06.03.2018 10:05
PerlPower 226 19700 Источник

    В последние годы смартфоны охватывают все большую часть рынка мобильных телефонов. Но, глядя на ассортимент dns-shop.ru, можно найти и пару сотен моделей кнопочников. Интересны и цены на них — в пределах 8-10 долларов можно купить двухсимочный телефон с картой памяти, плеером, Bluetooth, радио, и, конечно же, конференц связью, что обеспечивается одним разговорным динамиком повернутым в сторону от вашего уха. В общем отличный артефакт на случай, если вы в кои-то веки решите побомжевать, отправиться в армию, тюрьму или злачное место.


    Помня обилие прошивок для кнопочников нулевых, я начал искать сообщества, чтобы почитать как оно все устроено, и что можно сделать из такого зверя. Тут я очень удивился, увидев что информации почти нет. Поэтому и вы не удивляйтесь, что под катом ее будет немного.


    Современные дешевые кнопочники представляют из себя буквально телефон на чипе. Это специальная SoC(System on Chip), заточенная под типовой мобильный телефон. В ней есть центральный процессор с оперативной памятью, периферией в виде сопроцессора связи, модуля Bluetooth, модуля для камеры на пару мегапикселей и т.п. Все эти SoC имеют архитектуру ARM, реже MIPS и плюс-минус одинаковые возможности и периферию. Унификация достигла таких пределов, что все эти телефоны в принципе ничем не отличаются кроме корпуса.


    Вот что на примере продукции Mediatek реализовано в чипах сери MT 62**, которые имеют размер примерно 8x8 мм:


  • приемопередатчик Bluetooth
  • приемник FM-радио
  • приемопередатчик GSM/GPRS
  • контроллер камеры разрешения до 640x480
  • контроллер дисплея разрешением до 320x240
  • аппаратные кодеки для JPEG, MJPEG, GIF, PNG, AMR, AAC, H.264, MPEG-4
  • 2D-ускоритель для типовых операций типа вращения, масштабирования, наложения слоев, отрисовки шрифтов и спрайтов
  • усилитель аудио на 1.2 ватт
  • интерфейсы для USB 1.1 и SDIO, последний также используется для работы с MicroSD
  • контроллер клавиатуры до 25 кнопок
  • контроллер для заряда Li-Ion батарей
  • акселератор Java-приложений

    Есть несколько брендов, которые делают эти SoC. Вот таблица, которая дает представление об аппаратной начинке большинства дешевых кнопочников, выпущенных в последние годы:


Бренд SoC Процессор RAM Flash память
RDA Micro RDA8826C MIPS 312MHz 32 mb 64 mb
Mediatek MT6261 ARM7 260MHz 4mb только внешняя
Spreadtrum SC6531 ARM9EJ-S 312MHz 32 mb 32 mb

    Все чипы поддерживают на аппаратном уровне несколько SIM-карт, вплоть до 4-х. Некоторые поддерживают аппаратное Java ускорение, но из-за лицензионных проблем Java ME вы ни в одном из китайских телефонов не найдете. Для MTK телефонов можно создавать приложения в том же стиле, что и для JVM, только называется это MRE. Технически интернет есть в каждом телефоне, даже самом дешевом, поскольку GPRS модем и интерфейс к нему уже есть в кристалле. Практически же — только в том случае, если на телефоне есть хоть одна программа его поддерживающая.


    На чипах Spreadtrum можно встретить подделки под дорогие android-телефоны. Это когда к вам на улице подходит человек и предлагает купить, например, Samsung Galaxy 4 за полцены, потому что очень деньги нужны, брат. Внутри же окажется подделка под андроид в котором даже не всегда есть WiFi.


    По отрывочным сведениям все эти кнопочные телефоны работают под управлением Nucleus OS от компании Mentor Graphics. Это операционная система на микроядерной архитектуре, рассчитанная на встраиваемые устройства. В случае MTK устройств имеет место MTK OS, это тот же Nucleus, но лицензированный и несколько измененный. Разработка ведется на С и С++. Если сравнивать по ощущениям, то все современные мобильные ОС кнопочников это аналог Nokia Series 30, что шла на самые дешевые телефоны. И это при том, что из современных чипов можно выжать куда больше, а OS Nokiea Series 30+ и Nokia Series 40 сами работают на чипах, описанных выше.


    Ковыряться в этих телефонах непросто. Во-первых документации по чипам в свободном доступе нет, дается она только за деньги при покупке партии самих чипов. Спецификации по характеристикам чипа нужно спрашивать в отделе продаж, потому что на сайтах их обычно не выкладывают. Единственный способ на сегодняшний день, если вы не знаете китайского, это сливать прошивку через программатор и играться с дизассемблером. По слухам там ничего не шифруется и не обфусцируется.


    Что касается коммьюнити, то его нет. Все переключились на более современные мобильные ОС. От ремонтников информации тоже нет. Дешевизна телефонов на описанных платформах сыграла с ними злую шутку — их просто невыгодно ремонтировать.

Единственное что делают некоторые умельцы, так это по возможности сливают прошивки через программаторы типа Miracle Box. Чтобы потом была возможность залить их на такие же телефоны, которые придут в сервис с программными глюками.


    Но если честно, то это странно. Подобные устройства продаются миллионными тиражами, платформы гораздо более унифицированы, чем в середине нулевых. Но нет ни коммьюнити, ни документации, ничего. В рунете есть слив инструментов для работы с MTK-чипами десятилетней давности и какой-то документацией, но это в общем-то и все.


    Поскольку я очень далек от изложенной темы, прошу вас по возможности исправить фактические ошибки и внести дополнения. Если у вас нет аккаунта на хабре, то в моем профиле есть почта, куда можно отправить то, что вы можете рассказать и я опубликую это здесь(если хотите с указанием авторства).

Комментарии (226)


  1. cyberly
    06.03.2018 13:13
    #10647223

    >> Стали бы вы покупать кнопочный в качестве второго телефона, если бы в них было больше функционала?

    Честно говоря, наоборот, купил бы самый тупой.


    1. ksenobayt
      06.03.2018 13:36
      #10647309

      Именно поэтому заказал себе с AliExpress восстановленную 3110 оригинальную.
      Приедет она, конечно же, в говёном китайском корпусе, но у меня к счастью есть тело с мёртвой платой и корпусом в отличном состоянии. Плюс новая зарядка, новая батарея — и можно будет воткнуть карточку, кинуть в рюкзак, и забыть на неделю.


      1. MAXInator
        06.03.2018 14:01
        #10647409

        Вы уж меня извините, но я не очень понимаю эту тягу к кнопочникам.

        забыть на неделю

        Неделю держит практически любой андроидофон, достаточно выключить интернет и остановить ненужные сервисы. Андроидофон с батареей в 4 А·ч спокойно работает 3-4 недели в качестве звонилки.


        1. BigBeaver
          06.03.2018 14:05
          #10647419

          Андроидофон с батареей в 4 А·ч
          Но он огромен!


          1. x67
            06.03.2018 14:27
            #10647517

            У меня как раз такой. Я не гуливер, но телефон меньше своего в качестве основного не рассматриваю. А дополнительный не нужен по вышеназванным причинам


          1. MAXInator
            06.03.2018 15:10
            #10647657

            Но он огромен!

            А 3110 — образец миниатюрности. :D


            Highscreen Boost:
            Вес 186 гр.
            Размеры 124?65?15 мм (объем 120,9 см?)


            Nokia 3110:
            Вес 187 гр.
            Размеры 136x45x21 мм (объем 128,52 см?)


            Caelwyn, флип-кейс стоит сто рублей. Раздавить дешевый смарт во флипе в рюкзаке — это надо специально стараться.


            1. ksenobayt
              06.03.2018 17:27
              #10648131

              Флип не поможет от того, что в него углом или торцом приедет мой чрезвычайно квадратный Thinkpad X201i с титановым дном или что-нибудь ещё.


              1. MAXInator
                06.03.2018 18:21
                #10648309

                Как ни странно, поможет — разве что вы ноутбуком в баскетбол играете, тогда да. У дешёвых смартов стекло прикрыто пластиком и воздушной прослойкой. Плюс мягкий флип. Плюс то, что телефон обычно кладут в кармашек, а не на дно (кнопочные тоже, чтоб клавиатуру не угробить).
                Мы, конечно, можем посоревноваться в придумывании ситуаций, когда один телефон будет лучше другого, но основа звонилки — это время работы. И тут смартфон ничем не уступает кнопочникам. Dixi.


                ksenobayt, ну, если вы сами отказываетесь от дополнительных функций звонили, никак не влияющих на дефолтные телефонные — дело ваше. Искренне надеюсь, что ваш основной смартфон никогда не садится именно тогда, когда вам необходимо себе хотя бы посветить.


                1. faiwer
                  06.03.2018 18:23
                  #10648317

                  Я 3 раза заменил экран на OnePlus One только из-за того, что по запарке положил телефон в карман с ключами (обычными ключами, не острыми).


                  1. MAXInator
                    06.03.2018 19:40
                    #10648493

                    Может быть, вы недостаточно внимательно читаете комментарии, если предлагаете столь неподходящие примеры?


                    1. faiwer
                      06.03.2018 19:50
                      #10648507

                      Вы правы, виноват. Чехол от ключей спасёт.


            1. Tsvetik
              07.03.2018 08:10
              #10649381

              О, да. Никак не могу избавиться от 3110. Ничто другое не нравится. В адресной книге более 500 контактов, кто еще может похвастаться такой емкостью?
              Единственный минус — не берет 4G, а я хотел бы перейти на теле2.
              Пробовал филипс ксениум. Так он, зараза, не умеет через себя выпускать в интернет. 2018 год, блин.


              1. 5oclock
                07.03.2018 12:25
                #10650135

                4G.
                А 3G он берёт? :)


                1. Tsvetik
                  07.03.2018 14:14
                  #10650469

                  А фиг знает, не разбираюсь 3G 4G. Вобщем, в tele2 не работает


                  1. 5oclock
                    07.03.2018 16:24
                    #10650895

                    Это — 3G.
                    В этом-то и проблема «старых» телефонов: для них в современных мобильных сетях появляются дыры и даже целые сети, в которых они не могут работать.
                    Мне пришлось отказаться от Nokia6310i в частности из-за того, что у МТС в метро на многих станциях нет 2G-сетей. Только 3G.

                    И тут эта «Nokia» типа перевыпускает 3310, со всякими свистелками, но… без поддержки 3G.

                    «Эти жигули — чем вообще думают?!» (с) Мимино.


                    1. YMA
                      07.03.2018 16:29
                      #10650905

                      Я из-за этого в качестве «звонилки» использую Билайн C100 (в девичестве ZTE), он из тех редких кнопочников, которые поддерживают 3G. И батарейка у него 1000 мАч, что даже с учетом износа дает хорошее время работы.


                    1. NeuroHunter
                      07.03.2018 16:33
                      #10650913

                      Справедливости ради — они уже представили вторую итерацию 3310 с поддержкой 4G


                      1. prostosergik
                        07.03.2018 19:23
                        #10651191

                        Я этого ждал =) Нужно будет пойти проверить а умеет ли оно 4-контактные наушники, т.к. на моих звук был «моно», т.е. не подключалась земля.


                      1. 5oclock
                        08.03.2018 11:38
                        #10652081

                        Это — уже третья итерация.
                        На второй итерации у них заявлена поддержка 3G.

                        А с 4G, насколько я помню, уже какой-то кнопочный недосмартфон. И операционка другая и батарея держит меньше…


                    1. struvv
                      07.03.2018 21:04
                      #10651359

                      в Москве в метро МТС раньше(не знаю как сейчас) использовала базовые станции, интегрированные в вагон(3G), которые работают через Максиму(это wifi внутри метро).

                      И да, звонилка при первом же досмотре с высокой долей вероятности вызовет огромные подозрения у полиции/таможни/etc


            1. Swiftarrow7
              07.03.2018 13:24
              #10650293

              Широкий и тонкий! Не знаю чем вас всех устраивают широкие и тонкие телефоны, но они убогие и неудобные! В руке не держится, всегда хочет выскользнуть, так и ремонт стоит хренову тучу!
              Нафига так сложно? Нокиа линейку кнопочных обновила и там есть аппараты хорошего качества и получше вашей «сковородки»!!!


        1. Caelwyn
          06.03.2018 14:22
          #10647503
          +1

          Потом достать из рюкзака и обнаружить что у него экран треснул, и не работает.


          1. ksenobayt
            06.03.2018 17:22
            #10648115

            Ох, я фиг знает. За 600 рублей мне не жалко.
            Но треснутый экран я вижу весьма маловероятным сценарием. Скорее, батарея китайская окажется говном. Хорошо уже то, что там не NiMH.

            Edit: крап, ответил не в тот тред. Думал, вы обращались ко мне.


        1. ksenobayt
          06.03.2018 17:24
          #10648123

          Мне не нужен андроидофон. Мой идеальный запасной телефон должен по определению уметь лишь звонить, принимать и отправлять SMS, и хранить десять-пятнадцать записей в телефонной книге. То, что им можно будет колоть орехи или забивать фурнитурные гвоздики — приятный бонус.

          Всё остальное умеет делать мой основной смартфон.


        1. aamonster
          06.03.2018 22:07
          #10648769

          Они тупо удобней в качестве телефона. Удобней управление одной рукой, удобней вытаскивать из кармана, не боишься уронить, не жалко разговаривать под дождём и т.п.
          Что касается времени работы, так если на андроиде всё отключить — то ему не нужен ни большой экран, ни мощный проц, зато пригодились бы кнопки, и неплохо бы сделать корпус поуже… И опять приходим к идее кнопочного телефона :-D


          1. MAXInator
            06.03.2018 22:50
            #10648849

            Ну почему, почему вы обычные черты телефона записываете в плюсы? У меня в заонилках 4,5" смарт. Им удобно управлять одной рукой, я спокойно разговариваю по нему под небольшим дождем (под ливнем я бы не стал говорить и по обычной звонилке). И обычный телефон я боюсь уронить не меньше — никогда не знаешь, что внутри может отлететь.
            Если на андроиде все отключить — он останется андроидом. Всегда можно в два касания синхронизировать контакты, например. То есть такая звонилка всегда готова в большей мере заменить основной смарт, по сравнению с кнопочной. Сохраняя при этом почти все черты кнопочной.


            1. aamonster
              07.03.2018 06:54
              #10649275

              Всё просто. Опыт. Всё, что я перечислил — было актуально для меня, когда я пользовался кнопочной звонилкой в паре вначале с кпк, а потом со смартфоном (в свой первый смартфон я даже симку не переставлял, используя его в качестве кпк, пока не понадобился второй номер).
              Правда, в последние годы я перестал таскать с собой телефон в дополнение к смартфону: удобства телефона перестали оправдывать таскание второго девайса (правда, в кармашке рюкзака валяется резервный "card-sized phone", но это больше потому, что он есть: в качестве звонилки он неудобен)


          1. ksenobayt
            07.03.2018 10:29
            #10649705

            This.

            Можно говорить сколько угодно об удобстве, но есть вещь, которую я не могу делать на любом смартфоне: набирать текст вслепую. Где-то до 2011-го у меня была моя последняя Nokia на S40 с обычной цифровой клавиатурой; за все годы до того T9 был натренирован так, что я мог строчить текст в IM, не доставая телефон, и как следствие, руку, из кармана на улице.


            1. stalinets
              08.03.2018 01:25
              #10651673

              У меня аналогично, но без T9.


          1. struvv
            07.03.2018 21:12
            #10651377

            Всё равно в банальном айфоне звук лучше, можно по гарнитуре говорить, собеседник отлично слышит тебя, так как производитель позаботился и об этом. Ну и под дождём разговаривать тоже не жалко


            1. aamonster
              07.03.2018 21:45
              #10651425

              Гарнитура — да (кстати, к паре смартфон-телефон цепляется одна multi-point гарнитура), но если не ходишь постоянно в наушниках, то поднести телефон к уху проще.
              Забавный девайс в этом плане — гарнитура с цифровой клавиатурой :-).
              Но всех проблем с удобством она не решает. Аккурат над вашим комментом висит коммент от ksenobayt. У меня не такой запущенный случай, sms мне обычно удобней набивать на смарте, а вот звонить — с телефона.


              P.S. А ещё враги перестали делать аппаратные кнопки в смартфонах… Когда были кпк на wince — у них было по 4 кнопки, плюс длинные нажатия — итого куча действий производилась не глядя.


        1. STingerOid
          07.03.2018 02:47
          #10649181

          А мне непонятна тяга к «забыть на неделю». Я как-то раньше все время приходя домой тыкал телефон в зарядку, даже если там всего одно деление отнялось))


          1. ksenobayt
            07.03.2018 10:30
            #10649713

            Конкретно в моём случае это просто телефон на случай ЧП. Протеряю ли я основной, отберут ли его гопники, сдохнет ли на нём батарея в самый неподходящий момент, что угодно — у меня по-прежнему останется голосовая и текстовая связь.


            1. struvv
              09.03.2018 15:57
              #10653905

              Говоря о ЧП и прочих случаях — Лазил в том году в небольшой поход в Сочи, 2 человека, пешком около 17-20км по горам, через маяк и назад по дороге.

              На двоих было 2 айфона(оба 7 plus), xiaomi и наполовину разряженная портативка, которой хватило поддержать мой айфон на 100% немного недоходя до водопадов(начало маршрута)

              Маршрут пешком примерно вот такой:
              Маршрут чуть чуть не полный так как 10 точек — предел

              Итого, заняло всё более 5 часов, но менее 10, при этом мобильные телефоны использовались следующим образом: — навигация, фото и видесъёмка, выгрузка фоток через интернет, инстаграм на маяке(закат) — сеть, что интересно, была везде в горах.

              Затем после заката пешеходный спуск вниз уже по дороге — телефоны использовались много часов в качестве фонарей(очень неожиданное использование, но как внезапно оказалось после заката вне города абсолютная тьма, а фонарей мы тупо не взяли и даже не подумали о такой проблеме), навигации и нескольких попыток заказать такси(не успешных, но и не особо было надо)

              К моменту достижения нормальной цивилизации оставался 1% на моём айфоне и процентов 20 на xiaomi, другой iphone был на 20%. Так что хвала современным АКБ, это уже не тоже самое что было лет 5 назад.

              Это устройство(смартфон) тащит во многих uses case, в которых раньше оставалось только страдать.


        1. Massacre
          07.03.2018 04:31
          #10649231

          … но зачем? Это ж неудобно, звонить по такой лопате.


        1. VulvarisMagistralis
          07.03.2018 13:24
          #10650295

          Неделю держит практически любой андроидофон, достаточно выключить интернет и остановить ненужные сервисы. Андроидофон с батареей в 4 А·ч спокойно работает 3-4 недели в качестве звонилки.


          Батарейка в 4Ач — это и размеры. Да и в этих китаефонах экономичность так себе, разве что если все выключить. Самсунги вон умудряются экономию с 2-3 Ач делать.
          Опять же зачем он нужен то без интернета и приложений этот лапоть?
          Ну а кнопочный и месяц держится, с батарейкой всего то 1,7. Слепой экран даже крутого Андроида на фоне тех отличных черно белых.
          У меня вон лежит умерший ME45 как память. В 2 раза меньше 4-х дюймового Андроида.


    1. nipponspb
      08.03.2018 07:49
      #10651855

      Вообще, по логике, кнопочник должен быть первым.

      И уже в качестве второго, чтоб в метро новости или контактик почитать, или фотки друзьям показать, можно иногда вынимать из сумки смарт с диагональю побольше.

      Как раз подумываю о том, чтобы перейти на подобный формат использования. Останавливает только отсутствие нормальных кнопочников, с функционалом на уровне хотя бы смартчасов: чтоб принимали уведомления из соцсетей. Иначе смарт придется вынимать слишком часто. И чтоб контакты синхронизировались нормально. В идеале еще и с возможностью раздачи 3/4G по wi-fi.

      Жду новую нокию 3310, обещают, что все это в ней будет. Тогда попробую.


      1. RaphZak
        09.03.2018 12:14
        #10653533

        И время работы будет так же сутки при активном использовании.
        Особенно

        В идеале еще и с возможностью раздачи 3/4G по wi-fi.

        В твоем случае как-раз таки смарт часы будут более оптимальны. Даже не смарт часы, а какой-нибудь фитнес браслет с небольшим экраном, достаточным для того чтобы увидеть необходимые уведомления. Но это только мое мнение.


        1. NeuroHunter
          09.03.2018 20:00
          #10654253

          Увидеть уведомления мало — надо на них как-то отреагировать (как минимум — иногда надо)


          1. RaphZak
            09.03.2018 20:14
            #10654267

            Если важное уведомление — то можно и смартфон достать. Если не очень, то можно просто прочитать и отреагировать позже, в более удобной обстановке


  1. kola22
    06.03.2018 13:33
    #10647293
    +1

    Кажется в первом вопросе нет самого популярного варианта ответа — использую старый кнопочный телефон нокиа/сименс/тд.


    1. Rohan66
      06.03.2018 13:45
      #10647349

      Вот точно! Использую старый Филипс с батареей на 2200. Заряжаю раз в 1,5 недели.


    1. BigBeaver
      06.03.2018 13:50
      #10647381

      Вроде, добавили, но все равно не хватает варианта для топовых (в прошлом) кнопочников типа Nokia E72 и тд


      1. LoadRunner
        07.03.2018 10:49
        #10649767

        Там речь о кнопочном телефоне как о втором.
        Но нет варианта — основной и единственный (как в моём случае, например).


        1. BigBeaver
          07.03.2018 12:24
          #10650131

          У меня, кстати, так же — кнопочник для звонков и музыки в наушниках, и планшет для интернетов.


    1. singeorange
      07.03.2018 13:29
      #10650313

      Вот точно! Люблю всё (и телефоны) размером с карточку. Был Samsung SGH-P300, сейчас GStar Janus. Смартфона нет.


      1. seri0shka
        07.03.2018 20:37
        #10651307

        Большая карточка у вас! Тоже люблю всё (и телефоны) размером с карточку. Поэтому у меня такой: x7 aiek. Правда в качестве второго. Ну и, конечно, есть к нему претензии: нафига цветной дисплей?, батарея на 4-5 дней всего, и цена на кубический сантиметр электроники явно завышена. Но альтернативы нет в таких габаритах, хотя я глубоко убеждён, что возможно сделать лучше и даже меньше.


        1. singeorange
          08.03.2018 09:06
          #10651919

          Знаю такие (клонов — тьма), мне не подходит: слишком мелкий шрифт. Одна из причин отказа от смартфона — каждый раз доставать очки не вижу смысла.


          1. seri0shka
            08.03.2018 11:03
            #10652019

            Так вроде и в GStar Janus шрифт мелкий. Не стал писать про мелкий шрифт в недостатках- во-первых, это следствие другого недостатка — цветного дисплея, во-вторых, это недостаток не для всех. У меня тоже резкое возрастное ухудшение зрения (болезнь коротких рук — пресбиопия), мне бы эту малютку года на 3 раньше, но мирюсь, жёлтым по чёрному почти нормально читаю, а вот чёрным по оранжевому- это пытка (очки стараюсь не надевать).


            1. singeorange
              08.03.2018 11:33
              #10652073

              Нет, в Янусе шрифт всяко крупнее, он ещё и жирный. В большинстве случаев мне достаточно сощуриться. Явное неудобство в другом — он без кириллицы и СМСки приходят квадратиками. Я нашёл русскую прошивку, но установить не удаётся — ошибка файла. Напишу ещё парню, что её выложил — может поправит.


          1. seri0shka
            08.03.2018 11:11
            #10652041
            +1

            И, кстати, ни в одном комменте не вспомнили про один из главных недостатков современных смартфонов- при огромных экранах жутко мелкие шрифты! Иногда это можно исправить с помощью костылей, но не всегда и не везде.


            1. DMGarikk
              08.03.2018 14:01
              #10652229

              Это лишь показатель возрастной категории людей пишущих комменты


              1. seri0shka
                09.03.2018 00:56
                #10653103

                Меня бесило это ещё тогда, когда со зрением проблем не предвиделось. Думаю, возраст ни при чём.


                1. DMGarikk
                  09.03.2018 20:35
                  #10654291

                  возраст причем, когда тебе 20 лет то кажется что все вокруг преувеличивают проблемы со здоровьем и вообще «я болеть не собираюсь» это видно и по нынешней моде «голые щиколотки в -20» или лет 15 назад девушки ходили с голой спиной(животом)… модно было носить джинсы со сверхнизкой талией… артрит? простуда? воспаление придатков? бред какойто такого небудет!
                  ==
                  мне 34 зрение -2, меня пока совершенно не напрягает мелкий шрифт… и вот я участвую в разработке приложения, и никто даже в принципе не задумывается чтобы учесть пожелание подобное вашему, все всё понимают, но среди руководства и тестировщиков нет людей которым это было бы критично… соответственно ресурсов на учет крупных шрифтов не выделяют


                  1. seri0shka
                    09.03.2018 21:36
                    #10654373

                    Всё-таки не в этом дело. Я никогда не забывал о слабовидящих (их довольно много в процентном отношении), но смущало именно нерациональное использование ресурсов. Зачем платить за телевизор 55 дюймов и смотреть по нему картинку, занимающую 40% площади экрана (половина каналов так транслируют)? Зачем платить за 5,5" экран смартфона, и видеть там буквы меньше, чем на кнопочной мотороле? И т. д.


              1. Boba_Fett
                09.03.2018 21:14
                #10654335

                Не только. Крупные читаемые шрифты удобнее в условиях тряски и вибрации, да и просто если вдруг в машине телефон в держателе закреплён чуть дальше, чем у лица. Со шрифтами ещё кое-как можно справиться в системных настройках, а вот с картами, особенно с растровыми…


  1. YMA
    06.03.2018 13:34
    #10647295

    «приемопередатчик FM-радио» — реально есть передатчик УКВ-диапазона?


    1. PerlPower Автор
      06.03.2018 13:40
      #10647321

      Да, перепутал, там только приемник.


    1. saag
      06.03.2018 13:42
      #10647335

      Nokia 5140, там это есть


    1. vozhd99
      08.03.2018 01:42
      #10651683

      N85 имеет трансмиттер. Пользовался вдали от Москвы.


  1. NeuroHunter
    06.03.2018 13:36
    #10647305

    Раньше думал, что с удовольствием купил бы wifi-планшет и простую кнопочную звонилку, в которой бы была раздача интернета и синхронизация контактов/календаря через CardDAV/CalDAV. А сейчас… общение, в основном, в мессенджерах; отдельную камеру с собой особо таскать не хочется (потому что это + 2 кг), да и CardDAV (отсутствие CalDAV еще терпимо) в кнопочные звонилки так и не завезли.


  1. GRIB6
    06.03.2018 13:42
    #10647333
    -1

    Стали бы вы покупать кнопочный в качестве второго телефона, если бы в них было больше функционала?
    А зачем, если уже несколько лет почти все производители смартфонов поддерживают двухсимочность?
    Их целевая аудитория — пенсионеры, приезжие с южных республик, часто дети.


    1. Chamie
      07.03.2018 02:56
      #10649187

      Второй телефон — не обязательно для второй симки.


  1. gravl
    06.03.2018 13:43
    #10647339

    И как всегда, три слова: "облачная синхронизация контактов" — интересно, кто нибудь догадается сделать?


    1. 5oclock
      06.03.2018 15:45
      #10647777

      +1.

      1. 3G.
      2. Контакты совместимые с Google/iPhone.
      3. Месяц — в режиме ожидания, сутки — в режиме разговора.
      4. Классический LCD-экран, чтобы на улице даже подсветку не надо было включать.

      И никакие там камеры, FM-радио и «более лучшие змейки» — и близко не нужны.


      1. seri0shka
        07.03.2018 20:42
        #10651321

        Очень много людей, которых я лично опрашивал, хотят такой телефон, который никогда не сделает производитель. Как так получается? В каких параллельных мире живёт производитель?


        1. Alcpp
          09.03.2018 02:12
          #10653151

          Основные потребители этих телефонов — жители развивающихся стран, где он служит первым телефоном.


    1. PerlPower Автор
      06.03.2018 16:13
      #10647851

      К сожалению тут потолок — это передача единичных контактов по Bluetooth.


      1. prostosergik
        06.03.2018 23:26
        #10648913

        Неправда ваша. Sony Ericsson успешно с Google синхронизировался, пока сам Google это не прикрыл.


        1. DaemonGloom
          07.03.2018 05:55
          #10649249

          Да можно и сейчас, нужно только поставить промежуточный сервер с поддержкой SyncML (например, SyncEvolution).


          1. Busla
            07.03.2018 12:15
            #10650103

            Контактная книга в самих аппаратах кривая и ограниченная — то адрес не лезет в поле, то дополнительный рабочий номер теряется. Навигация/поиск ужасные.


      1. thauquoo
        07.03.2018 01:02
        #10649055

        Нет. wammu.eu/phones куча старых телефонов, которые умеют синхронизацию контактов, календаря, некоторые даже по Bluetooth.


    1. aamonster
      06.03.2018 22:10
      #10648777

      Её уже не только сделать, но и похоронить успели :-(. Гуглить syncml.


  1. stalinets
    06.03.2018 13:46
    #10647355

    Как возникло коммьюнити вокруг feature-phone'ов в 2000-х? Думаю, главная причина — в том, что молодому человеку интересно изучать новое. Подростки тогда массово покупали (или выпрашивали, чтобы им купили родители) по возможности максимально крутые и современные трубки, какими и были тогдашние ява-телефоны. И кастомизировали их. Что было круче них в середине 2000-х? Какие-нибудь коммуникаторы на PalmOS, Симбиане или Windows Mobile? Это было круто, но как-то не очень удобно, слишком дорого, и вообще не получило такого распространения. Обычные ява-телефоны — они были у многих. В них было интересно копаться. Они все были немного разными. На них можно было запускать ява-мидлеты! Они давали некоторые новые, уникальные возможности: я помню время, когда аська и почтовый клиент на компе была делом обычным, а вот аська и почта на телефоне ещё уливляла. А как круто было, когда телефон научился воспроизводить wave-звук, ещё даже не mp3, а простой amr (сделанный из телефонного кодека с крайне ужатым диапазоном частот) или похожий по качеству wav. Наконец, эти телефоны являлись игровой платформой, с большим разнообразием ретро-игр.

    А что сейчас? Молодёжь переключилась на смартфоны, теперь все эти радости оттачиваются на них. В их прошивках копаются, ставят всякие программы, ведь аппаратно никакой революции уже не предвидится: новый чуть более мощный процессор в новом смартфоне — это вам не то, что возможность слушать mp3 или появление карты памяти в новом ява-мобильнике 2000-х годов.

    Так что эти простые телефоны сейчас стали ширпотребом для определённого круга пользователей, которым не нужно там ничего кастомизировать. Для чего программисту мучиться, открывая в прошивке возможность, например, запускать на таком телефоне ява-мидлеты, если они умерли? Никто не оценит этих усилий.
    Вот если бы разом исчезли все смартфоны, вот тогда да. У людей была бы огромная потребность по-прежнему иметь в кармане комбайн. Чтоб и чаты, и браузер, и игрушки. Снова расцвели бы буйным цветом современным аналоги motofan.ru, siemens-club.ru, se-club.org, nokia-club.ru, wap.amobile.ru и прочих подобных, нашлись бы умельцы, добавляющие в эти телефончики какие-нибудь «эльфы» и прочее.

    А сейчас кому это нужно?

    Вообще, как я уже не раз писал, мне нравятся поздние ява-телефоны. Когда я купил себе на излёте новый Sony Ericssom Elm, я понимал, что эпоха уходит, телефоны рано или поздно умирают, а расставаться с любимой платформой я не хочу. Поэтому чуть позже заказал себе про запас новый Sony Ericssom W995. И вот года полтора назад Эльм умер, и я расчехлил W995 и прекрасно пользуюсь им сейчас. Он у меня — основной телефон для звонков, с него же часто захожу почитать новости и прочие вещи, с него слушаю музыку. Есть смартфон, он больше для звонков по работе, для мессенджеров (увы, на J2ME так и не выпустили WhatsApp, Viber, Telegram, Skype; если бы выпустили — сидел бы в них с ява-телефона, а не со смартфона), для работы в качестве навигатора. И когда я начал пользоваться W995, я тут же полез, нашёл сайт, продающий в новом состоянии такие телефоны, и за ~6000 рублей купил себе про запас ещё один SonyEriccsom Elm, которым буду пользоваться, когда умрёт W995.
    Да, такие сайты есть. Так что ещё можно купить себе хорошую трубку середины-конца 2000-х годов в новом виде по приемлемой цене.


    1. DMGarikk
      06.03.2018 14:12
      #10647445

      не сдержался...Ericssom… ох мои глаза, если так любите марку почему название не запомните никак?


      1. stalinets
        06.03.2018 14:50
        #10647589

        Хм, это может прозвучать странно, но я 3 раза одинаково опечатался) Бывает. Можете открыть мои сообщения и поискать по слову Ericsson, увидите, я раньше писал его правильно.


        1. DMGarikk
          06.03.2018 15:42
          #10647773

          ;)
          а то существуют люди говорящие подшиБник и пишущие Sity вместо City… не могу себя к грамар-наци причислить но бывает прям руки опускаются ;))


        1. seri0shka
          07.03.2018 20:47
          #10651333

          3 раза одинаково опечатался

          Ctrl-C > Ctrl-V?


          1. stalinets
            08.03.2018 01:34
            #10651679

            Нет, я не копировал. Как бы объяснить… У музыкантов-клавишников есть такое явление, когда при разучивании произведения, если сыграть его много раз подряд быстро, пальцы «запоминают» его криво, появляются как бы ложные паттерны в работе мышц пальцев, и могут появиться устойчивые ошибки в одних и тех же местах, которые потом сложно исправлять, так как палец сам так и тянется нажать не ту клавишу. Думаю, тут было что-то похожее. Я набирал то сообщение быстро, не особо глядя на клаву и не вчитываясь в текст, постоянно переключая раскладку с EN на RU и обратно, а M и N на клавиатуре расположены рядом. Вот и для слова Ericsson сложился временный неверный паттерн, который я не заметил, и так и набралось подряд 3 раза. Сейчас вот прошло несколько дней, и это слово уже набирается без проблем (проверил).


    1. HerrDirektor
      06.03.2018 14:47
      #10647577

      Простите, напомнило :))


      Ustin
      Скажите, есть ли нормальные интерпретаторы других языков программирования, сделанные под J2ME?
      Проблема в том, что компьютера нет, уже давно (4 года), и похоже, надолго. А программировать на чем-то хочется. Есть Nokia 2323c-2 (MIDP-2.1, CLDC-1.1, heap size 1024 KB). Пробовал Hecl, но у него три фатальных недостатка — нет логарифма и экспоненты, нет перевода символа в его код и обратно, невозможно сохранить написанную программу. Я бы его доделал, но повторюсь, компьютера нет. Может кто-нибудь помочь?
      Mikhail
      Устин, скорей всего нет и не будет. думаю, что проще купить (взять) компьютер.
      Ustin
      Михаил, где я вам в тюрьме возьму компьютер?


    1. S00
      06.03.2018 15:07
      #10647651

      В телефоне мобильном кроме браузера, gпереводчика, заметок, камеры, какого — нибудь плеера, телеги и проводника с возможностью открывать тексты, pdf и всякие docx ничего больше не нужно. Приложения очень желательны, но тут уж как пойдёт. Вопрос в том, что интернет должен быть лте, экран должен быть достаточно ярким и большим, камера на 13мп минимум и т.п. А учитывая что самый дешевый андроид телефон(3к рублей Archos 40 Helium 4G), которым можно реально пользоваться и он почти всё вышеперечисленное включает, дороже средней нормальной кнопочной звонилки на тысячу — две, а иногда и не дороже вовсе(nokia 3310 2017), то смысла в звонилке нет. «Телефон должен неделю держать заряд» — это очень частный случай. По факту телефону достаточно просто доживать до вечера. Звонилки хорошо подходят для походов и прочего, но для этих целей лично у меня лежат 2 мотороллы с чб экранами) Но пользоваться таким каждый день?)) Не смешно.


      1. stalinets
        06.03.2018 15:48
        #10647787
        +1

        Важно удобство использования.
        Вот стоит у меня цель: початиться.
        На SonyEricsson есть физическая клавиатура. Да, не QWERTY, скорость набора у неё медленная, но всё равно текст можно набирать одной рукой и, приловчившись, даже не глядя, поднося телефон к глазам только чтобы прочитать ответ. Так я чатился по аське. А что сейчас? Гадкий сенсор. Одной рукой набирать неудобно, до левого верхнего угла не дотянуться, при попытке всё же сделать это ладонь нажимает на сенсорную кнопку в правом нижнем углу, и всё сворачивается. При наборе текста много опечаток, так как в портретном режиме кнопки мелкие, а пальцы у меня крупные. Пользоваться помогалками я не любил раньше (T9/iTAP), не люблю и сейчас. Я плююсь от необходимости набирать текст на сенсоре.

        Далее, мне нужно, например, почитать новости. На ява-телефоне это делается так: запускается с хот-кея опера мини, загружается заметное, но предсказуемое время. В закладках, выведенных на «домашний экран», уже есть нужный сайт. Пара нажатий кнопок, потратилось килобайт 20-50 трафика — и мы читаем новости.
        Что на смартфоне? Во-первых, нам нужен только свежий, мощный аппарат. На смартфоне 3...5-летней давности всё начинает жутко тормозить.
        Браузер может открыться сразу, а может полезть обновляться, заставляя меня ждать. Или просто тормозить из-за какого-то фонового процесса.
        Настроенные закладки и иконки любимых сайтов могут съехать и навернуться, потому что, видите ли, браузер обновился и всё то, что ты скурупулёзно сортировал, перемешалось или вообще исчезло.
        Объём потреблённого трафика я не контролирую, так как страницы грузятся без сжатия, гибких настроек нет, лезет всякая рекламная срань весом в много мегабайт. Значит, что, покупаем тарифный план с пакетами трафика? Какой там самый дешёвый? Я таким пользуюсь сейчас, потому что по работе нужен вацап. Но вот только я из купленных 6 Гб в месяц трачу максимум мегабайт 200, и это в основном обновления.

        Или вот. Я смотрю на смартфоне видео на ютубе, в фоне работает куча процессов. Что-то полезло обновляться. Телефон перегружен. И тут мне приходит звонок, обычный звонок по GSM. И я не могу на него ответить! Телефон заглючил и затормозил, и ползунок не двигается. Ещё хуже, если в подобном случае звонят, например, по Viber. Такое бывает не очень часто, но бывает. Вы скажете — купи современный смартфон, а я скажу — какого хрена? На ява-телефонах такая ситуация была немыслима, будт открыты хоть 3 ява-приложения, входящий звонок моментально всё сворачивает и тормоза практически невозможны.

        Это я не говорю о том, что у меня в рабочей сумке поселился power bank с кабелем питания.

        Да, наверное, можно найти браузер со сжатием трафика. Потратить месячную зарплату на новый мощный аппарат. Поставить и настроить кучу резчиков рекламы. Найти клавиатуру поудобнее, и так далее и тому подобное. Но всё равно картина вырисовывается безрадостная. Мобильная индустрия пошла не по тому пути.


        1. shifttstas
          06.03.2018 20:12
          #10648539

          гм, все намного проще — раньше приложения были намного менее требовательны к ресурсам, но и не такие удобные соответственно. Если телефон=рабочий инструмент, что плохого в том, что бы потратить на него да хоть 1 целую зарплату? Хороший ноутбук, который тоже у многих рабочий инструмент может стоит как 2-3 зарплаты, легко.


          1. stalinets
            07.03.2018 00:05
            #10648997
            +1

            Приложения пишутся быдлокодерами, не хотящими делать простейшие вещи. Например, программка «Фонарик» — классический пример. Если написать её как положено, как она должна выглядеть? Содержать несколько десятков строк кода и весить меньше килобайта. В ней будет кусочек кода, отрисовывающий круглую кнопку «Вкл/Выкл» и задающий её цвет, и коротенький код, управляющий светодиодом вспышки камеры. Всё! Сейчас же эти «фонарики» весят десятки мегабайт, требуют права доступа ко всему подряд (телефонная книга, интернет, сведения о подключении и так далее), просят себе обновлений… И такой подход во всём.
            Аська и вацап — похожие программы. На J2ME простая аська (официальный Jimm) весила килобайт 50, а продвинутый Jimm-мод с анимированными смайликами, нескучными обоями и кучей модов — ну, килобайт 300, не больше. А сколько сейчас весит вацап и тем более скайп?
            Вы скажете — видео- и аудиозвонки. Но ведь и то, и другое работало в тех же FeaturePhone'ах. Например, в сонериках и нокиях с 3G часто были фронтальные камеры и аппаратные видеозвонки, работающие как базовая услуга 3G-сетей. Я ещё году в 2007м звонил подруге по видео в Москву, когда в Москве ещё не было 3G, только в метро, и дозвонился по видео как раз когда она была в метро. У Мегафона даже на 2,5G это уже было, году в 2003-м, люди уже тогда, у кого были бабки на трафик, смотрели фильмы онлайн по 2,5G на каком-то иностраном стриминговом сервисе. И не требовалось никаких монстроузных программ весом в десятки-сотни мегабайт. А в некоторых мобильниках была даже аппаратная поддержка SIP-протокола, правда, я так и не нашёл мидлет, который умел бы звонить по SIP.

            Можно долго рассуждать, почему так происходит, но выглядит всё это грустно. Говнософт душит мощнейшее железо и сжирает батарейку. Эргономика при наборе текста плохая, так как нет физической клавиатуры. Телефоны шпионят и сливают налево личные данные. Это не то будущее, которое нужно людям.


            1. shifttstas
              07.03.2018 00:17
              #10649021
              -1

              Что то у вас всё смешалось, люди, кони…

              видеозвонки на уровне сети — 3/4G — уже прошиты в систему и понятное дело, не требуют приложения. А вот берем мессенджер, он обычно будет состоять из:

              1. Ядра
              2. библиотека по работе с портоколом и шифрованием
              3. Графика


              Последний пункт — тяжелый, а теперь вспомним, что разрешение может быть разное => надо графику для всех => увеличивается вес.

              Кстати ваш пример с 3G Videocall достаточно показателен — эта услуга была мёртворожденной и ей не пользуется никто, сейчас видео звонки — Skype/Whatsapp причины я думаю можно не называть?

              Не стоит так же забывать — что вес у приложения обычно берется из-за большого набора абстракций, сейчас что бы запустить приложение на сервере используется следующий каскад:
              Хост --> OS --> виртуализация --> контейнер с виртуалкой --> ОS в виртуалке --> докер --> ОС --> виртуальная машина (java например) --> приложение

              Ранее было так:
              Хост --> OS --> виртуальная машина --> Приложение

              На мобильных телефонах всё аналогично, за быстроту разработки стоит платить ресурсами, но я не вижу это в качестве проблемы. Есть выбор — разрабатывать целый год но на низком уровне или же релизы раз в месяц, но с абстракцией и потерей оптимизации — понятное дело бизнесс будет идти вторым путём — никто не будет ждать первый вариант тк все хотят фичи — сейчас.

              Насчет веса приложений — Telegram весит 79 мегабайт, на мой взгляд это совершенно не много, причем если из него убрать все функции до уровня jimm/icq — уверен, что весить он будет столько же…

              Насчет эргономики — так это похоже вы просто не привыкли, я двумя пальцами по сенсору печатаю вполне спокойно…

              Раньше кстати телефоны тоже шпионили и сливали всё ;)


              1. stalinets
                08.03.2018 02:35
                #10651709

                Видеозвонки как услуга сети работали менее ресурсоёмко, да вот беда, операторы просили за них заметные деньги. Плюс не все телефоны их поддерживали, когда они были доступны. Сейчас вот на многих операторах позвонить по видео вообще не получается, такой услуги нет. Например, Tele2 в Ростове: нет в описании тарифа видеозвонков! А вот на казахстанском сайте теле2 оно есть. И мой андроид-смартфон вот тоже их не поддерживает: нельзя послать видеовызов, кроме как через один из IM.
                А видеозвонки по IP бесплатны, вот и взлетело.
                Но тем не менее, почему при видеозвонке по тому же Скайпу или Вацапу у меня смартфон раскаляется до горячего состояния, а аккумулятор тает на глазах? Что, нельзя было использовать аппаратное декодирование, подобрать подходящий кодек, чтобы это не тормозило и не жрало ресурсы?

                Насчёт уровней абстракции — верю, но это не значит, что такая ситуация правильная и хорошая. Да, получаем больше гибкости, но если всё это тормозит и глючит, зачем мне это всё? Пусть бы работало примитивнее, так нет же. И ситуация с увеличением мощности железа не становится лучше! В 2010-м году первые андроид-смартфоны умели видеозвонки. У меня не было тогда андроида, но предположим, что оно работало, но притормаживало. Казалось бы, сейчас железо во много раз мощнее, и видеозвонки должны летать! Так нет же, по мере роста производительности железа совершенно нелогично растут системные требования софта, при том что новых задач перед софтом не ставится. Всё та же передача аудио + видеопотока среднего разрешения. Почему же оно по-прежнему тормозит? Говнософт!

                Насчёт графики в мессенджерах: можно все кнопочки, окошки и даже фоны отрисовывать векторно. Или использовать малоцветные лёгкие картинки. Или хотя бы выпускать 2 сборки: полноценную и облегчённую, без ненужной графики вообще. Радикальный вариант — позволить пользователю пройти пошаговый мастер-конструктор и самому собрать себе Telegram из компонентов: на первом шаге выбираем версию ядра, на втором смайлы (вот эти — самые базовые и lo-res, весят 3 килобайта, вот эти средние, вот эти hi-res весят 3 мегабайта), на третьем шаге фоновую обоину, и так далее. Знаете, когда это появилось? Я собирал Jimm в таких конструкторах уже году в 2005-м. Можно было собрать как базовый лёгкий вариант, так и монстра размером в пару мегабайт.
                Так вот, про векторную отрисовку. Запускаем мессенджер, за секунду всё отрисовалось, и больше не тратится ни память, ни процессор. Чем плохой вариант?
                И вообще, Android — это же линукс. Где нативные линуксовые проги, которые бы работали прямо на нижнем уровне, взаимодействуя с ядром ОС? Что, разве не существует Linux, скомпилированного для ARM-ядра? Почему с самого начала поддерживается косталь в виде виртуальной ява-машины и ещё другими уровнями виртуализации?
                Это всё называется говнософт.

                Ещё приложения засирают память телефона. Все присланные в чатах фоточки, звуковые фразы, анимашки, видосы и пр. оседают в системных папках того же телеграмма или вайбера, их приходится руками чистить. Почему нельзя указать, чтобы эти папки были на карте памяти? Ведь память телефона обычно очень ограничена и не расширяется, и найти, скажем, простенький начальный андроидофон, но с 32-64 Гб внутренней памяти нельзя, бюджетный будет с 8, или даже 4 Гб внутренней памяти. А вот карты памяти сейчас дешёвые. Гуглу и Эпплу выгодно продавать более дорогие телефоны с увеличенной внутренней памятью, это понятно. А вот пользователю это невыгодно. Только в последнее время делаются какие-то шаги, я слышал, можно при наличии рута на свежих андроидах подмонтировать карту памяти так, чтобы она была плавным продолжением адресного пространства встроенной памяти. Но почему просто нельзя указать, чтобы приложение хранило ресурсы на карте памяти? Приложение перенести на карту можно (и то не всегда), а ресурсы оно всё равно хранит в памяти телефона. Дурацкое, архитектурно неверное решение.

                А что насчёт предустановленных приложений? У меня на моём Асусе штук 15 таких, и я не могу их удалить не рутанув телефон. При этом они все жрут трафик, выдают неотключаемые уведомления, часто звуковые и посреди ночи (привет создателям MiniMovie с их «моментами недели»!), висят в памяти.

                Что вообще за прикол, что приложение нельзя просто закрыть, выгрузить из памяти навсегда, пока я его не запущу сам или оно не запустится автозапуском при старте системы после перезагрузки? Почему программа, даже после прибития её процесса в списках процессов и кешированных процессов, вскоре может снова в них числиться как запущенная? Почему я не могу просто и понятно отредактировать перечень автозапускаемых программ? Уж сколько ругали Windows все последние 20+ лет, но там всё это делается и настраивается. Для всех этих задач есть системные инструменты. Есть всё это и в Linux, при наличии знаний ещё намного более гибкое, чем в винде. Почему этого нет в Android? ОК, домохозяйка прибьёт системный процесс и понесёт телефон в сервис, это лишний головняк для производителей. Ну так сделайте галочку «Я продвинутый пользователь», чтобы всё было доступно при желании. Рутование — это не то, это тоже костыль.

                Насчёт эргономики: ну неудобно набирать текст на сенсоре.
                Вот взять эталон: компьютерную клавиатуру. У неё есть богатые возможности перемещать курсор по строке влево-вправо: посимвольно (стрелки влево и вправо), по словам (Ctrl+влево, Ctrl+вправо), в начало или в конец строки (кнопки Home и End). Я уж не говорю, что с зажатой Shift всё это применимо и к выделению текста, ну да это уж ладно, пропустим. Потом, я могу удалить символ как перед курсором (Backspace), так и после курсора (кнопки Del или Delete). Я очень активно пользуюсь этим при наборе текста на компьютере. На смартфоне этого нет! Если я заметил в середине набранной строчки опечатку, мне надо тыкать туда пальцем. И вероятность процентов 80, что я не попаду пальцем так, чтобы курсор встал именно после неверного символа. То есть я буду беситься и тыкать, пытаясь попасть чтоб курсор встал куда надо. Да, есть «экранная лупа», увеличивающая кусок текста в районе курсора, чтобы прицелиться получше, но с очередным прилетевшим обновлением системы оне у меня исчезла. Потом, система может понять эти тапы в попытках попасть курсором куда надо — как двойной тап, и включить режим выделения текста!
                А ведь на кнопочных телефонах эти инструменты, пусть и в зачаточном состоянии, обычно были. Набираю текст, заметил опечатку — продолжаю набирать, пока не пошла новая строка ниже, как дошёл до места под опечаткой — одно нажатие джойстиком (или позиционной клавишей) вверх — и мы попадаем курсором в район опечатки, часто прямо перед ней. Если не перед ней — то парой нажатий «влево» или «вправо» мы подводим курсор после опечатки и лёгким нажатием кнопки «C» удаляем опечатку, введя правильную букву. Нажимаем «Вниз» и мы снова на нижней строке, можно продолжать печатать. Всё предсказуемо и детерминировано, хотя и тракторно-деревянно и порой громоздко. Нет элемента случайности, как в случае сенсора.
                Использовать исправлялки и помогалки я не люблю: мне часто надо ввести какую-нибудь аббревиатуру, или слово, содержащее русские и английские буквы, или слово с намеренной ошибкой, или предложение со сложным пунктационным оформлением, или какой-нибудь пароль, и тому подобное, и в случае включённых автоисправлялок ввод таких вещей именно так, как требуется, превращается в такое мучение, что телефон может быть разбит об стену. Не говоря уже об обучении нейросетей Гугла)))

                И главное: я хочу набирать текст одной рукой. А это очень неудобно. Например, при попытке набрать восклицательный знак приходится тянуться слишком далеко, и кожа ладони, примерно тем местом, откуда растёт большой палец, нажимает при этом сенсорную кнопку режима выбора запущенных приложений. При нажатии пробела палец часто цепляет кнопку Home, что приводит к сворачиванию всех приложений (хорошо хоть, содержимое текстбокса не дропается, и на том спасибо). А при попытке нажать Backspace или ввести знак вопроса рука так скрючивается, что можно выронить телефон. И при этом вместо удаления ошибочного символа можно ввести ещё кучу ошибочных, скажем, «ю» или «э», потому что Backspace очень маленький и расположен максимально неудобно, а нужен часто. Всё это называется говноэргономика.

                Это я описал главное, что мне мешает. Наверняка можно проанализировать получше и найти ещё кучу косяков, которые мешают быстро и комфортно набирать текст на смартфоне одной рукой.

                Да, на кнопочных телефонах тоже было немало нюансов. Сама идея ввода, когда на одной клавише несколько символов, чередующихся по кругу, не очень хороша. Это сильно снижает скорость ввода. Но по крайней мере телефон можно держать одной ркуой и нормально набирать текст. А если это QWERTY, то и скорость будет отличная. Правда, у меня никогда не было телефона с аппаратной QWERTY, только телефоны с обычными кнопками типа 1 (abc), 2 (def), 3 (ghilk), 4 (lmno) и т.д. Но уверен, если к QWERTY привыкнуть, скорость набора будет навысоте.


                1. tot418
                  08.03.2018 03:18
                  #10651767

                  Добавил ваш комментарий в закладки.


                1. Ugrum
                  08.03.2018 12:49
                  #10652151

                  А что насчёт предустановленных приложений? У меня на моём Асусе штук 15 таких, и я не могу их удалить не рутанув телефон. При этом они все жрут трафик, выдают неотключаемые уведомления, часто звуковые и посреди ночи (привет создателям MiniMovie с их «моментами недели»!), висят в памяти.
                  Что вообще за прикол, что приложение нельзя просто закрыть, выгрузить из памяти навсегда, пока я его не запущу сам или оно не запустится автозапуском при старте системы после перезагрузки? Почему программа, даже после прибития её процесса в списках процессов и кешированных процессов, вскоре может снова в них числиться как запущенная? Почему я не могу просто и понятно отредактировать перечень автозапускаемых программ?

                  Посмотрите в сторону телефонов на MIUI, там всё это штатными средствами оси делается (кроме удаления некоторых приложений без рута). Автозапуск/работа в фоне/уведомления/доступ к мобильному и/или Wi-Fi трафику, в общем очень мощная система управления разрешениями для приложений.


                1. Chamie
                  08.03.2018 20:43
                  #10652773

                  И вообще, Android — это же линукс. Где нативные линуксовые проги, которые бы работали прямо на нижнем уровне, взаимодействуя с ядром ОС? Что, разве не существует Linux, скомпилированного для ARM-ядра? Почему с самого начала поддерживается косталь в виде виртуальной ява-машины и ещё другими уровнями виртуализации?
                  А с чего вы взяли, что Андроид — это только ARM? Android поддерживает ещё и, как минимум, MIPS и x86. Для этого изначально там и была воткнута Ява — чтобы разработчикам приложений, состоящих, в основном, из GUI и вызовов системных библиотек, не приходилось их писать и отлаживать отдельно подо все поддерживаемые ОС платформы.


                  1. stalinets
                    08.03.2018 21:23
                    #10652839

                    Много ли смартфонов на Андроиде и не-ARM? Я помню только лёгкие заигрывания Интела с x86, которые не пошли.


                    1. Chamie
                      08.03.2018 22:18
                      #10652891

                      Асусов много было, например. Моторола и Леново тоже делали.
                      Поиск на Яндекс.Маркете выдаёт 42 модели, например.


      1. DMGarikk
        06.03.2018 16:51
        #10647993

        Как раз таки наоборот, большинству людей, которым нужен второй телефон, нужна именно кнопочная звонилка которая тупо звонит и больше ничего не умеет… и неделю держать заряд очень важно… забыл телефон в рабочей машине/офисе/наобъекте и всеравно без связи не останешься когда его заберешь
        Оффлайновой работы в мире гораздо больше онлайна, по этому можно с уверенностью сказать что «LTE, яркий экран, заряд на 1 день нормально» — это какраз таки частный случай… очень многие владея смартфоном до сих пор пользуются бумажными картами и спрашивают на улице «где дом №123к3стр5 по улице Ленина?»… гугляндекскарты? данунафиг… (тут меня больше дальнобойщики печалят… которые вообще по картам нарисованным отруки ездят)


        1. shifttstas
          06.03.2018 20:13
          #10648547

          многие владея смартфоном до сих пор пользуются бумажными картами и спрашивают на улице «где дом №123к3стр5 по улице Ленина?

          Поколение 40/60+?


          1. DMGarikk
            07.03.2018 12:10
            #10650073

            Поколение 40/60+?

            не только…
            помню организовывал собственную свадьбу в Питере, потерялись на разных улицах на трех машинах, в итоге пришлось 6 человек (все с недешевыми смартфонами) буквально за руку выводить и пальцем показывать в какую сторону ехать, у половины «мне в салоне менеджер вацап установил, я не знаю как че дальше»… у когото вообще учетки в маркете нет, ктото не умеет навигатором пользоватся на телефоне… ад какойто ;)… я к тому что вы переоцениваете возможности большинства людей далеких от ИТ


            1. shifttstas
              07.03.2018 15:35
              #10650741

              Никогда не поверю, что при наличии смартфона за 40к+ люди не умеют пользоваться картами в нём, тем более, что они по умолчанию есть на обоих платформах и даже работают через аудио-ассистента


              1. DMGarikk
                07.03.2018 16:48
                #10650933

                мало вы с людьми не из ИТ-мира общаетесь
                телефон за 40к+ покупается по принципу «самыйкрутойчтобынетормозил», а не «буду в чатике сидеть и по сайтам лазить»


                1. shifttstas
                  07.03.2018 17:00
                  #10650951

                  Так и чем они, по вашему пользуются? Ничем? Только звонят/смс?


                  1. NeuroHunter
                    07.03.2018 17:16
                    #10650979

                    Вы не поверите — но да. Еще иногда камерой.
                    А знаете, почему покупается именно такой телефон? Потому что в дешевой раскладушке мелкий шрифт как на кнопочках, так и на дисплее, а на «лопате за 40к» всегда есть настройки accessibility.


                    1. shifttstas
                      07.03.2018 17:17
                      #10650981

                      Мелкий шрифт, мы все ещё говорим о аудитории не за 40?


                      1. NeuroHunter
                        07.03.2018 17:40
                        #10651009

                        ОК, согласен, я как-то по инерции переношу на аудиторию 40+.
                        С другой стороны — если выбраться из айтишного окружения в люди, то там тоже найдутся те, кто действительно покупает «самыйкрутойчтобынетормозилисбольшимэкраном»


                        1. shifttstas
                          07.03.2018 17:52
                          #10651025

                          АйТи — не пример — там понятное дело все опытнее :) а тот самый 40+ с каждым годом двигается, судя по отчету операторов и яндекса, и скоро уже вообще любой возраст будет пользоваться электронными услугами (картами например). Тк сейчас большинство платят за все в электронном виде… (включая ЖКХ)


                          1. NeuroHunter
                            07.03.2018 19:06
                            #10651175

                            «В электронном виде» ? «со смартфона»


                            1. shifttstas
                              07.03.2018 19:09
                              #10651177

                              более 80% посещений сайтов идет именно с него…


                              1. DMGarikk
                                08.03.2018 01:19
                                #10651665

                                «по опросу проведенному в интернете, интернетом пользуются 100% Россиян»


                                1. Chamie
                                  08.03.2018 02:30
                                  #10651703

                                  Это, кстати, не совсем шутка — это был опрос на главной Яндекса когда-то в нулевых, если я не ошибаюсь. Я в нём даже голосовал — помню, ещё не мог решиться, нормально ответить или «нет».


                  1. DMGarikk
                    08.03.2018 01:23
                    #10651671

                    Вацап, изредка скайп и фоточки посмотреть, браузер уже редко
                    и этот софт обычно им ставят знакомые или «настроим телефон за 500р» (с) Салон-связи
                    ==
                    проблемы начинаются когда выясняется что человек вообще не вкурсе на какую почту и пароль у него телефон привязан


                    1. RaphZak
                      09.03.2018 13:29
                      #10653653

                      проблемы начинаются когда выясняется что человек вообще не вкурсе на какую почту и пароль у него телефон привязан

                      Очень знакомо. Жене обновили телефон, пришлось пользоваться сервисом восстановлеия пароля в гугле.

                      Ну и пользуется она для соцсетей, немного ютюба, почта, мобильное приложение али. Что-то новое изучить — не, это не для меня.


              1. LonerD
                08.03.2018 07:49
                #10651857

                Просто стоит рассмотреть вариант «карты определяют расстояние плюс-минус пару километров, а названия улиц на картах совершенно не соответствует реальности» и поверить. Вот в нашем посёлке именно так и обстоят дела.


                1. DMGarikk
                  08.03.2018 14:05
                  #10652233

                  Карты это не только «проложить маршрут и следовать подсказкам»
                  Я несколько раз в адской глуши ориентировался по спутниковым снимкам (в яндексе и гугле чисто поле и дорога обрывается посередине) где отлично видно дорогу и мосты через реки


        1. RaphZak
          07.03.2018 08:40
          #10649415

          Иногда на гугл/яндекс картах нет всей инофрмаци. Например мой дом, которому уже более 5 лет до сих пор не отображается на гугл картах, на яндексе он есть.
          Да и ладно бумажные карты, по работе часто бываю в таких удаленных местах от которых есть только схемы, перефотканные на телефон. Или вообще словесное описание как добраться: едешь по трассе до 55км, потом съезжаешь с нее на ближайшем перекрестке налево, едешь прямо, пропускаешь три поворота и у погнутого столба направо.
          Я понимаю, что это все частные случаи, но все же. Хотя чаще в незнакомых городах мне проще воспользоваться картой с телефона, нежели спросить у кого-то.


          1. grumbler66rus
            07.03.2018 10:33
            #10649725

            Тут многие зациклились на гугл/яндекс картах. Это же классическая олигополия, тупиковый путь.
            Сайтов/сервисов навигации и карт существенно больше: openstrretmaps, navitel, wikimapia, 2gis, mapme и другие. В том же Навителе я пользовался картами, на которых отмечены тропы, не то что дороги. В двухтысячных пользовался OZExplorer в «коммуникаторе» с нарытыми уже не помню где отсканированными картами километровками, двухсотками и стометровками, причём на месте делал привязку.
            В этом плане смартфон / планшет вне конкуренции хотя бы благодаря возможности выбора.
            В те же двухтысячные спокойно ориентировался в городах с помощью только появившегося 2gis, причём объяснял местным, как пройти в нужное им место :-D


            1. RaphZak
              07.03.2018 12:31
              #10650157

              Я не ограничиваю себя гугл/яндексом. При необходимости пользуюсь 2ГИС и OSMовскими картами, которые заранее загруженные в телефон, так как часто связь либо очень плохая, либо ее вообще нет.
              Тропы на таких картах могут быть и отмечены, но конечная точка моего маршрута чаще всего никак не обозначена, а какая из троп-дорожек ведет к ней неизвестно, вот и приходится пользоваться словесным описанием. Обратно, чтобы выбраться в цивилизацию — да вполне можно воспользоваться каким-либо навигатором.
              Но это повторюсь, частный случай, у других все может быть иначе.


            1. Cast_iron
              07.03.2018 12:37
              #10650161

              2gis есть только в больших городах, navitel уже стал бесплатным? Про другие не скажу — не пользовался.
              Сам я пользуюсь Я.Картами, G.Картами, 2gis и одно время Навителом пользовался, но только на трассах.


              1. RaphZak
                09.03.2018 13:23
                #10653643

                Есть еще OSM (OpenStreetMap) с бесплатными и довольно подробными картами. Из приложений на андроиде понравилось MapFactor Navigator


      1. seri0shka
        07.03.2018 21:02
        #10651353

        камера на 13мп минимум

        Почти уверен: Вам не нужна камера на 13мп, а нужна просто ХОРОШАЯ камера. В своё время очень удивился, когда увидел, насколько хорошее фото 10х15 см можно напечатать со снимка 0,3мп (640х480). А при качественной матрице в 5...8мп можно напечатать формат А4.


        1. stalinets
          08.03.2018 02:53
          #10651737

          Подтверждаю, камера Sony Mavica 2002 года на 2 мегапикселя снимает качественнее, чем камера на 8 Мп в моём смартфоне 2014 года.


    1. Tagat
      06.03.2018 16:13
      #10647849

      Был Sony Ericsson Elm. Сейчас смарт, но желание приобрести что-то подобное осталось.
      Хочу кнопочный с батареей на 3000 мАч или больше, камера на 5 мегапикселей или больше, с автоматической записью разговоров, поддержкой карт памяти, USB-разъёмом для зарядки, а не с фирменным…
      Производители телефонов наверное думают, что раз экран маленький, то и камеру никакую ставить надо. Но фотки-то я смотрю на компе с большим экраном! Поэтому и камера должна быть получше.


  1. altcms
    06.03.2018 13:55
    #10647397

    У моей жены первый и единственный телефон кнопочный (обычная звонилка но с ip67 и аккумулятором на 2700 мАч), наотрез отказывается от смарта. У меня 2 смарта.


    1. vis_inet
      07.03.2018 09:52
      #10649603

      А какой?


      1. altcms
        07.03.2018 10:10
        #10649661

        teXet TM-511R до него была nokia nokia 6230 i (Ещё жив, надо аккумулятор только поменять)


        1. msdos9
          07.03.2018 18:34
          #10651107

          Погоди, а как же «первый и единственный»?


          1. altcms
            07.03.2018 19:05
            #10651173

            В опросе говориться о кнопочном или смарте как о 2м телефоне. А у неё он всего один. Если к примеру я буду перечислять что у меня было то пришлось бы статью писать о истории сотовой связи начиная с AMPS :)


  1. FreeManOfPeace
    06.03.2018 14:55
    #10647615

    Увы, но кнопочные телефоны мертвы, пожалуй последний телефон с нормальной поддержкой сообщества это SAMSUNG S5610, с таким сейчас и хожу. Но и он достаточно урезан относительно например S40, там нет буфера обмена, например и многозадачности Java (в S40 6-th включалась одной галочкой через Phoenix).

    А китайцы эти, ну да возможностей много, теоретически, а на практике да, некому заниматься и незачем, многие ещё сидят на тех самых старых кнопочниках, а кнопочнику конца нулевых современный китаец уступает во всём как железно, так и программно (камеры туда ставят чисто для галочки, те же Sony Ericcson или Nokia имели Java многозадачность, а кто не имел те могли запустить MULTiME а теперь там и Java нет, совсем, темы ещё были, и ещё много чего по мелочи, но полезного).

    В общем современные китайские кнопочники жалкая пародия на то что было 10 лет назад, покупают их только те кому просто звонить, потому что ничего больше они нормально не умеют на самом деле, вот просто шаг влево, шаг вправо и чего то не хватает, то буфера обмена, то каких настроек в плеере (про поддержку RTSP как в S40 только мечтать остаётся), камера чисто для галочки, браузер тоже, шрифты такие что даже погоду нормально не посмотришь, да и Java нет. Настроек мало, всё прибито гвоздями. В общем кнопочные телефоны окончательно умерли вместе с той NOKIA.

    Да и с сенсорными ситуация не так хороша как кажется на первый взгляд, вот найдите устройство меньше 5 дюймов с вменяемыми характеристиками, и недорогое. Постоянно то камера урезанная до 5мп (которые снимают хуже чем 3.2 в старом SE или Nokia).
    В голову приходят только SONY, и то 4,7, а меньше просто ничего нет.
    Про формфакторы альтернативные сенсорному моноблоку уже и мечтать не приходится.

    На мой взгляд же нужна мобильная ОС/оболочка, но адаптированная на кнопочники, в принципе можно даже тот же андроид адаптировать, что бы при портировании программы на кнопочники менять надо было только фронт-энд, а бэкэнд тот же оставался. Функциональные и держащие батарею устройства на энергоэффективных чипсетах, но с поддержкой 3G/LTE, WiFi точки доступа, камеру ставить нормальную, не меньше 8Мп и со вспышкой, и выпустить на них современные мессенджеры, тогда бы это взлетело для многих. А так сейчас выбор между функциональным андроидом и тупой звонилкой, а те кто хочет в основном тупую звонилку но временами могущую в вайбер и телеграм, скажем в пролёте, хотя ниша такая есть.


    1. HiMem-74
      06.03.2018 17:14
      #10648089

      Да и с сенсорными ситуация не так хороша как кажется на первый взгляд, вот найдите устройство меньше 5 дюймов с вменяемыми характеристиками, и недорогое. Постоянно то камера урезанная до 5мп (которые снимают хуже чем 3.2 в старом SE или Nokia).
      В голову приходят только SONY, и то 4,7, а меньше просто ничего нет.


      image
      Ждем с нетерпением, когда же взлетит


      1. altcms
        06.03.2018 18:54
        #10648391

        Боюсь что его будет ждать участь Panasonic GD 50. В свой время был замечательный телефон, хороший звук, громкий звонок и т.д. Только вот чтоб на нём набрать номер нужно было постараться :)


      1. max1muz
        06.03.2018 23:29
        #10648919

        На кнопочном такого размера еще реально что-то набрать. А на сенсорнике? У меня палец треть экрана займет.


        1. Chamie
          07.03.2018 03:03
          #10649189

          Треть экрана по ширине — в самый раз для 12-клавишной экранной клавиатуры.


        1. ru1z
          07.03.2018 20:58
          #10651347

          Давным-давно, первый смартфон на андроиде у меня был с резистивным экраном (3,5). До сих пор с теплотой вспоминаю. Набирал ногтем большого пальца. Было гораздо удобнее, а сейчас нет желания набирать текст, даже с 5,5 экраном — неудобно.


      1. grumbler66rus
        07.03.2018 10:15
        #10649669

        Вроде у них же есть кнопочнии в виде клипсы на ухо. Я посмотрел, но решил, что тяжеловат, хотя для «звонилки» наверное самое то.


    1. OlehR
      06.03.2018 20:57
      #10648629

      Вот так взяли и забыли про Siemens. :)
      Круче поддержки небыло ни в какой другого производителя.
      Досих пор живой E71 и EL71.
      Там и мультизадачность и мультисим, аська и софта написано… И размер что надо.
      Все кнопки настраивались.
      У меня смартфон бил вторым телефоном годика так 3.


      1. chersanya
        07.03.2018 17:12
        #10650973

        А что такого особенного с поддержкой сименс было? Насколько помню, в них и многозадачности java не было (из коробки), оперативки меньше — по сравнению с sony ericsson, где всё это было (и не только).


        1. Chamie
          08.03.2018 02:33
          #10651705

          На них нативные приложения писали, хоть официальной поддержки их установки и не было.


  1. Boba_Fett
    06.03.2018 15:06
    #10647649

    Пункты опроса оскорбляют чувства владельцев кнопочных смартфонов! :)


  1. true_id1
    06.03.2018 16:55
    #10648011

    Какое то время использовал кнопочный как основной, а смарт только для игрушек всяких.


  1. faiwer
    06.03.2018 17:50
    #10648229

    Интересует звонилка с такими характеристиками. Может кто знает такую?


    • недорогая
    • компактная или даже мелкая
    • в меру крепкая
    • очень долго держит заряд (в идеале — зарядил, выключил, включил через полгода — работает)
    • очень хорошо ловит (вплоть до какой-нибудь внешней разборной антенны)
    • ничего кроме как звонить и sms не умеет

    Интересует в целях — возить с собой, и на случай если оказался где-то у чёрта на рогах, где практически не ловит связь, если смарт оказался сломанным, или не ловит батарея, или села батарея — можно было вынуть из него симку, воткнуть в это чудо, включить его и сделать звонок/отправить sms.


    Я занимаюсь дельтапланеризмом и бывает оказываюсь в каких-то неведомых краях, где до ближайшей сотовой станции километров 40. Не всегда смарт ловит сигнал. Или не всегда функционирует (бывало случайно ломал трубку напополам). Или батареи нет, а power bank заглючил. Хочется надёжную резервную систему, которую бросил в сумку и забыл на полгода.


    1. YMA
      06.03.2018 17:58
      #10648247
      +1

      Если реально километров 40 — это проблема, ибо принципиальное ограничение GSM — 35 км, с извращениями — 70, но к двойным таймслотам вроде операторы уже не прибегают. Электромагнитные волны медленно бегают, не успевают в отведенное время…

      А так, если в пределах разумного — можно поискать на барахолках что-то типа моторола р7389 или т280 и заменить у них батарею. В свое время были весьма выдающиеся аппараты по связи.


      1. Ugrum
        07.03.2018 11:29
        #10649907

        моторола р7389

        Яростно плюсую! Супераппарат был. Одно из фич у него была возможность ручного выбора диапазона 900 или 1800. В местах с плохим покрытием частенько выручало.


    1. Tagat
      06.03.2018 19:48
      #10648505
      +1

      Fly FF241
      market.yandex.by/product/12678791
      Матери купил. Большая батарея. В условиях плохой связи, однако, не использовал. Автоматом записывает разговоры.


      1. NeuroHunter
        07.03.2018 11:17
        #10649857

        Опуская момент, что запись разговора без предварительного оповещения второй стороны законна далеко не во всех странах — а какой сценарий использования у автоматической записи всех разговоров?


        1. alix_ginger
          07.03.2018 15:36
          #10650745

          Видимо, оповещение на совести владельца телефона. И нужно еще проверить, разрешено ли законом записывать, если удалить потом запись, никому не показывая.


          1. sla-avj
            08.03.2018 07:49
            #10651859
            +1

            Разговор с собеседником можно записывать не предупреждая.
            Эту тему обсуждали с юристами на Праворубе и пришли к выводу, можно и законно.


        1. Tagat
          07.03.2018 20:17
          #10651289

          Если такой закон есть, то он работает на благо только тех, кто хочет ускользнуть от ответственности.
          А так полезно не полагаясь на память знать, что сказали тебе люди в том или ином случае. Перезванивать и переспрашивать не приходится.


    1. MAXInator
      06.03.2018 21:17
      #10648669
      +1

      Старый сименс 55 серии, с FME-разъемом, например. В выключенном состоянии заряд держит годами, внешняя антенна поможет со связью.


    1. KorDen32
      07.03.2018 18:11
      #10651055

      Вы забыли самое главное — безглючная! А это сейчас большая проблема. Те же Philips Xenium, которые раньше были на уровне. Новые модели сейчас вроде всё еще держат батарейку долго, но у них куча абсурдных детских болячек.

      Была бы какая-нибудь звонилка с ПО уровня S40 и большим аккумулятором + поддержкой 3G и нормальным ударопрочным корпусом.

      Отдельный упоротый вариант идеала — питание от одного 18650, хоть и получится толстым :)


      1. Chamie
        08.03.2018 02:37
        #10651715

        ПО уровня S40
        Только не s40 уровня 6230i с медленным семиярусными меню с бессмысленными названиями пунктов (вроде «Настройки>Конфигурация>Свойства»), в котором любое нажатие любой клавиши кроме стрелочки выкидывает в режим набора номера (без возможности вернуться назад).


  1. hardegor
    06.03.2018 18:15
    #10648301

    Потому что ничто не мешает взять корпус с кнопками и экраном и вкрутить туда свою плату с готовым чипом типа SIMcom, Telit, и еще штук 5 компаний. И написать туда свою собственную звонилку, адресную книгу и все необходимые плюшки.
    А можно еще добавить более менее приличный процессор, взгромоздить линукс и наслаждаться :)


  1. Jamato
    06.03.2018 18:24
    #10648319

    Nokia 1280 не влезает в ваш опрос.


  1. ice938
    06.03.2018 18:25
    #10648321

    Я мечтаю о кнопочном телефоне с одной функцией, которой мне не хватает в Nokia за 700 рублей, модель 1210 или как-то так, уже не помню =) — синхронизация телефонной книги с гугло-контактами. От второго телефона мне надо долгую жизнь аккумулятора (чтобы хватало дней на 5 при 90-120 минут разговорах в день), с зарядкой от USB, громкий звонок, громкий динамик с отчетливой речью собеседника, нормальный микрофон и гугло-контакты и цена 1-2 т.р. Желательно 2 SIM, но это уже не обязательно- даже односимочный вариант меня бы устроил! =)


    1. prostosergik
      07.03.2018 00:31
      #10649031

      Странно, вот почему никто не написал до сих пор гейт Google->SyncML? Не уверен, дает ли гугл доступ к контактам пользователям, авторизованным с сайта (надо проверить), но всегда можно написать очень простое Андроид-приложение, которое будет по запросу пользователя сливать все контакты к себе в облако, и отдавать по SyncML (который, по сути своей, есть XML простой). А многие фичефоны умели синхронизироваться по этому протоколу, или же можно придумать Java-апплет под это дело…


      1. DaemonGloom
        07.03.2018 06:10
        #10649255

        Давно написан Intel'ом. Называется SyncEvolution. Умеет SyncML, CalDAV/CardDAV и ActiveSync.


        1. ice938
          07.03.2018 11:14
          #10649851

          А проблемы с юникодом и контактами с несколькими телефонными номерами в нем уже решили? =)


      1. NeuroHunter
        07.03.2018 11:19
        #10649865

        Проблема не-смартфонов (особенно дешевых) — в безумном упрощении телефонной книги. В смартфоне у меня для контактов прописаны несколько телефонов, заметки, годовщины, даты рождения и прочая информация. Во что это превратится после SyncML — даже страшно представить.


      1. ice938
        07.03.2018 12:07
        #10650069

        Пробовал я такой костылинг… Выгрузить из гугла в csv, конвертировать UTF-8 -> 1251 (кажется, уже не помню), разделить контакты с более, чем одним телефоном на несколько контактов, добавить порядковый номер к имени, предварительно укоротив имя (телефонная книга имела ограничение в 30, кажется, символов), переставить местами поля, загрузить в SyncML сервер, выполнить синхронизацию с телефоном (на телефоне надо выбрать соответствующий пункт меню и запустить синхронизацию, желательно подключив телефон кабелем к серверу- так синхронизация происходит быстрее и вероятность успеха намного выше), выгрузить csv из SyncML сервера, преобразовать обратно в понятную гуглу csv — скормить гуглоконтактам… Для синхронизации более 50 контактов можно использовать, если менее- то быстрее руками изменения на обоих телефонах внести =)
        Проблема была в том, что у телефона из всех настроек SyncML были только адрес сервера и логин/пароль. Сервер телефонную кодировку кириллицы умел преобразовывать только в 1251 (или другой, но точно не юникод), но при попытке синхронизировать кириллицу в этой кодировке через CardDAV в Гугло-контактах получался Unicode-escaped (\u0416\u043E) и при этом использовался только основной телефонный номер контакта, все остальные поля пропадали. При обратной синхронизации (Гугл-сервер-телефон) в телефонной книге получался винегрет из правильных номеров телефонов и случайного набора букв в именах контактов (и опять-таки пропадали все поля, кроме основного номера). Из-за этого и был прикручен костыль с выгрузкой в csv, преобразования его скриптом и последующий импорт получателю
        В общем, синхронизация SyncML <-> Google возможна для сферического телефона в вакууме и, скорей всего, с самописным гейтом, заточенным под конкретный случай, т.е. на универсальное решение не тянет! =)


        1. prostosergik
          07.03.2018 19:35
          #10651215

          Фундаментально. Спасибо =)


        1. stalinets
          08.03.2018 03:02
          #10651749

          Я не парюсь и, когда у меня появляется новый телефон, пытаюсь сначала перекинуть все контакты по блютузу кучей. Если не получается — завариваю чайничек чая, и, выделив на это дело час-полтора, перебиваю всё руками.


  1. basilbasilbasil
    06.03.2018 20:30
    #10648581

    image


    1. p0isk
      06.03.2018 21:19
      #10648673

      С сайта Самсунга:

      Интерфейс
      Ёмкостной тип ввода
      То есть это полностью механическое устройство, со стороны экрана имеющая токопроводящий слой? И она нажимает на экранную клавиатуру?


      1. NeuroHunter
        07.03.2018 11:21
        #10649875

        Да. Естественно, это совместимо только со стандартной клавиатурой Samsung и только с той же самой раскладкой (у русской клавиатуры чуть-чуть другое расположение клавиш, поэтому работает немного не так, как ожидается)


        1. tot418
          08.03.2018 03:38
          #10651777

          А могли б подключать по BT, или USB, если у Samsung USB внизу.


          1. NeuroHunter
            09.03.2018 20:03
            #10654255

            Это лишний расход батареи.


  1. Sun-ami
    06.03.2018 20:31
    #10648583

    На мой взгляд второй телефон должен быть:
    1) дешевым, как минимум в 4 раза дешевле основного, чтобы можно было кинуть его в сумку и не думать о его сохранности;
    2) лёгким — постоянно таскать с собой лишний кирпич не хочется;
    3) работать в режиме ожидания как минимум 2 недели, а лучше — месяц, чтобы меньше уделять внимание его зарядке;
    4) работать в режиме разговора сутки, чтобы не ограничивать себя в его использовании в поездке, если с основным телефоном что-то случится;
    5) импортировать контакты Android'а каким-либо образом.
    При этом сенсорный экран и Android приветствуются — но только не в ущерб перечисленному выше.
    Пока использую старый кнопочник от Samsung, если будет необходимость заменить — буду рассматривать кнопочники с увеличенной батареей или Smart-часы с SIM-картой, и, возможно — в комбинации с маленьким powerbank'ом.
    А дешевые китайские кнопочники и их SoC интересны как база для DIY-устройств — как центральный контроллер беспроводных систем для дачи или гаража с web-сервером, шлюзом GPRS-Bluetooth и, возможно — каким-то проводным последовательным интерфейсом. Но, к сожалению, без документации на SoC это вряд ли возможно.


  1. 0dx
    06.03.2018 20:59
    #10648633

    Пользуюсь BlackBerry KEYone 2, пока что как достойная замену всему что есть на рынке по функционалу и физ клавиатура, и даже батарея радуют.

    Очень жду выхода либрем/линукс(полноценных, а не корпоративных обрезков) телефонов, с возможность переустановки /установки выбираемой операционной системы, давно пора отделить производителей железа от производителей софта, в том плане, чтобы это были не корпоративные телефоны от начала до конца. Думаю с выхода первых смартфонов будет бум на новый виток в развитии носимых пк/смартфонов, в том числе будут предлагаться более удобные или старые забытые формфакторы с физическими клавиатурами.


    1. Boba_Fett
      07.03.2018 01:39
      #10649095

      Именно 2? Точно не Black Edition?


      1. 0dx
        07.03.2018 09:32
        #10649539

        У меня silver рамка, 64 гб 3 гб озу, черную не смог достать, произведено и проверено в канаде… Не знаю как он границу прошел и сертификации, но вот то что есть, очень ему пока рад :)


        1. Boba_Fett
          09.03.2018 21:19
          #10654339

          Что-то вы путаете, 64-гигабайтные должны быть с 4 ГБ оперативки. Слот под сим-карту один?

          А, ну и добавлю, что в плане достойности (особенно по части физической клавиатуры и её программной поддержки) всё пока ещё не очень хорошо. Даже до древней ныне модели Q10 далеко. Клавиатура тупит, не везде работает (даже в штатных, поставляемых с телефоном приложениях, включая номеронабиралку), периодически отваливается вторая буква (на тех клавишах, где их больше одной), периодически срабатывает свайп влево (удаление последнего слова), который отдельно от остальных жестов не отключается, равномерность подсветки и форма клавиш тоже далеки от идеала.


  1. evgeny_alekseyew
    06.03.2018 20:59
    #10648635

    Очень скучаю по действительно крутой ОС Symbian. Ела мало, работала очень шустро. Батареи на 1500 мАч на моей Nokia N73 хватало на неделю. И софт был удобный, в экран 240х320 всё умещалось, камера 3.2 Мп, 3G.


    1. kAIST
      07.03.2018 10:08
      #10649657

      Да ладно, при активном использовании, так же заряда хватало на один день. Если использовать смартфон как звонилку, то да, хватало на дольше.


      1. evgeny_alekseyew
        07.03.2018 13:39
        #10650349

        Дать N73 аккумулятор на 3000+ мАч, а потом сравнивать тогда уж


        1. kAIST
          07.03.2018 14:38
          #10650529

          Ну будет хватать на 3-4 дня тогда уж. Насколько помню, там на 850 аккумулятор был.
          Но в любом случае, сейчас обычно смартфон работает в течении дня гораздо больше, чем тогда. Социальные сети, мессенджеры (хотя и тогда в аське часто сидели), онлайн музыка, видео и пр.


          1. stalinets
            08.03.2018 03:07
            #10651757

            Лет 10 назад я сидел в аське почти круглосуточно, набирая в день килобайты текста, и заряда хватало… ну, дня на 2 точно, а то и на 3, пока аккумулятор был свежий. Siemens C65, Motorola L6, SonyEricsson W880i. Потом стал менее активно пользоваться, и свежего аккумулятора хватало дня на 3-4. Так что j2me-аська ела очень немного, думаю, подсветка дисплея тратила больше, чем процессор и связевой тракт для обслуживания самой аськи.


  1. p0isk
    06.03.2018 21:14
    #10648661

    Некоторые поддерживают аппаратное Java ускорение, но из-за лицензионных проблем Java ME вы ни в одном из китайских телефонов не найдете.
    В ранних китайфонах, которые ещё были с телевизором, насколько я помню Java 2ME была. Только оперативной памяти под неё мало было, тяжёлые приложения не запускались.
    Неужели китайцев так хорошо прижали?


  1. devpreview
    06.03.2018 22:28
    #10648803

    Если вы используете второй телефон, то это
    Как отвечать на этот вопрос? :)

    У меня лично первый телефон — это кнопочный, второй — смартфон.

    Если бы кнопочный телефон умел нормальную синхронизацию контактов, 4G, wifi и почту, то смартфона бы не было. Ну разве что карты иногда полезно посмотреть.


    1. thauquoo
      07.03.2018 01:08
      #10649059

      Многие кнопочные телефоны умеют синхронизацию контактов wammu.eu/phones


  1. tormozedison
    06.03.2018 23:54
    #10648981

    Билайн: архивный тариф «Всё за 150» — 168 р/мес.
    МегаФон: «Переходи на ноль» с «прицепом» «100 минут в день на МегаФон России» — 90 р/мес.
    МТС: «Супер МТС» — 0 р/мес.
    В итоге имеем:
    Билайн: безлимит по региону.
    МегаФон: 100 минут В ДЕНЬ по России.
    МТС+городские: 20 минут В ДЕНЬ по региону.
    В сумме 258 р/мес.
    Есть ли способ достичь того же результата, используя вместо трёх симок две?


    1. NeuroHunter
      07.03.2018 11:25
      #10649891

      Справедливости ради — способа достичь этого нет и сейчас на трех симкартах, поскольку вы сами упомянули, что «Все за 150» — архивный, а значит новых контрактов на него не подключить.
      Кстати, любопытства ради — вы правда следите за минутами и, как только на одной сим-карте они заканчиваются, прерываете звонок и звоните с той, где минуты остались?


  1. dom1n1k
    07.03.2018 00:01
    #10648991
    +1

    Киллер-антифича нынешних кнопочников — это цветные дисплеи тошнотворного качества. Отвратительная цветопередача, никакие углы обзора, на солнце просто ни черта не видно.
    Верните монохромные экраны с янтарной подсветкой!


    1. Wijey
      07.03.2018 06:51
      #10649273

      Лучше трансфлективные дисплеи пусть вернут. На нокиях (некоторых) на солнце всё было отлично видно за счёт зеркальной подложки дисплея.


      1. YMA
        07.03.2018 12:10
        #10650077

        Да, незаслуженно забытая технология — у меня такие дисплеи были на Siemens S65 (ужасный телефон, но экран просто отличный), и на HP iPaq 2210 — отлично были видны карты на солнце, я к нему CF-GPS купил и пользовался картами, когда еще GPS вообще в диковинку был.


    1. F0iL
      07.03.2018 12:31
      #10650155

      А еще использование одного и того же динамика для оповещений (звонка) и для голоса.
      В итоге и звонок звучит либо тихо, либо мерзко, и при разговоре слышимость как из бочки, а часто вообще лучше прикладывать телефон к уху задней частью, а не передней, где у нормального телефона должен быть голосовой динамик.


  1. Ca5per
    07.03.2018 00:12
    #10649007

    С удовольствием использовал бы сейчас какой-нибудь простой кнопочный qwerty телефон, если бы для них бы для них были приложения (клиенты мессенджеров, карты и прочее).


  1. dkukushkin
    07.03.2018 00:12
    #10649009

    Раньше дежурным был Nokia монохромный, 2010 года выпуска. Он держал 3 недели на 1 заряде, круть. Отдал бате, а то его старый держал только 1 день а аккумулятор нормальный купить он не смог.

    Купил на замену самый дешевый Prestigio (хотя, есть другие модели чуть дешевше). Ну хоть выкинь — заряд держит 5 дней, если не пользоваться. Экран на солнце не видно.

    Использовал именно как второй дежурный, на карточках где нужно получать SMS, но куда никто не звонит. Или же если нужно взять в поход — он не занимает много места и держит 3 недели.

    Теперь смотрю на Philips. С монохромным экраном уже не продают, жаль.


    1. RRater
      07.03.2018 13:24
      #10650291

      Клоны появились:
      Texet tm121
      Что у них с ПО не знаю — самому интересно.


  1. prostosergik
    07.03.2018 00:44
    #10649041

    Хоть немного не по теме, но поною и я. Вобщем, для ознакомления купил себе «умные часы», как раз на MT6261, по сути своей представляющие обычный китаефон, разве что с тачем вместо клавиатуры. Так вот, аппаратно претензий нет. На свою цену отличный девайс в металическом корпусе, батарея 3 дня, телефон работал, красота. Но программно… Страх, ужас и корявые скрипты. Не знаю почему отсутствует документация на это дело. Я думаю, умельцы допилили бы прошивку до удобоваримого чего-то, что подтолкнуло бы продажи девайсов. Но нет… Хорошую, относительно мощную аппаратную платформу портит из рук вон плохой софт…


  1. dozzvidania
    07.03.2018 02:12
    #10649157

    Уважаемые гиктаймовцы, поделителитесь мнением об идее: некоторое время назад возникла мысль на базе старого кнопочного телефона (вроде нокиа 1280) собрать концепт-фон со следующими функциями:
    — основная фича — вайфай точка доступа, т.к. самому телефону вайфай ни к чему 4г модуль будет использоваться только в режиме модема
    — портативная колонка — на задней крышке насверлить отверстий и впаять пару тройку плоских динамиков(например сч+вч динамик или равноценные), для дополнительного функционала втулим на боковую грань SD-кардридер, джек 3.5 и мультимедиа-кнопки ?
    — павербанк — какой никакой а тысяч 7 миллиампер должно влезть в стандартный корпус кнопочника учитывая нынешнюю компактность остальных комплектующих
    — фонарик и змейка =)

    получаем: монохромная звонилка + вай-фай для планшета или для друга без траффика + универсальное мультимедиа устройство + павербанк для того же планшета, или можете оставить весь заряд и тогда, в теории, телефон проработает бесконечно долго.
    К сожалению идея зависла на этапе создания презентации для бумстартера


  1. Kiborg777
    07.03.2018 03:59
    #10649219

    С удовольствием использовал бы кнопочный телефон в качестве второго телефона при следующих условиях:

    — синхронизация контактов с Гуглом (нормальная синхронизация, учитывающая факт, что в Гугле о одного контакта может быть неограниченное колличество номеров с любыми labels, а не только mobile-work-home)
    — quad-band GSM 850-900-1800-1900 MHz / pentaband 3G 850-900-1700-1900-2100 MHz
    — желательно иметь поддержку VoLTE (voice over LTE) и сам LTE. Это нужно для передачи голоса в тех местах, где кроме LTE уже ничего нет (а такие места в мире существуют)
    — желательно иметь email клиент

    У меня и сейчас в машине валяется примитивная звонилка, купленная за 5 долларов (только голос и текст, без интернета и остальных плюшек) с десятком телефонов в адресной книге. На случай черезвычайной ситуации, так сказать. Но это не совсем то, что имел ввиду автор темы.


  1. Andrey_Epifantsev
    07.03.2018 08:43
    #10649421

    Что больше всего поражает при всех этих GPRS, Blutooth, FM и прочих чудесах типа MPEG-4 на одном кристалле, память вмещает всего лишь 100 СМС. А дальше выдаётся сообщение — «Не могу принять новые. Удалите старые СМС». Перепробовал штук 10 разных моделей — везде так. Причём такой параметр нигде никогда не упоминается в описаниях и продавцы в магазинах ничего об этом не знают. Так что найти модель которая бы вмещала больше 100 сообщений невозможно — информации об этом нигде нет.


    1. kartvladek
      07.03.2018 18:41
      #10651117

      Nokia Lumia 920 и 830 — смс забыл когда удалял, накопилось уж явно больше 100 в обоих телефонах. ОС — WP8.1 и WP10 соответственно. Вообще впечатления об WP8.1 и WP10 двоякое — явные плюсы отсутствие тормозов, WP8.1 вообще всё мгновенно открывается и листается, браузер — претензий нет, ничего не обновляется если ты этого не хочешь, отличные камеры и софт для камер, но… на них забили болт. И это — минус


      1. ganzmavag
        08.03.2018 22:59
        #10652947

        Ну это уже полноценные смартфоны. Пользовался 525 Люмией несколько лет — впечатления сплошь положительные были, пока ее не забросили, несмотря на все обещания.
        Как раз первым сдался браузер, который перестал нормально отображать сайты, которыми я часто пользовался. А сторонние браузеры были так себе. Жаль, конечно, интересная была операционка.


        1. kartvladek
          09.03.2018 10:57
          #10653431

          Да, действительно я не обратил внимания что речь про обычные телефоны. Lumia 525 у моей девчонки и сейчас, но придется менять на более современный — экран глаза портит, уж слишком трудно читать ей. Но при этом там всего 512 ОЗУ и тормозов таки нет!


    1. Osnovjansky
      08.03.2018 20:21
      #10652737

      Когда-то у меня складывалось, возможно ошибочное, ощущение, что SMS хранятся в SIM карте. Так вот, у вас эта карточка старая или новая? Если старая, возможно стоит попробовать поменять у оператора (или предварительно позвонить в тех поддержку)


      1. ganzmavag
        08.03.2018 22:56
        #10652943

        Нет-нет, на SIM-карте память на SMS еще меньше. Здесь точно речь именно о памяти телефона.


  1. grumbler66rus
    07.03.2018 10:29
    #10649709

    Я давно уже пользуюсь параллельно кнопочником и смартом. Кнопочник реально необходим для безопасности.

    Кнопочный телефон использую в двух ипостасях:
    a — как удобную звонилку: в кармане не мешает, достать просто, легко работать на ощупь, а это глобальное преимущество в машине: не отвлекаешься от дороги;
    b — как альтернативный канал связи для двухфакторной аутентификации — принимать код на то же устройство, на котором работает интернет-банк — это фактически отсутсвие 2FA;
    c — приятные бонусы — MP3 (лекции, аудиокниги, иногда музыка) и редко-редко радио.


    1. NeuroHunter
      07.03.2018 11:28
      #10649903

      Не надо никуда принимать коды. Коды должны генерироваться только в оффлайне, на отдельном устройстве.


      1. grumbler66rus
        07.03.2018 13:50
        #10650375

        и для каждой учётной записи — отдельное устройство :-D

        Всё же сопоставим стоимость решения по защите и стоимость взлома. IMHO вы предлагаете несоразмерно дорогую защиту.


        1. NeuroHunter
          07.03.2018 14:04
          #10650425

          Разумеется, ч говорю о 2FA для чувствительных вещей, например — банковских операций. Мой банк выдаёт аппаратные 2FA-токены всем клиентам, бесплатно. Остальное спокойно может генерироваться в 2FA-приложении на смартфоне.


      1. Boba_Fett
        09.03.2018 21:25
        #10654347

        Объяснил бы это кто-нибудь любителям рассылать коды.


  1. ZekaVasch
    07.03.2018 11:23
    #10649881

    У всех старых и много новых кнопочных телефонов есть огромный минус. Точнее не совсем у них.
    В последнее время операторы начали снижать качество услуги GSM, продвигая новомодные 3ж 4ж. Я пользуюсь кнопочным телефоном практически непрерывно с 2000 года. Пытался уйти полностью на смартофон, но все равно доставал свой любимый сименс м55 и опять им пользовался. Потом даже купил его же но рефабришед. Так вот последние 3года я таки отказался от него и купил новый филлипс ксениум. Пальто совершенно не то, но не об этом разговор. Беда в том что услышать абонента становится все проблематичнее и проблематичнее. Такое ощущение что я разговариваю по телефону из подводной лодки. Не слышно ничего. В то же время как с другого телефона (да у меня до интернета есть большой) все слышно нормально.
    И вот ухудшение связи идет и идет. Операторы больше не борятся за качество GSM. Это и огорчает.


    1. shifttstas
      07.03.2018 15:39
      #10650753

      так а зачем нужен GSM? денег он не приносит, а частоты — занимает, намного лучше же, вместо него запустить LTE, заодно люди телефоны поменяют => будут пользоваться еще и интернетом


      1. DMGarikk
        07.03.2018 16:51
        #10650939

        у GSM покрытие лучше, этого не особо заметно в мегаполисах, а вот уже в Московской области довольно быстро попадаются места, не совсем дремучие, где и gsm плохо ловит


        1. shifttstas
          07.03.2018 17:01
          #10650955

          Так покрытие лучше из-за низкой частоты, если на этой же частоте запустить 4G — покрытие будет такое же.


    1. ganzmavag
      08.03.2018 23:02
      #10652951

      Очень это возмущает тоже. Сколько лет назад анонсировали HD-кодеки для звука, а фактически движение в другую сторону — пережатие все дальше и дальше. Я сейчас при возможности через Telegram звоню, потому что звук через GSM (особенно по межгороду) жутко скатился.
      И еще очень заметно как мобильный интернет по EDGE просел (насколько знаю из-за настроек у операторов, приоритет на голос, хотя см. абзац выше — не сильно помогает). Если раньше по нему спокойно в Opera Mini сидели и файлы скачивать умудрялись, то теперь даже пинги не проходят толком.


  1. vconst
    07.03.2018 12:20
    #10650115

    А ватсап, вайбер, телеграм эти кнопочники умеют? Если не умеют — то они не нужны. У меня собственно голосовая телефонная связь и смс — занимают ничтожную долю от ежедневного общения. Конечно, на крайний случай можно и позвонить по обычной связи, или смс набрать, но это только как аварийный вариант.


    1. MTyrz
      08.03.2018 21:25
      #10652843

      Если не умеют — то они не нужны
      Не нам, а вам (с).
      А нам* не нужны мессенджеры, которые требуют номер телефона при регистрации.
      *Мне и моему коту.


  1. konservs
    07.03.2018 13:23
    #10650281

    Давно мечтаю о Sonim XP6:



    Кнопочный телефон на Android (люблю за синхронизацию контактов, Gmail и календарь). Пыле-, влагостойкий. Экран защищён Gorilla Glass. Солидная американская фирма.


    Единственный минус — цена.


    Когда-то пользовался MTK телефоном от LG. Держал месяц без подзарядки. Месяц!
    Но, блин, календарь и контакты неудобные. Почту не почитать / ответить.


    Перешёл на обычный недорогой 5' Android смартфон. Но тут не хватает кнопочного удобства и за 4 года поменял штук 6 их. Все — из-за треснувшего экрана.


    XP6, как по мне, совмещает почти все плюсы кнопочных телефонов и современных смартфонов. Как бонус, им можно орехи колоть. Но цена отпугивает.


  1. punkpanther
    07.03.2018 13:23
    #10650283

    Странно что только в одном комментарии упомянуто что разговаривать по современному кнопочному телефону практически невозможно — отвратительный кодек, микрофон, динамик, отсутствие подавления фоновых шумов убивают идею отдельного телефона для разговоров напрочь. Чтобы комфортно поговорить сейчас приходится покупать смартфон среднего класса. Вкусил эту проблему в полной мере покупая телефоны звонилки своему ребёнку и немолодой уже маме, приемлемое качество звука начинается на звонилках которые стоят как неплохой смартфон от 4-5 тысяч рублей (в итоге у мамы кнопочный Самсунг за 5500!, ребёнку так и не подобрал приемлемый вариант). Если кто подскажет дешёвый аппарат с хорошим звуком буду очень рад.


    1. stalinets
      08.03.2018 03:24
      #10651771

      Я вот заметил, что смартфоны нас разбаловали громкостью разговорного динамика. Раньше все пользовались своими сименсами и нокиями и не жужжали, звук был где-то чуть лучше, где-то чуть хуже, но примерно одинаковым. А сейчас, попользовавшись несколько лет смартфоном, я ловлю себя на том, что звук динамика в старых кнопочных телефонах слишком тихий, на улице ничего не слышно. Приходится при звонке на шумной улице или в старой отечественной машине включать громкую связь.
      А если на современных аппаратах он ещё и стал хуже, то вообще грустно.

      Вам как вариант — взять новый с хранения или восстановленный аппарат конца 2000-х годов, там звук будет нормальный, но может показаться тиховатым после смартфона.


  1. binque
    07.03.2018 13:23
    #10650285

    Недавно анонсировали порт Sailfish OS на кнопочные телефоны. Очень интересно, что у них получится.


  1. xFFFF
    07.03.2018 13:24
    #10650287

    Статья из прошлого…


  1. LeshaRB
    07.03.2018 13:24
    #10650289

    В свое время часто менял телефоны кнопочный. К сожалению эпоху Siemens и Ericsson не застал. Они умерли в начале 2000


    А так телефонами начал пользоваться с 2003, когда исполнилось 18… Ностальгия…


    Порой думаю купит на алике Нокиа 8800. Раньше хотел её, но не было денег.


    А так я фанат Sony Ericsson, помню как удивлялся маркетингу, выходит K700, через год K500. Старшая модель падает в цене и они стоят одинаково.


    Прошивку K500 и K750 не забуду никогда. До сих пор где то лежит K750 прошиты под W серию.


    1. stalinets
      08.03.2018 03:30
      #10651775

      По мне так лучшими Sony Ericsson были модели Elm и W995, так как у них было ВСЁ. Полноценный GPS, Wi-Fi, карты памяти, многозадачность и т.д.
      У W995 плюсом было то, что это единственный Sony Ericsson с нормальным 3,5-мм TRS разъёмом под наушники, но зато у него более редкие и дорогие карты памяти M2 (я еле нашёл такую на 16 Гб). В Эльме карты были MicroSD, но вместо нормального разъёма на наушники мерзкий FastPort, который постоянно окисляется.

      Может, есть ещё какие-то такие же навороченные SonyEricsson, но обычно все остальные были хуже. В основном тем, что не было Wi-Fi и/или GPS.
      Я и сейчас активно пользуюсь W995 и про запас лежит купленный новый Elm, и Wi-Fi очень часто используемая вещь (перед сном почитать новости и анекдоты через оперу мини, не тратя трафик).


  1. fotofan
    07.03.2018 14:31
    #10650513

    Только я один постоянно думаю читая подобные статьи, мол почему никто не запилит через краудфандинг кнопочник с приличным дизайном и материалами? А главное, открытая платформа. Мне лично нравится высококонтрастный монохромный дисплей, хотя это дело вкуса


    1. NeuroHunter
      07.03.2018 14:55
      #10650597

      Потому что дешево такой девайс никто делать не будет (крупным брендам это попросту неинтересно в силу минимального спроса, а мелким брендам придется делать R&D, что, очевидно, скажется на стоимости конечного устройства), а дорого его никто не купит. Какую сумму вот лично вы готовы отдать за такой девайс?


      1. 5oclock
        08.03.2018 12:47
        #10652147
        +1

        Какую сумму вот лично вы готовы отдать за такой девайс?

        Баксов 100 — нормально? Или мало?


  1. fotofan
    07.03.2018 15:06
    #10650639

    Pebble вон покупают за 10к хотя это всего лишь часы. Готов отдать за кнопочник до 10К в зависимости от, в первую очередь, качества, дизайна — во вторую. Открытое ПО обязательно. Вообще вопрос маркетинга важен и для такого, как я вижу, нишевого изделия. А так и 15 не предел, был бы культ [ответ на комментарий NeuroHunter]


    1. NeuroHunter
      07.03.2018 15:50
      #10650801

      Pebble покупают (покупали, скорее всего) потому, что
      а) они долго работали (дольше всего, что есть на рынке)
      б) они легко расширяются
      в) они были дешевле остальных умных часов (да и просто дешевле приличной механики)


      1. fotofan
        07.03.2018 16:05
        #10650835

        Что мешает сделать такой же телефон? Долгая батарея? Легко. Ставим монохромный ЖК (опять же, моя причуда) энергоэффективный ARM а не SoC и неделя работы при постоянном использовании не фантастика. Компаньон к смартфону? Почему бы и нет. Я бы ещё хотел видеть аппаратный менеджер паролей, NFC, IR и продуманный порт расширения
        PS То что Pebble дешевле остальных часов, это вы наверное пошутили


        1. NeuroHunter
          07.03.2018 16:32
          #10650911

          Вот видите — уже начинаются хотелки. Вам нужен не столько «тупой телефон», сколько «телефон с нужными лично вам фичами». Если отвлечься от того факта, что хорошей камеры в таком телефоне там не будет и поэтому мне не нужна тупая звонилка, то мне нужно ровно три вещи: поддержка LTE, поддержка раздачи Wi-Fi, поддержка как минимум CardDAV (а в идеале — также CalDAV и Exchange), причем как на уровне поддержки протокола, так и на уровне телефонной книги, чтобы контакт с несколькими номерами телефонов не превращался в несколько контактов. Все остальное я могу делегировать планшету.
          P.S. Вот прямо сейчас я загуглил — на Amazon первое поколение Pebble (новые, размуеется) стоит $39 + $5 доставки.
          Это дешевле не только любых умных часов, но и дешевле любых приличных механических часов.


          1. fotofan
            07.03.2018 20:02
            #10651269

            Я и не говорил, что мне нужен тупой телефон. Мне нужен максимально кастомизируемый телефон с кнопками и с хорошим качеством материалов. Мне нужны все возможные коммуникационные интерфейсы. Малые размеры и высокая энергоэффективность. Это всё не про деньги, как ни странно. Про деньги — это мега дисплеи и супер камеры, это многоядерные процессоры последнего поколения и видеоускорители.
            Кстати, можно выпускать несколько версий. Скажем с LTE и без


    1. Boba_Fett
      09.03.2018 21:41
      #10654387

      Зря приводите Pebble в пример: они обанкротились и были частично куплены одним из крупных игроков рынка, который, впрочем, с тех пор ничего пебблоподобного так и не выпустил. Ближайший аналог — Vector Watch — так и не вышел из стадии сыроватого софта и тоже был куплен с аналогичным итоговым результатом. Из подобных остались только Гармины, но эту громадину так просто не потопить, тем более, что помимо часов у них есть источники дохода.

      И как сказал NeuroHunter, Pebble — ещё относительно недорогие смарт-часы: ближайшие аналоги по ТТХ (включая наличие публичного доступного SDK) — как раз те самые младшие серии Garmin — стоили заметно дороже: пластиковый корпус от $250, металл — $400+, в то время как даже без скидок оригинальный Pebble был в районе сотни, Steel — 150-200. Упомянутые нынешние сверхнизкие цены на Pebble — результат банкротства и прекращения производства.


  1. orcy
    07.03.2018 15:29
    #10650727

    У меня основной телефон кнопочный. Было бы неплохо иметь какую-нибудь платформу на базе C++ которую можно было бы кастомизировать (пусть только UI, без необходимости залезать в GSM). Я был бы очень заинтересован. По моему отсутствие коммунити объяснятся отсутствием доступной платформы.


    1. Chamie
      08.03.2018 02:48
      #10651721

      Обязательно С++? А как насчёт KaiOS?


  1. vozhd99
    08.03.2018 02:02
    #10651693

    Всё ближе и ближе к тому, чтобы вообще уйти от смартфонов. От них мне нужен только календарь, почта и контакты, которые можно синхронизировать, блутуз для наушников и возможность раздачи WiFi. Сам WiFi не нужен вообще, так как интереса авторизовываться в разных открытых точках нет.

    Клиент-банки в большинстве случаев на мобильном — крайне неудобны. Смотреть интернет-страницы на смарте — тоже затея та ещё. Мессенджеры — всё больше прихожу к выводу о том, что тёплая ламповая электронка мне ближе (не съедает так много времени). Навигатор — тоже не нужен.

    Если переберусь за город, то необходимость в телефоне практически отпадёт. Проще подключить SIP-номер и использовать только на участке. На месте — отвечу, нет — не буду лишний раз дёргаться. В посёлке и в округе 5-10 километров хорошо работает радиосвязь. Постоянно кому-то звонить тоже нет никакой необходимости, так как в 95% решается всё через интернет. Простую и миниатюрную звонилку можно купить в Китае и возить с собой в портмоне, активируя по необходимости.

    ЗЫ: за месяц по статистике у меня набегает, в среднем, около 10 звонков, включая рабочие. Звонки из серии: что купить, пока я тут; либо с кем-то встретиться. Основной же канал связи: интернет.


  1. 3aBulon
    08.03.2018 20:40
    #10652769

    От второго телефона хочется только синхронизации тел. книги по большому, из гугла.
    Поэтому кнопочники отлетают. Я думал купить раскладушку на андроиде от леново, но живет она дюже мало.
    Сейчас второй телефон — айфон 5s. пробовал начать с 4s, 5с — но это все не то. 5s самый оптимальный второй телефон. А вообще до него вторым был lenovo a269i, экран 3.5, батарея 1300 работает 2 недели от одного заряда(сейчас он третий). интернет включается для синхронизации контактов и только звонки, отключено все, две симки.
    Первый сейчас MiMax2, до него Max1, до него lenovo Phab в общем лопатки, изза которых я перестал носить с собой планшет/ноут.


  1. mtex
    09.03.2018 02:34
    #10653159

    Использую дешевые китайские кнопочники с левыми симками. Micromax, fly, texet и тому подобный хлам, продающийся в салонах связи по 700-1000р. Периодически сбрасываю где-нибудь в общественном месте и покупаю новый.


    1. DMGarikk
      09.03.2018 14:42
      #10653803

      «За вами уже выехали, советскому человеку скрывать нечего!» (с)


  1. as_neo
    09.03.2018 17:04
    #10654019

    Собственно кнопочный телефон — это лучший аппарат, как основное средство связи.Жаль, что перестали делать добротные мобилки, особенно с 3G.А для интернет развлекухи, как второй аппарат, можно смартфон или планшет, его не жалко, если разрядится раньше времени.Кто будет говорить, что смарт необходим для работы, то таких меньшинство ;)