Адъюнкт-профессора США сталкиваются с низкой зарплатой и удлинённым рабочим днём, не получают страховок и полноценных зарплат. Некоторые из них, опасаясь оказаться на улице, прибегают к отчаянным мерам



Больше всего ей нравится преподавать. Но, уже добавив ранее к своим занятиям дополнительные репетиторство и корректуру, лектор университета всё же решилась на крайние меры, чтобы её карьера давала ей достаточный для жизни доход.

В первый раз она занялась непрофильной работой в особенно сложный период, случившийся несколько лет назад, когда её учебную нагрузку внезапно урезали вдвое, и её доход резко просел, из-за чего её чуть не выселили из дома. «Я тогда подумала – ну у меня в жизни же были случаи, когда я занималась сексом один раз и потом прощалась с человеком – чего тут такого ужасного? — говорит она. – Ну и ничего страшного в этом не было».

Глядящая искоса женщина средних лет с очень усталым голосом, живущая в крупном городе США, и попросившая остаться анонимной для защиты репутации – адъюнкт-инструктор. Это значит, что она не полноценный член преподавательского состава в каком-то институте, и сводит концы с концами, преподавая разные отдельные курсы в нескольких колледжах [российский аналог адъюнкт-профессора – доцент / прим. перев.].

«Я чувствую, что мой долг – помогать миллениалам, новому поколению, приобретать критическое мышление, – говорит она. – И у меня это хорошо получается, и мне это очень нравится. И больно сознавать, что платят за это меньше, чем я считаю нужным».

Секс-услуги – один из нескольких необычных способов, к которым адъюнкты прибегают, чтобы не стать нищими и бездомными. Четверть преподавателей, работающих не полный день (многие из них – адъюнкты, хотя часто бывает и так, что адъюнкт работает по 40 часов в неделю или более), состоят на учёте в программе Медикейд [американская государственная программа медицинской помощи нуждающимся — лицам, имеющим доход ниже официальной черты бедности / прим. перев.].

Они опускаются до пищевых банков [благотворительная раздача продуктов с истекающим сроком годности нуждающимся / прим. перев.] и GoodWill [организация, занимающаяся благотворительным сбором и перераспределением б/у вещей / прим. перев.]; есть даже "поваренная книга адъюнкта", где описывается, как готовить блюда из остатков мяса, куриных костей и апельсиновой кожуры. Есть и такие, кто уже лишился дома или находится на грани лишения. Газета The Guardian в Сан-Франциско пообщалась с несколькими преподавателями, включая и адъюнкта, живущего в «хижине» к северу от Майами, и ещё одной преподавательницы, живущей в своей машине в Кремниевой долине.

Адъюнкт, занявшаяся проституцией, зарабатывает за один курс преподавания несколько тысяч долларов, и читает порядка шести курсов в семестр. По её оценкам, она работает по 60 часов в неделю. Но она едва сводит концы с концами, оплачивая по $1500 за аренду ежемесячно и выплачивая студенческие долги, которых у неё накоплено на несколько сотен тысяч долларов, включая проценты. Её доход от преподавания достигает $40000 в год. Это гораздо больше, чем у большинства адъюнктов: опрос от 2014 года показал, что медианный доход адъюнкта составляет $22 041 в год, а зарплата штатного преподавателя — $47 500.

«Мы даём нечто вроде обета нищеты»


Недавние отчёты раскрыли масштабы бедности среди преподавателей, но этой проблеме не один год. Несколько лет назад она проникла в заголовки СМИ в драматической ситуации, когда Мэри-Фейт Керазоли, адъюнкт-профессор романских языков возрастом за 50, раскрыла общественности, что она живёт на улице, и вела протест у входа в департамент образования штата Нью-Йорк.

«Чтобы продолжать заниматься нашей работой, мы даём нечто вроде обета нищеты», – пишет мне Дебра Ли Скотт, работающая над документальным фильмом об адъюнктах. «Мы делаем это потому, что мы посвятили себя обучению, наукам, ученикам и нашим предметам».

Количество адъюнктов выросло на фоне падения финансирования общественных университетов почти на четверть за период с 1990 по 2009. Частные институты тоже увидели привлекательность нештатных преподавателей: обычно их содержать дешевле, чем штатных, они не получают соцпакет и деньги на поддержку собственных исследований, а количество часов преподавания можно гибко ограничивать так, чтобы они не наработали на полноценную медицинскую страховку.

Поэтому адъюнктов называют "работниками фаст-фуда академического мира": специалисты по труду называют профессию адъюнкта «сомнительным заработком». Это растущая категория, в которую входят такие временные подработки, как водитель Uber. Американская социологическая ассоциация, изучая сомнительные заработки в научном мире, отметила, что «членство в профессорско-преподавательском составе уже нельзя назвать стабильной карьерой для среднего класса».


Адъюнкт-профессор английского языка Эллен Джеймс-Пенни живёт в машине со своим мужем и двумя собаками. С годами они придумали целую систему. «Ничего не храни на торпеде, ничего не оставляй на полу – нельзя выглядеть бомжом, нельзя одеваться, как бомж»

Борьба за крышу над головой принимает множество форм, и вторая работа – не единственный способ оставаться на плаву. Преподаватель, ставшая проституткой, говорит, говорит, что это помогает ей не выпадать с рынка аренды.

«Это то, что я выбрала, – говорит она, добавляя, что лично для неё лучше подрабатывать так, чем по шесть часов работать в баре после целого дня преподавания. – Не хочу, чтобы это выглядело, как „Ох, у меня не было выбора, моя жизнь такая тяжёлая“.

Размещая объявления в интернете, она зарабатывает по $200 в час. С клиентами она встречается несколько раз за семестр, чаще – летом, когда учёба заканчивается и у неё нет дохода.

»Я боюсь, что когда-нибудь ко мне приедет мой ученик", – говорит она. Да и проблемы с деньгами не исчезли. «У меня постоянно болит шея оттого, что я всю ночь скриплю зубами».

Чтобы не оказаться на улице, некоторые адъюнкты вынуждены искать компромиссы, связанные с жилой площадью.

Каприс Лоулес, 65 лет, преподаватель авторского мастерства и активист движения за улучшение условий работы адъюнктов, живёт в кирпичном доме площадью 100 кв.м. рядом с г. Болдер, шт. Колорадо. Она купила дом после развода двадцать лет назад. Но из-за того, что её доход от преподавания, которым она занята почти всё время, составляет всего лишь $18 000, ей приходилось несколько раз перезакладывать дом, а затем пришлось сдать его в аренду ещё трём женщинам.

«Я живу от зарплаты до зарплаты, и вся в долгах», – говорит она. Сюда входит ремонт машины и лечение в больнице из-за пищевого отравления.

Как и все адъюнкты, она говорит, что расценивала это занятие как путь к работе на полный день. Она так сильно зависит от своей работы, что даже не смогла взять перерыв на похороны матери. На следующий день после того, как она узнала о смерти своей матери, она явилась на работу к 8 утра, в каком-то тумане прочла лекции, и после этого, несмотря на используемую ей трость, необходимую после операции на бедре, упала на парковке института.

Она говорит, что если потеряет свой дом, то ей останется надеяться только на государственное жильё. «Многие из моих коллег стыдятся этой ситуации по понятной причине, – говорит она. – Они принимают ситуацию на свой счёт, будто бы в этом есть их вина. А я всегда говорю им: „вы не виноваты, виновата система“.

Сомнительная ситуация


Ещё хуже приходится адъюнктам, живущим в плохих условиях и неспособным их исправить. Минди Персиваль, 61 года, читает лекции для получающих докторскую степень в Колумбии, преподаёт историю в колледже штата во Флориде и, как она говорит, живёт в „хижине“, стоящей „в лесной глуши“.


Передвижной дом Минди Персиваль в г. Стюарт, Флорида. Печка, душ и водонагреватель не работают.

Передвижной дом, где она живёт, стоит в городе Стюарт к северу от Майами, и его ей подарили примерно восемь лет назад. Снаружи он выглядит аккуратно, но внутри в полу есть дыры, а отделка стен отваливается. У неё нет стиральной машины, а печка, душ и водонагреватель не работают. „Я на грани потери жилища, постоянно на грани“, – говорит она.

У Персиваль когда-то была работа с перспективной устроиться в штат, но она оставила её для ухода за больной матерью, не ожидая, что похожую работу впоследствии станет невозможно найти. Сейчас, через две недели после зарплаты, „У меня, возможно, есть жестянка, в которой наберётся $5 мелочью“. Её 18-летняя машина сломалась после урагана Ирма, и в школу её возит бывший студент, которому она платит за бензин по $20 в день.

»Я ужасно стараюсь выбраться из всего этого", – говорит она.

Потеря жилья – реальная угроза для адъюнктов. Когда Эллен Тара Джеймс-Пенни заканчивает работу по написанию текстов и критическому мышлению в Университете в Сан-Хосе в Кремниевой долине, её забирает её муж Джим. Они ужинают, и едут к местной церкви, где Джим разбивает рядом с машиной палатку, и спит там с одной из их двух их дворняг. В машине Джеймс-Пенни раскладывает сиденья и спит с другой собакой. Работы учеников она проверяет при свете лампочки салона.

С годами они придумали целую систему. «Ничего не храни на торпеде, ничего не оставляй на полу – нельзя выглядеть бомжом, нельзя одеваться, как бомж. Не паркуйся нигде слишком надолго, чтобы полицейские не докопались».

Джеймс-Пенни, 54 лет, борется за крышу над головой с 2007 года, с момента, когда она начала учиться, чтобы получить степень бакалавра. Джиму 64 года, он работал дальнобойщиком, но из-за межпозвоночной грыжи не смог продолжать работу. Эллен в прошлом году заработала $28000, большая часть которых пошла на оплату долгов. Остатка не хватает на аренду в Кремниевой долине.

По ночам вместо туалета им приходится использовать стаканчики или пластиковые пакеты и влажные салфетки. Чтобы помыться, они находят туалеты и, как говорит Джеймс-Пенни, «у нас есть, как мы её называем, раковина для душа». Пара держит все вещи в багажнике машины и в багажнике на крыше. Кроме всего прочего, они борются с последствиями старения – у Джеймс-Пенни остеопороз – живя в пространстве, где нельзя даже встать.

Джеймс-Пенни не скрывает своё положение от учеников. Если её ученики начинают жаловаться на бездомных людей, которые иногда появляются в кампусе, она говорит: «Перед вами тоже стоит бездомный».

«Это обычно пресекает все звуки в комнате, – говорит она. – Я говорю им, что их родители тоже могут оказаться в одной зарплате, одной болезни от потери жилья, и этого стыдиться не нужно».


Эллен Джеймс-Пенни преподаёт английский язык своим студентам в Университете в Сан-Хосе, Калифорния.

«Хваталась за мечту»


Многие адъюнкты пытаются что-то поменять, образовывая профсоюзы, и такие организаций за последние годы появлялись в десятках учебных заведений. Они достигли успеха; у некоторых ежегодная зарплата увеличивается от 5% до 20%, согласно Джулии Шмид, исполнительному директору Американской ассоциации университетских преподавателей.

Школы сопротивляются таким попыткам и утверждают, что профсоюзы приведут к увеличению стоимости образования. А для отдельных адъюнктов любые повышения придут слишком поздно.

Мэри-Фейт Керазоли, 56 лет, живущая на улице адъюнкт, привлекшая внимание общественности во время протеста в Нью-Йорке три года назад, говорит, что после этого в её жизни мало что поменялось. Два щедрых человека, один пенсионер, а вторая – медсестра, предложили ей временное жильё, но в результате она всё равно оказалась в палатке, а после этого – на сломанной рыбацкой лодке, стоящей на причале на реке Гудзон.

Но одно изменение произошло. Все эти переезды усложнили выполнение обязательств по преподаванию, и, в любом случае, все заработки были очень маленькими, поэтому она сдалась. Сейчас она живёт в оплачиваемой государством комнате в коммунальном доме к северу от Нью-Йорка.

Ребекка Сноу, 51 года, ещё один адъюнкт, забросила преподавание после одной ужасной жизненной ситуации, чувствует себя освобождённой, хотя и испытывает проблемы с финансами.


Ребекка Сноу

Она начала преподавать авторское мастерство в общественном колледже в районе Денвера в 2005 году, но плохие условия жизни в тех домах, что она могла себе позволить, приводили к тому, что ей нужно было переезжать раз в один-два года. Из одного дома она сбежала из-за клопов, из другого – когда её ванну затопила канализация, а владелец не смог починить трубы.

Иногда её подростку-сыну приходится оставаться с её бывшим мужем, когда у неё не получается обеспечить им стабильное жильё. Сноу даже опубликовала поэму о проблемах адъюнктов с жильём.

В итоге она попрощалась с этой профессией, когда проблемы с жильём и нестабильной работой стали невыносимы, а счета – неподъёмными. Сегодня она живёт в тихой квартире над гаражом в доме друга, расположенном в 15 милях от Спокейна, шт. Вашингтон. У неё есть вид на озеро и поросшие лесом холмы, она уже написала один роман и работает над вторым.

Обучение было фантазией, говорит она, но жизнь на грани потери жилья была реальностью.

«Я поняла, что слишком долго хваталась за мечту».

Комментарии (178)


  1. Belking
    23.10.2017 19:41

    Встречаем, тэг «Финансы» на Geektimes. Нужно только дополнить: «Их финансы».


  1. carpaccio
    23.10.2017 20:03

    Ошибка в переводе, российский аналог адьюнкт-профессора это внештатный преподаватель, а не доцент.

    Обычно на должностях адьюнкт-профессоров работают жены высокооплачиваемых работников, и для них сравнительно низкая оплата проблемой не является.


    1. DjSens
      23.10.2017 21:16

      А если высокооплачиваемый супруг потерял работу или погиб в дтп и другой специальности адьюнкт не знает? "У меня профессор знакомый есть, тоже бомж..." © "Городок"


      1. sith
        23.10.2017 21:43

        Погиб — страховка обеспечит до конца жизни.
        Потерял работу — страховка обеспечит беспечных полгода, в течении которых можно успеть найти новую работу.
        Не было страховки (что, почти, исключено, особенно в данном случае) — можно продать большой дорогой дом (высокооплачиваемые живут в таких) и безбедно жить на разницу в маленоком.


        1. blot88
          24.10.2017 07:27
          -1

          Потерял работу — страховка обеспечит беспечных полгода, в течении которых можно успеть найти новую работу.

          Беспечных? Я бы так не сказал.
          Я сам год искал работу инженера строителя, из них пол года был на пособии и перебивался случайными заработками.
          Я профессиональный инженер-строитель с высшим строительным образованием и стажем по специальности 15 лет.
          Работу предлагали в районе 30-35т.р. за полный рабочий день или куда-нибудь на Ямал, чтобы оставить там последнее здоровье.
          Можно конечно таксовать или найти другую временную работу, но это ведёт к деградации профессиональных навыков и потом на нормальную работу по специальности никто не возьмёт.


          1. khabib
            24.10.2017 08:39
            +4

            Вы говорите про страховку от потери работы в Штатах или про пособие по безработице в России?


            1. blot88
              24.10.2017 08:46
              -4

              я писал про Россию. Не думаю, что в штатах человек желающий и привыкший работать проведёт "беспечных" полгода в поисках работы. Поиск работы — это всегда стресс и иногда депрессия от неудач. Притирка в новом коллективе и знакомство с новой работой — это тоже стресс. Что хорошо — можно выспаться от души :))


              1. yans
                24.10.2017 13:24

                Франция, если рабочий стаж на прошлой работе больше 5 лет — два года платится пособие в размере 75% от среднего трех последних зарплат(включая премиальные) это отчасти обьясняет постоянные 10% безработных в течение последних 30 лет. Никакого особенного стресса с поиском работы нет, если стресс есть — врач оплачивается в рамках программы поиска работы.


                1. blot88
                  24.10.2017 15:05

                  в Российских службах занятости тоже работают бесплатные штатные психологи, но если человек хочет работать, то он ищет работу, а не сидит у психолога.
                  Если претендуешь только на работу полотёра в супермаркете, то можно пару лет на пособии посидеть. А если на квалифицированную и высокооплачиваемую, то через 2 года безработицы стоимость специалиста падает.


                  1. Samoglas
                    24.10.2017 16:49

                    Российских службах занятости тоже работают бесплатные штатные психологи...

                    К «бесплатному штатному психологу» на пушечный выстрел подходить нельзя, в таком случае Вы сами и есть товар. Эти тетеньки повышают свою самооценку (низкая зарплата, сомнительные перспективы) за счет клиентов, которых угораздило к ним попасть.

                    Основное назначение службы занятости в России — сделать так, чтобы человек к ним не обратился.
                    Ну а еще трудоустройство работников самой СЗ (на копейки).
                    Если прошло менее полугода с момента последнего трудоустройства перед увольнением, пособие там копеечное. Вакансии там, зачастую — самый шлак, от работотдателей, которые зажали деньги на hh.ru и прочие сайты. Скотское отношение к безработным — основа низких цифр статистики по безработице в РФ, а если безработных еще и штрафовать, так у нас нарисуется отрицательная статистика, обгоним КНДР.

                    Из полезного там — переобучение и программа поддержки самозанятости — денег на открытие дела дают, если эту программу не прикрыли.


                1. boblenin
                  24.10.2017 17:13

                  Европа куда социалистичнее тех же штатов.


                  1. sith
                    24.10.2017 19:24

                    Европа большая и разная. Я мог бы сказать, что Канада социалистичнее любой страны Европы, но не скажу — я не везде был.


    1. exfizik
      24.10.2017 01:37

      Откуда вы это «обычно» взяли? По моему опыту в академической среде в Северной Америке адьюнктами работают следующие категории людей:

      1. PhD, которые не закрепились в науке и не нашли себя в «гражданской» жизни, на «обычной» работе
      2. научные работники/постдоки для доп. заработка преподаванием


      Т.к. PhD выпускается чуть ли не в 100 раз больше, чем профессорских позиций открывается, то неудивительно, что многие просто идут преподавать из-за отсутствия других вариантов трудоустройства.
      А вот жён других высокооплачиваемых работников в качестве адьюнктов я не встречал — конечно, это не означает, что их нет :) Но статистически маловероятно, что какое-либо значительное число адьюнктов — это жены высокооплачиваемых работников.


      1. carpaccio
        24.10.2017 03:10

        «Обычно» это по личным наблюдениям и здравому смыслу. Отсутствие других вариантов трудоустройства в долговременной перспективе это какая-то фантазия. Зарплата школьного учителя в США около 50К в год, и может быть сильно выше для опытных учителей с PhD. Люди, которые идут на 20-30К за ставку адьюнкта вполне могут работать учителями. Если они не идут в школу, то значит, что эти деньги для них не играют особой роли. А жен высокооплачиваемых работников миллионы, их на порядки больше, чем мест для адьюнктов.

        Те постдоки, которые подрабатывают малость преподаванием в дополнение к 40-50К зарплате это другая история, которая никак не относится с рассказам о нищете в статье.


        1. darthmaul
          24.10.2017 20:11

          Думаю, понятие нищеты сильно зависит от штата. В Техасе на 40к жить можно, а в Калифорнии с таким доходом только в трейлере.


        1. tersuren
          25.10.2017 00:29

          Тут важно что именно преподают :) Если актерское мастерство — то это проблема :)


          1. nikolayv81
            25.10.2017 22:56

            Судя по переводу, это и есть люди преподающие что-то важное с их точки зрения, условные "вузы" в такой ситуации выступают скорее благотворителями, т.е. у них есть немного денег которые они могут отдать преподавателям "не обязательных" на их взгляд предметов просто ради того чтобы поддержать "разнообразие" в образовании, при этом они не видят существенных проблем в случае если этих курсов не станет.


    1. SLY_G Автор
      24.10.2017 08:05

      Адъюнкт — преподавательская должность, существовавшая в российских университетах до Устава 1863, которым должность адъюнкта была упразднена, а вместо неё введена штатная должность доцента, в свою очередь упразднённая Уставом 1884.

      Должность адъюнкта была введена в Московском университете (1755), первоначально вне уставных законоположений, по аналогии с практикой европейских университетов. В штатную структуру университетов введена по Уставу 1804 года.

      С 1835 года для занятия должности адъюнкта требовалась учёная степень магистра. Вступающим в должность адъюнкта присваивался чин 8-го класса (коллежский асессор). Отличившиеся адъюнкты могли представляться Советом университета к занятию должности экстраординарного профессора. В 1863 году должность адъюнкта фактически была заменена должностью доцента.


      ru.wikipedia.org/wiki/Адъюнкт


      1. dmitryredkin
        24.10.2017 10:57

        В ряде стран Западной Европы и в Российской империи в некоторых университетах и академиях адъюнктом называется младшая учёная должность — должность лица, проходящего научную стажировку, помощника профессора.

        Оттуда же.


      1. carpaccio
        24.10.2017 17:57

        Это статья не про адьюнктов в РИ 150 лет назад, а про современнные США. И там аналог доцента это Associate Professor, а не Adjunct Professor.


      1. alsii
        26.10.2017 13:22

        Вот здесь достаточно подробно написано о том, чем эта должность является именно в США.


  1. iG0Lka
    23.10.2017 21:02

    И что надо их пожалеть что ли?
    Другой вопрос почему у нас правительство выделило 4 трлн. руб. на санацию банков, а на образование какие то крохи?


    1. zookko
      23.10.2017 21:16

      Думаю, тут всё просто: проблему рухнувших банков придётся решать текущему правительству, а проблему рухнувшего образования — будущему.


      1. mitasamodel
        24.10.2017 01:05

        Да и то не придётся… Я думаю, ещё долго будут эксплуатировать «а вот развалили всё в 90-е».

        Сейчас эксплуатируют, несмотря на то, что уже более 17 лет прошло (уже новое поколение выросло), так что и продолжат. Или новое что придумают. Например, санкции или происки врагов.


        1. zookko
          24.10.2017 05:24
          +1

          Может и так. Сейчас виноватым во всех бедах назначили Сталина, потом просто расскажут, что во всём виноваты Горбачёв и Ельцин.


          1. Lsh
            24.10.2017 11:20

            Горбачёв и Ельцин

            Уже было.


            1. zookko
              24.10.2017 12:08

              Как-то я не слышал ни разу прямого и чёткого осуждения их деятельности на уровне хотя бы правительства, не то что уж Путина. Отдельные депутаты гос.думы бывают ругают, но сенаторы, например, нет.
              Их черёд быть виноватым во всём ещё не пришёл.


              1. denkle
                24.10.2017 12:53

                Ага. В Екатеринбурге памятник Ельцину поставили даже и Ельцин-центр открыли и в честь него улицу назвали и главный областной ВУЗ…


              1. Samoglas
                24.10.2017 12:59

                Там не то что осуждение, там речь Путина на открытии многомиллиардного Ельцин-центра, и текущие плану по строительству филиала Ельцин-центра в Москве.

                Путину такое же самое воздвигнут, как фараону.
                Все по закону.
                О центрах исторического наследия президентов РФ, прекративших исполнение своих полномочий.


          1. konst90
            24.10.2017 19:44

            И сейчас рассказывают


        1. boblenin
          24.10.2017 17:15

          Да ладно. До сих пор эксплуатируют «а вот развалили в 1917». Про 90-е будут еще лет 200 как минимум говорить, если правда все не развалится еще несколько раз.


      1. GarryC
        24.10.2017 16:35

        Улыбаемся и машем…


  1. roller
    23.10.2017 21:15

    Добро пожаловать в Россию. Здесь бы подошла картинка *haha, classic* и обветшалая деревня глубоко за мкадом.


    1. cyberly
      23.10.2017 21:56
      +1

      Извините, а Россия-то тут при чем?


      1. roller
        23.10.2017 22:09
        -1

        Очень похоже на Россию 90х когда профессора торговали на рынках (правда интернета еще не было и о проституции мы ничего не узнаем)


        1. DEM_dwg
          23.10.2017 22:33
          +1

          После вашего топика, вспомнился сразу анекдот.
          «Да просто повезло, наверное»…
          Зы. Но с данной трактовкой поста в целом не согласен.


        1. mukizu
          24.10.2017 18:51

          Вы как-то нехило так сравнили профессоров и аналоговую версию udemy на колесах.


  1. ClearAirTurbulence
    23.10.2017 22:02

    А ещё у них негров линчуют стреляют полицейские!


  1. lostmsu
    23.10.2017 22:47

    Где вы это говно взяли? «Спасаясь от нищеты» в хате с арендой $1500?
    Даже в относительно дорогом городе где я живу, за такие деньги можно снять ~60кв. метровую студию: см. Zillow с офигенным видом, автобусом до центра и shared rooftop area.


    1. fatal
      23.10.2017 23:44

      Напишите свои вопросы редактору The Guardian.
      Ну, и автор статьи из Сан-Франциско, а там цены на съём жилья «слегка» повыше, чем в Сиэтле.


      1. lostmsu
        24.10.2017 02:10

        В оригинальной статье нет секции комментариев.


      1. LonelyCruiser
        24.10.2017 11:05

        Мда, у редактора The Guardian свои понятия о нищете.


    1. lostmsu
      24.10.2017 00:04

      Другой пример: «Её 18-летняя машина сломалась после урагана Ирма, и в школу её возит бывший студент, которому она платит за бензин по $20 в день.». Даже самым древним тачкам $20 бензина хватит чтобы проехать 200-300 км. Она по 120 км на работу ездит ежедневно в одну сторону?

      Очень похоже на фейк или на сборник историй о людях, принимающих крайне неудачные решения.


      1. geisha
        24.10.2017 06:55
        +3

        Я уже отписывался по этому поводу, но ИМХО жить в США, а, тем более, в СФ — крайне неудачное решение. Я живу в редкостном говне за 2000 (не СФ но Калифорния) и меньшей арендой тут и не пахнет (мой друг живет в долине за 2800, 2-к кв.). 20$ я плачу за поезд до работы. Убер стоит 50-60 в одну сторону (около 100 км). И да, я сразу понял что это про Калифорнию статья. Я не жалуюсь, потому что я знаю что окончательно свалю отсюда и мне не придется думать об ипотеке за дом из говна и палок, но, в отличии от вас, я могу принять тот факт что людям с зарплатой в 40к может быть тяжеловато. Мне лично очень их жаль: мир так прекрасен, а на них уже образовательный кредит, неясные перспективы и точно не самая радужная старость.


        1. niksite
          24.10.2017 08:17
          +2

          А почему платить приходится вам? Обычно иногородним предлагают commuter benefits или даже свои шаттлы (с входом в коий начинается отсчёт рабочего дня).


          1. geisha
            25.10.2017 00:01

            Спасибо за идею, надо посмотреть. Но таких бенефитов как в гугле (гуглоавтобусом до гуглокампуса) у меня точно нет. Да и вряд ли они есть у персонажей в статье. Мой друг из долины пользуется обычным убером (говорит, около 3$ за 15-минутную поездку, пул).


            Пользуясь случаем, хочу обратиться к тем, кому не нравится моя позиция и/или слово "говно". Говно существует вне зависимости от вашего мнения на этот счет. Это, так сказать, объективная реальность. И жизнь в Калифорнии — это именно "оно" в большинстве случаев. Это тоже объективная реальность. Чтобы не быть голословным, припудрю это комментарий историей из жизни.


            Очень скучное ворчание

            Мой, так сказать, босс (босс он мне или нет — отдельная увлекательная история) — большой человек (з/п вряд ли меньше 200к) — однажды повел своих подопечных в хороший ресторан. Половина меню хорошего ресторана состояла из бутербродов, но речь не об этом. И вот он начал рассказывать о том, как он хочет построить себе дом из списанных, мать их, грузовых контейнеров. Это породило оживленную дискуссию о размере кредита на это проект, но речь, конечно, не об этом. С этого момента я понял, что вряд ли смогу принять какой-либо жизненный совет от людей, которые не понимают связи наличия тараканов размером с палец, массовых пожаров и разрушений от ураганов от таких вот замечательных жилищных решений. Может тебя ещё и похоронить на свалке? Ну а что: тебе уже будет все равно, а кредит за землю поменьше будет.


            P.S. Босс — отличный профессионал и это не моё и не его мнение.


            1. niksite
              25.10.2017 04:03

              Полгода назад был по $2.5 убер на довольно большое расстояние (от Сан-Хосе до, скажем, Пало Альто), теперь $3.5. Когда только приехал, то только Убером и ездил. Ну или на электричке когда в СФ.


              Убер, кстати, тоже можно в commuter benefits включать. И даже если работодатель их не компенсирует, то уж всяко можно иметь специальный счёт для commute expenses и пополнять его доналоговыми деньгами (получая в результате ~25% скидку).


              1. sonca
                25.10.2017 08:08

                Буквально вчера: Сан Хосе — Купертино: $7 Uber pool, как у Вас выходит $3.5 в Пало Альто?


                1. niksite
                  25.10.2017 17:21

                  По уберовской Ride Pass подписке. Она даёт $15 скидку (плюс-минус, убер пока экспериментирует с размером скидки) на все поездки (но не меньше $3.5 чтобы осталось в случае Pool).


            1. we1
              25.10.2017 12:37

              Знакомые пять лет назад уехали в США, и живут в Калифорнии. После нашей местности они весьма довольны. Не богачи, дом или квартиру не купят никогда, жилье снимают. Но пока уезжать не собираются, тем более на родину.


        1. Politura
          24.10.2017 23:13

          Я живу в редкостном говне за 2000 (не СФ но Калифорния) и меньшей арендой тут и не пахнет (мой друг живет в долине за 2800, 2-к кв.). 20$ я плачу за поезд до работы. Убер стоит 50-60 в одну сторону (около 100 км).


          Просто интересно, а какая у вас мотивация, жить в 100км от работы в «редкосном говне», тратить на съем жилья 2к и на дорогу до работы/обратно $800? Может проще было найти жилье в хорошем районе рядом с работой, пусть и дороже? Или, может поменять работу?

          Все мое окружение живет в 10-15 минутах езды от работы, живет в двухбедрубных апартментах за $1700-$2100 в мес, в районе, где все паблик школы, включая хайскул, 10 из 10.
          Бей Эриа, Калифорния.
          Правда живут уже по несколько лет, сейчас цены растут, да, если с нуля снимать, аналогичное жилье в том-же районе обойдется где-нибудь в $2500.


          1. geisha
            25.10.2017 01:22

            Просто интересно, а какая у вас мотивация

            Просто отвечаю, что хочу научиться и быть лучшим в своей области. Готов пойти на жертвы, но честно сообщаю заинтересованным, как здесь на "самом деле".


            Может проще было найти жилье в хорошем районе рядом с работой, пусть и дороже?

            Жилье рядом с работой моей жены. То, что посередине между нашими офисами… уффф, я бы не рискнул туда вообще соваться. Одноэтажное заасфальтированное гетто в перемешку с нефтяными скважинами. Речь идет о пустыне, если что.


            Или, может поменять работу?

            Меня полностью устраивает моя работа и я в ужасе от того, чем занимается здесь среднестатистический офисный работник. Я просто не смогу так. Кроме того, мой друг искал работу в долине около двух лет, так что не все так просто.


            в районе, где все паблик школы, включая хайскул, 10 из 10.

            Детей нет, оценить не смогу. Говорят, в моем районе тоже неплохие школы да и вообще неплохой район. Но по сравнению с моим предыдущим опытом вне Штатов… ну я там написал вверху.


            Все мое окружение живет

            И что, все на 40к в год живут? Как интересно.


            1. Politura
              25.10.2017 02:16
              +1

              Мне кажется, то, что вы считаете жизнь в Калифорнии говном это все-таки вопрос вашего мироощущения и вашего личного выбора. Вы живете в пустыне, между вашей работой и работой вашей жены – 100км, то, что вы выбираете ежедневно страдать это только ваше решение и ничье больше.

              У меня совсем другая Калифорния и мне в ней очень многое нравится. Чистый воздух, чистая вода из крана, океан рядом, классная природа. Отличнейший, на мой взгляд, климат, который позволяет, в т.ч., домам, сделанным из палок и гипсокартона стоять по 100 лет и при этом оставаться комфортными внутри, позволяет мыть машину раз в 3 месяца, а воду в бачок доливать раз в 2 года.
              Нравится тысяча удобных мелочей, вроде тех-же барбекюшниц в парках, которые поднимают в целом качество жизни.
              По поводу вашего руководителя, вот я ни разу не видел здесь ни одного дома из контейнеров (подозреваю, что из-за того, что сами постройки относительно дешевы, намного дешевле, чем земля, на которой они стоят). И какие-то тараканы в голове у одного человека не делают всю остальную Калифорнию говном, честное слово.
              Если вам не нравятся бутерброды, попробуйте другие рестораны, например, итальянские, или японские, или те, которые специализируются на сифуде.


              1. geisha
                25.10.2017 03:04

                Дело, как говориться, вкуса. Но вы, конечно же, лукавите во всем, что не касается вашего личного мнения.


                Средний возраст домов в Калифорнии — 50 лет а не 100 (первая ссылка в гугле). И вы, конечно, в курсе, что они замечательно выгорают кварталами как было при последнем пожаре. Нашему шалашу лет 20.


                Климат на любителя, но качество воздуха на удалении от побережья — плохое. Сравнить можно здесь. Касательно меня лично: до приезда сюда я жил в месте с рейтингом загрязненности ниже 10. В калифорнии и за 50 может быть (бывает что гор в 100 км не видно, лол, о чем вообще речь). А если верить этому — то в Калифорнии ситуация хуже всего если сравнивать с США. Я езжу на веле с противопыльной маской, по-другому не получается.


                Домов из контейнеров предостаточно. Просто загуглите "shipping container houses" и ссылок будет не просто много, там будет целый баннер гугл шоппинга с ценами!


                Ну и дальше в том же духе.


                И какие-то тараканы в голове у одного человека не делают всю остальную Калифорнию говном, честное слово.

                Мои тараканы вылезли из головы и бегают по дому (от счастья, наверное). Я могу парочку пойманных экземпляров выслать вам, пишите адрес.


                1. Politura
                  25.10.2017 04:14

                  Средний возраст домов в Калифорнии — 50 лет а не 100

                  Да, согласен, я не про средний возраст, просто когда смотришь жилье в zillow или аналогах, обращаешь внимание на большое количество домов каких-нибудь 20-х годов.

                  Климат на любителя, но качество воздуха на удалении от побережья — плохое.

                  Ну, так-то да, вы правы, на удаленнии от океана не только воздух плохой, но и летнее пекло просто убивает. Я писал про место, где я живу.

                  Просто загуглите «shipping container houses»

                  В гугле их полно, просто в той Калифорнии, где я был, я их не видел. Но я и от побережья, куда-то кроме как в горы, не забирался.

                  Я не про ваших тараканов писал, про вашего босса ну да ладно. За предложение спасибо, конечно, не не надо. :)
                  упд.: Кстати, а правда тараканы бегают? Я за 4 года снимая самое дешевое жилье ни одного не видел.


                  1. Politura
                    25.10.2017 04:18

                    *снимая самое дешевое = даже когда снимал самое дешевое жилье


                  1. niksite
                    25.10.2017 17:25

                    Снимая не самое дешевое жильё ($2800/m), таракана таки видел. Большого такого, калифорнийского. И мокрицу. Тоже большую.


                  1. geisha
                    26.10.2017 00:42

                    Если вам просто на посмотреть — езжайте, скажем, в ЛА или НЙ, спуститесь в метро и понаблюдайте за фауной. Если совета хотите — опасайтесь продуктового мусора в любом его проявлении: не оставляйте остатки еды дома, минимум личных вещей и снимайте жильё подальше от мусоропроводов / мусорных контейнеров. Если всё-таки увидите усатого и вам это будет неприятно — вооружайтесь Raidом из ближайшего магазина (они есть во всех продуктовых). Лучше всего брать репелент: это и гуманно и действенно в долгосрочной перспективе. Можно и лэндлорда вызвать для пест-обработки: это бесплатно, но я не пробовал.


            1. Politura
              25.10.2017 02:35

              И что, все на 40к в год живут? Как интересно.

              В районе 90к, но одному, без семьи, мне можно было-бы легко прожить на 40к. Не знаю, правда, на счет ученических долгов на сотни тысяч, это какой-то перебор. Единственная у меня знакомая с ученическими долгами в 35 лет имеет где-то 30тыс долга, при этом говорит, что все время старалась либо вообще не платить, либо платить по самому минимуму, т.к. постоянно ходят слухи, что ученические долги простят.


          1. sonca
            25.10.2017 08:06

            А из какого Вы города в Бей Эрии? В Купертино 2 bed 2 bath меньше 3 тыс вообще не найти, Саннивейл/Сан Хосе/Санта Клара — рейтинг школ не очень.


            1. Politura
              25.10.2017 08:20

              я с East Bay, живу в Albany, для тех, у кого работа за тоннелем, где-нибудь в Wallnut Creek самый отличный вариант Lafayette-Moraga-Orinda — там одни из лучших школ Бей Эрии, да и вообще по Калифорнии.
              Во всех этих местах сейчас можно найти 2bed в районе 2300-2600, если постараться, то и за 2000, но тем, кто давно снимает хозяева не так сильно поднимают цены, как они растут на рынке, поэтому народ снимает где-то от 1700.
              Больше всего везет тем, кто в Беркли, т.к. там законодательно ограниченно увеличение аренды и выселять народ нельзя, но там, правда, школы уже хуже.


            1. niksite
              25.10.2017 17:28

              Что есть «не очень»? Девятка (где сын учится) уже «не очень»? Только десятки «очень»?


              1. sonca
                25.10.2017 21:55

                «Не очень» для меня лично — это когда переезжая на новое место надо очень тщательно перепроверить адрес, чтобы не попасть в школу с плохим рейтингом. Для справки, в Сан Хосе public schools с рейтингом 8+ всего насчитывается 42 из 200, что составляет 21%, а в Купертино public schools с рейтингом 8+ всего насчитывается 14 из 14, 100%.


        1. KostaArnorsky
          25.10.2017 03:49

          Зачем вы живете в ста километрах от работы? Зачем вам Убер, почему не купите машину? Зачем вы вообще сидите в Калифорнии, если там все так плохо?
          И да, я плачу больше $2k, и не вижу в этом проблемы, хотя зп у меня калифорнийская. А хорошая 2-bedroom (это вы понимаете под 2-к?) за $2800 — хороший вариант, даже не верится, что это возможно в долине.


          1. KostaArnorsky
            25.10.2017 03:55

            * не калифорнийская


        1. BlessYourHeart
          25.10.2017 18:52

          Вспоминается поговорка про грязь, которую везде находят…

          Я живу в ЛА за 10 минут пешком от работы, 30 минут до океана на велосипеде. За стандартный калифонийский бедрум с парковкой и утилитами 1800 плачу.

          А что касается «редкостного говна», то это проблемы не_местного мировоззрения: «мой дом моя крепость» это для России хорошо, где человек проводит 90% нерабочего времени в своей клетушке, а в Калифорнии погода позволяет, люди отдыхают на улице, на океане, в горах, в барах, общаются друг с другом, спортом занимаются на улице, а в апартамент спать приходят. Отсюда стандартизация и удешевление всего, что касается жилья.


          1. geisha
            26.10.2017 04:37

            А причем тут Россия? Я в ней не жил-то особо да и ценностей не разделяю. Так же мне чужды ценности людей, которые ездят на работу на собственном авто, устраивают парковки под окном (да и везде где можно), укатывают всё в хайвеи, уничтожают общественный транспорт, плюют на чужую приватность, участвуют в кредитном рейтинге да и много чего другого. Это просто для прояснения картины.


            А по поводу свиньи и грязи — по этой фразе можно идентифицировать 100% местных русских, у которых бомбит от любой критики. Любой. Это просто чтобы вам легче было найти с кем поговорить.


            1. BlessYourHeart
              26.10.2017 05:13

              Не очень понимаю, причем тут ценности. Я говорю про стиль жизни, а не ценности. Вы живете в своем стиле жизни, а Калифорния в своем, вот вам и не нравится. Тут речи про вашу критику не идет, тут речь о том, что вы не социализированы и не адаптированы тут. Поэтому то вам тут все не нравится. Как арабским беженцам например — менталитет не тот, женщины голые ходят, равноправие всякое… Вот они в своих коммунах и живут в основном, часто даже английского не зная. Конечно они недовольны и конечно у них критика. Но у них то, у беженцев, выбора нет, а у вас есть…


              1. geisha
                26.10.2017 22:52

                Я говорю про стиль жизни, а не ценности

                Ну это примерно как рассказывать про культурный шок (подставляй: стиль жизни, американскую мечту) в Америке. Типа у нас культура (стиль жизни, американская мечта), но вы её не понимаете. Один нюанс: я и в Европе пожил, и в Азии, но такой фигни как здесь ещё не встречал. Здесь стиль жизни заставляет наплевать на все те ценности, которые действительно важны для остального мира.


                К слову, не все так плохо, как я рассказываю. СФ мне понравился общественным транспортом. Да и погулять по даунтауну там можно в отличии от того же ЛА. Т.е. позитивные тенденции есть там, где есть на них запрос. Там где нет — полный пздц и американская мечта.


                вы не социализированы и не адаптированы тут

                У меня есть друзья из местных и я с ними общаюсь. Один местный, из Штатов, очень хотел свалить отсюда примерно с теми же мыслями что и мои. Сейчас в Канаде, доволен или нет — не знаю.


      1. Mulin
        24.10.2017 14:27
        +1

        Семья из двух человек пригород СФ. До работы на поезде в общей сложности 2 часа. Неблагополучный район, дом практически без мебели фактически небольшой одноэтажный сарай. 1200$.
        Не я, мои друзья.


      1. beeruser
        24.10.2017 16:38

        А с чего вы взяли что эти деньги 100% стоимость бензина? Вы бы стали каждый день кого-то левого возить за стоимость бензина туда сюда? Плата за время.

        Про $1500: Почему вы не процитировали вторую половину предложения?
        «оплачивая по $1500 за аренду ежемесячно и выплачивая студенческие долги, которых у неё накоплено на несколько сотен тысяч долларов, включая проценты.»

        Жизнь в кредит. Берут деньги в долг на обучение, а отдать не могут. Не все же получают по 150К потом. Не говоря уже о том что за 1500 в Сан-франциско можно снять лишь какую-нить дыру.


        1. kryvichh
          24.10.2017 17:54

          Интересно, что будет с человеком если он не может выплатить кредит на обучение? Сотрут полученные знания из мозга?


          1. vsapronov
            24.10.2017 19:02

            Даже персональный дефолт (который придется объявить) не спасает от кредитов за обучение. Персональный дефолт = отрезаются все кредитные линии: машина, жилье, карточки (могут использоваться людьми без сбережений, когда нужна значительная сумма денег, а поддержки родственников/друзей нет). Снять жилье будет очень проблематично, потому как кредитная история будет иметь пометку о банкротстве, а ее проверяют все нормальные домовладельцы. И сам студенческий кредит вам реструктурируют, отложат, но не простят. Все мои местные знакомые (ни одного исключения найти не смог), которые получали здесь образование будут платить свои студенческие кредиты еще от 10 до 15 лет.
            Студенческие кредиты сгорают только вместе со студентом в крематории.


  1. Fllash
    24.10.2017 00:23
    +1

    Ощущение, будто я только что посмотрел американский аналог REN-TV.


  1. keydon2
    24.10.2017 02:54

    Кажется это не формат GT


    1. lightman
      24.10.2017 11:34

      DepressTimes


  1. HEKOT
    24.10.2017 03:58

    У среднестатистического пациента ГТ сложилось ощущение, что в бензобак его трактора залили ослиной мочи ;)


  1. Siper
    24.10.2017 05:24

    Британская пропаганда


  1. BlessYourHeart
    24.10.2017 05:54

    Как они тут выживают… Не понимаю! Бедняжки.
    Мучаются, по двое трое детей в семье заводят, и мучаются, страдают. От зарплаты до зарплаты...


    Кстати почти не сарказм — действительно не понимаю, откуда тут множество больших семей и как эти семьи живут на среднюю зарплату. Судя по всему существуют какие то бенефиты и программы, которые эффективно помогают семьям. Видимо социализм пришел сюда...


  1. gshamshurin
    24.10.2017 06:36
    +3

    «Учёный изнасиловал журналиста» (С)


    1. Akon32
      24.10.2017 11:53
      +2

      Похоже, журналисты мстят.


  1. Dmitry_7
    24.10.2017 07:24

    20 долларов на бензин в день.
    Или они ездят на какой-то американской помойке с расходом литр на километр или тут что-то недоговаривают...


    1. niksite
      24.10.2017 08:19

      Может она в Orange County живет, а работает в Долине.


      1. boblenin
        24.10.2017 17:28

        Не понятно ради чего так жить в долине, если при прочих равных можно жить лучше в любой другой части США.


        1. niksite
          25.10.2017 18:31

          В любой другой части США немного более другие зарплаты. И климат. И выбор работы тоже другой. Мало где можно в пределах получаса езды сходить прособеседоваться в Гугл, Майкрософт, фейсбук и эппл. И ещё в сотне стартапов на любой вкус.

          Вот что тут делать герою статьи, это вопрос.


          1. boblenin
            26.10.2017 04:15

            Да ладно. Минимальная зарплата где-нибудь на юге Алабамы будет вполне достаточной для того, чтобы на панели не работать.

            То что в долине есть люди, которых все устраивает — это понятно. Я именно про даму из статьи.


  1. flatscode
    24.10.2017 07:45
    -17

    ЭТАФСЕНИПРАВДА!!! ТАКОВАНИМОЖЕТБЫИТ!!!

    voyager-1, выходи, рассказывай, как «убогий» Трамп, руки кремля и ФСБ русские хакеры довели США.


    1. flatscode
      25.10.2017 12:35

      Совсем с катушек съехали отдельные представители США. Бросаются в Трампа российскими флажками с криками «предатель».

      Обыкновенная травля человека в СМИ. Я же говорю: «руки кремля, ФСБ и русские хакеры довели США».

      Удивительно, как снаряды летящие из американских СМИ местами долетают до Воронежа и попадают отдельным личностям прямо в голову. voyager-1, ну ты где, выходи!


  1. erwins22
    24.10.2017 08:55
    +2

    В США произошло изменение а потребности образования. Если до 2000 года постдок мог легко найти работу и высшие образование давало определенные гарантии хорошего трудоустройства, то теперь не так. Например теперь вложение в хорошее образование зачастую не окупается.
    Пока это не привело к сокращению ВУЗов, но они уже пытаются сбалансировать свои бюджеты, результат чего мы и наблюдаем в данной статье.
    Была статья что сейчас 20% постодов физмата в США работают дворниками, хотя в 1990х это были единичные случаи.


    1. Areso
      24.10.2017 10:20

      Кроме переделки уже существующего рынка, новый рынок труда тоже не радужный: есть мнение, что нынешние поколение (которое сейчас рожает и работает) будет впервые зарабатывать если не меньше, то точно не больше предыдущего...


      1. erwins22
        24.10.2017 10:24

        Это касается западных стран, но не касается Китая, там уровень жизни пока растет. Но например уровень жизни в Японии упал по некоторым расчетам на 10% за последние 10 лет(уровень жизни не связан напрямую с ВВП, например рост стоимости аренду квартиры приводит к росту ВВП, но приводит к падению уровня жизни арендующих)


        1. Areso
          24.10.2017 12:25

          Да, это мнение было озвучено в контексте США.
          https://www.aol.com/article/finance/2017/03/08/the-average-salary-of-a-millennial/21876456/


    1. LonelyCruiser
      24.10.2017 11:18

      Была статья что сейчас 20% постодов физмата в США работают дворниками,

      Не читайте такие статьи.
      Я вполне могу предположить, что 20% постодов работают не там, где должны. Но почему все дворниками? Других профессий нету?


      1. erwins22
        24.10.2017 12:52

        Там писалось вроде того, что найти работу по специальности или вообще хорошо оплачиваемую не получается в течении нескольких лет, а потом после того как ты не работал и нет опыта работы найти что то не реально, а специфика выбора образования усложняет выбор работы связанной с активным взаимодействием с людьми. Кроме того человек продолжает надеется и воспринимает эту работу как временную.

        Еще фактор, если уровень зп средний, то фактически значительную часть зп ты будешь отдавать за кредит на образование. Так что уровень чистого дохода при среднем или низкой зп различается не сильно.


    1. tersuren
      25.10.2017 00:33

      Слушайте, любой постдок физмата может выучиться на простенького кодера или сисадмина за буквально пару вечеров :) Работать дворником можно только из большой любви к дворницкому делу.


      1. niksite
        25.10.2017 17:30

        Может они постдоков в Arts в виду имеют.


  1. Dioxin
    24.10.2017 09:06
    +1

    Хорошо там где мы есть.


  1. fatronix
    24.10.2017 09:19
    +8

    Если поискать истори этих людей, то получается, что они сами себе злобные буратины: Эллен Джеймс-Пенни потеряла работу админа в ранних нулевых, и пошла учиться, всё ещё будучи безработной, Минди Персиваль потеряла основную работу аж в 1999, и до сих пор живет за счет работы предподавателем по совместительству.

    По-моему, тут патологическое нежелание менять образ жизни. Кстати, во всей статье ни одного технаря, одни языковеды.


    1. immaculate
      24.10.2017 11:27
      +2

      > Кстати, во всей статье ни одного технаря, одни языковеды.

      Все люди в обществе не могут работать технарями.


      1. yarric
        24.10.2017 16:55

        И не всем людям обязательно нужно жить в Кремниевой Долине. Но раз уж она хочет конкурировать с технарями по платежеспособности...


        1. vsapronov
          24.10.2017 19:52
          +1

          С одной стороны я вас понимаю: рынок — великий балансер, не надо сидеть там, где ты не можешь свести концы с концами. Я всегда изумлялся на рабочих какого-нибудь российского фанерного завода в 8 часах от Москвы, которые отважились перекрыть федеральную трассу после того как им полгода задерживали з.п. в размере 5 т.р./мес. Зачем ждать так долго? Почему не искали другие выходы?
          С другой стороны: к переезду и большим переменам в жизни у людей всегда есть преграды психологические и материальные. Например, в большинстве случаев чтобы снять квартиру на новом месте придется выложить месяц вперед и депозит в размере месячной аренды. Тогда как депозит в вашем предыдущем месте вам не отдадут еще в течении пары недель после того, как вы съехали, и вообще постараются найти причины не отдавать. Даже чтобы найти вакансию, съездить на собеседование требуется много времени, которого может не быть, если человек работает по 60 часов в неделю и содержит детей и т.п.
          В современном западном капиталистическом обществе все хайпят про инклюзивность, что все люди важны и т.д. Типа нельзя вот таких неудачливых, неподвижных, принявших какие-то неправильные решения людей выбрасывать за борт жизни. Но при этом существуют довольно большие нерешенные проблемы, при рассмотрении которых становится очевидно, что весь этот хайп — это пустой треп. В саму суть системы заложены принципы: благосостояние генерирует еще большее благосостояние, бедность генерирует нищету, социальные лифты сломаны и на верхних этажах ездят намного быстрее.


          1. immaculate
            25.10.2017 05:58

            Ну, это типичное когнитивное искажение комментаторов Geektimes. Предполагаю, что средний обитатель GT молод, не имеет детей, имеет еще молодых, способных позаботиться о себе родителей, работает в IT и благодаря этому зарабатывает намного больше сверстников.

            Поэтому возникает большой соблазн сказать, что все, кто живут хуже — сами виноваты. Тем более, что это классическое, в общем, когнитивное искажение. Во все времена все люди всегда так относятся к тем, кто живет хуже них. «Не может заработать (переехать, выздороветь, еще что-то) ­— сам виноват!».

            Ну и конечно, капитализм — единственно возможный и самый справедливый способ мироустройства. Если где-то что-то не складывается в эту картину всеобщего благополучия и процветания, то это всего лишь один из двух вариантов:
            а) какие-то дураки сами виноваты — не там живут (в Калифорнии, а должны бы на Аляске), не тем занимаются (нравится им, видите ли, языки преподавать, а могли бы разработкой ИИ заниматься, кому нужны те языки?..), не там родились, и т.д. и т.п.
            б) пропаганда пропутинских СМИ


            1. yarric
              25.10.2017 09:08

              Окей, какой выход вы предлагаете из подобной ситуации? Выселить какого-нибудь более платёжеспособного технаря, чтобы этот языковед мог занять его место и платить меньше?


              vsapronov
              На переезд и аренду в Кремниевой долине она ведь смогла решиться. А в других городах тоже живут люди, которым бы явно пригодились услуги преподавателя — не всем же в Кремниевую долину ехать учиться — но для этого преподавателя это уже "не круто".


              1. Areso
                25.10.2017 11:34

                Доходные дома с фиксированной ставкой аренды, и желательно в муниципальной собственности. Чем не вариант? Для одиноких — пожалуйста, малосемейки без кухонь, опять же, в формате доходного дома с фиксом и в муниц. собственности.


                1. fatronix
                  25.10.2017 11:51

                  Вряд ли штат может себе позволить выкуп земли в Сан-Франциско, да и такие места быстро превращаются в гетто.


                  1. Areso
                    25.10.2017 12:07

                    Ну, потому что действует обратный отбор — умные и удачливые со временем уезжают, остаются либо тупые, либо неудачники, либо тупые неудачники. Студенческие общаги в гетто не превращаются, хотя контингент тот еще. Да и общаги при заводах как-то существуют. Конечно, у нас нет негроидов, но у нас есть азиаты… Но опять же — хочешь выбирать соседей — заработай на выбор. Все-таки лучше так, чем в вагончике или в машине… Или трястись из-за закладных по самый гроб.


                    1. Tsimur_S
                      25.10.2017 14:36

                      так и не понял откуда нужно взять деньги на выкуп земли под (не)доходные дома? увеличить налоги или отобрать насильно землю?


                      1. Areso
                        25.10.2017 19:23

                        один из самых богатых штатов, думаю, сможет решить эту проблему. Займет деньги в банке под смешные проценты или выпустит собственные облигации займа.


                        1. fatronix
                          26.10.2017 07:15

                          Они и так увязли в кредитах, покрывая дефицит бюджета.


                          1. Areso
                            26.10.2017 11:27

                            У меня есть знакомые, которые с бюджетом в 40 тысяч рублей на семью заканчивают месяц со свободными деньгами…
                            Есть знакомые, которые с бюджетом в 200 тысяч рублей на семью, заканчивают месяц будучи должны банку по кредиткам (плюс ипотека и автокредит).
                            Какая из двух семей богаче, та, у которой профицит бюджета, или та, у которой бюджет в 5 раз больше?


                1. yarric
                  25.10.2017 14:41

                  То есть субсидировать этих людей за счёт муниципалитета? Хорошо, на одну такую дешевую квартиру найдётся десяток желающих — как отобрать достойных?


                  1. Areso
                    25.10.2017 18:05

                    Не субсидировать. Строить с бизнес-планом, цену устанавливать по формуле (себестоимость+цена заемных денег)*процент маржинальности. Маржу поставить в 2-3% и готово.


                    1. niksite
                      25.10.2017 18:27

                      Так себестоимость тут высокая очень. Дом построить — дёшево. А вот земля под домом — другой разговор.

                      Или вы хотите тут высоток понавтыкать?


                      1. Areso
                        25.10.2017 20:15

                        Говорят, муравейники более склонны скатываться в гетто. Но есть нюанс. В фильме копы в юбках были показаны и малоэтажные гетто-районы.


                        1. kryvichh
                          25.10.2017 21:36

                          А тут говорят, что криминальная ситуация в городах США стабилизирована, и наметился обратный переезд из пригородов: Назад, в город! Гибнет ли «одноэтажная Америка»?


                    1. yarric
                      25.10.2017 19:48

                      Субсидировать за счёт недополученной прибыли, которая, кстати, напрямую влияет на цену на землю.


                      В отсутствии рыночной системы распределения ограниченного ресурса появится другой, нерыночный — не факт, что более справедливый.


                1. niksite
                  25.10.2017 17:34
                  +1

                  Так есть такое. Субсидированное жильё в Калифорнии. Очередь на несколько лет, разумеется.


              1. vsapronov
                25.10.2017 18:30

                yarric

                Я не нашел информацию, что она именно переехала в Долину. В тексте, кажется, этого нет. Вообще Калифорния самый населенный штат в США (и самый экономически развитый) — говорить, что надо валить еще и поэтому не совсем хорошо. Это как бы модель того, куда вцелом стремится вся страна.

                Если вы меня спрашиваете выход в конкретной ситуации, то я думаю, что тут без вариантов — не надо быть учителем, надо выбирать ту профессию, которая сможет тебя кормить, и желательно (только желательно) чтобы не тошнило, ну и хорошо иметь вторую. Вот я сам программист, но ремонты могу делать, мебель умею делать. Если что, надеюсь не пропаду.

                Глобально простого решения нет. Известно во всем мире, что медицина, наука, образование, сельское хозяйство — это субсидируемые области. Тем не менее, есть набор стран, которые пытаются использовать рыночный подход в этих областях. Это ошибка. Отсюда все косяки учителей, не работающая система мед страхования, жрачка непонятная (в США по сравнению в Европой, да и даже с Южной Америкой качество существенно ниже).


                1. yarric
                  25.10.2017 20:01

                  Так местные, у кого там есть недвижимость, сейчас наоборот в шоколаде — сдают за бешеные деньги. И никто не мешает найти ей другую работу там же — более востребованную.


                  Субсидии на медицину и образование тоже не из воздуха берутся — не случайно же в США зарплаты одни из самых высоких в мире.


          1. mitasamodel
            26.10.2017 02:52

            Например, в большинстве случаев чтобы снять квартиру на новом месте придется выложить месяц вперед и депозит в размере месячной аренды. Тогда как депозит в вашем предыдущем месте вам не отдадут еще в течении пары недель после того, как вы съехали, и вообще постараются найти причины не отдавать. Даже чтобы найти вакансию, съездить на собеседование требуется много времени, которого может не быть, если человек работает по 60 часов в неделю и содержит детей и т.п.
            Небольшой комментарий. Моя тётя работает директором в глубоко провинциальном Центре Занятости. Так вот, если вы по каким-то важным причинам меняете место работы и вам необходим переезд, то вам могут оплатить до 3-х месяцев проживания на съёмной квартире на новом месте.
            Да, запас для того, чтобы оплатить первый месяц надо иметь (и потом получить компенсацию). Но этот запас будет компенсирован.


    1. gshamshurin
      24.10.2017 11:45

      У некоторых есть понимание о постоянных расходах и стоимости денег, у некоторых — нет. Не знаю на каком уровне оно закладывается. От технарь-гуманитарий практически не зависит.

      Практический пример: специалист с высшим медицинским образованием, работает по специальности. Задача — получить налоговый вычет по расходам на медицину и по приобретению недвижимости. Реальный срок сбора справок по первому пункту — три месяца, по второму — все документы на руках. Сумма по первому пункту ~4 т.р., по второму — около 200. Система уравнений из «сроки получения вычета 1, 2», «суммы по вычетам 1, 2», «тело ипотечного кредита», «проценты по ипотечному кредиту» имеет однозначное решение: даже без учёта потраченных бензина и времени на сбор справок по медицине, без учёта риска отклонения декларации и.т.д. и.т.п. выгоднее получить имущественный вычет на три месяца раньше, а на медицинский просто забить. Умом — понимает. С доводами и цифрами — соглашается. Но сознание не принимает мысль, что отказавшись от получения каких-то денег, в итоге можно остаться в прибыли. И потому — сбор справок, поездки по всему городу, копии, бензин, износ автомобиля, испорченные нервы и-вот-это-вот-всё.


    1. MegaVaD
      24.10.2017 17:42

      Почти как у нас — филологи, я над женой, сестрой и бывшей девушкой шутил: филологи — это те, кто, выучившись, будет учить других филологов. Ни одна по специальности не работает (если быть точным — не работают в принципе), занимаются любимыми делами, детей воспитывают.
      Сестра, было, после беременности пошла преподавателем в ННГУ, эвакуировали 2 раза, да пару штрафов, и оказалось — невыгодно это, не парясь преподавательствовать (вроде правильно — не нарушай, но чтоб не нарушить — надо потратить время, иногда — чрезмерно много, и становится бессмысленно его тратить).


  1. kryvichh
    24.10.2017 10:48

    Чудные дела в Калифорнии творятся. С одной стороны это, с другой — Жители калифорнийского города будут получать безвозмездно каждый месяц 500 долларов.


    1. flatscode
      24.10.2017 10:58

      Ну все… бомжи попрут в Стоктон, в т.ч. из других штатов.


    1. Zoolander
      24.10.2017 14:30
      +1

      500 долларов даже вне Калифорнии, в других штатах — это просто ни о чем


    1. Laney1
      24.10.2017 20:44

      ну естественно. Калифорния — самый левацкий из американских штатов, многие местные законы у нас прошли бы по категории "бешеного принтера"


  1. Ugrum
    24.10.2017 11:56

    "Ужасы нашего городка".


  1. StarMarine
    24.10.2017 12:51
    -1

    Вот до чего оккупация рептилоидами доводит!


  1. Idot
    24.10.2017 13:44
    -1

    Потеря жилья – реальная угроза для адъюнктов. Когда Эллен Тара Джеймс-Пенни заканчивает работу по написанию текстов и критическому мышлению в Университете в Сан-Хосе в Кремниевой долине, её забирает её муж Джим. Они ужинают, и едут к местной церкви, где Джим разбивает рядом с машиной палатку, и спит там с одной из их двух их дворняг. В машине Джеймс-Пенни раскладывает сиденья и спит с другой собакой. Работы учеников она проверяет при свете лампочки салона.

    ПЕСЕЦ!
    Это ведь та самая Долина!


    1. niksite
      25.10.2017 17:39

      Стоит уточнить, что тут самая высокая в штатах медианный доход — $94k. Такие как герой статьи — исключение.


  1. amarao
    24.10.2017 14:15

    У меня есть странное ощущение, что проблема не в зарплате ($40k в год — вполне прилично), а в адских ценах. В штатах страшная инфляция, и курс доллара к доллару уже находится где-то в районе 1:3. То есть берёте цены worldwide, переводите в доллары, потом переводите доллары в американские доллары (умножаете на 3) и получаете цены для Штатов.

    Последний визит в Бостон оставил меня с ощущением острого недоумения. Ну я понимаю, когда вода в Хитроу стоит ?2.95 — буржуи и аэропорт. Но когда такая же вода в Seven-eleven в обычном жилом квартале стоит $3.50 (без налогов) — я просто в недоумении.

    То же касается и $1500. Либо она живёт в пентхаусе, либо у кое-кого в стране ставки аренды стали неподъёмными.


    1. yarric
      24.10.2017 16:49

      Это определяется рынком: значит есть желающие и способные платить такие суммы за аренду. Кто не может — недостаточно конкурентоспособен по сравнению с ними.


      1. amarao
        24.10.2017 17:30
        +1

        Разумеется. Но рынок хорошо работает только в условиях свободной конкуренции. Если же появляются внерыночные факторы (например, не все готовы уехать из родного города), то тут же возникают market failures — побочные эффекты рынка, которые не могут быть скомпенсированы рыночными механизмами.

        Вообще, я хотел сказать, что как место для работы штаты выглядят не очень привлекательно. В Европе (за редкими исключениями) жильё стоит разумных денег, так же как и еда с коммуналкой и медициной. При одинаковой зарплате, Европа предлагает куда более высокий стандарт быта.

        €33k ($40k) на Кипре, более чем комфортные деньги.
        tax brakets:

        0 Up to 19,500
        20% 19,501-28,000
        25% 28,001-36,300

        На руки — €26150, т.е. 2179 в месяц. Жильё — 500-800, еда на двоих — 300, коммуналка ещё около 100 (плюс/минус кондеи), плюс 300 в год медстраховка. Итого, доходы, очищенные от обязательных расходов — порядка 1000 в месяц. Не то, чтобы жирно, но уж точно не повод выходить на панель.

        Upd: Упс, я криво налоги посчитал. 30k на руки в год, 2504 в месяц, почти полторы тысячи чистыми.


        1. vsapronov
          24.10.2017 20:02
          +1

          Вся фишка в том, кем работать. В IT в США довольно выгодно по доходам, хотя я припоминаю историю Гуглера, который жил в фургоне на территории Гуглплекса из-зи того, что не мог потянуть аренду т.к. платил алименты. Тоже, можно сказать, неудачные решения в жизни и их последствия, но все же: такая жесть недалеко от каждого…


        1. NiTr0_ua
          24.10.2017 20:25
          +1

          Америка — она тоже разная. И одно дело — Калифорния, модный курорт + «логово» IT, другое — какой-нить городок в, скажем, Техасе, где ничего кроме ферм на сотни км вокруг.
          Ну а «внерыночные факторы» к которым вы относите нежелание оставлять комфортное место и переезжать в менее привлекательное, без песчанных пляжей — смешно, да.


        1. KostaArnorsky
          25.10.2017 05:25

          Но проблема в том, что $60-80k в США обычная зарплата наемного специалиста, профессионалу не проблема получать $120-180k и даже $300k не потолок. А на Кипре даже €33k на какой работе вы получите?


          1. amarao
            25.10.2017 13:44

            Обычные айтишники (русские) вокруг, без каких-то претензий на тимлидство и т.д.


            1. KostaArnorsky
              27.10.2017 05:46
              +1

              И как много IT на Кипре? Если закроется/уволят/захочет уйти, как просто будет найти работу?


              1. amarao
                27.10.2017 11:45

                Я не пробовал, но люди находят, вроде. Айти много.


        1. niksite
          25.10.2017 17:50

          Тогда РФ выглядит ещё привлекательней. Живя в РФ я имел $70к+ доход минус 6% налог и тратил около $100 в месяц на жильё (включая вообще все — коммуналка, интернет, телефон). Зачем нужен этот ваш Кипр сомнительной юрисдикции?


          1. amarao
            25.10.2017 19:03

            Я рад за вас, хоть и в прошедшем времени. В комментарии выше я посчитал как выглядела бы жизнь преподавателя с такой же зарплатой, а не делал «лучший наличествующий job offer на Кипре».

            Алсо, Кипр не является «сомнительной юрисдикцией». Он не является ни офшором, ни местом для уклонения от налогов.


            1. niksite
              25.10.2017 22:51

              Я про северный Кипр, конечно. Сомнителен в том же смысле, что и Крым, например.


              1. amarao
                26.10.2017 13:04

                Северный кипр — та ещё шарашка. К Европе не относится, из доступных стран только Турция. За покупку захваченной недвижимости можно в тюрьму попасть (на южной стороне).

                Я говорил про Республику Кипр.


        1. alsii
          26.10.2017 15:44

          300 в год медстраховка.

          В год??? Хм… И что в такую страховку входит? Бесплатная транспортировка до морга? Или дадут адрес ближайшего знахаря?


          1. amarao
            26.10.2017 16:27

            Обычная евпропейская медстраховка…

            (уточнил, не 300, а 600, у нас её работодатель платит, так что я точную цифру не знал).

            До 2000 в год аутпейшент, до 200000 в год инпейшен, покрытие частной страховой, и т.д. Обычная медстраховка.

            Для понимания масштаба — визит к врачу тут стоит от 30 до 50 евро.


            1. niksite
              26.10.2017 22:42

              2000/200000 в год это deductible, out of pocket maximum или лимит на медпомощь?

              Потому, как мы в штатах платим $1200 в месяц и имеем в районе $13000 out of pocket maximum на семью в год. А медпомощь — безлимитная, разумеется, хоть миллионы долларов.

              Визит к врачу примерно так же стоит, как и большинство анализов.


              1. amarao
                27.10.2017 11:41

                Какие ужасы вы говорите. Тут есть фрашниза в 80 евро в год, но дальше всё остальное покрывается страховкой полностью, до указанного лимита. Никаких out of pocket кроме фрашизы.


    1. wych-elm
      24.10.2017 17:37

      Чо-то как-то туго у вас с пониманием, 2.95 фунтов — это совсем не дорого, аэропорт и буржуи тут вообще мимо.


      1. amarao
        24.10.2017 18:13

        В Ларнаке в clean zone бутылка воды стоит меньше евро (или евро если «прямо на проходах»). 5 часов лёта — и вода стоит три фунта. No way.


    1. Politura
      24.10.2017 23:28

      Видимо местные не ходят в этот севен-элевен, или ходят, но не за водой. Ибо за 3 бакса в нормальных магазинах можно взять пол галлона сока, а не бутылочку воды.


      1. KostaArnorsky
        25.10.2017 05:13

        А за $5 — упаковку из 24 пол-литровых бутылок. А вообще не знаю, где товарищ ходит, потому что Perrier стоит дешевле в 7-Eleven. А очередная Springs Water — всего на бакс дешевле, потому что Perrier — это тоже просто вода.


    1. niksite
      25.10.2017 17:45

      $40к вполне прилично для Европы. Для штатов, вполне прилично в два-три раза больше. Для Долины — в пять+ раз больше.


      Отсюда и цены на жильё. $3к за обычную квартиру — обычное дело.


      Про прочие цены вас кто-то дезинформировал. Еда в штатах стоит как везде, а техника даже дешевле чем везде. Только жильё да медицина тут дикие.


      1. amarao
        25.10.2017 19:00

        Ну, я там был на машине и до волмартов не едил, а в центре — очень дорого.

        Вот тут вот была эта самая вода, которая over $3. www.google.com/maps/place/7-Eleven/@42.3387011,-71.0752872,15z/data=!4m8!1m2!2m1!1sboston+seven+eleven!3m4!1s0x0:0x30ef77b1df70472a!8m2!3d42.3367738!4d-71.0770449

        В Остине (TX) мне в местном магазине еды продали яблоки по доллару за штуку, после чего чарджнули на налог и ещё зачем-то пост-фактум потом чарджднули за tips (в магазине! Да, они наливали ещё и кофе, но я-то всего лишь покупал еду с полок).

        Может, я, конечно, не умею дешёвые места искать, но в Лимассоле я могу зайти в любой магазин и получить разумные цены.


        1. niksite
          25.10.2017 22:45

          А чего их искать. Лучшие цены в большинстве стран в wholesale clubs. Это METRO в РФ, Makro в Тае или Costco в штатах. Последний не то что типсов не берет, а наоборот ещё и возвращает 2% в конце года.

          В целом — сравнивать туристические цены дело неблагодарное. Туристы переплачивают всегда и везде.
          Я вот семейный бюджет в YNAB веду и вижу как расходы на пропитание в любой стране (будь то Тай, РФ, или штаты) поначалу подскакивают, но всегда со временем стабилизируются на плюс-минус том же уровне.


          1. alsii
            26.10.2017 15:56

            В Германии все сложно с METRO. Надо регистрироваться предпринимателем, а это влечет, например, недоступность обязательной медстраховки. Придется покупать частную, а она а) дороже, б) при минимальном взносе сильно хуже обязательной.


        1. alsii
          26.10.2017 15:53

          Неужели в Лимассоле все магазины одного уровня? В Германии, например одно дело ALDI, Netto, Penny и Lidl. А вот REWE, Real и EDEKA — это другой уровень цен. А можно еще в какой-нибудь Bio-Markt заглянуть. так мвообще все ценники 2х -3х. Хотя био — это вообще отдельная тема… Может это была "супер-органик био-вода, без ГМО, консервантов и красителей?". Неужели на Кипре такой нет? ;-)


          1. amarao
            26.10.2017 16:29

            Если покопаться, то, наверное, такую найти можно. Но она не будет «самой дешёвой в магазине», и рядом на полке будет обычный agios nikolaes, который всюду есть. За соответствующие разумные деньги.


  1. Karpion
    24.10.2017 17:08

    Проще всего эту проблему можно решить "казармой для преподавателей": преподавателю предоставляется жильё в общежитии (например, комната + санузел) и питание в столовой (это дешевле, чем предоставлять кухню со всеми коммуникациями). Такое решение обойдётся нанимателям дешевле, чем повышение зарплаты.


    А вообще, я наблюдаю ряд интересных моментов:


    • Образование крайне слабо коррелирует с успешностью карьеры: высокие оценки не гарантируют успеха, самыми успешными часто оказываются троечники.
    • Очевидно, в школах/институтах учат вовсе не тому, что понадобится в жизни.
    • Скорее всего, образование строится не по потребностям потребителя (промышленности, сельского хозяйства, etc), а так, чтобы было проще принимать экзамены. Это вообще довольно занятная тема.
    • В рыночной экономике образование подстраивается под спрос со стороны студентов (а не со стороны работодателей). А спрос со стороны студентов формируется под влиянием СМИ. А в СМИ работают люди, которые вообще не разбираются в производстве — на журфаке этому не учат.
    • Гонки вооружений нет. Поэтому и запроса на высокообразованных специалистов со стороны ВПК тоже нет.
    • А в США проблема усугубляется тем, что бизнес способен привлечь заграничных специалистов. Впрочем, это не значит, что в США кто-то заинтересован сохранять и развивать заграничное образование; зато есть люди, заинтересованные в его разрушении.
    • В РФ есть другие проблемы — в частности, развал индустрии при распаде СССР привёл к развалу образования. А внутренняя политика — в росту коррупции, в т.ч. в образовании.

    Думаю, нас ждут очередные "тёмные века". Да и фиг с ним.


    1. MTyrz
      26.10.2017 23:12

      эту проблему можно решить «казармой для преподавателей»: преподавателю предоставляется жильё в общежитии (например, комната + санузел) и питание в столовой
      Московские ВУЗы с этим игрались в свое время. В частности, если мне не изменяет память, ДАС изначально предполагался вовсе не студенческим общежитием.
      В общем, не взлетело нигде, даже с учетом коллективистской идеологии.


      1. Karpion
        26.10.2017 23:21

        В СССР был рост средств, выделяемых на содержание преподавателей. Начиная с какого-то момента, конфликты и прочие трудности от жизни в казарме перевешивают затраты на проживание в отдельной квартире — и казарму расселяют.


        Переход к казарменной системе следует ожидать там, где затраты на содержание людей снижаются, а результат всё-таки требуется.


        1. MTyrz
          27.10.2017 00:06

          Переход к казарменной системе следует ожидать там, где затраты на содержание людей снижаются, а результат всё-таки требуется.
          Чеканное обобщение :)


  1. Daniil1979
    24.10.2017 18:22

    40K USD / год — это 3,3 тыс. долл. в месяц. и им мало?


    1. vsapronov
      24.10.2017 20:15
      +1

      Это мало. Живу в «большом» NYС (Jersey City), у меня полно знакомых с таким заработком. Большинство из них годовые налоги оплачивают в рассрочку, в отпуска не ездят, одиночки обязательно снимают вскалдчину (roommates). Из совсем недавних новостей: друзья сказали, что вот в этом доме квартира с двумя спальнями в месяц $2100, если водиночку, то по $1050 в месяц с человека, только за жилье. Дом трешовый по российским столичным меркам. На первом этаже крысы, все старое, запах старья от самих стен. Стирать надо ходить в общественную прачечную (laundromat).
      Совок выиграл в холодной войне — они тут умудрились построить свой пионер лагерь, со своими коммуналками и общественными прачечными, и, конечно же, воспитывают нового, толерантного ко всему homo soveticus americanos.


    1. x67
      24.10.2017 20:15
      +1

      Да.
      Во первых налоги не уплачены.
      Во вторых бигмак стоит в 5 раз дороже, чем в вашем городе.
      В третьих там нет "бесплатной медицины" как у нас, а на сумму ежемесячных счетов можно купить приличный телефон


      1. niksite
        25.10.2017 17:53

        При низком доходе, бесплатная медицина таки есть. Обама постарался.


    1. KostaArnorsky
      25.10.2017 05:30

      Это не много даже для какой-нибудь Индианы или Алабамы, для крупных городов с их ценами — да ну так жить.


    1. niksite
      25.10.2017 17:54

      Во многих других местах/штатах не мало. В Калифорнии мало. В Долине — очень мало. Тут зарплаты от $100k начинаются.


  1. anatoly314
    24.10.2017 18:51

    Конечно «не суди и несудим будешь», но минимальная стоимость часа урока на iTalki профессионального учителя, это от 10$, я вижу что многие из перечисленных выше преподавателей так или иначе специализируются на английском языке, почему они не могут начать вести свою практику например через iTalki? Да, деньги не ахти какие, но это лучше, чем ничего. Это так, для примера. Я думаю, что если креативно подойти, то можно найти выход из положения который не ущемляет достоинство человека.


    1. 4orever
      24.10.2017 19:56
      +1

      Они и так работают. Написано же, что получают 40000 в год, если прикинуть, то это точно не меньше 10 баксов в час. На подработку, вероятно, времени уже не хватает. А вообще, как я понял, у них нет проблем с работой и доходами, у них проблема с расходами — полная закредитованность и непомерные ставки аренды.


      1. NiTr0_ua
        24.10.2017 20:35
        +1

        Дык самый дорогой штат же. Для вас открытие, что цены на услуги (а аренда и т.п. — это услуги) определяются в первую очередь средним доходом проживающего в окрестностях населения?

        Ну и традиционный выбор — быть первым парнем на деревне, или последним в городе. Кто-то выбирает первое и вполне себе счастлив, кто-то — второе, и жутко недоволен считая что его обделяют и все вокруг ему поэтому должны.


        1. Areso
          25.10.2017 07:19

          В деревне профессора не нужны. Разве что школьным учителем пойти, но ой-вэй, школьным учителям в деревне платят тоже немного. Тут ситуация lose-lose. Просто в деревне он будет бедным или ниже среднего, а в дорогом городе — нищим.


          1. NiTr0_ua
            25.10.2017 15:44

            во-первых не профессора, а внештатные преподаватели. во-вторых, как выше заметили з/п школьных учителей примерно того же порядка.

            ну и да, знаю (знакомые знакомых, не лично) тех кто там вполне себе успешно живет сугубо на пособия. питаясь конечно плохо по меркам США — ну, там, такие ужасные продукты как вчерашний хлеб (который отдается бесплатно), немного подвявшие овощи-фрукты-зелень (опять же бесплатные), молочка у которой срок хранения подходит к концу (опять же — бесплатная) и т.п., и живя не в Сан-Франциско а в менее дорогих городах, лечась в гос.клиниках (да, лечат плохо — примерно как на постсовке — но бесплатно), но все же — живут и вполне довольны.


            1. Areso
              25.10.2017 18:10

              А ну, то есть так многие и в пост-совке живут. Только в пост-совке платно. Вчерашний хлеб со скидкой, если прийти сегодня вечером. Подвявшие овощи-фрукты — ну, от трети цены до половины… И хорошо если со скидкой — в крупных сетях, а в мелких магазинах втюхают как обычно по полной цене. И в клиниках бесплатно, только надо дать денег на медикаменты и специалисту немного.


              1. NiTr0_ua
                25.10.2017 21:14

                ну почти так, да, «но есть ньюанс» (с) — в постсовке почти так живет эдак 80% работающих, а «там» — безработные на пособия. ну и купить какую-нить цацку типа айфона, ну или 42" ТВ, безработный там вполне себе может изредка позволить, откладывая скажем 20% своего пособия полгода.
                это конечно не значит, что «там» — кисельные берега и молочные реки, там своих проблем хватает, но читая очередные ужасы «загнивающего Запада», стоит помнить что нищета в их понимании и нищета в нашем — все же несколько разные вещи.


  1. maslyaev
    25.10.2017 09:39

    Какой-то дешёвый журнализм не по теме ресурса. Я не понимаю, что здесь делает этот материал.


    1. mitasamodel
      26.10.2017 03:02
      +2

      Рейтинг +45 -28.
      Значит, не зря этот материал тут. Какому материалу быть, а какому нет — решает сообщество.

      Я частенько задают вопрос «опытным» пользователям википедии, которые считают, что надо удалять «несущественные» статьи; спрошу и у вас — вам само наличие этой статьи очень сильно мешает, раз вы решили даже зайти в неё, прочитать и оставить отзыв?


      1. niksite
        26.10.2017 06:03

        Это скорее не в статье дело, а в облике ресурса.

        Просто в другой день будет «Гиктаймс? Это где клюква и желтушные перепечатки?» и все, нет больше гиков на гиктаймсе.


      1. maslyaev
        26.10.2017 12:08

        Люди падкие на подобные материальчики. Не зря их так любит жёлтая пресса, правда ведь?

        Лично мне не мешает никак. Пусть будет. Почему бы и нет? Я за биоразнообразие. Люди имеют право писать и читать что хотят. Но и я имею право вставить свои пять копеек.