Способна ли школа давать систематичные знания, или хорошим специалистом можно стать только в вузе? Нужно ли учить в школе быстрой печати? Какой ЯП следует выбрать для уроков информатики? Попытавшись ответить на эти вопросы из темы, я понял, что в комментарий ответ не поместится.
1. Школа в принципе может давать «достаточно систематичные» знания — готовить специалистов. Если, конечно, в этом суждении мы противопоставляем школу вузу — понимаем под «школой» все учреждения среднего образования, в том числе всякие «лицеи», «гимназии», «колледжи». Хорошим же специалистом можно стать только на практике — невозможно приобрести достаточно навыков хорошего спеца «заочно», даже в «хорошем вузе».
2. В школе нужно учить не быстро печатать на ПК, а печатать вслепую, чтобы не тратить на клавиши внимание, психическую энергию. Скорость же здесь будет приобретаться позже — при работе с конкретными текстами. Ведь мы заранее не знаем даже, на каком языке выпускнику понадобится потом развивать эту скорость. От предметной области тоже очень много зависит: ум и пальцы заучивают не «буквы вообще», а конкретные наиболее частотные сочетания букв, слов, типичные обороты речи.
3. В школе не надо изучать никакой ЯП «достаточно систематично», а надо, при благоприятном случае, знакомить с несколькими. Знакомить с конца, с результата, грубо и по-дилетантски:
1) создали файл с расширением .html, написали в нём <script>..., даблкликнули по нему мышкой;
2) создали файл с расширением .c, написали в нём #include <stdio.h>..., написали в консоли gcc myprog.c ...;
3) открыли Excel, меню tools — macros — «начать запись»… Для школьников программирование — это магия, алхимия. Не надо их разочаровывать. Они должны каждый раз — и быстро — видеть: написал код — что-то сработало.
***
Сегодня государство в школьных стандартах акцентирует внимание на умении учиться. Но это вовсе не исключает приобретения каких-то базовых навыков и знаний. Выпускник должен твёрдо стоять на земле, знать, что хлеб не на деревьях растёт. Для этого уже в начальных классах ученики должны вырастить пшеницу из зерна, осенью сжать её и в итоге испечь хлеб. Ученики постарше должны сделать себе медные кружки с помощью чеканки, вылепить из глины свою голову, соткать шарфик какой-нибудь… Всё надо обязательно «потрогать руками». Потому что «уметь учиться» в условиях полной неопределённости гораздо сложнее. А некоторую определённость, уверенность даёт практика. Она же помогает выстроить в голове какие-то связи, общее представление о том, что в этом мире от чего зависит.
Все предметы стараются использовать похожие методики: на физике и химии мы ставим опыты и затем делаем проектные работы, основанные на полученных новых знаниях. На литературе ученик обязательно должен побыть не только читателем, но и писателем — сочинить стихи или небольшой рассказ (роман тоже можно). На биологии — разрезать лягушку посчитать кости своего скелета. На географии — никакой теории, пока ученик лично, путём ежедневных наблюдений не убедится, что осенью дни становятся короче.
На математике и информатике мы имеем дело с «тонкими материями», которые потрогать руками довольно сложно. Мы вынуждены учить теорию — что такое «информация», бит и код. Можно и здесь, конечно, извернуться и поставить опыт, показывающий отличие информационного взаимодействия от чисто материального. Но это почти что и всё.
К счастью, предмет называется «Информатика и ИКТ». Вот эта вторая часть — ИКТ — уже гораздо ближе к реальности. Она прямо-таки пронизывает нашу реальность в виде разнообразной компьютерной техники. И эту часть реальности тоже надо изучать — получать общее представление о том, как там всё работает, и получать некоторые полезные навыки. Охватить всё, конечно, нельзя, и мы изучаем только «обычный компьютер» или ноутбук — которые с высокой вероятностью встретятся выпускнику в будущей работе.
Изучаем программы, конечно, а не железо. По тому же частотному принципу начинаем с Word'а (Libreoffice Writer) — потому что он уже сейчас нужен ученику для оформления проекта или реферата. Начинать приходится с самого простого — отучать делать абзацные отступы табуляциями. Конечная сверхзадача — выработать стиль оформления, при котором документ выглядит одинаково в Word'е и в Writer'е.
***
Но всему этому предшествует изучение «слепой» печати. Предшествует не по времени, а по важности. Потому что и по времени тоже — научиться расставлять стили заголовков и собирать оглавление в Writer'е требует в десятки раз меньше времени, чем освоение слепого десятипальцевого метода. Меня удивляют многочисленные комментарии (на Хабре в том числе), в которых обсуждается сложность или скучность различных клавиатурных тренажёров. Так и хочется задать вопрос: «Иванов, ты коммунист?» (- и пулемёт застрочил с новой силой). Какой ещё вам, суровым хабро-парням, способным выживать при отрицательной карме, нужен тренажёр, кроме рисунка клавиатуры с номерами пальцев и самой клавиатуры с монитором?
Понятно что скучен не тренажёр, а скучно без конца набирать все эти «ва-ва» и «ло-ло». Придумайте себе пару фраз из букв среднего ряда:
дыра в подвал; пропала фара
— и повторяйте их терпеливо и ритмично (скорость не нужна!). На это даже восьмиклассники способны. Потом добавьте по одной букве из других рядов:
дрожала проволока в поле; а Лора продавала поролон; порода продолжала оплывать
И да, руки у всех разные — кому-то труднее даётся «мелкая моторика», кому-то легче. Тут важен настрой, вкус к хорошему стилю. Может быть, компьютер — совершенно не мой инструмент. Но если уж мне придётся многократно нажимать клавиши компьютера, я хочу делать это максимально комфортно и красиво — к этой мысли нужно приучать учеников. Стимул и самодисциплина — вот и весь «тренажёр». Если есть воля, можно учиться печатать, даже набирая собственные стихи, — такие ученики тоже бывают.
Так уходят практически все 35 часов информатики в год — на практическую работу с ПК. А в девятом классе надо ещё Excel добавить — для экзамена требуется, да и для души, в общем, тоже. А ещё надо организовать хранение своих документов — чтоб не грудой ярлыков на Рабочем столе. Наладить культуру резервного копирования, пользования электронной почтой… Может быть, хотя бы в 10-м классе уже можно будет начать программировать? Всё остальное ведь уже как бы изучено. Ага, вы думаете, придя после летних каникул, кто-то из учеников вспомнит, какие кнопки нажимать, чтобы создать электронный многоуровневый список? Совершенно спойкойно можно почти всё изучение начинать с начала.
Конечно, иногда всегда в классе находится один человек, который хочет «изучать программирование». Тогда всем остальным в класее приходится делать то же самое. И тогда мы выбираем ЯП по тому же принципу — важность практического применения, близость к реальности. Может быть, классический паскаль в вакууме и является наиболее близким к идеалу ЯП. Но в окружающей нас суровой реальности виртуальности нет места для идеала, в ней везде либо +-си, либо джава, либо питон. Либо bash/vbscript, если вы смотрите на мир глазами администратора. А на другом конце провода, где живут Википедия и Лурк, так вообще 95% PHP.
Начинать, я думаю, нужно с «пользовательского программирования», доступного всем. Мы изучили Excel — немного. Там часто приходится делать такую операцию: писать формулу, потом размножать её на весь столбец. Вы думаете, крутым программистом станет тот ученик, который первым подошёл к учителю и сказал: «Я слышал, есть тут у вас такой язык — си-плюс-плюс… Говорят, это очень круто. Нельзя ли его выучить?»? Я думаю, самым лучшим программистом станет тот, кто первым задумается: «Царское ли это дело — каждый раз руками копировать формулу в Excel на 1000 строк? Нельзя ли этот процесс как-то усовершенствовать, автоматизировать?»
Ведь конечная цель любого программирования — сделать какие-то рутинные действия более быстрыми и удобными. Или вообще поручить машине. В этом плане именно Excel (Calc) очень удобен своим «микро-программированием» в формулах — сразу видно, как можно упростить жизнь [и без того простому] пользователю. Только не надо давать ученику всё и сразу. Пусть сначала попробует в большой таблице руками посчитать количество учеников, выбравших сдавать географию в Северо-Западном округе. Потом можно объяснять, как работать с конструктором формул. Параллельно вспоминаем или изучаем все эти наши булевы таблицы И, ИЛИ, НЕ… И только потом можно попробовать написать макрос.
Следующая часть — это bash/vbs. Задачи самые простые, но частые. Например, создать в «Документах» папку, названную сегодняшним числом — и заодно понять, почему месяц в названии даты надо писать раньше дня. Или уменьшить размер картинки .png (или склеить две картинки в одну). Да что искать — даже создать пользователя линукс с помощью букв adduser на чёрном экране для школьника неслыханное колдунство.
Пока человек только учится (не в боевых условиях), один из главных методических принципов — не отвечать на незаданные вопросы. С этой точки зрения ученику совершенно не надо изучать идеальный ЯП. Пусть он на «плохом php» напишет свой бложек, померяет производительность и удивится: на что тратится вся эта память и процессорное время? И вот тогда знания о типизации и работе с памятью ученик начнёт впитывать, как губка воду. Это будет один ученик из ста.
Остальным желательно научиться хотя бы правильному стилю работы в Ворде и в файловой системе; научиться проверять орфографию в текстовом редакторе и в браузере. И здесь очень важна упоминаемая во многих темах о программировании рефлексия. Чатик не может на начальном уровне стимулировать «слепую» печать — скорее, он стимулирует печать быструю и неправильную. Но вот закрепить полученные знания с помощью форума или блога можно. Не просто форума, конечно, а чего-то вроде MediaWiki: куча заголовков для статей вида «Как переместить первый абзац в конец текста», «Как удалить номер страницы с Титульного листа (Libre Office)»; ученики должны писать инструкции; можно исправлять чужие (вклад каждого сохраняется).
Вся эта весёлая работа имеет смысл только параллельно с отработкой слепой печати. Потому что печать — самое слабое звено в работе начинающего пользователя ПК. Это же и тест на профпригодность. Не знаю, как насчёт гениальных программистов, но просто хорошим, по-моему, невозможно стать, разглядывая каждую клавишу перед нажатием.
Комментарии (148)
REPISOT
24.12.2017 18:24написал код — что-то сработало
Ага, а потом такие «программисты» ракеты запускают.
Handen
24.12.2017 18:25Скажите, вы имеете опыт работы учителя?
380365 Автор
24.12.2017 18:25-1Да.
ru_vlad
24.12.2017 22:50Может я и не прав, но мне жаль ваших учеников.
С таким подходом это даже "Технология" (куда раньше пытались затолкать Информатику) более менее нормальна.
Кстати требования по содержанию экзаменов выдают Вузы.
Если этих знаний не будет, дети будут сидеть в основном у репетиторов.380365 Автор
25.12.2017 06:39В этом году на итоговом сочинении была тема: «Чем отличается сочувствие от реальной помощи?». Я (давно) принял её как руководство к действию. Мне тоже жаль моих учеников, поэтому я стараюсь помогать им, готовлю к реальной жизни. После Нового года начну готовить 9-й класс к ОГЭ — это тоже реальная жизнь.
San_tit
24.12.2017 19:07Вы сами сформулировали принцип по которому, к сожалению, работают многие учителя:
"ещё Excel добавить — для экзамена требуется".
Экзамен превратился из инструмента проверки знаний в цель обучения, что не только не правильно, но и потенциально опасно для развития науки и наукоёмких областей.
Осмысленный навык написания кода — очень полезен для понимания работы IT систем (что это не магия, а вполне конкретная, и не маленькая, работа людей)
380365 Автор
25.12.2017 02:04Осмысленный навык развивается лучше при отсутствии детальных предписаний. Если вы изначально зарегламентируете каждое движение ученика, это будет заученный навык; может быть, неплохой навык, но не осмысленный.
sbnur
24.12.2017 21:03Вопрос — насколько будут востребованы эти навыки, если такое устройство, как клавиатура, уйдет в прошлое
DrPass
24.12.2017 22:01Учитывая, что от фундаментальных разработок до массово доступных потребительских устройств проходит лет 20, и то, что фундаментальные разработки, способные в будущем заменить клавиатуру, до сих пор не найдены, у вас и у ваших детей еще есть лет тридцать-сорок на жизнь по-старинке.
Lure_of_Chaos
24.12.2017 23:59Отчего же, даже сейчас можно «надиктовывать» текст, плюс, повсеместно сенсорные экраны, а вот уже и виртуальная реальность шагает в массы — вполне реально скорое развитие интерфейсов взаимодействия жестами с виртуальными образами, где вместо описания команд устройству показываешь абстракцию команды (да-да, «мальчик объяснил жестами, что его зовут Хуан»)
Другое дело, что клавиатура от этого не станет менее удобным методом ввода — так же, как и кино, даже 3D, не погубило ни книги ни радио.DrPass
25.12.2017 00:15Ну так это же не заменители клавиатуры, а компромиссные решения в тех случаях, где по каким-то причинам клавиатуру использовать нельзя.
0xd34df00d
26.12.2017 22:21Я до сих пор не понимаю, как надиктовывать текст с сокращениями, аббревиатурами, сленгом, англицизмами, иностранными словами и вот этим всем.
vin2809
24.12.2017 21:50Я изучал программирование на доске, т.к. компьютеры и клавиатуры были недоступны. А сейчас клавиатура, как устройство ввода, исчезает даже из касс в магазинах или столовых.
Поэтому Ваши принципы спорны.
Программисту нужны общие знания с упором на математику, физику, логику. Да и кто-то же должен будет еще и таксистом работать или дворником, например.
lair
24.12.2017 21:50Понятно что скучен не тренажёр, а скучно без конца набирать все эти «ва-ва» и «ло-ло». Придумайте себе пару фраз из букв среднего ряда: [...] и повторяйте их терпеливо и ритмично (скорость не нужна!).
Так это тоже скучно. Тренажер нужен как раз для того, чтобы не было скучно.
А еще, кстати, навыки слепой печати никак не связаны с десятипальцевым методом. Напомните, зачем мне нужен десятипальцевый метод?
380365 Автор
25.12.2017 02:14-1Тренажёр — для слабаков.
Десятипальцевый метод не все могут применять физически. Поэтому точнее было бы говорить о «всепальцевом» методе. Он нужен для равновесия, для сохранения дао.lair
25.12.2017 11:37Тренажёр — для слабаков.
Конечно. Вообще любая помощь при обучении — для слабаков. Только самообразование, только хардкор.
Десятипальцевый метод не все могут применять физически. Поэтому точнее было бы говорить о «всепальцевом» методе.
И зачем мне всепальцевый метод?
Он нужен для равновесия, для сохранения дао.
Я за компьютером не для сохранения дао работаю.
380365 Автор
25.12.2017 11:43Тогда вам действительно не нужен десятипальцевый метод. Я ведь не настаиваю. И ученики разные бывают, я не стригу всех под одну гребёнку. Я рассказал о своём идеале — если появляется возможность, я к нему приближаюсь.
lair
25.12.2017 11:44К сожалению, вы именно настаиваете:
В школе нужно учить не быстро печатать на ПК, а печатать вслепую, чтобы не тратить на клавиши внимание, психическую энергию.
[...]
Но всему этому предшествует изучение «слепой» печати.380365 Автор
25.12.2017 12:18То есть, видимо, мне нужно было добавить к каждой фразе «я считаю, что» или «по моему мнению»? Я просто подумал, что это как бы само собой разумеется — что я излагаю именно своё мнение. Это оказалось неочевидным, и тогда я в комментарии уточнил: в статье я рассказываю об идеале, я не навязываю его ученикам силой, требованием зачёта. И вам тоже явно ответил: вы сами решаете, нужен ли вам многопальцевый метод, я не знаю вашей ситуации — может, для вас он будет даже вредным.
lair
25.12.2017 12:20Да нет разницы, допишете вы это или нет. Вы же все равно считаете, что слепая печать (и вообще умение владеть клавиатурой) нужно всем, в вашем идеальном мире все это будут уметь. А я считаю, что в идеальном мире это не нужно.
micresh
25.12.2017 01:38Извините конечно, но наверное вам дальше курсов профессиональной подготовки больше нигде не преподавать. Как уже выше правильно было написано, слепая печать — совсем необязательный навык для применения на практике информационных технологий, простую логическую цепочку нажимаем на кнопку — на экране появляется символ — способен запомнить даже младенец.
Информатика это в первую очередь наука об информации, а не о слепой печати и использовании результатов работы части этой науки, а именно прикладной информатики, в виде программного обеспечения. Это все можно спокойно реализовать в рамках тех же уроков труда, где готовый инструмент применяется для создания чего-либо нового.
Поэтому то, что пытаются преподавать в школах таким образом под названием «Информатика и ИКТ» является по сути своей уроками труда современности.
А информатика это наука совсем не об этом, поэтому учить следствиям, а не причинам, считаю неправильным380365 Автор
25.12.2017 16:17Вы совершенно точно ухватили суть: в нашей школе рассматривают «Информатику и ИКТ» как часть более общей группы предметов — технологии. Или «уроков труда современности», как вы говорите. А чтобы дойти до изучения причин, надо сначала научиться наблюдать следствия — любая наука так развивается. Развитие сознания человека в чём-то похоже на развитие науки: человек так же сначала должен накапливать факты, впечатления.
Информация — сложнейшее понятие, до сих пор толком не определённое. Как вы предлагаете изучать его школьнику? Мы можем лишь продиктовать ему какой-то вариант определения и произвести некоторые объяснения. Мы не можем вникать в тонкости атрибутивной концепции или теории знаков — ученики этого просто не поймут в силу недостатка возраста и опыта. Я не вижу тут «рычага», которым ученик мог бы перевернуть своё сознание, а значит не вижу и смысла «упираться» — поэтому мы знакомимся с теоретической частью поверхностно, а упор делаем всё-таки на практику.micresh
25.12.2017 19:56Информация — сложнейшее понятие, до сих пор толком не определённое. Как вы предлагаете изучать его школьнику? Мы можем лишь продиктовать ему какой-то вариант определения и произвести некоторые объяснения. Мы не можем вникать в тонкости атрибутивной концепции или теории знаков — ученики этого просто не поймут в силу недостатка возраста и опыта. Я не вижу тут «рычага», которым ученик мог бы перевернуть своё сознание, а значит не вижу и смысла «упираться» — поэтому мы знакомимся с теоретической частью поверхностно, а упор делаем всё-таки на практику.
Школьники они в общем тоже люди, и надо дать им шанс. Попробуйте, и вы удивитесь. Многие из них способны воспринимать и такой на первый взгляд сложный материал. А объяснять что такое информация, можно начиная с упрощенной схемы Шеннона, она очень проста и понятна, и не требует отдельной подготовки380365 Автор
26.12.2017 01:42Вот именно — «начиная с упрощённой». И школьники никогда не перестают меня удивлять. При малейшей заинтересованности я стараюсь максимально расшевелить способности к поиску, к изучению сложных материй в каждом.
И у нас в школе, кстати, совершенно не приветствуется натаскивание к ЕГЭ — идёт постоянная и планомерная разъяснительная работа с родителями.
akryukov
25.12.2017 19:25Извините конечно, но наверное вам дальше курсов профессиональной подготовки больше нигде не преподавать.
Вы упоминаете курсы профессиональной подготовки в каком-то негативном ключе. Как будто такие учителя ни внимания, ни уважения не заслуживают. А ведь им приходится проявлять настоящее мастерство, чтобы понятно объяснять простым людям весьма сложные и абстрактные материи. Это намного сложнее, чем объяснять высшую математику выпускникам-медалистам в универе. Отличники иногда и сами сообразят, если преподаватель не смог объяснить.
Автор — большой молодец, что на своей невысокооплачиваемой работе не зарос мхом и пробует что-то делать.
Поэтому то, что пытаются преподавать в школах таким образом под названием «Информатика и ИКТ» является по сути своей уроками труда современности.
А почему бы и нет? В современности очень востребованы навыки набора текста, оформления текста, таблиц, изображений и писем. Где этому учиться, если не в школе? В вузе? Или тоже оставить на самообразование и специальные курсы?
При этом, я считаю, что содержание уроков труда и сейчас актуально в части работы с (острыми) инструментами, деревом, металлом, чертежами, а также с продуктами питания и рецептами, тканью и выкройками. Материальный мир вокруг нас все еще существует.
Знаю одного деревенского учителя труда далеко за Уралом. Он добился установки в мастерской современных деревообрабатывающих станков, чтобы мальчишки из его села умели работать руками. Золотой человек. Побольше бы таких.
micresh
25.12.2017 19:51Вы упоминаете курсы профессиональной подготовки в каком-то негативном ключе. Как будто такие учителя ни внимания, ни уважения не заслуживают. А ведь им приходится проявлять настоящее мастерство, чтобы понятно объяснять простым людям весьма сложные и абстрактные материи. Это намного сложнее, чем объяснять высшую математику выпускникам-медалистам в универе. Отличники иногда и сами сообразят, если преподаватель не смог объяснить.
Ни в коем случае не хотел обидеть преподающих на курсах профессиональной подготовки, более того, основные знания по работе с пакетом офисных приложений я получил именно там (у нас в школе было что-то типа партнерской программы, за приемлимые деньги). И считаю это правильным, иА почему бы и нет? В современности очень востребованы навыки набора текста, оформления текста, таблиц, изображений и писем. Где этому учиться, если не в школе? В вузе? Или тоже оставить на самообразование и специальные курсы?
я сам двумя руками за то, чтобы в уроки именно труда это просто включить
Это намного сложнее, чем объяснять высшую математику выпускникам-медалистам в универе. Отличники иногда и сами сообразят, если преподаватель не смог объяснить.
С этими товарищами, что интересно, зачастую туго. Преподавание — один из моих любимых видов деятельности, и я работаю с первокурсниками по информационным направлениям. Так вот, с отличниками интересная ситуация — они, извиняюсь «жертвы ЕГЭ», а скорее подхода школы о том, что их выпускники должны экзамен сдать, а не знания получить. Хорошие дети, с нормальными мозгами, прекрасно умеющие решать по шаблону, но для которых задание с исходными данными и без примеров вызывают нереальный ступор — вот такой типичный портрет отличника (на всякий случай — типичный, это не значит, что все такие). Единственное, что радует — обычно к концу семестра у них мыслительные процессы все же запускаются
Знаю одного деревенского учителя труда далеко за Уралом. Он добился установки в мастерской современных деревообрабатывающих станков, чтобы мальчишки из его села умели работать руками. Золотой человек. Побольше бы таких.
Я работал немного и со школьниками. И после этого еще больше зауважал всех учителей в школе, это действительно сложная и очень непростая работа, для которой подойдет далеко не каждый. И я в том числе.
Просто действительно хочется, чтобы ребята относились к информатике как к науке, как к той же физике или математике, а не воспринимали как работу с приложениями (в зависимости от желания учитель это текстовый процессор и презентации, чуть дальше табличный процессор). Просто это мое наблюдение по контингенту, 80% поступивших на 09 и 10 направления, они хотят разбираться в ИТ, но в школе у них возможности нет, в том числе и ввиду того, что занимаются они там совсем не информатикой, а ее следствиями
380365 Автор
26.12.2017 02:11хочется, чтобы ребята относились к информатике как к науке, как к той же физике или математике, а не воспринимали как работу с приложениями
Я никогда не говорю ученикам, что работа с приложениями — это «наука информатика». Мы на первых уроках всё расставляем по полочкам: и из чего «по программе» состоит «школьная информатика и ИКТ», и каковы изначальные представления об этом учеников, и чего они ожидают от уроков. И как всё это будет на самом деле конкретно у нас.
DrPass
25.12.2017 22:42Вы упоминаете курсы профессиональной подготовки в каком-то негативном ключе. Как будто такие учителя ни внимания, ни уважения не заслуживают.
Я думаю, речь не о том, что это какой-то отстой, а просто потому, что на курсах ПП преподавание намного проще. Там слушатели, в отличие от школы, мотивированы и заинтересованы в получении знаний. И от преподавателя требуется только знание материала и умение его излагать. Заинтересовать два десятка сорванцов с разными характерами в своем предмете намного сложнее.akryukov
26.12.2017 08:17Там слушатели, в отличие от школы, мотивированы и заинтересованы в получении знаний.
Далеко не всегда. Заметное количество слушателей "приводит" служба занятости, родители, руководство предприятия и т.п.
Заинтересовать два десятка сорванцов с разными характерами в своем предмете намного сложнее.
У взрослых характеры тоже могут кардинально различаться. Плюс играют роль всякие приобретенные психологические особенности.
DrPass
26.12.2017 12:41Ну я просто читал курсы профессиональной подготовки :) В школе работать не приходилось, в этом плане я теоретик, но могу сравнить с преподаванием в университете, даже в этом сравнении — небо и земля.
MasMaX
25.12.2017 11:35Один из важных аспектов для современных школьников — безопасность. Как вести себя в сети, как отличить полезный сайт от вирусного и т.п. По опыту общения со школьниками у большинства даже в 11 классе нет понимая в этой сфере.
380365 Автор
25.12.2017 12:09Согласен, что это важно; «пока жареный петух не клюнул» всё руки не доходят, но в планах есть. Нашим детям, видимо, некогда (или не интересно) искать приключений в сети — сидят себе в своём Контактике. У нас больше проблем бывает со всзрослыми: как-то завхоз зашифровал себе профиль, хорошо что не успел много там документов насоздавать.
MasMaX
25.12.2017 12:12Так как в контакте сейчас по сути как некий замкнутый мир для некоторых, то он сам по себе может представлять опасность. Например та же социальная инженерия, когда люди в переписке сами пароли выдают. Дети не очень понимают как даже защитить свой профиль в ВК (например банально следить за сессиями и не входить с чужих компов). И потом рождаются посты про взлом аккаунта, хотя на деле чаще всего юзеры сами свой аккаунт отдают.
380365 Автор
25.12.2017 12:22Ну, я в общем как-то слежу за ситуацией. У нас, по моим наблюдениям, с компьютеров дети в Контакты практически не ходят — только со смартфонов. Пару лет назад был случай раскрытия информации, крупно поговорили, и с тех пор вроде ничего.
MasMaX
25.12.2017 12:27А, кстати, не думали изучать на информатике не только компьютеры, но и например смартфоны?
Это уже реалии жизни, как например банально не засорять телефон лишними прогами и опять же как отличить плохую вирусную программу от нормально…380365 Автор
25.12.2017 12:44Пока нет. На смартфонах не очень удобно программировать или форматировать тексты.
michael_vostrikov
25.12.2017 11:42+1В школе нужно учить не быстро печатать на ПК, а печатать вслепую
Не надо этому учить. Есть много более полезных вещей. Достаточно объяснить основы — зачем сделаны риски на 2 клавишах и куда тянуться пальцами. Несколько минут на 1-2 занятиях. Кто захочет, будет использовать. Но не надо ставить это целью обучения, проверять результат, зачеты сдавать, вот это вот всё.
а надо, при благоприятном случае, знакомить с несколькими. Знакомить с конца, с результата
Зачем нужны несколько языков программирования электрикам, рабочим на станках, дизайнерам, да даже переводчикам?
В программировании важно понять принцип, как получается результат, что за чем следует, и как составить этот список действий.
А язык программирования это не только принципы, но и технические особенности. Поэтому чем меньше надо изучать технических особенностей перед изучением принципов, тем лучше. Но изучать их надо, иначе принципов за ними не будет видно.
Так что да, начинать надо с результата, чтобы было видно "сделали так — результат такой, поменяли тут — результат другой", но с непременным объяснением почему, что там происходит.
Для школьников программирование — это магия, алхимия. Не надо их разочаровывать.
Да, магия и алхимия, только интерес в том, чтобы научиться ими управлять.
Для этого уже в начальных классах ученики должны вырастить пшеницу из зерна, осенью сжать её и в итоге испечь хлеб.
Вы представляете, сколько надо пшеницы на небольшой куличик? Есть более практичные способы практики.
Ведь конечная цель любого программирования — сделать какие-то рутинные действия более быстрыми и удобными.
Да, только цель обучения программированию другая. Научить принципам, а для этого заинтересовать. Копирование 1000 формул неинтересно ни школьникам, ни самим программистам. Добавление пользователя в консоли это вообще непонятно что, ну выполнили мы команду, а что поменялось-то?
Пусть он на «плохом php» напишет свой бложек, померяет производительность и удивится: на что тратится вся эта память и процессорное время?
А на что она тратится? Несколько килобайт, отрабатывает за доли секунды. Чему там удивляться-то?
Школьнику эти цифры ни о чем не скажут, потому что он не знает, какие варианты могут быть. Ему и не надо знать, он на программиста пока еще не учится.
ученики должны писать инструкции; можно исправлять чужие
Очень весело, писать никому не нужную ерунду. Лучше потратить это время на что-то полезное, что они вряд ли сделают или узнают сами дома.
380365 Автор
25.12.2017 12:01Не надо этому учить. [...] Но не надо ставить это целью обучения, проверять результат, зачеты сдавать
Зачёты никто не сдаёт. Я или говорю «молодец», или «у тебя пока не очень получается». Я пробовал сначала так — обратить внимание на риски. Но потом увидел, что недостаточно — пальцы какие попало используются. Я добиваюсь, чтобы хотя бы несколько фраз ученик мог ритмично набирать правильными пальцами — конечно же не требую уровня «N знаков в минуту».
Вы представляете, сколько надо пшеницы на небольшой куличик?
— Представляю довольно смутно. В нашей школе этим (выращиванием пшеницы и выпечкой) занимаются учителя начальных классов.
Копирование 1000 формул неинтересно
Именно поэтому у человека появляется стимул передать это действие программе. Кто до этого додумается самостоятельно, у того больше перспектив стать хорошим программистом.
Добавление пользователя в консоли
— это так, по ходу дела — чтобы организовать ученику своё собственное рабочее пространство, если он сам захочет. Не всем это надо. Кто-то более ленивый работает под общим пользователем.
«Принципы или технические особенности» — это диалектика, курица или яйцо. Конечно же всякое правильное обучение всегда идёт по спирали: то принципы, то навыки и подробности. Я вижу, что сейчас (да и всегда) в нашей школе слишком много сухой теории, которая учениками забывается через полгода. Поэтому заостряю внимание на практике. Но это не значит, что я не даю теорию, когда вижу, что ученик к этому готов.michael_vostrikov
25.12.2017 14:30Именно поэтому у человека появляется стимул передать это действие программе.
Неа, появляется стимул больше этим не заниматься. Это я как бывший начинающий программист говорю.
Вы поймите, ваши 1000 формул им нафиг не нужны, потому и нет цели автоматизировать достижение результата. Вы не учитываете, что они програмирование еще не знают. Им надо приложить усилия, чтобы разобраться, как это сделать. И вот потратили они полчаса, и что в результате? Какие-то никому не нужные циферки.
«Принципы или технические особенности» — это диалектика, курица или яйцо.
Никакой диалектики. Чтобы пользоваться языком программирования, надо изучить приемы этого использования. Поэтому технические особенности всегда первые. Сначала набирают код с ключевыми словами, а потом он делает сортировку. А вы предлагаете, как только человек привык к одним ключевым словам и начал понимать их использование, менять их на другие.
380365 Автор
25.12.2017 15:19Неа, появляется стимул больше этим не заниматься. Это я как бывший начинающий программист говорю. [...] Им надо приложить усилия, чтобы разобраться, как это сделать. И вот потратили они полчаса, и что в результате?
Видимо, мы с вами были разными начинающими программистами. Я начинал именно с этого — с простых находок, упрощающих жизнь офиса. Например, надоело постоянно копировать много файлов руками — нашёл для себя xcopy. Надоело прайс пересчитывать — нашёл макросы.
Я ничего не говорил о том, что «им надо будет приложить усилия размером в полчаса». Я написал, что они должны задать мне вопрос: нельзя ли эту рутину автоматизировать? И даже не «должны», а «если» парень додумается до такого вопроса — из него может выйти годный программист.
Сначала набирают код с ключевыми словами, а потом он делает сортировку. А вы предлагаете, как только человек привык к одним ключевым словам и начал понимать их использование, менять их на другие.
Нет, я даже не предлагаю «привыкнуть» к каким-то ключевым словам. Я предлагаю лишь заглянуть в разные «контексты» работы кода. На первом этапе. И не сортировку, конечно, — достаточно if-else, print-alert, while можно. В Excel'е хорошо отрабатывать and-or, даже на уровне одних формул. Это всё элементы, кирпичики, которые ученик видит в разных ситуациях и постепенно выстраивает обобщения — формирует в голове какие-то базовые понятия, а не заучивает их под диктовку учителя.michael_vostrikov
25.12.2017 16:18Я начинал именно с этого — с простых находок, упрощающих жизнь офиса.
Ну так школьники-то еще не работают в офисах. Это было нужно вам самому, это ваши обязанности, за которые вы получаете зарплату, у вас была цель их автоматизировать. В том и разница.
И даже не «должны», а «если» парень додумается до такого вопроса
Да любой додумается до этого вопроса. Все знают, что компьютеры могут делать работу. Но не каждый будет разбираться.
Нет, я даже не предлагаю «привыкнуть» к каким-то ключевым словам.
Ну дак я и говорю, что это плохо. Вы сразу вываливаете кучу незнакомой информации, из которой нельзя понять, что является принципами, а что средством реализации.
и постепенно выстраивает обобщения — формирует в голове какие-то базовые понятия, а не заучивает их под диктовку учителя.
Если вам дадут один и тот же текст на китайском, потом на японском, потом на древнеегипетском, вы много понятий поймете? Даже если вам своими словами перескажут, все равно нельзя понять, что означает отдельный иероглиф, и тем более как составить другой текст.
Заучивать под диктовку и не надо, я же сразу сказал, что надо объяснять.380365 Автор
25.12.2017 16:36Да любой додумается до этого вопроса.
Нет. Только потенциальный исследователь. То есть почти никто.
Аналогия про японский получилась не совсем удачной. Иероглифы — разные. If-else — почти везде одинаковые (ну, endif обычно отличается), сходство прослеживается чётко.
Я написал, что надо знакомиться с разными ЯП. Но я вовсе не писал, что «сразу». Это вообще может происходить в разных классах (по возрасту).
Ну так школьники-то еще не работают в офисах.
Вообще-то в этой «ветке» у нас шла речь о «бывших начинающих программистах», у которых при столкновении с рутиной — у одних появляется «стимул больше этим не заниматься», у других — желание рутину автоматизировать. Или я что-то не так понял?michael_vostrikov
25.12.2017 16:59сходство прослеживается чётко
Но я вовсе не писал, что «сразу»if одинаковый, а printf/wrilteln уже разные. Ну абсолютно незачем запоминать как в каждом языке делается ввод-вывод. Не надо ни сразу ни потом, это не способствует пониманию. Когда уже есть твердое понимание, тогда да, но давать это надо интересующимся, а не заставлять всех.
Вообще-то в этой «ветке» у нас шла речь о «бывших начинающих программистах». Или я что-то не так понял?
Ну да, и в чем вопрос? Я же сказал — разница в целях. Вам в любом случае надо заполнить 1000 полей, и делать это постоянно, вы сами на это согласились за деньги, у вас есть повод автоматизировать. А школьнику не надо, ему никто не платит и пользы от автоматизации никакой, поэтому он забьет один раз их вручную и всё.
380365 Автор
25.12.2017 17:07Я стараюсь давать сложные вещи только интересующимся. Но у нас классно-урочная система, поэтому не всегда это получается.
Нет, я не согласен. Я считаю, что основной стимул исследователя — чистое любопытство. И это проявляется уже в школьном возрасте. Если оно есть, школьник и автозагрузку в компьютере испортит, и обои на рабочем столе за… т, и в рутинных задачах на уроках будет искать, как «срезать углы».michael_vostrikov
25.12.2017 17:15Но в статье вы предлагаете этот подход для общего обучения.
Любопытство — да. Но 1000 формул это не стимул к изучению программирования, это стимул к его применению, когда уже знаком.380365 Автор
25.12.2017 17:23В статье я несколько как бы иронизирую: «Один ученик захотел, а остальным — приходится». Видимо, не получилось. На практике получается по-разному. Например, по электронной почте переписываемся вне уроков.
О формулах подробнее написал в другой «ветке».
third112
26.12.2017 11:50основной стимул исследователя — чистое любопытство
Это слишком грубое упрощение из науч. поп. Любопытство дилетанта и любопытсво специалиста проявляются различно. Школьнику, не знающему химии и оказавшемуся в хим. кабинете, будет любопытно смешать содержимое всех банок. Специалист далеко не всякий возможный эксперимент будет ставить, потому что на всё, что как-то любопытно, никакого времени не хватит. К сожалению в любой науке случаются тупиковые направления. Распознать очень не просто, и науч. поп., сильно упрощая, иногда наносит вред.380365 Автор
26.12.2017 12:44В данном случае я пытался отстроиться от практической пользы. И школьник, и учёный начинают какую-то новую деятельность обычно из нескольких побуждений — в том числе и практической пользы, и даже из эгоистической пользы. Но в какой-то момент человек может забыть обо всём, кроме открытия чего-то нового, которое сейчас видит. Увлечься этим поиском нового — это свойственно не каждому человеку, это я назвал бы признаком исследователя.
third112
26.12.2017 13:35Можно увлечься классификацией снежинок (все разной формы), можно головоломками — магические квадраты, клеточные автоматы и т.д. Но не все возможные направления в таких увлечениях оправдывают затраченные на них время и силы. Нпр., в общем клеточные автоматы — очень серьезная и нужная тема, а, нпр., журнал фанатов игры Жизнь с самого начала позиционировался как ненаучный.
Zenitchik
26.12.2017 12:52Любопытство специалиста — это любопытство дилетанта, который много знает.
Химику не интересно смешивать содержимое двух баночек, потому что он и так знает что будет. Ему интересно поставить эксперимент, который позволит узнать что-то новое. (А для дилетанта — уже смешивание двух балочек является таким экспериментом).third112
26.12.2017 13:29Химику не интересно смешивать содержимое двух баночек, потому что он и так знает что будет. Ему интересно поставить эксперимент, который позволит узнать что-то новое.
Знает, но в теории, а на практике может быть иначе. Но даже, когда есть такое подозрение, не всякий эксперимент бывает оправдан. Тут очень тонкий, иногда интуитивный подход. При всем обилии знаний. Нпр… к сожалениию, только теории недостаточно, чтобы найти новое лекарство или сверхпроводник.Zenitchik
26.12.2017 18:23Знает, но в теории, а на практике может быть иначе.
Но вероятность этого настолько мала, что проверка не стоит расхода реактивов.
По остальным пунктам — не вижу противоречия.
akryukov
25.12.2017 20:02Аналогия про японский получилась не совсем удачной. Иероглифы — разные.
Алгоритмические конструкции до определенного момента для учеников/студентов выглядят именно как иероглифы. Где-то не тот символ написал — получил совершенно другой смысл. Только после множества решенных задач появляется понимание что к чему.
Наблюдал такое не только у своих студентов, но и у себя, когда изучал ФП на Scala.
Изучать второй язык есть смысл когда все идеи программирования поняты на примере первого языка. При этом помимо идеи "они все очень похожи" должна быть идея "каждой задаче свой инструмент".
380365 Автор
26.12.2017 03:03Видимо, на методику каждого учителя накладывается отпечаток в зависимости от особенностей «входа в профессию». Моё знакомство с «программированием» началось одновременно с двух языков: VBA и Postscript. Сейчас я понимаю, что трудно найти более чуждые друг другу концепции, и если от их параллельного использования мозг не переклинило, потом уже не будут страшны ни java ни bash. И эту мысль я и пытаюсь донести ученикам первой — не боги горшки обжигают; глаза боятся, руки делают; стучите и вам откроется. Чтоб появилась начальная энергия, стимул для «множества решённых задач».
akryukov
26.12.2017 08:25если от их параллельного использования мозг не переклинило, потом уже не будут страшны ни java ни bash.
Подход "дадим им лишние трудности сейчас, кто осилит — молодец" по моему опыту ведет лишь к отсеиванию людей. Причем у тех, кто не осиливает, появляется стойкое отвращение к программированию в целом и изучаемому материалу в частности.
Почему бы не изучить сначала один язык до уверенного использования, а потом только другой?
Ну и немного отвлеченный вопрос: действительно ли нужно всем учить (пусть даже один) ЯП на информатике?380365 Автор
26.12.2017 08:43Почему бы не изучить сначала один язык до уверенного использования
Потому что на это не хватает времени: у нас 35 часов в год, из которых на изучение собственно программирования мы можем отвести ну максимум 20%.
действительно ли нужно всем учить (пусть даже один) ЯП на информатике?
Я в этом совсем не уверен. Я не знаю, нужно ли это. Поэтому начинаю изучение конкретного ЯП, только если кто-то сам попросит. И тогда даже 35 часов не проблема — мы занимаемся дополнительно, сколько надо.
380365 Автор
25.12.2017 13:02А на что она тратится? Несколько килобайт, отрабатывает за доли секунды. Чему там удивляться-то?
Тут я действительно плохо написал — перескочил через несколько этапов. На первых порах это будет, скорее, так: он создаст социальную сеть — на Джумле/Вордпрессе — и страницы там будут открываться по 3-5 секунд. Если он наблюдательный, у него возникнет вопрос: почему на Хабре вот страницы открываются быстро, а на моём сайте — медленно (а некоторые вообще не открываются)?
Школьнику эти цифры ни о чем не скажут, потому что он не знает, какие варианты могут быть. Ему и не надо знать, он на программиста пока еще не учится.michael_vostrikov
25.12.2017 14:37+1Потому что у Хабра сервера мощнее, а не потому что он на другом языке написан. Но это неважно. Школьника, интересующегося программированием, интересуют совсем другие вещи. А неинтересующегося тем более.
380365 Автор
25.12.2017 15:26На одном и том же языке можно писать совершенно по-разному. Вы когда-нибудь смотрели код Джумлы?
Пожалуйста, если вы знаете, какие вещи интересуют школьника, скажите. А то ваше заявление как бы несколько голословно выглядит. И куда вы опять дели моё «если он наблюдательный»?michael_vostrikov
25.12.2017 16:42А какая разница, наблюдательный или нет? Скорость Хабра все равно с языком не связана.
Я смотрел код обоих систем, и я не представляю, что должен узнать оттуда школьник, и как он может сравнить это с Хабром, исходников которого у него нет.380365 Автор
25.12.2017 16:54На этом этапе школьник не должен смотреть код. Он должен задать себе вопрос: почему? А потом прийти с этим вопросом к своему учителю.
michael_vostrikov
25.12.2017 16:42Пожалуйста, если вы знаете, какие вещи интересуют школьника, скажите.
Я уже говорил. Интересует результат, почему он такой, как этим управлять. Для этого результат должен быть наглядный, чтобы получать обратную связь, и интересный, чтобы можно было показать "смотри как я умею", хотя бы самому себе.
Переливающийся цвет на экране, очередной тетрис, взлом пароля на компе у родителей, матерящийся вирус в автозагрузке. У каждого свое, в статьях на тему "как я стал программистом" много вариантов.380365 Автор
25.12.2017 16:59Не вижу противоречия. Кому это сильно интересно, делают «матерящийся вирус» — дома или прямо на уроке, если успеют незаметно. При этом они прекрасно и с большим энтузиазмом выполняют школьные задания. И у них формируются в сознании нужные понятия и вопросы — быстрее, чем у тех, кто не может «матерящийся вирус».
michael_vostrikov
25.12.2017 17:06Ну так значит эти 1000 формул не способствуют пониманию, иначе результаты были бы примерно одинаковые и не было бы корреляции. Раз она есть, значит связь обратная — изучает то что интересно, быстрее делает неинтересные задания.
380365 Автор
25.12.2017 17:191000 строк в Excel'е очень даже способствуют. Когда класс получает задание подсчитать среди этих строк определённые значения, даже у самых медленных учеников закрадывается в душу сомнение: наверное, в компьютере это можно сделать как-то по-хитрому. Вы говорили выше об этом, и тут вы правы.
Дальше я им показываю формулы и приёмы навигации — как размножить формулу на весь столбец в три щелчка. (Не всё это «сразу»! — типа предупреждаю дискуссию) В итоге это получается не очень напряжно, если найдёшь нужную функцию. И поэтому додуматься до оптимизации ещё и этой части уже на два порядка сложнее — я говорю, что для этого ученик уже должен иметь задатки исследователя. (Там надо размножить формулу на один столбец, потом в следующем столбце сделать ещё одну производную формулу и тоже размножить)
third112
26.12.2017 12:03взлом пароля
это навык хакера, а не программиста. Не всякий опытный программист умеет пароли ломать. В школе очень важно различать эти навыки!michael_vostrikov
26.12.2017 13:18+1Я про случаи типа такого)
Скрытый текст— йа вспомнила, йа гений!
— ?
— в 12 лет йа взламывала пароли BIOS с помощью шерстяного носка и ножниц!!!
— мне даже страшно спрашивать алгоритм… ><
— дергаешь ворсинки из носка, режешь их на части по 4 мм и раскладываешь по всей клаве. если не присматриваццо — не заметишь. дожидаешься, когда батя включит комп и наберет пароль, и под любым предлогом вызываешь его из комнаты. находишь клавиши, на которых ворсинок не осталось. йа так на взломанном компе 2 года по ночам гамала, а предки не знали
— суровое шаманское децтво… о_О
third112
26.12.2017 14:04Да! Отличная иллюстрация различия между хакером и программистом.
michael_vostrikov
26.12.2017 14:16Что в этом такого хакерского, чего у обычного программиста по-вашему нет?
third112
26.12.2017 15:45Не каждый программист сможет аккуратно ворсинки из носка порезать на части по 4 мм и разложить, чтобы было незаметно. Знаю оч. хороших программистов, которые себе ПК собрать не могут. Уменье работать руками и кнопки нажимать — разные вещи. А если серьезно, то писать код на ЯП и взламывать exe-файл — это тем более разные вещи для многих. Сочинения Криса Касперски объединяют оба подхода, м.б. в этом их основная уникальность.
michael_vostrikov
26.12.2017 18:04Для увлекающихся программированием за этими вещами стоят одни причины — интерес, желание узнать как оно работает, и как им управлять, чтобы достичь цели.
Про взлом exe-файла я и не говорил. Вместо ворсинок может быть фейковое окно входа в систему. Суть в том, что именно это помогает понять программирование и вызвать к нему интерес, а не скучные вещи, о которых пишет автор.380365 Автор
26.12.2017 18:33Это помогает вызвать интерес тому, кому не надо помогать вызывать интерес, потому что он и так уже есть. Учителю нет необходимости придумывать для таких людей ситуации со взломом паролей. Достаточно делать свою обычную работу на уроке — «скучные вещи», которые будут проглочены юным хакером с благодарностью.
third112
26.12.2017 18:49которые будут проглочены юным хакером с благодарностью
В контексте, который здесь, «юный хакер» звучит как «юный карманник», «юный форточник» и «юный медвежатник». Разве школа должна этому учить?380365 Автор
26.12.2017 18:58Нет, конечно. Я чту и уголовный, и гражданский кодекс. Надо было взять «юного хакера» в кавычки. И даже когда возникает необходимость придумать увлекательную задачу, я не буду учить ничему противозаконному или хотя бы сомнительному — хватает и нормального материала.
third112
26.12.2017 20:53В принципе, хакерство, как разгадывание шифров — на бумаге или в механизмах (замки, нпр.) не противозаконно. И востребовано для совершенствования всяких шифров и замков. Но есть опасность, что школьник не сможет выбрать правильный путь. Поэтому лучше этому не учить.
michael_vostrikov
26.12.2017 23:07Откуда здесь взялся такой контекст? Можно цитату?
third112
27.12.2017 06:04Можно цитату?
Можно:
в 12 лет йа взламывала пароли BIOS
Не вижу принципиальной разницы между взломом пароля, квартиры и сейфа. А Вы м.б. видите? ;)michael_vostrikov
27.12.2017 09:21Вы всерьез считаете, что игры по ночам это преступление?
Нет принципиальной разницы между взломом пароля на своем компьютере и своим же заведомо пустым сейфом. А между взломом пароля на BIOS и кражей денег разница есть.Zenitchik
27.12.2017 13:33Вы всерьёз считаете, что компьютер, который от Вас запаролен, — Ваш?
michael_vostrikov
27.12.2017 14:19В данном случае это компьютер семьи. Для ребенка он настолько же «свой», как и дом, оформленный на родителей. И за его взлом максимум поругают, в отличие от взлома пароля в банке.
Zenitchik
27.12.2017 15:14Ну, за нецелевое использование банки варенья или, скажем маминой косметики — тоже.
Но это же не повод поощрять подобное на уровне школы?michael_vostrikov
27.12.2017 16:18Я не сказал, что взламывать пароли нужно на уровне школы. Это были примеры того, что имеет наглядный результат и вызывает интерес разобраться.
380365 Автор
27.12.2017 18:38Конечно, вы не призывали прямо к подобным действиям учителей. Но там было противопоставление: учиться слепому набору скучно, это вызывает отвращение; а вот, например, хакерство — привлекательно (и ещё ряд примеров).
Да, хакерство привлекательно. Но учителю-то что делать? Просто отказаться от слепого набора и посидеть подождать, пока ученики полюбят информатику, чтобы удобнее было проказничать дома (или для каких-то других своих весёлых целей)? То есть в этом контексте корректно было бы предложить замену слепому набору именно на уроке.michael_vostrikov
27.12.2017 22:25Это не было именно противопоставление, противопоставление только в идеях. Все примеры объединяет что-то, что за ними стоит. Это же должно быть и в ваших.
Не нравится хакерство, пишите тетрис или калькулятор, домики рисуйте. Помню, у нас на информатике было задание «со звездочкой» на форме нарисовать окно и падающий снег в нем. Я хотел сделать, но не получилось, я тогда ни в циклах ни в рисовании толком не разбирался. Потом в универе вспомнил про него и нарисовал.
michael_vostrikov
26.12.2017 23:06Но вы-то в статье предлагаете так обучать всех, а не только тех кто уже заинтересовался программированием (по другим причинам).
Я не сказал, что учитель должен придумывать ситуации со взломом паролей. Это был пример ситуации, когда результат является нужным и наглядным.
Я говорю вам как человек, который после школы стал программистом. Искать способы размножения формул не вызывает интереса к изучению программирования.
third112
26.12.2017 18:45ИМХО фейковое окно входа в систему к пониманию программирования не ближе, чем пасьянс Косынка. Вообще, системное программирование, под которым зачастую понимают администрирование системы очень специфичная и очень непонятная новичку область. В школе много скучных вещей, нпр., теорема Пифагора. А учить ломать/подглядывать пароли школа не должна, хоть это и м.б. интереснее некоторым школьникам.
michael_vostrikov
26.12.2017 23:09Вообще, системное программирование, под которым зачастую понимают администрирование системы
Кто понимает? У системного программирования есть вполне конкретное определение.
фейковое окно входа в систему к пониманию программирования не ближе, чем пасьянс Косынка
Не к пониманию, а к изучению. И как это написание программы может быть далеко от понимания програмирования?
А учить ломать/подглядывать пароли школа не должна, хоть это и м.б. интереснее некоторым школьникам.
Я не сказал, что школа должна учить ломать пароли. Это был один из примеров наглядного результата.
third112
27.12.2017 06:23Не к пониманию, а к изучению.
Вы написали «понять»:
Вместо ворсинок может быть фейковое окно входа в систему. Суть в том, что именно это помогает понять программирование и вызвать к нему интерес, а не скучные вещи, о которых пишет автор.
Далее:
Я не сказал, что школа должна учить ломать пароли. Это был один из примеров наглядного результата.
К сожалению, для некоторых школьников хакерство наиболее наглядно. Похожая ситуация в школьной химии: самое наглядное — пиротехника.michael_vostrikov
27.12.2017 09:29Вы написали «понять»
Хм, да, сам запутался. Я хотел сказать, что "понимание программирования" в плане теории и стоящих за ним абстракций приходит позже. То есть "понимание" это результат, а "помогает понять" это один из шагов для его получения.
К сожалению, для некоторых школьников хакерство наиболее наглядно.
Это не значит, что других примеров нет. Принцип от этого не меняется.
380365 Автор
25.12.2017 15:35Очень весело, писать никому не нужную ерунду. Лучше потратить это время на что-то полезное, что они вряд ли сделают или узнают сами дома.
Мне странно, что я должен доказывать программисту, что осмысливать иногда свою работу, описывая её для других, — полезно. И да, это может быть очень весело — когда по инструкциям учеников пытаются потом работать учителя.
akryukov
25.12.2017 19:49Конечно, иногда всегда в классе находится один человек, который хочет «изучать программирование». Тогда всем остальным в класее приходится делать то же самое.
При всем уважении к автору, я не согласен с этим тезисом. Если задача — научить пользоваться компьютером, и ваш материал построен так, чтобы развивать навыки пользователя, то будет неправильно все бросать и ради одного ученика грузить всех программированием, тем более если нет знакомого вам материала.
Такому умнику лучше дать хороший самоучитель. Раз он спросил сам, то сам сможет и научиться. Вот тут обсуждали книги по питону. По плюсам можно взять "Программирование, принципы и практика с использованием С++" Страуструпа. Лучшее, что может сделать преподаватель в этом случае — отвечать на возникающие вопросы.
Если же желающих изучать программирование большинство, то преподавателю невероятно повезло. Такой класс лучше сразу учить программировать, без извращений с "пользовательским программированием" и вводом тысячи значений в эксель.
Насколько я помню, еще существует ЕГЭ по информатике. В старших классах, я полагаю, желающим сдавать информатику лучше помочь именно с подготовкой к ней.
380365 Автор
26.12.2017 01:30Конечно, так примерно всё и происходит, как вы описали. Во фразе «всем остальным приходится» я попытался неудачно пошутить. На самом деле гораздо больше работы происходит индивидуально — для всех разной.
К ЕГЭ в 11 и ГИА в 9 начинаем готовиться со второй половины года, не раньше.
third112
26.12.2017 12:23Конечно, иногда всегда в классе находится один человек, который хочет «изучать программирование». Тогда всем остальным в класее приходится делать то же самое.
А как быть с математикой, если никто не хочет изучать доказательства теорем? Обязательная школьная программа не должна учитывать «кто что не хочет изучать».
Хорошим же специалистом можно стать только на практике — невозможно приобрести достаточно навыков хорошего спеца «заочно», даже в «хорошем вузе».
В очном, а не заочном вузе (нпр., физическом или химическом) студенты регулярно выполняют лабораторные работы, а еще практические курсовые и диплом по узкой специализации. Т.о. после удачного окончания выпускник имеет довольно полный набор основных проф. навыков. На работе он оттачивает нужное для конкретной работы, восполняет пробелы, но не изучает науку с нуля. Встречаются люди, которые специалисты в 2-3 специальностях. Но не в десятках. А в школе изучают обзорно десятки. Такой обзор должен быть достаточен для выбора вуза (или для невыбора, если человек не хочет продолжать обучение), но углубленного вузовского обучения школьный обзор заменить не может.380365 Автор
26.12.2017 12:51О химии — согласен. Но я в этом случае всегда думаю о работе с людьми: нельзя, например, стать хорошим педагогом без практики (реальной долгой работы).
В школе должно быть обзорно — тоже согласен. Но я специально уточнил, что в случае противопоставления вузу в понятие «школа» следовало бы включить и лицеи-колледжи, в которых уже довольно сильно бывает выражена специализация — часто даже в ущерб другим обязательным предметам, которые могут проходиться весьма формально.
third112
26.12.2017 13:50Педагогика — очень специфичная область. И к сожалению, пед. институты не очень ценят. А ведь там учат очень нужным для будущих педагогов предметам — общей методике преподавания и психологии. Студенты проходят практику в школах, а их преподаватели потом разбирают с ними допущенные ошибки. ИМХО такое обучение необходимо, но недостаточно — роль опыта никто не скидывает.
Но я специально уточнил, что в случае противопоставления вузу в понятие «школа» следовало бы включить и лицеи-колледжи, в которых уже довольно сильно бывает выражена специализация — часто даже в ущерб другим обязательным предметам, которые могут проходиться весьма формально.
В СССР была практика спец.школ. Физмат школы были довольно успешны, по сравнению, нпр., со школами ин. языков. Но даже самые прославленные никогда не противопоставляли себя вузу. Если сейчас есть такие противопоставления — то это чистая реклама и надувательство легковерных родителей.380365 Автор
26.12.2017 18:14Да нет же, мы уже просто забыли про контекст. Не школы себя чему-то противопоставляют. Школа была противопоставлена вузу в одном из вопросов в вашей статье по одному конкретному параметру: только в хорошем вузе можно стать хорошим специалистом (а в школе — нельзя). В узком смысле («школа») — да, но в целом среднее образование тоже готовит специалистов.
lair
26.12.2017 18:18но в целом среднее образование тоже готовит специалистов.
Среднее общее или среднее специальное?
380365 Автор
26.12.2017 18:22Не подскажете, как называется приём, когда человек задаёт вопрос, заранее зная, что все знают ответ?
lair
26.12.2017 18:30А я вот не уверен, что все его знают.
380365 Автор
26.12.2017 18:38В такой ситуации лучше переформулировать вопрос в виде утверждения — несогласные его оспорят (если для кого-то оно не будет очевидным).
lair
26.12.2017 18:39Лично мне интересно, про какое среднее образование вы говорите, утверждая, что оно готовит специалистов.
380365 Автор
26.12.2017 18:51Нет. Если вы хотите оспорить моё утверждение, оспаривайте в том виде, как есть: о среднем образовании в целом можно сказать, что оно готовит специалистов.
lair
26.12.2017 18:55Вот именно что в целом так сказать нельзя. Заведение среднего образования может готовить специалистов — если это заведение среднего специального образования. Но в целом мы не знаем, имеем мы дело со специальным или с общим, поэтому так сказать нельзя.
380365 Автор
26.12.2017 19:06Ну, это же обычная двусмысленность толкования. В ящике лежат красные и жёлтые яблоки. «В ящике лежат жёлтые яблоки» — высказывание истинно?
Если понимать «готовит» как «обязательно должно готовить», тогда обо всём среднем образовании моё утверждение будет ложным. Если понимать как «может готовить» — истинным. И вы в последнем комментарии показали, что поняли именно так — «Заведение среднего образования может готовить специалистов».lair
27.12.2017 11:54Я стараюсь избегать двусмысленных высказываний.
Собственно, я и с основным высказыванием:
Школа в принципе может давать «достаточно систематичные» знания — готовить специалистов. Если, конечно, в этом суждении мы противопоставляем школу вузу — понимаем под «школой» все учреждения среднего образования, в том числе всякие «лицеи», «гимназии», «колледжи».
… не согласен из аналогичных соображений. Когда люди противопоставляют школу вузу они, в моем опыте, имеют в виду именно школу, а не "все учреждения среднего образования".
Более того, как человек, имеющий и среднее специальное, и высшее образования, хочу заметить, что вполне корректно противопоставлять все три. Среднее специальное образование — в моем опыте — не "больше, чем общее среднее" (как его хотелось бы видеть), а иначе распределено; иными словами, человек, получивший среднее специальное часто не знает тех вещей, которые дают в общем среднем (например, у меня не было той физики и химии, которые дают в 10-11 классах, и это только то, что я знаю). Что веселее, человек, получивший высшее образование в той же области, обладает существенно более систематическими знаниями, нежели человек, получивший среднее специальное — опять-таки, я регулярно вижу разницу в фундаментальной базе между училищем и вузом.
380365 Автор
27.12.2017 18:27Там утверждение просто было само по себе сложное, в исходной теме у third112:
школа не должна и не может дать достаточных систематичных знаний ни по одному из изучаемых там предметов, в том числе и по информатике. Хорошим специалистом можно стать только в хорошем вузе
Вторая часть — о «хорошем специалисте» — противопоставляет вуз по этому параметру как бы «вообще всему», используя усиление «только». Поэтому я и отвечаю на эту часть, возражая, что «не только в вузе», а, например, в колледже.
Один мой товарищ окончил музыкальный колледж и много лет работает в областном филармоническом оркестре. Я считаю, его правомерно назвать «хорошим специалистом». Я окончил тот же колледж, но я «специалист» в этой области так себе. И даже окончи я консерваторию, я не смог бы стать лучшим специалистом для оркестра, чем мой товарищ, потому что я по природе теоретик.lair
27.12.2017 18:31Поэтому я и отвечаю на эту часть, возражая, что «не только в вузе», а, например, в колледже.
На эту часть можно ответить намного проще, сказав "хорошим специалистом можно стать вообще без внешнего образования".
Один мой товарищ окончил музыкальный колледж и много лет работает в областном филармоническом оркестре. Я считаю, его правомерно назвать «хорошим специалистом». Я окончил тот же колледж, но я «специалист» в этой области так себе. И даже окончи я консерваторию, я не смог бы стать лучшим специалистом для оркестра, чем мой товарищ, потому что я по природе теоретик.
Знаете, чтобы работать в оркестре (кроме дирижера и, в некоторых случаях, солистов и концертмейстеров), широкое систематическое образование, которое дает музыкальный вуз, особо и не нужно. Это, на самом деле, весьма простое ремесло (не легкое, нет).
Это, однако, не отменяет моего тезиса о том, что человек, закончивший вуз, обладает большим набором знаний, нежели… (один и тот же человек, конечно же, иначе сравнение некорректно).
380365 Автор
27.12.2017 18:50Я даже не могу себе представить человека, который взялся бы оспорить ваш последний тезис о вузе. Я бы даже его усилил: обладает не просто «большим набором знаний», но и «более глубоким пониманием» предмета.
Но «специалист» понятие широкое. Вуз, как вы признали, не очень принципиален в оркестре. И, я бы добавил, при вёрстке журнала. И ещё в столярной мастерской, например. Или для нарезки салата с высокой скоростью. Или для безопасного вождения троллейбуса…lair
27.12.2017 18:53Я даже не могу себе представить человека, который взялся бы оспорить ваш последний тезис о вузе.
В любой дискуссии о бессмысленности высшего образования таких найдется больше одного.
380365 Автор
26.12.2017 13:02Насчёт обязательной школьной программы: все школы (не только лицеи и колледжи) так или иначе «срезают углы», чему-то уделяют больше внимания в ущерб другому. Это изначально заложено: по программе невозможно всё изучить одинаково хорошо, и всегда приходится выбирать. Главное, чтобы эти движения были согласованы с родителями. А ЕГЭ всегда можно сдать.
third112
26.12.2017 13:59Я с ЕГЭ не сталкивался и ничего сказать не могу. Знаю только, что про ЕГЭ очень много негативных мнений. В комментариях исхожу из идеальной модели «как должно быть», надеясь, что если коллективный разум изобретет такую модель, то минобр пересмотрит программы и т.д. Иначе подобные обсуждения теряют смысл. Говорить, что можно сделать в сложившихся условиях, предполагая, что эти условия неизменны — другая более узкая тема.
380365 Автор
26.12.2017 18:19Здесь я не оцениваю качество ЕГЭ или программ — говорю только, что можно практически всех учеников научить сдавать тесты, потому что они вполне «подъёмные» для среднего школьника. При этом можно глубоко не изучать теоретическую часть какого-то предмета, сэкономить на этом время для «профильных» в данном учреждении уроков.
third112
26.12.2017 19:05При этом можно глубоко не изучать теоретическую часть какого-то предмета
Т.е. школьника можно научить правильно ставить галочки, но на простейший вопрос он ответить не сможет и простую задачку не решит?
сэкономить на этом время для «профильных» в данном учреждении уроков.
Очень многие выпускники советских спец.школ пошли не по профилю. А еще есть вечные вопросы типа: русский и английский языки профильные для физика? А биология? Окончательный выбор делает выпускник, закончивший школу, а не школьник, закончивший только начальную школу. Он (или его родители) делает только предварительный выбор, от которого часто отказывается, когда узнает чуть больше.380365 Автор
26.12.2017 19:18Т.е. школьника можно научить правильно ставить галочки, но на простейший вопрос он ответить не сможет и простую задачку не решит?
Галочки он учится ставить сам — по каким-то хитрым признакам, которые упустили составители тестов (слышал такой аргумент: нет, этот пункт отмечать нельзя, потому что в этом вопросе всегда бывает только два правильных ответа из пяти).
А в остальном там всё очень неоднозначно. На информатике надо именно научиться решать простые задачки для тестов (типа поиска наиболее короткого пути среди пяти городов). На русском — уметь понимать прочитанный текст (при этом не обязательно хорошо знать орфографию).
380365 Автор
26.12.2017 19:26Он (или его родители) делает только предварительный выбор, от которого часто отказывается, когда узнает чуть больше.
Школа, где я сейчас работаю, отрицательно относится к ранней профориентации. Мы стараемся знакомить школьников с максимально возможными видами деятельности и ничего не предопределять заранее. Хотя какие-то ученики в старших классах уже могут начинать сами подрабатывать — но это только их решение.
DrPass
Ей-богу, не понимаю, зачем в школе учить такой сугубо профессиональный навык, как слепая печать? Это совершенно унылая и рутинная тренировка, которая у школьников вызовет только приступ тошноты и полное отторжение информатики вообще. Да и не важна она даже для профессиональной подготовки. Кому надо — легко осваивают её самостоятельно, кому не надо, прекрасно работают, глядя на клавиатуру. К тому же она со временем и без упражнений приобретается, при интенсивной работе.
Germanets
oldbie
Есть только одно но! Машинописи уже более 100 лет и там все рецепты готовы и проверяны временем. Но вот самостоятельно открыть их для себя и научится тонкостям это врятли. А переучится потом на порядок сложнее, т.к. у вас уже есть мышечная память закрепленная глубоким автоматизмом. Я вот до сих пор не могу научится (хотя и не очень стараюсь) использовать оба шифта, и понимаю что мне теперь потребуется много труда и боли, другое дело если б заложил это с самого начала. Кроме того увеличивается процент опечаток и забыть неверные моторные навыки насовсем не получится, так и будут проскакивать ошибки время от времени.
lair
И не все из них применимы к современной клавиатуре. Более того, я неоднократно слышал, что "проверенные временем" раскладки на механической клавиатуре оправданы, а на электронной — нет.
andyudol
Раскладка электронной клавиатуры практического значения не имеет. При современных методиках обучения довести скорость печати до такой, чтобы она не мешала думать, совсем не сложно при любой раскладке.
Вот на чемпионатах мира по печати — при тех скоростях да, имеет значение.
lair
… а раскладка — это один из "проверенных временем рецептов". Если раскладка не имеет значения, то, может, и что-то другое не имеет?
andyudol
Может имеет, а может и не имеет. А что-то другое — это что? Что-нибудь типа «если кто-то кое-где у нас порой»?
lair
Это аргумент не следовать рецептам из машинописи без дополнительной проверки.
Спросите у oldbie, что за рецепты готовы в машинописи за 100 лет.
andyudol
В любом сколько-нибудь серьёзном деле нельзя следовать никаким рецептам без проверки. Ни древним, ни современным.
Я как-то учил клавиатурному письму детей одного из разработчиков одной из эффективных методик (к сожалению, её уже нельзя назвать современной). Когда я узнал об этом, было уже поздно — проект «отдельные уроки клавиатурного письма» был закрыт. И теперь учителя выкраивают по пять минут на уроках русского. И по старинке: аааааа, бббббб,… И повторение до бесконечности в случае ошибки.
Это, кстати, не единственный случай, когда на экспериментальных площадках отрабатывается одно, а внедрённым теперь под теми же названиями оказывается совсем другое.
DrPass
А зачем вам это? Правильный способ машинописи — только тот, который вам удобен и доведен вами до автоматизма.
Lure_of_Chaos
Поделюсь своим жизненным опытом — думаю, будет интересно:
Программировать я научился в 10 лет (начинал с ZX Basic, спасибо отцу за самодельный Спекки), при этом слепая печать была не нужна, потому что ключевые слова вводились целиком комбинациями клавиш (спектрумисты должны помнить заклинание T Ctrl+Shift L 15616) — вряд ли их все можно запомнить и не смотреть на клавиатуру. Зато приобрел навык быстро набирать латиницу глядя на клавиши, чего долгое время хватало.
Сюрприз случился позже, когда я познакомился с таким явлением, как текстовые чаты (кто-то сейчас вспомнит chat.narod.yandex.ru?) — оказалось мучением печатать по-русски «в режиме реального времени», и в качестве компромисса приходилось печатать translitom.
Осваивать десятипальцевый метод я отказывался по причине огромных нежилых запасов лени, хотя потихоньку и старался срочно печатать по-русски.
И это продолжалось до тех пор, пока не задолбало бегать глазами с экрана на клавиатуру — и после некоторого усилия я все же осилил русский курс на «Соло на клавиатуре», о чем не жалею.
А вот латиницу я, программист, до сих пор набираю как придется — но быстро, и, знаете, даже не могу сказать, смотрю ли при этом на клавиатуру или нет.
Однако детям навык быстрой печати, я думаю, пригодится, да и сам процесс, пусть нудный, но научит, кроме основной задачи, усидчивости и терпению.
oldbie
Если он доведен до автоматизма, т.е. субъективно удобен, еще не означает что он максимально эффективен и безопасен через 20+ лет такой печати.
alexbyk
В 2018 году слепую печать сложно назвать сугубо профессиональным навыком, и он явно оказался бы нужнее для большинства, чем «пение, черчение, рисование...».
myxo
Смотря что называть слепой печатью.
Одно дело — печатать не смотря на клавиатуру. Научится элементарно, просто заклейте кнопки на клавиатуре и через неделю сможете вполне нормально печатать (проверено на собственном опыте).
Другое дело — профессиональная слепая печать. Техника, которая максимально увеличивает скорость набора, причем основной упор — минимизация ошибок набора. Например я достаточно быстро написал данный комментарий, но ошибся раз 8-10. Поправки быстрые, но теряется время. Для комментария на хабре достаточно. Для записи протоколирования живой речи наверное нет.
DrPass
Наоборот. Пение и рисование требуются для интеллектуального развития любого ребенка (ну, кроме тех случаев, когда они его раздражают). Слепая печать (я имею в виду профессиональную, а не просто навык, который ваш ребенок и так приобретет, переписываясь во вконтактике и вайбере) нужна лишь для работы, где приходится строчить много текстов, например, для работы секретаря, переводчика или копирайтера. Вам не требуются навыки слепой печати, если вы печатаете эпизодически. Она даже в работе программиста является весьма второстепенным навыком. Производительность программиста не особо зависит от того, надо ли ему иногда переводить взгляд с экрана на клавиатуру и обратно, или не надо. Т.к. перенос в текст того, что у него в голове — это крайне малая часть его работы.
Zenitchik
А ещё всех, кто вбивает первичку. А таких — сильно больше, чем хотелось бы.
Программист — не показатель, нас дай бог двое из класса. А остальные… остальные.
DrPass
А зачем при вводе первички слепой набор? Там практически всегда набор документов — 10 цифр и запятая/точка, остальное или мышка плюс выбор из справочников, или штрих-коды. Если надо набирать какие-то наименования, это весьма редкие кейсы.
380365 Автор
Программистами станут не все. Но всем — и программисту — нужны навыки навигации, например. Перейти к нужному файлу в списке удобно, набирая первые буквы имени файла. Так же и со списком функций в программе, с поиском по документации. И даже с набором адреса в браузере: можно поискать глазами закладку и пощёлкать мышкой, а можно не глядя ткнуть F6 и набрать начальные буквы адреса или слова поискового запроса.
lair
Вы все еще мыслите терминами клавиатуры-и-мышки у обыкновенного человека?
akryukov
Любопытно, что вместо одного сугубо профессионального навыка "десятипальцевая печать" предлагается уделять больше времени намного более специальному профессиональному навыку "программирование". А ведь простых пользователей пк с клавиатурой намного больше, чем программистов.
Поэтому если цель обучения — дать максимум полезных знаний и навыков, то рациональнее развивать более универсальный навык, т.е. десятипальцевую печать.
Другое дело, если цель — профориентация. В этом случае десятипальцевая печать является вспомогательным навыком, в который нужно вкладывать время для ускорения выполнения заданий.
DrPass
Цель обучения в школе — дать базовые знания для жизни в обществе и показать детям пути дальнейшего развития в различных сферах. Информатика нужна как раз для этого, а не для того, чтобы пройти курсы оператора компьютерного набора. Тем более что я скорее всего не ошибусь, если предположу, что по набору текста или по базовым навыкам работы с компьютером (установить приложения, найти что-то в интернетах, отправить почту) современный ребенок заткнет за пояс подавляющее большинство отечественных учителей информатики.
380365 Автор
Не могу сказать про «большинство отечественных учителей информатики», могу только про «большинство учителей своей школы»: они в компьютерном мире ничем не отличаются от «современных детей». И те и другие в основной своей массе чувствуют себя неуверенно, обращаются с ПК довольно неаккуратно и неумело. И среди учителей, и среди детей всегда есть небольшая часть тех, кто, часто интуитивно, продвигается в пользовании ПК довольно далеко. Дети же дают устойчивую фору учителям скорее в пользовании смартфонами.
0xd34df00d
С этим даже математика не сказать чтоб справляется. Бессмысленное и унылое заботывание тригонометрии, которое субъективно составляло весьма значимую часть уроков, например. Это как-то, на мой скромный взгляд, ни красоту не показывает, ни какие-то сильно нужные знания для жизни в обществе прививает.
Не знаю, несколько это релевантно, но лично я математику полюбил где-то на первом курсе, когда познакомился с теорией групп и вот этим всем.
380365 Автор
«Проблему тригонометрии» может решить хороший, наблюдательный и честный учитель: он увидит, что вот этот ученик уже давно всё понял, а вон тот, хоть год мучай его задачами, не поймёт никогда — и примет решение: хватит! Пора заняться теорией графов. Или какой-нибудь весёлой комбинаторикой.
DrPass
Это недостаток не математики, а конкретного учителя. Я вполне могу себе представить интересный урок тригонометрии (собственно, сам не раз видел).
Вот из моего класса теперь вышли следующие специалисты: бухгалтер, экономист-математик, два ERP-программиста, директор НИИ, преподаватель английского языка, историк-археолог и т.д. При этом преподаватель английского наверняка удивляется, к чему ему была нужна математика, экономист-математик не понимает, зачем ему травили душу русской литературой, археолог жалеет, что в школе мучился с информатикой, и все трое не понимают, нафига им было нужно природоведение. И только бухгалтер находится в гармонии с этим миром, у него все понятно, и думать некогда — постоянно дебет-кредит, кредит-дебет.
0xd34df00d
У нас был очень хороший учитель. Физмат-школа всё же, и читала она интересно, и более интересные вещи вроде эпсилон-дельта-формализма и всяких там доказываний эквивалентности пределов по Гейне и по Коши были, но против программы не попрёшь.
Значит, тезис про нужные для жизни в обществе знания не очень хорошо это всё объясняет.
Лично я склонен считать, что задача школы — скорее показать возможные пути развития.
DrPass
Позвольте процитировать одного оратора из этой же ветки комментариев:
Логично ожидать, что урок трудового обучения и география — это первое, а интегралы и квантовая физика — второе. А день сладкоежки — это чтобы первое и второе не слишком разачаровывало.
380365 Автор
Все перечисленные области сами по себе невероятно интересны. И я вижу первую свою задачу даже не в том, чтобы «показать детям пути дальнейшего развития в различных сферах», а хотя бы не навредить — не «травить душу русской литературой». Чтобы они потом не удивлялись, «нафига им нужна была...». Это отчасти отражено в статье — когда писал, думал в том числе и об этом. Именно поэтому я «не стреляю по площадям», а всегда стараюсь выяснить, насколько важна для конкретного ученика эта область, чего бы он хотел добиться (кроме какого-то общего минимума для сдачи ЕГЭ).
Zenitchik
А он сам через пять лет будет жалеть, что в школе думал, что ему важна не та область, которая стала важна после института…
380365 Автор
И не только он один. Против судьбы не попрёшь, поэтому я не печалюсь о том, что когда-то с кем-то там будет. Мы заперты с учеником в одной комнате прямо сейчас, и мы можем хорошо провести это время, а можем плохо.