Генпрокурор России Юрий Чайка сегодня заявил о том, что с 1 января 2018 года в России будет запрещено анонимно пользоваться мобильными мессенджерами. «Услуги по передаче мгновенных сообщений будут предоставляться исключительно пользователям, идентифицированным на основании абонентского номера и соответствующего договора», — сказал он.
Кроме идентификации, с нового года в РФ вводится уголовное наказание за неправомерный доступ к системам управления атомной и химической промышленности, энергетики, оборонно-промышленного комплекса и других важных отраслей, сообщает «Интерфакс».
«С 1 января 2018 года вступают в силу изменения, устанавливающие уголовную ответственность за неправомерный доступ к критической информационной структуре РФ, системам управления технологическими процессами в атомной и химической промышленности, энергетике, оборонно-промышленного комплекса и другим», — заявил Чайка на 15-м заседании генеральных прокуроров государств-членов Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) в Петербурге в среду.
Также глава надзорного ведомства заметил, что уже с 1 ноября этого года в силу вступил закон, который запрещает владельцам интернет-сервисам предоставлять возможность их использования для получения доступа для сайтов из списка заблокированных ресурсов Роскомнадзора. Для этих целей используется «Единый автоматизированный реестр доменных имен», в нем аккумулируется информация о подобных ресурсах.
Например, по заявлениям прокуроров по решению суда из сети удаляются материалы, относящиеся к таким тематикам, как тактика ведения диверсионной деятельности, способы изготовления и применения взрывных устройств, оружия и т.п.
«Все перечисленные мной меры в совокупности позволяют добиваться конкретных положительных результатов», — сообщил генпрокурор. Также он добавил, что услуги по передаче мгновенных сообщений будут предоставляться лишь пользователям, которые идентифицированы на основании абонентского номера и соответствующего договора.
Комментарии (223)
vconst
29.11.2017 22:13Аська станет вне закона?
VJean
30.11.2017 00:32Аська уже давно привязывается к номеру телефона.
p_fox
30.11.2017 01:28А что, сим-карту вот прямо никак не купить анонимно?
dabar347
30.11.2017 01:58Пользуюсь аккаунтами привязанными к забугорному номеру (номер без привязки к паспорту). Что интересно в таком случае
LAG_LAGbI4
30.11.2017 08:28А как вы будете восстанавливать аккаунт в случае повреждения сим карты?
dabar347
30.11.2017 11:08Есть аккаунт оператора, где я смогу симку восстановить при случае
LAG_LAGbI4
30.11.2017 11:19а аккаунт анонимный?
dabar347
30.11.2017 15:13Ну получается что да. Там номер телефона и пароль, имя я не указывал (с моим тарифом не требуется)
ZetaTetra
30.11.2017 18:58+1Не знаю как другие пользуюятся, а я себе купил телефон за 800р. и симку на вокзале. Зарядил телефон, выключил и кинул в карман портфеля.
В случае авторизации на WiFi точке (бывает с ноутом в кафешках хожу, а обычный телефон я редко с собой ношу) или при необходимости где-то ввести номер телефона (если не нужна обратная связь) включаю телефон и получаю/отправляю СМС пока деньги на симке не кончились.
Если только отправить смс, то есть OnlineSIM или аналоги.
Собственно, если потеряю симку или телефон, то затрат будет не больше 800р.
dark_ruby
30.11.2017 16:35бизнес идея: продавать забугорные pay as you go симки, не привязанные ни к чему, с пополненым кредитом.
CityCat4
01.12.2017 08:10Пока можно. Но «скоро, очень скоро мы построим город...» Недаром же недавно озвучивали предложение сделать симку аналогом паспорта. А это что значит — подделка симки приравнивается к подделке документов :)
vconst
30.11.2017 04:04Упс… Однако, здорово я отстал от жизни. Хотя, ее кажется мейлру купил? Тогда ничего удивительного.
General_Failure
30.11.2017 07:01А старые аккаунты заблокируют?
Надо кстати попробовать запустить, вдруг уже :)Rumlin
30.11.2017 07:43Я не смог войти. Не исключаю, что с паролем ошибся за столько лет. Но перенаправление на восстановление пароля через регистрацию номера телефона.
General_Failure
30.11.2017 07:45Я кстати проверил — зашёл
Но у меня уже была давно настроенная аська, которую я изредка запускал
Так что может и не в пароле дело, а в том что вы давно не пользовалисьCityCat4
01.12.2017 10:01У меня тоже давно настроенная аська нормально логинится. Но у меня она реально давняя, года с 2004. Вполне может быть, что там с неких времен просто крыжики стали ставиться «при неактивности N (интервал) требовать восстановление пароля через сотовый»
yousoufian
01.12.2017 04:08Я склонен полагать, что с памятью у вас всё в порядке. Со своей памятью я в ладах, но, увы, при очередной попытке зайти в аську (что случается крайне редко), — получил отказ. Смена пароля требует телефонный номер, так что аська теперь заброшена.
VJean
30.11.2017 09:24Часть блокируют, часть — нет.
Так заблокировали шестизнак и семизнак, на остальные номера асек ничего не требовало. Собственно, из-за привязки номера телефона в принудительном порядке, аська для меня умерла окончательно.
MasMaX
30.11.2017 14:08У меня до сих пор нет привязки к телефону. Аккаунту почти 15 лет. И все работает.
isden
30.11.2017 20:59Попробуйте пароль сменить. Мне вот говорят вот такое:
> There has been suspicious activity with your account,
> please add phone number to your account
И при попытке логина через клиент пишут:
> Your account has been compromised. Please proceed to the following link to unblock your account:
и ссылка на ввод номера телефона.MasMaX
01.12.2017 09:56Логинился через комп и через сайт, везде логинит без телефона.
Восстановление вроде работает. По крайней мере ссылка на почту приходит для сброса.
Barma2012
30.11.2017 12:32Аська уже давно привязывается к номеру телефона
Моя аська ни к какому номеру не привязана, и успешно работает )))
EvgeniyNuAfanasievich
30.11.2017 15:47когда я регился не привязовалась(9ти значный). И сейчас могу пользоваться не привязываясь(спецом зашел проверил). правда там нет никого.
Arastas
29.11.2017 22:16Подождите, а что, сейчас неправомерный доступ к системам управления атомной промышленностью не является уголовным преступлением? Или я формулировку как-то не так понимаю?
TheDeadOne
30.11.2017 09:42Генпрокурор, видимо, не знаком с действующими законами и придумывает их по второму разу.
impetus
30.11.2017 14:01возможно там всё ради фразы «и других важных отраслей», тем более что «неправомерный» доступ может быть ведь и на чтение — скачал себе расписание РЖД откуда-то — и привет.
Да даже простой DNS-запрос не на Чебурнетовский сервак под это определение запросто может подойти.
alltiptop
29.11.2017 23:28Запрещено пользоваться или предоставлять услуги? И какой именно закон
a5b
30.11.2017 02:52«Услуги по передаче мгновенных сообщений будут предоставляться исключительно пользователям, идентифицированным на основании абонентского номера и соответствующего договора»
На владельцев сервисов обмена сообщениями (Организатор Распространения Информации, ОРИ) возложена обязанность идентификации пользователей. А также два параграфа: сохранять конфиденциальность сообщений, но в то же время не допускать передачу сообщений с Незаконной Информацией.
https://rg.ru/2017/08/04/informacia-dok.html Российская газета — Федеральный выпуск №7338 (172) — Федеральный закон от 29 июля 2017 г. N 241-ФЗ "О внесении изменений в статьи 10.1 и 15.4 Федерального закона "Об информации, информационных технологиях и о защите информации""
Федеральный закон от 27 июля 2006 года N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" — ст. 10.1 ч. 4.2.
Организатор распространения информации… информационных систем и (или) программ… для обмена электронными сообщениями… (далее — организатор сервиса обмена мгновенными сообщениями), также обязан:
1) осуществлять идентификацию пользователей .., передачу… сообщений которых осуществляет ...(далее — пользователи сервиса обмена мгновенными сообщениями), по абонентскому номеру оператора подвижной радиотелефонной связи
2) в течение суток… ограничить возможность… обмена мгновенными сообщениями,… содержащих информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено,…
4) обеспечивать конфиденциальность передаваемых электронных сообщений;
5) обеспечивать возможность передачи электронных сообщений по инициативе государственных органов в соответствии с законодательством Российской Федерации;Реестр ОРИ: https://97-fz.rkn.gov.ru/ — https://rkn.gov.ru/opendata/7705846236-InformationDistributor/ — https://rkn.gov.ru/opendata/7705846236-InformationDistributor/data-20171101T0000-structure-20161206T0000.xml
mail.yandex.ru, disk.yandex.ru, mail.rambler.ru, mail.ru,… habrahabr.ru,
vikarti
01.12.2017 16:57Кто является владельцем BitMessage и Tox?
Все кто засветились как разработчики в коммитах и при этом в России?
ZoomLS
29.11.2017 23:33Отличное время для перехода на анонимные и децентрализованные IM.
casphar
30.11.2017 09:52А такие есть?
Насколько я помню, все эти «защищённые» мессенджеры (кроме tox) требуют номер телефона.ZoomLS
30.11.2017 13:45Есть ещё Ring и другие.
Gryphon88
30.11.2017 15:20Искал мессенджер без привязки к телефону для iOs, Android и десктопа, с текстовыми сообщениями и аудиозвонками — не нашёл. Если знаете — подскажите, пожалуйста. В идеале — ещё и опенсорсный, чтоб я его смог собрать под Symbian и старый андроид.
ksenobayt
30.11.2017 16:41Tox вполне подойдёт.
Android поддерживает от 4.4 (Antox; умеет в 1-on-1 звонки, сообщения и file transfer) а вот касаемо Symbian — я не слышал о такой некрофилии.
Кстати, надо будет одну из своих бутстрап-нод тушить. Впрочем, сам идиот, ни к чему сервисы в России держать. Ну, умнее буду.
MTyrz
30.11.2017 23:55wire.com?
По крайней мере, с десктопа никаких номеров не требует (хотя как опцию предлагает).
svitoglad
30.11.2017 00:10Вот и инвесторы бегут. Поняли что с таким закручиванием гаек здесь делать нечего.
www.vedomosti.ru/technology/news/2017/11/29/743593-interfaks-nenazvannii?utm_source%3Dtwitter%26utm_medium%3Dsocial%26utm_campaign%3DVedomostiPublicZoomLS
30.11.2017 00:33Ждём очередного падения рубля в 2018. Запасаемся баксами, криптовалютами, макаронами, солью, гречкой и т.д. — один фиг подорожают в начале года, акцизы то подняли. Ещё скоро вольют купюры по 200 и 2000 рублей, для поднятия инфляции на более высокий уровень ;)
Zmiy666
30.11.2017 01:02Глупость законов компенсируется их неисполнением.
У меня такое чувство, что наши законодатели живут в стране розовых пони, какающих радугой. Неужели они и в правду верят в то, что издав какой-то запрет его тут же все станут соблюдать?
У народа хватает длины и толщины полового органа, чтоб вращать на нем президента, госдуму и все ее законы вместе взятые, периодически кладя его на все попытки принудить население к соблюдению.Utopia
30.11.2017 01:14+1… хм, я последнее время обратное наблюдаю… народ «вертят» как хотят уже лет… надцать!
… но это все была «классика», а БДСМ только начинается… и поверьте — будет больно, с кровью и разрывами…
Goron_Dekar
30.11.2017 12:06Ну ни нацать, а не менее трёхсот.
Но тут вращение имеет два, как бы это выразиться, «центра». И кровь и разрывы в первой половине прошлого века бывали на обоих сторонах.
ClearAirTurbulence
30.11.2017 01:27+1Что-то я не замечал успехов народа во вращении властей в РФ. Можете примеры привести? Пока что рост ЖКХ, усиление цензуры, рост налогового бремени, поборы с интернет-торговли, расширение области платных стоянок, ограничения свободы слова и собраний, прессинг бизнеса, двойной акциз на бензин, сокращение социальной части бюджета… Разбавите этот список народными достижениями?
Zmiy666
30.11.2017 01:58ну как же, у всех разумных людей сразу появляется стимул выучить язык, освоить специальность и завести трактор.
Люди ведут себя как жидкость и если на них давят в одной стране, они начинают перетекать в соседние.
Ну а так…
на Рост ЖКХ — народ потихоньку валит в деревни и поселки, где ЖКХ формируется самими пользователями, а не устанавливается с потолка не пойми кем как обязаловка.
На цензуру дружно кладется половой орган, благо интернет пока зацензурть невозможно, хотя тут были недавно громкие заявления от Жарова, что он лично проследит за блокировкой ТОРа.
Рост налогов компенсируется уходом от их уплаты, народ уходит на черную и серую зарплату и не желает больше кормить дармоедов.
Поборы с интернет торговли явно показали, что у нас правят олигархи, которым плевать на народ, они хотят выжать больше денег. Хотя и тут есть возможность обхода.
Платные стоянки? Ну так есть куча всяких скутеров, байков и прочего с электричеством и без — еще один повод свалить подальше от города — там у каждого своя парковка на несколько машин )
Ограничение свободы слова и собраний? Так интернет есть, зачем собираться. Я до сих пор не понимаю смысла митингов… ну собрались люди, ну поорали кричалки на свежем воздухе… от этого не изменится равным счет ни-че-го. Зато вот уличные беспорядки и головная боль по их предотвращению у властей города — да — неважно почему митинг — найдутся дебилы, кидающиеся камнями в полицию, ломающие машины и бьющие витрины.
Прессинг бизнеса? Так зачем этой стране бизнес, нам явно дают понять, что в этой стране уже все поделено, у кормушки мест нет. В конце концов это проблемы государства, если от бизнеса перестанут поступать налоги и чиновникам не на что станет покупать себе яхты.
Двойной акциз на бензин? так правильно, экология же. Переходите на газ или еще лучше на электричество. Цены на бензин и дальше будут расти чтоб стимулировать народ меньше его сжигать. Ну так у нас демократия и капитализм… какая еще социальная часть бюджета? Все честно — вы неплатите налоги, мы режем вам социалку. В конечном итоге все сведется к тому, что своим обеспечением люди будут заниматься исключительно сами. Быстрее поймут, что такое государство им ненужно.
Как видите во всем можно найти плюсы
Но такая тенденция однозначно указывает на то, что текущая форма власти в этой стране себя изжила и скоро (лет 10-20) нас ждет очередная революция. Тихая, бумажная или громкая с вилами и фонарными столбами — покажет время. У власть имущих начинает подгорать пукан и ни из всех сил пытаются сейчас взять под контроль все возможные средства связи, чтоб не допустить смены режима. Есть вполне доказанные законы и модели, подтверждающие, что если людям дать возможность скрытого общения, то рано или поздно верхушка пирамиды власти провалится. Они об этом прекрасно знают.9660
30.11.2017 05:16Я до сих пор не понимаю смысла митингов… ну собрались люди, ну поорали кричалки на свежем воздухе… от этого не изменится равным счет ни-че-го. Зато вот уличные беспорядки и головная боль по их предотвращению у властей города — да — неважно почему митинг — найдутся дебилы, кидающиеся камнями в полицию, ломающие машины и бьющие витрины.
Для этого и придуманы митинги. Не для обсуждения и решения чего либо. Но для демонстрации «нас много, делайте как мы хотим».arcman
30.11.2017 10:26+1Очевидно, что если бы существовал действенный вариант «обсуждения и решения чего либо» никто бы на митинги не выходил.
Но власти упорно не хотят слышать волю народа и всячески противятся попытка её выразить.
9660
30.11.2017 11:36Если бы существовал такой действенный вариант то и государство было бы не нужно.
Опять же воля народа штука настолько дремучая… абсолютное большинство просто желают чтобы «было хорошо» желательно ему лично. А каким образом и почему именно так сформулировать не могут.
Rumlin
30.11.2017 06:1410-20 лет — может раньше, может позже. Лично моё мнение, что за счёт финансовой подушки РФ отстает Украины лет на 7. А причины на exUSSR одна и та же т.к. общества идут из исторической одной точки примерно в одном направлении. Управляют этими государствами примерно одинаковые люди с комсомольскими билетами и привычками. Но они не вечны и когда их заменяют другие люди, события начинают развиваться быстрее. Возможно потому что первым как-то вдолбалось в мозг марксистское учение и они нативно представляют, что если воровать и ничего в бюджете не оставлять, то будет по Марксу. А вторые тупы и безграмотн, и воруют сколько и как могут. В Украине это быстрее всех республик выстрелило.
betrachtung
30.11.2017 07:26+2ну как же, у всех разумных людей сразу появляется стимул выучить язык, освоить специальность и завести трактор.
Это неправильный подход.
Люди ведут себя как жидкость и если на них давят в одной стране, они начинают перетекать в соседние.
Если я хочу, чтобы мои дети говорили по-русски, думали по-русски, и считали себя русскими, но при этом выросли в благополучной и безопасной стране, я поневоле начинаю задумываться о том, что валить надо не куда-то, а кого-то. Хотя это и является недопустимым упрощением, конечно.
Так или иначе, это моя страна, и вариант «отдать её ворам и свалить» меня не очень устраивает. С другой стороны, идея растить детей в России в данный момент кажется несколько безответственной по отношению к детям. Всё-таки, Россия сейчас далеко не лучшее место для русского человека.Stiver
30.11.2017 09:32Если я хочу, чтобы мои дети говорили по-русски, думали по-русски, и считали себя русскими
Это неправильный подход © :) вернее оптимизация по второстепенному критерию. Имеет смысл хотеть, чтобы дети были и считали себя людьми. А уж на каких языках они станут/захотят говорить, это вопрос даже не второй, а тридцать второй.betrachtung
30.11.2017 12:50Одно другому не мешает.
Людей воспитать можно везде. Конкретно русских людей далеко от России — маловероятно.
alhor
30.11.2017 16:02Ну, вообще-то, это главный признак и единственный первостепенный для того, кто причесляет себя к определенному народу, а не к россиянам, прости хоспади.
Alexey2005
30.11.2017 12:27+1«Сваливание кого-то» не приводит к автоматическому получению «благополучной и безопасной страны». Любую революцию можно сравнить с покупкой лотерейного билета: вы платите собственным уровнем жизни, который в ходе подобных процессов всегда катастрофически проседает, но получаете шанс на то, что следующее поколение будет в итоге жить лучше вашего.
Причём шанс далеко не 100%, не 50 и даже кажется не 10. Стоит ли играть в такую лотерею — каждый решает сам. Кому есть что терять, те либо предпочтут не рисковать лишний раз в надежде, что на их век более-менее приличной жизни хватит, либо как раз завести трактор — в этом случае шанс обеспечить детям нормальную жизнь многократно выше, чем при играх в революции.betrachtung
30.11.2017 12:52Потому я и написал, что это недопустимое упрощение.
И, стоит отметить, бездействие подобно покупке того же лотерейного билета с дальнейшим выбрасыванием его в урну без проверки.
EvgeniyNuAfanasievich
30.11.2017 15:54два ваших варианта вполне себе реально совместить, т.к. по итогам революции можно сделать выводы и свалить, если чо…
arcman
30.11.2017 10:13Серая/черная ЗП, обнал, неуплата налогов, вот это всё…
Areso
30.11.2017 12:51Причины следующие, это высокие:
1) налоги на работников, что увеличивает ФОТ на добрых 30% с небольшим,
2) налоги на вывод средств,
3) налоги на прибыль и просто головотяпство (в т.ч. т.н. русский авось).
Не забудьте отчетности, запутанные налоговые правила и т.п. фигню, высокую цену ведения даже простейшего ИП (даже ИП с нулевками). В соседнем Казахстане, к примеру, "нулевщики" не платят 30 тысяч в год...
3aicheg
30.11.2017 04:48Глупость законов компенсируется их неисполнением.
Почему-то всегда с таким оптимизмом повторяют эту мантру. А ведь когда в стране масса законов, чья глупость компенсируется только неисполнением — это значит, помимо прочего, что всегда найдётся повод вполне законно нагнуть, например, лично вас. Захотят — сразу предъявят, что пользовались услугами передачи мгновенных сообщений без абонентского номера и соответствующего договора. И оправдываться можно будет только в стиле «Да чо я-то? Да все ж пользуются! — За всех не знаю, вот закон, вот вы, его нарушивший. — Это… командир… может, как-то договоримся?...»
tyomitch
30.11.2017 16:47это значит, помимо прочего, что всегда найдётся повод вполне законно нагнуть, например, лично вас
А зачем париться и нагибать «вполне законно», если можно не париться и нагнуть «не вполне законно»? От подбрасывания преследуемому анаши / патронов / визитки яроша, до креативной трактовки законов, как в делах Ходорковского и Кировлеса.3aicheg
30.11.2017 17:26Да примерно за тем же, зачем подбрасывать анашу/патроны/визитку, если можно не париться и просто голову сразу отрезать, а потом сказать, что всегда так было. Пацаны могут не понять, скажут, дикость и безвкусица, голову отрезали. А так, вроде, всем всё понятно, но всем всё понятно.
Finesse
30.11.2017 05:43+1У народа хватает длины и толщины полового органа, чтоб вращать на нем президента, госдуму и все ее законы вместе взятые, периодически кладя его на все попытки принудить население к соблюдению
Есть версия, что ради этого и пишутся такие законы. Чтобы в случае чего, можно было посадить в тюрьму неугодного человека за нарушение какого-нибудь закона, нарушение которого является обыденностью.
NetWormKido
30.11.2017 09:51У меня такое чувство, что это вы живёте в стране розовых пони. Все эти запреты не для запретов, а подготовка правовой базы, чтобы взять вас за жопу, когда вы станете им интересны, а пока пользуйтесь на здоровье.
h0rr0rr_drag0n
30.11.2017 11:37— Вы действительно считаете, что мы хотим, чтобы эти законы выполнялись? — продолжил доктор Феррис. — Мы хотим, чтобы их нарушали. Вам следует уяснить, что перед вами не команда бойскаутов, и тогда вы поймете, что наш век — не век красивых жестов. Сейчас время силы и власти. Вы вели осторожную игру, но мы знаем настоящий трюк, и вам надо научиться ему. Невозможно управлять невинными людьми. Единственная власть, которую имеет любое правительство, — это право применения жестоких мер по отношению к уголовникам. Что ж, когда уголовников не хватает, их создают. Столько вещей объявляется криминальными, что становится невозможно жить, не нарушая законов. Кому нужно государство с законопослушными гражданами? Что оно кому-нибудь даст? Но достаточно издать законы, которые невозможно выполнять, претворять в жизнь, объективно трактовать, — и вы создаете государство нарушителей законов и наживаетесь на вине.
«Атлант расправил плечи», Айн Рэнд
myxo
30.11.2017 01:13А что они понимают под мобильным мессенджером? Если я напишу свое приложение и буду по сокетам общаться со своими друзьями я нарушу закон?
ps. Хотя тут, наверное, логика как с бабушками, продающими семечки.vassabi
30.11.2017 02:17сначала вас зарегистрируют в реестре мессенджеров, а потом уже накажут.
lostpassword
30.11.2017 05:09Только перед этим надо ещё наказать за то, что не зарегистрировался.
vassabi
30.11.2017 10:08хмм… вы пропустили эпопею с "регистрацией" telegram ?
lostpassword
30.11.2017 10:53А при чём тут Телеграм? Здесь же человек свой мессенджер пишет, да ещё и в России. Значит, сначала нужно его оштрафовать за то, что не записался в реестр, потом в реестр записать, а уж потом оштрафовать за анонимное общение.
hssergey
30.11.2017 06:35Вчера прошло по телеграм-каналу IT уголовные дела СОРМ россиюшка:
Встроенная в браузер Opera функция VPN (на самом деле — прокси, а не VPN) перестала работать для пользователей из России.
Если включить VPN, отображается ошибка о том, что необходимо обновить браузер, при этом браузер — последней версии.
Известно, что перед тем, как вступил в силу закон с требованием блокировать запрещённые сайты для VPN-сервисов, Opera взаимодействовала с Роскомнадзором, который назвал это «тестированием», но что это было за взаимодействие — неизвестно.
Именно об этом я рассказывал в интервью Медузе.
Компании, у которых VPN — не основной продукт, не будут рисковать аудиторией ради доступности этой услуги в своих сервисах.
Бизнес-модель бесплатных VPN-сервисов и прочих плагинов в браузер не предусматривает дополнительных вложений для того, чтобы оставаться доступными в условиях блокировок, да и ценность небольшого количества пользователей из конкретной страны для них — сомнительная.
Поэтому почти все бесплатные сервисы со временем либо начнут выполнять закон, либо прекратят работу, либо будут заблокированы.
UPD: проблема наблюдается только на локации, которая выбирается для российских пользователей по-умолчанию (Нидерланды).
Если выбрать другую локацию (например, США) — всё работает.
Это сделано, видимо, чтобы не работало без дополнительных действий.
Но если это сделано по договорённости с Роскомнадзором, то последние теперь потребуют выключить и доступ через другие локации.
Rumlin
30.11.2017 07:46Opera VPN Android несколько дней назад не подключалась к серверу в Нидерландах примерно один-два дня, с США работало как обычно.
pvsur
30.11.2017 12:09Только что проверил — доступ к flibusta.is есть как из США, так и из Нидерландов.
Без включенного VPN — плашка с информацией о блокировке…
scifinder
30.11.2017 06:43… устанавливающие уголовную ответственность за неправомерный доступ к… системам управления технологическими процессами...
Это же ситуация, как с возрастом согласия! Там девушка сначала согласилась, потом заяву накатала, что не давала никакого согласия. И фиг что докажешь.
Так и тут. Инженер по удалёнке прошивку в Шнайдере поменял, а руководство завода потом ему предъявит «неправомерный доступ к системам управления».
Gutt
30.11.2017 09:54Возраст согласия не имеет никакого отношения к собственно согласию (по крайней мере, в РФ). То есть наличие согласия в данном случае ничего не меняет.
По удалёнке обычно что-то меняют по заявке, которая, в свою очередь, отправляется по электронной почте одновременно с передачей временных учётных данных. Если доступ постоянный, то он на любом вменяемом предприятии также выдаётся официально. Так что в данном случае есть доказательства того, что владелец ИС санкционировал такой доступ. А ответственность за неправомерный доступ к ИС и так есть. Просто за доступ к некоторым типам ИС, по всей видимости, наказание строже.
BaLaMuTt
30.11.2017 07:41Как ни странно большинство популярных мессенджеров вроде тех же WhatsApp, Viber или Telegramm давно уже идентификацию пользователя делают по номеру телефона, соцсети тоже давно уже требуют привязку номера мобильного к аккаунту. По сути просто законодательно закрепили то что уже итак есть.
sumanai
30.11.2017 20:34Нет не так. Законодательно изгоняют оставшиеся свободные мессенджеры в пользу рабской привязки к мобильному.
MOPOH
30.11.2017 08:37Генпрокурор России Юрий Чайка сегодня заявил о том, что с 1 января 2018 года в России будет запрещено анонимно пользоваться мобильными мессенджерами.
Кроме идентификации, с нового года в РФ вводится уголовное наказание за неправомерный доступ к системам управления атомной и химической промышленности, энергетики, оборонно-промышленного комплекса и других важных отраслей
Почему-то вспомнилась история создания фильма «Бриллиантовая рука».
«Чтобы сохранить фильм в первозданном виде, режиссёр Леонид Гайдай пошёл на трюк: добавил в конце фильма ядерный взрыв на море и заявил комиссии Госкино, что согласен удалять любые сцены, кроме этой. Комиссия согласилась сохранить фильм без купюр, но только если будет убран взрыв, на что режиссёр и рассчитывал.»
stanislavskijvlad
30.11.2017 08:55Меня недавно осенило, почему в нашей стране всё не слава богу. Я — юзер. Мне нравится Хабр, особенно старый. Читать о всяких штучках. Но сейчас не могу промолчать. Всё от того, что когда-то было принято христианство.
VJean
30.11.2017 09:36отсыпь…
rionnagel
30.11.2017 11:18Я думаю он не беспочвенно. Всё таки события при которых начали массово крутить гайки и принимать законопроекты олигофренов с шизофренией сильно связаны с христианством, которое очень любит фабриковать фанатичных идиотов и плевать на законы. Это скорее не про само христианство, а конкретно про церковь РФ.
VJean
30.11.2017 11:38-1Если это так, то что мешало выразить свою мысль более ясно? А то складывается впечатление, что его сначала обкурили из кадила, а потом и кадилом приложили.
solovetski
30.11.2017 16:27Кто вам мешает принять, например, ислам?
stanislavskijvlad
30.11.2017 17:36Кара-Мурза утверждает, что если в голове многобожие, то таким человеком сложнее манипулировать.
Fermalion
30.11.2017 09:15А сейчас у нас, простите, все эти современные мессенджеры что, анонимные? Разве регистрация в основной своей массе не по номеру телефона, который привязан к паспорту? Что конкретно они собрались запрещать? Это первое.
Второе. В случае покупки анонимной симки у метро — как конкретно они намереваются пресекать? Как технически это можно сделать вообще? Ловить за руку в момент осыществления акта купли или что?
Я не то что бы сомневаюсь, что пути найдутся, просто интересно, как именно.
И третье. Очень приятно читать про недопустимость анонимности от человека, чьи сыновья в Росреестре превратились в ЙЦУКЕНа и ПРОЛДЖа.Areso
30.11.2017 12:45п2. Они не анонимные. Они записаны на некое ИП или гражданина, у которого их от сотни до пары тысяч.
Fermalion
30.11.2017 13:02Но для конечного-то потребителя все эти «прокси-граждане» неважны?
Что свяжет меня, конечного потребителя (и потанцевального террориста через эти ваши телеграмы) с неким ИП «Иван Иванов» по адресу «проспект Ленина, д. 1»?
Та же анонимность.VJean
30.11.2017 13:40Свяжет это: IMEI, IMSI, ICCID, CellID, MLC
Fermalion
30.11.2017 15:50Эти хвосты, как я понимаю, тянутся к звонкам через сотовые сети, но возможно ли это сопоставить с личностью, например, пользователя телеграм-канала?
Условно говоря, да, можно достоверно установить что такая-то симка находится у такого-то пользователя, живущего по такому-то адресу, но можно ли установить однозначно, что этот пользователь и есть тот загадочный @usеrname с красным аватаром?
(Предположим, что проблемный чат настроен на самоуничтожение через время, телефон заблочен, паяльником товарищ майор не пользуется, Дуров не сотрудничает, а пользователь проив себя не свидетельствует.)
Vilgelm
01.12.2017 05:40Бывают совсем анонимные (т.е. вместо данных написано Имя Фамилия (да, прям так)), но это довольно редкий товар и встречается все реже. Ну и обычно там не ИП, а ООО.
slonopotamus
30.11.2017 09:42Поясните кто-то, что такое "мобильный мессенджер" и какие еще бывают виды мессенджеров.
vassabi
30.11.2017 10:06десктопный?
IgorGIV
30.11.2017 11:41Возможно автор вопроса имел в виду, что есть просто мессенджер, а есть клиенты к нему (мобильные, десктопные и т.д.)?
slonopotamus
30.11.2017 19:55+1Что такое "десктопный мессенджер" мне также непонятно.
Каким мессенджером является веб-чат, участвовать в котором можно хоть с кофеварки, лишь бы она HTTP-запросы умела слать?
А вот эти вот комментарии в которые я сейчас пишу текст с телефона, это мобильный мессенджер?
Что вообще такое мессенджер?
Ничего не понятно.
Bronto3
30.11.2017 11:34-2Я бы ещё добавил что писать на форумах могли только граждане России. Тогда бы поменьше было срачей (особенно из Канады, Украины и Израиля). И народ бы занялся побольше делом, а не отвлекался на троллей на зарплате.
alix_ginger
30.11.2017 11:40И народ бы занялся побольше делом, а не отвлекался на троллей на зарплате.
Вы, конечно, имеете в виду народ из Канады, Украины и Израиля?
Vlad_fox
30.11.2017 11:54+1с нового года в РФ вводится уголовное наказание за неправомерный доступ к системам управления атомной и химической промышленности
а сейчас какое наказание за такой неправомерный доступ? неужто хакеру дисциплинарный или административный выговор обьявляют…
servermen
30.11.2017 12:16Также он добавил, что услуги по передаче мгновенных сообщений будут предоставляться лишь пользователям, которые идентифицированы на основании абонентского номера и соответствующего договора.
Либо придется дополнительно платить ОпСоСам за «разрешение» использовать каждый мессенджер в отдельности… Либо придется искать и покупать, к примеру, украинские симки…
gpyra
30.11.2017 13:05Это типа такой подарочек на Новый Год от правительства РФ? Наряду с очередным повышением цен на ЖКХ и проезд.
achekalin
30.11.2017 13:08«Все перечисленные мной меры в совокупности позволяют добиваться конкретных положительных результатов», — сообщил генпрокурор
Каких конкретно результатов — он сообщитьпостеснялсяне счел нужным в рамках отведенного им себе для рассказа времени.
Closius
30.11.2017 13:57Я наверно скажу простую вещь: те кому надо сохранить анонимность общаются через ящик в торе
Gryphon88
30.11.2017 15:22Те, кому надо сохранить анонимность, общаются через ящик, стоящий за спинкой третьей скамейки от главного входа парка Горького.
VJean
30.11.2017 15:29Чорт! Придется ящик менять.
Ugrum
30.11.2017 17:04Поздняк метаться, над этим ящиком уже с годик камера висит (упреждая шутки про "муляж/забыли подключить", сразу говорю-работает, все пользователи посчитаны и идентифицированы).
Gryphon88
30.11.2017 17:12Камеру не заметил, шёл на смех дворников. Как мило слышать, когда с трогательным восточным акцентом ругают людей за их знание русского языка.
lucid_lynxx
30.11.2017 15:45Черную метку этому господину. За раскрытие партийных
кличекявок и паролей.
Telegazik
30.11.2017 15:04А мне нравятся все эти законопроекты «бешенного принтера». Потому как их сначала примут, потом, когда они не работают — стойко борются за их исполнение, в то время как сами исполнители слабо понимают как эти законопроекты реализовать на практике (как знаменитый приказ увеличить яйценоскость баранов). И все потихоньку сливается. Ну что, к примеру, даст этот новый закон о регистрации властям? Новый приток информации? Да её и старыми методами объем «кушай — не обляпайся», вопрос в том, что спецов у властей, которые способны всю эту инфу переварить и применить 0,05% от требуемого колличества. Этот закон даст просто новый скелет в шкафу обывателя, которого можно теперь прищучить не только за скачку торрентов, за камеру в авторучке, но и еще и за левую симку и левую учетку в чате. Хотя, если не ошибаюсь, за левую симку можно было и раньше прищучить, так что тут опять ничего не изменилось. Одним поводом больше, одним меньше — дальше уже просто стеб, хотя и грустный
gpyra
30.11.2017 21:21Хотя, если не ошибаюсь, за левую симку можно было и раньше прищучить
Только торгаша снимками, и то всего лишь в очередной раз оштрафовать
WayMax
30.11.2017 15:26аська с старым аккаунтом просит подтверждение по смс, скайп со старым аккаунтом еще работает
Karpion
30.11.2017 18:57С мессенджерами непонятно: есть Jabber, можно наделать массу аналогичных систем. При этом хозяина у таких систем нет, каждый человек, владеющий доменным именем и внешним IP-адресом, может поднять собственный сервер. А самое важное: что при разных серверах вся система связана, т.е. можно обмениваться сообщениями, как в электронной почте. Ну и пространство имён — тоже доменное, т.е. почти неограниченно расширяемое.
Тогда как в ICQ и прочих мессенджерах — невозможно послать сообщение из одной системы в другую, а вся система завязана на один сервер (ну, очевидно, что там не один компьютер, а кластер).
Совершенно непонятно, почему "вводится уголовное наказание за неправомерный доступ к системам управления {...}". По идее, это наказание должно было появиться примерно в середине… конце 199-х; ну, самое позднее — в начале 200-х.
GeckoPelt
01.12.2017 11:05А еще сама электронная почта. Письма очень быстро доходят. Это мессенджер или не мессенджер?
Karpion
02.12.2017 01:30Если бы при приходе нового письма почтовый клиент (программа) автоматически открывал бы его на экране — это можно было бы считать мессенджером. Но пока что клиент обновляет список писем либо по запросу юзера, либо автоматически (например, регулярно делается SMTP-запрос) — но в любом случае, текст письма открывается действием юзера (например, кликом мышки).
Dima954
02.12.2017 11:47А если у меня клиент Viber не открывает сообщение автоматически на экране, а только оповещает о получении сообщения, это что теперь, получается электронная почта?
sumanai
02.12.2017 13:11Это недолго настроить, возможно, такая программа для электронной почты уже есть.
Compost
01.12.2017 06:40Не вижу поводов для оптимизма. Совершенно понятно, что цель тут не мобильные мессенжеры, которые и так, в большинстве случаев, привязываются к сим-карте.
Цель другая — следом обязать другие сервисы и сайты. Включая соц.сети, форумы и хабры. Сейчас важно «ногу в дверь просунуть».
paranoya_prod
01.12.2017 10:02+1Во всём этом меня больше беспокоит «и соответствующего договора». Ведь явно захотят в дальнейшем их регистрировать в каком-нибудь госоргане который расположен будет только в Москве (как с регистрацией дронов).
impetus
(вспоминая про корневые DNS) Такое ползучее постепенное введение фактического Чрезвычайного Положения без его явного объявления. Явно готовятся уже не к выборам, а к чему-то уровня реально массовых беспорядков. С чего бы? Что они такого знают про нас, что мы и сами про себя ещё не знаем? Вот что может заставить наше полностью подконтрольное затюканное население массово выйти с протестами?
Кроме конфискации (заморозки) вкладов даже как-то ничего и в голову не приходит. Ну разве что отопление в городах отключить…
CDK
> Кроме конфискации (заморозки) вкладов даже как-то ничего и в голову не приходит.
Может к нему и готовятся?
sirocco
Ага. А кто то знает. И ещё все крипты сразу туземунят. Есть ли связь между этим всем?
Dorrin
Военные рельсы, понимаете ли. Самый простой вариант скрыть все огрехи — устроить катастрофу, не сравнимую с огрехами. Не до них будет.
impetus
«война всё спишет»?
Fagot63
От знакомого работающего в части связистов приходят интересные слухи. Не веселые скажем так. Да и зачастившие военные вертолеты летящие эшелонами над городом с полной подвеской, так же настораживают.
Arastas
Думаете, бомбить будут? Или глушилки к вертолётам подвешивать?
Sheti
Так делитесь слухами. А то полный интерне людей говорящих о каких то слухах без конкретики. Такое только панику вызвать может.
Coffin
это вбросы, что бы понять, чего народ ждать будет и как это противодействовать :)
xaoc80
Сейчас за «поделился слухами про вертолеты над городом» можно срок реальный получить. На слуху два дела уже, одно совсем недавно, когда женщину обвинили в Брянской области в сливе информации о войсках, расположенных рядом.
Mogwaika
А если например не текст, а сырые данные без аналитики? Вебтрансляцию с камеры например?
xaoc80
Ну вы же понимаете сами, что можно при желании любого притянуть и при любых обстоятельствах. Зачем снимали передвижение танков? Не для того ли что бы передать врагу?
lucid_lynxx
При том, что потенциальный «враг» всё это уже видел космическим оком.
Fagot63
Ну кое что утекает и из под грифа совершенно секретно. Не так давно к примеру запретили в в.ч. телефоны с камерами.
vassabi
о, это явный знак, что туда что-то завезли.
(глядя на карту) какое говорите вч?
impetus
Нашёл его коммент, где он рассказывает, где он находится:
geektimes.ru/post/282644/#comment_9698368
в нём ссыль на карту его маршрута дом-работа: https://www.google.ru/maps/@54.793632,32.0403447,13z
лень скриншотить.
Кому лень ходить по ссылкам — Смоленск.
(я без выводов — просто любопытно стало)
impetus
И работает он, как нетрудно увидеть — на аэродроме Смоленск-северный (это где Качиньский гробанулся), прям в здании у полосы (и ездит туда на велике).
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=54.821289&lon=32.028210&z=18&m=b.
Как говорил Жванецкий: «Щетильнее надо быть»
Fagot63
Аэродром Северный расформировали, технику и военных перегнали в другие части и лет пять как всех оттуда выселили. А то что живу в Смоленске, в профиле указано.
P.S. Не знаю откуда координаты с второго коммента, но там не жилое здание.
Dmitry_7
В стране порядка миллиона обманутых дольщиков, это по реальной статистике. Эта сила вполне себе может выступить, им терять уже нечего.
Nidere
Их, простите, президент Путин обманул лично?
Куда выступить, за что?
Alesh
Вы в курсе, что в стране всего 140 миллионов?) Или вы таки дадите пруф на «реальную статистику»?
dimkss
Кстати, интересно, сколько людей все еще ждут свои вклады из Сбербанка сделанные 80-х, 90-х годах.
vassabi
ну, может уже не ждут, но я знаю двоих, которые сберкнижки хранят.
EvgeniyNuAfanasievich
им есть что терять. Они до сих пор где то работают, живут, у них есть свобода например.
MurzikFreeman
ИМХО. Примерно по нарастающей:
1) Не выбор президентом Навального. Как минимум выйдут и побухтят некоторое время.
2) Полный не допуск Навального до выборов. Побухтят уже громче.
3) Выбор Путина на ещё один срок. Бухтеть будут уже с камнями и палками. Без жертв не обойдётся. Силовикам придётся поработать.
4) Заморозка вкладов и дефолт, что более вероятно. Тут хоть все каналы связи переруби, силовики не помогут.
Alesh
Спасибо посмеялся)
MurzikFreeman
Я бы тоже посмеялся. Но слишком многих знаю, кого уже «довели» и кто смотрит на смену власти как на последнюю надежду. Что было на болотной помните? Ну вот что-то мне подсказывает что на этот раз будет всё немного «красочней».
Alesh
Понимаете, если друзья с которыми вы пьете пиво так думают, это не вся страна.
Я помню что было на болотной, а вы помните что было летом на Тверской? Если бы не ставка на детей, то это был бы просто утренник. Большинство тех кто был на Болотной сейчас согласятся ждать его выезда на лафете, лишь бы не устраивать в своей стране украину. Это раз. А два это то что 60% рейтинги действительно реальны.
nidheg666
ага… у того же мугабе ещё 2 недели назад был рейтинг 95%. а сейчас эти же люди стыдливо замазывают его имя в названии аэропорта.
соль в том что из этого «подавляющего большинства», большая часть поддерживает лидера… вне зависимости от того кто он)
Alesh
О рейтинге Мугабе я могу судить только по пруфу на СМИ, который вы мне дадите. А вот по его рейтингу я могу судить лично, общаясь с людьми. Но соль в вашем посте есть, поэтому мой предыдущий пост разбит на две части. И первая не про рейтинг)
Tagat
Немного о рейтинге можно судить по этому
www.mirror.co.uk/news/world-news/zimbabwe-begins-remove-traces-president-11524199
Alesh
И в каком месте там про рейтинг 95%?)
nidheg666
тут дело не в мугабе. дело, как я уже сказал, не в конкретных политиках… помимо мугабе, был ещё чеушеску… который за пару дней до казни тоже имел рейтинг 90%+.
Alesh
Пруф по рейтингу Чаушеску тоже готовы предоставить? ;)
nidheg666
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%83%D1%88%D0%B5%D1%81%D0%BA%D1%83,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5
для этого достаточно открыть вики про данного человека.
и да… ищем как можно больше исторических параллелей)
Alesh
Вы уж извините, не нашел я цифры 90% ;)
Я технарь-прагматик, поиск параллелей для меня возможен только если они действительно есть. Примеры диктаторов умерших в почете своей смертью, за которых голосовало 99,9% населения я приводил. Так что ваши параллели ни о чем, уж извините.
zerg59
ИЧСХ Мугабе в 2013 году победил с 61% голосов. edition.cnn.com/2013/08/03/world/africa/zimbabwe-election
Alesh
Может мне кто-то объяснит все же, вместо того что бы в карму сливать — Что все тут так расфапались по поводу отставки Мугабе? Там одно хищное животное, сменило другое хищное животное у кормушки. Причем оба животных из одной и той же стаи. Прим как у соседей ;)
Что вы мне эти ссылки шлете? Считаете это великой демократической революцией?))
zerg59
Это к демократии никакого отношения не имеет. Просто пример, как один диктатор думал, что править он будет пожизненно и власть передаст жене. Но внезапно ему ближайший соратник сказал: извини старичёк, посидел на троне и слазь. Теперь я хочу.
Alesh
Мне зачем это объяснять? Я только попросил пруф на 95%, мне действительно было интересно публиковались эти цыфры, кто их считал, или оппонет просто тупо вбросил.
Что вы мне тут развели всю эту канитель? Нет пруфа, напишите — это было «образное выражение», а не шлите мне какие-то ссылки странные и не сливайте карму.
nidheg666
meduza.io/feature/2017/11/17/vse-govoryat-pro-roberta-mugabe-chto-nuzhno-znat-chtoby-podderzhat-besedu-o-znamenitom-afrikanskom-diktatore
не все сидят на этом ресурсе 24/7. некоторые работают.
и да, пардон, 85 а не 95)
Alesh
Ну это не рейтинг) У того-же Туркменбаши и Каримова показатели были выше и это не помешало им дожить и покинуть свои дворцы вперед ногами)
И еще раз — это не рейтинг. Под рейтингом я полагал более-менее независимые опросы проведенные разными организациями. И по ним Путин легко набирает более 60%. Об этом я и писал, а не подсчетах голосов на выборах.
Так что спасибо, что поминусовали меня ;)
Gryphon88
Правильный и неправильный рейтинг… Как много раз говорили в статьях по стартапам, слова не стоят ничего. Если люди готовы приложить усилия или потратить деньги на смену чиновника, то они очевидно против него, в любом другом случае — за. Кто чего говорит на кухне глубоко плевать. По такой логике у Путина рейтинг выше 80%.
Alesh
Какие люди? Сколько их? Откуда они взяли деньги?
Запомните, если кто-то меняет власть вопреки воли большинства населения страны, то это преступники совершающие государственный переворот.
Gryphon88
Какое значение имеет мнение человека, если он не делает ничего, чтобы его утвердить?
Alesh
Почитайте внимательно в чем заключается принцип демократия. Именно определение, а не то что сейчас под это слово подгоняют.
Если мнение большинства отличается от вашего, то у вас есть два пути, попытаться убедить большинство в своей правоте, либо смирится. Все остальное будет не иметь ничего общего с демократическими принципами.
Gryphon88
Я Вам про практику, Вы мне про теорию… Разрешите, я расскажу генез власти как я его понимаю. Изначально, если кто-то хотел забрать у человека понравившееся, тому оставалось или драться, или терпеть. Потом появился вариант платить дань крыше, которая отбирала меньше, чем обычно грабят. За это крыша брала фиксированную долю и не позволяла грабить кому-то ещё. Лучшая крыша — это самая большая (доля меньше) и самая сильная, т.е. государство. А дань, соответственно, налоги. Если договор нарушен со стороны крыши (ставка плавает или выше рисков, дают грабить другим) и при этом крыша выступает как единое целое, это называется революционная ситуация, но в рамках государства деваться особо некуда: или уезжать, или обращаться к другим государствам, более сильным, или формировать своё «государство», чтобы противостоять крыше и иметь возможность победить. Или терпеть, как большинство и делает. Для противостоянию государству требуются пассионарии, которые поведут массу пассивных недовольных, ну и деньги. Если договор нарушен, но крыша не едина, то можно судиться с её частью, заручившись поддержкой другой части, или просто
пристрелить люстрироватьрешить вопрос лично с тем человеком, который договор нарушен.Отцы-основатели штатовской демократии придерживались примерно того же мнения, поэтому право иметь оружие и защищать свои свободы прописано в конституции. С ними был согласен председатель Мао, говоря «Винтовка рождает власть»
Alesh
Еще раз, я вам не про борьбу с государством. А про то что вы идете против большинства. Если вы уверены что ваше дело правое и решить его можно только с помощью государственного переворота, то флаг в руки, только потом не нойте «а нас за шо, мы просто бутылочку с водой кинули». Вы будете преступником не только для власти, но и для большинства населения если оно власть поддерживает.
Вы совсем не интересуетесь тем что в штатах происходить? Да оружие там есть у населения, и можно престрелить грабителя. Но если вы только направите его на представителя власти, вас сразу пристрелять или посадят на электрический стул если вы успеете выстрелить первыми.
Винтовка уже рожала власть в этой стране. Почитайте какую цену заплатил за это наш народ.
Gryphon88
Я про то и говорю: когда применяешь насилие, надо быть готовым к ответному. Но риски надо оценивать, обычно они пренебрежимо малы, люди отучились защищать себя. Если в метро едет «человек в грязной, пачкающей одежде», его обычно не выпихнут на следующей станции и даже не свяжутся с машинистом, просто выйдут сами или будут жаться по углам. Если в тамбуре пьяный курит и до всех докапывается, никто ему замечание не сделает. Если на улице кто-то лапает девушку, а она отбивается, большинство отвернется и пройдёт мимо. Так что в большинстве случаев глубоко пофигу, являетесь Вы для кого-то преступником или нет, в большинстве случаев порицание ограничится неодобрительным взглядом.
Гниёт США потихоньку, ну это везде так, но даже право на самозащиту (насилие и справедливость) и привычка его использовать — это уже очень много. До начала ХХ века, когда случалось «Какой шериф/судья? А, он в прерии заблудился, бывает, согласитесь» и это никого особо не удивляло, демократии было немного больше.Зато демократия была, по некоторым оценкам, аж лет 10. Чтобы дозреть до уважения окружающих, нужно понять, что будет, если уважать не будешь, обычно это связано с гражданской войной, революцией или диким капитализмом. Почитайте про войну кантонов в Швейцарии, Ганзейский союз и цеховые бунты в Германии, про Дикий запад и железнодорожные войны в США, про то, как в СССР подотпустили гайки после войны, а в Британии, после проследовательного запрета в 1910, 1936-7 и 1967 на каждой итерации подтягивали. После вооруженного противостояния во имя здравой и однозначной цели люди понимают, что лучше не охреневать, и что лучше договариваться, а не стрелять.
Alesh
Я не пойму, вам не терпится пострелять, или вы считаете, что договорится можно, только истребив значительную часть противоборствующих сторон. Вы не боитесь, что если вас меньшинство, то после вооруженного противостояния вас не останется совсем?)
По моему вы забыли что бывает после гражданских войн, напомню — террор победителей. Вы так уверены, что вы победите в гражданской войне?)
Gryphon88
Я пытаюсь донести до Вас, что любые отношения, не основанные на эмпатии, в конечном счёте основаны на угрозе насилия. Если человек не может или не хочет ответить, в рамках закона или за ними, если закон по факту не работает, с этим человеком можно делать что угодно. Стрелять не хочу, коплю на трактор.
Боюсь. Но есть некислая вероятность, что из-за пассивности и неорганизованности противник или не явится, или в каждом конкретном столкновении будет в меньшинстве. Опять же по Мао:Alesh
Знаете, у меня есть трое знакомых типо убежденных «борцов с режимом». Ну так вот когда были последние выборы в думу и местные советы, мне было интересно за кого они проголосовали. И знаете за кого?)) Один бухал накануне, был болен. Второй паспорт потерял. Третий был на даче.
А вы намекаете на победу в вооруженном противостоянии :)
Gryphon88
«Эти товарищи нам совсем не товарищи!», а скорее иллюстрация моих слов. На начало ХХ века самой популярной партией были эсэры. У них были публичные люди, умеющие красиво и убедительно говорить и довольно среднее боевое крыло, были агитаторы, но не было комиссаров. А главное, поддерживать эсэров словом или финансово было просто модно среди буржуазии и интеллигенции. В условиях революции и ПМВ партия лишилась основной поддержки, поскольку людям, которые поддерживали их в сытые времена, в условиях неразберихи и дефицита стало не до того. В итоге изначально менее многочисленные, но более боеспособные и внятные большевики сначала оттерли от власти, а потом и уничтожили эсэров.
Arastas
Интересно. А если по мнению большинства у рыжих нет души и они должны быть в рабстве у блондинов, которых большинство, то это, по вашему, тоже демократия?
Alesh
Представите себе, да) Вспомните курс школьной истории. В Древней Греции, да и много где еще, демократия прекрастно сосуществовала с рабовладение :)
Arastas
А я так и думал. В современном обществе такое понимание демократии (кого больше — тот все и решает) называют вульгарным. То есть слишком упрощенным, примитизированным. Сейчас в обществах с хорошо развитыми гражданскими институтами под демократией понимают нечто более сложное. Там ещё что-то про права человека, свободы и в том же духе.
Alesh
Только лишь потому что большинство согласно, что это важно и хорошо.
Arastas
Вот видите, как хорошо. Вы уже согласились что большинство (неявно, через представителей) согласилось принять ряд важных ограничений своей воли. То есть в современной демократии если кто-то не согласен с большинством, то ему не обязательно надо кого-то уговаривать или смиряться. Возможно, его несогласие как раз попадает под эти ограничения.
Alesh
Не пойму пафоса в вашем ответе) Я разве где-то писал, что большинство ни в коем случае не должно соглашаться с мнением меньшинства?)
Вы выше прочтите, я писал что есть два пути если вы ваша точка зрения противоречит большинству — это убедить большинство в своей правоте или смирится. В данном случае прогрессивным людям удалось убедить большинство, что права и свободы это хорошо.
CityCat4
Ничего особенного не было. Собрался народ, побухтел… и «все, расходимся». Я по сети следил за Болотной в тот день постоянно. А сейчас и «красочней» не будет и… вообще ничего не будет :)
Я даже не удивлюсь, если во время выборов ВКонтактик внезапно «ляжет».
impetus
О, вот и минуса в карму пошли. Думал — уж всех давно собрал — ан нет ещё…
Mogwaika
Кто-то случайно заглянул на форум выживальщиков и ужаснулся)))
Dr_Dash
Венесуэла. Видимо они осознают чего ждать от их политики, но совершенно сознательно идут путём обыдлячивания народа (как бы собственных сограждан). И ведь в отличии от дореволюционных буржуинов, которые получили эту систему от их отцов, нынешние сами строят эту сволочную систему. Это как нужно презирать свой народ, чтобы так поступать. Я не знаю кем они кажутся сами себе, но по мне так полное отсутствие эмпатии. Даже на уровне животных можно встретить её больше, это уже уровень насекомых. Повелитель мух их духовный вождь.
CityCat4
Что ж тут непонятного, прости Господи? Если брать параллель с 20-м веком, сейчас примерно так 30-й год (1930-й). Чем он характерен? Конец нэпа, переход к государственной собственности. А еще впереди 37-й, а потом 41-й.
Вот к этому и готовятся. не знаю, будет ли 37-й, но 41-й будет…
Fagot63
к 41-му уже года два-три готовятся. Это лишь из того что просочилось в слухи.