Художественное изображение будущей орбитальной базы Deep Space Gateway. Иллюстрация: Lockheed-Martin

Как предусмотрено соглашением между «Роскосмосом» и НАСА о совместном исследовании дальнего космоса, российская корпорация примет участие в строительстве Международной лунной орбитальной станции Deep Space Gateway в окололунном пространстве. По предварительному плану, эта база станет платформой для изучения поверхности Луны, доставки ценных астероидов и проведения различных миссий в дальнем космосе, в том числе миссий на Марс.

«Роскосмосу» в международном проекте доверена важная часть — строительство малого шлюзового модуля массой 4,6 тонны. Модуль из двух отсеков будет создаваться под американские стандарты по напряжению в электросети и интерфейсам систем. Управление им тоже будет вестись через американские системы.

Как рассказал газете «Известия» анонимный источник в ракетно-космической отрасли, «Роскосмос» и НАСА согласовали план-график участия российских специалистов в международном проекте. Согласно плану, запуск российского шлюзового модуля назначен на 2026 год. Этот модуль станет последним элементом в конфигурации станции. По крайней мере, в той конфигурации, которая определена на сегодняшний день, без учёта потенциального расширения в будущем.

Пока что конкретный план российского участия согласован на уровне рабочих групп. Документ должны утвердить в ноябре на встрече глав космических агентств — партнёров МКС, поэтому официального анонса от «Роскосмоса» пока нет.

«Нам выделили создание малого модуля из двух отсеков для выполнения работы в открытом космосе. В качестве прототипов для него рассматриваются российские модули Международной космической станции — „Пирс” и „Узловой”,», — сказал источник.

Стыковочный отсек-модуль «Пирс» (СО1) — один из модулей российского сегмента МКС. Предназначен для использования в качестве дополнительного порта причаливания пилотируемых и грузовых кораблей типа «Союз» и «Прогресс» и обеспечения выхода космонавтов и астронавтов в открытое космическое пространство из российского сегмента станции. Запущен 15 сентября 2001 года, начал работу в июне 2002-го.


Стыковочный отсек-модуль «Пирс»

Что касается второго упомянутого модуля «Узловой», то вполне вероятно, что здесь источник имеет в виду универсальный узловой модуль «Причал» — один из планируемых к запуску в 2018 году модулей российского сегмента МКС, изготовленный в 2014 году РКК «Энергия» (сейчас он хранится на территории предприятия).


Макет Узлового модуля в Центре подготовки космонавтов имени Ю. А. Гагарина

«Роскосмос» планировал, что в случае завершения эксплуатации МКС в 2024 году Узловой модуль, а также ещё два новых российских модуля — многофункциональный лабораторный модуль и Научно-энергетический модуль — будут отстыкованы и станут основой российской национальной орбитальной станции.

Шлюзовой модуль планируется вывести на орбиту с помощью ракеты-носителя «Ангара-А5М» (модернизированный вариант «Ангары-А5» с двигателями РД-191М), а если с созданием и испытаниями «Ангары-А5М» возникнут проблемы — то с помощью сверхтяжёлой американской ракеты-носителя SLS.

России доверили пока только строительство шлюзового модуля, «Роскосмос» рассчитывает на большее: «В дальнейшем участие возможно многими вариантами, в том числе и нашей транспортной системой — ракетами-носителями и космическими кораблями, участием наших автоматических аппаратов серии „Луна” в выборе мест высадки человека на поверхность», — сказал исполнительный директора госкорпорации «Роскосмос» Сергей Крикалев.

Через 10 лет Международная лунная орбитальная станция может быть не единственной человеческой базой в окололунном пространстве. Так, частная компания Bigelow Aerospace объявила план к 2022 году развернуть на околунной орбите надувной модуль B330. Другой модуль Bigelow Aerospace сейчас пристыкован к МКС, где он доказал свою жизнеспособность.


Пример орбитальной станции из двух модулей B330 и двух пристыкованных капсул Dragon 2. Рендер: Bigelow Aerospace

Для выведения модуля на орбиту заключено соглашение с частной компанией United Launch Alliance (ULA), которая предоставит для этой цели ракету-носитель Vulcan 562. Кроме самого модуля, Vulcan совершит ещё два запуска, с каждым из которых выведет на околоземную орбиту первую ступень ракет ACES (Advanced Cryogenic Evolved Stage) и 35 тонн криогенного топлива. Там топливо сольют в одну ступень, которая доставит модуль B330 на окололунную орбиту.



Правда, пока не планируется делать из модулей B330 обитаемую базу. Компания Bigelow Aerospace предполагает использовать B330 как хранилище грузов — эдакий космический склад.


Модуль B330 на фоне поверхности Луны. Рендер: Bigelow Aerospace

Комментарии (97)


  1. abbath0767
    18.10.2017 11:51

    Интересно чем закончится это сотрудничество. Мне как человеку интересующемуся этой темой, но не разбирающемуся, кажется будто это звучит несколько скромно — всего лишь стыковочный узел.


    1. lokiby
      18.10.2017 12:18
      +2

      Сначала все обговаривается на уровне рабочих групп, которые более менее понимают свои финансовые возможности. В конечном итоге все может сложиться так, что НАСА оплатит строительство еще 1-2 модулей, как это было с модулем Заря.
      В любом случае для России это хорошо, т.к. позволит поддерживать инфраструктуру и часть предприятий космической отросли


      1. abbath0767
        18.10.2017 12:22
        +1

        Нет, на самом абстрактном уровне я примерно представляю от чего складывается поставленная задача и рамки ее выполнения. Однако за это и обидно — неужели наши предприятия способны в конкурентноспособном плане предоставить лишь модули стыковочного узла


        1. lokiby
          18.10.2017 16:21

          Не предприятия, а космический бюджет страны. Более чем уверен, что предприятия и целую станцию могут построить, но все упирается в деньги.
          В международных программах страна берет на себя обязательства не только в плане «наши предприятия сделают», но и в плане «мы готовы оплатить их работу». Думаю модуль Наука не относится к международной части МКС, вот на него и не нашлось денег, а так уже давно бы летал


          1. Valerij56
            18.10.2017 22:23

            Более чем уверен, что предприятия и целую станцию могут построить
            На практике — не могут. Сравните первоначальные планы российской научно-энергетической платформы и планы развития российского сегмента с тем огрызком, который находится на орбите.

            но все упирается в деньги.
            Точнее, в эффективность их использования. Например, находящийся сейчас на орбите надувной модуль Бигелоу сделал за 17 миллионов долларов, а полноценный ВА-330 Бигелоу предлагает покупателям за $600M.

            В международных программах страна берет на себя обязательства не только в плане «наши предприятия сделают», но и в плане «мы готовы оплатить их работу».
            Только в том случае, если одним из участников проекта является государственное агентство (или у нас — госкорпорация).

            Думаю модуль Наука не относится к международной части МКС, вот на него и не нашлось денег, а так уже давно бы летал
            Денег на «Науку» потратили в разы больше, чем на летающий модуль. Его уже несколько раз готовили к полёту и переделывали. В этом отношении хорошо себя показала американская концепция модулей с большими грузовыми стыковочными люками и универсальными стойками. Модули, построенные в соответствии с этой концепцией, можно дооснащать, апгрейдить, на орбите.

            Но в реальности у нас нет для реализации этой концепции грузового корабля с люком с большим проходом.


            1. Zenitchik
              18.10.2017 22:35

              Если бы хотели — сделали бы свою универсальную стойку — под наш люк.


              1. Nalivai
                19.10.2017 02:24

                Для чего?


              1. Valerij56
                19.10.2017 08:22

                Месье знает толк в извращениях. Однажды её сделали — разборную ;)))

                Смысл этой стойки в том, что внутри ещё на Земле собирают сложную экспериментальную установку. Некоторые приборы вообще занимают две или три соседних стойки, например, прибор для изучения поведения жидкости и горения в невесомости. Поэтому что разборная стойка, что стойка под наш люк одинаково проявления каргокульта.


                1. Zenitchik
                  19.10.2017 15:40

                  Прибор, занимающий две и более соседних стоек — не пройдёт и через большой люк.


                  1. Valerij56
                    19.10.2017 18:57

                    Такой прибор делают в нескольких стойках, при транспортировке их разъединяют, а на месте их подключают друг к другу. Это всё равно в тысячи раз проще, быстрее и дешевле, чем целиком собирать установку на орбите из отдельных узлов.


                    1. Zenitchik
                      19.10.2017 19:56

                      Что мешает сделать его в более мелких стойках?


                      1. Valerij56
                        19.10.2017 20:12

                        Не помещаются.


                        1. Zenitchik
                          19.10.2017 20:18

                          Т.е. не делятся достаточно мелко?


                          1. Valerij56
                            19.10.2017 20:32

                            А зачем делить, если можно использовать стандартную стойку? Под неё рассчитаны и проходы, и проёмы люков, и посадочные места на транспортных кораблях, и размеры приборов.

                            Наши же стыковочные узлы рассчитаны под проход космонавта, а не универсальной стойки.


                            1. Zenitchik
                              19.10.2017 23:49

                              Так можно или нельзя? Что за привычка уходить от вопроса?


                              1. Valerij56
                                20.10.2017 05:02

                                Не возможно дать ответ да или нет, потому, что ответ: «Не имеет смысла». В том, собственно, и проблема, то наша национальная космическая лаборатория (и транспортная инфраструктура для неё) до сих пор не приспособлены для проведения научных экспериментов.

                                Вы понимаете, что вся наша гражданская космическая программа развивалась как приложение к военной? А военным все ваши трудности, короче, женщинам по пояс. Поэтому можно увеличить диаметр СА Союза, но никому не надо. Можно разработать новый грузовой корабль и сделать новый лабораторный модуль с большими люками — а зачем? Военным он точно не нужен. Вот вам и развёрнутый ответ.


                                1. Zenitchik
                                  20.10.2017 13:35

                                  Ответ «не имеет смысла» — он совсем на другой вопрос, который я не задавал.


                                  1. Valerij56
                                    20.10.2017 20:24

                                    Зато правильный. Например, можно, конечно, сделать маленькую центрифугу-виварий, но поместится в неё только четверть от лабораторной крысы.


        1. pnetmon
          18.10.2017 16:49
          +1

          В этом сообщении нету стыковочного узла о котором говорил Комаров. Тут целый Шлюзовой модуль, который будет доставлен к орбите Луны Ангарой А-5М… Интересно куда делся Протон из заявления Комарова. А так же пилотируемые полеты на Федерации с использованием супертяжа, ну и доставка груза. И разведывание поверхности Луны беспилотными Лунами, а так же аппарат для доставки людей на Луну.


          Станция небольшая пока рисовали из 4 модулей, один из них доверили России. А то если из 4 модулей 3 модуля будут российскими это будет целая Российская окололунная станция…
          Поживем узнаем что Роскосмос сможет… до реализации еще много лиц влияющих на утверждение.


          А так то строить будет не Роскосмос, а Энергия, доверили ей.


          Хотя может насчет модулей стыковочного узла и правы, могут заказать у Энергии стыковочные узлы для станции, как было с IDA.


          Не вам, такая карма


          «Роскосмосу» в международном проекте доверена важная часть — строительство малого шлюзового модуля

          Модуль доставляемый в последнюю очередь трудно назвать важной частью по сравнению с другими модулями. А малый шлюзовой говорит что есть еще и большой.


          «Роскосмос» планировал, что в случае завершения эксплуатации МКС в 2024 году Узловой модуль

          Узловой для МКС/Национальной и часть для DSG это разные изготовленные части.


          Так, частная компания Bigelow Aerospace объявила план к 2022 году развернуть на околунной орбите надувной модуль B330. Это такой же модуль, какой сейчас пристыкован к МКС, где он доказал свою жизнеспособность.

          B330 отличается от модуля в составе МКС как большая квартира-студия от чулана в этой квартире.


          1. Zenitchik
            18.10.2017 17:44

            Кстати говоря, в доставку «Протоном» что-то больше верится, чем в «Ангару» как таковую.


          1. Jeka_M3
            18.10.2017 21:45

            Кстати в тему. Ещё немного информации про совместные планы ULA и Bigelow Aerospace насчёт модуля B330 (ссылка).


            1. Jeka_M3
              18.10.2017 22:04

              Ну и фото для сравнения размеров модулей BEAM и B330:

              Спойлер
              BEAM:

              image

              B330:

              image


          1. Valerij56
            18.10.2017 21:50

            А малый шлюзовой говорит что есть еще и большой.
            Большого шлюзового модуля нет на МКС и он не запланирована на окололунной станции. Это просто малый, по сравнению с другими, модулями.


          1. pnetmon
            19.10.2017 13:36

            Вспомнилось про стыковочный узел


            вчера, хотя Комаров заявлял и ранее


            http://tass.ru/kosmos/4656755 
            18 октября, 14:52 

            "Все стыковочные узлы и шлюзы будут сделаны по стандартам России. Все технические параметры, размеры будут приняты во всем мире после этого. Мы будем инициаторами того, что все, кто будут производить космические аппараты, производили бы именно по этим стандартам", — сказал Комаров. 

            Кроме того, рассказал глава Роскосмоса, многие стандарты по жизнеобеспечению в рамках международных пилотируемых полетов будут близки к советским, а теперь российским стандартам, которые приняты в разработку. 

            Чуточку ранее НАСА тоже говорит о стандартах для DGS только для фирм с которыми будет работать… там не новые Российские стандарты которые Россия принимает. Да и Китай что-то не спешит переходить на российский стандарт стыковочного узла.


            https://www.space.com/38445-nasa-and-commercial-companies-humans-to-mars.html
            October 12, 2017

            Here at the International Symposium for Personal and Commercial Spaceflight (ISPCS) Wednesday (Oct. 11), William Gerstenmaier, associate administrator of NASA's Human Exploration and Operations Directorate, discussed how the agency is thinking about future collaborations with commercial companies.

            Setting standards
            In its path to eventually send humans to Mars, NASA has laid out a multiphase plan that includes the work being done on the International Space Station (phase 0) and the construction of the Deep Space Gateway (DSG) around the moon (phase 1) in the early 2020s. The DSG will assist in the construction of Mars-bound vehicles and habitats, and serve as a launching point for astronauts bound for the Red Planet.
            Gerstenmaier emphasized that NASA cannot afford to carry out its entire humans-to-Mars plan on its own, but he added that NASA could serve two primary functions. The first would be to set standards for spaceflight technology and safety.
            As an example of standards in technology, he brought up existing international docking standards that enable different vehicles to dock at the International Space Station. Those standards, he noted, still make it possible for companies to innovate in the actual vehicle design.
            "We need to do that same thing in the life support area," Gerstenmaier said. That might include, for example, "the common pressure inside the capsules or in the modules that are in space. We need to understand the basic atmospheric constituents [that everyone should use]. We need to understand the basic data protocols [for measuring pressure and atmospheric content].
            "[We could] set those standards … and anyone that builds hardware, and they build to those standards … they can be part of our system," he said.
            ....


            1. Sandmann-bk
              19.10.2017 18:47

              Механический интерфейс в IDSS от АПАС-89. Электрические соединения другие, а пневмогидравлические пока не прописаны.


              1. Zenitchik
                19.10.2017 19:57

                Надо полагать, электрический интерфейс управления замками — совместимый. Иначе смысла нет.


                1. Sandmann-bk
                  20.10.2017 23:39

                  Вроде и незачем. Не кажется, что должно быть обязательным требование полной совместимости стыковочных агрегатов двух систем. Для будущих полётов может быть разработана новая версия АПАС с учётом IDSS.


              1. pnetmon
                20.10.2017 21:15

                Но АПАС-89 это еще российское, а IDSS это международная разработка. А вот о каком российском стандарте говорит Комаров и пишут СМИ?
                Как и о каких новых стандартах по жизнеобеспечению, МКС летает уже давно, что-то изменили за время ее эксплуатации?


                1. Zenitchik
                  20.10.2017 21:18

                  Но АПАС-89 это еще российское, а IDSS это международная разработка

                  IDSS совместим с АПАС-89. Т.е. они взяли наш стандарт и дополнили магнитными замками — получился новый стандарт, более удобный, но по прежнему совместимый.


                1. Sandmann-bk
                  20.10.2017 23:43

                  Части стыковочных агрегатов, соответствующих IDSS, обеспечивающие непосредственно механическое соединение, полностью взяты от АПАС.


                1. black_semargl
                  21.10.2017 16:16

                  Ну например есть новый стандарт узла диаметром 1200мм, на узловом модуле.
                  На фото оба стыка, коаксиально.
                  image


                  1. Sandmann-bk
                    21.10.2017 18:27

                    Если что, это фотошоп.


                    новый стандарт узла диаметром 1200мм

                    Не такой уж и новый. ССВП-М — с АПАСовским стыковочным шпангоутом, но штырём/конусом. С помощью таких соединены друг с другом ФГБ, СМ, СО и МИМ2, они же на МЛМ и УМ.


                  1. Valerij56
                    21.10.2017 22:33

                    Ну например есть новый стандарт узла диаметром 1200мм
                    А грузовой корабль под него есть?


                1. pnetmon
                  21.10.2017 17:53

                  Но АПАС-89 это еще российское

                  имелось в виду советское.


        1. Nalivai
          19.10.2017 02:26

          Зная изнутри как у наших госпредприятий построена работа, я слегка сомневаюсь что они способны хоть на что-то конкурентноспособное. Я даже слегка сомневаюсь что они способны вообще хоть на что-то.


      1. Valerij56
        18.10.2017 22:00

        В конечном итоге все может сложиться так, что НАСА оплатит строительство еще 1-2 модулей, как это было с модулем Заря.
        Это вряд ли.


  1. it_manager
    18.10.2017 11:51
    +1

    Не знаю даже — радоваться или грустить от этой новости.


    1. sinc_func
      18.10.2017 12:53
      +2

      Как работавший в космической промышленности (1983-2012) могу сказать что в ней столько дури, чудоковатости и неадекватности… Проблема в том, что из нашей космической промышленности делали «икону» и возникающие там проблемы выпадали от объективного анализа и рассмотрения.


  1. pnetmon
    18.10.2017 12:27

    Пока только возможно. И смотря на все российские анонсы в будущем времени


    Основной документ — меморандум о взаимопонимании и взаимодействии по новой станции, в котором будут определены доли участия и конкретная ответственность каждой из сторон. Рабочие группы будут обсуждать его в октябре в Хьюстоне. В ноябре его должны утвердить на встрече глав космических агентств — партнеров МКС, — рассказал источник «Известий».

    До этого еще может быть очень долго. Особенно определены доли участия и конкретная ответственность каждой из сторон — НАСА еще не определилось, международные партнеры еще не определились...


    После этого начнется длительное согласование документов с правительствами стран — участников проекта Deep Space Gateway для подтверждения финансирования.

    Модуль все время рекламирует в своих планах Энергия, как и на этом конгрессе.
    Ну и там во многом журналист выдает простые бумажные планы за принятые планы.


    Более подробно о модуле можно почитать на английском http://www.russianspaceweb.com/imp-shm.html но там о выборе и прочим датировано еще 2016 года


  1. zookko
    18.10.2017 12:49
    -1

    Заголовок какой-то негативный. Звучит так, будто некие хозяева нам, холопам, так уж и быть доверили изготовить.
    Нет бы: «Роскосмос» примет участие в строительстве Международной лунной орбитальной станции".


    1. knstqq
      18.10.2017 13:46
      +1

      нет. Международное сообщество возложило часть ответственность на Роскосмос. Именно так


  1. Vaoritan
    18.10.2017 12:50
    +2

    Вся эта затея с лунной станцией нужна лишь для обеспечения нагрузкой SLS и Ориона.
    Зачем такая станция на луне? Для проверки технологий и хватит земной орбиты, а радиацию можно просимулировать.Для лунных миссий выглядит маленькой.


    1. Brenwen
      18.10.2017 13:08

      А зачем тогда вообще куда-то лететь? Сиди дома, симулируй хоть Луну, хоть Марс, хоть Альфа Центавра. Нормальная практика — исследование путем создания форпостов все дальше и дальше от дома. Научились жить на орбите — можно к Луне поближе перебраться, наладим логистику Земля-Луна, отработаем посадку-исследование-взлет-возвращение до уровня рутины — можно и о Марсе думать. А маленькая она, думаю, только вначале будет, потом расширят.


      1. IgorKolpakov
        18.10.2017 14:14

        Вопрос не праздный. Посадку на Луну этой программой не планируется. Как и постоянное присутствие людей на станции. На форпост это не очень похоже.


        1. pnetmon
          18.10.2017 14:37

          Пилотируемая высадка на Луну остается партнерам которые это желают. JAXA своему правительству доказывает что участвуя в этом проекте они смогут совершить пилотируемую высадку на Луну в 30-х годах, ранее будут беспилотные.
          Беспилотные высадки и в США планируются.
          Беспилотные рисуются у ESA (ЕКА) https://www.b2match.eu/system/ssid2017/files/14-16_Laurini_ESA_HRE-ID.pdf


        1. Valerij56
          18.10.2017 22:51

          На самом деле программа ещё не сформулирована. Есть вероятность, правда небольшая, что вместо этой станции предложат частникам обеспечить коммерческий сервис доступа к Луне и на Луну. это был бы идеальный вариант, но я не знаю, то тогда останется Роскосмосу.


    1. famiak
      18.10.2017 16:06

      Для проверки технологий и радиции хватит и KSP. Можно вообще никуда не летать.


    1. Valerij56
      18.10.2017 22:46

      Вся эта затея с лунной станцией нужна лишь для обеспечения нагрузкой SLS и Ориона.
      Вообще ЛОС — практически необходимый логистический узел между Землёй и Луной. На ней могут базироваться многоразовые лендеры, и лунные орбитальные корабли (ЛОК), доставившие экипаж с Земли, могут дожидаться его возвращения. Дело в том, что и ЛОК, и лендер, предназначенные для длительного автономного полёта (тем более вблизи Луны из-за неустойчивости окололуной орбиты) должны быть примерно на две тонны тяжелее корабля, который будет это длительное время пристыкован к комплексу.

      Идея Маска по использованию ITS для полётов на Луну очень интересна, но это очень не эффективный вариант — сажать на Луну огромный корабль, предназначенный для межпланетных полётов и посадки на атмосферные планеты. Проще сделать вариант ITS для полётов на Луну, базирующийся в космосе.


      1. Zenitchik
        18.10.2017 22:51

        должны быть примерно на две тонны тяжелее корабля, который будет это длительное время пристыкован к комплексу.

        Вы имеете в виду запас топлива для коррекций и сопутствующее увеличение массы баков и корпуса?


        1. Valerij56
          18.10.2017 22:59

          Не только. Еще дополнительные дублирующие системы и другие меры для обеспечения надёжности в длительном автономном полёте, системы автономного измерения параметров полёта и позиционирования относительно поверхности Луны и друг друга, ну и, естественно, топливо с баками. Выбранная вытянутая эллиптическая орбита очень интересна именно для ЛОС, но не очень удобна для повторения программы Аполло, для которой удобней низкая, близкая к круговой.


          1. Zenitchik
            18.10.2017 23:09

            Еще дополнительные дублирующие системы

            Общая длительность работы не изменяется, уменьшается только длительность работы двигателей. Следовательно, степень дублирования с появлением ЛОС не уменьшается.

            системы автономного измерения параметров полёта и позиционирования относительно поверхности Луны и друг друга

            Для того чтобы выйти к ЛОС они тоже нужны.

            Выбранная вытянутая эллиптическая орбита очень интересна именно для ЛОС, но не очень удобна для повторения программы Аполло

            Если дать лэндеру больше топлива для орбитального маневрирования, можно будет совместить.


            1. Valerij56
              18.10.2017 23:32

              Общая длительность работы не изменяется
              В разы и в десятки раз увеличивается время автономного полёта. Согласно ТЗ, например, длительность автономного полёта Дракона или Ориона ограничена 21 сутками, а в составе комплекса Дракон должен быть готов летать до двух лет.

              Для того чтобы выйти к ЛОС они тоже нужны.
              Большая их часть может находиться на ЛОС. На корабле и лендере, например, достаточно мишеней и отражателей, и на лендере — приёмника системы локального позиционирования для точной посадки на базе.

              Если дать лэндеру больше топлива для орбитального маневрирования, можно будет совместить.
              Согласен. Но лучше дать научное оборудование.


              1. Zenitchik
                18.10.2017 23:37

                длительность автономного полёта Дракона или Ориона ограничена 21 сутками

                Чем лимитирована? Уж не ресурсом ли СЖО?

                На корабле и лендере, например, достаточно мишеней и отражателей

                Только от безысходности. По соображениям надёжности система сближения должна быть симметричной.

                Но лучше дать научное оборудование.

                Зачем ему больше научного оборудования, если он будет изучать каждый раз один и тот же пятачок?


                1. Valerij56
                  18.10.2017 23:58

                  Чем лимитирована? Уж не ресурсом ли СЖО?
                  Нет. Ресурсом автономного полёта.

                  Только от безысходности. По соображениям надёжности система сближения должна быть симметричной.
                  Она должна быть дублирована системой на других принципах, но не симметричной. Это вполне решается, напимер, дублированием лидаров системой локального позиционирования, например.

                  Зачем ему больше научного оборудования, если он будет изучать каждый раз один и тот же пятачок?
                  Луна достаточно большая, изучать её можно и в экспедициях посещения, и на тяжёлом «Лунном Поезде», например. Кроме того глубокая буровая на «Луной Базе» будет постоянно нуждаться в расходных материалах и комплектующих. Как и лаборатория. кстати.


                  1. Zenitchik
                    19.10.2017 15:41

                    Ресурсом автономного полёта.

                    Т.е. средней температурой по больнице?


                    1. Valerij56
                      19.10.2017 19:06

                      Нет. Есть такая величина, типа гарантийного срока. Ты хочешь увеличить гарантийный срок автономного нахождения в космосе? Значит будет тяжелее, дороже, и т.д.

                      ЛОС, по определению, разрабатывается с возможностью длительного автономного полёта и точного позиционирования на орбите, как относительно Луны, так и относительно других кораблей. Корабли же могут нести только ответные части этих систем, потому, что в автономном полёте они проводят только небольшой промежуток времени.


                      1. Zenitchik
                        19.10.2017 19:58

                        Есть такая величина, типа гарантийного срока.

                        Она не с потолка берётся, а определяется вполне физическими параметрами расхода и износа. Вот я и спрашиваю — какими?


                        1. Valerij56
                          19.10.2017 20:19

                          Увы, деталей не знаю. Но цифры берутся не с потолка.

                          Даже на вертолётах и самолётах есть «регламентные работы», в том числе по электрике, проводящиеся при определённой наработке. Это вас удивляет?


                          1. Zenitchik
                            19.10.2017 23:51

                            Меня удивляет то, что Вы даже не задумывались, чем конкретно определяется срок автономного полёта, но при этом берётесь судить, каков он будет в разных вариантах эксплуатации.


                            1. Valerij56
                              20.10.2017 05:05

                              Вы… берётесь судить, каков он будет в разных вариантах эксплуатации.
                              Нет. В отличии от вас я просто констатирую технические данные и требования ТЗ. А там написано — в автономном полёте до 21 суток, в составе комплекса — до двух лет. Точка.


                              1. Zenitchik
                                20.10.2017 13:36

                                Однако, вы утверждаете, что его увеличение приведёт к увеличению массы, но не можете ответить, в чём конкретно будут заключаться переделки. Это не наука, а религия какая-то.


                                1. Valerij56
                                  20.10.2017 20:58

                                  Это не наука, а религия какая-то.
                                  Я опираюсь, прежде всего, на опыт проектанта из Энергии, который общался на ФНК под ником Lev. Пригласить его сюда, невозможно, потому, что он, увы, скончался. Его оценка состоит в том, что каждый аппарат с большой автономностью (скажем, год) на орбите Луны будет иметь массу примерно на две тонны больше, чем аппарат с ограниченной (скажем, 21 сутки — месяц) автономностью. Моё мнение состоит в том, что он преувеличил, но всё равно, тонна-полторы на каждый аппарат — это очень много. Заметную часть этой массы составляют дополнительное топливо и агрегаты топливной системы. Кроме того, системы позиционирования, локальная и относительно поверхности Луны, системы связи, система позиционирования для находящихся на поверхности. В отличии от ГЛОНАСС и GPS в этой системе каждый астронавт и ровер автоматически сообщает на ЛОС свой статус и координаты.

                                  Американцы предложили для ЛОС необычную, непривычную орбиту — эллиптическую полярную, сильно вытянутую. У неё много плюсов — она не стабильна, но легко управляема, позволяет относительно легко в верхней точке изменить плоскость орбиты и не более, чем за два витка, пройти над любой заданной точкой поверхности, с неё большую часть времени целевой полюс находится в прямой видимости, что позволяет держать связь без ретрансляторов. Но есть и минус — характеристическая скорость для старта с Луны на неё заметно выше, чем на привычную низкую окололунную.

                                  Так вот, эта орбита уменьшает необходимое для длительного полёта количество топлива, но никак не уменьшает необходимую сложность двигательной системы. Если у нас несколько аппаратов, состыковано с ЛОС, то двигательные установки этих аппаратов могут рассматриваться как резервные.

                                  Так что не стоит про религию.


                                  1. Zenitchik
                                    20.10.2017 21:03

                                    Я опираюсь, прежде всего, на опыт проектанта из Энергии

                                    Вот сказали бы Вы это сразу — и конфликта бы не возникло.
                                    Я, конечно, допускаю, что проектант из энергии может ошибаться, но более вероятно, что он знает факторы, которых не знаем мы с Вами.

                                    Американцы предложили для ЛОС необычную, непривычную орбиту — эллиптическую полярную, сильно вытянутую.

                                    Ну это же со всех сторон прекрасно!


                                    1. Valerij56
                                      20.10.2017 22:07

                                      Я говорил это давно, и неоднократно. Правда не вам, но, кажется, даже в этой теме.


            1. black_semargl
              19.10.2017 17:53

              Общая длительность работы не изменяется, уменьшается только длительность работы двигателей. Следовательно, степень дублирования с появлением ЛОС не уменьшается.
              Дублированные системы надо иметь на каждом свободно летающем аппарате.
              Если же состыковать — достаточно одного активного комплекта на всю сцепку.


              1. Zenitchik
                19.10.2017 19:59

                А в случае отказа что делать?


                1. Valerij56
                  19.10.2017 20:27

                  Дублирующие системы будут и на ЛОС. Причём дублироваться они будут не только резервным комплектом, но и функционально, другими приборами, которые позволяют получить те же данные.


                1. black_semargl
                  19.10.2017 21:48

                  Я имел в виду «одного дублирующего комплекта».
                  Притом как дублирующий может выступать комплект любого пристыкованного аппарата


  1. Iroslove
    18.10.2017 16:40

    Было бы классно, если Федерации тоже летали бы к этой станции.


    1. Valerij56
      18.10.2017 23:08

      Вы ещё верите, то он появится?


      1. Iroslove
        19.10.2017 14:27

        Думаю с появлением этой станции, шансы увидеть Федерацию, как полностью готовый продукт, будут выше.


        1. Valerij56
          19.10.2017 14:59

          Для него ещё и лунный носитель нужен…


          1. Zenitchik
            19.10.2017 15:42

            Двухпуском.


          1. Iroslove
            19.10.2017 16:23

            А как же Протон? Им ещё в советские времена хотели запускать корабли к луне.


            1. Zenitchik
              19.10.2017 16:40

              Считать надо. «Федерация» потяжелее «Союза».


              1. Iroslove
                19.10.2017 17:09

                Ну есть ещё Ангара, и в перспективе ракета-носитель Союз-5, который должен будет быть дешевле Ангары и также обладать модульностью. image
                Так что я считаю что эта лунная станция поспособствует развитию отечественной космонавтики.


                1. black_semargl
                  19.10.2017 17:57

                  Это рисунок старого Союза-5, новый другой, аналог Зенита.


                  1. Iroslove
                    19.10.2017 18:23

                    Да, я ошибся. Но смысл не меняется. Такое сотрудничество роскосмосу только в плюс.


  1. Valerij56
    18.10.2017 21:43

    Vulcan совершит ещё два запуска, с каждым из которых выведет на околоземную орбиту первую ступень ракет ACES (Advanced Cryogenic Evolved Stage) и 35 тонн криогенного топлива.
    Все же верхнюю ступень.


    1. Zenitchik
      18.10.2017 22:43

      Интересный стыковочный узел у них получается: шпангоут совместимый с АПАС-89 — для причаливания кораблей, а вокруг него — ещё один шпангоут бОльшего диаметра, для стыковки с разгонным блоком.
      Интересно, с чем связано такое решение? Неужели «наш» шпангоут не обеспечивает достаточной жёсткости при разгоне к Луне?

      Никакого стыковочного механизма для стыковки с разгонным блоком не используется. Похоже — чистая фантазия художника.


      1. Valerij56
        18.10.2017 23:07

        На ВА-330 в стандартном варианте три или четыре стыковочных узла. Большой шпангоут необходим для потенциального расширения станции и превращения её в заправку. И, да — вряд ли обеспечивает необходимую жёсткость, так как масса ВА-330 и заполненного ACES намного больше Союза и Прогресса, на которые рассчитан наш СУ.


        1. Zenitchik
          18.10.2017 23:15

          Союза и Прогресса, на которые рассчитан наш СУ.

          Читайте внимательнее. Я про АПАС-89, а не про ССВП. МКС его жёсткости пока хватает, в т.ч. для причаливания Шаттла и коррекции орбиты.

          Если требуется бОльшая жёсткость, значит они, вероятно, предполагают бОльшую тягу, чем при коррекции орбиты МКС.

          Впрочем это всё лирика: как я уже сказал, при стыковке с разгонным блоком не нарисовано никакого стыковочного механизма — только стыковочный шпангоут. Манипулятора тоже не нарисовано. Следовательно, эта часть «кина» не правдоподобна, и как в реальности будет происходить стыковка с разгонным блоком, они ещё не решили.


          1. Valerij56
            18.10.2017 23:48

            Если требуется бОльшая жёсткость, значит они, вероятно, предполагают бОльшую тягу, чем при коррекции орбиты МКС.
            Естественно.

            Впрочем это всё лирика: как я уже сказал, при стыковке с разгонным блоком не нарисовано никакого стыковочного механизма — только стыковочный шпангоут. Манипулятора тоже не нарисовано. Следовательно, эта часть «кина» не правдоподобна, и как в реальности будет происходить стыковка с разгонным блоком, они ещё не решили.
            Разумеется. Пока это только предложения для подготовки будущей программы НАСА, и предложения весьма сырые.

            По большому счёту с этого конца не должно быть стыковочного узла, а просто жёское соединение с ACES, приспособленного для заправки на орбите. Если два ACES — заправщика его заправят, то все остальные телодвижения просто не нужны.


      1. black_semargl
        19.10.2017 18:05

        Насколько понимаю — большой он же опорный при выводе на орбиту — т.е. заведомо прочнее.
        А как удобней стыковать — вопрос интересный.


        1. Zenitchik
          19.10.2017 20:03

          Очевидно, что так — как нарисовали, стыковать невозможно. Я вполне допускаю, что будут использовать стыковочный механизм от АПАС: поставят второй механизм на ступень, чтобы они встретились, а расстояние между шпангоутами сделают такой же, какой принят в АПАСах, чтобы стянулись правильно. Да и замки — сам бог велел использовать такие же, только в большем количестве.


          1. Valerij56
            19.10.2017 20:29

            А смысл стыковать, если можно заправить?


            1. Zenitchik
              19.10.2017 23:52

              Вы вообще о чём? Я о стыковке модуля и разгонного блока.


              1. Valerij56
                20.10.2017 05:09

                Модуль выводится на орбиту с верхней ступенью носителя, которая суть тот же разгонный блок. Но на орбите в ней израсходовано топливо.

                Разгонный блок дозаправляется перед стыковкой с модулем.

                Что мешает дозаправить верхнюю ступень, которая вывела на орбиту модуль?


                1. Zenitchik
                  20.10.2017 13:37

                  Что мешает дозаправить верхнюю ступень, которая вывела на орбиту модуль?

                  Т.е. не отделять ступень от модуля и стыковочный агрегат для заправки расположить на ней? Да, это решение явно лучше нарисованного.


          1. black_semargl
            19.10.2017 21:52

            Да вообще не факт что большой шпангоут имеет смысл стыковать — просто упёрли и толкаем.
            А стыковочный механизм удерживает в период пассивного полёта.


            1. Zenitchik
              19.10.2017 23:54

              Вялая идея. Жёсткость — она от изгибов сцепки страхует. Упор-то и обычный стыковочный агрегат обеспечивает.


              1. black_semargl
                20.10.2017 03:55

                Дак куда же оно изогнётся, если два кольца друг в друга упёрты?
                А прижим и центровку обеспечит стыковочный узел.


                1. Zenitchik
                  20.10.2017 13:38

                  Тогда изгибающие нагрузки будут растягивать стык.


  1. Pavel-Well
    19.10.2017 00:50

    доставки ценных астероидов
    Кто-нибудь может объяснить, что под этой доставкой "ценных" астероидов имелось в виду в начале статьи? Вроде миссию ARM благополучно похоронили, заменив её как раз Лунной Орбитальной Станцией (ЛОС).


  1. Valerij56
    19.10.2017 01:16

    Вроде миссию ARM благополучно похоронили, заменив её как раз Лунной Орбитальной Станцией (ЛОС).
    Вы правы в том отношении, что ЛОС, как она представляется сейчас, никак не связана с доставкой астероидов. Но поиском и переработкой астероидов планируют заниматься частники. Кстати, у этих фирм, планирующих заниматься переработкой астероидов, пополнение. О своих планах заняться переработкой металлических астероидов объявила SpaceFab.US Идея у них интересная и оригиальная.


    1. Pavel-Well
      21.10.2017 21:53
      +1

      Спасибо за ссылку на SpaceFab.US. Идеи у них действительно оргинальные и интересные. Но судя по их презентации никак сейчас не связанные с ЛОС. Разве что только на будущее: когда они надобывают метал, на 3Д принтерах отпечатают из него детали по заказу, подлетят к ЛОС и там гос-заказчикам (или другим частникам) продадут. И это будет дешевле, чем поднимать такие-же детали с Земли.
      Но вот будет ли это дешевле, чем тоже самое сделать на Луне и поднять оттуда на ЛОС за счет добытого на Луне горючего? Или с помощью электромагнитной катапульты.


      1. Valerij56
        21.10.2017 22:37

        на 3Д принтерах отпечатают из него детали по заказу
        В перспективе там и станки с ЧПУ.

        подлетят к ЛОС и там гос-заказчикам (или другим частникам) продадут.
        Заказчики могут и сами забрать.

        Но вот будет ли это дешевле, чем тоже самое сделать на Луне и поднять оттуда на ЛОС за счет добытого на Луне горючего?
        Не забывайте, они не ограничиваются околоземным пространством.