Сразу скажем, что это не дайджест штроборезов и трубогибов: подобные инструменты выбирайте сами, в зависимости от задач, потребностей и финансовых возможностей (да и брать китайские силовые инструменты иногда бывает небезопасно) — мы поговорим про различные мелочи, которые будут полезны на протяжении почти всего ремонта. И да, речь в первую очередь именно о домашнем ремонте, а не ремонте, например, автомобиля или разбитого планшета.
Мастхэв
1. Лазерный дальномер, он же «лазерная рулетка»
Этот инструмент пригодится вам прям с самых первых минут — чтобы измерить все габариты помещения и понять, сколько куда и чего нужно закупить, что куда влезет и что куда — нет. Принцип действия простой: включаете «лазерную указку» на устройстве и направляете луч до нужной поверхности — после нажатия кнопки результат измерения отобразится на дисплее. В нашем магазине огромный выбор устройств данной категории — они отличаются пределами измерений и дополнительными фишками.
А фишек тут полно: логирование результатов, арифметические действия с ними, измерение углов, площадей (в том числе треугольников) и объемов, измерение разницы расстояний, встроенные уровни, фонарики, подсветки и даже камеры, износостойкие корпуса и многое-многое другое. Если вы переживаете за точность показаний, то успокоим: погрешность даже самых дешёвых устройств составляет в среднем ±1мм, а это гораздо точнее, чем если бы вы мучались с традиционной рулеткой.
Если вы вызываете рабочих на какие-либо работы, то с вероятностью в 99.99% у них будет такое устройство. Справедливо и обратное утверждение — если у них такого устройства не будет, то, возможно, есть смысл поискать других рабочих. Потому что такой инструмент в своей работе используют все мастера, потому что это быстро, точно и удобно. Вам, скорее всего, хватит возможностей даже самой простой модели — например как эта KXL E40 Laser Rangefinder за 970 рублей (измеряет на расстоянии до 40 метров). Более интересные модельки (с дополнительными функциями и измерением до 100 метров) стоят по 30-60$.
Кстати, в обычных розничных магазинах подобные устройства продают по 5-10 тысяч рублей (а компания Leica и вовсе не стесняется брать от 19 до 90 тысяч).
В конце концов этим девайсом всегда можно взбодрить любимую котейку:
2. Лазерный осепостроитель
Ещё один инструмент, без которого сейчас не начинается ни один серьезный ремонт. Глупо отрицать наличие тех преимуществ и удобство, которые даёт такой девайс. Ставите на штатив специальный прибор, нажимаете кнопку и вуаля — тонкая лазерная линия проецируется на нужной поверхности. Выравниваете эту линию (или линии, перекрестия) в нужном месте и начинаете выполнять задуманные работы: будь то определение самой высокой точки при заливке стяжки, установка подрозетников, возведение или разметка стен, выравнивание чего-либо. Это так же удобно, как направляющие в фотошопе. По сути, осепостроитель заменяет целую гору инструментов, среди которых уровень, отвес, угольник и даже правило. Погрешность небольшая — около миллиметра на метр проекции.
Минимально необходимый набор функций — автоматическое выравнивание по горизонту (есть почти везде — за счёт свободно закреплённого отвеса) и проекция луча хотя бы на 180 градусов. В то время как более дорогие модели проецируют луч и на 360 градусов, что также бывает очень полезным. Ещё один из критериев, который определяет стоимость устройства — «дальнобойность» лазерных лучей: простые осепостроители светят на 10-15 метров (а для дома этого уже хватит), более дорогие — на 20-25. Помимо осепостроителей есть лазерные нивелиры, которые «бъют» на 50 метров (а ротационные нивелиры — на 100 метров и более) и имеют более высокую точность, но для дома это всё избыточно.
В России даже за самые простые осепостроители просят от 8000 рублей, в то время как более функциональные модели от брендов типа ADA стоят по 20-30 тысяч. У нас в магазине пока есть три устройства: Longyun (на 2 линии за 2650?, на 3 за 3146? и на 5 за 3578?), Lomvum SPY-03 (4212?) и Lomvum SPY-03 Enhanced (5405?) — да, они не умеют проецировать линии на 360 градусов, но даже с ними вы сможете выполнить многие работы более точно. А ещё в комплекте идут боксы, очки и прочие необходимые аксессуары.
Не забудьте присмотреть подходящий штатив для осепостроителя, чтобы было проще выставить горизонтальные линии на нужную высоту.
> Остальные лазерные инструменты (а у нас их много) ищите по запросы «Laser level».
3. Бесконтактный измеритель температуры (инфракрасный термометр или пирометр)
Действие прибора основано на измерении мощности теплового излучения объекта измерения преимущественно в диапазонах инфракрасного излучения и видимого света. Устройство пригодится не только в ремонте: его активно используют врачи для измерения температуры больных, используют энтузиасты для отслеживания температурных режимов всяких железок и прочих 3д-принтеров. Если говорить про ремонт, то тут он тоже не помешает: например, после установки радиатора отопления можно проверить «равномерность» его прогрева. Ну или температуру стен и пола в зимнее время, температуру проводов под нагрузкой или автоматов в щитке. А если говорить про ремонт авто, то там гораздо больше чего можно померять :)
Моделей — преогромное множество, цена как за бизнес-ланч. Диапазон измерения среднестатистического пирометра — от -50 до 550 градусов (погрешность около 1 градуса), остальные фичи появляются по мере увеличения цены.
Для большинства случаев хватит самой простой модели, такой как GS320 Non-contact Digital IR Infrared Thermometer за 516?. А если хочется сразу что-то понавороченней, то вместо пары обедов можно взять такой девайс, такой или такой. А, ну или такой.
4. Цифровой штангенциркуль
Наверняка у каждого из вас есть обычный штангенциркуль, который достался вам ещё от деда — приятная такая железяка с острыми гранями, которую дед всегда пытался уберечь от вас :) С тех пор прошло много времени, а инструмент не потерял своей актуальности — уж где-где, а в ремонте он вам точно пригодится: мерять свёрла, сечения проводов, фитингов и т.д. И для удобства мы предлагаем вам цифровой штангенциркуль, главное удобство которого заключается в том, что результаты измерения он крупными цифрами выводит на дисплее. Всего 269? и в вашем распоряжении небольшой цифровой штангенциркуль (для объектов 10 см), погрешность которого составляет 0.2 мм.
5. Очки
Если все предыдущие устройства были для измерений (а измерения и разметка, как правило, занимает немало времени и во многом влияет на конечный результат), то завершить MUSTHAVE-раздел хотелось бы защитными очками — то, без чего в ремонт лучше не ввязываться. В магазинах типа ОБИ и ЛеруаМерлен за пластиковые очки почему-то просят по 500-1000?, в то время как у нас они стоят чуть больше доллара. Купите сразу 10 штук — в машину, в гараж, штук 5 на ремонт (вдруг сломаются или друзья придут помочь), не пожалеете. Берегите глаза, они вам ещё пригодятся.
Полезные мелочи
1. Стриппер — устройство для снятия изоляции с проводов
Если вы надумаете самостоятельно делать электрику, то совершенно точно вам пригодится такое устройство как стриппер — для снятия изоляции с проводов. И не надо вот этих старомодных «да я и ножом отлично зачищаю». Стрипперы бывают разные, для разных типов проводов и под разные сечения, но чаще всего в домашнем ремонте вы будете зачищать обычные в розетках и различную слаботочку — для такого подойдёт даже самый простой стриппер, типа как вот этот самонастраивающийся Wire Stripper Tool за 670 рублей. Это, конечно, не Knipex, но просто поверьте, что даже эта железка за 11 долларов сэкономит вам кучу времени и нервов (в то время как один только стриппер от Книпекс будет стоить как все устройства из этого поста вместе взятые).
Если для работ по электрике вы нанимаете мастера, а он зачищает провода «по-старинке», то гоните его. Гонииите.
> Другие стрипперы
2. Автоматическая отвёртка Xiaomi
Её стоит купить только хотя бы потому, что это Xiaomi :) Небольшая, стильная автоматическая отвёртка — пригодится не столько в ремонте квартиры, сколько в каких-то мелких работах. Скорость вращения до 100 оборотов в минуту, долгое время автономной работы на одном заряде (до 180 дней), встроенная подсветка и функция блокировки. В комплекте — небольшой пенал и 6 сменных бит (маловато, но про биты сейчас тоже напишем).
> 1970? за владение прикольной вещичкой
А если хочется не от Xiaomi и почти в три раза дороже, то обратите внимание вот на такой вариант с OLED-дисплеем:
И ещё раз: это именно отвёртки, которые нужны для мелких работ. Для более грубых и силовых работ вам понадобится шуруповёрт, которые у нас, кстати, также имеются.
3. Обычные отвёртки и аксессуары к ним
Уж чего-чего, а всевозможных отвёрток у нас очень много — на любой вкус и цвет. Поэтому перечислим пару штук, которые можем порекомендовать, но будет лучше, если сами выберете себе под нужные задачи.
Вот комплект из отвёртки и 28 маленьких бит за 485? — опять же, не столько для ремонта, сколько для работы с техникой. Но если сломается какой-то инструмент (например, краскопульт), то разобрать его получится разве что подобным набором. В комплекте — удобный пенальчик.
L-образная отвёртка за 560? — не автоматическая и даже без блютуса, но из-за своей формы может пригодиться. В комплекте — небольшой набор наиболее популярных бит.
Гибкий переходник для шуруповёрта за 150?. Ещё один аксессуар, который в повседневном использовании будет пылиться, но который однажды пригодится в каком-нибудь труднодоступном месте и вы будете рады, что он у вас оказался.
Универсальная накидная головка с переходником для обычного шуруповёрта. Интересна своей конструкцией — за счёт внутренних металлических стержней, готова «обнять» любую гайку, винт или другой нестандартный крепёж. Цена объятий — всего 360 рублей.
Ну и раз заговорили про отвёртки, то вот вам целый раздел с всевозможными отвёртками, битами, переходниками и прочими аксессуарами — берите любой, в хозяйстве пригодится.
4. Стяжки
Все мы знаем, что мир держится на синей изоленте, но её не всегда удобно использовать — пока найдёшь «кончик», пока отрежешь… А вот стяжки пригодятся совершенно точно, чтобы что-то к чему-то притянуть не менее надёжно, чем в случае с изолентой. Поэтому просто возьмите хотя бы одну пачку, а если вы фанат аккуратного кабель-менеджмента, то к вашим услугам — разные цвета, длины и количества.
Самый ходовой товар — одноразовые стяжки, по 220 рублей за 100 штук, 4х250мм.
Белые, красные, чёрные (250 штук) и другие цвета.
5. Сумки и коробки
Чтобы всё вышеперечисленное не валялось, не терялось и не пылилось, рекомендуем взять какую-нибудь переноску, будь рюкзак, напоясная сумка или даже просто ящик. Тет сложно порекомендовать что-то конкретное — просто переходите в этот раздел систем хранения и выбирайте необходимое, цены начинаются с 80 рублей.
Как вы уже, возможно, заметили, в этот раз все цены указаны в рублях. Это потому, что у нас появилась адаптированная для России версия с чуть более низкими ценами. И на этот случай у нас появился лендинг с различными интересными спец-предложениями — добро пожаловать.
Может быть мы что-то забыли из полезного и необходимого? Делитесь полезностями в комментариях.
Комментарии (144)
torrie
28.04.2017 10:34+1К реальному ремонту многое не имеет отношения.
Я уверен, что у вас есть менее очевидные, но более полезные штуки, например:
sevikl
28.04.2017 10:45+1вот эта гибкая штука не для шуруповерта, она сгодится только для отвертки, и то только болты по резьбе крутить. проверено
Ugrum
28.04.2017 10:58+3Небольшая, стильная автоматическая отвёртка… долгое время автономной работы на одном заряде (до 180 дней)
Какой феерический бред.
UPD.
Пардоньте, мозг пропустил волшебную ремарку "до".
Mnemone
28.04.2017 11:25+4Посмотрел сейчас, в Леруа «Очки защитные Сибртех, ударопрочные» — 56 рублей стоят. Это в Новосибирске.
SLY_G
28.04.2017 14:42В мск 52 р. Но жутко неудобные. Моя мечта — удобные защитные очки.
vconst
28.04.2017 15:08+1Если хочется очень-очень защитные и при этом удобные, то можно посмотреть в сторону противоосколочных военных моделей или гражданские защитные для стрельбы.
Но это не 50 рублей и даже не 500.
alexws54tk
28.04.2017 18:16+1Посмотрите на модельный ряд 3М и подобных в каком-нибудь магазине спецодежды. От 500 рублей, первый оптический класс и защита от ультрафиолета. Зрение дороже, чтобы на нём экономить.
InfinityMe
01.05.2017 02:59Хороших очков достаточно, цены в прочем серьёзные https://youtu.be/zAmssBexPMY
ClearAirTurbulence
28.04.2017 12:14+1Пара комментариев для тех, кто не сталкивался, но захотел.
Лазерный дальномер, он же «лазерная рулетка»
Нужно понимать, что точность даже у товаров среднего ценового диапазона не самая высокая — даже если как таковая точность прибора высока, сам акт произведения изверения привносит в него неточности (если, конечно, на зажимать сабж в станок, что неудобно). В общем, удобно использовать, когда нужно сделать много измерений, а точность не очень важна, например, при обмере дома\квартиры. Если будут нужны точные измерения, классическая рулетка все равно понадобится. В связи с чем даже странно, что не были упомянуты рулетки с цифровым индикатором — продукт абсолютно бесполезный, т.к. точность индикации у них гарантированно оставляет желать лучшего.
Лазерный осепостроитель
Сам не пользовался, но вот обзор: http://www.taker.im/review/12868-lazernyiy-uroven-LongYun
Имеет смысл прочитать немногочисленные комментарии.
Бесконтактный измеритель температуры
Довольно удобная вещь. Позволяет понять примерную температуру, для точного измерения необходимо калибровать под конкретный материал (если калибровка допускается устройством\прошивкой), т.к. показания сильно зависят от отражающей способности материала. Не рекомендую для точных измерений, особенно — медицинских. Для этого лучше использовать специальные девайсы, там лучше не экономить и тщательно подойти к выбору, т.к. много мусора, даже среди недешевых вариантов.
Измерить температуру воды в детской ванночке — вполне подойдет, только в любом случае нужны контрольные замеры и «ручной тест».
Цифровой штангенциркуль
Вещь ограниченно полезная, считывать крупные цифры действительно гораздо проще и удобнее, чем ломать глаза и считать метки. Но точность у дешевых\среднего ценового диапазона приборов низкая, замерять приходится несколько раз, часто приходится обнулять, т.к. накапливается погрешность и ноль «уходит». Принцип работы — как правило, зубчатое колесо, ездящее по верхней рейке. У некоторых моделей недостаточно плотно прилегает к ней, что еще более снижает точность.
Как правило не утрачена возможность визуального контроля по олдскульной шкале, но не так удобно из-за корпуса «цифровой» части прибора.
Слышал, что бывают high-end устройства, использующие линейные магнитные энкодеры, но дорогие и явно не здесь.
Очки
Очки отличаются: эргономикой, качеством исполнения (в частности, часто идут нарекания на защитные «лазерные» очки, идущие в комплекте с вышеупомянутым лазерным уровнем), устойчивостью к царапинам, и устойчивостью к собственно повреждениям. И тут только практика покажет, годный сабж, или нет. Учитывая цену, можно купить пару, и отправить одни на натурные испытания.
Стриппер — устройство для снятия изоляции с проводов
Купил два таких — один IRWIN на амазоне, другой — аналогичный рекламируемому тут, на али. ПРинцип работы, устройство, внешний вид — 100% идентичны. IRWIN работает до сих пор, ноунейм сломался через месяц редкой эксплуатации.
Вообще, имеющим дело с проводами, стрипперов желательно иметь несколько разных. Этот удобен в одинх случаях, в других же случаях удобнее будет стриппер «пистолетного» типа. Они далеко не всегда взаимозаменяемы. И да, приведенный пример стоит в рознице в РФ около $23 (есть модели и дороже), но он того стоит.
Автоматическая отвёртка Xiaomi
Без комментариев.
Обычные отвёртки и аксессуары к ним
Для мелочи сойдет, но везде, где нужно работать с усилием, матерал дешевых отверток часто преподносит сюрпризы. Личный опыт.
nafikovr
28.04.2017 12:44+1штангены с «колесом» ни разу не встречал. даже на самом дешманском китает стоит то ли емкостной, то ли индуктивный энкодер.
vconst
28.04.2017 14:13+1Купил два таких — один IRWIN на амазоне
Как всегда в таких блогах — комментарии полезнее статьи. Спасибо за наводку, на выходных поеду выбирать.
Boomburum
28.04.2017 17:28У меня такой же девайс как на картинке в статье есть (но другой noname) — работает, но не всегда применим ) Чуть позже купил как раз книпекс универсальный — разница в качестве работы ощутима (как и цена))
vconst
28.04.2017 17:34Погуглил KNIPEX…
Не, я электрикой дома занимаюсь эпизодически, мне IRWIN подойдет. Моя жаба такое не позволит :)
Вдогонку.
Может пора прикрутить автоматическое распознавание ссылок в комментариях? Все настолько привыкли к тому, что движок сам делает ссылку кликабельной, что не заморачиваются — и ссылки идут простым текстом… Как то очень отстало выглядит эта возня с тегами :(Boomburum
28.04.2017 18:04Я взял одну из самых дешёвых моделей (3к), которой в отличие от девайса из поста, можно залеть хоть в щит, хоть в подразетник. И ещё такую хочется, но кажется я с первым девайсом успею ремонт доделать. А для эпизодического применения действительно любой подойдёт.
Насчёт ссылок — возможно это из-за отрицательной кармы?vconst
28.04.2017 18:14Интересная конструкция, надо будет глянуть.
Ссылки без тегов, у меня при любой карме превращались в простой текст.
ClearAirTurbulence
28.04.2017 18:55+1Если KNIPEX кусается, возьмите JOKARI. Аналог вышеприведенного книпекса за 3к — JOKARI Super 4 Plus за 1200. Сделано в Германии, пользуюсь уже год — нареканий нет. Стрипперы такого дизайна удобнее в большинстве случаев.
А вот этот IRWIN, о котором я говорил, удобнее при работе с неприкрепленными проводами не самых мелких сечений. А вот с прикрепленными \ тонкими удобнее Knipex\аналоги.
Maddreg
28.04.2017 12:17+2Все для ремонта гораздо проще и скорее всего не сильно дороже, можно купить в Леруа (конечно если таковой имеется), а не ждать по несколько недель из Китая. Из всего перечисленного в статье, осепостроитель реально мастхэв для ремонта, остальное так, для галочки в основном
nafikovr
28.04.2017 12:46осепостроитель это да… я в свое время в аренду брал и заплатил немного больше чем нынче стоит самый дешевый из статьи
Gryphon88
28.04.2017 13:03+1Добавил бы строительный пылесос, установку для влажной очистки воздуха и анемометр
Barafu
28.04.2017 13:37Кому нужна автоматическая отвёртка — посмотрите Bosch IXO, я ей прикипевшие болты выламываю.
unxed
28.04.2017 16:13По электричеству не хватает упоминания клемм WAGO (рекомендую те, что с защёлками).
Зачищатор проводов лучше брать не самый дешевый — ломаются.
Если дюбеля не держатся в стенах, в дырку можно сначала залить немного «жидких гвоздей», и только потом сажать дюбель. Шуруп не закручивать, пока клей полностью не схватится.
Тугие плоскогубцы спасёт жидкость WD-40.unxed
28.04.2017 16:17Проверить, не нагреваются ли провода под максимальной нагрузкой, можно инфракрасным термометром, а можно простой капелькой воска на зубочистке. Если температура не расплавит воск, то и изоляцию — подавно.
vconst
28.04.2017 16:29На али можно купить оригинальные клеммы ваго? На первый взгляд они выглядят подозрительно, а 220 вольт это не то, на чем хочется сильно экономить…
Колпачек для скрутки видимо такой:Заголовок спойлера
areht
28.04.2017 17:06Они формально на 32А, это на порядок больше того, что нужно средней розетке.
А уж на лампочки всякие даже этих китайских ампер хватит за глаза.vconst
28.04.2017 17:14Не, к оригинальным ваго претензий нет. Но на Али я видел пухленькие клеммы трех видов: обычные серые, серые прозрачные и бесцветные прозрачные. При этом я никогда не видел таких корпусов у оригинальных ваго, только серые. Если это подделка, то не развалится ли она гденить под наличником или в канале плинтуса, что бы устроить веселый фейерверк и 01.
areht
28.04.2017 18:06Так и я не про оригинальные. Что там китайпром в целом предлагает не знаю, но у меня есть wago 222 и пара разных подделок под него. Внешних отличий минимум. Не то, что сами не разваливается, вообще разобрать не просто.
Китайцев, конечно, лучше брать минимум с тройным запасом по мощности, но в целом они фуфлом не выглядят.
ClearAirTurbulence
28.04.2017 22:29бесцветные прозрачные
Такие, что ли? Я нахожу их гораздо удобнее, чем 222, у них рычажки пальцедружественные, и они компактнее.
Еще прозрачные бывают такие.
Но в Китае я бы не стал домой покупать. У меня у самого есть пара левых 222 (купил на рынке из любопытства). Вроде бы особых разлиций нет, но использую я их исключительно для сетей 12/24в :)vconst
29.04.2017 09:39Нет, не такие. Они выглядят как обычные серые, пухленькие, но при этом прозрачные. На сайте ваго таких нет, видел только на али.
alexws54tk
28.04.2017 18:59+1Брал осенью на али Wago 222-41х серого цвета с оранжевыми рычажками на 2, 3 и 5 контактов. Тестировал одновременным включением четырёх ламп накаливания на 95-100 Вт в течении часа, как проводом типа ПВС, так и типа ВВГ. Как итог — клеммники холодные, значит под мои нужды хватит. Надо было переразвести люстру. Двенадцать патронов под 20 Вт галогенки менял на 8 Вт светодиоды, и переделывал с двух групп на три. Хотелось простой ремонтопригодности. Пайка сразу отпала. Пробовал СИЗ колпачки, но они практически не дружат с многожильными проводами. А так как место позволяло, остановился на «Вагах».
Ну и корейский плёночный тёплый пол на 6 м? ?700 Вт подключен ч/з них же с октября месяца и по сей день работает 24/7 — полёт нормальный.
u010602
28.04.2017 16:14Электрик с которым я постоянно сотрудничаю, большую часть времени тратит на прокладку, закрепление, скрутку и пропайку проводов, на их укладывание и изоляцию. А снятие изоляции это типа и 10 минут в сумме за 8 часов не наберется. Не уверен что стоит гнать электрика за то, что у него нет такого инструмента.
unxed
28.04.2017 16:17Скрутку?!
Ugrum
28.04.2017 16:19"скрутку и пропайку проводов"
Скрутил, пропаял скрутку, накрутил колпак сверху.
По моему всё понятно.unxed
28.04.2017 16:21-1Скорее, интересно, чем скрутка (даже пропаянная) лучше, чем клеммы.
Кстати, а что за колпак? Я бы использовал кусок термоусадочной трубки.u010602
28.04.2017 16:32Термоусадка горючая и от температуры разлазится. Провода оголяются и может быть КЗ. Клемники сильно большие, даже три штуки в обычную коробку влазят с трудом. А если делать раздельные линии на свет и на розетки и в каждую комнату, то их нужно очень много. Кроме того они не дешевые.
Кроме того клемники попадаются и бракованые, с плохим прижимом контактов, т.е. возможен нагрев и пожар. Пропаянная скрутка не может быть бракованной. Ну и наконец клемники ограничены в 2.5мм сечения.areht
28.04.2017 19:56+1А откуда температура у термоусадки, если «пропаянная скрутка не может быть бракованной»?
u010602
01.05.2017 14:03Всякое бывает, бывало у меня такое, что автомат срабатывал от большего тока, чем написано. Но даже на расчетном токе провода могут греться довольно сильно. Если час и более пропускать 25А через 2.5 квадрата, то даже через штукатурку чувствуется нагрев. А в коробке где таких скруток с десяток, вполне может начать плыть термоусадка.
Кроме того термоусадка менее прочная, чем армированная, негорючая изолента. Вопрос цены тут не стоит, времени на намотку изоленты уходит незначительно.
Имхо термоусадки для электроника, а не для электрики.areht
01.05.2017 14:35Как-то вы прыгаете с проводов в штукатурке к скрутке. Это совсем разные штуки.
На скрутке явно не 2.5 квадрата, а провода под штукатуркой не греются до 125+ градусов.
А десятка скруток с 25А в бытовом применении быть не может даже теоретически, а уж на практике от часа сидения в квартире с прибором на 55 кВт вы сами потечёте гораздо раньше.u010602
01.05.2017 14:52+1Я вас не уговариваю, если вам термоусадка кажется надежным решением, то используйте. Мне она такой не кажется, я свои размышления привел.
Я попробовал найти в СНИПах что-то про термоусаживаемые трубки, все что нашел относится к внешним кабелям, и там поверх термоусадок проводят дополнительные работы. А термоусадки тоже не простые, а специальные и кусками не менее 35 сантиметров.
А вот как их правильно применять в домашней проводке я не нашел. Как вариант одевать термоусадку поверх изоленты, чтоб та не размоталась со временем.areht
01.05.2017 15:43> если вам термоусадка кажется надежным решением,
Нет, мне кажется ваши размышления, что термоусадка может потечь на нормальной спайке… притянутыми за уши.
А в СНИПах термоусадки нет потому, что спайка может быть бракованной.
А предложение укреплять огнеупорную изоленту горючей термоусадкой мне отдельно понравилось.
RusikR2D2
29.04.2017 10:50+1У пайки есть один минус, который может вылезти, если «не для себя» делать. Приглашенный электрик для удобства может использовать «сильный» флюс, который не смывает (или плохо смывает), в результате чего провода легко «отгнивают», особенно многожильные.
u010602
01.05.2017 14:06Мой электрик паяет горелкой и нейтральным жиром, после пайки визуально весь жир выгорает. Тонкропроволочные провода я не использую принципиально, ни когда. А многожильные только на сечения 6+ мм2. Но там жилы больше 1 мм в диаметре.
Спасибо за совет, на что обращать внимание.
u010602
28.04.2017 16:22Вот так. На переднем плане пропаяны, на заднем еще нет.
dkukushkin
28.04.2017 17:08Скрутка действительно долго. Лучше опрессовка медными гильзами. Я не электрик, но чисто для себя сделал так:
Концы обрезаются и пакуются в термоусадочную трубку. Уже несколько лет держится, нормально. Главное трубку феном а не зажигалкой обрабатывать.
Итого, из инструмента нужны:
1. Бокорезы.
2. Стриппер для зачистки проводов.
3. Пресс-клещи гидравлические.
4. Фен.
Делать получается быстро, контакт отменный, выглядит приятно для глаз. Даже в руках не профессионала.
Ivan_83
30.04.2017 02:24-1Нихрена не лучше.
Оно у тебя внутри окислится и привет.
К тому же гильзу одевают ПОВЕРХ скрутки а не вместо, делается для защиты и фиксации.
2 Boomburum
Ты не электрик и не инженер, потому и понять не можешь.
Ваги — это шараж-мантаж, быстро сделать, быстро разобрать. Идеально для макетов, которые на виду, и если пыхнут — не проблема.
Когда у тебя стационарная проводка на 10-50 лет то с пайкой ты точно можешь быть уверен что ничего не случится, потому что оно просто и проверенно временем.
С вагой ты нифига не знаешь, может там пластик херовый и раскрошится через 5 лет, или контакт плохой/окислится.
2 apple01
Ты дома каждый день стационарную проводку меняешь?
2 ClearAirTurbulence
Вагу на розетки вы у себя дома используйте, долгих вам лет, держитесь там.
Гильзы нужны для многижильников, и насколько я помню перед тем как сувать туда провод его нужно покрыть специальной пастой, все почему то это забывают.
Электрику не обязательно знать обо всех этих ваших вагах, гильзах и прочих фишках для хипстеров криворучек, ему важно знать ТБ чтобы не сдохнуть на работе, и технологии прокладки и соединения чтобы не пожечь объект к херам.dkukushkin
30.04.2017 08:24Оно у тебя внутри окислится и привет.
С чего бы? Гильза из луженой меди, а не из стали или алюминия.
Скорее окислится пайка.
К тому же гильзу одевают ПОВЕРХ скрутки а не вместо, делается для защиты и фиксации.
Гиравлические пресс-клещи дают усилие в 8 тонн. Там контакт такой, что при скрутке вы никогда такого не достигните.
Посмотрите промышленные соединения, где ток в сотни ампер — там нет ни пайки ни скрутки — только опрессовка.
Я делал все строго по инструкции от профессионалов.
Ваги — это шараж-мантаж, быстро сделать, быстро разобрать. Идеально для макетов, которые на виду, и если пыхнут — не проблема.
Ваги — это для слаботочки. Для лампочек, выключателей. Я их тоже применял для лампочек не более 100 Вт.
Когда у вас нагрузка в несколько кВт — то только опрессовка гильзами или на худой конец скрутка.
В промышленности — только опрессовка, скрутка запрещена.
Гильзы нужны для многижильников, и насколько я помню перед тем как сувать туда провод его нужно покрыть специальной пастой, все почему то это забывают.
Это наконечники обжимные. Они из тонкого металла делаются и для них не нужна гидравлика — обжимаются легким инструментом.
Гидравлические пресс-клещи выглядят так:
Это массивный инструмент, длина почти пол метра, чтобы вы представили. Создан специально для опрессовки соединений, так как скрутка и пайка больших токов просто не выдержит.
Пайка ваша при 250 градусах просто расплавится. А опрессовка выдержит и 500 градусов легко.Ivan_83
01.05.2017 04:23Пайка далеко не сразу окислится даже в агрессивной среде.
Вот всякие скрутки с колпачками и ваги — да.
Если медь лужёная — может стоило прогреть и получить помимо опрессовки ещё и пайку? )
Пардон, когда читал — клещей не заметил, думал пасатижами пресовалось.
Против такой опрессовки я ничего не имею.
Если домашняя проводка разогреется до 250 градусов то пайка будет последнее что от этого пострадает, ибо гораздо раньше изоляция накроется. Это если автомат не сработает.
u010602
01.05.2017 14:57Да, скрутка долго, нудно, рутинно. Сам я ее не стану делать, но электрик не жалуется, для него это привычное дело.
Обжатые гильзой провода не выглядят так-же надежно как паяные скрутки. Т.к. тут есть доступ воздуха между проводниками, прижим обеспечен металлом гильзы, а контакт между проводниками не по всей поверхности. Пайка же с флюсом гарантирует почти 100% заполнение всех пустот между проводниками, фактически это становится один проводник, просто из разных металлов.
Сложно придумать что-то более надежное чем пропаянная скрутка, и я не понимаю какие у нее есть минусы. Зачем вообще искать другие способы решения?dkukushkin
01.05.2017 15:43Обжатые гильзой провода не выглядят так-же надежно как паяные скрутки.
Еще как выглядят. Попробуйте скрутить провода более 4-6 квадратов — анриал.
Т.к. тут есть доступ воздуха между проводниками, прижим обеспечен металлом гильзы, а контакт между проводниками не по всей поверхности.
Усилие 8 тонн, при правильно подобранной гильзе воздуха не будет. Гильза же тоже из меди, она обладает пластичностью.
Площадь контакта выше чем счение провода в несколько раз.
Пайка же с флюсом гарантирует почти 100% заполнение всех пустот между проводниками, фактически это становится один проводник, просто из разных металлов.
Помните?
Часть подключений колхоз, а часть по стандарту — опрессовкой. Пайка бы просто расплавилась.
Сложно придумать что-то более надежное чем пропаянная скрутка, и я не понимаю какие у нее есть минусы. Зачем вообще искать другие способы решения?
Для маленьких сечений (2.5 квадрата) и небольшого количества проводов (до 7) — скрутка отлично работает без пайки. А вот попробуйте скрутить 10 проводов диаметром 6 квадратов. Для электроплитки 6 квадратов — это не сильно много.u010602
01.05.2017 16:17Я не уверен, т.к. не электрик, но по-моему провода больше 4 квадратов не сращиваются одни к многим. У меня стояк 25 мм2, ввод в квартиру 16 мм2, до кухни одна из линий 10 мм2. Переход со стояка на ввод идет через специальную клему, где один большой болт для входа и 4 болта для 4ех выходов по меньше. Каждая жила отдельно опрессовывается как на вашем фото. И под гайку. В квартире соответственно тоже переход с 16 на шину, с шины уже на автоматы. 10 мм2 то-же опрессованы с обоих концов и соединяют автомат с точкой подключения. Т.е. нет ни паек, ни скруток, ни гильз на более чем один проводник. Даже коробок нет где проходят такие магистрали.
Boomburum
28.04.2017 18:07+1Я вот как раз делаю ремонт и не могу понять, для чего люди паяют скрутки? Чем ваги плохи? ) Ведь если захочется что-то поменять/добавить, гораздо проще залезть в распаечную коробку, добавить проводок, поменять вагу на ту что побольше и всё. А тут… ну вот сломался случайно проводок во время скрутки, что с ним дальше делать? )
apple01
28.04.2017 18:13Никакой необходимости паять скрутки нет, более того это вредно на мой взгляд, действительно потом не распутать, придется отрезать спаянный кусок, а оставшейся длины проводов может не хватить на следующую скрутку.
Boomburum
28.04.2017 18:22Про что и речь :) Поэтому не вижу ни одного плюса в ней. Дольше делать, не очень практично, нужны доп.инструменты (если паять и термоусадку делать, например), а из плюсов — тоже непонятно )
unwrecker
29.04.2017 13:18Ваго — жутко ненадёжная вещь, годящаяся разве что на освещение. Площадь контакта маленькая -> перегрев и возгарание.
ClearAirTurbulence
29.04.2017 14:35+1На освещение и розетки. Для мощных потребителей их лучше не использовать. И что? На них, вообще-то, номинал прописан. 24А.
Вот эксперимент:
Осталось только подключить нагрузку и измерить температуру на скрутке и зажиме для сравнения. Сначала решил ток сделать чуть больше номинального — 30 ампер.
Температуру мерял пирометром и тепловизором. Через 1,5 часа испытаний температура на скрутке стала максимум 43,9 градусов, у зажима wago — 56,9. Разница небольшая. Но она есть! Пока скрутка выигрывает.
…
Следующий этап — включил нагрузку с током 50 ампер. Уже через 20 минут температура стала 82 градуса у скрутки и 96,4 у ваговского зажима. Продержал под этим током три часа, температура не изменилась, изоляция не оплавлялась.
1) Если у электрика голова есть, то когда розеток много, они висят на разных линиях, а не десяток одним шлейфом. В таком случае беспокоится не о чем.
2) Опять же, если на розетки идет 2.5мм2, он держит около 25А, ток этот не должен превышаться, и клемме ничего не будет. А превышаться он не будет (или будет, но недолго), т.к. на нём должен стоять соответствующий автомат.
Варочные панели и водонагреватели, естественно, клеммами такого рода не подключаются. Для этого есть другая номенклатура. Они подключаются отдельной линией непосредственно к клеммам \ через особую розетку со стороны устройства, и к клеммам на DIN-рейке в квартирном щитке с другой стороны.
u010602
01.05.2017 15:04Проводка полностью делается до ее замуровывания под отделку. Если проводок обломился на этапе монтажа, вы просто подаете больше провода из бухты, если он уже отрезан от бухты — то просто тянете новый, а этот применяете в другом месте. Но у опытных электриков таких обломов не случается, медь толщиной в спичку довольно сложно обломить. Если ваша медь хрупкая, значит скорее всего она не качественная, вполне возможно это «крашеный» алюминий и\или урезанное сечение.
Насчет что-то поменять. Ну в коробке вы сможете добавить только один конец провода, а второй конец вы куда и как выведете? Если штукатурка — то штробить или делать короба, если гипсокартон — то нужно протягивать гофру. Это все формирует 99% всех сложностей с добавлением или заменой проводки, а допаять к существующей скрутке еще один проводок — не сложно. Да ваги сэкономят вам 5 минут, но неделя ремонта по восстановлению стены ни куда не денется.Boomburum
02.05.2017 01:24У меня всё в гофрах, гофры — в штробах, по потолку, распайки — там же. Потолок ещё не делал, но планирую натяжной сделать — если что-то вдруг сломается (ну, например выключатель проходной какой-нибудь, или там вага), то всегда можно будет снять потолок и пошаманить. Или добавить новых лампочек, или… Это всяко практичней и более удобно в обслуживании, чем замуровывать всё в стяжку или под штукатурку.
Проводка полностью делается до ее замуровывания под отделку
У меня не так немножко ) Сначала штукатурка, в ней штробы-гофры, подрозетники и провода (просто торчали из нужных мест — где будут будущие розетки и выключатели), потом шпаклёвка и только после неё — расключение розеток. И вот как раз было, что «лишнего откусил» у розеточного провода (равнозначно, что «провод отломился») — просто вытянул провод в гофре и засунул новый (коробка прям над ним). А со скрутками и без гофр пришлось бы или расковыривать всё, или остаться без розетки или костыль внутрь подрозетника выдумывать )
u010602
02.05.2017 01:28Без гофр — да. А скрутку откусил со стороны провода что нужно заменить, и допаялся-накрутился на существующий пучок. А вообще мой электрик всегда хвосты по 5-10 см оставляет, это вроде как правило хорошего тона. Но только моножильный провод через гофру тянуть довольно сложно, а многожильные запрещены\не рекомендуются для домашней проводки.
Ivan_83
02.05.2017 04:43+1В цивильном мире используют трубочки и прочие гладкие каналы которые вмуровываются, но это не мешает потом по ним протягивать любые провода.
Собственно на гугле лежит ролик вроде кнауфа, они показывают как они в начале ставят все коробки пластиковые, соединяют их трубочками, потом в эту опалубку забивается раствор и получается жб плита для дома, потом снимают защитные крышки с коробок/стаканов и протягивают провода уже внутри плиты по этим трубочкам.
У меня не было ничего такого, я просто в одном месте заложил в штробу обычный кабель канал и уже потом протянул через него пару проводов, когда понадобилось.
И то что на вагах пишут 32 А — так китайцы пишут на колонках к плеерам и по 100 Ватт.
2 dkukushkin
Я не видел ни опрессовок ни паек у нас массово в жилых домах.
Выше уже говорили и сварке — те когда медь нагревают до плавление провода сливаются, без флюса и припоя.
Сам во время последнего ремонта использовал различные соединения где болтом зажимаются провода.
Можно конечно и тут возмущаться что у таких соединений площадь меньше чем при опрессовке, но с другой стороны один хер все провода приходят в щиток, где оно зажимается в автоматах.
vconst
02.05.2017 13:36Я всю проводку делаю в плинтусах, и силовую для электроплиты с палец толщиной, и обычную на розетки, и слаботочку на освещение, и витую пару. Удобно тем, что у плинтуса из ПВХ фактически три раздельных кабель-канала, один из которых доступен без демонтажа. А если что, то снять такой плинтус легко, можно даже оторвать, благо стоят они копейки и монтируются за минуты.
Есть какиенить недостатки у подобного способа? Фактически — они ничем не отличаются обычного кабель-канала или трубочки из ПВХ, зато есть легкий доступ к любой части проводки.u010602
02.05.2017 14:00+2Минусов я вижу два.
Плинтус легко припечатать мебелью и получить кз.
Все равно остаются вертикальные провода.
Насколько я знаю сигнальные и питающие провода нельзя прокладывать рядом. Не безопасно и помехи могут быть.vconst
02.05.2017 14:06Ну, с мебелью я обхожусь аккуратно, да и плохо представляю, как нужно приложить розеточный шлейф из трех проводов с сечением порядка 2,5 мм, чтобы в нем случилось кз. Хотя слаботочка потоньше, но тоже в два провода идут в общей изоляции.
А в чем проблема с вертикальными проводами? Электронам будет тяжело взбираться? :)
Витую пару купил обычную из Леруа, она вся пятой категории с медной и нейлоновой нитками для усиления и вся экранирована фольгой, там другую вроде и не продают, 200 мегабит — полет нормальный. Толстый кабелина идет на кухню в гордом одиночестве, а влияние розеток на интернет пока не замечал. Какая может быть опасность? Они в разных каналах плинтуса идут, вместе только у входной двери под наличником.u010602
02.05.2017 14:22Проблема в том, что вертикальные кабель каналы нужно все равно будет делать. Т.е. одними плинтусами не обойтись. Я бы в таком случае использовал гладкие трубы, которые заходят сразу в коробки. А плинтуса оставил для сигнальных линий и как резерв.
У меня например идет по витой паре в каждую комнату. Плюс раньше был коаксиал для телевизора. В плинтусах места нет совсем. Да и силовая проводка туда не влезет, даже половина.vconst
02.05.2017 14:31Вертикально у меня провода идут только под наличником входной двери, дальше под плинтусам, розетки на уровне пола в разрыв плинтуса, нашел интересной формы, где они под 45 градусов от пола. Удобно вроде.
В плинутсы от двери направо идет только один мощный кабель на кухню для электроплиты, все розетки там из него питаются. Вопрос с перегибом я решил наверное не очень правильно — сняв с него 10-15 мм внешней защитной оболочки на местах сгиба, позже пробью в углах под плинтусом каналы для того, что бы можно было изогнуть его под большим радиусом без помех для плинтуса.
Налево: трехпроводной шлейф на розетки, который обходит две комнаты, позже сделаю отдельные, место есть; две витые пары; еще пара проводов на 220, но относительно тонких — для светодиодных лент. Все по трем разным каналам плинтуса.
Штробить стены и прятать всю проводку внутрь — категорически не хочется. Возни слишком много, плюс я не люблю, когда провода не на виду и без легкого доступа к ним. Такой у меня бзик.
chieftain_yu
02.05.2017 14:02+1Очень маленькие радиусы перегиба, особенно у доступного без демонтажа.
vconst
02.05.2017 14:18С некоторой натяжкой — могу согласиться, а чем это чревато? Провод изогнул один раз и он лежит там спокойно, никто его не трогает.
chieftain_yu
02.05.2017 14:50Насколько понимаю — при нагреве упругость жил может привести к истончению изоляции (изоляция греется и начинает потихоньку течь в местах сжатия), зажатой между ними — и потенциально привести к КЗ.
vconst
02.05.2017 15:02Логично. Надо будет погуглить на эту тему и помучить приходящего электрика. С другой стороны, можно шлейф аккуратно изогнуть, что бы провода друг на друга не лезли. Современная изоляция точно подвержена этой проблеме, или она из советского прошлого с алюминиевыми проводами?
chieftain_yu
02.05.2017 15:09Если ленточный шлейф — ну, может, и проще сгибать.
Но еще можно получить утончение сечения при перегибе, что может привести опять же к повышению сопротивления.
Подозреваю, текучесть при нагреве — это свойство большинства изоляций. Но вот при какой температуре — и нагреются ли до нее жилы при должных проектировании электрики и эксплуатации — вопрос.vconst
02.05.2017 15:16Я перестраховщик, электрику делаю с большим запасом по прочности, даже в спальне, где максимум пара зарядок на 1-2 ампера — в розетки с заземлением протянул провода с сечением 2,5 мм. Вроде не должно нигде сильно греться…
Но замечание очень интересное, буду его думать, спасиб.u010602
02.05.2017 15:56+1Использование проводов меньшее 2.5 мм2 вообще запрещено, это не перестраховка, это обычные нормы. Перестраховкой будет 3+ мм2.
Если считать что духовой шкаф 4квт, посудомойка 2квт, чайник 2квт, микроволновка 2квт, то уже имеем 10квт, если еще и поверхность электрическая и другая техника имеется то можно смело брать расчетную мощность в 15квт. А это 68А или 16мм2 сечения, и это без перестраховки, а просто по нормативам. Если брать с запасом это уже 25 мм2 — это трех жильный провод, где каждая жила как женский мизинец. Гнуть такой провод можно разве что резиновым молотком :)
Можете посчитать какие нужны кабели для стояков, если каждая квартира может выдать 60А, 40А, 25А. Коэффициент использования в современном жилье берется около 0.2, т.е. одновременно только 20% пользователей может взять всю расчетную мощность.
Я это к тому, что мы настолько привыкли жить не по нормам, что даже наши перестраховки не дотягивают до норм.vconst
02.05.2017 16:03На кухню идет кабель в палец толщиной, ессно это не медь такого сечения, а внешняя оболочка. Впрочем, может я и на счет остальных проводов заблуждаюсь, дома уточню их параметры.
chieftain_yu
03.05.2017 09:07Можете рассказать поподробнее про запрет менее 2,5 квадратов для меди? Где он зафиксирован?
Я полагал, если у меня стоит автомат на 6 ампер, я вполне могу за ним класть 1,5 квадрата.u010602
03.05.2017 09:35+1Честно сказать быстро найти документ не получилось. Знаю что кроме расчета по нагреву, нужно еще учитывать механические свойства кабеля. И насколько я помню это накладывает ограничения в 2.5 мм2 по алюминию и 1.5 мм2 по меди. Возможно если сделать как вы говорите, т.е. тянуть отдельную тонкую линию от слабого автомата, то в нормативы формально вы впишетесь. А фактически я бы не стал так делать, т.к. сейчас очень много «усеченных» кабелей, т.е. вместо 1.5 реально будет 1.2-1.3, а это уже недобор по механической прочности.
Если же убрать из уравнения автомат на 6А, то сечение вытекает из характеристик розетки. Розетки имеют предельный ток в 16А, а это как раз рекомендуемый ток для 2.5мм2 меди с учетом всех коэффициентов и запасов.chieftain_yu
03.05.2017 10:11Я согласен, что лучше перезакладывать сечение на шаг на всякий случай.
Точно так же и кабели лучше не просто замуровывать, а еще и крепить — дюбель-хомутами, например.
Меня интересовал именно источник запрета на 1,5 квадрата.
Просто медная полуторка активно производится и продается — вряд ли такое было бы, будь она реально под запретом.
А механическая прочность какого-нибудь NYM 3x1.5, мне кажется, намного выше чем, скажем, у ШВВП 2х0,5. И ничего, ШВВП используют.u010602
03.05.2017 10:25+1Мы когда стояки и вводы меняли в доме, я такого насмотрелся по соседям, что уже ни чему не удивляюсь и стал склонятся к запрету самостоятельной\без лицензии прокладки проводки. Причем хуже всего было в квартире с самым дорогим ремонтом. Под итальянским дорогущим кафелем жила скрутка меди с алюминием в два витка, которая постоянно искрила, на что реагировало реле напряжения и отрубало всю квартиру, хозяева думали что проблема не у них.
Надо заставлять электриков заключать договора и давать гарантию, а в случае пожара по их вине — взыскать с них. Тогда они быстро перестанут покупать усеченки и идти на компромиссы с нормативами.chieftain_yu
03.05.2017 11:02На даче у одного оригинала дом сгорел.
Он электрообогреватели запитал через телефонную лапшу. Приехал зимой, включил обогрев и уехал продуктов купить.
Теперь в сарае живет.
С другой стороны — вот есть профессиональные (в смысле — получающие за свои действия деньги) электрики (я когда ремонт делал, звал ЖЭКовского). Типа — обученные, с допусками и всем таким.
Но если человек не понимает смысла ставить УЗО и РН и путает фазу с землей — много ли даст его лицензия? Я уж лучше сам, мне так спокойнее будет.
И сделает этот электрик ОООшку с уставным капиталом в 10 тыров. Ну отдаст он мне эти 10000 в случае чего. Это меня не шибко спасет.u010602
03.05.2017 11:28Значит нужно требовать страховки и больший уставной капитал. Что-бы это была контора на 100 электриков, с авторитетом, офисом, внутренним контролем качества. + уголовный срок если оплошность повлекла человеческие жертвы или особо крупные убытки более 1 особы.
chieftain_yu
03.05.2017 11:58И цена улетает в небеса, контор таких мало — и…
Случается очередная стройка века а-ля Олимпиада — и все электрики покидают места своего проживания, а на месте — крутись как хочешь.
Я скорее за инспекции, которые перед выдачей разрешения на эксплуатацию контролируют, как сделано.
Ну то есть — можешь и без лицензии ваять что хочешь, но когда ты свой ремонт доведешь до монтажа всей электрики — будь добр позвать инспектора, который проверит материалы и решение и даст добро. Либо выдаст предписания к устранению. Это мне кажется более осмысленным и менее напряжным.u010602
03.05.2017 12:14+1Есть такие инспектора, они и проект проверяют и как он выполнен тоже. А конторы которые стояки делают — должны иметь лицензии и несут ответственность.
Только частные лица не торопятся их звать, а электрики одиночки не торопятся работать в белую и с проектом.
Пугать клиентов бесполезно, т.к. у них правонарушения единичные и редкие, сложно отследить. Пугать поставщиков таких услуг эффективнее, хотя тоже сомнительно. Тут нужно как-то баланс поймать, что-бы люди сами хотели по закону работать, но это нужно специальные мозги иметь, у меня таких нет.chieftain_yu
03.05.2017 14:21Обязательное Страхование Жилищной Ответственности с разными коэффициентами по пунктам «вся разрешиловка есть» и «нет никакой разрешиловки».
Потому как если владелец квартиры может сделать ремонт своими криворучками без привлечения специалистов (я, например), он вполне может захотеть сделать его сам.
Стало быть — и владелец должен быть заинтересован в работе спецов.
vlivyur
03.05.2017 13:52+1Линии групповых сетей 1,5 кв. мм
Линии от этажных до квартирных щитков и к расчетному счетчику 2,5 кв. мм
Линии распределительной сети (стояки) для питания квартир 4 кв. мм
Правила устройства электроустановок (ПУЭ), глава 7.1
Так что минимум 1,5
pfa
28.04.2017 19:43+1В США, например, вся проводка в доме по нормативам делается на скрутке колпачками, как ниже на картинке (без пропайки). Живет десятилетиями без каких-либо нареканий.
ClearAirTurbulence
29.04.2017 11:16+1Не обязательно, но это показатель. Значит, человек не интересуется современным инструментарием, а это не очень хорошо. Я замечал, что большинство действительно хороших специалистов следят за развитием своей отрасли, читают журналы, и т.д.
Снятие изоляции без такого инструмента — чревато повреждением проводников (если не набита рука, и даже в таком случае бывает по-разному). Вот он и клеммы не использует, а использует архаичную скрутку с пайкой. Кто-то говорил про компактность, ради которой это затевается? Ответ — WAGO 2273\WAGO 221. Которые заодно дают обслуживаемость и отсуствие рисков, связанных с пропаянными скрутками. Плюс колоссальное повышение производительности труда.
Что ниже сказано про цену зажимов — ну извините, а если на всю квартиру проложить один провод, отказаться от автоматов, и не включать лампы, будет еще дешевле. Да и прикидывать надо с ценой, что дешевле — клемма или время, потраченное на скрутку с пайкой? Прижим легко контролируется, особенно в прозрачных клеммах. Еще для этого есть тепловизоры, а это мастхэв для хорошего электрика.
По поводу ограничения сечения проводников 2.5мм — ложь и провокация: как минимум серии 273, 773, и самая удобная WAGO 221 позволяют соедить проводники до 4 мм2.
А еще бывают гильзы и инструмент для их обжимки.u010602
01.05.2017 14:19Я не совсем понимаю чем тут интересоваться, т.к. эта сфера не менялась уже очень давно, все госты и нормативы еще в СССР были написаны, там заложенные разумные запасы и нормы, которые электрики соблюдаться не хотят, а если их соблюдать, то улучшать нечего.
В моем городе время электрика стоит дешевле чем оригинальные ваго клемы. Затраты на труд меньше 30% от общей сметы. Чем больше смета — тем меньше процент труда. Стриппер не окупится ни когда. И например если электрик у меня 10 часов работает, или 8 часов, я плачу ему одинаково, но ради этих 2ух часов он на другой объект не поедет. В итоге не совсем понятно откуда быть экономии и росту производительности труда.
Рост будет когда время уменьшиться вдвое, и можно будет поехать на другой объект. А иначе он просто возьмет с меня меньше денег, за то что чистил быстрее чем мог. Выходит что стриппер только снизит его доход, и нужен только для конкуренции на рынке. Но у него конкуренции нет, т.к. мне нужен электрик который соблюдает ГОСТы и СНИПы, а таких мало, и я к этому пойду с вероятностью в 99%.
Короче говоря ваша теория не работает в моей реальности.
DmSting
01.05.2017 03:09+1Электрикам стриппер действительно бесполезен, т.к. экономит 5 минут за 8 часовой день.
Когда слаботочку расключаем — вот тогда он рулит. Зачищать им полсотни концов сходящихся в один шкаф — реально удобно.
Ну и бывают всякие редкие, но неприятные ситуации, например когда нам понадобились примерно 5 тыщ перемычек.vconst
01.05.2017 11:29Если жилу в проводе задеть ножом, она потом сломается в этом месте, гарантированно. Не сразу, может через месяц, может через год — но обязательно. Так что стриппер — это не столько экономия времени, сколько аккуратность.
u010602
01.05.2017 14:122.5 мм2 жила ломается если ее задеть ножом? От того что стоит статично в коробке? Старая проводка вся зачищалась так, и ни одного облома за 40-60 лет эксплуатации не наблюдал, ни на меде ни на алюминии.
r00tGER
28.04.2017 19:38Жалко, что отвертка не облачная… Хотя бы блютуз и приложение на смартфон обязаны быть.
Barma2012
28.04.2017 19:42+1Похоже, человек, писавший статью, не разу самостоятельно не ремонтировал квартиру в новостройке «с нуля» ))
Там нужны соо-о-о-оовсем другие инструменты ))))) А соотношение цена/эффективность у всей этой дорогой лазерной гламурятины близится к нулевому. Ну разве что деньги девать некуда — но в таком случае, зачем самому заниматься ремонтом?apple01
28.04.2017 21:02Лазерные уровни по крайней мере полезные. Профессиональные строители и шабашники их используют ежедневно, я по ним плитку уладывал сам, очень удобно.
vlivyur
02.05.2017 18:27От лазерного уровня я б не отказался, когда шкафчики вешал. Но тут негуманно покупать такую фигню из-за шести шурупов, когда регулировать можно миллиметров на 8 во все стороны.
vconst
02.05.2017 18:39Купил лазерный уровень, когда делал стяжку в квартире. С тех пор пользовался им редко, но метко, одна из самых полезных покупок, после перфоратора.
u010602
02.05.2017 22:04После перфоратора в моем списке идет аккумуляторный ударный! шуруповерт на 10 вольт. Очень маленький и очень мощный. Долбит даже железобетонные плиты, хотя и медленно. Сила закручивания такая, что одной рукой не удержишь.
vconst
03.05.2017 07:43Поделитесь моделью
u010602
03.05.2017 09:48У меня Bosch GSB 10,8-2-LI Professional именно в такой комплектации, как по ссылке. Бывают и другие комплектации, там нужно обращать внимание на емкость АКБ (бывает 2ач и 1.2ач) и на мощность зарядного устройства (1130 самое мощное, заряжает 1.2ач за 30 минут, чем меньше второе число, тем меньше мощность). Но самое главное не спутать с GSR, они практически идентичны, но в GSR нет удара.
Я долго думал стоит ли переплачивать за удар, в итоге не пожалел. Если нужно что-то повесить на бетонную или кирпичную стену, то вытягивать перфоратор ради этого кажется оверкилом. Например крепил воздуховод на несущую бетонную балку, бить перфоратором ее вообще было очень страшно. Нужно было всего 5 отверстий сделать под дюбель, шуруповерт очень хорошо и аккуратно с этим справился. До этого пробовал свои-же стены сверлить без удара обычной дрелью — результата 0, в красном кирпиче крутится как в подшипнике и только греется.vconst
03.05.2017 11:04Я вот не понимаю смысла ударных дрелей. Да, перфоратор большой и тяжелый, но даже если мне надо повесить крючок для ключей и просверлить для этого одну дырку — а стена несущая (реальный случай), я достану перфоратор и сделаю эту дырку за 15 секунд (реально 15 секунд, или даже меньше), не вынося мозги себе, жене и соседям десятиминутным дыдыдыдыд ударной дрели.
В итоге у меня перфоратор и обычная дрель, эта дрель без аккумулятора, весит всего килограмм, длинный шнур позволяет ее таскать почти по всей квартире особо не парясь розетками.
Не люблю настолько универсальных инструментов, стоит дороже, весит больше, толку меньше.u010602
03.05.2017 11:35Я держал в руках оба, разница в весе не уловимая для меня.
Время не на столько отличается, это скорее 15 секунд против 60-150 секунд. Но для перфоратора нужна розетка, место, две руки. А значит удлинитель смотай, размотай, стремянку принеси\унеси. А шуруповерт схватил с полки, с табуретки посверлил одной рукой, второй схватившись за что-то и кинул на полку. Кроме того, им можно влезть туда, куда нельзя перфом. Например у меня типа шкаф в стене, шириной пол метра, вешать внутри полочки это ад.
Нормальная ударная дрель согласен, бесполезная вещь, когда есть перфоратор и ударный шуруповерт. Т.к. у нее все недостатки перфоратора присутствуют (провод, вес, двуручность, размер).vconst
03.05.2017 11:44Если сверлить в кирпиче — то разница между перфоратором и ударной дрелью примерно 5 и 60 секунд. Если в несущей железобетонной стене, то 15 секунд и… до бесконечности. Мне не повезло (или повезло), у меня некоторые стены очень крепкие. Зато в перегородках вообще сверлить не надо саморез вкручивается простым шуруповертом без проблем.
chieftain_yu
03.05.2017 12:12Не для каждого перфоратора нужна розетка.
Bosch GBH 18 V-LI или хоть UNEO Maxx какой-нибудь — вполне себе розетки не требует.
Шуруповерты обычно не имеют второй ручки, что удобно далеко не всегда. Да и про предохранительные муфты в шуруповертах я не слышал.
chieftain_yu
03.05.2017 12:061) Перфоратор не умеет обычно работать с обычными сверлами. Да, можно докупать патрон и ставить его в патрон перфоратора или переставлять перфораторный патрон на сверловой и наоборот. Но смысл дрели как отдельного инструмента — есть.
2) Смысл ударной функции в дрелях от меня тоже ускользает. И заодно кажется, что легенды о человеке-с-перфоратором — это легенды о человеках-с-ударными-дрелями. Опять же — ударный узел в большинстве дрелей часто для галочки или пенобетона, попытки поработать с нормальным бетоном обычно не приводят ни к чему хорошему.
3) Ударная дрель неофитами рассматривается как «замена» перфоратора и позволяет продавать дырки в бетоне два раза — в первый раз с ударной дрелью (пока ударный механизм или нервы соседей не выйдут из строя), второй раз — с перфоратором.vconst
03.05.2017 12:13+1Ну да, для перфоратора надо покупать буры, обычные сверла том только портятся. Зато скорость сверления окупает все, просто дррррр и готово.
Я прошел три этапа. Сначала пытался сверлить стену шуруповертом и китайским сверлом (20 минут), после первой дырки пошел в магазин за обычной дрелью и хорошим сверлом: 5 минут, меня это устраивало. Потом купил перфоратор, но только ради перемешивания раствора, ибо покупать миксер — девайс совершенно непригодный больше ни для чего вообще, и больше бетон дрелью не сверлил.
alexws54tk
29.04.2017 10:05-1Четвёртый абзац:
Если вы переживаете за точность показаний, то успокоим: погрешность даже самых дешёвых устройств составляет в среднем ±1мм, а это гораздо точнее, чем если бы вы мучались с традиционной рулеткой.
Вспоминаем школьные лабораторные по физике за седьмой! класс:
Погрешность измерений равна половине цены деления шкалы измерительного прибора.
Большинство традиционных рулеток оснащено миллиметровой шкалой, следовательно погрешность измерения ±0.5 мм, что почти в два раза точнее средней лазерной указки. Нежданчик, правда?
Дальше читать статью не стал, пошёлся по диагонали сразу к комментариям. И это на околотехническом ресурсе опять никто не заметил.
</зануда_моде_офф>mrsantak
30.04.2017 21:27+1Погрешность измерений равна половине цены деления шкалы измерительного прибора.
Вы не путайте погрешность измерений и погрешность измерительного прибора. Про это в школе тоже было.
В реальности вы никогда рулеткой не измерите расстояния порядка пары метров с точностью 0.5 мм, у вас банально полотно рулетки изгибаться будет. И это мы не говорим про качество шкалы на рулетках.
chieftain_yu
02.05.2017 10:25-1И болтание концевого упора бюджетной рулетки на клепках.
mrsantak
02.05.2017 13:29+1Да что же вы так прицепились к этому упору? Болтание — это фича, а не бага :)
Она повышает точность при измерении малых объектов.
u010602
02.05.2017 11:55На практике нужно найти еще строителей, способных работать с размерами с такой точностью. А то как-то они все берут с запасом в 10 см и по месту подрезают.
Ugrum
29.04.2017 10:26+1Большинство традиционных рулеток оснащено миллиметровой шкалой, следовательно погрешность измерения ±0.5 мм
Ага. Вы не пробовали сравнить пару-тройку разных рулеток?
Я пробовал. Расхождение на двух метрах ~3мм. получилось.
Это не в защиту лазерных дальномеров, а к тому, что рулетка даёт весьма приблизительную точность измерения.
И погрешность в данном случае непредсказуема.vconst
29.04.2017 10:34Зависит ещё от того, как сделан наконечник ленты, на дешёвых он болтается в пределах 2-3 мм в любую сторону.
mrsantak
30.04.2017 21:30+1Он и должен болтаться на величину равную толщине этого наконечника. Это сделано для того, чтобы ноль всегда находился возле предмета от которого мы измеряем, вне зависимости от того прислоняем мы полотно рулетки или зацепляем его за кончик.
RusikR2D2
29.04.2017 10:45Все не так предсказуемо.
Смотря кто производитель рулетки, из чего сделали, как хранили.
При длине 3-5 м, может до единиц сантиметров доходить отличие.
Я как-то сравнивал линейку 50 см. длиной металлическую и метровую, разница примерно 1.5 мм., хотя цена деления (в начале) = 0.5 мм.
(Кажется, не туда ответ «присоединился»)
RusikR2D2
29.04.2017 11:12+1И для удобства мы предлагаем вам цифровой штангенциркуль, главное удобство которого заключается в том, что результаты измерения он крупными цифрами выводит на дисплее. Всего 269? и в вашем распоряжении небольшой цифровой штангенциркуль (для объектов 10 см), погрешность которого составляет 0.2 мм.
И что с такой точностью измерять?
К тому же, бюджетные цифровые штангенциркули почему-то быстро ломаются — перестают правильно показывать. Может быть, мне просто не повезло, конечно. Но 3 штуки (разных) «скончалось» в срок от месяца до 3-х. У всех ошибка в районе 2-7см, как будто там «измерительное» покрытие стерлось.
152251
01.05.2017 03:11+1Ребятки я читаю и просто в шоке. Как монтажник с 11 годами опыта (а монтирую и электрику и скс и прочее) скажу вам про пайку медных проводов — если вы увидите что скрутки паяют паяльником, гоните в шею такого электрика! Скрутки (в распредкоробке) силовых проводов спаиваются СПЕЦИАЛЬНЫМ ТРАНСФОРМАТОРОМ, т.е по сути ты свариваешь медь и на конце скрутки у тебя образуется небольшой шарик, гуглить "трансформатор для сварки проводов", изолировать только ХБ изолентой (черная такая), электрики блин...
aka_Sauer
01.05.2017 03:11+1Я понимаю, например, вот эти предметы, «Лазерный дальномер» и «Лазерный осепостроитель» реально помогают при ремонте, как впрочем и стриппер, со стяжками и ящиком для инструментов, но остальное, что в статье (Бесконтактный измеритель температуры, Цифровой штангенциркуль, Автоматическая отвёртка Xiaomi, Обычные отвёртки и аксессуары к ним) это или из разряда эксплуатации или баловства. Ну или же подарить можно кому-нибудь ребятам из техподдержки на 23 февраля.
А так… Что то как то куцо осветили полезные девайсы…
Из средств защиты второй по значимости — хороший респиратор, где?
Вместо термометра гораздо полезнее иметь нормальный мультиметр.
Ну а про остальные средства механизации и говорить нечего, чем лучше и разнообразнее инструмент, тем легче и приятнее делать ремонт, тут спору нет.
З.Ы. Сделав ремонт в своей квартире полностью сам, когда убирал и раскладывал весь инструмент, осознал как его потребовалось много…mrsantak
01.05.2017 11:50Сделав ремонт в своей квартире полностью сам, когда убирал и раскладывал весь инструмент, осознал как его потребовалось много…
Я недавно закончил ремонт в комнате, тоже офигел с количества инструмента. Меня все не покидают мысли, что я на инструменты потратил денег едва ли не больше, чем если бы нанял "специально обученных людей". И это я еще покупал не самые профессиональные инструменты. К чему я это всё — такой набор гаджетов для ремонта имеет смысл, когда ремонт — это основная сфера деятельности, или когда планируется ну очень длительный и объемный ремонт. В остальном — это баловство, все равно, что покупать профессиональный внедорожник для того чтобы ездить в магазин по обычной дороге.
Pakos
02.05.2017 11:45Проблемы две — когда ремонт там, куда не все специально обученные люди поедут (а кто поедет — приумножит цену), а второй — за ними зачастую надо следить, т.к. в стену уходит хороший провод в гофре, а под землёй зарыто такое, какое к лампочкам не проведу. Просто в земле лежит, безо всяких лишних гофр и прочих защит. И об этом не узнаешь, всплывёт через десяток-другой лет у следующего владельца (как я нашёл случайно).
mrsantak
02.05.2017 13:32И об этом не узнаешь, всплывёт через десяток-другой лет у следующего владельца (как я нашёл случайно).
Ну это да, без контроля никуда, но справедливости ради, когда делаешь ремонт сам, тоже косяков наделать можно столько, что потом только за голову хвататься остается, но понять это, зачастую, можно тоже, только спустя долгий срок. Но свои косяки как-то более позитивно воспринимаются, чем чужие :)
Pakos
02.05.2017 16:43Надо просто делать не один дом и к N-ому уже приобретается некоторый опыт ;) И всё равно есть чему учиться, и всё равно нормальный профессиональный инструмент избыточен, ибо N в пересчёте на годы получается столь низким, что всё равно не окупается. Если это дрель или пила — то ещё ничего, а вот значительно более редко используемые лазерные уровни (учитывая что десяток-два лет назад их ещё не было и они не начали окупаться) — уже нет.
mrsantak
02.05.2017 18:55+1Надо просто делать не один дом и к N-ому уже приобретается некоторый опыт
Купить несколько домов чтобы научиться делать ремонт, что-то в этом есть… :)
Gryphon88
02.05.2017 18:52+1Вы не знаете сервисов проката электро- и ручного инструмента? Перфоратор, шпатели, большие торцевые ключи, коронки, болгарка — вещи необходиые, но раз-два в год
hungry_ewok
02.05.2017 22:42/хмыкая/
Такой комплект влезает в не особо большой ящик и стоит вполне гуманных денег, если брать не профессиональные но и не самые-самые дешевые образцы.
Связываться же с прокатом идея так себе — кататься забирать/отдавать, платить за время, да еще и иметь неиллюзорный шанс попасть на бабки, оказавшись последним, на ком пользованный в хвост и гриву прокатный инструмент решил «с меня хватит!»… не, лучше уж собрать свой комплект.
Leonidas2009
У вас термометры действительно могут измерить температуру? Или сами по себе что-то меряют, как обычные Китайские термометры?
Лазерный уровень мне как раз скоро будет нужен оси строить.