На прошлой неделе состоялось ежегодное мероприятие Open Source Summit, организованное некоммерческой организацией The Linux Foundation. Её руководитель Джим Землин (Jim Zemlin) выступил с докладом, на котором объявил 2017 год «годом Linux на десктопах», однако замеченный посетителями казус заключался в том, что сделано это было с презентацией, запущенной на Mac OS X.
В этот момент начинаются споры на различные темы:
- «Ведь оборудование для конференций делается какой-нибудь сторонней компанией, а у них свои налаженные схемы»;
- «Он всего лишь руководитель (даже не инженер) организации, которая, к тому же, не разрабатывает нужное непосредственно для этих задач ПО»
- «Linux Foundation — это не FSF, поэтому какая вообще разница, чем он пользуется?»…
Однако для меня (и не только меня) 100% сомнительно, чтобы организация, основная миссия которой — популяризация Linux, — не демонстрировала на своём примере то, что продвигает. Нюансы и случайности, конечно, тоже возможны, но:
- это уже не первый случай — известный Linux-разработчик Matthew Garrett ещё 4 года назад писал, что Джим и тогда использовал Mac OS X;
- на вопросы/замечания пользователей Twitter на тему того, как так случилось, Джим решил отмолчаться (прошло уже более недели).
Посему я создал онлайн-петицию, в которой призываю The Linux Foundation и Джима Землина к двум вещам:
- Опубликовать официальное заявление, почему такое произошло и что вообще в организации думают про реальное использование Linux её публичными фигурами (особенно в год «Linux на десктопах»).
- Ответственно относиться к основному софту, используемому на официальных мероприятиях организации, продвигающей Open Source.
Комментарии (284)
molchanoviv
20.09.2017 09:13+11Ну использует и использует. В чем проблема то? Что за фанатизм?
TargetSan
20.09.2017 12:26+18Мне кажется, вопрос не в фанатизме, а в публичности — когда публичные действия "лица" некоммерческой организации противоречат одной из целей этой организации. Просто сидеть и контрибьютить в ядро можно и с Windows, если уж так припёрло. Это как актриса публично заявляет, что поддерживает общества по защите животных — но при этом ходит в натуральной норковой шубке.
irbis_al
20.09.2017 09:16Да… ситуация с маком меня расстроила…
Как говорится «неверен в малом и во многом неверен» (с)
Loki3000
20.09.2017 09:25+9А если бы он продвигал серверное оборудование, то должен был бы носить сервер, вместо ноутбука?
shurup Автор
20.09.2017 11:08+7Ваше сравнение — совсем не в тему, потому что в данном случае речь идет про Linux как ОС для десктопов и использование не-Linux для одной из функций десктопа (презентация), а не про две совершенно разные ниши.
Loki3000
20.09.2017 11:15-5Совершенно в тему — десктопы тоже решают разные задачи. Сильно сомневаюсь что у этого ноутбука единственная задача — показывать презентации. А если это рабочая машина, то к ней может быть миллион различных требований, о которых вы даже не подозреваете, но которые определяют выбор ОС.
shurup Автор
20.09.2017 11:25+9На выступлении директора Linux Foundation на мероприятии, организованном Linux самой Foundation, легко позаботиться о том, чтобы одну из функций десктопов (замечательная работа Linux на которых официально презентуется публике) выполняла машина с Linux. Если это не важно, то зачем вообще продвигать. Если что-то пошло не так, то просто объясните и сделайте в следующий раз лучше.
Loki3000
20.09.2017 11:58Возможно и так. Но, как я понял, работа с ОС там не демонстрировалась. А перед ноутбуком стояла простейшая задача — просто картинки листать. Так что и не зморачивались.
balexa
21.09.2017 13:09+1Если бы он продвигал серверное оборудование как замену ноутбуку, как то что что может и должно стоять у каждого дома — то да, было бы логично, если бы он вместо ноута пришел со стоечным сервером.
kucheriavij
20.09.2017 09:28+3Вполне возможно, что ему просто выдали этот ноутбук на время презентации
Tabasov
20.09.2017 09:29+8Глупости какие, пусть хоть с калькулятором выйдет. Главное чтобы продвигаемый им софт был крутецкий.
Ps Мак Форевер :D
CarambaPirat
20.09.2017 09:47-21Линуксоиды. Не кидайте минусами. Выражаю субъективное мнение продвинутого пользователя. Почти все время сидел на винде. Видел 3.11(и дос был круче тогда!). Очень люблю линух и всегда пытался его пробовать. Последней попыткой была федора с гномом(выбирал долго) в целом меня порадовал первичный экран. Но Линукс для работы это программы, а не ОС! И тут Линукс жестко фэйлит. Возможно я не умею готовить, но если я, программер js не умею, то что умеет менее искушённый пользователь? Сейчас сижу на macOs и в целом устраивает. Потому что там есть программы! Ну и iOS эмулятор. Когда винда управляется кнопочками и на выбор огромное количество красивых программ, то на Линукс тех же красивых прог по пальцам пересчитать. В богонеугодной винде нет нормальных(юниксовых) команд и iOS и мой выбор был очевиден. В линуксе вроде все есть, но работает частенько после танцев или не работает. В маке есть brew AppStore, а в линуксе 100500 менеджеров пакетов. Для разработки на с Линукс, пожалуй, лучшая система. Для мобильных платформ мак. Для cad уже осталась только винда. Линукс профукал борьбу для cad. Десктопы двигают не ламеры, а программеры. Те к кому обращаются за авторитетом. А если я, авторитет, сижу на маке и винде, то я и сам буду советовать эти системы. Сейчас в планах поднять арч с чем нить типа lxde и навернуть живые обои. А вообще хотел бы что то типа воркспейсов по группам. Типа для работы, для отдыха. Чтобы было то, что надо ща. Может Линукс дотянет до такого когда нить, но пока это прекрасная сервачная система.
SirEdvin
20.09.2017 10:49+1Потому что там есть программы!
Давайте конкретику? Чего вам как программисту на js не хватает для повседневной работы и отдыха? Браузеры — есть, видео плееры — есть (vlc), аудио плееры — есть (clementine), почтовые клиенты — thunderbird в целом выглядит отлично. Для офиса у вас есть и старый интерфейс офиса (LibreOffice) и новый вариант (WPS Office).
А вообще хотел бы что то типа воркспейсов по группам.
Вроде такое умеет kde + activities.
Fox_exe
20.09.2017 13:25Не забываем про Wine, в котором можно и виндовый софт запускать, если совсем прижмет.
IgnisNoir
20.09.2017 13:46+8Я работаю в Elementary OS и я ее очень люблю. Но дома я разрабатываю на винде. И я от нее не откажусь. Все аргументы в пользу линукса для не разработчика чаще всего(но не всегда) сводятся к тому, что там есть все аналоги того что вы используете и так. Но будем честными друг с другом: Аналог — это не альтернатива чаще всего. Тот же офис(Даже WPS) не всегда является альтернативой. Он хорош(особенно по сравнению с Libre или Open Office, но удобство использования там явно не хватает. Не говоря уже о Либре и Опен Оффисе. Там все вообще отвратительно. Плюс мне важно удобство и окружение которое знает себя и имеет единую цель и единое взаимодействие. Линукс изначально раздробленный. Да из-за этого он гибкий и мощный, но из-за этого он редко знает что из себя представляет как десктопная платформа. Допустим за это я и люблю Элементари потому что там уже есть некоторя оформленная среда, которая пытается взаимодействовать с пользователем однообразно и пытается свзывать все свои компоненты воедино. Это больше похоже на единое решение. В отличии от множества дистрибутивов линукс которые пестрят разнообразием и являют собой просто собранные в кучу аналоги различных программ и сред.
Обычный пользователь хочет просто сесть и работать. Он хочет познакомившись с парой программных продуктов ОС уже иметь некоторый пользовательский опыт работы со всей ОС и примерно знать что ему от нее ожидать. В Линукс ты не можешь быть уверен в пользовательском опыте: слишком много разных программ которые выглядят и ведут себя по разному(Разве что консольные утилиты тут молодцы — в этом и сила юникс подобных систем и слабость винды). Давайте просто посмотрим на редакторы текста. Обычная альтернатива блокнота в Линукс Дистрибутиве для обычного пользователя, ничего сверхъестественного, просто человек хочет взять и что-то записать и сохранить, все. Что мы по сути имеем? Давайте ответим хотябы на вопрос: А что собственно запустится? Что пользователь ожидает увидеть? Ладно, не важно. После блокнота пользватель открывает любую другую программу, что он видит? Он видит уже совершенно другой интерфейс который прикидывается нативным. Да он использует те же контроля и темы. Но он вообще по другому продуман. У пользвателя нет уже такого же пользовательского опыта. Все. Он потерялся. Он не может теперь ожидать чего-то. Он не может интуитивно работать следовательно — ему неудобно и неинтересно находится в этой ОС. С этой проблемой с горем пополам как-то справляется элементари и по идее что-то получается у гнома. Все. Остальные придумывают максимум свою DE. Гномы, Кеды, Минт, Юнити и т.д. Оболочки это здорово, но когда нет экосистемы они мало чего стоят. Они только внешне показывают что они современная десктопная ОС а на самом деле они ими только прикидываютсяSirEdvin
20.09.2017 13:54+3Вы бы хотя бы привели бы mac os в пример, тогда я бы возможно, поверил. Но повседневно используемые мной программы на windows, типа firefox, google chrome, sublime, notepad, explorer, steam имеют вообще разный интерфейс.
Даже у самой windows я знаю как минимум два типа программ, которые предлагают из коробки — обычные приложения с windows компонентами и вот эти плиточные.
Более того, сейчас windows 10 выглядит настолько разной сама по себе, включая неконсистентные настройки, когда настройка bluetooth у меня в виде новый плиток, а настройка девайсов старый интерфейс из windows 7, что такой эффект я могу получить только запустив одновременно несколько de на linux.
Да, проблема, которую вы описываете актуальна, но она не решена даже на mac os (firefox, safary, google chrome например), что уж говорить о других системах
IgnisNoir
20.09.2017 15:10+3Я не привел в пример мак потому что я на нем не работаю. Я не рассуждаю о том чем не поьзуюсь потому что не имею достаточного опыта работы с ним.
Браузеры всегда были комбайнами и ведут своб историю задолго до того как десктопная ОС стала представлять из себя единое окружение для поьзователя, когда начали задумываться о дизайне и пользовательском опыте. Браузеры в этом плане похожи на саму ОС. Они представляют из себя собственное окружение и тем более кроссплатформенное поэтому они хотят выглядеть одинаково и одинаково удобно на любой ОС как раз для того же самого о чем я и говорил выше. Чтобы перейдя на Линукс с Винды Хром оставался Хромом. и т.д.
Никто не говорил что Винда или Мак идеальны. Но они стремятся к этому, у них есть гайдлайны. У винды все еще идет переход к единому интерфейсу (он начался с 8 версии) и естественно этот процесс не быстрый(тем более что флюент только недавно представили). Но он зотябы ЕСТЬ. Да есть двойственность, но это наследственность, которую устраняют с каждым обновлением. И кстати одна из причин медленного перехода это как раз именно для того чтобы не отпугнуть пользователя. Как вы думаете как много огорченных пользователей ждало бы майкрософт есои бы после 7 сразу был бы полный флюент дизайн? Да как бы это красиво не былов се бы плюнули на это так как ниому не хочется переучиваться полностью ради простой работы в ОС. Никто не будет знать что вообще где находится.
Но опять же там оно хотябы есть. Любое приложение знает что такое проводник и может в него встроится. Может сделать превью или меню правой кнопки мыши. Оно может поставить обои или даже сделать программу для вставки видео обоев. Каждое приложение может сделать оповещение и оно будет одинаково отображаться,
Что мы имем на линукс? Ничего. Потому что нет ничего единого. Вообще нет единого решения. Есть единые оболочки, но на этом все. Опять же приведу в пример хорошего тона Элементари(Возможно мой кругозор немного узок но я просто могу рассуждать осознанно об этой ОС а не о других так как имею дело именно с ней), у них есть гайдлайны, у них есть пакты контролов специально для их ОС которые могут использовать все в своих программах. И это РАБОТАЕТ! Люди уже делают программы специально для этой ОС и специально для их магазина приложений. И эти программы выглядят точно также как если бы их писали разработчики Элементари. И они прекрасно вприсываются в систему и я всегда знаю что меня ждет когда я включаю приложение. И все эти приложения даже специально курируются прежде чем попасть в магазин, это замечательно и этого я и жду от хорошей ОС. Я вижу в этом инструмент которым я хочу польховаться, потому что мне приятно находится в квартире с дизайнерским ремонтом где вся мебель и стилистика подходят друг другу а не в в общаге с мебелью с барахолки. Да это дешево, и эти крутые вещи делали куча людей, но это комуналка где у каждого своя мебель и свои вкусы, тиебе приходится мирится с соседямиSirEdvin
20.09.2017 15:20+1У винды все еще идет переход к единому интерфейсу (он начался с 8 версии) и естественно этот процесс не быстрый(тем более что флюент только недавно представили). Но он зотябы ЕСТЬ
И он не работает. И не будет работать лет еще 10, пока у windows 7 почти 50% рынка.
Ничего. Потому что нет ничего единого. Вообще нет единого решения.
Нет, есть freedesktop спека, которая реализована везде. Даже если какой-то кусок не работает, то для него есть или надстройка, или он просто не сработает, но с ошибкой не упадет.
Для обоев вообще есть возможность ставить их даже в тех DE, которые по умолчанию не умеют , например, openbox.
С оповещениями аналогичная штука, у вас есть та же freedesktop спека в которой написано, как оно должно работать. Да, по настоящему красивые уведомления вам так не сделать, ну так этим страдает все. Я вот сижу на awesome WM, которое никем официально не поддерживается, и у меня вполне унифицированные уведомления от slack и skype.
А что касается приложений, окей, отложим браузеры и не следование guideline самой OS (хотя это уже зашквар). IDE, игры, простые инструменты (FarManager?) все выглядят по разному. Возможно, кому-то это не нравится, но из этого никак не выбраться.
KDE и Gnome с коробки тоже вполне выглядят консистентно, даже есть возможность подменять темы QT, что бы приложения выглядели как приложения на GTK. А если уже говорить про приложения, которые были поставлены дополнительно, вы упускаете, что, скажем, вместо "Проводника" я вполне могу использовать какой-то TotalCommander и все, всякие встраивания в проводник мне уже не заметны.
IgnisNoir
20.09.2017 16:30+4И он не работает. И не будет работать лет еще 10, пока у windows 7 почти 50% рынка.
Оно работает и будет работать уже сейчас. Я вообще не понимаю к чему вы привели долю рынка. Windows это продукт и этот продукт развивается как раз чтобы решать проблемы. Очень странно говорить о переходе к новому интерфейсу говоря о продукте который является предыдущей версией и в нем естественно не будет этих изменений. А перейти на 10 перейдут в любом случае, так как вскоре и игры и приложения перестанут поддерживать 7 из-за технологических ограничений а 10 поставляется как сервис и больше новых версий не будет так что это просто вопрос времени. И да это будет долго. Но никак не 10 лет. Максимум года 4-5 в худшем случае.
Нет, есть freedesktop спека, которая реализована везде. Даже если какой-то кусок не работает, то для него есть или надстройка, или он просто не сработает, но с ошибкой не упадет.
Ага расскажите мне о вашей спецификации когда файловые проводники гнома и кде и элементари работают по разному и что часто нужны как раз надстройки чтобы сделать меню внутри проводника и встроить свою программу в него.
Для обоев вообще есть возможность ставить их даже в тех DE, которые по умолчанию не умеют, например, openbox.
Ага. Пользователь полезет искать консольную комманду чтобы поставить обои.
С оповещениями аналогичная штука, у вас есть та же freedesktop спека в которой написано, как оно должно работать. Да, по настоящему красивые уведомления вам так не сделать, ну так этим страдает все. Я вот сижу на awesome WM, которое никем официально не поддерживается, и у меня вполне унифицированные уведомления от slack и skype.
Мне как пользователю не интересно как оно написано вообще. Пусть хоть испишуться. Мне важно чтобы оно было реализовано. И я говорил о том чтобы ОС (т.е. уже готовый продукт), так как конечный пользоватеь сидит за одним продуктом а не за многими, реализовывал единый вид и единый интерфейс для этого. Во многих из них оповещения и правда УЖЕ(с недавнего времени относительно) работают неплохо.
А что касается приложений, окей, отложим браузеры и не следование guideline самой OS (хотя это уже зашквар). IDE, игры, простые инструменты (FarManager?) все выглядят по разному. Возможно, кому-то это не нравится, но из этого никак не выбраться.
Что из этого является программой этой ОС? Что из этого является инструментом обычного пользователя? Как игры можно называть пользовательской программой? Вы когда последний раз видели обычного юзера который бы пользовался FAR или Total Commander? Они все поголовно кликают мышкой да перетаскивают файики и распаковывают правой кнопкой мыши. Не подменивайте понятия того что все можно подстроить под себя и понятия удобства обычного поьзователя. Все эти программы (кроме игр) вообще никаким боком не относятся к обычной рутинной работе и обычным пользователям для которых собственно и идет продвижение Linux.
Даже есть возможность подменять темы QT, что бы приложения выглядели как приложения на GTK
Ага и программы начнут ПОДРАЖАТЬ облику приложений. Облик и гайдлайны это не одно и тоже. Т.Е, программы будут иметь похожий цвет такие же кнопочки но выглядеть они все еще будут как программы в шкуре ГТК. Посмотрите как себя ведут Программы в разных DE и вы увидите как жутко это иногда выглядит. gnome builder на гноме и на убунту это две разные вещи. На гноме он выглядит прекрасно а Убунту из-за того что старается под себя стили подстроить уродует его до безобразия, хотя он и так выбивается из стилистики ОСSirEdvin
20.09.2017 16:50Оно работает и будет работать уже сейчас. Я вообще не понимаю к чему вы привели долю рынка. Windows это продукт и этот продукт развивается как раз чтобы решать проблемы. Очень странно говорить о переходе к новому интерфейсу говоря о продукте который является предыдущей версией и в нем естественно не будет этих изменений. А перейти на 10 перейдут в любом случае, так как вскоре и игры и приложения перестанут поддерживать 7 из-за технологических ограничений а 10 поставляется как сервис и больше новых версий не будет так что это просто вопрос времени. И да это будет долго. Но никак не 10 лет. Максимум года 4-5 в худшем случае.
Доля на рынке — это к тому, что никто не будет писать приложения под технологии, которые не поддерживаются на основной системе. Ну и да, какие новые технологии? Близзард дропнули поддержку XP только в этом году, хотя та вышла в тираж аж в 2014. Поэтому никто не пользуются новыми штуками из Windows 10, так как они сужают рынок из 90% аж до 20% и вы получаете такую же проблему, как в случае с linux, но только менее острую.
Ага расскажите мне о вашей спецификации когда файловые проводники гнома и кде и элементари работают по разному и что часто нужны как раз надстройки чтобы сделать меню внутри проводника и встроить свою программу в него.
А что мне мешает использовать на windows totalcommand и получать такую же проблему?
Ага. Пользователь полезет искать консольную комманду чтобы поставить обои.
Это к тому, что возможность работать с обоями унифицировано у вас есть. И эту программу я привел как пример.
Мне как пользователю не интересно как оно написано вообще. Пусть хоть испишуться. Мне важно чтобы оно было реализовано. И я говорил о том чтобы ОС (т.е. уже готовый продукт), так как конечный пользоватеь сидит за одним продуктом а не за многими, реализовывал единый вид и единый интерфейс для этого. Во многих из них оповещения и правда УЖЕ(с недавнего времени относительно) работают неплохо.
Для всех основных дистрибутивов и их редакций такая возможность есть и может быть использована. Она дает возможность добавить нотификацию в духе заголовок + картинка + текст. То, что это не используют разработчики — это исключительно их вина.
Вы когда последний раз видели обычного юзера который бы пользовался FAR или Total Commander?
Каждый раз, когда захожу в печать, например. Потому что нормально пользоваться проводником винды, который не умеет даже в split довольно сложно.
geher
20.09.2017 19:01Посмотрите как себя ведут Программы в разных DE и вы увидите как жутко это иногда выглядит.
А кто заставляет использовать программы из разных DE?
Для KDE и Gnome есть комплекты приложений (необязательно входящие в состав самих DE), которые ведут себя достаточно единообразно (не менее единообразно, нежели те же Notepad, Paint и MS Office).
И смешивать их необязательно.
А еще многие программы обзавелись набором интерфейсов в стиле всех популярных DE.
Кстати, я позволяю себе смешивать стили, используя программы, написанные под разные DE, но меня не волнует разница в их поведении. И под той же Windows у меня такая же эклектика творится.
qrKot
21.09.2017 08:51Что-то мешанина у вас, простите, ИМХО, какая-то получилась.
Смотрите, так сложилось, что есть операционная система (как то Linux, Windows, MacOS, тысячи их) и есть «десктопное окружение»/«окружение рабочего стола» — формулировка достаточно размыта. Вся разница в ситуации Linux vs ДругиеОС в том, что эти самые другие имеют по одному десктопному окружению, которые однозначно с ними ассоциируются. В линуксе же десктопных окружений — на любой вкус и цвет, десятки.
А дальше мы плавно подходим к сфере ответственности. Единая среда, одинаковость поведения приложений, пользовательские паттерны, UI/UX и прочее, за что вы так радеете — это сфера ответственности DE, т.е. десктопного окружения. Т.е. сравнивать будет корректно DE Windows vs Gnome или vs KDE vs тот же Elementary (который, к слову, является одновременно и Gnome, и Ubuntu, даже странно сравнения на тему «Ubuntu и Gnome ниочень, а элементари лучше» читать).
И вот если сравнивать тот же Gnome3 vs Windows DE, у винды все будет уже не так радужно.IgnisNoir
22.09.2017 01:34-1Нет никакой мешанины.
То что так сложилось это все ясно и никто не отрицает. В чем-то это дает свои плюсы а в чем-то минусы. Я говорил лишь о том почему это все не подходит обычному пользователю.
Давайте разделять Gnome как операционную систему(грубо говоря любой дистрибутив с его использованием Fedora или Suse) и разделять DE.
Все что я выше перечислил это не ответственность DE. Вообще ни разу. DE это часть всего этого. Лишь одна из многих. И Elementary вообще никак нельзя сравнивать как гном и Убунту. Что за глупости. Обычному пользователю абсолютно плевать из чего оно сделано. Да даже мне плевать из чего оно сделано, меня разве что радует apt к которому я привык. Все.
Гном поставляет с собой оболочку для всего. Но тут нет всего. Это красивая оболочка, грамотно сделанная, мне она нравится. Но внутри она пуста(Хотя должен заметить что как и Элементари начальный пак приложений развивается). Но пока еще рано говорить о полном покрытии нужд.
Обычный пользователь и так ныряет в новую для него систему и новый мир а Линукс не делает ничего что помогло бы ему выжить в этом путешествии. Ему часто и так приходится что-то шаманить в терминале если что-то идет не так и на форумах ему также посоветуют что-то написать в терминале, это страшно.
Просто подумайте, почему люди переходя на мак с винды часто даже не хотят возвращаться на Винду а если с Винды на дистрибутив Линукс то люди чаще всего больше никогда не хотят его видеть. Он сухой. Он не хочет быть с пользователем.
Мало какой дистрибутив задумывается о повседневных задачах пользователя(Хотя опять же повторю сейчас к этому по чуть чуть идет), не хотят сделать свой собственный:
- блокнотик который вписывался бы в систему
- почтовик простенький(Пусть его удалят на лучший инструмент, но обычному пользователю уже не нужно будет искать что-то. Он будет рад что есть красивый инструмент который 100% знает систему и хорошо в нее вписан
- Инструмент показа погоды красиво(Гном и Элементари умеют)
- Архиватор, который встроен в систему и интегрирован с проводником максимально.
- Просмоторщик картинок, видео
- Аудио плеер
- Максимально просто редактор картинок
- Замены разовых инструментов (звукозапись, вэбкамера, калькулятор, будильник)
И ведь большинство из этого сделать вообще не проблема. На столько просто на сколько это возможно. Это же Линукс! Все компоненты есть нужно только обернуть их в нужный фантик и интегрировать с своей же системой. Никто не будет заставлять пользоваться именно этими инструментами, но наличие их для пользователя будет колоссальным и на столько красивым что все скажут спасибо и все захотят дописывать свои программы для этой ОС. Я вот и сам понемножку пишу для Элементари так как мне приятно писать для целой экосистемы(пусть небольшой, но уже экосистемы), а разрозненности и так везде хватает, я не хочу жить в зоопарке из разнообразия. Я хочу видеть целостность и однообразие, а так же чтобы простые действия были действительно простыми и мне не нужно было идти и качать что-то, причем это что-то будет инороднымgeher
22.09.2017 10:11Я не знаю, где вы такие дистрибутивы берете.
Берем дистрибутив, основанный на KDE5.
Блокнот — kwrite и более продвинутый kate
Почтовик — kmail
Архиватор — Ark
Картинки, аудио, видео — gwenview, amarok, smplayer
Браузер — забыл уже, что они там вместо konqueror в пятерке засунули
Редактор картинок — kolourpaint
Калькулятор — kkalc
Запись CD — k3b
Будильник — в составе korganizer
И т.д, и т.п.
Причем все перечисленное входит в состав KDE5 и имеет единообразный интерфейс.
В гноме примерно то же самое. Есть "родной" мнмальный набор программ.
sumanai
22.09.2017 15:51Мало какой дистрибутив задумывается о повседневных задачах пользователя(Хотя опять же повторю сейчас к этому по чуть чуть идет), не хотят сделать свой собственный
А зачем свой собственный? Комплекс «Это сделали не мы»? В любом дистрибутиве Linux есть всё перечисленное вами.
nikolayv81
21.09.2017 08:35Gnome вполне себе экосистема, посмотрите базовый набор приложений.
ИМХО чего не хватает сейчас (дома уже много лет debian + редкоиспользуемый ноут с ubuntu) так это проводника из win8.1+ и не совсем базового notepad++(который умеет хранить "не сохранённые файлы" и почему-то мышка(wireless) идеально работающая в win не хочет нормально работать в linux (теряет нажатую кнопку).
А так же из системного, организация доступа к фс для семьи использующей разные учётки (но это просто у всех разные модели использования, комуто модель изоляции пользователей больше нравится).
В остальном же для дома нормально работает )
HardDie
21.09.2017 06:34Последние пол года пользуюсь только Arch Linux с Gnome, но хороший аудио плеер так и не нашел. Aimp для Windows лучший плеер который я когда либо использовал. Приходится запускать его под Wine, что не совсем удобно.
В остальном GNU/Linux вполне подходит для десктопа.
AntonAlekseevich
21.09.2017 07:24Хороший аудио плеер Audacious, Amarok, Clementine, Rythmbox. И в репах они есть. Можете испробовать.
nikolayv81
21.09.2017 08:47+1Rythmbox
В котором из принципа не сделана настройка для чтения тэнов из mp3 в кодировке использовавшейся в 1/n части суши по умолчанию очень много лет (это просто для тех кто решит им пользоваться, а так в остальном работает отлично( есть небольшие глюки с интеграцией в "systray" в cinnamon.
shoorick
21.09.2017 16:27Возьмите EasyTag и перекодируйте тэги из CP1251 в UTF-8.
nikolayv81
21.09.2017 19:04Я знаю как это сделать, я просто как-то прочитал обоснование того почему этого нельзя в настройки :)
Выходит что беря, условно, сборник детских песен из мультфильмов, я сначала должен их конвертировать прежде чем вставлять в плеер. Но это лиш одна особенность, к примеру я решил не конвертировать а брать названия из имён файлов и каталогов, но оказывается это тоже не так просто как казалось ранее (скажем как было в playlist winamp).
Я понимаю что продукт такой каким его видят те кто его разрабатывает и претензий нет(и я им постоянно пользуясь), я просто ответил на комментарий рекомендовавший его, просто чтобы заранее предупредить про особенности.
zelenin
21.09.2017 12:34но иногда хочется не лучший, а такой же как.
Знаете сколько аудиоплееров (ну скажем из топ-10) на linux умеют читать embedded cuesheet во flac, что важно для меня? 1. Поодерживает ли он медиа-библиотеку на необходимом уровне? нет
а сколько имеют встроенный редактор тегов с поддержкой макросов и конвертер (обертку над консольными утилитами)? 0.
юзаю foobar2000 под wine — единственное, чему не нашел полноценных аналогов.
BelBES
20.09.2017 11:53+4Когда винда управляется кнопочками и на выбор огромное количество красивых программ, то на Линукс тех же красивых прог по пальцам пересчитать.
Что такое "красивые" программы?
Сейчас в планах поднять арч с чем нить типа lxde и навернуть живые обои.
Зачем… скажите, ну зачем нужны эти свистоперделки?
geher
20.09.2017 12:00+3Линуксоиды. Не кидайте минусами.
"Нельзя же такое про русских говорить при Штирлице"
И тут Линукс жестко фэйлит.
Ну да, фотошопа нет. С играми совсем плохо, любимая игрушка на стиме отсутствует.
Но на самом деле не все так плохо, как обычно пишут.
Проблемы наблюдаются только со специфичным профессиональным ПО.
Но это общая проблема. Есть программы, которые представлены только на линуксе. И вариантов для других ОС вы просто не найдете.
Сейчас сижу на macOs и в целом устраивает. Потому что там есть программы!
Уже спрашивали, но повторюсь, какие?
Ну и iOS эмулятор.
Сам не пользовался, но пишут, что уже есть такой под линукс.
на Линукс тех же красивых прог по пальцам пересчитать.
Критерии красивости? По мне так красивых программ полно, особенно если KDE пользовать.
В линуксе вроде все есть, но работает частенько после танцев или не работает.
Давно уже не танцевал вокруг линукса. Ставлю — и работает себе.
Не могу сказать, что все безглючно. Я просто глюки не использую.
В линуксе 100500 менеджеров пакетов.
В конкретном дистрибутиве линукс менеджер один. Редко два.
Для мобильных платформ мак.
В смысле разработка?
Под большинство мобильных платформ есть QT. Так что не вижу никаких проблем в линуксе, если только речь не про iOS с Windows. Но что вы хотите от закрытых платформ?
Для cad уже осталась только винда.
Под линукс есть немного cad. Но это все же специфичный профессиональный софт.
А вообще хотел бы что то типа воркспейсов по группам. Типа для работы, для отдыха.
KDE — наше все.
kekekeks
20.09.2017 12:07Сам не пользовался, но пишут, что уже есть такой под линукс.
В случае с iOS проблема не с линуксом как с платформой, а с лицензиями на эппловские библиотеки и утилиты. Которые, внезапно, нельзя запускать не на маках.
Так-то есть maloader, под которым заводится ряд компонент SDK.
dom1n1k
21.09.2017 12:42Есть программы, которые представлены только на линуксе. И вариантов для других ОС вы просто не найдете.
Охотно верю, что есть. Но что, если расширить условие до «программ, которые стали стандартом де-факто в своей области»? Есть такие?SirEdvin
21.09.2017 13:01+1Как насчет docker? Его работа, что на windows, что на macos — откровенно отвратительная.
kekekeks
21.09.2017 13:57В Windows он сейчас нативный. И нативно управляет виндовыми же контейнерами. Вот если вы хотите в виндовс запустить линуксовый — там да, добро пожаловать в набор костылей для "бесшовного" запуска этого счастья внутри виртуалки
SirEdvin
21.09.2017 15:41На мой взгляд, docker for windows это все-таки отдельный продукт в этом плане, а классический docker-ce все-таки под linux обычно.
springimport
21.09.2017 16:37Особенно радует скорость чтения и записи в расшаренной в виндоус папке линукс.
selenite
22.09.2017 00:55там используется NFS. Точно такие же тормоза есть в сценарии работы, когда из-под любой другой гостевой ОС в Virtualbox обращаешься к хосту. IOPS — почти никакой.
нужна быстрая «шара» — велком, сообществу нужны новые драйвера и фс для исправления этого косяка)springimport
22.09.2017 16:00Не замерял скорость в этом случае. Но что-то мне подсказывает что именно так решают проблемы докера.
Файловые системы, увы, слишком другой уровень чтобы помочь :)
hamnsk
20.09.2017 12:18если ваше рабочее окружение, в том числе сервера и там практически везде Linux, то есть может быть и фряха но не винда, то вы сразу начинаете понимать что 99% функционала вам без надобности и удобство работы с Linux/Unix like системами нивелируется, и выбор не большой либо мак либо линь. Если вы только разраб, то не очень понимаю чего именно вы для полноценной разработки под линь не нашли, того чего нашли на мак? Если вы геймер то для вас только 1 вариант, винда и только винда. Если вы простой офисный клерк, который сидит в офисе, смотрит ютуб, и считает таблички то линь ему конечно подойдет, но поставить елочку на десктоп от коллеги в скайпе уже не получиться. Все от задач, сижу на маке уже лет 7 если не больше использую во всех направлениях, проблем с софтом нет. Линух не использую на десктопах по причине отсутствия пакета от Adobe, все это единственная весч которая нужна а держать виртуалку ради нее неее. Ну и плюс много устройств нужна синхронизация, это только в силу того что хобби фотография. На слабом старом ноуте прекрасно живет Linux, его задача играть музыку, листать фоточки, показывать кинчик на большой экран, быстро ченить глянуть в инете, и бесплатный линь там более чем тащит, без каких либо опасок поймать локер или криптовымогатель!
a1111exe
21.09.2017 03:41+1Когда винда управляется кнопочками и на выбор огромное количество красивых программ, то на Линукс тех же красивых прог по пальцам пересчитать.
Рискну высказать, вероятно, не общепринятое мнение.
Программы не должны быть "красивыми", они должны быть функциональными и удобными в использовании.
Для разных пользователей функциональность и удобство могут значить разные вещи. Возможно, для кого-то действительно субъективная "красивость" интерфейса является критическим критерием функциональности и удобства, хотя, имхо, практическим такой подход назвать трудно.
Я не уверен, что операционная система Linux должна непременно переманить на себя всех, большинство или хотя бы процентов десять пользователей. Мне бы этого не хотелось, т.к. кто знает, возможно, что при таком раскладе те свойства этой системы, из-за которых я пользуюсь ей, а не Windows или macOS, постепенно исчезнут из-за неизбежной ориентации на массы. Может, это такая паранойа, но подобное развитие событий для меня было бы в высшей степени обидным, т.к. в среде Windows и macOS сравнительно с привычной конфигурацией Linux (i3wm+conky+rofi+terminator+clipit+vim) мне работать крайне некомфортно. В частности, мне проще убить, скажем, распоясавшийся Хром не через взаимодействие с GUI, а простой командой:
ps aux | grep -i chrome | tr -s ' ' | cut -d' ' -f2 | xargs kill -9
Возможно я не умею готовить, но если я, программер js не умею, то что умеет менее искушённый пользователь?
Умение программировать на языке Х совсем не обязательно делает пользователя "искушённым". Полагаю, что во многом "искушённость" пользователя сильно "прокачивается" при его готовности серьёзно подружиться со своей системой на уровне CLI — по крайней мере это справедливо для Linux.
mickvav
21.09.2017 09:30+7Мсье, killall не?
a1111exe
21.09.2017 15:51killall не всегда убивает все нужные процессы.
atrosinenko
21.09.2017 16:45А если
killall -KILL program_name? Или речь о том, что не находит все PID? Кстати, вman killallговорится даже о поиске по регулярному выражению.a1111exe
21.09.2017 17:38Наверное, сработает, не пробовал. А это принципиально? Я совершенно не против печатать чуть больше и иметь больше контроля. В повседневной работе приходится набирать команды куда длиннее.
atrosinenko
21.09.2017 17:47Так нет, я никого и не принуждаю :) Просто чтобы людей простотой линуксовой командной строки не запугивать предложил ещё одну альтернативу. Ну, и если уж придираться, то в скрипте такое писать мне было бы страшновато, поскольку мало ли, как поменяется формат вывода
ps. Или, например, на моей системеps auxвыводит ещё и командные строки программ — вдруг, там где-то упоминается chrome (более того, наверное, там упоминаетсяgrep -i chrome)… Я тоже не уверен, чтоkillallвсегда работает идеально. Но точек, где можно ошибиться, в случаеkillall, видимо, меньше.a1111exe
21.09.2017 18:17Просто чтобы людей простотой линуксовой командной строки не запугивать предложил ещё одну альтернативу.
Вам очень надо, чтобы все-все стали пользователями Linux? Зачем?
Ну, и если уж придираться, то в скрипте такое писать мне было бы страшновато, поскольку мало ли, как поменяется формат вывода ps.
Вы совершенно правы, а я просто привёл конкретный пример, когда лично мне удобней использовать CLI. Ни о каких скриптах даже мысли не было.
atrosinenko
21.09.2017 17:52Кстати, в качестве более безопасной, чем парсинг
ps aux, альтернативы, видимо, можно использовать lsof с ключом-t. Сам, впрочем, не пользовался.a1111exe
21.09.2017 19:32Предварительный результат. Интересно… :)
atrosinenko
21.09.2017 19:41Есть ещё интересная, но экспериментальная, команда
execsnoop, которая через трассировку ядра (так что, теоретически, что-то может сломаться на низком уровне, но у меня не ломалось) показывает, кому эти PID принадлежат. У меня два из них, как и следовало ожидать — этоlsof -ccrome ...иgrep -i chrome, третий — с ходу не понял, четвёртого не было (ну или я команду не точно вбил).a1111exe
21.09.2017 23:13В общем, "lsof -cchrome" фильтрует по имени команды, не принимая во внимание путь к исполняемому файлу. В случае имени команды "nacl_helper" путь — "/opt/google/chrome/nacl_helper" — так что "ps aux | grep -i chrome" отлавливает этот процесс, а "lsof -cchrome -t" — нет. Я не спец по lsof, и сходу фильтровать процессы по паттерну имени файла не нашёл. Т.е., остаётся grep, но при этом остаются все недостатки моей команды с ps плюс добавляются новые:
a1111exe
21.09.2017 23:20Есть ещё интересная, но экспериментальная, команда execsnoop
В репозитории моей системы её нет, так что увы.
atrosinenko
22.09.2017 11:10На всякий случай, если вдруг понадобится: эту команду имеет смысл искать по содержимому пакетов — например, на Debian/Ubuntu она лежит в
perf-tools-unstable(а на Ubuntu их, похоже, даже две версии).
Ugrum
21.09.2017 15:32+1Баян всего три команды<@insomnia> Нужно выполнить всего три команды, чтобы поставить Gentoo
<@insomnia> cfdisk /dev/hda && mkfs.xfs /dev/hda1 && mount /dev/hda1 /mnt/gentoo/ && chroot /mnt/gentoo/ && env-update &&. /etc/profile && emerge sync && cd /usr/portage && scripts/bootsrap.sh && emerge system && emerge vim && vi /etc/fstab && emerge gentoo-dev-sources && cd /usr/src/linux && make menuconfig && make install modules_install && emerge gnome mozilla-firefox openoffice && emerge grub && cp /boot/grub/grub.conf.sample /boot/grub/grub.conf && vi /boot/grub/grub.conf && grub && init 6
<@insomnia> это первая
sidny_vicious
20.09.2017 10:21+1Да пусть пользуется. Главное чтобы это не мешало продвижению Linux в массы)
Тем более, что никогда не вредно смотреть и использовать продукцию конкурентов. Это может натолкнуть на новые идеи.
prostofilya
20.09.2017 10:33А почему год линукса на десктопах? можно про сам доклад маленько сути, или ссылок?
shurup Автор
20.09.2017 11:19Сам доклад можно посмотреть здесь. Джим рассказывает о достижениях Linux на разных рынках: облачные инсталляции, Android… С его слов, благодаря Android, в марте этого года Linux стал самой популярной операционной системой среди пользователей интернета. После чего (в 3:30) он заявляет: «2017. Say it with me, the year of the Linux desktop. We've finally made it and it is official, this is the year.»
dmitry_dvm
20.09.2017 13:07+7Называть год годом линукса на десктопах за счет мобильного андроида — это читерство чистой воды.
AntonAlekseevich
20.09.2017 13:12Для кого читерство, а для кого реали "что все есть ПК". (Исключения сервера.)
Android можно ставить на ПК. (Проект Android-x86 ничего не напоминает?)
При этом Android всё же набор патчей на Linux, но со своей экосистемой.
SirEdvin
20.09.2017 10:50-3Окей, он использует mac и ...?
Мне кажется, принцип "ешь то, что разрабатываешь" довольно уныл, учитывая, что, скажем, если у вас iphone, то одним linux вы не обойдетесь.ZurgInq
20.09.2017 11:20+7Если повар не ест еду, которую готовит, то он даже не узнает, что она пересолена или не до готовлена. В данном случае linux оказался не готов к десткопам, как минимум для публичных презентаций.
SirEdvin
20.09.2017 11:28Не совсем удачная аналогия, я всегда так готовлю :)
Ну и проблема в том, что для ряда людей (например, пользователей телефонов от apple) linux в самом деле не покрывает все нужны. Это вас удивляет?
kogemrka
20.09.2017 14:54Не совсем удачная аналогия, я всегда так готовлю :)
Вы работаете поваром?SirEdvin
20.09.2017 15:01Вы правы, таки нет. Не работаю. Впрочем работающие повара так же пробуют не все, если верит вот этому, например.
kogemrka
20.09.2017 15:14Здесь должна быть нарезка с сотней сцен, в которых Гордон Рамзи в разных обстоятельствах в разных шоу кричит на поваров разной квалификации о том, что нужно пробовать то, что они подают, но мне её лень делать)
Суть в том, что аналогия как раз таки очень ок (а ваш личный пример — не очень релевантен).SirEdvin
20.09.2017 15:22*zanuda mod*
Она была бы верной, если бы звучала как «Если повар не пробует еду, которую готовит, то он даже не узнает, что она пересолена или не до готовлена. », но тогда она не была бы релевантной.
А в формулировке «Если повар не ест еду, которую готовит, то он даже не узнает, что она пересолена или не до готовлена. » она не правильная. Повар не обязан постоянно есть свою еду и готовить себе.
*zanuda mod off*kogemrka
20.09.2017 15:33zanuda mod
Ну если вы настаиваете.
Повар не обязан постоянно есть свою еду и готовить себе.
Никто не говорит об «обязан».
Ваш исходный вопрос
«Окей, он использует mac и ...?»
… И это вызывает удивление и необходимость в комментарии от него.
Существуют хорошие практики.
В UI/UX — eat your own dog foot
В поварском деле — пробовать то, что подаёшь.
Видеть директора, который расхваливает достоинства linux как десктопа, но в принципе не использует его как десктоп, так же странно как видеть повара, расхваливающего свои блюда, который при этом в принципе не пробует то, что подаёт.SirEdvin
20.09.2017 15:37Но никто не говорит, что он его не пробует, правда? Мне кажется, что он его вполне пробует, иначе он бы говорил совсем отбитые вещи.
kogemrka
20.09.2017 15:45Но никто не говорит, что он его не пробует, правда?
Именно так.
Никто не говорит, что он его не пробует, от него просят именно комментария касательно этой ситуации.
Как я и сказал в сообщении на которое вы ответили:
… И это вызывает удивление и необходимость в комментарии от него.
sumanai
21.09.2017 16:35Между пробовать и есть каждый день большая разница. Уверен, что Джим достаточно часто запускает Linux на работе.
qrKot
21.09.2017 09:02+1Тут несколько другое. Лид Linux Foundation говорит «2017 год — год линукса на десктопах, пользуйтесь, линукс уже готов», демонстрируя при этом, что сам на десктопе использует MacOS. Это таки фейл, мне кажется.
screen_sailor
20.09.2017 11:05-3Linux на десктопах, Mac OS X на презентациях. Ведь не было же лозунга " Linux повсеместно".
artemmityushov
20.09.2017 11:19-8Сотрудники АвтоВаз должны ездить на ладах, а сотрудники BMW только на BMW, приехал на мерседес будешь уволен? Совсем люди долбанулись в фанатизме.
ZurgInq
20.09.2017 11:23+10Если человек занимается продвижением BMW, то было бы логично видеть его на BMW, а не на мерседесе. Иначе возникает вопрос, может BMW не так и хорошо, как его рекламирует, если даже сам рекламирующий не ездит на BMW?
shurup Автор
20.09.2017 11:23+6Речь не идёт про рядового сотрудника. А про генерального директора, который утверждает, что они делают лучшие автомобили, но сидит при этом в машине другого производителя. Причем даже не совсем «делают» эти автомобили, а собирают вокруг себя тех, кто делает, доказывая им, что это лучший путь. В общем, не фанатизм, а здравый разум.
poxvuibr
20.09.2017 11:28+3Сотрудники пусть делают что хотят. Но очевидно, что использование одного бренда, когда ты раскручиваешь другой делает рекламу гораздо менее убедительной. И если ты занимаешься рекламой, то поступить так — значит расписаться в профнепрегодности.
navion
20.09.2017 12:55+11Являетесь ли вы клиентом своей компании?– А одежду своего производства носите?
– Ношу. Конечно, я люблю дорогие костюмы. Я же модник. Но на работе – Gloria Jeans, к Ксении Собчак – Gloria Jeans, ко всем этим великим – Gloria Jeans. В 2000 году меня, как успешного представителя среднего бизнеса, пригласили на форум в Давосе. Вместе со мной за столом сидел основатель компании «Майский чай» Игорь Лисиненко. Рядом с нами сел CEO Macro System и спрашивает: «Вы где работаете?» Я ему отвечаю: «В Gloria Jeans». «А что вы носите?» – говорит он. Раз – а я сижу весь в армани–шмармани. «А вы что делаете?» – спрашивает Игоря. – «Майский чай». – «А что вы пьете?» Игорь достает из кармана пакетик «Майского чая» и кладет на стол. После этого CEO Macro System с Лисиненко три часа разговаривал, а ко мне вообще не поворачивался, как будто меня нет за столом.
Antervis
21.09.2017 06:28+4в японии в правила бизнес-этикета входит использование продукции компании, в которой работаешь. Несоблюдение может вести к увольнению. Возможно, если бы всё руководство автоваза заставили пересесть на лады, они были бы лучше. Ну, или бы появилась достойная модель в линейке
nikolayv81
21.09.2017 09:09"Ну, или бы появилась достойная модель в линейке"
Выпускать отдельно модель vip при ориентации компании на mass low & middle-low крайне не выгодно.
А с учётом Рено как основного акционера ещё и устраивать внутреннюю конкуренцию.
p.s. Можно было бы для них ввозить "дорогие" Рено, но тут особенность сертификации и доступа в стану (а в России их не продать массово, дорого). А если сажать на infiniti (тот же концерн) то как-то уже и смысла "рекламного" нет
qrKot
21.09.2017 09:06+1Ситуация иная. Это как на тест-драйве новой «Лады» вас посадят за руль BMW, а потом скажут «Понравилось? Вот на Ладе все точно так же!»
dom1n1k
21.09.2017 12:48+1Да никого увольнять не надо.
Но своим личным выбором он явно показал, что готовность линукса к повседневному использованию на дектопе — это, скажем так аккуратно, небольшое преувеличение.
Если человек, который знает линукс намного лучше среднего юзверя, и тот не хочет его использовать в обычной жизни — то куда уж остальным?
Лично для меня дело не в фанатизме, и не в приличиях, и не в этикете.
Просто человек своим личным выбором показал истинное положение вещей.
Слова это слова, дела — это дела.
kekekeks
20.09.2017 11:23+15Ну а чего вы хотите, если даже основатель GNOME сбежал на OSX устав от зоопарка и несовместимости?
Даже если забыть про вечные проблемы с оборудованием, шипение пульсы, несовместимость с проекторами, как человек, пробовавший выпускать под него коммерческий софт могу сказать, что линуксовый десктоп совершенно непригоден в качестве целевой платформы для разработки под него чего-либо из-за отсутствующей обратной совместимости. Рассчитывать нельзя буквально ни на что. Даже необходимый минимум в виде glibc, libfontconfig libX11 и libGL, при наличии которого можно жить в режиме "всё своё ношу с собой", и тот не всегда есть. Остальные либы постоянно ломают от версии к версии, нельзя написать софтину и рассчитывать, что она продолжит устанавливаться и работать через 5 лет. Даже если с либами повезло и они работают или мы накостыляли себе упаковку во flatpak (в который не всякий софт можно паковать из-за отсутствия полноценного доступа к файловой системе), разные хипстеры постоянно что-то ломают в десктопных средах. Так, в GNOME теперь нет системного трея. Вообще ни в каком виде. Объявили ненужным. Заодно объявили "deprecated" GtkStatusIcon, попутно выпилив поддержку оного на Windows и OSX из GTK4. Про звук и этот их новый™ более лучший® дисплейный сервер© вообще молчу.
Вот как так? На Windows я могу взять установщик программы, собранный в 96-ом году, она установится и будет работать. Играя звук без шипения и показывая иконку в трее. На Linux я не могу этого сделать.
Пока не починят проблему совместимости дистрибутивов друг с другом и с самими собой, заниматься популяризацией бесполезно. Софта не-для-разработчиков под платформу не будет.
SirEdvin
20.09.2017 11:27-2На Windows я могу взять установщик программы, собранный в 96-ом году, она установится и будет работать.
Если кратно, то не можете.
galakt
20.09.2017 11:36+7А может всё-таки могу? Или договоримся, что половина из них будет работать, а половина нет?
edo1h
20.09.2017 11:59-2Инсталлятор 1с 7.7 просто не запустится на 64-битной системе.
galakt
20.09.2017 18:28+2Гениальный пример, но я бы пробовал запустить на 32-битной Win10
edo1h
20.09.2017 18:47Инсталлятор 16-битный, сама программа 32-битная.
в 32-битной системе всё должно работать, а вот в 64-битной системе выпилили 16-битную подсистему.
тут интерес представляют серверные винды, которые давно уже только 64-битные.sumanai
21.09.2017 16:41вот в 64-битной системе выпилили 16-битную подсистему.
И сделали в системе запуска процессов специальный код, который проверяет запуск популярных 16 битных установщиков и запускает вместо них специально сделанные 32 битные с той же командной строкой. Так что многие установщики софта вполне себе запускаются и ставят 32 битные программы. Просто 1с в этот список не попал. Но уверен, что если найдётся корпоративный клиент с кучей бабок, то поддержка установки 1с появится буквально за пару недель.
SirEdvin
20.09.2017 12:18Вот прямо собранный в 96 очень вряд ли. Учитывая, сколько выкинули при переходах xp -> 7, 7->8
galakt
20.09.2017 18:09FAR history
far100b.rar от «Sep 10 1996» запустился и работает (первая общедоступная версия 1.00 beta)
Можно еще примеры приводить, но Вы спорите ради спора
nikolayv81
21.09.2017 19:14Смотря чем было скомпилировано, если это delphi(borland c++) то скорее всего заработает(придётся ставит. В отличный от P&F каталог) т.к. завязок на системные библиотеки немного, всё зависит от набора используемых функций, но вроде базовые библиотеки продолжают содержать код для поддержки legacy.
kekekeks
20.09.2017 11:39+11Вот из-за такой позиции большой части сообщества в виде отрицания проблем и их игнорирования, у линукса на десктопе так мало пользователей.
Причём проблема не в линуксе, это отличное ядро с очень хорошей обратной совместимостью по системным вызовам. Проблема в головах у людей, делающих десктопные среды и собирающих дистрибутивы.poxvuibr
20.09.2017 11:43-3У линукса на десктопе мало пользователей из-за того, что в Windows установщик собранный в 96 году не будет работать в 2017?
SirEdvin
20.09.2017 12:24Вот из-за такой позиции большой части сообщества в виде отрицания проблем и их игнорирования, у линукса на десктопе так мало пользователей.
Я правильно понимаю, что из-за того, что в linux есть куча разных либ и меняется окружение, старые программы не запускаются? А в windows все поставляется монолитным куском и никогда не меняется? Ну так ведь нет, и даже режимы совместимости помогают далеко не всегда, в 80% случаев проще поставить linux + wine, чем заводить старое приложение на windows 10. Если бы это было не так, ReactOS бы скорее всего даже не появился.
Проблем у linux как десктопной системы довольно много, это и раздражающие баги, и нехватка некоторых программ. Но суть в том, что проблем у windows как у дестопа раз в 10 больше, а не бегут с него только из-за инерционности.
kekekeks
20.09.2017 13:11+4На Windows есть достаточно стабильное апи, на которое можно завязываться. Которое kernel32, user32, gdi32, ole32, вот это всё. Оно покрывает 90% задач и не разваливается в руках. Есть менее стабильные части, которые надо доустанавливать отдельно (обычно прилетают через Windows Update, но их на всякий случай кладут в свои установщики) — это различного рода версии .NET Framework, DirectX, сишного рантайма, которые либо полностью обратно совместимы со своими предыдущими версиями, либо живут в системе side-by-side.
В windows и OSX не бывает ситуаций, когда авторы дистра обновили libssl с 0.9.8 до 1.0.0 и после этого начал крашиться код, который пытается использовать системный libcurl (а если таскать его с собой, заодно придётся поставлять свой набор корневых сертификатов, ибо системные могут лежать в десятке разных мест в зависимости от дистрибутива и его версии). Не было такого, чтобы просто удалили какую подсистему ОС и заявили, что теперь надо всё делать по-другому, как это было со звуком или с системным треем. Не было такого, что чтобы показать иконку в системном лотке приходится ставить плугин к системному шеллу и его перезапускать. Не было такого, что вдруг поменяли полностью графическую подсистему и сказали, что теперь нельзя узнать координаты своего окна и что одного из буферов обмена теперь не будет, ибо "несекурно". Не было такого, чтобы в разных версиях windows шли разные несовместимые между собой версии msvcrt и kernel32 (зоопарк с glibc, ulibc и musl, я смотрю на тебя).
Steam кое-как решает эти проблемы, поставляя вместе с собой замороженный набор системных библиотек из состава 12-ой убунты. Но вот сейчас опять ломают звук и меняют пульсу на некую систему, которую в девичистве называли Pinos. И не факт, что всё продолжит работать как было. И неизвестно, как всё это поведёт себя работая через прослойку в виде XWayland. Но вопросы обратной совместимости никого не волнуют, это же сложно, не интересно, не модно и молодёжно, и вообще, это же работать надо.
SirEdvin
20.09.2017 13:33На Windows есть достаточно стабильное апи, на которое можно завязываться.
Нет такого. Из windows отлично выпиливают и заменяют подсистемы. Вот пример. Вот тут люди утверждают, что даже самое святое win32 api таки подвергается изменениям при переходе на windows 7.
В windows и OSX не бывает ситуаций
Бывает, в windows точно. Вот google запрос, вполне реальные случаи.
которые либо полностью обратно совместимы со своими предыдущими версиями
Да, вот только иногда даже минорные версии dot.net могут быть не совместимы между собой. А так да, все нормально.
Не было такого, что чтобы показать иконку в системном лотке приходится ставить плугин к системному шеллу и его перезапускать. Не было такого, что вдруг поменяли полностью графическую подсистему и сказали, что теперь нельзя узнать координаты своего окна и что одного из буферов обмена теперь не будет, ибо "несекурно". Не было такого, чтобы в разных версиях windows шли разные несовместимые между собой версии msvcrt и kernel32 (зоопарк с glibc, ulibc и musl, я смотрю на тебя).
О да, не было. Разве что при переходе на windows 8, но так да, никогда не было.
Но вопросы обратной совместимости никого не волнуют, это же сложно, не интересно, не модно и молодёжно, и вообще, это же работать надо.
Вам настолько нужна обратная совместимость? Попробуйте десктопный CentOS, там вот все всегда совместимо настолько, что все еще ядро 3.10 с последними плюшками 4.12. У меня такое впечатление, что вы делаете вывод за все десктопы Linux исходя из одной Ubuntu. Ее основная идея — это не обратная совместимость, если вам не нравится, у вас есть другой выбор.
Но вот сейчас опять ломают звук и меняют пульсу на некую систему, которую в девичистве называли Pinos. И не факт, что всё продолжит работать как было. И неизвестно, как всё это поведёт себя работая через прослойку в виде XWayland.
Не факт? Вайланд вышел аж в 2008 (!) году и до сих пор не зашел в кучу дистров (включая ubuntu) из-за того, что каждый раз его откладывали из-за проблем обратной совместимости. Аналогичная фигня с вот этой звуковой подсистемой. Я даже не смог найти новостей про то, что ubuntu на нее переходит, а fedora два года назад представила ее как подсистему для видео. И все.
А что касается графических разработчиков, у вас всегда есть спека, которая обязана быть реализованной везде. Это если вам нужна стабильность api для окошек, то X server + freedesktop есть в 99% случаев. А там где нет, проблемы пользователей.
kekekeks
20.09.2017 13:43+5Хватит натягивать сову на глобус.
POSIX подсистема никогда не входила в Windows API и никогда не была доступна из win32-приложений.
API меняется, но в сторону расширения и в сторону "не используйте эту функцию в новом софте, иначе у вас не будут корректно работать новые фичи винды".
Да, вот только иногда даже минорные версии dot.net могут быть не совместимы между собой
Как .NET разработчик с восьмилетним стажем могу сказать, что проблемы с этим были ровно один раз, когда поставили по умолчанию новый JIT и сломался код логгера, который рассчитывал на недокументированную функциональность. Вылечилось выставлением опции в реестре.
Разве что при переходе на windows 8, но так да, никогда не было
Что именно убрали в Windows 8? Меню пуск? Как это повлияло на старый софт? Правильно, никак.
Вам настолько нужна обратная совместимость
Да, нужна. Без неё я не буду выпускать софт под Linux, иначе его будет слишком дорого поддерживать. Собственно, поэтому софта коммерческого толком никакого и нет.
у вас всегда есть спека, которая обязана быть реализованной везде
Расскажите это разработчикам GNOME. Версии 3.16, из которой убрали поддержку трея через XEmbed. И разработчикам убунты, из которой её убрали ещё раньше.
SirEdvin
20.09.2017 14:00Что именно убрали в Windows 8? Меню пуск? Как это повлияло на старый софт? Правильно, никак.
Как минимум .Net 1.1. Это тоже не повлияло на старые приложения никак?
Да, нужна. Без неё я не буду выпускать софт под Linux, иначе его будет слишком дорого поддерживать. Собственно, поэтому софта коммерческого толком никакого и нет.
Как показывает практика Android, который унаследовал проблему фрагментации, проблема не в этом, проблема только в популярности платформы.
Как .NET разработчик с восьмилетним стажем могу сказать, что проблемы с этим были ровно один раз, когда поставили по умолчанию новый JIT и сломался код логгера, который рассчитывал на недокументированную функциональность. Вылечилось выставлением опции в реестре.
А тогда вот такие штуки обманывают? Я, конечно, вообще не шарю в C#, но мне кажется, что фраза
You can no longer host Windows Forms controls in the Internet Explorer, because there are better solutions for hosting controls on the Web. Therefore, the IEHost.dll and IEExec.exe assemblies have been removed from the .NET Framework.
Означает, что какой-то кусок фунционала таки был выпилен.
AntonAlekseevich
20.09.2017 14:07Как минимум .Net 1.1. Это тоже не повлияло на старые приложения никак?
Совсем совсем старые приложения да сломались. Для новых .Net приложений это ненужно.
SirEdvin
20.09.2017 14:08-2Ну так таки сломались. А значит приложение, скажем, 2003 года вполне может на запустится на windows, начиная с 8. О чем, собственно, и спор.
Раз 2003 не запустится, то и 1996 вполне.
kekekeks
20.09.2017 14:12+6.NET 1.1 чинится строчкой в манифесте/app.config.
У андроида есть проблемы фрагментации в плане размеров экранов и кривизны китайских прошивок, там нет проблем вида "ой, мы решили положить все библиотеки в другие места или вообще игнорировать FHS", "ой, а у нас новая версия бинарно не совместима со старой", "ой, мы не будем поставлять ffmpeg, потому что нам рожа автора не нравится, вот вам почти совсем совместимый с ним libav". В андроиде старый софт в большинстве своём невозбранно продолжает работать как положено.
.NET 4.0+ ставится отдельно и side-by-side с .NET 3.5. Приложения под .NET 3.5 продолжают использовать старую версию.
Удаление поддержки произвольных ActiveX — общий тренд всех браузеров и является вынужденной мерой для обеспечения безопасности. Вы же не ругаете за это хром и firefox?
Вообще ваша полемика напоминает отмазки вида "а у вас негров линчуют". Вместо того, чтобы принять проблему и начать её решать, начинают искать недостатки у других. И таких вот как вы — половина сообщества. Именно поэтому дела и обстоят настоящим образом.
SirEdvin
20.09.2017 14:22Вообще ваша полемика напоминает отмазки вида "а у вас негров линчуют".
Исключительно потому что вы сказали, что "у всех все хорошо, и только linux все печально". С обратной совместимостью все плохо у всех. Разумеется, со стабильностью платформ дела у windows и mac OS лучше (хотя на самом деле нет, так как вы должны писать под windows 7, которой половина рынка и надеяться, что оно запустится на новый windows), но не решаемых проблем нет. Вам как разработчику никто не мешает использовать правильные средства платформы, например, зависимости в deb и rpm пакетах и общие интерфейсы для работы с частями системы.
У вас qt приложение? Тяните за собой qt'ы все отлично. И так далее.
Не хотите страдать со всякими libav и прочим? Говорите, нужен ffmpeg и баста.
Я не понимаю, почему вы делаете из этого проблему всея linux, ведь только что указали, что аналогичная проблема есть и в windows, что нужно доставлять либы.
kekekeks
20.09.2017 14:29+4У меня есть продающийся десктопный софт под windows, я понаписал кучу заказного софта под эту платформу и ни разу не испытывал проблем с тем, что "майкрософт всё поломали". У меня был коммерческий десктопный софт под OSX, но ни разу не было проблем из-за того что "эпол всё поломали". Когда я пытался выпускать софт под Linux (причём под 2.5 дистрибутива), у меня буквально через год пошли жалобы вида "после обновления системы ничего не работает", несмотря на то, что написано это всё было на GTK. Через пару лет мы просто отказались от поддержки Linux как платформы.
И поймите, я такой далеко не один. Пока это не исправят, софта под платформу не будет. А без софта не будет и пользователей. Как-то вот так.
SirEdvin
20.09.2017 14:36-1И что? Мне найти людей, у которых есть аналогичная ситуация для разработки под Windows? Например, steam внезапно испытывал проблему с windows 10. Разница только в том, что в случае в windows это ваша проблема, а в случае с linux, вы можете на это забить, так как 1.5 анонимуса не сильно сказываются на ваших продажах.
И поймите, я такой далеко не один. Пока это не исправят, софта под платформу не будет. А без софта не будет и пользователей. Как-то вот так.
Что это? Зоопарк разных дистрибутивов, который не влияет на количество софта или же поддержку мифической обратной совместимости, которая тоже на это не влияет? Реальная вещь, которая влияет на количество софта — это количество пользователей. Если все внезапно перейдут на какую-то страшную OS, под которую разрабатывать можно только на c99 с кучей боли, то вы будете это делать. Все остальные факторы вроде "я не пишу на эту платформу софт, потому что там плохая поддержка, много боли или нет нужных мне языков" легко решаются. У вас вот есть QT, который почти никогда не подводит, например. Есть unity для игр. Если в конце концов java с swing или javafx.
kekekeks
20.09.2017 14:45+2Если в конце концов java с swing или javafx
С ними приходится изобретать костыли в виде доустановки своих расширений в гномошелл с его последующим перезапуском. Просто, чтобы всё нормально работало. И да, на арче это не помогает.
В общем, позицию я вашу понял, можете дальше кричать, что линукс круче всех и надеяться, что от этого на платформу кто-то ещё придёт. Больше 20 лет так безрезультатно делают, может, в этот раз поможет.
SirEdvin
20.09.2017 14:48С ними приходится изобретать костыли в виде доустановки своих расширений в гномошелл с его последующим перезапуском. Просто, чтобы всё нормально работало. И да, на арче это не помогает.
А еще оно не умеет в прозрачные картинки. Поэтому единственный рабочий вариант — использовать QT. Когда я умел только java, я настолько отчаялся, что хотел писать биндинги к QT на java, но это дело десятое.
В общем, позицию я вашу понял, можете дальше кричать, что линукс круче всех и надеяться, что от этого на платформу кто-то ещё придёт. Больше 20 лет так безрезультатно делают, может, в этот раз поможет.
На всякий случай уточню, что я не отрицаю эти проблемы, но это не те проблемы, которые блокируют развитие linux как платформы, потому что они есть и в других более успешных системах.
qrKot
21.09.2017 09:18Движение таки есть, КМК. Snap и flatpack — они же именно в эту сторону движутся?
kekekeks
21.09.2017 14:02У flatpak'а основная проблема в том, что он помимо решения проблемы упаковки занимается тем, чего от него вообще не просят. А именно — изоляцией. Ребятам захотелось поиграться с контейнерами и cgroups, и теперь всё упакованное в этот ваш flatpak живёт в хитром контексте, который не видит полностью вашу файловую систему. И отключить это никак нельзя. Если попытаться в него запихнуть, скажем, IDE, которой жизненно необходим доступ к установленным в системе тулчейнам, итог, немного предсказуем. Вон, MonoDevelop во флэтпак упаковали, в нём теперь что-то сложнее хэлловорлда невозможно разрабатывать.
У Snap-а в этом плане хотя бы специальный режим есть.
Но и они вам не помогут, если люди намеренно отламывают кусок шелла, как это произошло с треем.
qrKot
21.09.2017 19:34Собственно, я и не отрицаю, что местами попа в линухе со стабильностью API. Я про то говорю, что flatpack и snap — это движение как раз к появлению стабильного коммерческого API.
Суммарная сложность реализации, она, как известно, величина постоянная. Разница лишь в том, каким образом она размазана по проектам/подсистемам, командам разработки. Сравнивая с тем же .Net, стабильность его API — головняк конкретно микрософта. Поэтому весь этот кавардак с версиями, совместимостью, поддержкой api и т.д. — он «скрыт» от конечного разработчика под .Net. Всю эту «кашу» едят специалисты на жаловании у MS.
В линухе весь этот головняк решить аналогичным образом — нереал. Слишком много дистрибутивов, платформ и т.д. и т.п. Попытки унификации, типа того же LSB — они были, но неудачные. Поэтому, вероятно, и пошли тем путем, что пошли — взяли имеющийся инструментарий изоляции/виртуализации и на его базе стали пилить платформу, на которой возможна реализация фреймворков уровня .Net.
А по поводу изоляции. Собственно, рациональное зерно в этом есть. Подавляющему большинству пользовательского софта, собственно, целиком файловая система и не нужна. Вот реально нефиг этому самому софту за пределы «хомяка» лезть. Доступ к специфическим подсистемам, проброс устройств — это уже вопрос отдельной реализации. В том же snap оно, вроде как, плагинами решается.
Короче, постепенно обрастет функционалом. Что-то из этого выйдет. А если уж вашему софту реально нужен низкоуровневый доступ к системе целиком… ну, вероятно, это уже не совсем пользовательский софт.kekekeks
21.09.2017 21:16это уже не совсем пользовательский софт
Ну вот пишу я эмулятор терминала с котиками на фоне и 3D-эффектами. Если я его запакую во flatpak, он станет абсолютно бесполезен. Вообще любой софт, который рассчитывает на возможность запустить консольную утилиту по имени во flatpak упаковывать нельзя. И сделано это специально. Почему так — для меня загадка.
Ну и приложения, использующие GTK/Qt в нём выглядят не нативно, т. к. не видят выбранной темы.
qrKot
21.09.2017 09:16Тут, мне кажется, вопрос решаем на уровне фреймворка?
Ваша аргументация построена на уровне .Net Framework не ломается. Если под Linux заиметь аналог — проблема решится?kekekeks
21.09.2017 13:55Фреймворк — частный случай одного из стабильных апи, который по сути даёт базовую функциональность для работы кода на использующих его языках. Его наличие не отменяет API самой платформы, которое должно быть хоть сколько-нибудь стабильным. На линуксе нельзя рассчитывать на то, что у вас в собранном приложении будет через пару лет нормально работать UI, вывод аудио/видео, доступ к криптографическим примитивам и системному хранилищу сертификатов. Это базовые вещи, проблемы с которыми нельзя обойти используя подход "всё своё ношу с собой". Будет стабильность с ними — можно будет хотя бы спокойно делать толстые архивы на полгигабайта, но которые с гарантией везде заведутся. Сейчас этого нельзя сделать.
qrKot
21.09.2017 19:50Насколько я понял концепцию тех же снапов и флатпаков, идея в том, чтобы все от glibc и выше в сторону юзера было в пакете. А как раз glibc — он достаточно стабилен, вроде как.
Короче, устаканится, я думаю.
dmitry_dvm
20.09.2017 13:16в 80% случаев проще поставить linux + wine, чем заводить старое приложение на windows 10
По-моему, если уже стоит 10, то проще всё же во встроенном в 10 hyper-v поставить старую винду, чем всё сносить и ставить линуксAntonAlekseevich
20.09.2017 13:23По-моему, если уже стоит 10, то проще всё же во встроенном в 10 hyper-v поставить старую винду, чем всё сносить и ставить линукс
Может и проще использовать гипервизор, но не у всех он работает.
А коробка(VBox) многих не устраивает, поэтому ставят Linux и не используют компатибилити мод для приложения. Однако желающих установить Linux на ПК всё же меньше чем тех кто просто забьет на единственное не работоспособное приложение.
zeronice
20.09.2017 16:02Поддерживаю на все сто. Сколько ни было попыток перехать и виндовые потребности переселить в вайны и виртуалки — на разгребание косяков времени не хватает. И даже от Vbox VMWare Workstation отказался в пользу HV. Ubuntu и Centos, не говоря уже о Windows(нам же не Win98 поднимать), там отлично живут, FreeBSD особо не глючит, и всегда можно за минуты перекинуть виртуалку на мощный хост, когда ресурсы потребуются.
dom1n1k
21.09.2017 12:59Вот это очень правильный комментарий — проблемы линукса не только в этих самих проблемах, но и в их отрицании фанатиками.
Busla
21.09.2017 12:34+1Программа созданная по гайдлайнам будет работать.
А то говно, которое и на тот момент не работало в корпоративной NT, очевидно, что и сейчас не будет работать.
lightman
20.09.2017 11:27+4Прекрасно понимаю Джима. Годы идут, а в Линукс дистрибутивах по-прежнему множество мелких и не очень проблем с драйверами вообще и с видеосистемой частности. Решить их можно, но какие-то из них требуют глубокие навыки настройки ОС, иные — скиллы в системном программировании и сотни человекочасов. То есть в теории, конечно, всё решаемо, но на практике зачастую проще взять Мак/Винду, где всё это работает из коробки.
Речь о линуксе на десктопе. На серверах же, да через терминал, система, да, замечательна.
Cubus
20.09.2017 12:35+3Linux на десктопе годится только для гиков и профессионалов, которые знают, на что идут, выбирая его своей основной ОС. Для обывателя он как был бесконечно далёк от иделала 10 лет назад, так бесконечно далёк и сейчас.
P. S. У меня Linux на десктопе. Мы прощаем недостатки тем, кого любим :)
P. P. S. OSX ближе всего придвинулась к идеалу для обывателя, но уши нормальных юниксов торчат и там — попробуйте, например, без ныряния в консоль наладить автомонтирование NFS или бэкап на линуксовую самодельную TimeMachine.AntonAlekseevich
20.09.2017 12:53Однако попытки всё же были сделать для пользователей основной осью Ubuntu. Вроде да можно на Desktop ставить, но с некоторым оборудованием(Чаще графические карты AMD(Некоторые видюшки(Чаще устаревшие серии ATI) даже с xf86-driver-ati не способны были работать и требовали каталист который не может с новым Xorg работать) и nVidia(Хотя Nouveau может основные особенности карт, но людям нужен полный функционал и после установки драйвера на nVidia пинают Linux за нерабочий драйвер), реже модемы(если кто-то ими пользуется, частично исключая USB-модемы), да принтеры(У LBP3010 до сей пор нет нормального CUPS драйвера(Librelike драйвера))) начинаются проблемы. (Да всё скомкано, но вроде ничего не забыто за что пользователи ОС с ядром Linux.)
kekekeks
20.09.2017 13:24+1Попытки были, но потом у Марка закончились деньги на благотворительность.
С nVidia история такая, что разработчики ядра намеренно вставляют им палки в колёса, не давая сделать нормальную поддержку оптимуса. Погуглите по "nvidia dma-buf gpl-only".
AntonAlekseevich
20.09.2017 13:44Да, посмотрел.
Нет доступа к внутриядерному буферу DMA, так как считают что DMA-BUF не может быть экспортированным.(Спасибо, Alan Cox и его сторонники.)
Как я заметил ещё и Optimus'у сказали прощай.
AntonAlekseevich
20.09.2017 14:21-1С одной стороны да разработчики правильно сделали что запретили структуры и функции ядра не совместимые с GNU GPL.
Другой стороны те фишки которые nVidia может внести в Nouveau не входят в планы самой nVidia.kekekeks
20.09.2017 14:32-1У nVidia есть хорошо работающий проприетарный драйвер. Ядро пишут последователи церкви пресвятого равноапостольского Столлмана, которые не хотят, чтобы этот работающий проприетарный драйвер обеспечивал поддержку Optimus. Вот и вся история.
SirEdvin
20.09.2017 14:44+2Которые не хотят отдавать кусок функционала ядра в проприетарщину навсегда, потому что обычно это плохо заканчивается?
Жаль, что они не могут сделать просто интерфейс для этого, конечно.
AntonAlekseevich
20.09.2017 14:52+1У nVidia есть хорошо работающий проприетарный драйвер.
Работает не во всех дистрибутивах к сожалению.
Ядро пишут последователи церкви пресвятого равноапостольского Столлмана, которые не хотят, чтобы этот работающий проприетарный драйвер обеспечивал поддержку Optimus.
Ядро пишу в соответствии с лицензией и пожеланиями пользователей(и некоторых компаний/корпораций(Вспоминается что Microsoft принимает участие в развитии Linux.), но не с производителями чипов и PU(Intel делает свою продукцию свободной(но не исправления микрокода) => ей по барабану, а AMD поддерживает как GPL-only составляющую так и non-GPL притом обе работают нормально.)).
А не только "самые праведные" последователи Столмана.
nikolayv81
21.09.2017 21:43+1Потому что есть принципы за которые люди используют это ядро, и условное большинство на текущий момент не на стороне nVidia, возможно они смотрят немного дальше в будущее и понимают что нельзя идти на поводу некоторых производителей, по крайней мере пока есть хоть какая-то альтернатива.
kekekeks
21.09.2017 23:42+2В итоге мы уже десять лет мучаемся костылями в виде Bumblebee. А я на своём ноуте не могу нормально подключить монитор через HDMI.
Но вы занимайтесь, занимайтесь популяризацией. Вместо решения проблем, которые осознанно и злонамеренно никто не собирается решать.
nikolayv81
22.09.2017 10:13в последние годы ноутбуков с выделенной видеокартой явное меньшинство, если вы про заботу о массах, то вашим случаем как раз заниматься нет смысла (казалось бы есть смысл для nVidia, но они считают что возможность программно разделять продукцию на классы им более важна чем работа их видеокарт на открытых драйверах).
Если вы о заботе о конкретных пользователях, то вам нужно обращаться к производителю ноутбука, или покупать тот который работает.kekekeks
22.09.2017 12:37+1Ну я так и понял, что мне предлагается со своей видеокартой идти в пешее эротическое по религиозным причинам.
nikolayv81
22.09.2017 21:01У не продающихся в магазине продуктов есть одна неприятная особенность, нельзя заставить продавца вам их продать.
Почему-то на ум приходит аналогия когда кто-то покупает дорогую спортивную машину с просветом в 5 см. а потом требует срезать лежачие полицейские на въезде во двор и отменить ограничения скорости, т.к. не может из-за этого использовать машину "по максимуму".
Linux как любой "бесплатный" продукт разрабатывает группа людей, в первую очередь решает задачи поставленные этими людьми. У этих людей есть идеи которые они продвигают, увы ресурсы не безграничны а некоторые производители не хотят делиться своей интеллектуальной собственностью что приводит к ситуации, когда некоторые функции не могут быть реализованы в конкретной системе в конкретный момент времени.kekekeks
23.09.2017 02:19Есть технология Optimus, которая корректно работает на Windows и OSX, где nVidia никто не заставляет никому показать исходники, потому что
боженькаСтоллман так хочет.
Есть конкретная группа людей, которые по религиозным соображениям не дают её реализовать для Linux.
Есть другая группа людей, которые страдают из-за первой.
Есть третья группа, которая ни ко вторым, ни к первым отношения не имеет, зато имеет мнение о том, как правильно, и рассказывает в комметариях на хабре про машины и автомобили.
Первые достойны уважения хотя бы за то, что делают ядро. Вторые достойны права не любить первых ввиду доставленных неудобств. Третьи… третьи достойны разве что порицания.
springimport
21.09.2017 18:02Недавно решил таки обновить свою Убунту с 16 до 17 версии. Знал что потеряю ее, скорее всего, и все придется настраивать заново. Как в воду глядел.
После обновления черный рабочий стол и все остальное за исключением иконок. Можно только открыть консоль через ctrl+alt+f1 и все. Я уверен что проблема из-за gtx 970 для который стояли сторонние дрова. Или, как вариант, проблема в unity.
Все же в винде не нужно переустанавливать систему каждый год после выхода обновлений.qrKot
21.09.2017 19:56Все же в винде не нужно переустанавливать систему каждый год после выхода обновлений.
Ну вот это, как раз, не совсем правда… Безгеморройный апгрейд между мажорными версиями винды — это, скорее, из разряда фантастики.
nikolayv81
21.09.2017 21:47:) а я как-то терял win после обновления на 8ке, пришлось ручками атишевский драйвер сносить и переставлять.
И терял возможность загрузиться в debian 8 после обновления (и до сих пор, уже после обновления на 9-й он шразиться только с доп параметрами ядра (и это на одной и тойже hd6970) о чём это говорит? Я думаю о стечении обстоятельств ), не повезло что с той что с другой системой ;)springimport
21.09.2017 21:50О каком распространении линукса на десктопы можно говорить когда, ладно нет игр, но даже просто подключенный 2.5к монитор не работает. Обидно, но что есть.
nikolayv81
22.09.2017 10:20Вот вы в своём же примере и указываете (предположим что не работает) на очень маленький процент текущих пользователей, абсолютное большинство же использует full-hd и меньше.
Также мне почему-то кажется что не работает конкретно ваша связка, у меня работает нестандартный ноут с 1440x1050 и монитор на десктопе с adobergb deepcolor и 1920х1200 при этом в панели выбора есть и большие разрешения(проверить не на чем).springimport
22.09.2017 16:07Ну, то что народ хоть как-то дошел до 1080p это прогресс, конечно. Только не нужно останавливаться на этом. Думаю что связка 2.5к + gtx 970 есть у каждого 20.
Все говорят что в линукс-сообществе проблема в сообществе и его нежелании признавать проблемы. И вот вы говорите мне: да не нуженкондиционер в вашем лексусевысокие разрешения,наша лада лучше без неговсе сидят только на full-hd.
Так что «обойдешься и перебьешься» это плохой подход, лучше стремиться сделать хорошую работу.nikolayv81
22.09.2017 21:13Я не говорю что ненужен, я такой же пользователь как и вы, и тоже с проблемами, и понимаю что конфигурация phenomII+hd6970 не самая распространённая и мягко говоря устаревшая.
Я просто напоминаю про то что ресурсов сделать правильно нет, а делать неправильно, есть печальный опыт.
Хорошо бы просто создать фирму которая будет выпускать чипы аналоги по ТТХ nVidia и при этом с теми-же ценами и открытыми драйверами, но увы лишних пары сотен миллиардов долларов у сторонников открытого и свободного ПО нет, как и нет денег на покупку oracle и открытие кода БД и компонентов, как нет возможности создать полностью бесплатную и свободную версию jira и т.д.springimport
22.09.2017 21:35Ресурсов действительно не хватает. Может в будущем как-то придумают как стандартизировать подход на написанию приложений и дров для линукса чтобы появились законченные ОС типа винды и мака.
kekekeks
23.09.2017 02:22Внутренний API линуксового ядра вполне намеренно и осознанно сделан нестабильным, чтобы не тормозить его развитие. Так что о стабильном ABI драйверов мечтать не приходится. Совместимость API/ABI с юзерспейсом держат на уровне и на том спасибо, осталось либописателей и дистрибутивостроителей вылечить, тогда можно будет использовать это счастье как целевую платформу.
bogolt
22.09.2017 08:36А зачем вы ставите себе девелоперские версии? Если вам линукс для работы то лучше не слезать с LTS релизов, я до сих пор с теплотой вспоминаю 8.04 LTS так как следующие 3-4 дев релиза были просто ужасными.
prostofilya
20.09.2017 12:57+1Вот уж если говорить про совсем обывателей (браузер + иногда музыка и фильмы, но они сейчас тоже в основном в браузере), то вполне пригоден. Как-то дома оставил ноутбук с убунтой, родители не заметили подмены вообще. В основном людей держит софт, игры, которых нет в линуксах.
daggert
21.09.2017 11:25+1Linux на десктопе годится только для гиков и профессионалов, которые знают, на что идут, выбирая его своей основной ОС.
Скажите это тем кто ставит линукс своим знакомым т.к. сам в нем понимает и считает их компы чуть-ли не своей собственностью (:
bogolt
22.09.2017 08:35+1Ставлю линукс всем родственникам и некоторым знакомым.
Итого: 6 подопечных линукс десктопов/ноутбуков. Потребности: Скайп, одноклассники. Вирусов нет, все прекрасно работает. Система годами не требуют вообще никакого надзора.
На один старичок — комп пришлось ставить хубунту, очень старое железо, но ничего он оказался еще вполне пригоден. Еще лет пять спокойно шуршал винтами. Для такой аудитории линукс несомненное благо.daggert
22.09.2017 11:44-1Это все хорошо когда вы в шаговой доступности. Ставить-же знакомым линукс, с условием что вы не можете «ПРЯМ ЩАС» приехать и решить проблемы — чревато матами со стороны того мальчика-эникея что приедет вместо вас.
Насчет блага — можно поспорить. Сталкивался с проблемами подключения фотоаппарата, принтера, телефона к компу на убунте, когда действие «воткнул и работает», в винде, у пользователя убунты превратилось «приезжай и настрой». Мне свое время дорого слишком, чтоб решать чужие проблемы.
dom1n1k
22.09.2017 12:32+1Я уже где-то писал и повторюсь тут — Линукс нормально работает в полярных случаях.
Первый — когда пользователь очень продвинутый, знает его кишки и может (а, главное, хочет) всё настроить.
Второй — наоборот, пользователь абсолютный чайник, имеет всего пару-тройку типовых сценариев использования и никуда больше не лезет. Интернетик, одноклассники, переписка, музычка. Ему настраивают систему, кладут на рабочий стол несколько иконок и говорят — тыкай сюда. И тогда действительно всё окей. Сегодня много людей, у которых 95% компьютерной жизнедеятельности происходит в браузере. И почта в браузере, и музычка, и всё остальное. А браузеры работают хорошо. Почему хорошо? Да потому что все браузеры — это коммерческий софт.
Но Линукс совершенно не катит для очень обширного среднего слоя пользователей (большинства), которым от компьютера нужно много чего разного, но знаниями админа они не обладают. Или обладают, но не хотят их применять вне работы — таких тоже немало.
nikolayv81
21.09.2017 21:36|Для обывателя он как был бесконечно далёк от иделала 10 лет назад, так бесконечно далёк и сейчас.
Почему-то у меня складывается ощущение что обыватель в данном понимании это обязательно играет в нативные ресурсоёмкие игры и пользуется купленным photosop-ом, но кто же тогда все те люди что покупают недорогие ноутбуки без выделенных видеокарт, без сканеров отпечатков и модемов?
На мой взгляд большинство пользователей это браузер+видеоплеер+смотрелка фотографий и несколько встроенных игр типа lines и пасьянс и это всё последние годы вполне сносно работает в ubuntu и даже в debian(и в 9ку занесли автоматическую напоминалку о обновлегиях был удивлён усиленному на экране предложению обновить и перезагрузить).
С офисом для дома тоже проблем не наблюдается, люди очень далёкие от ИТ нормально пользуются годами без поддержки (и даже находят как установить в убунте другой плеер).
В общем мне кажется что прогресс идёт и мы наконец-то добрались до того уровня когда начинается допиливание системы до безпроблемного использования обычными пользователями. Да не так быстро как в коммерческих продуктах но процесс идёт и прогресс налицо.
aulandsdalen
20.09.2017 13:11+3Слушайте, а вот давно хотел спросить.
Вот чейндж.орг, петиции эти все, все это кококо — оно зачем? ХОТЬ РАЗ кто-нибудь прислушался к петициям на чейндж.орг?
Это же какой-то неизвестный сайт, на котором неизвестные люди пишут, что они что-то от кого-то хотят.
Елки-палки, да одиночный пикет с табличкой "Джим Землин, объяснись, почему макос используешь" напротив администрации села Пердяевка Тульской области и то будет результативнее, хотя бы в сельской газете про чудака напишут.shurup Автор
20.09.2017 14:46+1ХОТЬ РАЗ кто-нибудь прислушался к петициям на чейндж.орг?
Да. Has change.org (or sites like it) ever changed anything? (больше примеров).
Сельские газеты уже написали (ссылки есть в петиции), но пока или слишком сельские, или это просто не работает. Никаких гарантий с петицией, конечно, нет…
BadBourbon
20.09.2017 16:36К сожелению у linux-систем есть проблема с поддержкой оборудования, оно не всегда работает даже после танцев бубном, не то что из коробки, например на домашнем пк до начала 2017 года, приходило сидеть через mobaxterm для того что бы удаленно работать, ведь драйверов для моей сетевой карты не было. Тем более мне кажется что выбор какой ОС пользоваться, сугубо личный. И не важно что какие идеи он продвигает, ведь нельзя страдать из-за любви или пристрастия, тогда это будет мазохизм. Я люблю linux в особенности Arch, но к сожалению кроме как для работы он мне не подходит и дома я пользуюсь и Mac OS и windows, каждый поступает как ему убодно.
johnnymmc
20.09.2017 23:36ведь драйверов для моей сетевой карты не было
Achievement unlocked :-) Сам столкнулся один раз (закупив супер-новые дэсктопы HP в офис, но уже на тот момент в репах уже был драйвер (которого не было в исошниках), надо было только сделать apt-get update и apt-get dist-upgrade, временно заюзав USB-шную сетевуху или скачать пакеты на флэшку на другой машине), но всё-таки ситуация очень редкая, мне кажется. Уже много лет Linux отличается от Windows как раз тем, что о драйверах не приходится думать вообще (ну, кроме как для дискретных видеокарт и каких-то специализированных девайсов). Но это да, тоже мой сугубо личный опыт, может мне просто везло.
x67
20.09.2017 18:38-1У меня другой вопрос? Почему часть одного из самых «свободных» сообществ считает что имеет право кому-то навязывать правила.
Если быть откровенным, linux на десктопах сейчас выглядит примерно как столовый топор для масла (если речь идет не о разработчиках, а об обычных пользователях). И в этом нет ничего удивительного — конкурировать приходится с коммерческими продуктами, которые развиваются уже не один десяток лет. Это и должно стать стимулом к развитию линукс на десктопах.johnnymmc
21.09.2017 01:16+2Если быть откровенным, linux на десктопах сейчас выглядит примерно как столовый топор для масла (если речь идет не о разработчиках, а об обычных пользователях).
Не могли бы конкретизировать? Не спорю, а именно интересуюсь. 15-10 лет назад я бы с Вами согласился не раздумывая, а сейчас уже реально непонятно, а потому и любопытно чего же для «обычных пользователей» с Linux не так. Пару лет назад одной совершенно далёкой от IT знакомой, ни с чем кроме Win7 и немного Mac не работавшей, поставил Ubuntu (ну, не в голой стандартной комплектации, конечно, доставил несколько приложений), так она практически и не заметила, ни одного вопроса не возникло. Выглядит именно в эстетическом смысле хорошо — все шероховатости вроде давно заполировали, всё интуитивно, видео смотрится, музыка слушается, скайп базарит, в браузере всё идеально, wifi коннектится без вопросов (когда-то давно с этим бывали проблемы), RDP-клиент пашет, документы открываются, тупит меньше. Чего же может не хватать именно «обычному пользователю» (если не брать профессионалов графического дела, видеомонтажа, прочих специализированных областей и геймеров)? Давно грызёт любопытство на тему в чём же конкретно проблема, собственно.x67
21.09.2017 09:11Ну например libre office. Его команда старательно клонирует мс офис (со своими фичами), но пользоваться им бывает крайне неудобно. Да, он на 90% заменит офис, но таки не полностью. Ч полагаю, что для обсуждаемого персонажа это и есть основная причина, по которой он сидит на маке. Да, на маке офис с виндовым тоже не сравнится, но там он лучше линуксового, причем есть выбор.
Скайп. На линукс он есть, но не так удобен как на вин. По самой системе претензий нет. Причем даже можно выбирать дистрибутив, не беспокоясь, что у того или иного могут быть какие-то проблемы.
Под обычным пользователем я скорее подразумевал всех не разработчиков.
Геймеры ведь тоже обычные пользователи (если речь не о подрастающем поколении, использующем пк исключительно для игр), не знаю зачем вы их делите.
Crandel
21.09.2017 09:59+1пользоваться им бывает крайне неудобно
Мне вот пришлось пользоваться 10 виндой на работе и мне после Arch+i3+Tilix, крайне неудобно ею пользоватся. Ужасные тормоза на ссд + 8 гиг оперативки, объязательная мышка, постоянно сеть что-то качает, отключить обновления нельзя, гит тормозит, сборка проекта на 50% дольше, потому что винда каждый файлик антивирем сканит. В линуксе у меня все моментально отвечает на каждое нажатие клавиш. Еще поговорим об удобстве пользования?
Все эти ощущения — дело привычки. Поставил жене убунту — уже 2 год ни одной жалобы нету, вайбер скайп работают, браузер открывается, фотки можно посмотреть — вот и все сценарии для обычных пользователейx67
21.09.2017 10:36Вы знаете, я пользовался разными системами и могу с уверенностью сказать, что если какая-то система тормозит, дело скорее всего не в системе, а в пользователе. Тем более если речь идет о 10 винде, которая хорошо оптимизирована (да, на слабых пк легковесные дистрибутивы линукс быстрее).
Crandel
21.09.2017 10:47+1Она тормозила с самого процесса установки лицензионной копии, как только установил, сразу субьективно тормозит при каждом действии, в сравнении с моментальным откликом линукса. Нажимаешь какую-то кнопочку, оно думает, потом отрабатывает. Это не заметно, пока не научишся слепому набору и не привыкнешь к тайловому менеджеру. Возможно гном или юнити так же подтормаживают, давно ими не пользовался. Но вот Xfce у жены не тормозит так заметно как на винде окружение. Чисто субъективное мнение
navion
21.09.2017 11:13+1Есть такое, XP с отключенной анимацией была намного отзывчивей современных виндов, макоси и убунты.
x67
21.09.2017 11:41Возможно xfce действительно очень быстро отрабатывает действия, но при отключении анимации не чувствую разницы между win7,win10 и unity на убунту. Везде комфортно.
Crandel
21.09.2017 12:07Я первым делом отключаю все свистоперделки в системах и все равно мне после тайлового менеджера тормозит. Это как ехать на какой-то ладе по трасе в 150 км/час, а потом пересесть на Bugatti и за 4 секунды до 100 км/час разгоняться. Пока не попробуешь, не можешь сравнить, даже если на ладу нитро поставить
SirEdvin
21.09.2017 12:55> Тем более если речь идет о 10 винде, которая хорошо оптимизирована
Э… нет. В ней куча странной фигни, которую нужно отключать и чистить, иначе оно жрет до 50% моего проца. Не сказал бы, что это «оптимизирована», учитывая, что на том же ноуте у меня windows 7 за три года пользования тупила меньше.
x67
21.09.2017 10:46Простите за мультипостинг, хотел добавить, что на презентации директор Linux Foundation и выступает обычным пользователем. Он не программирует, он не проводит инженерные расчеты, он просто показывает презентацию. И это оказалось удобнее сделать на маке. Вот вам и пример.
Я не говорил, что на линукс нету офиса или им невозможно пользоваться, но пользоваться им не так удобно, как решениями от apple или msCrandel
21.09.2017 10:51Я не пользуюсь дома презентациями, да и вы наверное тоже, это скорее уже рабочий сценарий. Офисом дома редко пользуюсь, все потребности покрывает либре, никогда никаких проблем не было, но тут я не буду с вами спорить, у каждого свои варианты использования
qrKot
21.09.2017 19:59Какбэ, презентации, конечно, не совсем «домашний» вариант использования, но уж определенно «десктопный». А год «линукса на десктопе». Не «линукса дома» и не «линукса для домохозяек».
dmitry_dvm
21.09.2017 15:27-1отключить обновления нельзя… Еще поговорим об удобстве пользования?
А зачем с вами говорить, вы же некомпетентны. Даже про отключение автообновления не знаете. Не говоря уж об исключениях антивируса (который, к слову тоже необязателен и отключаем).Crandel
21.09.2017 15:44А зачем с вами говорить, вы же некомпетентны
If you're running Windows 10 Pro or higher, it's possible to retake control and prevent the OS from downloading and installing updates automaticallyУ меня Windows Home.
dmitry_dvm
22.09.2017 12:29-1Значит вы работали, нарушая лицензионное соглашение и пользуясь непредназначенным для этого инструментом. ССЗБ, а жалуетесь, что винда плохая.
Crandel
22.09.2017 12:34Не вижу смысла с вами дискутировать, ваша компетентность для меня уже очевидна
SirEdvin
21.09.2017 15:47Это про полное отключение обновлений и запуска их периодически самому? Очень удобно, да.
win0err
20.09.2017 19:56Ну вот я обожаю Линукс. Использую с 2009-го года. Использую Федору как основную ОС.
Если мне нужно поработать со звуком, видео или графикой или с офисными документами, я перехожу на мак.
Там просто удобнее делать офисные дела. Pages, Numbers и Keynotes очень удобны. Как бы ни старались, LibreOffice ещё далёк до удобства вышеперечисленных программ.
Даже Документы Google удобнее, которые частенько выручают на Лине.
Наличие Photoshop, Final Cut — преимущество.
Большинство ПО для таких задач в Линуксе, к сожалению, неудобное или с ограниченным функционалом.
Использовать Wine можно, но лично мне не нравится такой подход.
Да и было бы ещё глупее, если бы этот мужик запустил презентацию в MS Office под Wine.
Если хотят популяризировать для десктопа, то пусть договорятся и выпустят Adobe * и MS Office. Как только Steam добавил поддержку линукса, сразу появилась куча игр под него. Так же и тут будет.
AntonAlekseevich
20.09.2017 22:25Ну это надо требовать от Adobe и Microsoft.
Которые вгробуудивительном месте увидят свои продукты на Linux'е.
P.S. Да грубо, но оно так будет.johnnymmc
20.09.2017 22:59Microsoft вроде всё больше и больше поворачивается лицом к Linux уже не первый год, а какая Adobe принципиальная разница на чём гоняют их софт вообще не понятно, мне кажется они только из «лени» Linux не поддерживают — не хотят тратиться на поддержку столь малопопулярной среди их целевой аудитории платформы т.к. вряд ли окупится.
x67
21.09.2017 10:44МС совсем не дураки и понимают, что одним из основных факторов, удерживающим людей на винде является офис. Поэтому полноценного офиса ни на маке ни на лине не видать. Очень надеюсь, что гугл откроют исходники своего офиса и разработчики либреофиса перейдут на него (лучше, чем солянка из разных платформ и стандартов), сделав десктопную стэндэлон версию. apps script станет де факто стандартом автоматизации вне экосистемы мс, популярность будет расти. Совместные усилия и гугла и либреофиса помогут довести продукт до полноценной конкуренции с мс. Других оптимистичных путей я не вижу.
johnnymmc
21.09.2017 16:22С отставанием на 1 поколение (т.е. при актуальном Office 2010 это был Office 2007, сейчас уже, собственно, 2010) Microsoft Office обычно прекрасно работает под Wine, при этом в чём между ними разница кроме обновлённых скинов — думаю примерно 99% пользователей не догадываются, единственными существенными, затронувшими всех изменением был переход на новые форматы и добавление функции экспорта в PDF. Так что проблема не такая уж нерешаемая.
Кстати любопытно: а не догадался ли кто-нибудь уже изобресть дистрибутив Linux, где Wine был бы «из коробки» так вшит в систему и настроен, чтобы обеспечивать максимально «бесшовную» работу с Windows-программами? Помню около 15 лет назад был Lindows aka Linspire — уже был довольно интересный, но немного «не дотягивал», интересно было бы взглянуть на современные попытки на основе опыта и достижений прошедших лет.
nmi77
21.09.2017 16:55А что в ворде или экселе не работает в макос? Как пользователь последнего офиса интересуюсь.
x67
21.09.2017 17:35я не сижу на маке, но в основном жалуются на проблемы с макросами. Наверняка с аддонами маковский офис также не совместим. Подозреваю, что в списке несовместимостей еще есть ОДБЦ драйвера — та еще дрянь, но иногда без нее никак. И по мелочи, более чем уверен, отличий много.
Причем iWork поддерживает встроенный в МакОсь макроязык, я даже как-то пытался помочь клиенту на нем автоматизировать одну фичу, но он настолько топорный, что легче оказалось решить задачу через формулы.johnnymmc
21.09.2017 21:01Макросы в Офисе — это вообще отдельная проблема. Глубоко морально устаревший язык VBA давно пора бы отправить на покой вместе с не менее устаревшей встроенной в Офис IDE, представляющей из себя увековеченный в камне огрызок Visual Basic 5 97-го года. Мешают только горы существующих файлов, которые должны продолжать работать. Думаю тут выход только в том, чтобы начать создавать что-то новое параллельно либо в виде отдельного нового продукта, либо прямо в рамках развития имеющегося. Google, вон, вроде уже позволяет писать макросы на JavaScript, даже удивительно почему Microsoft не спешит интегрировать в Офис .Net, наверно готовит что-то новое…
Free_ze
22.09.2017 19:10Microsoft не спешит интегрировать в Офис .Net, наверно готовит что-то новое…
Вам редактора не хватает? Так-то сборки встраивать в документы уже давно можно.
nikolayv81
22.09.2017 22:00VBA нормальный язык для такого уровня автоматизации (тут ведь не программисты и даже не любители), а то что его нет в других пакетах так это не страшно, т.к. переносить эти решения в том виде в котором они есть в большинстве случаев не имеет смысла (у людей ведь не только сами скрипты но и расположение файлов в каталогах, ссылки на источники данных, 'регламенты заполнения", а для дома это всё не нужно...
qrKot
21.09.2017 20:07Как минимум, «сводные таблицы» и «источники данных». Думаю, там много еще чего. Короче, все то, за что MS Office любят в энтерпрайзе. А как «набор редакторов для домашнего применения», вероятно, почти ничем.
nmi77
21.09.2017 20:44Есть вроде и сводные таблицы и источники данных.
Кстати офис 2016 появился на маке на полгода раньше чем на виндовс.
qrKot
21.09.2017 20:05Очень надеюсь, что гугл откроют исходники своего офиса и разработчики либреофиса перейдут на него
Честно говоря, очень надеюсь, что этого не произойдет. Гуглоофис — строго web-решение. Веба-на-десктопе и так достаточно много, КМК.
Совместные усилия и гугла и либреофиса помогут довести продукт до полноценной конкуренции с мс. Других оптимистичных путей я не вижу.
Вот тут даже не «других», а в принципе в таком виде оптимистичных путей нет. Гугл может потягаться с MS на рынке офисных систем, но, если он этим займется, то точно без участия «либры».
Да и не нужна она особо, конкуренция эта, в том виде, в каком сейчас работают все офисные пакеты. Тут, ИМХО, концептуально другой подход может выстрелить.x67
21.09.2017 22:10Тут многое зависит от того, на чем написан бэкэнд. Если си или го, проблем будет не много — переписать фронт, объединить в стэндэлон или оставить в виде клиент-серверного решения.
У либры я просто не вижу других путей развития. Я очень хочу свободный офис, но современная либра к сожалению совсем не похожа на тот самый офис. Впрочем это только мое мнение, многих вполне устраивает и даже полностью заменяет мс для нихjohnnymmc
22.09.2017 11:02У Либры путь развития — просто шлифовать что есть чтобы работало лучше, добавлять какие-то приятные в каких-то ситуациях мелочи, оттачивать совместимость. А то, о чём вы говорите — это будет уже совершенно отдельный продукт, никак напрямую с ней не связанный. Когда на ЗАЗе собирают Мерседес, никто же не пытается выдать его за принципиально новую модель «Запорожца».
johnnymmc
20.09.2017 22:49На дэсктопе — Linux, на лэптопе (всё таки MacBook Air хорош) — Макось, не вижу никакой проблемы, у самого так. Отстаньте от Джима, не будьте как Билл Гейтс, который по слухам отбирает у своих детей айфоны и заставляет пользоваться виндофонами :-)
teakettle
21.09.2017 06:35Объясняю свой выбор пункта «все сложнее» в голосовалке:
irony
Если честно — сильно сомневаюсь, что Джим тащил с собой на мероприятие полноценный десктоп, скорее всего ограничился ноутбуком, его таскать удобнее. 2017 год объявлен «годом Linux на десктопах», а не на лаптопах, так что все в порядке.
/irony
xtotec
21.09.2017 06:35На самом деле софт для презентаций под Линукс в наличии, как в прочем и общая практика его использования для презентаций (http://www.shallowsky.com/linux/LinuxPresentations.html документу не первый год).
Суть не в этом, а в том, что директор организации призванной популяризировать Линукс, в эту самую популяризацию не только не верит, этого неверия не скрывает, но не находит в этом ничего неестественного. Для кармы это плохо.
ananazzz
21.09.2017 08:45-1Реально, отвалили бы от человека. Ему нужно работать, а не думать о том, что какой-то очередной мудак сломает код пакета и презентация (или что хуже, работа) встанет колом. И тем более на больших презентациях могут быть определённые требования к оборудованию (а то и требования сертификации), с которого она будет крутиться.
codemax
21.09.2017 09:10Ну какая разница-то? Запустили презентацию на макоси. Казус-казус, ага.
Нет, ну было бы круто, если бы это все показывалось на линуксе, тогда можно было бы еще дополнительно сказать, что «эта презентация сейчас запущена на ноуте с линуксом». Но еще раз, это дополнительно, т.е. делать так совершенно не обязательно. Требовать каких-то объяснений — еще более нелепо, пусть отстанут уже от человека :)springimport
21.09.2017 18:08+1Если бы на линуксе не было проблем с оборудованием и ПО то все бы только посмеялись и все, но обсуждение как раз того факта что проблемы есть и выбран был мак скорее всего не потому что ему нравится мак, а потому что это способ быть уверенным что все заработает.
qrKot
21.09.2017 20:11Ну, мне кажется, что призывать свою «паству» пересесть на линукс, при этом не стремясь самому к тому же, попахивает лицемерием. Тут и казус.
Оговорюсь сразу: не буду защищать «готовность линукса», отлично понимаю и признаю, что есть очень ненулевое количество достаточно критичных проблем. При этом весьма недоволен вышеуказанной личностью, ввиду несоответствия призывов личному примеру.springimport
21.09.2017 20:21Согласен. Думаю что с нынешним уровнем развития технологий линукс никогда не станет дружелюбным к пользователям. Просто потому что или подход винды (совместимость и костыли) или подход линукса (несовместимость и меньше костылей). Что-то должно поменяться.
Wwwarrior
21.09.2017 09:44+1Не, ну не серьезно же. Выращиваешь кактус — будь добр кушать его и сам. Опять же, полезно стать одним из своих же пользователей.
Если что — у самого меня Linux и на ноуте и на десктопе, так что у же который год у меня «год линукса на десктопе».
DaturInnoxia
21.09.2017 10:34+1Этот пример очень ярко показывает несостоятельность Linux как настольных систем. За десятки лет Linux всё ещё не может составить конкуренцию ни Windows, ни Mac.
Моё мнение — Джим опозорился и дискредитировал Linux таким поведением.
Единственный выход в такой ситуации (для Linux в целом) я лично вижу в объединении усилий разработчиков к работе над одной хорошо настраиваемой десктопной системой, с привлечением высококлассных дизайнеров (речь не только о графике, но и о software engineers). А для популяризации платформы всё таки нужно привлекать игровых разработчиков или бизнес (что более близко к Linux из-за широкого использования в серверных решениях).qrKot
21.09.2017 20:24Моё мнение — Джим опозорился и дискредитировал Linux таким поведением.
Вот тут ППКС (в смысле, Подписываюсь Под Каждым Словом, чтобы не было неоднозначности).
Этот пример очень ярко показывает несостоятельность Linux как настольных систем. За десятки лет Linux всё ещё не может составить конкуренцию ни Windows, ни Mac.
Вот здесь все уже не так очевидно. ИМХО, в некоторых областях применения линуха вполне конкурентна и с Windows, и с MacOS по совокупности юзабилити*стоимость владения.
Единственный выход в такой ситуации (для Linux в целом) я лично вижу в объединении усилий разработчиков к работе над одной хорошо настраиваемой десктопной системой,
Вот тут (сугубо мое мнение) — 2 химеры в 1/2 предложения.
Химера №1 — «объединение усилий разработчиков» в условиях экосистемы Linux… Прям всех? На той же мотивации? Честно говоря, я скорее в Деда Мороза поверю. Призывать можно сколько угодно, шансы на успех — стремящиеся к нулевым.
Химера №2 — «хорошо настраиваемая» десктопная система. Вот к этому как к самоцели стремиться вообще не надо. «Хорошая настраиваемость» реально необходима при ужасной «дефолтной» реализации. В остальном стремиться скорее надо к унификации (мы же хотим перешагнуть через второй процент пользователей десктопа?).
Ну и да, на общественных началах «не взлетит». Хочешь удобную консистентную систему — поставь за ней заинтересованную корпорацию, имеющую ресурсы для разработки и мотивацию (вероятно, способ монетизации).
При этом, могу вас порадовать, попытка движения в эту сторону уже есть. При этом явно видно 2, имеющие какие-то шансы на успех. Тужится Canonical, тужится Redhat. А дальше — вопрос лишь в том, кто первый пупок надорвет. Второй останется хозяином «консистентного линукс-гуя».
Gorthauer87
21.09.2017 11:09+1И что ему мешало презентацию сделать в pdf и использовать ноут ну например с Федорой или Дебианом? Выглядит так как ездящий на иномарке директор завода Москвич.
daggert
21.09.2017 11:31Да всякое бывает. Вот у меня ноут Acer и на нем убунта — она ни в какую не подцепляет Acer'овский-же проектор. Банально втыкаешь — пустота и ноль реакции (DVI порт). А проектор старый-древний со стертой уже фирмой — вполне нормально видит. Доходит до смешного — приходится тащить ноут с Вистой, когда надо оба проектора задействовать.
AllexIn
21.09.2017 12:19-3ПОчитал комменты… СТОЛЬКО любителей Mac OS X…
НИкогда бы не подумал.
Я люблю Линукс, я люблю Винду.
Но Мак ОС… Взяли худшее от винды, взяли худшее юникса и посыпали сверху традиционными Apple ограничениями
Что в этой ОС хорошего? Она же как и вся продукция Apple — шаг влево/шак вправо — расстрел. Только типовые задачки удобно решаются…
Или где я не прав?
Поймите меня правильно, я не пытаюсь холивар развязать. Понимаю, что здесь много сторонников Mac OS(поэтому и пишу этот пост) и хочу понять что в ней так привлекательно. Ведь явно же умные и адекватные люди пользуются, значит есть скрытая сторона мне не очевидная. Прошу помочь разобраться.SirEdvin
21.09.2017 12:59На самом деле нет, она гораздо более лояльна чем тот же IPhone, можно творить кучу всякой херни вплоть до тайловых систем. Потому и те люди, которые по очевидным причинам не любят windows, а от linux их отпугнули странные мифы или софт, используют mac.
AllexIn
21.09.2017 15:07То есть если копнуть — то там вполне себе линукс(идеологически, так то понятно что там BSD)?
Но ведь уровень владения «чтобы копнуть» он уже предполагает некие навыки, при наличии которых и линукс не отпугнет.SirEdvin
21.09.2017 15:46Это был просто комментарий, который опровергает идею того, что MacOS такой же закрытый как iOS. Так же стоит учитывать, что в целом у Apple хорошее железо и дизайн и даже сам Торвальд ходит с Mac Book Air (правда, ставя туда OpenSuse).
В целом MacOS лучше Windows в это плане.AllexIn
21.09.2017 16:39Про железо спору нет. Сам как купил iPhone 4 — с ним и хожу. Неубиваемое устройство. Лежит Galaxy прошлогодний, более свежие iPhone, но четверка по исполнению железа просто без конкуренции.
ТАкже согласен и с качество железок ноутбуков от Apple. Если не принимать во внимание цену — это лучшее что есть на рынке.
Но вопрос всё же про ОС. У меня есть опыт работы со всеми ключевыми ОС, и Mac OS оставляет очень тяжелое впечатление. Вплоть до того, что я полностью отказался от работ связанных с iOS, просто из-за дикого дискофморта во время работы с mac os.
ВПрочем не буду продолжать этот разговор здесь, больно много здесь агрессивных товарищей не способных вести обсуждение. Пойду погуглю, думаю ответ там где нибудь найдется. :)springimport
21.09.2017 18:13Мне кажется, что многим просто нравится стиль. Сам в основном только наблюдал со стороны, но мне понравилось единство. На винде все по-разному, про линукс и говорить ничего: солянка еще та.
klebed
21.09.2017 12:47На 100% согласен с Дмитрием! Если занимаешься популяризацией Linux, работай в нем. Будешь знать систему, ее сильные стороны и ее проблемы лучше, будет мотив воздействовать на разработчиков к улучшению качества продуктов и так далее. Тем более когда сам же и объявляешь год Linux на десктопах.
Есть куча инструментов, которые позволят сделать качественную презентацию на Linux. Поэтому отговорки про Keynote — это как расписаться в полной недееспособности кампании.
evvlasov
21.09.2017 13:13-1Какую версию линукс он должен был использовать? Дебиан, Федору, Шляпу, Арк? Это получается джинса и использование положения. Человек выбрал равноудалённый от всех дистрибутивов, но таки юниксовый мак.
Всё правильно сделал, ящитаю.shurup Автор
21.09.2017 13:13+1А юникс здесь каким боком? Linux Foundation продвигает Linux и Open Source. Мак — дважды мимо.
P.S. Какой дистрибутив — совершенно всё равно.
AllexIn
21.09.2017 13:38А как зритель может определить что у него за дистр по презентации?
Может любой использовать, это не будет рекламой если явно не рассказать об используемой ОС.
helgisbox
21.09.2017 13:13Судя по тому, как разделились голоса, всем индифферентно. Отношение можно охарактеризовать словом «outstanding».
michalemiriti
21.09.2017 14:51Извините, а где пруфы что он использовал именно MacOS? В статье написано что-то в духе «один парень сказал что видел» или я что-то пропустил? Может быть есть фото/видео/скриншоты где это видно?
shurup Автор
21.09.2017 14:52Для меня лично главным пруфом был твит Matthew Garrett (убедиться, что это не просто «один парень», можно тут).
michalemiriti
21.09.2017 20:49Хорошо, один известный, уважаемый и заслуживающий доверия парень сказал :)
flintdemon
21.09.2017 16:56В первый раз постевил Линукс в 2000-м году. И тогда в профильных журналах уже писали, что вот вот и мы порвем винду. Эти разговоры идут уже очень много лет. Тут выше были прекрасные примеры про калечающие изменения API, несогласованность интерфейса и т.д. Но я вот честно совершенно не понимаю, зачем комьюнити вообще продвигает эту дурацкую идею? Я часто использую линукс, для меня это инструмент, точно также я использую винду, а дома у меня мак, для, скажем так, релакса. Зачем кому-то впаривать использование инструмента, который не совсем предназначен для некоторых вещей, мне непонятно. У линукса своя прекрасная ниша, он во многих аспектах обошел другие ОС, но не на десктопе, к сожалению или к счастью. Так зачем натягивать козу на баян?
a1111exe
21.09.2017 17:45Зачем кому-то впаривать использование инструмента, который не совсем предназначен для некоторых вещей, мне непонятно. У линукса своя прекрасная ниша, он во многих аспектах обошел другие ОС, но не на десктопе, к сожалению или к счастью. Так зачем натягивать козу на баян?
Лично для меня Linux далеко обошла другие операционные системы и на десктопе, но я согласен — эта система безумно удобна, если хорошо дружить с консолью и tiling-менеджером, т.е., "впаривать" её всем без разбора нет никакого смысла. Кто знает, может даже для таких пользователей, как я, чрезмерная популярность Linux чревата потерей удобства через фиксацию разработчиков на удобстве среднестатистического пользователя.
michalemiriti
21.09.2017 20:46Что плохого во «впаривании» альтернативы, особенно бесплатной? Тем более что потребитель таки находится. Я еще в 2009 году работал в компании, где почти все сотрудники были посажены на Fedora (тогда еще Core вроде). Не помню подробностей, но компания не могла себе позволить ставить на все компьютеры пиратскую винду, а покупать лицензию на компы, где в основном требовался только браузинг и написание емейлов, не видели смысла.
flintdemon
21.09.2017 20:54-1Ну я тоже когда подрабатывал будучи студентом тоже ставил убунту в подобную контору. Только вот не знаю, долго ли оно там простояло, так как поддерживать это после моего увольнения было некому. Вообще поддержка все этого дела в итоге выходит дороже одноразовых лицензий на винду, вспомните метания на линукс и обратно в германии.
К тому же разбаботчики плохие UI дизайнеры, а UI дизайнеры кушать хотят, так что конкуренции с платным софтом не получается. А между тем комьюнити уже 20 лет гоняется за воздушным замком десктопного линукса, когда можно было потратить эти миллионы человека-часов на действительно важные вещи.michalemiriti
21.09.2017 23:22Контора там была всего на 15-20 человек, а поддержкой занимался «программист» и все были довольны. Поддержка парка машин на винде тоже не бесплатна и не покрывается лицензией.
Десктопный линукс это уже вполне себе существующая вещь. Конечно до массовости windows/macos очень далеко и возможно даже близко никогда этого не будет. Однако это альтернатива которая заполняет свою нишу и это прекрасно! Не понимаю как можно быть против этого? Если бы я даже ни дня не пользовался линуксом и не планировал бы, то все равно обеими бы руками был бы за самое активное его развитие. Если в мире выбор только между двумя ОС, то это как-то странно и даже опасно.
потратить эти миллионы человека-часов на действительно важные вещи.
Например?flintdemon
22.09.2017 05:44-1Да я не против, я просто уже 17 лет вижу это шапкозакидательство и мантру «мы готовы для десктопа, мы готовы», хотя в свое время KDE3 и Gnome2 даже удобнее были, на мой взгляд. А пилить-то надо Х-ы или замену им, сделать API более предсказуемым, чтобы пришли большие игроки, не говоря уж о фрагментации как таковой, а в итоге мы получаем более лучшие обои и тормозные DE, а как мне объяснить юзеру что на любой чих до сих пор приходится лезть в консоль? Почему эппл удалось сделать такой юникс, у которого не торчат уши этого самого юникса и консоли со всех сторон? (Хотя если надо — пожалуйста)
Я лично кроме как в консоли с линуксом уже лет пять не работал, а от новых версий DE у меня вытекают глаза, но я не юзер, меня все устраивает, это мой инструмент, он прекрасен, для своей ниши…michalemiriti
22.09.2017 17:26Только вот абсолютное большинство пользователей не выбирает ОС на основе ее внешнего вида. Я бы сказал что подавляющее большинство вообще не выбирает ОС, а пользуется чем дают. За счет этого удается им впихнуть даже что-то в духе Windows 8, в которую удалось впихнуть одновременно две совершенно разные парадигмы интерфейса для выполнения одних и тех же задач.
Тут мы имеем дело с обычной монополией, качество самой ОС тут играет далеко не первую роль.
shurup Автор
21.09.2017 17:00+2Опросник хабры снова не хочет оставаться равнодушным и явно подкручивает результаты :-D
zafarella
22.09.2017 08:32+1В студии наверно маки стоят, а он просто презентацию показывал. Надо же столько коментов ради фигни какой то.
barker
22.09.2017 10:12+1Нужно обязательно ещё проверить его телефон, вдруг там айфон какой-нибудь. Ишь какой. Сотни корпораций не для того им десятки миллионов долларов ежегодно отваливают, мог бы помучиться хотя бы на презентации с линуксовым ноутом.
saggid
Ну так-то, даже участие в разработке линукса не запрещает использовать Mac или Windows :) У каждой ОС свои плюсы. Это ведь не религия)
shurup Автор
Но в Linux Foundation занимаются именно продвижением, популяризацией, а не просто разработкой. В частности, заявляют о готовности для десктопов, а на деле выходит что-то не так…
zelenin
готовность для десктопов — это очень низкая оценка реальной пригодности для 100% юзеров в отличии от например хорошо продуманного UI и отличного UX.
Free_ze
С UI и UX в линуксах проблемы как раз нет, а вот функциональные косяки лезут то тут, то там)
zelenin
функциональные косяки напрямую сказываются на ux
Antervis
какое-то время назад за этим же ловили Стива Балмера. Всё-таки keynote считается лучшей софтиной для создания презентаций. Вот если бы он демонстрировал программирование в студии, это было бы странно.
Nagg
У нас давно уже демократия, даже на конференциях — никто не удивляется макбукам или линуксам на рабочем столе — сместился фокус, особенно в подразделениях разработки инструментов для разработчиков.
AndrewKoryakin
Это как со священниками которые призывают жить в смирении и не гнаться за роскошью, а сами гоняют на лексусах. Так и тут призываю пользоваться линуксом, но сам буду пользоваться маком.
runapa
А так же толстыми диетологами и экологами использующими двс.
nikolayv81
Пока не видел доказательств того что ездить на аккумуляторе безопасной для экологии в целом(не для конкретного места) чем на двс
avost
При чём здесь аккумулятор? Велосипед же!
MadJeck
Хех, а человек не выдыхает СО2 и не ест органику. Даже у ДВС КПД повыше будет. Где то были расчета что если в машине едет >2 человек это уже меньше вреда экологии наносит чем пробежка на такое же расстояние.
AlexWinner
Очень сомнительно. Даже если КПД в два раза выше, всё равно машине приходится таскать ещё тонну собственного веса, всё равно гораздо больше энергии затратить надо.
nikolayv81
Велосипед имеет слишком много ограничений в использовании — погода, здоровье(возраст), температура, перепады высот(в связке с другими факторами), расстояние и т.п.
А для авто всё сложно, если бы можно было использовать ценовую оценку (у.е./км.) с учётом полной стоимости авто(даже без субсидий) то электротранспорт пока проигрывает, но так делать нельзя т.к. мы не берём в расчёт те самые последствия для экологии (в т.ч. утилизацию, хотя формально в моделм с ДВС этот сбор часто заложен).
Как объективно в нашей реальности оценить суммарный вред на км. пробега я увы не знаю, но жить в чистом городе приятней чем в грязном даже если для экологии планеты в целом от этого будет хуже.
BasilioCat
В Microsoft во времена Балмера сотрудникам
запрещалоськрайне не рекомендовалось носить iPhone, и использовать опенсорсный софт. Балмер обозвал Линукс раком, и открытые лиценции (типа GNU) — вирусными, заражающими тех кто к ним прикасается. Так что в Майкрософт — вполне себе религия, по крайней мере была раньше.VioletGiraffe
Ух ты, Стив Балмер разделяет мои идеи! Круто:)
xystarcha
Вы не представляете, сколько времени и сил тратится, чтобы не прикоснуться к коду с вирусными лицензиями.
Fox_exe
А теперь они добровольно заразились этим «Раком», добавив подсистему Linux в Windows 10 :D
Free_ze
Этот рак не особо заразен так-то) Как в прямом, так и переносном смысле.
saintbyte
В Microsoft Azure есть линуксы тоже
sumanai
Подсистема Linux в Windows закрыта, и не основана на открытом коде. Это альтернативная реализация Linux API, поэтому она больше похожа на первый шаг в одной известной стратегии.
AntonAlekseevich
Идея свободы в этих лицензиях показалась Стиву Балмеру "вирусной", так как он считал что программа какой либо не была с этой лицензией не станет приносить доход, а труд который вложен в Linux и в сообщество пользователей Linux являлись ему средством смещения позиции Windows на рынке что и назвал он "раковой опухолью". Так как он не понимал идей свободы и считал что закрытый софт приносит гораздо больше средств чем пожертвование разработчикам свободного софта. (Моё личное мнение которое не может совпадать с мнением Стива Балмера и сообществом пользователей Linux.)
beeruser
“закрытый софт приносит гораздо больше средств чем пожертвование разработчикам свободного софта.“
А разве это не так? Основной код в большие опенсорс проекты несут корпорации, которые продают вещи за деньги, а не живут на пожертвования.
AntonAlekseevich
Сегодня, да это так.
А ничего другого делать им и не надо.
sumanai
А вот это чистая правда. После использования кода из открытого проекта потом придётся таскать за собой текстовый файлик размером в 15 128 байт, который как вирус плодится по инсталляциям софта.
mva
Во-первых, не обязательно. Можно просто ссылку.
Во-вторых, это LGPL.
А сама GPL — заставляет открыть код того, что использует программу под ней.
Но, в любом случае, ведь всем итак давно известно, что эти лицензии создавались именно что в противовес существующим пропритарным лицензиям "аренды".