T-1000
Наверное многие знают или хотя бы раз слышали о существовании такой «термопасты» как жидкий металл. Если коротко — это термоинтерфейс, теплопроводность которого на порядок выше даже самой лучшей обычной термопасты. Именно так — не в 2, не в 3, а в целых 10 раз выше.
Но почему же его не используют все и везде? У многих жидкий металл ассоциируется со страшной процедурой delidding (скальпирование, снятие верхней крышки процессора). Страх повредить драгоценный процесор, плюс страх перед сложностью нанесения (по сравнению с обычной термопастой). И главное — боязнь, что жидкий металл случайно попадет куда-то не туда и что-нибудь замкнет.
Да, все эти страхи обоснованы. Однако если Вы уверены, что руки растут из правильного места, то глупо хотя бы раз не попробовать воспользоваться магией под названием liquid metal. Ни один кулер никогда не даст вам такого прироста производительности системы охлаждения.
А в некоторых случаях даже в скальпировании нет необходимости. О чем и пойдет речь далее.
Предисловие
Сколько себя помню, меня всегда раздражали «тормоза» компьютеров. Всегда искал способы повысить отзывчивость. Еще на далекой Windows 98 правил реестр для минимальных задержек меню (MenuShowDelay=1 > HKEY_CURRENT_USER\Control Panel\Desktop), один из первых использовал только появившийся Gigabyte I-Ram (4 планки памяти с li-ion аккумулятором) под операционку, а уж про опыт с самыми разными SSD так вообще отдельную статью можно писать.
Ну и конечно же разгон процессора — это само собой разумеется. Нет, без экстрима и даже без водяных установок, но с температурой приходилось бороться. Корпус с огромным 40см вентилятором, различные дополнительные радиаторы, лучшие термопасты (Noctua NT-H1, Gelid GC-Extreme), много чего перепробовано.
Жидкий металл конечно тоже давно не давал покоя. Но сперва решил потренироваться «на кошках».
Подопытный
Ноутбуки.
Суть в том, что эксперименты со скальпированием можно отложить на потом, а опробовать супер-термоинтерфейс уже сейчас. Правда ли жидкий металл так хорош как говорят или привирают. Ведь процессоры ноутбуков в большинстве своем уже «голые». Просто добавь
Есть у меня Lenovo T450s. Уже относительно старенький, но на вполне бодром (по меркам ноутбуков) i7-5600u. Надо ли уточнять что базовая производительность меня совершенно не устраивала. Конечно же были отключены все энергосбережения, только max performance, только хардкор. Пусть и в ущерб времени работы от увеличенной (72Wh) батареи, но процессор почти всегда работает на 3+ Ггц. Ну не люблю я когда медленно, это уже зависимость.
В итоге конечно же за этим ноутом руки всегда в тепле. Нет, до фена ему далеко, но небольшой перегрев чувствуется даже при не на 100% занятом процессоре.
Вот как это выглядит графически:
При 100% нагрузке имеем температуру 95+ градусов и постоянный троттлинг процессора.
Conductonaut
Жидкий металл можно купить от нескольких производителей. Возможно какие-то лучше/хуже или выгодней по цене за грамм. Но задачи не стояло выяснить кто лучший. Было решено попробовать вариант от Thermal Grizzly.
Обычно за подобными эксклюзивными вещами иду всегда закупаться на ebay, amazon и т.п. Но каково же было удивление когда обнаружил то что нужно, да еще и по более низкой цене, в местном сетевом магазине. Хоть и под заказ конечно, но ожидание заняло всего лишь дня 3.
Все полностью локализировано.
В комплекте, помимо самого шприца с волшебным веществом, получаем: металлическую насадку-иглу и подобную пластиковую (даже не знаю зачем она), алкогольные тампоны для протирки, две ватные палочки, инструкция и большое красное предупреждение — «Не использовать с алюминиевыми радиаторами». Хотя слабо представляю кого-то, кто на столько заморочится термоинтерфейсом, но при этом будет использовать менее термопроводные алюминиевые радиаторы.
Назад дороги нет
Добравшись до процессора, очень удивился когда увидел один из кристаллов совершенно без термопасты. Еще более удивила медная пластина радиатора над ним, сделанная более утопленной на примерно 1мм. Таким образом слой термоинтерфейса там должен быть очень уж толстый.
Но погуглив, узнал что на самом деле так и должно быть. Второй кристалл — это PCH (южный + частично серверный мост). И он так понимаю не особо греется и уж тем более не должен дополнительно подогреваться теплом процессора. Поэтому оставил его как есть.
Снял черную защитную наклейку и очистил старую термопасту с процессора и радиатора.
Следующий шаг — защита от короткого замыкания. Не думаю конечно, что жидкий металл будет как вода плескаться по всему окружению. Но минимальную защиту сделать необходимо.
В строительном магазине приобрел балончик жидкой резины.
И с помощью ватной палочки (обычной, не из комплекта Thermal Grizzly) аккуратно закрасил все контакты процессора. Вместо жидкой резины можно много чего другого использовать, но решил испробовать именно ее.
Далее, вернул обратно черную защитную пленку и сверху еще раз прошелся жидкой резиной вокруг самого кристалла процессора.
И наконец самое интересное. Крайне аккуратно выдавил из шприца капельку похожую на ртуть.
Сперва на медную пластину радиатора. Начал растирать ее тампоном, но ничего не получалось вначале. По ощущениям это похоже на лужение меди. По началу припой никак не хочет прилипать, но потом схватывается и очень хорошо и равномерно держится. Повторюсь, не надо сразу много жидкого металла, нужно выдавить крохотную каплю и «залудить» необходимую поверхность. Примерно на глаз прикидывая в каком месте радиатор будет как раз над кристаллом процессора. А дальше при необходимости можно чуть добавить в центр. Но не нужно наносить толстый слой, иначе жидкий металл просто выдавится каплями наружу. И хорошо если попадет на нашу жидкую резину, а не куда-то дальше.
И точно также размазал поверхность CPU. Соединил смазанные части бутерброда и собрал все обратно как было.
Включил ноутбук.
Уже хорошо. Но нет, самое интересное оказалось дальше.
Я конечно ожидал улучшения, но без особых иллюзий. Ну максимум на 10-15 градусов улучшения расчитывал. Однако, как говорится, фото заменит тысячу слов:
Средняя температура под полной нагрузкой снизилась с ~95 до ~65 градусов. Это целых 30 градусов разницы. И абсолютно никакого троттлинга.
Спустя несколько дней использования, могу сказать что процессор конечно выделять тепла меньше не стал. Он как жарил так и жарит, но тепло его теперь гораздо быстрей отводится и больше нет и намека на перегрев.
Выводы
Действительно ли есть толк от жидкого металла — есть, еще и какой.
Действительно ли так сложно и страшно его наносить — как по мне так слишком преувеличивают.
В общем, однозначно рекомендую всем.
Буду позже еще экспериментировать с разными другими процессорами и возможно на видеокарте испробую.
Mad__Max
ЖМ конечно круто, но дело тут скорее больше не в его крутости, а в поганости штатной термопасты и или ее деградации со временем.
Куча обидных обзываний для штатных термоинтерфейсов процессоров Интел (жвачка, сопли еще самые приличные из многих) не на пустом месте появились. Такое ощущение что это даже не банальная экономия, а целенаправленная вредительская политика (запланированное устаревание — иначе сами процессоры практически «вечные»).
По крайней мере я почти такого же «вау эффекта» когда-то добился просто сменив в своем старом ноутбуке на Core2Duo старую штатную термопасту на приличную (MX-2) и свежую.
Температура ЦП под полной нагрузкой упала с 98-99 гр (тротлинг был выставлен на 100гр) до примерно 70 гр.
vilgeforce
Замена штатной на Алсил-3 — те же 20-30 градусов разницы под 100% нагрузкой. Наблюдал не раз.
Popadanec
Та же фигня. Заменил неизвестно что, на Arctic Cooling MX-4. Показания упали стазу на треть. Без нагрузки(т.е. с открытым Хромом на 10-15 вкладок), радиатор вообще холодный, хоть вентилятор отключай. Хоть он и так крутится на минималке.
NotSlow Автор
Да, для полноты эксперимента надо было сперва другую термопасту попробовать, а потом уже ЖМ. Но справедливости ради — тут интел был не при делах. Ноут ведь в леново собирали, что они там за пасту намазали неизвестно.
itmanager85
жидкий металл не предназначен для использования с кулерами — только под крышку
forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=313972
так что скоро «кассе п… а — зовите фиксиков» © :D
overmode
Вот это мнение, что «ЖМ только под крышку» появилось только в последние годы.
Год темы, на которую вы ссылаетесь — 2009, когда о скальпировании речи не шло, потому что везде был припой. А появился ЖМ как термоинтерфейс еще раньше, году в 2006, ЕМНИП.
Лично использую ЖМ между кулером и ЦП уже более 5 лет, полет нормальный.
evilrussian
Главное чтобы кулер был медный, а не из алюминия. Алюминий разрушается быстро. А еще лучше, конечно, чтобы было покрытие никелем.
А вообще лучше использовать качественную термопасту. С жидким металлом разница в пару градусов, зато в эксплуатации намного проще и удобней.
green_worm
А какие пасты считаются качественными и какие лучше не использовать?
Можно в личку.
BaLaMuTt
Если по соотношению цена/качество смотреть то оптимальная MX-2
HermaMora
Вы видели толщину текстолита на новых процессорах? Если да, то я думаю не стоит напоминать что с ним случится из-за постоянного нагрева и остывания (если под крышкой будет припой).
vinny496
Так с такой толщиной текстолита процессор сломать можно лёгким движением (картинок в интернете в достатке). На термопасте экономят, на текстолите, на всём, а цены растут…
maaGames
Выпутаете курицу с яйцом. Текстолит стали делать тоньше, чтобы было сложнее и опаснее скальпировать.)
Solexid
Ох уж этот амд, решила оставить нормальную толшину текстолита и припой, как им не стыдно то.
Mad__Max
Почему прогнется? Из-за разных коэффициентов расширения текстолита и металла крышки при нагреве? Но на этот случай припаивается к крышке только сам кристалл в одном месте по центру, а по периметру (где крышка крепится к текстолиту) используется что-то наподобие эластичного герметика, который среди прочего компенсирует температурные деформации.
AMD в своих процессорах (и Intel в серверных линейках) кристаллы к крышке продолжают припаивать и у них ничего не прогибается и не отрывается из-за этого.
Если уж Der8auer ориентируетесь:
Der8auer выяснил что под крышкой у процессоров AMD Ryzen
P.S.
На припое свет клином не сошелся, можно в принципе и без припоя обойтись. Речь о том, что штатный термоинтерфейс там такого низкого качества, что при скальпировании выигрыш дает его замена не только на жидкий металл, но даже на просто качественную термопасту.
bro-dev
Чето как то много, тесты показывают что термопаста где-то на 10% снижает температуру по Цельсию, чем без термопары вообще, то есть с 70 снизит до 63 в тех же условиях например.
BubaVV
Как чудно выглядят проценты от градусов Цельсия…
bro-dev
Именно поэтому я и заострил на этом внимание.
Mogwaika
10% разности с комнатной звучало бы лучше (или точнее 15).
Mad__Max
Какой термопары? Или имелся ввиду без «термоинтерфейса»?
Без него все зависит от качества обработки контактирующих поверхностей и силы и равномерности прижима их друг к другу. Если поверхности ровные(есть плоскость) и гладкие(нет крупных шероховатостей), то термоинтерфейс действительно только градусов 5-10 скинуть может. А вот если кривоватые или не отшлифованы толком или прижаты к друг другу плохо — разница может быть очень большой.
Ну и плохая (или деградировшая от времени, впрочем это частный случай плохой — хорошая термопаста за время актуальное для эксплуатации компьютерной техники деградировать особо не успевает) термопаста при нормальных поверхностях делает теплопередачу наоборот ХУЖЕ чем без нее вообще.
В данном случае с моим ноутбуком речь шла о больше о быстрой деградации. Изначально (пока ноутбук был новым) никаких проблем с перегревом не наблюдалось, только иногда прочистить от пыли радиатор и вентилятор. Но постепенно чистить приходилось все чаще и чаще, пока 100 градусов и тротлинг не начал наступать даже с полностью чистым радиатором. Пришлось делать не частичную разборку (как для чистки), а полную и менять остатки термоинтерфейса (его буквально соскабливать с трудом пришлось, стал похож на какой-то застывший пластик) на процессоре и чипах северного моста и GPU на нормальную термопасту.
В результате минус 30 с лишним градусов при работе под нагрузкой (с лишним т.к. выше 100 гр не давал греться тротлинг, без него прогревалось бы еще сильнее и падение было бы скажем со 105гр до ~70гр, а не с 99 до ~70гр)
zbestr
ЖМ по сравнению с хорошей ТП (не стоковой) дает снижение на 5-10, в редких случаях 15, градусов. А по цене не так приятно. Поэтому КПТ8 проще поменять раз в 3 года при плановой чистке.
P.s. по стилистике немного напомнило молодого и азартного Бумбурум`а. Аж ностальгия по старому Хабру…
old_bear
Если ЖМ не надо менять раз в три года (или надо?), то это, на мой скромный взгляд, уже выигрыш, т.к. вероятность сколоть кристалл при очередной замене пасты явно больше нуля.
alchemist666
Да это уже на всегда, ну может и есть какая-то деградация 50 лет, но я думаю это будут изучать уже в музеях.
Demon_i
А вы сколько их скололи? Работаю в сервисе. За 3 года разбирал около тысячи ноутов. Вот ни одного ещё не видел со сколом.
Tarson
Ну так не все разбирают тысячу ноутов. Многие разбирают максимум с десяток за всю жизнь. Дрожат ручки с непривычки.
Kolegg
Явно вы не работали во времена атлонов хр…
sevikl
и не было никакого страха что-то там сколоть. точнее был, но как-то пофигу и совсем чуть-чуть — процы как заглушки стоили. и кулеры не как сейчас — нежно прикрутил и хорошо, а на защелках, которые пружинят, выскакивают и перекашиваются постоянно. были веселые времена, карандашом кэш добавляли…
Mad__Max
Я как раз тогда работал. На около тысячи установленных «голых» (тогда почти все голыми были — времена P3, алонов, дурнов) сколол 3 или 4 штуки, причем намертво только один их них (остальные и с немного сколотым уголком продолжали нормально работать и проходили тесты стабильности). Умер кстати идинственный сколотый Intel, AMD скалывались чаще, но при этом обычно продолжали работать. Видимо AMD обрезала кристалл «с запасом» (на самом краю кусочек кремния не занятый под логические схемы), а Intel в притык (и малейший скол задевал логику).
Причем почти все случаи (не только мои брать но и коллег — порядка 5-6 тыс установленных камней) сколов были вызваны дебильной конструкцией буквально нескольких моделей кулеров — особенно в этом плане «прославился» Golden Orb от Thermaltake, который на камни Intel ставился более-менее нормально, а вот на AMD его было довольно сложно поставить не cколов кристалл хотя бы немного. Косяк(в системе крепления и прижима) был настолько очевидным, что производителю под шквалом жалоб пришлось признать косяк своей конструкции и выпустить предупреждение-памятку, что данный кулер нельзя применять на процессорах AMD (для них выпустили аналогичную модель с переделанным креплением — Silver Orb).
P.S.
Ножки на процессорах случайно гнулись в несколько раз чаще (но в случае такой неприятности их без особых проблем сам и выпрямлял обратно при помощи обычной линейки, только один раз при обратном разгибании одна из ножек отвалилась и пришлось обращаться к более «рукастому» коллеге, чтобы припаял ее обратно)
Kolegg
Сборщики и сервис, конечно, кололи их очень мало. Но клиенты приносили нам колотые после самосбора процы достаточно часто. После первого десятка случаев, мы стали предупреждать покупателей о такой проблеме. Через некоторое время в добровольно-принудительном порядке отправляли их в сервис на установку проца/кулера в мать, если это покупали комплектом.
old_bear
Я — ни сколько. Но мы сейчас говорим про средне-статистического пользователя, который такую операцию не каждый день делает и явно не получает никакого удовольствия от этого процесса.
И да, как правильно заметил комрад Kolegg чуть ниже, вы, видимо, просто не застали те весёлые процессоры АМД…
murzik_a
Я таки умудрился как-то сколоть уголок) Но то был один из моих старых подопытных ноутов, которому в целом жить было не обязательно + скол ни на что не повлиял, т.к. там видимо ничего и не было.
u010602
Вроде как надо и делать это довольно сложно. Деградация теплопроводности значительная. Читал объяснение этого процесса где-то, там сплав, а температура плавления отдельный компонентов выше. Со временем из-за очень тонкого зазора, сплав разделяется на составляющие, и более тугоплавкие застывают, причем не просто а создавая мелкие крупнки и поднимая радиатор на какие-то микрометры, но этого достаточно, чтобы теплопроводность упала ниже уровня дешевой термопасты.
Mad__Max
На видео ничего не высыхало и не испарялось — как раз в соседней теме объясняется, что один из компонентов ЖМ просто очень медленно реагирует с медью если она «голая» (без покрытия — например никелем).
С алюминием это видно сразу, а медью происходит очень медленно.
В видео как раз и подошва кулера голая медь еще автор зачем-то с крышки процессора штатное никелевое покрытие ободрал (видимо хотел сделать «лучше» — а сделал наоборот только хуже себе же).
Так что через пару лет будет снова все переделывать, т.к. он опять все отшлифовал до чистой меди, в которую ЖМ опять будет постепенно «впитываться».
u010602
У автора этой статьи медь голая, у меня в ноуте медь голая. Никелированные радиаторы — редкая вещь. А с учетом всех этих оговорок и не большой разницей между ЖМ и топовыми термопастами — проще не морочить себе голову. У меня валяется тюбик ЖМ, открывашка для проца, хотел было обновить, но в целом забил, и так нормально. Сильно много головной боли с ЖМ, чтобы кому либо рекомендовать. Особенно в «продакшен» и на работу.
alchemist666
КПТ8 не подходит для ноутбуков или любых других плотно винтовых соединений, кпт просто почти полностью вылезает из пространства между радиатором и процессором, так как дисперсия слишком крупная. будет однозначный перегрев и быстрое высыхание термопасты.
ProFfeSsoRr
Ну уж не КПТ8 тогда, что КПТ, что Алсил на сегодня далеко не лидеры. Тем более что как раз хорошую MX-2 (или MX-4) не проблема сейчас купить. Но в любом случае 10-15 градусов это ж очень здорово, современные процессоры ведь динамически разгоняются, так что даже если не хочется лезть разгонять руками самому — ради штатного динамического разгона (и бонусом — продления срока службы проца) заморочится 1 раз в жизни на ЖМ имхо вполне оправдано.
AllexIn
Вроде как на МХ-4 отзывы. что она уже при 80-90 градусах деградировать начинает.
areht
> ради штатного динамического разгона
// посмотрев на цену сабжа
Не проще сразу на проц побыстрее денег добавить?
ProFfeSsoRr
Во-первых — быстрее может быть уже некуда. Во-вторых — учитывая расход, 1 тюбика хватит надолго, на годы.
sumanai
Он же едва гонит. На мой i5-3770 штатная частота будет 3.4, турбобуст гонит его до 3.9. Руками же вполне всё работает на 4,5, можно и больше, но открывашка ещё не пришла, а руками я один уже запорол))
u010602
Странно это… и5 3770 не бывает, и без индекса К гонится до 4.3 через штатный турбобуст, дальше вообще ни как не гонится. На 4.3 работает без скальпирования и со штатным кулером без тротлинга и перегрева.
sumanai
Ошибся, у меня раньше был i5-3570 (который я и угробил), вот по привычке и забываю пару букв. Конечно же у меня сейчас i7-3770K.
Тут уже лезть нужно, а ProFfeSsoRr говорил про «не лезть», на что я и ответил, что авторазгон весьма ограничен.
u010602
3770k в среднем гонится до 4.7, 3770 до 4.3 бустом и еще до 4.45 частотой можно догнать, все на штатных настройках напряжения. Различия ручного разгона и через турбобуст всего 200-400 мгц.
sumanai
Это не автоматика, а ручные настройки, которые позволяют выставить множитель в +4 к максимуму турбобуста. Так что различие ровно в два раза больше.
NotSlow Автор
Думаю это сильно зависит от конкретного применения. Будет ли ЖМ под крышкой+под кулером, или только под кулером/только под крышкой. Плюс какой конкретно процессор и на сколько разогнан. То ли дело TDP 100+W, то ли атом какой-нибудь. И на сколько эффективно кулер тепло отводит. Результат может сильно отличаться.
BARSRAB
КПТ-8 использовать в компе? Еще и менять раз в 3 года? Да чего уж там, просто снимите радиатор и все. Вообще ничего менять не надо будет.
qwertyqwerty
Я КПТ-8 меняю примерно раз в год. Всё впоряде.
BARSRAB
Раз в год? Т.е. надо каждый год разбирать то, что не предназначено для постоянной разборки. Отличное решение. Я вот только не пойму, какой смысл экономить на пасте? Ну купите тот же МХ-4 и забудьте про замену на 3 года. Она ж всего 600р за тюбик стоит, а мазать этим тюбиком раз 10 точно можно. Неужели это дорого?
Popadanec
Если нет хороших фильтров, то все равно раз в год приходится разбирать и чистить радиаторы. Я так и делал, пока не поменял корпус, а позже и mx-4 купил.
alchemist666
Я бы ещё картинку добавил бы, как разрезаются алюминиевые радиаторы, к тому же радиатор, может быть любой и алюминиевый с медными трубками и в целом для большинства процессоров этого достаточно. Главное чтобы подложка была медная или никелевая, ну или фольгу прокладывать, но это должно быть полное извращение.
ProFfeSsoRr
Я давно уже купил тюбик ЖМ (Collaboratory Liquid Pro) и с тех пор использую его везде, т.к. он не сохнет, и наносить его по чуть-чуть — уж и не знаю на сколько лет еще его хватит, лет на 20 наверняка :) В ноутбуках офигенный эффект, ну и современные интелы скальпирую и мажу его и под крышку, и между крышкой и кулером (это уже только родственникам-друзьям, кто ко мне комп приносит обслуживаться, остальным если помогаю — между крышкой и кулером MX-4; также термопасту наношу если знаю, что проц будет в будущем продаваться, т.к. ЖМ фиг ототрешь потом, а надо ж маркировку будущему покупателю показать).
Также видеокартам помогает, но у них еще и система питания греется, а туда ЖМ не нанесешь :(
LanMaster
Спасибо вам за мотивацию, как раз на днях задумался над подобным же фокусом. Но вопрос: подойдёт ли в качестве термоинтерфейса галлий? У нас его можно достать недорого, температура плавления — 28 градусов. Что скажете?
Zartus
А если сплав розе. Посмотрел там температура плавления 94 градуса. Теоретически можно расплавить и нанести на процессор. А потом уже не так важно будет жидкий он или нет.
prostosergik
А он застынет, сожмется и опа!
u010602
Пайка процессора к радиатору
Люди уже эту технологию опробовали. Эффекта нет.
jar_ohty
Галлий (чистый) будет постоянно застывать-плавиться, а так как он — один из тех металлов, чей объем увеличивается при затвердевании, он будет создавать ненужные механические напряжения на кристалл. А учитывая, что он ко всему имеет прекрасную адгезию… В общем, все это дело очень быстро потрещит.
Так что надо взять эвтектический сплав с индием (можно еще олова добавить) — чтобы понизить температуру плавления ниже комнатной. Вот и получим… тот самый ЖМ (он и есть сплав галлия, индия и олова).
Кстати, ядовитая эта зараза на уровне мышьяка (по некоторым данным), единственно что хорошо — не испаряется при рабочих температурах. Зато мажется, в том числе по коже. Так что работать крайне аккуратно, перчатки обязательны, от еды подальше.
Вообще я пробовал (не на процессорах, правда, а на лазерных диодах) заменять термопасту на индиевую фольгу. Она, будучи твердой, но мягкой, как пластилин, хорошо раздавливается между теплоотводом и источником тепла, и обеспечивает прекрасный теплоотвод, не сохнет, не вызывает коррозии алюминиевых радиаторов, не впитывается в медь, как жидкие галлиевые сплавы.
Greendq
А с чего вы взяли, что галлий+индий+олово — ядовитый сплав? Вы индий с таллием не перепутали? Галинстан используется в термометрах, которые пришли на замену ртутным.
p0isk
Вот и дешёвый аналог обозреваемого продукта появился. Идём в аптеку и покупаем градусник в маркировкой quecksilberfrei (что с немецкого «без ртути») за 300-400 рублей.
jar_ohty
Взял из литературы. Соли галлия по некоторым данным обладают значительной токсичностью (по другим — небольшой, но в таких делах следует рассматривать худший случай). Только не надо говорить — мол, это же соли, а это металл: это вполне активный металл, легко растворяющийся в кислой среде желудка, а в мелкораздробленном виде даже от пота. Индий токсичен на уровне свинца: не таллий, конечно, но тоже неприятно, учитывая, что он из-за мазучести жидкого сплава становится тонкораздробленным и потому легкоусвояемым. Олово практически нетоксично даже в виде солей.
green_worm
Такую экзотику как галлий и индий в руках не держал. Зато, висмут очень забавно плавится в руках уже. Почему его не используют для теплоотвода? Стоимость?
green_worm
Прошу прощенья — память подвела. Поправка. Именно галлий и держал в руках Х-D Про висмут непонятно откуда вспомнилось.
saag
Этот самый Т1000 не галлий часом?
SergeyMax
Мне кажется, это сплав индия и галлия. Их эвтектика плавится при 15 градусах цельсия.
sergku1213
Зачем? Сплав галлия и олова плавится при довольно низкой температуре. Получился случайно — положил в один пакетик галлий и оловосодержащий сплав. Стало все совсем жидким. Там олова около 2% вроде бы
Lachezis
Именно он, так что к алюминию его даже близко подносить нельзя.
Farxial2
Я бы назвал статью
Учитывая значение слова «малюют». Выбор Ваш, конечно, просто не мог этого не заметить =)[UPD] Хотя, может, на название мой вариант и не тянет, не знаю, в общем…
А по теме — я как-то покупал термопасту с металлическим цветом — по моим личным впечатлениям от охлаждения она была лучше КПТ-8. Правда, уровень охлаждения я не замерял и использовал её всего один раз. Но она была дорогая(
NotSlow Автор
Да, именно это значение закладывалось. Но чем короче, тем лучше обычно.
Цвет пасты не имеет значения. Китайцы и с блёстками забодяжат при желании. Лучше отталкиваться от сравнительных тестов.
www.google.com/search?q=thermal+paste+comparison&tbm=isch
IvanAnonym
Есть мнение, что ЖМ плохо уживается с чистой медью (без никелевого покрытия) и деградирует за год-два. Именно из-за этого его используют между кремнием и никелированной крышкой, но не используют между ней же и медным радиатором.
Очень хотелось бы увидеть разбор полётов от автора через этот срок.
Barnaby
В инструкции написано что нельзя с алюминием. В недорогих радиаторах с прямым контактом трубки любят прессовать в алюминий.
IvanAnonym
Я тоже читал инструкцию) и даже примерную химию процесса понимаю.
С медью же я не понимаю, но много слышал, поэтому и прошу автора рассказать о ситуации через год-два.
EvgeniyNuAfanasievich
есть ролиики на ютубе (после года с медью) всё замечательно.
Mad__Max
Есть и обратные ролики (и фото отчеты), где через 1-2, максимум 3 года все плохо, как тут:
www.youtube.com/watch?v=kj_iSJxCZmk
Зависит от того «голая» медь или же с покрытием (никелем обычно) и от того насколько густо мазать — процесс очень медленный (а если покрытие никелем то практически отсутствует) и если слой потолще изначально был, то и времени это займет дольше.
jar_ohty
Он в медь диффундирует, образуя интерметаллид (обладающий, кстати, скверной теплопроводностью). И если слой тонкий, то может удиффундировать весь.
green_worm
Слово классное «удиффундировать». Х-D
Прям отличная замена слову распил.
Lachezis
Про него же в форме видео от Linus Tech Tips: www.youtube.com/watch?v=hdTsra-uLBI
arctic-fox
Наверное задам мучащий многих вопрос: в ремонтных мастерских и магазинах часто ссылаются на быструю деградацию ЖМ (в пределах месяца), как реально обстоят дела при длительном наблюдении?
SergeyMax
Лет пять назад мазал жидкий металл вместо термопасты под крышкой процессора. В прошлом году решил обновить термоинтерфейс, в общем крышка покрыта никелем, и на вид с ней ничего не стало, а самого жидкого металла стало как будто меньше: помню, что особо не жалел, а тут показалось, что как будто совсем мало осталось. Вероятно, он испаряется, либо всё-таки диффундирует в никель.
chichackles
Мне как то надо было поменять проц срочно. А пасты под рукой не было. Тогда я на ходу придумал использовать антиприсадку для болтов и гаек. Я её в норме использую при смене колёс на тачке, чтоб через полгода не мудохаться с отвинчиванием. Она бронзовозолотистая такая, в ней медная пудра содержится, я решил, что тепло должна хорошо проводить. Результат превзошёл все ожидания. Последние лет 6 только её и использую. Во-первых дешевле, во-вторых лучше чем стандартная термопаста и в-третьих отдирать кулер с риском повредить проц больше не нужно. Термопоказатели улучшает не сильно, но улучшает.
grvelvet
А как эта антиприсадка называется?
Zartus
Это наверное просто медная смазка. Бывает консистентная и аэрозольная.
ToSHiC
Медная паста, но их вообще много всяких, есть в виде аэрозолей даже.
Meklon
Какая штука прикольная. Основная фишка термостойкость и теплопроводность?
grvelvet
Судя по описанию — да, надо будет попробовать.
Meklon
Должна быть неплохой для электрических контактов.
Helium4
Не все просто с медными порошками. Окисляются они очень быстро — поэтому поверхность обрабатывают стабилизаторами, которые убивают электропроводность. Классика — свежеосажденные порошки промывают растворами стеаратов, потом еще и в спиртовом растворе стеариновой кислоты купают, после сушки. Пленка стеаратов меди ничем не убирается, единственный вариант отдавить поверхность — физически нарушаем пленку и сплющиваем частицы порошка для обеспечения контакта. У нас получалось минимум сотни Ом при расходе меди 50-100мг/см2, сопротивление пленок было очень нестабильно, чаще десятки кОм.
С термостойкостью тоже караул. Микронные порошки (до 20мкм) полностью выгорают при 200-300С, опять же, если не утопить их в силиконе/фторопласте, чтоб закрыть доступ воздуха.
Мы тут немного обсуждали медные порошки для токопроводящей краски: http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=195088&page=2#entry1034730
APLe
Хм. А как же «медная паста для электрических контактов»? Которая в электрике используется?
Meklon
Для контактов, насколько я понимаю, главное защитить от окисления. Даже при использовании технического вазелина будет нормальный контакт при затяжке. Диэлектрик он только в толстом слое.
Helium4
Все в размере частиц. Медь мягкая, даже 100мкм сферы давятся при приложении усилия. Чем крупнее порошок — тем надежнее будет контакт, но требуется больше усилий для его обеспечения. Подобрать оптимум можно за пару недель. Ну и обязательно защитить от доступа кислорода.
Meklon
К сожалению, есть много наработки по медным порошкам, но информация коммерческая.
Meklon
Жаль, все равно спасибо. Многое стало понятнее.
Meklon
Интересная информация. Может отдельным постом поделитесь, если время будет?
Detuner
Насколько я знаю, нет. Медную пасту используют в основном как противозадирную, а также как разделительную для литейных форм. Термостойкость у неё как у смазки невысокая, базовое масло быстро испаряется/выгорает, остаётся наполнитель (мелкодисперсный медный порошок), который не спекается и позволяет отделить деталь от формы.
ruYeti
Не сомневаюсь в ваших прямых руках, но вы там осторожнее с колёсными болтами. Большинство автопроизводителей строго запрещают смазывать колёсные болты и шпильки чем-либо. И этому есть объяснение — смазка сильно влияет на момент затяжки соединения. Чтобы крепко затянуть смазанный болт, потребуется бОльшее усилие, чем для «сухого».
Если же затянуть колёса стандартными 120 Нм, смазанное соединение может не обеспечить надёжности. Про перетяжку, думаю, говорить излишне…
Необходимо чистить соприкасающиеся поверхности ступицы и колёсного диска (например, металлической щёткой) и смазывать их. Ну и болты затягивать не пневмогайковёртом (как в большинстве шиномонтажей) или ногой по монтировке, а динамометрическим ключом с усилием, указанным в инструкции по эксплуатации автомобиля (обычно 120 Нм).
unwrecker
Про перетяжку аерно — перетянуть смазанный болт легче, так что надо опасаться балбесов-шиномонтажников. А вот насчёт необеспечения надёжности — аргумент странный: момент затяжки равен моменту раскручивания вне зависимости от смазки.
evilrussian
Пользуюсь лет 6 или 7 пастой MX-4. Даже спустя 4 года она не становится твердой. Теряет половину пластичности и «жидкости», и нанести её через 4 года после покупки уже сложно, но остаётся мягкой, и для снятия кулера даже усилий не нужно.
VaalKIA
Интересовался одно время ЖМ, не стал даже пробовать, по отзывам, народ говорит, что какой-то компонент из ЖМ испаряется и вся эта хрень превращается в твёрдую пористую массу, которая служит теплоизолятором и снять её проблематично. Так же утверждают, что деградация может случаться от любых примесей содержащийся в металле кулера и всё это настолько непредсказуемо, что можно обломиться уже через пару месяцев. Как это дело потом счищать — неизвестно.
P.S. Никого не отговариваю, просто изучите этот вопрос, прежде чем ЖМ использовать.
arctic-fox
Именно про это и задавал вопрос чуть выше. Правда рассказывали про период в месяц, есть пруфы Pro et Contra?
overmode
5 лет уже ЖМ вместо термопасты, температуры не изменились ни на градус.
echo1
что?
Neuromantix
А чистый галлий никто не пробовал? Там уж точно испаряться и разлагаться нечему.
SergeyMax
Ртуть вот прекрасно испаряется.
Meklon
А потом этой хренью дышать ещё.
hdfan2
Сам делай ртутное охлаждение для урановых процессоров.
u440
Интересно, сколько человек вспомнят оригинал? :)
w1nterfell
таки баш:
ya_frosia: Связка ломов, как правило, тонет.
alexei: ya_frosia: Но в ртути прекрасно плавает.
zoogenic: alexei: Но если ломы урановые, то и во ртути тонут.
alexei: zoogenic: сам топи урановые ломы в ртути.
u440
Нет :)
На баше это была уже выдернутая из оригинала цитата :)
Оригинал намного старше.
green_worm
Еще можно вспомнить про лом в унитаз поезда.
Кстати, уран в ртути уже топили. Видос есть.
Mogwaika
После вашего коммента решил погуглить, и выяснил, что алиэкспресс предлагает 5г галлия за те же 10$, что и 1г жидкого медведя, забавно…
И ещё добрую половину таблицы Менделеева…
Meklon
а его почтой вообще ввозить можно? А то потом еще повяжут при получении. Хрен его знает.
Mogwaika
Ну китайцы иногда красиво упаковывают. Мне однажды пришёл один хим элемент в вакуумном пакете обёрнутом обрезками резиновой камеры и в ещё одном пакете с картинкой типа это ремнабор для колёс)).
А какую-нибудь магниевую ленту они просто так шлют и даже на конверте честно пишут, это вам не литиевые батарейки.
Прямо кажется не запрещено, но наверное всё вплоть до свинца могут назвать ядом или опасными отходами…
jar_ohty
Идет как опасный груз, запрещено перевозить авиатранспортом (из-за его непростых взаимоотношений с алюминием). Оборот галлия вроде бы ничем не ограничен (хотя из-за неграмотности правоохоронцев были прецеденты, когда его называли "редкоземельным" и применяли соответствующие пункты законодательства).
mike_y_k
Тема интересная конечно, но малоинформативная по сути. Пока больше ОБС при абсолютном минимуме пруфов pro et contra.
Придётся наверное обратится к химикам для начала, а потом уже по результатам думать.
Для желающих использовать есть хорошая идея — сделать из нейтрального эластичного материала бортик вокруг кристалла. При таком подходе практически не будет риска выхода за пределы ограждения.
FlyCamStudio_pro
То что нужно менять термопасту раз в год это бред сумасшедшего. У меня компу 8 лет, 8 лет назад был поставлен кулер на хорошую термопасту, 6 ядерный I7 как тогда грелся до 62 градусов при полной нагрузке так и сейчас 62 градуса максимум. Пр хорошей термопасте, правильном её употреблении, и неспешной — правильной установке кулера мы имеем разницу с жидким металом всего несколько градусов. Ткм более жидкий метал совсем не нужен в ноуте. Оверлокеры жидкий метал используют только под крышкой процессора, между крышкой и радиатором они обычно используют хорошую термопасту. И кстати не так плоха термопаста которая под крышкой процессоров у Интела как о этом говорят, а применять пайку на больших кристалах просто очень и очень дорого, а на последних многоядерниках, просто невозможно, очень уж кристал там большой и тепературное расширение может поломать кристал.
sumanai
По моему площади кристаллов с уменьшением техпроцесса так же уменьшаются.
FlyCamStudio_pro
Посмотрите площади кристалов и многое станет на место.
sumanai
Вот площади типичных представителей каждого поколения у интела, мм2:
Sandy Bridge — 216
Ivy Bridge — 160
Haswell — 177
Broadwell — 167
Skylake — 122
Kaby Lake — 125
Coffee Lake — 123 у 4 ядерных и 149 у 6.
Как видно, каждый переход на новый техпроцесс уменьшает кристалл, внутри же происходят небольшие колебания, не выходящие за рамки предыдущих серий.
Я не считал стопицот ядерные версии для энтузиастов, там вполне возможен хоть линейный рост, но и цены за них ужасающие.
Mad__Max
Для полноты картины можно совсем в древность нырнуть:
Pentium MMX (P55, 350 нм) — 141 мм?
Pentium II (Klamath, 350 нм) — 204 мм?
Pentium II (Deschutes, 250 нм) — 131 мм?
Pentium III (Coppermine, 180 нм) — 106 мм?
Pentium IV (Willamette, 180 нм) — 217 мм?
Pentium IV (Northwood, 130 нм) — 146 мм?
Pentium IV (Prescott, 90 нм) — 112 мм?
Core 2 Duo (Conroe, 65 нс) — 143 мм?
Так что размеры кристаллов ЦП уже несколько десятилетий примерно на одном и том же уровне топчатся (росли они только на заре своего развития — до примерно i486 и его клонов). Вот кто действительно прилично вырос в размерах — это GPU.
ProFfeSsoRr
Оверклокеры не собирают комп на 8 лет. А снимать кулер спустя несколько лет из-за ЖМ действительно будет сложно. Плюс, скорее всего, не получится уже показать маркировку проца, следовательно сложнее его продать. Оверклокеры — это как тюнинг машин под гонки, не стоит задача меганадежности, стоит задача максимум результата и удобство обслуживания. По удобству термопаста выигрывает разумеется.
А я себе, друзьям и родственникам компы собираю как раз надолго, с разгоном проца, поэтому и использую ЖМ везде. Самый первый комп был собран еще на 2600K, примерно в 2013 году ЖМ нанёс. До сих пор 4800МГц держит без проблем, температуры те же, что были и при изначальной сборке.
sumanai
Для сбора пролитого обратно, в инструкции где-то написано. У самого такой же пакетик, очень удивился, что в местной сети он стоит 999 рублей, а на али намного дороже.
mukoladerevlo
когда-то я мазал liquidpro, 1 раз цпу(4770к скальп и шлифованная крышка) полет нормальный не сохнет. 2 раза нa гпу gtx780ti референс, оба раза он как будто засыхал/твердел, после ~3 месяцев t увеличивалась. карта в нагрузке держала 78-80. первый раз немог отодрать, а во второй не мог отчистить кристал. после того использую только хорошую термопасту, а жм так, побаловаться поганять бенчмарки. для защиты контактов и смд деталей мазал цапон лаком.
Houl777
Присоединяюсь к вопросам о качестве данного компаунда через 3,6,12 месяцев.
Частенько встречаются сообщения, что жидкий метал высыхает и начинает работать как изолятор.
Возможно, конечно, все зависит от качества присадок конкретного производителя…
Вот пример с YouTube:
echo1
Сколько можно пороть эту безграмотную чушь. Да, жидкий металл на основе галлия нельзя использовать с медными основаниями, никель или никелировка — то что доктор прописал. С медью галлий вступает в реакцию и постепенно мигрирует в основание, создавая сплав, припаивая(в прямом смысле) чип. Энтузиасты иногда гальванирут медные основания радиаторов или\и крышек никелем, во избежание.
серьезно, это уже не смешно. вам же не приходит в голову мысль заправить бензиновый двигатель дизелем, и жаловатся что не заводится?
Houl777
Извините, но большинство потребителей не сидят на специализированных форумах и плохо разбираются в химии и прочем. И это нормально. Можно сколько угодно утверждать, что это чушь, но производитель заявляет обратное. Разве любой компаунд на основе жидкого металла несет в себе какие-либо ограничения применения помимо алюминиевого радиатора? В задачу потребителя не входит выяснение какие реакции будут протекать между медным основанием и ЖМ. Потребитель будет просто использовать данную продукцию. Поэтому странно видеть такое пренебрежение к обычному пользователю и нелогичное сравнение с бензином и дизелем.
echo1
в задачу потребителя не входит выяснения как менять масло в автомобиле.
Houl777
В задачу потребителя входит знать КАКОЕ масло подходит к его автомобилю. Если считать компаунд маслом, то ЖМ явно по описанию дает знать, куда подходит. А как менять его не должно заботить. Можно в сервисе, а можно и самому.
FlyCamStudio_pro
Я это очень хорошо знаю, нужно приехать на сто, загнать авто в зону приёмки, сказать какое у вас залито масло, и пойти пить кофе и смотреть телек. Через полчаса примерно забрать вымытый авто со смененым маслом.
echo1
компьютеры собираются аналогичным способом. идете в хайперпс, платите 200к, и получаете полностью готовый компьютер, который потратив день можно было бы собрать за 80, при любых проблемах к вам приедут и починят все за пол дня. пока вы пьете кофе. непонятно только что вы делаете в комментариях о жидком металле.
FlyCamStudio_pro
В хайперсе такого насоберут что… Да и масло я знаю как менять, но сам врятли буду это делать. Да и кто из сборщиков будет на заказ доводить корпус до идеала и делать по настоящему безшумную машину?
echo1
любой. современный компьютер это дорогое лего.
максимум безумия это 500-700 баксов за кастомную водянку, но такое не в счет, так как такие вещи кочуют из машины в машину годами.
FlyCamStudio_pro
Единственное что меня смущяет в водянке так это возможность протечки и необходимость обслуживания, поэтому я всегда ищу способ как обойти водянку…
echo1
90% вины протекших в кривых руках юзера, пережавших\перетянувших шланги и недокрутивших фитинги.
конечно если рассматривать необслуживаемый мусор за 50$ то там возможно все.
но я в этом вопросе более консервативен, у меня уже почти 10 лет стоит d14, только вентили сменил на pwm пару лет назад. задач под которые его не хватает нет.
ProFfeSsoRr
Ну коли это единственное, так можно решить кардинальным способом — поставить корпус так, чтоб материнка была сверху. Протечет водянка — так на пол, а не на платы :D
FlyCamStudio_pro
Если протечёт то всё равно на электроннику попадёт.
zedalert
Такое ощущение, что на производстве трафарет термопасты сместился, и не попал на оба кристалла.
Mogwaika
Или перевернулся.
BubaVV
Датчик вставили вверх ногами (с)
NotSlow Автор
только сейчас заметил что статейку мою модератор подправил.
я оставлял ссылку www.dell.com/support/article/ua/ru/uabsdt1/sln303435/intel-core-i7-5600u-cpu-addressing-queries-about-overheating-on-latitude-systems?lang=en
там четко сказано что второй кристалл (PCH) и должен быть без пасты и не должен касаться ни радиатора, ни термопасты самого процессора.
zedalert
Хм, а зачем намеренно лишать PCH (который обычно тоже сильно греется) теплоотвода, намеренное вредительство, «trust me, i'm an engineer»?
mity99
Сдается мне что на втором кристалле должна быть термопрокладка (раз уж радиатор утоплен на 1мм). И да, ЖМ не дает 30 градусов разницы с термопастой, сколько дает точно — погуглите тестирование различных термоинтерфейсов. Про радости повторного вскрытия пациента говорить не буду, в общем бредятина какая то и это в 2018 то году.
NotSlow Автор
Чуть выше ответил — не должно там ничего быть. так и задумано.
Мне не надо гуглить, вот пишу сейчас с реального примера, на котором 30г получилось.
«Не всегда, но бывает» — это более реально, чем безапелляционное «не дает».
Результат зависит от многих факторов. Процессоры могут быть разные, радиаторы разные, вентиляторы разные, остальные условия (просторный корпус пк это или тесный ноутбук) также очень разные. Наверняка все подобные тестирования проводились при примерно одинаковых условиях, где видимо да, не дает 30г разницы.
Но дело вообще не в этом. Просто факт в том что ЖМ заметно лучше даже самой лучшей пасты. И все. А использовать/нет — каждый сам для себя решает.
Повторное вскрытие… а зачем?
Это же просто «железяки». Вы свои по наследству передавать планируете? Через пару лет оно и так морально устареет и будет просто продано. Если конечно раньше не сломается что-то другое физически (это же все-таки ноутбук, а не стационарный комп) и ремонтировать будет нецелесообразно. Многие ли вообще хоть раз в 3 года заглядывают внутрь пыль протереть? Очень не многие.
Но ради интереса я постараюсь не забыть через годик заглянуть под радиатор. Хоть тут уже комментирование наверное будет отключено и не получится отписать о результате.
sumanai
Никто тут ничего не отключает.
darksshvein
Что только виндузятники не сделают, лишь бы Линукс не ставить)
NotSlow Автор
Это-то хоть тут причем?
Я же вроде доходчиво расписал — специально делаю чтоб проц всегда на максимуме был.
Так-то со включенными энергосбережениями проблем никаких.
И нагрев меньше, и время работы от батареи. Но только в ущерб отзывчивости.
Даже по плавности прокрутки в браузере было заметно. Так раздражало, иногда даже специально запускал фотошоп чтоб проц «прогреть» и браузер оживить.
А на серверах своих тоже кстати везде ставлю GOVERNOR=performance и биос также правлю. Так что линуксы также начинают «жарить».
u010602
Вас затроллил жирный тролль. Не более того. Там же даже смайл есть в конце.
springimport
Наверное стоит сменить ноутбук на ПК.
NotSlow Автор
А кто говорит что пк нет? Стал бы я рисковать единственным ноутом.
Ноутбук тоже необходим для мобильности.
И он вполне шустрый когда не душится энергосберегайками.
Taras-proger
Мой опыт разгона оказался неудачным. После первой же попытки разогнать процессор всего на 30% комп просто не включился, вернул перемычки на место, попробовал снова, комп ушёл в перезагрузку уже в тех тестах, которые в биосе пропущены и смог хоть как то загрузиться только через полчаса прогрева. И вообще стал бояться прохлады. Может не стоило ему одновременно радиатор чистить от пыли?
ProFfeSsoRr
Нельзя ж брать и вот так с ходу ставить 30%. Разгон — это как идти ночью без фонарика: мелкими шажками, по чуть-чуть, с перестраховкой. Но проще всего и вернее перестраховаться, посмотрев в интернете типичные значения разгона данного процессора, и попробовать повторить те же значения напряжения, а частоту ставить заметно меньшей типичной. Получилось? Отлично, пробуем по 1 шагу поднимать, пока не начнутся проблемы. Дальше уже смотреть причину: перегрев — уменьшаем и частоту, и напряжение, а если перегрева нет — повышаем напряжение. Но это всё описание «в двух словах», т.к. еще важны частоты шин, памяти, LLC, плюс в принципе какая материнка и оперативная память… Это всё в 1 комментарий не запихаешь.
kav4ik
Очень интересно. Может оформите статью?
ProFfeSsoRr
На форуме overclockers всё давно расписано, заходите и читайте, коли интересно.
Mogwaika
А памяти напряжение тоже можно так лихо поднимать или она до перегрева может сдохнуть?
А то вот у меня заявлена работа на 2133 МГц, а что-то со стандартным профилем не хочет нормально работать, а подымать выше 1,65 боюсь…
sumanai
Пощупайте руками.
Может материнка слишком умная. Моя например тоже на автоматических из профиля не работает, но если прописать тоже самое руками, то всё пашет.
ProFfeSsoRr
Речь о DDR3 или DDR4? У DDR3 1,65В примерный порог относительно безопасной работы, у DDR4 — 1,4В. Если заявлено 2133МГц — значит в память зашит профиль всех настроек для этой частоты, надо только BIOS'у сказать, чтоб он воспользовался, если он автоматически этого не делает. Ну и иногда бывает как у sumanal, да, тогда через какую-нить утилиту посмотреть, что в профиль зашито, и вручную это выставить.
Mogwaika
DDR3, у неё есть отдельный вшитый XMP, с поднятым напряжением до 1.65.
Спасибо за совет, попробую ручками повыставлять.
А с напряжением всётаки как? Я могу seek-thermal-ом следить за температурой, но есть подозрения что перегорит раньше перегрева.
Mad__Max
Так если в профиль вшито 1.65 зачем еще выше пытаться поднимать? Подразумевается что производитель тестировал именно на этом напряжении и на указанных частотах она работала стабильно.
1.65 В для DDR-3 вполне нормально. У меня 6 модулей (по 3 машины по 2 модуля) на таком напряжении уже от 3 до 5 лет работают, причем практически круглосуточная работа и под нагрузкой. Правда модули не голые, а с небольшими штатными (от производителя) радиаторами. Не знаю насколько они реально нужны, ИМХО не особо (на ошупь только теплые — думаю градусов 40-45).
u010602
Напряжение вообще лучше не поднимать. И у процессоров так-же. Если заявлено и не работает то или брак или материнка не может или проц. Учитывайте что максимальные частоты зачастую заявлены для режима в одну планку на канал. С ростом напряжения, мощность растет примерно в 2.5-3 степени. Знаю что должно от квадрата, но на практике растет больше чем квадрат. При подъеме напряжения с 1.5 до 1.65 мощность увеличивается на 30%. А модули памяти и так по нагреву впритык рассчитаны. От перегрева память деградируют, больше случайных ошибок, больше зависаний и больше битых данных в итоге запишется на диск или в СУБД. Изменение скорости памяти на один шаг этого не стоит. Вы этого не заметите.
kav4ik статью писать смысла нет. Разгон каждой модели процессора сейчас идет отдельной темой. Разлочены только экстримальные версии интелов и почти весь амд. А у всех остальных разгон ограничен турбобустом и его тюнингом. Разгон базовой частоты фактически мертв, процессоры детектят это и не стартуют. Для разгона в рамках турбобуста не нужно напряжение поднимать — только улучшать охлаждение.
А сам разгон выполняется из под винды через утилиту Intel® Extreme Tuning, там три клика и там же тест на стабильность. Если эта утилита ни чего не может сделать — значит и разгон не видать.
Если говорить про разгон АМД, то там так-же смысла поднимать напряжение нет, энергопотребление так быстро скачет вверх, что покупка супер куллера или водянки просто перекрывает цену старшей модели. Но там еще становится вопрос охлаждение ВРМ на мат плате.
Mogwaika
У меня особо ничего не перегревается на первый взгляд, глючить раньше начинает.
Мой i7-2600k на 4.3 ГГц не так сильно отстаёт в однопоточном режиме от новых моделей, а чтобы заменить на что-то новое, нужно и материнку и память и крепление кулера новое выбирать в комплект. На память даже комплектные вентиляторы не надевал и так еле тёплые радиаторы.
u010602
Еле теплые радиаторы это не показатель. Они же через терможвачку а сами чипы не голые а в корпусе, которые плохо проводит тепло. Жвачка могла и высохнуть уже давно.
Ваш процессор официально может только 1333 для режима один модуль на канал и 1066 когда два модуля на канал. Судя по отзывам в интернете 2133 в режиме два модуля на канал для этого проца не доступны. И дело не в озу а в проце. В режиме один модуль на канал — можно попробовать запустить на 2133, но играть нужно не с напряжением, а с таймингами и настройками контроллера памяти, т.к. для него это почти двух кратный разгон. Для двух модулей на канал берите 1866 и не морочьте голову.
Mogwaika
Я не разбирался, какие конкретно частоты для скольки каналов и как это работает, cpu-z я так понимаю показывает 1066 МГц, профиль называется XMP 2133 попугая, но мелким шрифтом написано, что профилю нужно 1.65 В вместо 1.5 В. Один из таймингов увеличивал, стало работать стабильнее (вместо вшитого 9-11-9-28 сделал 9-11-10-28), но всё равно иногда зависает, хотя memtest86 проходит.
u010602
cpu-z показывает частоту в 2 раза меньшую, чем та что указана в профиле. 1066 по версии cpu-z это 2133 по версии XMP.
У мемтеста есть хаммер тест, который обычно отключен, попробуйте его пройти. У моей памяти от кингстона для 2133 тайминги 11-12-12-30-48 Т1 1.6в, попробуйте их.
Ну и проходит мемтест это не корректное предложение, пройти мемтест нельзя, это циклический тест, можно оставить его на неделю и сказать что память сбоит реже чем один раз в неделю. Но не более того.
Mogwaika
Один или два раза проходит один цикл проверки, это пара часов. При обычной работе сбои замечал быстрее. Ну ваши тайминги для вашего кингстона, я свои на 1-2 деления пробовал поднимать, но комбинаций много, все естественно не проверил…
u010602
А зачем вам комбинации? Поставьте мои, они намного выше ваших, или даже накиньте еще +2 к моим ко всем. Если сбои ушли — значит проблема решена и можно оптимизировать. Если не ушли — значит ни чего не поделать. Оптимизировать можно каждый тайминг отдельно. Понижая на 2 до первого сбоя.
kav4ik
Спасибо за разъяснение.
Taras-proger
А со скольки надо начинать? Со ста двадцати пяти? К минимуму нельзя осторожно подбираться.
ProFfeSsoRr
Пример: есть проц N, штатно у него 4Ггц (в штатном бусте), по статистике у многих он берет 5ГГц на напряжении +0,5В относительно родного. Ставим +0,45В и 4,5Ггц для начала, если сразу нестабильно — читаем советы по разгону на имеющейся материнке, какие ручки в BIOS как стоит крутить, а какие — бесполезны. Удалось? Пробуем поднимать частоту. Уперлись в температуры? Пробуем снижать напряжение. Не уперлись, но настабильно и никакие крутилки из биоса не помогают? Значит предел найден, отступаем от него вниз по чуть-чуть до полной стабильности, далее подбираем минимальные напряжения на всех компонентах, при которых эта стабильность сохраняется. Прогоняем хотя бы 12 часовой стресс-тест, если перегрева нет — вот он, разгон «на постоянку», как его называют, т.е. стабильный разгон, с которым можно сидеть годами.
Taras-proger
Сотый пень. Можно выставить 100, 130, или >130. Максимум 225. Вроде бы можно было поставить ещё 75. Только зачем? Причём, напряжение менять нечем. Я умудрился наворотить такого, что процессор замёрз.
Taras-proger
Причём, это был третий камень, который у меня замёрз. Перед этим было ещё два z80, которые я гнать не пытался, но которые приходилось перед включением по полтора часа дуть феном. И не холодным воздухом, а горячим. Иначе не включались.
Taras-proger
То есть прописаны. Очепятка.
c_kotik
По своему опыту скажу — с медью тоже не особо дружит. После 2х лет интерфейс ЖМ можно сказать "критсаллизовался" и куллер от крышки процессора пришлось буквально отламывать прямо в сокете. Так что или только под крышку или что бы основание кулера было никелированным.