Сегодня Таганский суд Москвы разрешил заблокировать мессенджер Telegram в России. Об удовлетворении иска Роскомнадзора сообщают корреспонденты (1, 2) из зала суда.Судебное разбирательство проходило быстро. Ещё вчера Роскомнадзор на подготовительном заседании попросил у суда разрешения на немедленную блокировку Telegram. Тогда СМИ оценили, что уже 13 апреля мессенджер может быть заблокирован.
Заседание суда сегодня также проходило в быстром темпе. На рассмотрение иска ушло 18 минут. На принятие решения у суда ушло больше времени, чем на рассмотрение иска. Судья объявила о решении установить на территории России ограничение доступа к мессенджеру Telegram. Решение суда по делу 02-1779/2018 вступает в силу немедленно.
Это не означает, что сервисы мессенджера начнут блокировать на территории России уже сейчас; решение суда должны передать Роскомнадзору. Сам Роскомнадзор обещает заблокировать Telegram «в ближайшее время», но точные сроки назвать отказывается.
20 марта 2018 года Роскомнадзор уведомил Telegram о необходимости предоставить ФСБ в 15-дневный срок ключи для дешифрования сообщений пользователей. 6 апреля РКН подал иск о блокировке мессенджера Telegram из-за неисполнения компанией Telegram Messenger Limited Liability Partnership обязанности распространителя информации. В реестре распространителей создатель Telegram Павел Дуров согласился зарегистрироваться летом 2017 года лишь после того, как глава Роскомнадзора Александр Жаров заявил, что речь идёт лишь о предоставлении информации о компании, а не чтении переписки пользователей. После запроса ключей шифрования мессенджер назвал требования ФСБ предоставить доступ к частной переписке неконституционными и неисполнимыми технически.
Представителей мессенджера не было ни на заседании суда сегодня, ни на подготовительном заседании вчера. Telegram не уведомили заранее о назначенной беседе — о заседании 12 апреля юристы компании узнали от секретаря суда после звонков журналистов. В карточке дела Telegram не указан как ответчик, поскольку, как утверждает пресс-секретарь суда, мессенджер, которому грозит блокировка, выступает не в качестве ответчика, а как заинтересованное лицо.
Юристы Telegram просили суд отложить заседание о блокировке мессенджера на «разумный» срок для реализации прав на защиту, но суд отказал. Суд расценил подобную просьбу как «злоупотребление правом». Глава Telegram Павел Дуров запретил своим адвокатам участвовать в судебном процессе, чтобы «не легитимировать откровенный фарс своим присутствием».
Как заявила в ходе заседания сегодня представитель Роскомнадзора, Telegram представляет угрозу интересам РФ и жизням граждан.
Интересно, что ещё до вынесения решения суда активизировалась реклама не только прокси-серверов и VPN-сервисов для обхода блокировки, но и мессенджеров, которые считают себя заменой. Холдинг Mail.Ru Group разместил рекламу в газетах «Ведомости», «Коммерсантъ» и «Деловой Петербург».
Решение суда будет обжаловано, заявил руководитель отдела информации «Агоры» Дмитрий Колбасин: «Адвокаты международной «Агоры» не могли участвовать в этом фарсе сегодня. Сейчас нам важно получить сегодняшнее решение суда, изучить его, и, конечно, наши адвокаты планируют его обжаловать». Колбасин повторяет позицию Telegram: требования ФСБ предоставить доступ к личной переписке пользователей мессенджера не соответствуют Конституции, а также технически неосуществимы.
Telegram — проприетарная кроссплатформенная система мгновенного обмена сообщениями, запущенная в 2013 году создателем социальной сети «ВКонтакте» Павлом Дуровым. Мессенджер использует собственный протокол шифрования MTProto. Одна из отличительных особенностей сервиса — возможность ведения «секретных» чатов с шифрованием типа end-to-end, когда содержимое пересылаемых сообщений доступно только для отправителя и получателя. Технической возможности прочесть «секретные» чаты нет даже у самого Telegram. Но и для обычных чатов и каналов мессенджер редко сотрудничает с правоохранительными органами, предпочитая выступать за свободу слова и неприкосновенность частной жизни.
Сейчас Telegram недоступен в Китае и Иране. Жители и резиденты этих государств могут обойти блокировку, к примеру, с помощью VPN. Как признался глава Минкомсвязи Алексей Волин, он тоже прибегает к VPN при посещении стран, где блокируются интернет-сервисы. Тем не менее он заявил, что блокировка Telegram не приведёт ни к каким негативным последствиям для пользователей, поскольку часть аудитории найдёт замену, а желающие остаться в мессенджере Дурова найдут способ получить доступ. Технические средства обхода блокировок перечисляют даже федеральные телеканалы.
Обновлено 15:00 мск: На русском языке Дуров обещает, что Telegram будет использовать некие «встроенные методы обхода блокировок, которые не требуют действий от пользователей». При этом полной гарантии работы сервиса без VPN нет. По-английски основатель мессенджера намекнул, что Telegram не будет ставить собственные доходы выше прав и свобод пользователей.
Примечание: При комментировании этого материала просим соблюдать правила Geektimes. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения. В комментариях работает постмодерация.
Комментарии (339)
tvr
13.04.2018 12:58+11Жить сразу станет лучше, жить станет веселей! Преступность и коррупция упадут до отрицательных величин, бармалеи всякие в ужасе сбегут в свои пенаты. Дороги самопочинятся, а дураки закончатся. Ибо главный враг повержен.
alexoron
13.04.2018 13:22-2Главный враг (США) еще не повержен! Есть на кого пальцем тыкать и сваливать все беды.
Даже если и будет повержен экспансия не остановится. Причины всегда найдутся.
Проще придумать отговорку чем что-то реальное сделать!D3D9EX
13.04.2018 16:53Главный враг не сша, оно же не заставляет 76% населению пить водку, оно же не заставляет идти по головам ради денег, не заставляет продавать Родину.
khrundel
13.04.2018 18:44оно же не заставляет идти по головам ради денег, не заставляет продавать Родину.
вот именно это и есть главный враг. Сама концепция ненависти к деньгам и "любви к Родине", которую, якобы можно продать.
D3D9EX
13.04.2018 22:29-1Так это всё из-за пропаганды по ящику, интернету и радио. Могут же наши чинуши перестать воровать и продавать всё за бугор (кстати слышал наши продали большую коллекцию семян за границу — очень глупый поступок), пропагандировать здоровый образ жизни, доброту и отзывчивость к гражданам страны, давать в рассрочку без переплат 3к квартиру за рождение 3его ребёнка, выгнать всех понаехавших и сократить безработицу. Но что-то мешает.
khrundel
14.04.2018 12:28+1Сама фраза "продал Родину" подразумевает, что существует Родина и её можно продать. Человек, любящий Родину продать её не может, следовательно, раз говорится "продал Родину", а не "продал какую-то хрень", Родина остаётся Родиной даже если человек её ненавидит. В общем, фраза "продал Родину" имеет смысл только в рамках системы морали, вскоторой человек принадлежит Родине по факту своего рождения и его согласие принадлежать к ней не требуется. Т.е. имеем крепостное право, безусловный примат государства над гражданами.
Ненависть к стяжательству тоже что-то да значит, любой бизнесмен идёт по головам ради денег, любой готов разорить конкурентов, оставив их детей голодать. Ну а если стяжательство уже грех, то разница между бизнесменом и распильщиком бюджета не такая уж большая. Занимаешься ты бизнесом (безжалостным ко своим конкурентам и не платя рабочим ни копейки больше чем минимум, за который они согласны работать) или строишь на пару с чиновником олимпийские объекты, ты одинаково презренен, соответственно воровать из бюджета выгоднее, там риск меньше. Ну и, конечно, деньги, неважно заработанные или украденные, разумно вывозить из страны, которая именует себя Родиной.
В общем, то поведение, которое вам не нравится, является разумным ответом на ту мораль, которой вы, если судить по вашим словам, придерживаетесь.
Ну а что до пропаганды добра, ЗОЖ и взаимопомощи, то даже в 3м рейхе не пропагандировали зло, вредные привычки и принципа "падающего толкни". Такая пропаганда никак не мешает злу.D3D9EX
14.04.2018 17:02Для меня родина — это не только некий «эфир», некое состояние души, но и как в стихотворении:
Я узнал, что у меня
Есть огромная семья:
И тропинка, и лесок,
В поле – каждый колосок!
Речка, небо голубое –
Это все мое, родное.
Это Родина моя!
Всех люблю на свете я!
Kyoki
13.04.2018 13:03+7Оказывается, у нас и суды умеют быстро работать… а не по году сопли разводить.
Een_Stemming
13.04.2018 13:03+7Telegram представляет угрозу интересам РФ и жизням граждан.
Пока что (лично для меня) угрозу представляет не Телеграм, а весь вот этот цирк со всеми его клоунами. И для страны тоже.HermaMora
13.04.2018 13:09Пока что (лично для меня) угрозу представляет не Телеграм, а весь вот этот цирк со всеми его клоунами. И для страны тоже.
Пока не найдетсяЛенин нашего времениинициативная группа лиц, которая объявит об этом, никто ничего не будет менять.Alex023
13.04.2018 21:43Хорошо бы если в РКН пришли нормальные люди, вменяемые. Которые тоже не против пользоваться предоставляемыми им, в том числе, благами. Право дело, история со всеми разработками Павла — это не история безопасности. Кому надо сделают и свой собственный месенджер из открытых исходников, которых 100500 на просторах интернета.
Это просто история талантливого парня, которого решили слить из-за бизнес интересов акцонеров Mail.ru Group. Куда там надо срочно бежать, повторите пожалуйста? В tam-tam?
vconst
13.04.2018 13:11Уже не интересно читать такие новости. Во-первых, все предсказуемо, во-вторых, все блокировки обходятся до спешного легко.
DMGarikk
13.04.2018 13:15+1это зависит от въедливости того кто хочет заблокировать, и часть аудитории телеграмм всеравно потеряет
zzstarling
13.04.2018 19:27Именно что все террористы будут прекрасно все обходить.
То есть очевидно что борьба с терроризмом вообще не при чем. И никто в правительстве уже даже не прикидывается.
leshakk
13.04.2018 15:05+2… а лягушка неспешно варится дальше.
Хотелось бы напомнить, что в недавние по историческим меркам времена «блокировка» доступа населения к зарубежным радиостанциям была произведена путём тотального изъятия радиоприёмников, а желающие «обойти блокировку» получали лагерный срок за найденную при обыске радиолампу.lexxcorp
14.04.2018 12:05Напомните в какие? Вроди же глушилками осуществлялась.
leshakk
15.04.2018 12:54+1Постановление СНК СССР от 25 июня 1941 года «О сдаче населением радиоприёмных и радиопередающих устройств»:
«Учитывая, что в связи с обстоятельствами военного времени радиоприемники и передатчики могут быть использованы вражескими элементами ...»
«Разрешить учреждениям, предприятиям, радиоузлам, клубам, Ленинским уголкам и другим общественным организациям использование радиоприёмных установок исключительно для коллективного слушания радиопередач в строго определённые часы.»
«Установить, что лица, не сдавшие в установленный срок радиоприемники и передатчики, подлежат уголовной ответственности по законам военного времени»
Vanellope
16.04.2018 02:17Отличный способ борьбы с вражеской пропагандой. А то от лорда хау-хау такого можно было бы наслушаться, что ложись и помирай
Sabubu
13.04.2018 16:50Наивные айтишники думают, что политические проблемы решаются техническими способами.
runalsh
13.04.2018 13:18+14ой, да ладно, рутрекер не заблокируют
ой, да ладно, впн не запретят
ой, да ладно, телегу не забанят
== вы находитесь здесь ==
ой, да ладно, интернет не изолируют
ой, да ладно, границу не закроют
ой, да ладно, монархию не вернут
ой, да ладно, крепостное право — это уже история
ChieF_Of_ReD
13.04.2018 13:25+1Спасибо, ток хотел спросить, что у нас там по планам дальше.
Smiz001
13.04.2018 13:51Хотите знать, что дальше? Читайте «1984»
TimeToRock
13.04.2018 15:01+1«1984» как по мне слишком далек от происходящего. Тут идеально вписывается «Атлант расправил плечи» Айн Ренд, там как раз партия тоже боролась за «благо» и «справедливость» в обществе, ограничивая и давя предпринимателей. Сначала мелких, потом средних, а потом и олигархов поддерживающих режим, потому как больше никого и не осталось ) И там стооооолько вкусных и абсурдных законов приняли законодатели… вероятно с этой книги и берут пример.
Smiz001
13.04.2018 15:11Ну там идея была делиться открытиями т.п. Тот же металл Реардена хотели дать всем, что бы все могли его производить. И как с таким аналогию провести?
ariklus
13.04.2018 15:20Сценарий «Атланта» — подразумевает наличие в стране людей, имеющих на момент повествования значительные ресурсы, заработанные своим трудом И не вовлеченных в гос отжимательный аппарат. Что в реалиях СНГ еще более фантастично.
SuhoffGV
13.04.2018 16:32+1- «Атлант расправил плечи» Айн Ренд
- — вы сейчас тут ---
- «1984» как по мне слишком далек от происходящего
CharlesFrost
13.04.2018 20:11Мм… по-моему, мы сейчас проходим только первую книгу «Атланта..». Самое интересное в двух последующих.
(Надеюсь, не сбудется)vozhd99
13.04.2018 22:53На деле можно читать только первые две. Третья — фантастическая утопия, которая невозможна. Если мне не изменяет память, то мы проходим сейчас вторую книгу, но никак не первую, так как в первой вообще не говорилось о кризисе, а о поиске нового. Мы же находимся в системном кризисе, которое заставляет принимать такие «ручные» (точечные) законы для подавления воли.
Через последние две книги идёт идея, что чем быстрее всё сломается, тем быстрее начнётся новое. К сожалению, это ещё большая иллюзия, точнее утопия, ставящая под сомнение вашу жизнь и судьбу.khrundel
14.04.2018 12:51Читать надо все, так как Атлант — это помимо фантастики ещё и философия. При продвижении по книгам производится анализ ситуации, прояснение причин наступления антиутопии, раскрытие слой за слоем. В первой книге всё более-менее ясно: во всех бедах виноваты олигархи, скупившие политиков и разрушающие страну ради личной выгоды. Потом становится понятно, что босс первого уровня был шестёркой у более сильного босса, главным врагом являются жадные до власти политики, а олигархи — просто трусливые и никчёмные богачи, пытающиеся откупиться. Потом выясняется, что политики — это не водители этой чудовищной, разрушающей всё машины, а всего лишь очередные перепуганные пассажиры, пытающиеся удержаться
CharlesFrost
13.04.2018 20:06Интересно, появится ли Джон Галт?
jaZZa
13.04.2018 15:01+2Лучше Маркса и Энгельса читайте.
madfly
13.04.2018 15:07-2Да ну, проще же думать, что это Путин и компания виноваты, а не система целиком. Вот придет им на смену Навальный или Собчак, вот тогда настанет свобода и заживем как в Америке. Или даже лучше — мы же гораздо умнее, нам только свободы проявления инициативы не хватает.
dark_ruby
13.04.2018 16:32+1а можно поинтересоваться кто эту «систему целиком» создал?
madfly
13.04.2018 17:21В «Капитале» Маркса все подробнейшим образом описано. Даже, наверное, слишком подробно. Человеку с высшим техническим образованием для понимания сути можно ограничиться выжимками Борхардта.
fatronix
13.04.2018 18:20В «Капитале» Маркса все подробнейшим образом описано
Что-то я не слышал, что Маркс писал о том, как советские гэбэшники и партийные функционеры страну захватывают.
И вряд ли он объяснит, чем глушение определенных радиостанций в СССР от нынешних блокировок Телеграмма отличается.madfly
13.04.2018 18:31Да, то ли дело компрадоры. Но это уже не Маркс, это уже Роза Люксембург в «Накоплении капитала»…
aleksandros
13.04.2018 19:27Странно. Читали Маркса, а сами выдвигаете нелепую метафизическую идею о том, что ничего никогда не поменяется стань Президентом хоть Навальный, хоть Собчак…
madfly
13.04.2018 19:58Ничего странного. Президент, как и парламент, — элемент буржуазной системы, которая всегда будет защищать исключительно кошельки правящей элиты. Смысл его менять? Менять надо систему.
Gryphon88
13.04.2018 20:00На какую? И чем плоха мелкая буржуазия?
madfly
13.04.2018 20:17Социально справедливую, где уровень жизни человека зависит от его труда и способностей, а не от его изворотливости, беспринципности, личных связей и прочих милых качеств (предвосхищая возражение — да, СССР этим требованиям тоже не очень удовлетворял, но никто не предлагает входить в ту же реку второй раз). Мелкая буржуазия ничем не плоха, пока не пытается стать крупной. А она пытается при любой возможности — в этом суть воспроизводства капитала.
xcore78
13.04.2018 22:40Это же про социализм.
«где уровень жизни человека зависит от… его изворотливости, беспринципности, личных связей и прочих милых качеств»madfly
13.04.2018 22:53Ну значит мы живем при социализме. Теперь понятно, от чего на нас «развитой запад» опять взъелся.
xcore78
13.04.2018 23:16Я не знаю, где и как вы живете, но к капитализму процитированное мною выше отношения не имеет.
madfly
13.04.2018 23:49-1Ну смотрите, по данным организации Oxfam, 82% всех богатств земли принадлежит 1% населения. Если решить простую пропорцию и принять, что богатство среди этого 1%, как и среди оставшихся 99%, распределено равномерно (что очень упрощенно, на самом деле всё намного грустнее), то любой из «золотого» процента богаче любого из оставшихся 99% в 450 раз. Вопрос — почему? Он умнее в 450 раз? IQ среднего человека равен 100 (так спроектирован тест). Вы слышали о ком-то с IQ в 45000? Может у него производительность труда в 450 раз выше и он успевает за минуту делать то, на что остальным требуется рабочий день? Кто-нибудь слышал о таких уникумах? В чем же тогда их секрет? Может в каких-то моральных качествах?
Неужели остальные так тупы и ленивы? Ну мы-то с вам точно не такие ;)
RomanKerimov
14.04.2018 00:03А как получены эти данные? По достаточно абстрактным капитализациям компаний? Сделан ли пересчёт по ППС?
А то вот военный бюдет США, например, в 11 раз больше военного бюдежта РФ, но если пересчитать по ППС и посмотреть расходы на новые вооружения, то внезапно оказывается, что в РФ на это тратится в 3 раза больше, чем в США.
Поэтому эти 82 на 1 могут быть очень сильно искажены.madfly
14.04.2018 13:28ППС — очень лукавый показатель, предназначенный для манипуляции всего чуть менее лукавым показателем ВВП. Ваш пример с военным бюджетом тому прекрасное доказательство.
Да, капиталы золотого процента весьма виртуальны. Но они держат за причинное место всю мировую экономику, с вытекающими из этого факта печальными следствиями.RomanKerimov
14.04.2018 16:26Как раз наоборот ППС уменьшает лукавость ВВП. ВВП корректно отображал бы ситуацию только при свободном мировом рынке без государственных границ, виз и прочих пошлин с санкциями. Пример с военным бюджетом весьма нагляден, так как в ВС РФ реально поступает больше новых вооружений, чем в ВС США. Это касается как ядерных средств, так и обычных вооружений.
dubovcevd
14.04.2018 12:05По данным мировой истории, гипотезу о возможности справедливо и равномерно распределить богатства земные между всеми, много раз проверяли на реальных выборках в миллионы человек, в различных условиях, и все время с абсолютно провальным результатом и массовой гибелью людей составляющей выборку. В настоящее время среди грамотных людей данная теория считается совершенно не научной.
Более или менее, справедливое общество получилось построить только в некоторых странах Европы. При этом никто не пытался, что то справедливо разделить. В первую очередь, был произведен отказ от понятия «справедливый» в принципе. Это понятие в данных странах было заменено на «законный», а контроль за принятием, реализацией и выполнением правил предписанных законом был возложен на все общество в целом.madfly
14.04.2018 13:42Вы узковато, для грамотного человека, смотрите на мировую историю, выдавая весьма спорные трактовки событий за истину. Например, откуда вы взяли слово «равномерно»?
dubovcevd
14.04.2018 15:12В принципе мировая история столь широкий предмет, что бы смотреть на него широким взглядом, равносильно пялится в звездное небо. Каждый судит о ней в меру своего развития и понимания, выделяя в ней лишь то, что может осмыслить и понять. После чего делает выводы в меру своего восприятия и понимания.
Например постигая такой предмет, как извечную эксплуатацию человека человеком, и делая на основании этого вывод о возможности решения всех бед человечества одним махом.
В моем личном понимании, крах всех социалистических и коммунистических режимов достаточный аргумент для осознания того, что то не все так просто с идеей всеобщего блага и распределения этого самого блага по справедливости.
Возможно вы хотите оспорить сам факт краха, иначе мне не понятно, где здесь спорная трактовка.
Равномерно это наиболее простой метод справедливый разделить между всеми, не более того. Но в контексте поста использование данного термина не несут основной смысловой нагрузки, так что не цепляйтесь к словам.
Busla
14.04.2018 14:27Почему вы так однозначно считаете, что шкала IQ линейная и что зависимость линейная?
alhor
15.04.2018 00:35какой бред про всемирные богатства и IQ… Представляете, если работать 24х7, то неожиданно начинает везти. Вы готовы? Или ждете справедливости? Справедливость не является встроенной фичей нашего мира, против неопределенности, например. Иэ этого следует, что даже при таком режиме работы никто не гарантирует справедливость. Никогда бы не подумал, что на гике, да в 2018, встречу такие влажные марксистские мечты.
0xd34df00d
14.04.2018 07:19где уровень жизни человека зависит от его труда и способностей
Распался СССР — успех по жизни в два-три раза больше стал коррелировать со способностями.
Areso
14.04.2018 11:19Надеюсь, вы понимаете, что это слабое заявление? Успех от способностей зависит, конечно, но больше зависит от везения и пространственно-временной точке.
Скажем, плохой программист в Москве может зарабатывать, ну, не знаю, пусть 60 тысяч рублей, а программист в Кукуево (даже хороший) рискует тупо умереть с голоду.
Можно, конечно, переехать, но стоит понимать, что трудовая мобильность у большинства населения в разы меньше, чем у американцев и лично у вас (сколько стран вы сменили? 3?).0xd34df00d
14.04.2018 21:21Надеюсь, вы понимаете, что это слабое заявление? Успех от способностей зависит, конечно, но больше зависит от везения и пространственно-временной точке.
Вы ведь прочитали небольшую новость по ссылке? Дисперсии там объясняется 2, 4 и 6 процентов соответственно, что как раз и демонстрирует не самую прямую зависимость (помимо трудности измерения, конечно же).
Скажем, плохой программист в Москве может зарабатывать, ну, не знаю, пусть 60 тысяч рублей, а программист в Кукуево (даже хороший) рискует тупо умереть с голоду.
Ну, если в Кукуево нет интернета, то да, всё печально. Как и любым другим жителям Кукуево, рискну предположить.Areso
14.04.2018 21:26Скажем так — я пробовал работать и удаленно и в офисе — это совсем условия работы. Особенно, когда ты первый удаленщик в компании. Предстоит многое узнать — в частности, что компания не может обеспечить ни удаленный доступ толком, ни всего остального. У вас Линукс, а в компании RDP? Ваши проблемы.
Количество вакансий, доступных удаленно — в нашей, айтишной сфере — около 4% в РФ. Т.е. из 25 вакансий лишь одна доступна удаленно.
Так что интернет это когда работа уже есть, и хочется сделаться дауншифт до Тайланда / Кукуево, или сидеть на биржах фриланса с неизвестным результатом.0xd34df00d
14.04.2018 21:31Я тоже пробовал работать удалённо и в офисе, и это тоже совсем разные условия работы. Только у меня ровно обратное отношение (либо мне пока патологически не везло с офисами). Однако, минусы работы в офисе перевешиваются для меня более долгосрочными плюсами. И, думаю, если у человека стоит выбор, умереть с голоду или поставить таки рядом/в виртуалку винду, то выбор будет очевиден.
Я не спорю, что найти удалённую работу из Кукуева труднее, чем офисную работу из Москвы, Лондона или Нью-Йорка, но таковые случаи мне вполне известны, особенно когда люди работали из буквальных кукуевых за неплохую лет пять назад зарплату в пару килобаксов.
madfly
14.04.2018 13:14По вашей ссылке результат освоения британскими учеными очередного гранта, не более.
0xd34df00d
14.04.2018 21:24+1Да вся наука в последнюю сотню лет — результат освоения $countryname учёными очередного гранта, не более.
tvr
13.04.2018 13:47+4ой, да ладно, монархию не вернут
А что, разве ещё не?
Этот пункт, по моему, из верхней части списка.Gryphon88
13.04.2018 14:18Ну, пока приемников назначают, а не по умолчанию сын или дочь.
NewStahl
13.04.2018 14:23Монарх не обязан передавать власть родственникам. История знает множество примеров монархий, где короля выбирали. Да и вообще, да улице XXI век, а вы про наследственную монархию. Мы сделаем свою, прогрессивную монархию. Не то что во всяких там Великобританиях и прочих Даниях.
alsii
13.04.2018 15:59> Да и вообще, да улице XXI век, а вы про наследственную монархию. Мы сделаем свою, прогрессивную монархию.
Опоздали. Выборная монархия была в Польше :-)NewStahl
13.04.2018 16:13Гхм… Ну… Ну да, была. И много где ещё, не только в Польше.
LLE
13.04.2018 18:21Борис Годунов или Михаил Романов подходят?
NewStahl
13.04.2018 19:23+1Куда подходят? К чему? Зачем? К примерам избранных монархов? Ну подходят, как и сотни других монархов с десятках других стран. Что тут вообще происходит?
Почему по пятницам люди перестают уметь внимательно читать, а?:)
VIPDC
16.04.2018 05:50Нет наш вариант уже реализовывался с Лже «Дмитрием» временно поставленным на царство.
LazyTalent
13.04.2018 21:43Например, в Камбодже, монарха избирает ограниченный круг лиц, но реальная власть принадлежит премьер-министру, который занимает свой пост уже 30+ лет.
censor2005
13.04.2018 13:54На каком этапе будут внедрять Чебурашку?
namee
13.04.2018 21:43Откуда кстати пошёл этот «термин»?
SlimShaggy
13.04.2018 22:48Его придумал сенатор Максим Кавджарадзе в 2014 году: tjournal.ru/50646-cheburashka-dot-ru
principality_of_sealand
13.04.2018 13:54+1Вот когда заблокируют, тогда поговорим :)
Nedder
13.04.2018 14:08… на кухне.
mapatka
13.04.2018 15:35+1… один.
АнекдотДва мужика пьют, пьют. Водка закончилась. Деньги тоже. Хозяин говорит:
– Пойду напечатаю денег.
В соседней комнате у него небольшой станочек. Напечатал. Купили водочки. Дальше пьют. И так несколько раз. На следующий день вызывают хозяина в КГБ (или как оно теперь).
– Что же вы это денежки печатаете?
– Я не печатаю. Я заранее положил купюры. Станок их просто разглаживает. Они становятся как новые.
– Зачем это вам?
– Чтоб знать, с кем пить!Gryphon88
13.04.2018 17:00+1Скорее такойВ тюремной камере:
— За что сидишь?
— Рассказал анекдот.
— А ты?
— Слушал анекдот.
— А ты?
— За лень! Был на встрече одноклассников. Один рассказал анекдот. Иду домой и думаю: сейчас, что ли донести или завтра утром? Ладно, думаю, завтра утром успеется. Ночью забрали!
kolyan222
13.04.2018 14:26ой, да ладно, крепостное право — это уже история
Не выгодно.
Люди, чтоб заработать себе на выживание, выполняют больше работы, чем те кого к этому просто принудили.
Сейчас в этом плане идеальная модель.
PsyHaSTe
13.04.2018 14:32А если создать инвестклимат и все прочее — то не нужна такая орава чиновников и силовиков. Но, мы про интересы страны говорим, или отдельных личностей? Никого не интересует, какая модель лучше в принципе, главное, с какой им проще работать.
IgorKh
13.04.2018 14:48+3Я бы сказал, что институт прописки — это и есть современная прогрессивная форма крепостного права.
JC_IIB
13.04.2018 16:41-1Сильно удивитесь, если узнаете, что процедура регистрации по месту жительства присутствует в такой безусловно прогрессивной и европейской стране, как Нидерланды?
CorneliusAgrippa
13.04.2018 17:06+2Я жил в Бельгии, Голландии и Германии. Регистрация там просто заявительная — пришёл, сказал где живёшь и всё. Ничего от твоей регистрации не зависит. А сейчас я живу в Москве, официально снимаю квартиру, но постоянной регистрации Московской у меня нет, только временная. И сразу у меня куча проблем — справку медицинскую на права получить проблематично, детсад не светит, военный билет — мотайся через пол страны, чтобы оформить по месту постоянной регистрации. Так что не надо тут заливать про регистрацию в Европе — я, как в анекдоте, пробовал и то, и другое — разница коллосальная.
JC_IIB
13.04.2018 17:44+2Справедливости ради про «ничего не зависит» — это далеко не так, как минимум, налоги/коммуналка/контракты считается от даты регистрации по конкретному адресу, да и мало ли что еще. Брак тот же допустим, российский, тут тоже регистрировать пришлось. Но да, таких проблем со справками/военниками как в России, тут нет, все попроще.
a-l-e-x
13.04.2018 21:44Брак тот же допустим, российский, тут тоже регистрировать пришлось.
Не очень уверен, но думается мне, что мотивация этих действий не связана напрямую с регистрацией по месту жительства. Может быть из-за налогов или детей?
bro-dev
14.04.2018 06:30Очень странно так как временная регистрация работает так же как и постоянная, по этому принципу не могут дискриминировать, так что читайте законы и пишите жалобы, где то вас обманывают, я всю жизнь живу без регистрации и норм и медицина и армия и образование.
surrave
16.04.2018 00:59Военкомат не имеет право отказать по поводу временной прописки. Сейчас хочу на контракт поступить, занимаюсь с ними бюракратическими дрязгами. Мне тоже сперва отказывали, и посылали далеко и надолго на малую родину. Но почему то на срочку призвали по временной. Этот аргумент и угроза звонка в прокуратуру заставили их пересмотреть решение.
zerocooolx
13.04.2018 15:10как сказать, производительность труда в России, наверное на дне, по отношению к Западу и Азии.
EvgeniyNuAfanasievich
13.04.2018 15:35Ну да, пятница, рабочее время, а люди обсуждают действия судов на ресурсе с it тематикой, вместо того, чтобы работать!
bugdesigner
13.04.2018 21:44У меня, например, сейчас отладка проекта на fpga. Компилляция занимает около 40 минут. Вот в эти 40 минут реально нечем заняться.
helgisbox
13.04.2018 14:48Ну вот, спасибо, хоть просветили. А то я все путался между 7 и 8 пунктами ;) Теперь хоть все встало на свои места.
MKutuzoff
13.04.2018 14:55«Москва 2042» уже не кажется таким смешным произведением
arilou_camper
13.04.2018 22:36Я думал, вам плюсов больше за день прилетит.
// кто сдаёт продует вторичный, тот питается отлично!
// вегетарианская колбаса
Эти две вещи почему-то наиболее запомнились:-)
bro-dev
14.04.2018 06:35Все так, но по факту сильно жизнь не изменилась, а рутрекер только лучше стал. Ну а по поводу ситуации глобально, имхо уже нужно дать чирию созреть, чтобы потом взорвался очищающим пламенем.
Busla
14.04.2018 14:44Крепостное право у нас окончательно отменили только в семидесятых годах XX века, когда всё население таки получило паспорта. А до этого для крестьянина ничего не менялось: точно так же за совхозом/колхозом числилось какое-то количество душ, которых по необходимости могли передать от одного хозяйства другому.
Gurturok
13.04.2018 13:51Ждем реакции:
Хрум Хрум
carryonshine
13.04.2018 13:52Поведение поистине отвратное. Не уведомить юристов, спешно и быстро провести заседание…
самое интересное, что видимо они все же читают гиктаймс как сборник предложений — вчера где-то видел коммент с предложением чиновникам в ответ на американские санкции начать производить их товары без разрешения на территории РФ. и вуаля — уже есть новости с таким предложением :)
Eklykti
13.04.2018 23:39Как это будет выглядеть: приходит покупатель в автосалон, говорит: Хочу БМВ. Ему дают посидеть в настоящей бмв, заключают договор и выкатывают ладу калину с переклеенным шилдиком. На вопрос «а где бмв?» следует вполне законный ответ «а нам теперь разрешили обзываться западными брендами».
trantor1
13.04.2018 13:52В Иране же вроде сняли блокировку, так как там почти 40 Мио пользователей и
оч. много бизнеса на Telegram завязано?
AlexanderS
13.04.2018 14:09А почему телеграм блокируют, а вотсапп, имеющий такой же механизм шифрования — нет?
Да мали ли чего ещё нет: например, Signal с открытым исходным кодом, сложными алгоритмами защиты, самоуничтожающимися сообщениями и закодированными звонками — по идее его банить тоже давно пора =)
IvanT
13.04.2018 15:58Whatsup вероятно пока не трогают, потому, что он принадлежит Facebook и заблокировать только его не затронув сам Facebook довольно трудно. А вот остальные мессенджеры, как мне кажется, просто на очереди.
OnYourLips
13.04.2018 16:54Сомневаюсь, что причина в этом: крупнейший в мире сайт по поиску работы заблокировали в числе первых.
Видимо эти доступ к админке предоставили.
Rsolars
13.04.2018 14:11Спецы тут есть? При использовании платного прокси нужно ли включать опцию звонков через прокси? В других настройках Telegram выставлены звонки peer-to-peer.
lgorSL
13.04.2018 20:44Работа peer2peer в идеале никак не зависит от доступности сервера. Ну если вдруг не будет работать (ну вдруг, всякое бывает), то включить звонки через прокси никогда не поздно.
Necrozyablo
13.04.2018 14:37-1А есть готовые докер образы с прокси для телеги?
vk000
13.04.2018 21:44Не докер-образ, но в предыдущем треде порекомендовали вот это:
github.com/StreisandEffect/streisand
Автоустанавливалка и настраивалка прокси на любой вкус.
Ksiw
13.04.2018 14:39Друзья, кто в теме, поясните что означает «злоупотребление правом» на юридическом языке. Как то нелестно коробит от этого словосочетания.
NewStahl
13.04.2018 14:43+1Ну вот есть у человека право потребовать у сотрудника милиции продъявления удостоверения. И человек требует. 1 раз. 2… 100500. Где-то на 2-3 раз начнётся злоупотребление:)
RiseOfDeath
13.04.2018 14:47+1Т.е. злоупотребление = пользование?
Simplevolk
13.04.2018 14:54+1Чрезмерное пользование. В примере выше — смысла требовать у сотрудника полиции представиться 100 раз нет. Одного раза достаточно. а так будет ДДОС
NewStahl
13.04.2018 14:57+1Э-э-э… ну да. Использование во зло. Со злыми намерениями. Отсюда и название «злоупотребление». Во всяком случае я не могу придумать ни одной рациональной причины требовать у милиционера предъявления документа 100 раз.
tvr
13.04.2018 15:22Во всяком случае я не могу придумать ни одной рациональной причины требовать у милиционера предъявления документа 100 раз.
Память у меня ни к чёрту, постоянно забываю, как к нему обращаться. Для ста раз конечно не катит, но раз пять — десять за часовую беседу. я думаю вполне оправдает.
appsforlife
13.04.2018 14:40Буду очень удивлен, если в каком-нибудь Яндексе сейчас не пилят в срочном порядке аналог с тем же апи для ботов и со всеми остальными фишками и максимальной совместимостью. Вся эта приватность большинству пользователей нафиг не уперлась, а такой случай занять освободившуюся нишу выпадает редко. Ждем анонсов?
rogoz
13.04.2018 14:44Уже сказали, куда надо идти. www.interfax.ru/russia/607235
appsforlife
13.04.2018 14:48Да дело не в том куда пользователям идти чатиться. Чатиков разных много, но как мне кажется сила Телеграма не только и не столько в простой передаче сообщений. И вот эта ниша сейчас резко освободилась. Чуток пиара, грамотная раскрутка и про Дурова запросто могут забыть через годик.
xexsus
13.04.2018 14:41Если хочешь, чтобы твой секьюрный месенджер не заблокировали, то его нужно изначально делать децентрализованным распределённым и опенсорсным.
Говорю к тому, что создатели Телеграма не дартаньяны страдающие за высокие идеалы, а просто IT-предприниматели, для которых потеря некоторой доли рынка в долгосрочной перспективе не так важна, как репутационные риски и какие-то личные обиды.
Интересно, чтобы они делали, если бы к ним власти США обращались по тому же вопросу? Вот где бы ведёрко с поп-корном пригодилось. А может уже обращались и договорились, у них же преступлением является сам факт разглашения такого обращения.
Короче, нужно не ныть, а вооружаться анонамайзерами и помогать опенсорс сообществу доводить до ума децентрализованные системы.NewStahl
13.04.2018 14:46+2Ring, Tox… Тысячи их. И они даже работают. Но кого это волнует?
ColorPrint
13.04.2018 14:49За анонимайзеры собирались уголовную ответственность вводить, и я думаю таки введут, дело времени.
LLE
13.04.2018 18:29Кто? Где?
ColorPrint
14.04.2018 10:00Госдума и профильные комитеты. В России, где же еще. Год назад еще обсуждалось.
xexsus
13.04.2018 15:02+1Вы лучше назовите мне децентрализованный оперсорсный месенджер, который любой пользователь сможет легко установить на большинстве популярных устройств. Вот это будет секьюрно и неблокируемо.
Иначе, не вижу разницы между Телеграмом и любыми другими месенджерами, ни один из них не считаю безопасным. Создателям Телеграма также не доверяю как и всем остальным.
Bonio
13.04.2018 15:09Conversation — jabber мессенджер для android. очень простой и функциональный, внешне как телеграм и прочие модные. Сервер любой на выбор, тысячи их, можно прям там же в Conversation учетку сделать. Можно пересылать файлы и фотографии.
xexsus
13.04.2018 16:51Пока мессенджер не доступен на всех основных платформах — он не станет массовым. С тем же успехом можно продолжать пользоваться Телеграмом через VPN.
Если в мессенджере нет настоящей децентрализованности, его также могут запретить.
То что программа опенсорсная и поддерживает клиентское шифрование — отлично, но всего остального пока ей недостаёт.
ValdikSS
14.04.2018 16:36XMPP федеративный, как email. Можно заблокировать конкретный сервер, и только он будет недоступен у части клиентов, но все остальные продолжат работать.
xexsus
15.04.2018 02:23Знаю. Но, например, если gmail заблокируют, а у вас основной ящик на нём, то в этом нет ничего страшного? Ведь можно новый почтовый ящик создать на другой площадке. Верно?
Также можно на другой мессенджер пересесть, ведь мессенджеры как класс программ не заблокировали.
Нет, нужно неблокируемое решение, заблокировать которое можно будет только отключением всего интернета. Нужно сделать процедуру блокировки настолько ресурсозатратной, чтобы было не выгодно этим в принципе заниматься. Партизанская тактика.vozhd99
15.04.2018 11:04Я бы уже подумал о том, чтобы почтовый сервер был не там, если он так важен для работы. Кстати, это было одной из причин, по которой я не согласился уводить почту в «корпорацию добра».
aamonster
13.04.2018 18:34Ну, обращались/не обращались — в качестве минимальной проверки надо наладить сборку клиента из исходников и сравнение доступной в Play Market/App Store с собранной. Если появятся различия — очень подозрительно.
Но этого, конечно, недостаточно. Нужен ещё регулярный аудит исходников… Ибо методов намеренно внести уязвимость так, чтобы её трудно было заметить, хватает. Использование чего-то мало-мальски нестандартного — опять же будет подозрительным.
Gurturok
13.04.2018 14:42+2А что если все это многоходовочка…
1. Заблокировали telegram
2. На сайтах начали массово появляться инструкции по установке/настройка dante для хомячков(загляните на tjournal, там уже 2 наклепали разной степени паршивости)
3. Пользователи продолжают пользоваться tg через socks, соответственно надо блокировать socks
4. Обломы, провалы, неудачи
5. Роскомнадзор переходит к политике: «Запрещено все, то не разрешено»sordid
13.04.2018 16:49-1При такой политике интернет не нужен от слова совсем. Я от телевизора отказался 10 лет назад за ненадобностью и если оставят только один сайт разрешенный партией и правительством и без вариантов, а это ведь их главная цель, а не Телеграмм, то я также откажусь от интернета. За что мне платить деньги тогда? А куда тогда пойдут провайдеры и опcосы? Закрываться и повышать цены еще меньше, уменьшая свою клиентскую базу? А куда пойдут производители оборудования и все кто на этом рынке работает? А мобильные приложения, думаете, будут нужны кому-нибудь при цене доступа равного минимальному прожиточному уровню в месяц? А много рекламы будет шарахаться в Яндексе, где поиск подстроят искать только, то что можно и нужно партии. Всего несколько лет такими темпам и не останется вообще ничего от ИТ и телеком рынка. Все к чему они прикасаются они превращают в дерьмо, убивая будущие :(
leshakk
13.04.2018 19:29Подавляющему большинству населения глубоко плевать как на телеграмм в частности, так и на свободу слова вообще. Пока власть не трогает одноклассники и прочих «котиков», никто и не почешется. Так что ни провайдерам, ни опсосам ничего не грозит, китай тому пример.
SergeyMax
13.04.2018 20:24Я вам даже больше скажу, никто не почешется, даже если за молоком надо будет очередь с шести утра занимать.
Evgeniy112
13.04.2018 14:46+1ждем от «СМИ» инфу о
выводе вополной победе над тероризмомzzstarling
13.04.2018 19:42С последующим комментарием замминистра Волина про то что все равно любой
террористдурак может эту блокировку обойти.
rastaman-andrew
13.04.2018 14:47-3Может, стоит упомянуть факт, что «Телеграмм» отказался предоставлять информацию, которая у него есть, по конкретным 6-ти номерам, по решению суда. Некоторые из этих адресов, между прочим, причастны к организации теракта в Питере год назад. Вот за поддержку террористов и закрывают их, а не за что-то еще.
Simplevolk
13.04.2018 15:08А везде в новостях про это ни слова. Пишут про так, будто доступ надо предоставить ко всем чатам\каналам и тд.
rastaman-andrew
13.04.2018 15:25-1Очередное доказательство, что государству нужен контроль над СМИ, иначе они замнут некоторые неудобные для шумихи факты или будут распространять ложь про «закрыли из-за отказа предоставлять всю переписку».
Simplevolk
13.04.2018 15:40Вообще то это писали телеграм каналы. Они не упоминали о том, что ФСБ требует 6 номеров (точнее писали в самом начале). А не все сразу.
rastaman-andrew
13.04.2018 16:04-1Ага, то есть Вы получаете всю информацию о Телеграмме из Телеграмма. Самый независимый источник, что уж говорить!
RomanKerimov
13.04.2018 21:46Может стоит упомянуть пакет Яровой, который требует предоставлять всю переписку и все ключи шифрования? Так кто здесь лжёт?
shumsky93
13.04.2018 15:41террористы во Франции использовали смс. Запретить смс? В США использовали GSM и авиацию. Запретить сотовую связь и авиацию? Кроме того все террористы, ВНЕЗАПНО, родились. Запретить рождаться?
rastaman-andrew
13.04.2018 15:56Вы забыли промежуточный шаг «По решению суда запросить конкретную существующую информацию о данном террористе». Если владелец отказывается сотрудничать и покрывает преступников — то да, естественно, запретить. Хотя, есть и другие способы — можно просто принудить и отчитать, как нашкодившего школьника, как Цукерберга в Сенате, но я сейчас про правовую систему говорю.
alsii
13.04.2018 16:13+1Цукерберга отчитали не за это, а, как бы это помягче выразиться, слегка наоборот. За то что он (как утверждается невольно) предоставил информацию о своих пользователях третьим лицам, которые использовали ее далеко не во благо тех самых пользователей. На юридическом языке это называется «легкомыслие» (знал о возможности наступления общественно опасных последствий, не хотел их наступления, но расчитывал, что они все же не наступят).
zzstarling
13.04.2018 19:48Если террористы использовали секретные чаты, то это в принципе не возможно.
А так, телеграм закрывает по сотне каналов, связанных с ИГИЛом в день.
mat300
13.04.2018 22:46+1Ха-ха! Больше не будут эти каналы закрывать))) Ибо темерь нет смысла в этом. Теперь гуляй душа будет у игиловцев. И кто будет в долбо… бах после этого? После блокировки
Introducer
13.04.2018 14:47Как тут уже писали — странно что Израиль не запрещает анонимные мессенджеры. Там терроризм посильней чем у нас и уже давно.
Хотя у нас вообще много странного, начиная с того что конституция противоречит теории множеств. И заканчивая тем, что Навальный снимает фильмы, вроде фильма «Он вам не Димон», про Дмитрия Медведева и одновременно с тем унижает себя роликами вроде «Пропал дедушка», про Путина, когда тот вроде как заболел и не появлялся на публике. И этим он обесценивает себя в глазах нормальных людей. Сложно выбрать президентом того, кто так унижал себя. Хотя может он просто не понимает этого.
Путин тоже отличился, пугая оружием в ежегодном послании. Тоже самоунижение. Хотя тоже не понимает этого наверняка.
А уж про твиты Трампа в последние дни, о том что вот-вот полетят его ракеты, и последующий отказ от своих слов… это вообще что такое?
Возможно просто политики болеют чем-то странным. Они всегда искренни. И возможно это как-то связано с их двуличием, забыванием своих слов, игранием на публику. В одном умном взрослом мультике было: «у кого с совестью всё в порядке, у того и с памятью всё в порядке» :)
Мне кажется полезно было бы ввести норму, общемировую: ежегодные тесты на непротиворечивость мышления для управленцев и политиков, добровольные. Просто для того чтобы сам политик или управленец осознавал реальное состояние своего ума. Навальному тоже неплохо было бы себя проверить, просто чтобы пофиксить баги :)
ipswitch
13.04.2018 14:55представляете, в Израиле и сим-карты без паспорта свободно продаются. и никакой обязательной регистрации нет. и цензуры в интернете тоже нет :)
yefrem
13.04.2018 19:51при этом с терроризмом борьба ведется достаточно успешно, учитывая исходные данные
tyomitch
13.04.2018 22:52+1RomanKerimov
13.04.2018 23:31Ну вот, ещё одно государство скоро станет негодным. Так и до мировой анархо?капиталистической революции не далеко.
Stecenko
14.04.2018 19:22Где-то на Хабре была статья — интервью с небезызвестным Клименко, где он популярно объяснял, что интернет, в котором тусит лишь горсточка технарей, может быть свободным от контроля и цензуры сколько угодно, но как только в интернете появляется основная масса населения и начинают крутится деньги, то вопрос появления гос.контроля над интернет становится исключительно вопросом времени, и это не зависит от того, какая именно форма государственного управления в стране. Просто у некоторых жирафов шеи длиннее, чем у других.
pewpew
13.04.2018 19:49+1Смотря что называть терроризмом. Если деяние, направленное против общественности, то мы террористам ещё и налоги платим на их содержание…
RomanKerimov
14.04.2018 02:56-2Путин тоже отличился, пугая оружием в ежегодном послании. Тоже самоунижение. Хотя тоже не понимает этого наверняка.
Объясните, пожалуйста, в чём именно заключается самоунижение в той презентации оружия? Я тоже не понимаю.fpir
14.04.2018 13:25+1«Летающий Чернобыль» aka «прямоточный ядерный двигатель» -это шоб картоха лучше росла?
Darth_Malok
15.04.2018 08:15Мне тоже было бы приятнее, если бы люди были идеальными, но увы. Навальный ещё и верующий (не пытаюсь оскорбить всех верующих, но мне это не нравится), но это не повод полностью игнорировать его слова и действия. Вспоминая ответ одного человека «Нормальный человек никогда бы не надел красный свитер» на вопрос, почему ему не нравится Навальный.
Tetriz
13.04.2018 14:49+1======
Как заявила в ходе заседания сегодня представитель Роскомнадзора, Telegram представляет угрозу интересам РФ и жизням граждан.
=======
Ах какая ядреная (или ядерная?) формулировка. Интересно было бы услышать от представителя развитие этой мысли в части «интересов РФ».
Zettabyte
13.04.2018 15:05+2Коллеги, раз уж
Технические средства обхода блокировок перечисляют даже федеральные телеканалы,
то может быть обсудим инструменты для поднятия собственного SOCKS5-прокси?
Я бегло поинтересовался этим вопросом, делая упор на минимальное потребление ресурсов (чтобы можно было запустить на самых дешёвых low-end VPS — 32-64 MB RAM + CentOS) и сходу присмотрел три варианта:
- Dante
- 3proxy
- ShadowSocks (но этому, возможно, необходим клиент)
Пока я лишь недолго почитал зарубежных пользователей, интересовавшихся аналогичным вопросом, так что сам советовать не могу.
Наоборот, хотел бы поинтересоваться опытом гиктаймеров в этой области.rogoz
13.04.2018 15:18SOCKS-прокси же не шифрует, не секьюрно. Лучше stunnel.
stetzen
13.04.2018 15:34А это имеет значение, если речь идёт конкретно о телеграме, где трафик и так зашифрован?
rogoz
13.04.2018 17:06А что, у нас только телеграм заблочен? Для телеграмма сокс отдельно, для остального впн/ещё что? Зачем плодить программы, если можно не плодить. Имхо, просто сокс-прокси не нужен.
constb
13.04.2018 16:49зато шифрует сам телеграм
впрочем если речь идёт про VPS, то достаточно со своей машины подключиться туда по ssh с параметром, например -D 12345, и безо всяких дополнительных телодвижений пользоваться socks-прокси на localhost:12345 без регистрации и смс… для запуска в фоне добавить nohup, -N и & в начало, серёдку и в конец соответственно…
rail-ka
13.04.2018 16:49А зачем шифровать telegram, если он и так зашифрован? Если использовать proxy только для telegram.
Pentoxide
13.04.2018 15:27я поставил ss5, все просто и легко, сделал пакет из src.rpm поставил на centos6
Naglec
13.04.2018 15:41Заодно и примеры low-end vps хостингов по 1-2 бакса были бы интересны.
Zettabyte
13.04.2018 17:49Для начала выше Pentoxide дал неплохую ссылку. Единственное, что я хотел бы добавить: не хватайте что попало с LowEndStock, почитайте отзывы и критически оцените насколько реалистичными (не самохвальство ли) они выглядят.
Я от себя также могу добавить вариантов (т.к. некоторое время интересовался данным вопросом для других нужд), но не уверен в каком формате это выдать, чтобы не приняли за рекламу и не заминусовали (у меня аккаунт без приглашения).Naglec
13.04.2018 17:58но не уверен в каком формате это выдать, чтобы не приняли за рекламу и не заминусовали (у меня аккаунт без приглашения).
Ну реклама и реклама. Почему бы и нет, если это актуально
QDeathNick
13.04.2018 21:01+1Для себя поднять прокси это одно, а вот как поднять прокси для всех окружающих?
Предположим я на vps поднял Dante, а как потом его мониторить, подскажите пожалуйста.
И вот два момента:
Допустим я всем своим контактам в телеграме разослал удобную ссылку tg://socks?server=88.99.109&port=8888&user=proxy&pass=Secret
даже бабушка сразу настроила прокси и всё пока работает.
Но как бы разослать ссылку потом, когда прокси и телеграм уже не работает?
И второй момент, ссылка уйдёт налево, ей начнут пользоваться чужие люди. Регулярно рассылать новую ссылку со свежим паролем по контактам?
Помогите придумать решение.F0iL
14.04.2018 10:35Я тоже думал над этим, пришел к таким выводам:
— когда Телега уже не работает, единственный способ разослать ссылку — только по-старинке: смс, емайл, другие месседжеры.
— каждому пользователю, кому даете ссылку, создавать отдельный логин в системе. Тогда и будет видно, кто слил ссылку налево, и можно оперативно заблокировать и пересоздать аккаунт
— сам Dante повесить на нестандартный порт (чтобы была меньше вероятность что на него наткнутся скан-боты), в список фильтров «на выход» добавить только подсети Telegram, чтобы все остальное резалось. По желанию еще в список фильтров «на вход» можно добавить только подсети наших ОпСоСов, но это уже лишнее, кмк.
mmxice
13.04.2018 15:42Как блокировать своих пользователей без объяснения причин, значит нормально. А как их заблокировали, так сразу обжалования, апелляции и т.п.
Simplevolk
13.04.2018 15:48А что с Viber? Почему к ним никаких претензий?
MaxxDamage
13.04.2018 16:48Ну либо очередь не дошла, либо у них потребовали ключи — они ключи отдали. Без шуму и пыли.
2creker
13.04.2018 16:13-3Ребята, есть мысль. Почему бы Павлу не выпустить урезанную версию Телеграмма — Telegram Light, без секретных чатов и шифрования. В этом есть смысл — люди могут продолжать читать блоги, общаться по работе. Но будут знать, что «интересные мысли» лучше не писать, так как потенциально будет прослушиваться.
Таким образом и Телеграм сохранит тут бОльшую чать аудитории и сервис продолжит работу.struvv
13.04.2018 21:35+2Типо telegram light без секретных чатов для честных людей, а jabber + даркнет для криминала?
Это тоже самое как — честные ходите без средств самообороны, а криминалу можно легально ходить с пушками?
stardust1
13.04.2018 16:25Почему Телеграм так популярен? Что в нём такого чего нет в других мессенджерах? Реально интересно.
При чём другие используют открытый код шифрования от Signal, а тут «на слово верить» надо.tvr
13.04.2018 16:29Не знаю как для всех, но мне он удобен тем, что пролазят большие файлы, не наталкивался (пока?) на ограничения по типу файлов, нет (пока?) спама.
Pentoxide
13.04.2018 16:31Для меня — нормальный десктопный клиент под мак и винду (а не поделки на убогом электроне) и синхронизация истории. Секретные чаты для меня не фишка — никогда не пользовался.
SuhoffGV
13.04.2018 16:43А ещё телеграм жрет меньше ресурсов и быстрее работает на старом смарте с 1gb памяти и на ПК. В сравнении с Viber, который жрет память как не в себя и по минуте открывает сообщение на том же смарте, где Telegramm открывает его мгновенно.
И в нем меньше рекламы и прочих свистоперделок.QDeathNick
13.04.2018 20:46Вайбер с нулём контактов отожрал 350 мегабайт оперативки, телеграм с сотней контактов только за сегодня отъедает всего 47 мегабайт.
Телеграм можно поставить без телефона, просто купив номер за 10 рублей, а Вайбер теперь требует телефон для установки его на комп. Может быть можно установить сначала виртуалку с андроидом и там купленный номер ввести, но геморроя явно больше.Cenzo
14.04.2018 03:20А в чём смысл покупки временных номеров, если по этому номеру потом можно восстановить историю переписки да еще и перерегистрировать телеграм на себя?
NightGhost
14.04.2018 01:11А ещё он работает при любом качестве связи. На эдже сообщения хоть и с трудом, но пролазят, ватсап/вайбер/вк колом встают.
Vicrius
13.04.2018 16:43Протокол у телеграма открыт на сколько я помню
ozmg
13.04.2018 21:44Клиент и API — не протокол.
QDeathNick
13.04.2018 22:24API конечно не при чём, но если есть работающий клиент с открытыми исходниками, то разве это не означает автоматом, что протокол открыт? Как ещё он должен быть открыт?
ozmg
14.04.2018 18:55Открытый протокол подразумевает под собой в первую очередь открытый же стандарт, критерии которого — не только публикация текущих спецификаций на своем сайте, но и, к примеру, принцип самого процесса разработки и внесения изменений в протокол. Сервис вроде Telegram, с закрытой серверной частью и авторитарной системой разработки, когда сегодня используется один алгоритм хеширования, а завтра другой, сегодня всем разрешено использовать протокол, а завтра уже не всем, отнести к открытым стандартам нельзя.
По этой причине и описание протокола MTProto имеет более рекламно-информативный характер, чем практический — в отличие от открытых протоколов вроде IRC и XMPP, когда основываясь на RFC можно написать свой продукт и быть уверенным, что оно совместимо и будет совместимо со всеми остальными серверами/клиентами, в Telegram всё будет зависеть непосредственно от братьев Дуровых, и никто не знает, что завтра им взбредет в голову.
Поэтому по сути открытие исходников и спецификаций в данном случае не сильно что-то меняет. История знает много аналогичных сервисов — взять хотя бы ICQ, которые хоть и не раскрывали спецификаций своего протокола и не открывали исходники клиента, но это не слишком мешало в начале-середине 2000-х всем повсеместно пользоваться сторонними клиентами вроде QIP, Miranda и прочих. До следующего внезапного обновления протокола, конечно, когда сторонние клиенты отваливались.
Вот и Telegram не слишком далеко ушел. Всё-таки закрытый сервис есть закрытый сервис, пусть даже с открытыми API/клиентами/спецификациями.
kvarkicn
13.04.2018 18:06Поддержу предыдущих товарищей: он тупо удобен. Лично я ни разу и не воспользовался чудо-шифрованием, за которое он ныне и карается.
Десктоп клиент, а не поделие типа вотсаппа/скайпа/прочей нечисти.э
Меньше прожорливость, синхронизация чатов.
Чаты, боты, облачное хранилище, можно выбрать перекодировать файлы или слать как есть. Да и если перекодировать, то фото у телеграмма выглядят в разы лучше, чем у вотсаппа.
ustas33
13.04.2018 17:08-1Немного не в траурную тему.
Плохие новости для вас айтяки. Думали начнется война, всё заблокируют, и свалите по быстрому? Только занавес уже закрывается с другой стороны.
В марте в ЕС приняли regulation, по которому обладатели российских паспортов не допускаются к работе с sensitive data/code, security, etc. К government и military и раньше не подпускали. В US, и в британском содружестве вероятно тоже самое.
Это значит не будут нанимать обладателей красных паспортов на работу с крупными заказчиками, проектами. Тех кто работает случайно попал, постепенно выпилят.
Outsorce окончательно уйдет в Азию, или к индусам.
EPAM, Luxsoft и прочие бодишопы будут соскребать крошки со стола.
В одном из бодишопов уже потвердили, что заказчик заставил снять с проекта чела с красным паспортом.
Один выход переходить на sell side.
Enjoy… Come back to home and join to the Red Army.
P.S. Скоро цыганский паспорт будет дороже красного.0xd34df00d
14.04.2018 07:34Безотносительно пруфов, вот уж всю жизнь мечтал работать на гавернмент- и милитари-проектах (любых гавернментов).
motomac
13.04.2018 17:15-1Сейчас Telegram недоступен в Китае и Иране
В Пекине как минимум последние несколько месяцев он работает прекрасно. Раньше действительно не работал.
Del4ev
13.04.2018 17:45Почему ругая власть, всем безразлично. Но как только ты с властью согласен, получаешь шквал критики? Наверно риторический вопрос.
Не к телеграму, но вообщем. Произошел, не дай бог, теракт. Все ругают власть, что та якобы ничего не делает. Пытаются заблокировать канал общения террористов, все опять ругают, что ущемляется их якобы свобода.
Получается Вам никак не угодить.
Теперь с той стороны шарика. Есть «книгалиц», она официально сотрудничает с фбр, цру. Но я не слышу ни одного писка! Конец свободе, диктат, всех чиновников на кол.Gryphon88
13.04.2018 18:30Потому что тут в очередной раз как в том анекдоте «Если депутат в понедельник подскользнется на льду и упадёт, то он будет бороться не за дисциплину труда дворников, а с понедельниками».
На той стороне шарика тоже не радужные пони, но есть некоторая разница «адресный запрос — (суд) — ответ» и «дайте нам все ключи заранее, а то запретим как пособников».
fatronix
13.04.2018 18:44Получается Вам никак не угодить.
Каким образом блокирование одного конкретного мессенджера поможет в борьбе с террористами? Вы не понимаете, что они любой из тысяч каналов связи использовать могут? И что существуют другие способы антитеррористических мероприятий, помимо чтения приватных переписок?
Но я не слышу ни одного писка!
Потому что не слушаете. Про слежку в популярных социальных сетях уже лет десять говорят.
TrllServ
13.04.2018 18:54Почему ругая власть, всем безразлично. Но как только ты с властью согласен, получаешь шквал критики?
Может потому, что многих возмущает даже не сам факт блокировки — его ждали давно. А то как это было сделано.
В принятие решения включили дополнительное звено — суд, что б это стало более обдуманным и взвешенным решением. Это было разумно, на бумаге.
Что реально сделали?
Решение уже принято до суда
Такое поведение дискредитирует как сам РКН (из-за этого его называют РКП), но главное сам институт суда. Ни где не пишут, но все понимают, что в одном случае суд может из-за 5 копеек тянуться год или из-за отсутствия второй стороны переноситься, а тут все решения приняты сразу. Без проволочек, предварительных и прочего. Я даже не говорю о том, что бы представитель обвинения подробно и старательно доказывал свою правоту… Хотя там это должно было быть, а судья ответила: «Суд изучит материалы дела и вынесет решение через 2 дня».
О том что институт РКН просто изнасиловал всю правовую систему, введя почти презумпцию виновности вы(удивленные реакцией) наверно тоже не знаете? И это тоже делается под благим предлогом.
А совсем недавноу них разыгрался аппетитони запросили возможность блокировать вообще всё, под размытой формулировкой «защита чести и достоинства». В идеальных условиях, хороший закон, но мы видя это, понимаем как он будет работать. И как разумные люди уже изначально против него.
zzstarling
13.04.2018 19:54Специально для вас отвечает заместитель главы Минкомсвязи Алексей Волин:
«Часть аудитории спокойно перекочует в другие сервисы, тем более, что многие пользователи Telegram и так применяли другие мессенджеры, а те, кто захотят остаться в данном продукте[террористы в том числе], знают большое количество способов, каким образом обойти блокировку и продолжать пользоваться тем сервисом, к которому они привыкли», — сказал Волин.
struvv
13.04.2018 21:32Пытаются заблокировать канал общения террористов, все опять ругают, что ущемляется их якобы свобода
Что-то мне подсказывает, что канал общения там голосовой, в религиозном заведении, во время молитвы богу смерти, по старинке то есть. Религиозные заведения абсолютно легальны, что там толкают мы не знаем, табуировано туда лезть, так что заблочат мессенджеры или даже инет или нет — пофиг.
Было средневековье, в котором не было телеграмма, а террористы в нынешнем понимании — были.
Кроме того что именно запрещает бандитам/террористам проникать в властные структуры, как рак проникает в здоровые ткани организма? И пользоваться всеми силовыми ресурсами далее?
svitoglad
13.04.2018 22:45+1В данном случае власть расписалась в своей беспомощности перед террористами.
aleksandros
13.04.2018 18:24+1Давайте говорить прямо. Телеграм блокируют за то же самое, что и ранее Zello. А именно потому, что с их помощью общаются недовольные властью люди. В Zello это были дальнобойщики, протестующие против опричнины, в Телеграме всё больше и больше протестных каналов. Деанонимировать, запугивать, арестовывать, активистов и есть главная задача. А те 3,5 террориста, что может случайно попадутся будут просто бонусом.
Rampages
13.04.2018 18:46Как будто свет клином сошелся на Telegram'е. Дуров пиарится, чиновники всея руси опять себя опускают в глазах хомячков рдеющих за свои права и свободу слова.
О чем таком можно переписываться в том же Telegram'е обычному человеку? Если что-то действительно деликатное – измена супругу/супруге, теракты, ценовые сговоры, сговоры на выборах, взятки, шантаж и т.п., то неужели все верят в святую защищенность Telegram'а?
Есть же банальное шифрование данных, можно даже через тот же WhatsApp или что там есть еще IRC чаты или Jabber отправлять шифрованные сообщения. Да хоть через почту или SMS… Можно радиомост поднять на 50км и слать зашифрованные пакеты без разрешения на частоту, когда заметят и спалят будет уже поздно…
Чиновники делают вид, что они работают и борются с банальными надуманными проблемами (за наши же налоги), Дуров отказывая чиновникам в очередной раз пиарится… А мы как дураки наблюдаем за этим спектаклем, оно нам надо? Мне обидно только за тех, кто писал какие-то сервисы или использовал Telegram в своей работе, они станут жертвой этого спектакля, а те кто ратуют за анонимность или свободу слова и информации, вы слишком наивны…
danfe
13.04.2018 19:04Выше как раз про то, почему не WhatsApp, IRC, Jabber, почта, SMS и прочие радиомосты.
Rampages
14.04.2018 06:01Кажется в меня не поняли, или я просто не правильно изложил свои мысли, склоняюсь больше к последнему.
Просто телеграм делает упор на свою секретность, которая нужна минимальному кол-ву пользователей (IMO(!)).
В свою очередь нормальные десктопные клиенты, наличие ботов, возможность отправлять большие файлы, точки GPS с временем действия и другие плюшки это действительно удобно и это мне нравится в телеграме, но я не вижу связи между отказом Дурова и всеми этим плюшками. Т.е. одно другому не мешает, это больше похоже на ситуацию со скайпом, который многие не любят, но за определенные его плюсы приходится использовать всем.
Мне телеграм изначально нравился тем, что через него можно было нормально отправлять гифки, что нельзя было делать с тем же WhatsApp и Viber, но помнится в телеграме нельзя было растянуть гифку на весь экран, но потом это поправили. Нравился тем, что можно отправлять файлы без сжатия (фотки не портятся, видео не жмётся). Вроде бы делали все это для людей, а теперь из ПРИНЦИПА отказываются от аудитории, вообще телеграм изначально Дуров не хотел видеть в России, типо его запретят. Ну теперь-то его действительно запретили, не знаю кто в итоге доволен остался, то ли Дуров со своими предсказаниями и принципами, то ли чиновники… террористы от этого не пострадали, а вот пользователи вполне вероятно стали жертвами.
Что мешает сделать 2 версии Telegram'а? Одну с секретными чатами и всей этой ерундой, а другую без, а потом сравнить количество пользователей.
В отличие от Viber и WhatsApp, Telegram входит в число надёжных мессенджеров по мнению специалистов запрещённого в России ИГИЛ (!)
На мой взгляд ну просто бесполезный плюс.fatronix
14.04.2018 08:41Что мешает сделать 2 версии Telegram'а
Платить за это вы или РКН будет, видимо?
stardust1
14.04.2018 11:22+1Просто телеграм делает упор на свою секретность, которая нужна минимальному кол-ву пользователей (IMO(!)).
Вот этого я не понимаю. Почему это многих не волнует? Ведь никто не знает куда эти данные уплывут и у кого окажутся. Вон в Китае уже ввели «оценку» людей на основе всяких данных.xexsus
14.04.2018 13:04-1А вы думаете, что из всего остального, чем вы пользуетесь, данные не уплывают?
Не говоря о том, что из того же Телеграмма данные доступны как минимум его создателям. Это уже не безопасно.stardust1
14.04.2018 14:43Так вот именно, что все собирают и пытаются собирать. Все эти данные имеют очень большую ценность, но многие этого не понимают. В нашем веке «информация» самый важный товар. Поэтому меня удивляет, что большинству как-то всё равно, что о них создают профиль: «Мне нечего скрывать, поэтому я ничего не боюсь!»
www.youtube.com/watch?v=pcSlowAhvUk
svitoglad
13.04.2018 21:41+7Немного Кафки:
— Сбербанк, у которого на Телеграме вся внутренняя коммуникация, разослал сотрудникам инструкции по обходу блокировок.
bogolt
14.04.2018 02:14Омг, удивляет когда крупные организации не способны поднять свое решение ( обычный же xmpp решает прекрасно вопрос ) — зато контроль аккаунтов, истории… не понимаю
vozhd99
14.04.2018 11:26Это реалии и особенности современного мира, когда проще использовать что-то работающее чужое. Однако, это всегда риск. Одно дело — у вас есть OpenSource код и мощности, на которых это работает; другое — сторонний сервис, который внезапно может прекратить работу.
dm9
14.04.2018 00:00Я в этой истории, конечно, целиком и полностью за Дурова, но мне не нравится, что людям старательно навязывается мнение о безопасности и анонимности Телеграма. В обычных чатах этой анонимности и безопасности нет: сервер ИМЕЕТ доступ к переписке, если чат не секретный. И, видимо, мало кто из пользователей-нетехнарей это сейчас понимает. (Пусть даже мы верим в то, что в официальном приложении нет и не может быть закладок.)
tangro
14.04.2018 01:21А я как считал телеграм проектом ФСБ, который таким образом его пиарит, так и продолжаю. Все эти «запреты» отлично вкладываются в план показать что, мол, «мы к нему отношения не имеем». Товарищ майор удобно и просто получит переписку как раз всех тех, кто ему нужен.
Makc_K
14.04.2018 10:09+4Наблюдая последние телодвижения нашей власти (включая как государственный закон запрета товаров из Америки и сочувствующих ей государств, так и решения местных князьков портящих жизнь простых людей, типа отмены единых проездных, которые итак стоили в несколько раз дороже, чем в той-же Чехии, при этом позволяли пользоваться довольно ограниченным списком общественного транспорта) впервые за 35 лет жизни по настоящему задумался о смене гражданства и места жительства.
И это на самом деле страшно.
Neuromantix
Мне вот интересно — найдется ли кто-то в мире среди политиков или бизнеса, кто перестанет бояться местных тараканищ? Сгребет всех ЛСДУЗ и ЙФЯУ9, находящихся на лечении или отдыхе в их стране, в один самолет, и вышлет их в один конец.
Будь я Дуровым, я б первым делом снес все аккаунты госструктур и чиновников любого уровня в телеграме навсегда, и к фамилиям этих самых лиц, упоминаемых в любом ключе, приписывал бы автоматом «человек, заблокировавший телеграм». Можно и еще что-то придумать, это то, что сходу придумалось.
Но пока во всем мире жуют сопли, а тараканы все расползаются и все борзеют и борзеют, не чувствуя никакого реального противодействия, кроме ультиматумов. которые не выполняет сама объявившая их сторона, и прочих «китайских предупреждений».
Toxygen
>Будь я Дуровым, я б первым делом снес все аккаунты госструктур и чиновников любого уровня в телеграме
И чем бы вы тогда отличались от текущих госструктур с их подходом запретов и недопущений? :)
Neuromantix
Я вообще не вижу аналогии. Чиновники запретили Телеграм, следовательно он им не нужен, и их аккаунты можно удалить со спокойной совестью, т.к. они сами сказали, что в них не нуждаются. Вот и все. Где здесь запреты и недопущения?
Toxygen
>Чиновники запретили Телеграм, следовательно он им не нужен
Следовательно они не хотят, чтобы граждане пользовались данным сервисом.
>и их аккаунты можно удалить со спокойной совестью
Порядочный сервис (каковым надеюсь и является телеграм) решение о удалении аккаунта полностью оставляет на усмотрение самого пользователя, неважно кто этот пользователь по полит. убеждениям, стране проживания, ориентации, расе и пр.
siziyman
Сервис, реализованный частным лицом, ~всегда имеет полное право удалить аккаунт пользователя, покуда это позволяет EULA (а оное почти всегда позволяет, да).
Neuromantix
Т.е. вы утверждаете, что чиновники либо не являются гражданами, либо немного равнее прочих? Но так как чиновники являются гражданами, а по-вашему, чиновники не хотят, чтобы граждане пользовались телеграмом, следовательно выходит, что чиновники не хотят пользоваться телеграмом. Т.е. именно то, о чем я и писал.
Порядочный сервис может сохранять свою порядочность с порядочными людьми. А если пытаться сохранять свою порядочность для шулеров, жулья и прочего — то очень скоро не останется ни порядочности. ни ее носителя. я ниже пример с алкашами писал. Родители тоже хотели остаться порядочными, но это привело только к ухудшению ситуации. Честно играть с шулерами невозможно — ты проиграешь.
Ну, и как говорил некто лаВей, «очень жаль, что тупость не доставляет тупицам боли». Так как в реальности депутаты и чиновники не испытывают на себе всех проблем, созданных ими же, то надо сделать так. чтоб начали испытывать. Чтобы обратная связь была. Хотя если б у них вырастали рога или удлинялись носы после каждого тупого закона — это было б прикольнее.
Toxygen
Я лишь хотел сказать, что с точки зрения телеграма как сервиса, все пользователи равны, и не нужно блокировать пользователей по полит. взглядам и пр. признакам. Тем более это не имеет смысла — чиновникам въезды в страны запрещают, и ничего, продолжают гнуть свою линию, а тут мессенджер какой-то заблокировал аккаунт — вообще смешно.
1cubik
Запретили не чиновники, а суд, для начала. Кроме того, не все чиновники одинаковые, а некоторые из них даже заявляют, что для них блокировка тоже неприятна, ибо телеграм их основной способ коммуникации.
И, вероятно, Вы не сможете предложить способ «автоматом» прописывать то, что Вы хотите, потому что это потребует идентификации пользоватлей, как минимум, что противоречит концепции «свободного» общения. Более того — это даже цензура в некотором роде: общаться можно только тем, кто не чиновник(если Вас перефразировать).
Rampages
Угу, помнится по такой же аналогии раньше работали у нас в городе локальные торрент-трекеры и банили пользователей за использование другого сервиса, даже цензурили название ресурса(!).
По сути такими способами можно прийти и к тому, что Telegram запретит использовать слово «роскомнадзор» в Telegram'е, а «роскомнадзор» запретит всем российским сайтам использовать слово «Telegram» и другому абсурду.
Или же например банить пользователей Telegram'а, которые используют кроме него еще Whatsapp, зачем вам второй мессенджер?
Rohan66
Не знаю как сейчас (лень пробовать), но раньше в Одноглазиках ссылка на Вконтакте автоматически удалялась! ))))
Marsikus
Интересно, они это где-то подсмотрели, или тоталитаризм людям в ДНК въелся?
NightGhost
И вот тут вы начинаете придумывать некие правила, по которым можете решать, кому ваш сервис нужен, а кому нет, кто порядочен, а кто нет. Свободой слова тут и не пахнет.
Neuromantix
Вы передергиваете. То, что я запрещаю вам материться у меня дома, никак не ущемляет вашу свободу слова — можете материться в любом другом месте — это мне безразлично, просто не ходите ко мне домой.
Государство же запрещает тотально и повсеместно (начиная с митингов и заканчивая соцсетями).
valentinoshm
Тогда, без «передергиваний», вы свободный человек где ваши права никто не ущемляет.
Уверен, этому государству на вас тоже безразлично, просто не находитесь на его территории. Можете митинговать и делать запрещенные дела в любом другом месте.
RomanKerimov
И, вообще, нужно было просто не рожаться на территории этого государства.
Tyusha
Э-э-э, простите. Что значит "на его территории", это моя, наша родина. И то что на её территории паразитирует это "государство" никак не должно влиять на права человека. Т.к. вообще-то государство для человека, а не наоборот, как у нас.
alhor
родина — это паразитическая программа из прошлого. Жить надо там, где лучше именно для самого себя. Так реализуется конкуренция между государствами. Россия пока проигрывает, и не очень хочется потратить остаток жизни на борьбу за то, что через 12 лет моя страна начнет жить так, как нормальные — 40 лет назад. Ррдина — это просто место, о котором вы знаете лучше, чем о других, вот и все.
ariklus
Тут народ хоть и более-менее образованый, а за посягательство на священный мем карму слить могут )
Хотя если попросить согласовать Родины (кроме того, что это что-то хорошее ради чего Надо Быть Готовым Принести Жертву) — пересрутся еще комметов на 500.
alhor
ничего страшного, это же не рейтинг из "черного зеркала". Или китайского. #вы находитесь здесь#. Надеюсь, рейтинга Родины не увижу.
0xd34df00d
Убраться из чьего-то дома чуть легче, чем убраться из чьего-то государства.
0xd34df00d
Свобода слова — это отсутствие преследования вас за ваши слова со стороны государства.
Уважаемый NightGhost может плюнуть под ноги неуважаемому 0xd34df00d и запретить ему ходить в магазин, бар или ресторан, принадлежащий NightGhost, и это не будет ограничением свободы слова.
Cast_iron
Ради уточнения.
Для Вас свобода — это вседозволенность или нечто ограниченное (определенными рамками)?
0xd34df00d
Для меня свобода, без приписок вроде «свобода слова» или «свобода совести», в первую очередь неконструктивный термин, которым я предпочитаю не пользоваться, потому что он не несёт значимой дискриминирующей силы.
Если вы о том, что я не против, чтобы частный бизнес и частные лица имели возможность запрещать мне делать что-то, связанное с ними (надеюсь, здесь уточнений не потребуется), то я не вижу причин для обратного. «Мне бы хотелось, чтобы никто мне ничего не мог запретить из-за несовпадения взглядов» — плохая причина.
paxlo
А вы можете предложить что-то действеннее?
Toxygen
Конкретных решений тут нет. Нужно, чтобы население стало более нетерпимым к произволу властей, но большую часть населения и так все устраивает — доходы от продажи нефти не дают развиться «голодным бунтам», многие помнят и жизнь при СССР, и в девяностые, и поэтому довольны тем, что есть сейчас.
maxsys
Если население станет более нетерпимым, то повторится 1937 год. И параходик.
struvv
Не, 1937 год не повторится, так как раньше могли продать соседа за кусок хлеба, то сейчас народ стал куда лучше и если и продаёт кого, то сильно дороже, а столько денег у государства не будет, если бы оно пошло по такому сценарию.
Ко всему этому добавляется ещё одна проблема — банальный генерал с своими дачами повернул бы свои танки в противоположном направлении при угрозе своим дачам и их будущему по очевидным причинам.
Чтобы такое провернуть это надо с чистого листа начинать, с Идеи, а щаз какая идея? Всё ради яхты «имя олигарха»?
Stecenko
Если Вы таки думаете, что в 1937 году «продавали» соседей за кусок хлеба, то у меня для Вас плохие новости. Люди закладывали в прошлом, закладывают в настоящем, и будут закладывать не из-за куска хлеба, а из зависти, любви делать гадости, возможности влиять на события, и просто потому, что считают что это правильно и морально. Если есть знакомые в Германии, поспрашивайте, думаю, Вам найдут что рассказать про бдительных соседей. Завидовать ближнему своему можно при любом уровне достатка.
ariklus
В 37 все-таки закладывали не за кусок хлеба, а ради возможности под шумок отжать квартиру/машину/дачу.
paxlo
Как обычно, короче. Сплошное «решений нет». Я так и думал. Чтобы население стало более нетерпимым нужны десятки лет и 2-3-4 смены поколения на высокообразованное, которое не продает свой голос за консервы со скидками. А вот заблокировать муdаков можно уже сейчас.
Serge78rus
На самом деле, все гораздо хуже, и надеяться на то, что через смену нескольких поколений большинство населения автоматически станет более нетерпимым к произволу властей крайне наивно. Увы, наблюдаемая тенденция показывает движение в строго противоположном направлении.
fpir
Почему-же в противоположном? Не зря-же появился «повелитель школьников». Конечно, молодежи всегда проще «бузотёрить», но тенденция, скорее, положительная.
Karpion
СССР при И.В.Сталине? Мимо: коммунизм, диктатура, ГУЛАГ!
Южная Корея, Япония после WW2? Мимо: диктатура поддерживает аффилированные с государством крупные корпорации!
Сингапур при Ли Куан Ю? Мимо: это был как бы маленький И.В.Сталин, разве что без милитаризма по причине малго размера страны!
Британия периода Елизаветы Первой (королевы-девственницы) или Виктории? Вообще смешно!
США? Ну, разве что если считать рабовладение частью либерализма.
Республики бывшего СССР? Ну, мы видим, как заработала постсоветская экономика благодаря либеральным реформам!
Либеральные реформы — это способ запустить экономику при минимальных трудозатратах. И при этом — гарантия, что серьёзного успеха не будет.
Fen1kz
Тем что перебанил бы не обычных пользователей из России, а только причастных к государству как к организации :D
mat300
«государству как к организации»
не просто организации, а организованной преступной группировке (ОПГ), узурпировавшей власть в стране. В Штатах, кстати, знаете зачем оружие разрешено? Для как раз таких случаев узурпации власти, чтоб собраться толпой и пойти и попросить по-хорошему покинуть должность и обеспечить свободные выборы. А в России скоро и простые вилы запретят из страха
arthi7471
Ну зашибись теперь. С помощью пушки выпиливать президентов это нормально.
fatronix
Он этого не говорил.
neomedved
Тем, что не являлся бы госструктурой.
zzstarling
Много чем. Сравнение было бы корректным если бы роскомнадзор блокировал свой собственный мессенджер.
0xd34df00d
Тем, что у государства есть монополия на насилие.
ColorPrint
И смысл их сносить, если на территории страны телеграмм полностью будет заблокирован, а зарубежом их вряд ли кто читает?)
Neuromantix
Смысл в том, чтобы показать им, что на каждый болт с хитрой резьбой найдется своя кувалда.
Напоминает ситуацию в конце 90-х. Родители живут в частном доме в городишке. Соседи — алкаши, пользуясь численным превосходством и хамством начали командовать. Дошло до того, что они начали указывать, когда можно вешать белье (мол, оно вид на соседский курятник загораживает) и с какой громкостью надо говорить, чтоб их высочеств не беспокоить. Приехал я, начал что-то там строить, мама подходит: «не надо громко говорить, и вообще не стучи, а то они придут, и будет скандал».
Я начал нарочито громко говорить, в начале поругался с родителями, мол, провоцируешь, потом явился один из алкашей с кухонным ножиком. Я его держаком от лопаты и перетянул. Полезла вся кодла, с которой пришлось арматурным прутом поговорить. На неделю хватило, через неделю опять начали командовать. Взял кувалду, вынес им калитку, зашел, разнес стол с бухлом, стулья, и сказал, что если еще раз они хоть вякнут — переломаю руки-ноги. С тех пор до конца дней своих молчали в тряпочку и бухали на другом конце двора. Вся проблема решилась буквально за час суммарного времени, хотя я совсем не сторонник драк. Но смотреть, как родители подстраивают свою жизнь под указания какого-то бухого сброда, оказалось невыносимее.
Rampages
А почему же вы их не убили? Это не решение проблемы, вам надо было прогнуться и сбежать/уехать с родителями, либо избавиться от проблемы раз и навсегда.
Как там в китайских новеллах принято убивать врагов, чтобы ни враги, ни их потомство в будущем вам не отомстило, а то глядишь в будущем алкаш с ножиком чего натворит, особенно когда вас не будет рядом.
Переходить к тактике «око за око» или «вы нам, мы вам» не есть хорошо, т.к. ведет к бесконечной эскалации конфликта.
Neuromantix
А зачем их убивать? Цель была прекратить хамство, цель достигнута. Алкаши померли от цирроза через 5 лет, больше ни разу не вякнув. Натворить они. конечно, могли. но прекрасно поняли. что это будет последнее, что они сделают. Ну и сигналы по первой сигнальной системе до некоторых индивидуумов обычно доходят быстрее и оказывают гораздо более сильное воздействие, нежели сигналы по второй.
Силовые методы прекрасно работают, если не вступать в борьбу, а сразу наносить удар такой силы, после которого противник уже не встанет. Конечно, если у тебя есть на это возможности. Если возможностей нет — то существуют другие методы, приводящие к тому же результату, но суть остается той же самой — не надо ввязываться в возню и перепихивание, всегда можно найти слабое место, удар (в прямом или в переносном смысле) в которое будет максимально разрушительным. А возня — это для котят, подростков и тп. где она есть самоцель.
Rampages
Просто ваше предложение выше как раз больше смахивает на «возню». Мне кажется, что российские политики, да и политики
некоторыхдругих держав еще не вылезли из песочницы. А у некоторых идет активный подростковый период и начинают мериться величиной своих яиц.Блокировка там, где нету их интересов, даже обиду не вызовет. Вот если опубликовать что-то, что повредит репутации чиновников, то возможно. А вообще telegram на этом пиарится.
vesper-bot
Вам повезло, что на вас в суд не подали по факту разбоя с порчей имущества. А то на всякую кувалду находится обычно свой танк.
Neuromantix
Я жалею, что не подали — ибо для них бы все закончилось куда как печальнее, например, за самозахват чужого дома, регулярное воровство электричества и неоплаченные за 10 лет долги по ЖКХ. Я еще раз напишу — надо подходить целесообразно ситуации и исходным данным, скажем, это сработало в 98 году, в данной местности и с конкретными людьми в конкретных условиях. Пример был о том, что хамы имеют привычку садиться на шею, если с ними обращаются «по-хорошему» и пытаться в контактах с ними соблюдать какие-то приличия.
LifeIsDarkness
А могли бы ночью дом поджечь или темным вечерком с топором подстеречь. Это же маргиналы, от них все что угодно можно ожидать.
LifeIsDarkness
Они потом могли бы сделать что-то нехорошее вашей семье. Рад за вас, что все обошлось, но все было довольно опасно
unclejocker
Лучше выложить архив переписки.
MahMahoritos
После того, как Дуров многократно заявлял, что расшифровать переписку технически невозможно?
unclejocker
Ну мы то с вами знаем, что технически доступ к паблик чатам и каналам — есть.
Protos
Да хоть к тем что end-to-end, что мешает при каждой генерации отсылать каждый ключ в телеграмм или ФСБ, не понимаю эту чушь с отсутствием технической возможности. Возможность есть.
unclejocker
Да, я вижу что не понимаете. end-to-end он потому и end-to-end что ключи существуют только у пользователей, по каналу связи они не передаются ни в какой момент.
Protos
Ну так напиши строку кола которая будет передать, в чем техническая проблема???
unclejocker
В том что клиент телеграма опенсорс?
Goron_Dekar
А где можно глянуть код, отвечающий за шифрование?
struvv
telegram.org/apps
внизу ссылки на репозитории. Расскажите, чего накопали, таки будете копать, мне даже любопытно
zirix
Telegram for Android
Последний коммит Dec 9, 2017
А есть исходники текущей версии телеграмма?
Protos
Особенной той что установлена в телефоне, а не лежит в гите
struvv
Таки что мешает сделать релизную сборку да сравнить их байткод? Или сделать свой apk прямо из репки?
Тут вопросы к google play, стандартному обфускатору студии и дистрибьюции приложений, которые можно задать по любому apk файлу.
Busla
Байт-код большого продукта редко когда полностью совпадает.
Поэтому зачастую и пишут номер сборки помимо версии, что хрен её повторишь. И контейнеры отчасти набрали популярность из-за этого.
struvv
А последняя, это какая?
zirix
У меня в телефоне 4.8.5 (1244). На гите лежит 4.6.0 (1155) (если я в правильном месте смотрел)
struvv
Зачем? Всякие маргиналы сидят внутри jabber+ сервер внутри даркнет, следовательно зачем выкладывать переписку телеграмма? Особо тупых преступников ловить?
we1
Да вы что! Как же он против его раскрутчиков будет действовать. Тем более, если они о такой рекламе заранее договорились.
awesomer
Ну во первых вы предлагаете нарушить его же слова:
А во вторых вы предлагаете наказать однофамильцев прежде всего.