Ссылка на оригинал



ДТЭК начнёт строить близ Никополя (Днепропетровская область) солнечную электростанцию мощностью 200МВт.

Договор на проектирование и возведение самой большой в Украине СЭС энергетический гигант подписал с China Machinery Engineering Company (CMEC) в рамках круглого стола «Китайские инвестиции в развитие энергетики Украины», организованного ассоциацией SilkLink, передаёт dtek.com.

Новая солнечная электростанция ДТЭК будет расположена на территории отработанного карьера – участке, не пригодном для ведения сельского хозяйства.

Никопольская СЭС будет вырабатывать более 280 млн кВт*ч в год – этого будет достаточно для обеспечения энергоснабжение 100 тысяч домохозяйств. Экологический эффект от работы солнечной станции будет состоять в ежегодном сокращении выбросов в атмосферу на 300 тысяч тонн СО2. В придачу, солнечная электростанция позволит создать новые рабочие места и пополнить местные бюджеты десятками миллионов [гривен — прим. перевод.] налоговых отчислений.

Инвестором и подрядчиком строительства Никопольской СЭС станет китайская компания СМЕС, которая входит в группу государственных компаний Sinomach, портфель реализованных проектов которой в энергетике превышает 4300МВт.
Общие инвестиции проект составят 230 миллионов евро.

Как сообщил генеральный директор ДТЭК Максим Тимченко, строительство Никопольской СЭС – одна из самых больших сделок по привлечению финансирования в возобновляемую энергетику Украины – станет позитивным сигналом для других инвесторов.

На самом деле - нет
[вероятно, единичных, так как ЕБРР ещё в 2013 году принял решение инвестировать в проекты возобновляемой энергетики Украины более 8 млрд евро — прим.перевод.]

«СМЕС построила 4,3ГВт мощностей, из которых более 600МВт приходится на гелиоэнергетику – отметил он – Такое партнёрство может стать серьёзным катализатором развитием новой украинской энергетики».
Никопльская солнечная электростанция станет самым большим генерирующим объектом гелиоэнергетики Украины и войдёт в тройку самых больших в Европе, акцентировал внимание глава правления СМЕС господин Zhang Chun.
Zhang Chun

«Мы имеем твёрдые намерения реализовать успешный проект для жителей Украины, который создаст экологически чистую генерацию для достижения Украиной энергетической независимости", — заметил он.

Согласно плану, строительство Никопольской СЭС начнётся в апреле и будет завершено до конца 2018 года.

Комментарии (138)


  1. Javian
    16.04.2018 16:38

    Тариф на зеленую электроэнергию очень высокий. Стимулирует. Попадалась публикация о теневой стороне «зеленого» энергорынка — влезть на этот рынок посторонним не удастся.


  1. Zmiy666
    16.04.2018 16:44
    -2

    эм… очень страаанно. Вкладывать такие деньги в политически-нестабильную страну… есть риск все потерять в случае очередного переворота. Ничего не имею против Украины, есть же куча стран рядом, где и энергия дороже пойдет (особенно зеленая) и политическая и экономическая стабильность… всякие Болгарии, Чехии и тд. Хотя-бы страну-члена евросоюза. Или хотя-бы не размещать оборудование на территории Украины, построив станцию на границе с одним из более стабильных государств и прокинув лэп в Украину.


    1. Javian
      16.04.2018 16:50
      +1

      Цена участка земли, очень высокий «зеленый» тариф, низкая стоимость труда — такие места еще надо поискать. Имхо риски нестабильности преувеличены.


      1. restless_mind
        16.04.2018 17:14

        Дело не только в этом: на рынок Чехии могли банально не пустить. Там на юге видел такую электростанцию лет 8 назад. Не исключаю, что с Болгарией аналогичная ситуация


    1. u010602
      16.04.2018 17:23
      +3

      Слухи о нестабильности сильно преувеличены, как и риски от «переворотов» для внешних инвесторов. «Перевороты» по сути являются внутренними вопросами, и внутренними переделами. В Чехии у власти евроскептик и сторонних РФ. В Болгарии возможно не подходящий рельеф. В Евро-союзе другие цены и нормы и зарплаты. Последний раз национализация иностранного капитала когда происходила в Украине? В 1910х?

      Единственная реальная угроза это судьба ЛДНР, но тогда Китай договорится с РФ.

      А вы меньше смотрите заангажированных новостей.


      1. progmanrus
        17.04.2018 06:34

        >>Слухи о нестабильности сильно преувеличены, как и риски от «переворотов» для внешних инвесторов.
        Расскажите про «слухи» Игорю Бойко, гражданину США на минуточку, у которого Рошен отжал фабрику в Житомире и 10 мультов инвестиций заодно.

        >>А вы меньше смотрите заангажированных новостей.
        А вы розовые очки снимите и посмотрите правде в глаза — бизнес вна Украине не защищен от захвата от слова софсем.


        1. elmm
          17.04.2018 09:30

          Чего рошен? Там вроде одного из собственников мочит его бывший бизнес партнёр с помощью героев народного фронта.


          1. progmanrus
            17.04.2018 09:50

            >>Там вроде одного из собственников мочит его бывший бизнес партнёр с помощью героев народного фронта.
            ааа. Ну это в корне меняет дело.
            PS Впрочем, Пашинский и Аваков никогда не были бизнес партнерами Бойко


            1. elmm
              17.04.2018 15:36

              Вообще там ситуация напоминает «жаба гадюку» — не понятно, кто там вообще хоть сколько-то прав. Может после европейского суда, станет хоть сколько-то понятнее.
              На данный момент, это выглядит как мутные разборки разосравшихся собственников.


              1. progmanrus
                17.04.2018 15:39

                >>На данный момент, это выглядит как мутные разборки разосравшихся собственников.
                … с привлечением siloviki — очень характеризует стабильность в стране и низкий уровень коррупционных издержек.
                Простите великодушно за сарказм.


        1. u010602
          17.04.2018 14:15

          На него заведено дело о рейдерском захвате ч. 3 ст. 27 ч. 5 ст. 191 Уголовного кодекса Украины (завладение чужим имуществом в особо крупных размерах путем использования должностным лицом своего служебного положения, совершенного по предварительному сговору группой лиц, в особо крупных размерах). Вы я так понимаю лучше суда и следствия знаете виноват он, или нет. Тем не менее он продолжает постить свои политические опусы, где поливает помоями совершенно все, что касается Украины и Европы. Из этого можно сделать вывод, что человек фигура скорее политическая, чем реальный инвестор из США (и еще у него двойное гражданство РФ-США). Он уже подал иск в международные суды. Я подожду их решения, прежде чем делать выводы. А то знаете каждый пойманный вор прежде всего кричит, что он не виновен.

          Ни каких розовых очков нет. Бизнес не может быть прикрытием незаконных дел. Бизнес нельзя строить на незаконных схемах. Рано или поздно придут и спросят. И это правильно.


          1. progmanrus
            17.04.2018 14:22

            Я прекрасно понимаю как такие дела возбуждаются и сколько это вна Украине стоит.


            1. iig
              17.04.2018 14:39

              Уважаемый бизнесмен, а если покопаться — на несколько статей уголовного кодекса можно накопать. Никогда-никогда такого не было, и в никакой стране мира.


              1. progmanrus
                17.04.2018 14:48

                Рейтинг Doing Business: Украина — 76 место
                Новая Зеландия 1 место
                Сингапур 2 место
                Дания 3 место


                1. iig
                  17.04.2018 15:58
                  +1

                  Рейтинг это прекрасно. Но если не соблюдать (или соблюдать выборочно) законодательство страны, где ведешь бизнес…

                  США, 6 место
                  Самый ненавистный, по определению американской прессы, человек США, бизнесмен Мартин Шкрели осужден на семь лет. Его обвинили в мошенничестве. Суд признал, что предприниматель создал финансовую пирамиду и обманывал инвесторов, скрывая от них убытки.

                  Свой нелестный титул Шкрели получил, скупая фармацевтические компании и резко повышая цены на лекарства. Так он поднял цену одной дозы препарата для лечения токсоплазмоза в 55 раз — с 13 долларов до 750. Но за это, несмотря на всеобщее негодование, его смогли осудить только морально. Закону действия Шкрели не противоречили.


                  1. progmanrus
                    17.04.2018 16:00

                    В США сплошь и рядом когда бизнес партнеры решают свои споры через привлечение национальной гвардии, прокуратуры и продажных судей.


                    1. iig
                      17.04.2018 16:40

                      В США пони и единороги, дааа… Там нет и никогда не было продажных судей, даа… И разборок между бизнес-партнерами не бывает, неее…


                      1. progmanrus
                        17.04.2018 17:10

                        Рейтинг Doing Business: США 6 место у Украины 76
                        так что давайте не будем сравнивать мужской половой орган с трамвайной ручкой


                        1. holomen
                          17.04.2018 23:14

                          А у россии — 35-е. Тоже не фонтан, в общем-то…


            1. u010602
              17.04.2018 15:35
              +1

              Вы знаете, это очень плохо, когда вот так вот все очевидно и понятно. В свое время так и фашисты поступали к народам, сами обвинили, сами признали виновными. А доказательства не нужны «и так все понятно». Особенно хорошо телепатия работает на большом расстоянии, обычно с тысячи другой километров от места событий все намного четче и понятнее.


      1. 14th
        17.04.2018 20:22

        Сейчас происходит «национализация» в угоду отдельно взятых личностей. Вы наверное просто не в курсе.


        1. u010602
          18.04.2018 00:00

          «Суслика видишь? А он есть!» Так что-ли?


        1. iig
          18.04.2018 10:00

          А раньше происходил аналогичный процесс, но в пользу других личностей.


    1. tangro
      16.04.2018 22:36
      +2

      всякие Болгарии, Чехии

      О, так пишите прямо — страны, не имеющие общих границ с Россией и не подверженные вероятности быстрого удара с её стороны.


    1. dimchik_b
      17.04.2018 02:06
      +1

      Ахметов после каждой революции только богатеет. ДТЭК — это он.


      1. pavelchavyr
        17.04.2018 02:17

        Богатеть можно по-разному. Солнечные электростанции, имхо, лучше, чем убыточные угольные шахты.


        1. coturnix19
          17.04.2018 03:36

          Главное то, что у них общее — и те и другие кормятся (а возможно и вообще существуют) за счет дотаций и предельной зарегулированности рынка (если о таком вообще можно говорить в данных случаях). Как там было, у посла магнитофон у шпака медальон… вырисовывается закономерность.


        1. progmanrus
          17.04.2018 09:55

          >>Солнечные электростанции, имхо, лучше, чем убыточные угольные шахты.
          Особенно ночью.


        1. dimchik_b
          19.04.2018 13:31

          Очень лучше! Особенно когда тариф за генерацию в 4 раза больше тарифа для конечного потребителя! Я люблю говорить, что поставил бы панели из стекла, покрашенного в темно-синий цвет, а энергию для продажи брал бы с соседнего предприятия. И, вроде как, кто-то так уже и делал.
          Зеленая энергетика была бы хороша, если бы работала по общим для всех тарифам.


    1. Zmiy666
      17.04.2018 04:59

      хех столько минусов на обычный вопрос, кажется у кого тяжелы проблемы с СПГС?
      Кстати как работает эта тупая система кармы на сайте? при отношении + к — 12.3 к 1 примерно у меня всегда карма только в минус идет. То есть минус ставится всегда, а + никогда чтоль или какие-то условия нужны особые или более высокое соотношение? Или плюсы тут покупать нужно за смс? Или аккаунты одноразовые и после ухода в минус одного просто заводить другой?
      вобщем нифига непонятная система.


      1. u010602
        17.04.2018 05:27

        Работает по разному. Но когда тащишь политику сюда — всегда идет в минус.


        1. andrew8712
          17.04.2018 12:37

          Справедливости ради — если кто-то восхваляет Украину, тому обычно идет в плюс


          1. iig
            17.04.2018 13:26

            если кто-то восхваляет Украину


            Справедливости ради, не припомню актов восхваления. Наверное, пропустил.


          1. coturnix19
            18.04.2018 09:23

            Думаю, это просто из-за принципа/эффекта «враг моего врага — мой друг», принципа естественного хотя и не всегда целесообразного.


          1. TheShock
            19.04.2018 00:35

            если кто-то восхваляет Украину

            Обычно украинцы просто защищаются и следуют принципу: «просто не лезьте к нам, мы сами разберемся». Если бы восхваление было в духе «Украинская армия должна войти в Ростов, чтобы спасти украинское население от невозможности сидеть в Телеграме», то тоже много минусов было бы.


      1. Zel Автор
        17.04.2018 13:55

        Мне кажется, за такой вопрос к Вам должен был НЛО прилететь уже давно.
        А из минусов, если что, выбраться можно. Главное — соблюдать правила поведения на сайте


        1. Zmiy666
          17.04.2018 20:47

          да я вроде соблюдаю. А что не так с вопросом?
          Я пока не замечал, чтоб плюсы были я не понимаю, как он начисляются. Сам я вроде сразу с минусом начал, хз, может у кого-то плюс есть а может то вроде местного национального спорта на сайте — всех минусить, кто даже не может сам плюсы/минусы ставить… и что за НЛО? видел эти сообщения, но думал это просто бот ставит по приколу.


      1. holomen
        17.04.2018 23:16

        В факе, кажется, есть. Если коротко — для зарегенных без инвайта плюсы на карму не влияют, только минусы.


        1. Zmiy666
          18.04.2018 00:28

          А ну теперь понятно, просто там много чего написано и я слабо понимаю, что к чему… Жаль что придется каждый раз пересоздавать акк, минусы все-равно будут ставить, какие-бы сообщения ты не писал, так что рано или поздно, но он уйдет в минус.


          1. Zel Автор
            18.04.2018 13:51

            Это не так. И создавать новый аккаунт — не обязательно, если Вы тут только для «рид онли».
            Для поднятия кармы лучше писать толковые комментарии, которые не будут вызывать «общественный резонанс диссонанс», а также писать интересные статьи.


            1. DrPass
              18.04.2018 14:55

              Проблема в том, что для поднятия кармы толковые комментарии писать на Гиктаймс бесполезно, это только на Хабре работает, где комментарии могут кому-то как-то помогать. А чтобы карма не опускалась, единственный способ — это вообще не участвовать в дискуссиях, в которых у вас есть оппоненты с публикациями.
              Единственный вариант — писать статьи. Но это, скажем так, занятие «на любителя». Хабр, это коммерческий ресурс, работающий на чужой кошелёк, и покупать виртуальные плюсики/баллы за работу на его раскрутку мне, например, не интересно. И я такой тут не один.


  1. Wyrax
    16.04.2018 17:14
    +3

    В Херсонской области вовсю строятся ветрогенераторы, прямо над морем между Скадовском и Лазурным некоторые можно наблюдать. Вдоль Джарылгача стоят. Давно не был на Херсонщине, был приятно удивлен, когда увидел.


    1. Javian
      16.04.2018 19:06

      «Южмаш» производил ветрогенераторы с 90-х годов. Может это тоже их продукт.


    1. devlind
      16.04.2018 19:22

      Кстати раньше в Крыму было очень много ветрогенераторов возле г. Щёлкино (там где недостроенная АЭС), а сейчас после известных событий все они стоят ржавые и не работают. Такие пироги.


      1. Javian
        17.04.2018 09:21

        «После известных событий» слишком мало времени чтобы «заржаветь». По Судаку попадалось, что там их поломало в 2000-х ураганами и их разграбили местные.

        В Донузлаве осматривал мелкие ветряки — вертятся. Им что-то более 20 лет. Ресурс явно уже на грани. К слову сказали, что большие ветряки на Донузлаве нерабочие. Они сразу после установки ломались. И тогда для их ремонта пригоняли специальный кран, единственный на Украине был в Днепропетровске. Сейчас такой кран в РФ не доступен. Как-то так в общих чертах вспомнил разговор.


      1. BogdanBorovik
        17.04.2018 15:31
        +1

        До того как… у Китая были реальные проекты для крыма и даже подрядчиков местных искали… хотели строить солнечные электростанции. но не сложилось:(


    1. BrotherMario
      16.04.2018 22:04

      В Запорожской области тоже ветрогенераторы стоят


  1. Desavian
    16.04.2018 17:15

    280 гигаватт в год… делим на 365 делим на 24 = 31963470 = 32 мегаватт час
    Как это коррелирует с 200мвт мощности?
    32 мегаватта на 100000 домохозяйств = 320 ватт?
    320 ватт на одно домохозяйство? О.О Да один холодильник уже больше жрет…

    Или у меня ошибка в расчетах?


    1. Zel Автор
      16.04.2018 17:17

      Ошибка в расчётах. Стандартная. Здесь указана установленная мощность и получить её путём деления на количество часов в году не получится. Как минимум из-за того, что солнечная электростанция не работает ночью


      1. TheShock
        16.04.2018 18:01

        Но холодильник ведь на ночь не выключается на профилактику


        1. IgorKh
          16.04.2018 18:07

          Читайте это так:«Данная СЭС зальет в сеть за год примерно ххх мегаватт и данные мегаватты не потребуется вырабатывать на других, более вредных к окружающей среде, электростанциях».


          1. TheShock
            16.04.2018 18:10

            Ну по подсчетам Desavian она вырабатывает в среднем 320 ватт, а домохозяйство использует значительно больше. Может, корректно было бы сказать «этого будет достаточно для обеспечения энергоснабжение 25 тысяч домохозяйств».

            В том, что в летние солнечные дни она вырабатывает больше, а в зимние ночи — меньше я понимаю.


            1. Nuwen
              16.04.2018 18:54

              У меня электроплита, и и то я в среднем 300 ватт не потребляю.


        1. Zel Автор
          16.04.2018 18:40

          Тут у товарища вообще какая-то чехарда получается:
          ну взял он выработку за год, разделил на количество часов в году и получил 31963Вт. Это что? Это была бы мощность энергоустановки, работающей круглосуточно для обеспечения годовой выработки 280 млн. кВт*ч. Но это не верный подсчёт, так как солнечная электростанция не работает 24 часа в сутки.

          Далее, он, почему-то взял эту мощность и разделил на количество домохозяйств, приведённых в статье. Получилось 0,319кВт. Это что? Тоже непонятно что.

          Для того, чтоб понять, сколько (по мнению проектантов) потребляет одно домохозяйство, скажем, в сутки необходимо годовую выработку поделить на 365, а получившийся результат — на 100 000. Получается, что одно домохозяйство в сутки потребляет 7,67кВт*ч.

          Это уже похоже на правду? Кстати, холодильник за сутки в среднем потребляет 1-2кВт. и он работает по принципу поддержания температуры: когда температура достигает необходимого значения, он отключается, когда поднимается до установленного настройками значения, опять запускается. Поэтому, если грамотно подходить к выбору холодильника, места его установки и режима эксплуатации, можно сократить его расходы электроэнергии.


          1. Desavian
            17.04.2018 01:57
            +1

            Какая чехарда то?
            280гвтч делим на 365 дней = 767 мвтч в день
            767мвтч в день делим на 100000 домохозяйств
            получаем как вы и посчитали 7.67квтч на одно домохозяйство в день
            холодильник с учетом остановок и активной работы в 2 часа в день — 2квтч
            комп 1квтч… но эт очень мало
            освещение 3
            а еще неплохо иногда стиральную машину включать… пылесосить, гладить…
            хз как там укладываться


            1. u010602
              17.04.2018 02:38

              Не знаю как у вас с расчетами, но 7.67 в сутки это 230 в месяц. Ладно я жгу 400, но почти все кого я знаю укладываются в 150. Если человек 8 часов на работе, 8 часов спит, 2 часа тратит на дорогу и обеденный перерыв и прочие нахождения вне дома, это остается 6 часов дома которые надо осветить. 3квтч за 6 часов, это 500вт в час что ли? Средняя квартира это 2-3 комнаты по 2-3 лед лампочки на 10вт. Ну максимум 100вт в час на освещение, 600вт в сутки. 220квтч в год. Холодильник еще 230-350квтч в год. Итого 450-600 квтч в год из расчетных 2800 квтч в год на одно «домохозяйство».

              Еще раз — 230 квтч в месяц это очень достойная цифра. По мнению наших депутатов в городе семья должна укладываться в 100, а в селе в 150 квтч в месяц.


            1. Zel Автор
              17.04.2018 10:19

              там уже написали про то, что 230кВт*ч в месяц — это прилично.
              А у меня к Вам вопрос: ну ладно, допустим, у Вас игровой компьютер, который потребляет 1кВт (ну, просто у обычных домашних/офисных блок питания редко переваливает за 650Вт + монитор 50Вт). Он у Вас что, круглые сутки включён?
              Или освещение в 3кВт (допустим — лампы накаливания (в среднем 75Вт*40шт.)). Они тоже круглосуточно горят?

              Для того, чтоб посчитать суточную необходимость в электроэнергии есть специальные калькуляторы, но можно это и на бумажке легко сделать. Достаточно сделать три столбика: потребитель, паспортная мощность, время работы за сутки. И Вы убедитесь, что городить более 5-7кВт ввод в дачном доме нет необходимости даже при наличии электроплиты и стиральной машины.


          1. SedovDP
            17.04.2018 10:05

            Чтобы меньше цифр и букв.
            Электричество обычно оплачивается за месяц.

            На одно домохозяйство
            В год 280000000/100000=2800 КВт/ч
            В месяц 2800/12=233,3 КВт/ч

            Вполне реальная цифра среднего расхода.


    1. iig
      16.04.2018 17:22
      +1

      Журналист изнасиловал энергетика.
      Не надо делить на 24 — солнце ночью выключают на профилактику.
      На 365 тоже не нужно. Зимой и летом солнце светит по разному.


      1. NetBUG
        17.04.2018 15:20
        +1

        Для этого есть коэффициент использования установленной мощности — КИУМ, для солнца он составляет от 20% (меньше просто нерентабельно, эта цифра для Германии, например) до 45-50% (пустыни, солнечная неприбрежная Калифорния-Аризона), для ветра — хорошо если 20% (Сычуань, горы, постоянный ветер, но далеко не всегда на 100%). Думаю, энергетики и экономисты ДТЭК его оценили и, возможно, даже опубликовали.


    1. striver
      16.04.2018 19:10

      Даже угольные станции на 100% не работают от своей мощности. Самый высокий показатель у АЭС. Их сложно резко запускать и останавливать.


      1. eteh
        16.04.2018 20:04

        Выдаваемая мощность будет зависеть даже от характера нагрузки. Вопрос в согласованности с энергосистемой — такие станции не стабильны и требуют резкого перетока мощностей в любую сторону.


    1. pavelchavyr
      16.04.2018 22:18

      280 гигаватт*час делим на 100 тыс домохозяйств, получаем 2800 киловатт*час на одно домохозяйство. А теперь берем свои счета за свет за 12 месяцев и смотрим, хватило бы нам этих 2800 кВт*ч на год или нет? Мне лично ­— с лихвой, хотя у меня электроплита.


    1. coturnix19
      17.04.2018 01:07
      +1

      Это как в случае с накопителями, покупаешь на 256 ГБ а на деле оказывается 238 (в лучшем случае), а все потому что существует неоднозначность в определении слова ххх_байт — ось меряет гигабайты двоичные, а производитель, пользуясь неоднозначностью выдает десятичные. Т.е. производитель получает возможность немного «приврать» при этом формально сказав чистую правду. Это более доступной форме проиллюстрировано в симпсонах.

      Так же и тут, указывают номинальную максимальную мощность которую они смогут выдавать (хз при каких условиях, но скорее всего в день равноденствия в полдень на экваторе) — вроде бы так принято в индустрии, что впрочем логично — продавец характеризует же саму батарею не погодные условия в месте установки — чем не совсем честные рекламисты и пользуются. Формально они и не врут, это просто такая «правда». В случае обычных электростанций ведь тоже реально выдаваемая мощность будет отличаться от максимально заявленной, а то что в случае СЭС различия не на проценты а почти на порядок — это не их проблемы.


      1. Zel Автор
        17.04.2018 10:13

        Немножко не так. Производитель заявляет мощность солнечной панели в т.н. «стандартных условиях тестирования» — когда прозрачность атмосферы принимается за 1,5, мощность перпендикулярного облучения панели составляет 1000Вт на кв.метр. Его не волнует (и не должно волновать) кто, как и когда использует его панель. Тут уж сами пользователи определяют характер использования.

        А по поводу установленной мощности и выдаваемой мощности, тут такое дело. Установленная мощность — это (грубо говоря) паспортная мощность всех солнечных панелей, умноженная на количество. См. первый абзац. Выдаваемая (генерируемая) мощность не так легко посчитать, так как она зависит от многих факторов, но многолетние наблюдения погоды и моделирование всё-таки дают примерный ожидаемый объём, который получит потребитель. И да, они различаются на порядки. Всё из-за того, что солнце не светит на солнечные панели перпендикулярно с мощностью 1000Вт на метр квадратный круглый год 24 часа в сутки


        1. coturnix19
          17.04.2018 10:36

          Немножко не так.
          — т.е. все примерно как я и предполагал. В рекламных манифестах пишут номинальную максимальную мощность которую батареи будут выдавать только в полдень на экваторе, а то что в реальности типичная усредненная по дням и сезонам мощность станции (тот самый параметр, который если по-честному нужно сравнивать с «обычными» станциями у которых средняя и номинальная мощность не сильно отличаются) будет на порядок меньше заявленной в пресс-релизах никого не волнует — пиар важнее.


          1. Zel Автор
            17.04.2018 10:55

            Не всегда так. Бывают ситуации, когда солнечная панель выдаёт больше, чем указано у неё на шильдике. Как ни странно, такое бывает зимой :)


  1. laviro
    16.04.2018 17:31
    +1

    Какое энергоконцентрированное место у Каховского водохранилища.
    На другом берегу от Никополя в Энергодаре находится Запорожская АЭС, самая большая в Европе (судя по википедии).
    В 10 минутах ходьбы от атомки находиться самая крупная ТЭС в Украине.
    Примерно в 40 км вверх по течению Днепрогэс, тоже не маленький.
    Теперь вот еще строят самую крупную СЭС в Украине.


    1. Nuwen
      16.04.2018 17:56
      +1

      Зато инфраструктура линий энергопередач уже готова.


    1. pavelchavyr
      16.04.2018 22:08

      Там и потребителей мощных предостаточно — металлургических, машиностроительных предприятий и пр.


    1. oppol
      16.04.2018 23:30

      Предлагаю замутить стартап — кинуть кабель на АЭС, и продавать оттуда электроэнергию по зелёному тарифу.

      Главное не увлечься, и не гнать электроэнергию по ночам. А то кто-нибудь спалит.


      1. coturnix19
        17.04.2018 01:13
        -1

        Предлагаю вариант получше — кинуть кабель и установить LEDы чтобы освещать батареи ночью.


        1. oppol
          17.04.2018 11:01

          Хм, а вот если повесить зеркало на орбите, то может быть интересно…


      1. Javian
        17.04.2018 09:23

        Предлагаю потратить часть этих денег на кабель на взятки и скрученные счетчики.


  1. striver
    16.04.2018 19:16

    200 круто, а где обещанные 2000 в районе ЧАЭС? :). Там тем более подготовлено всё для таких мощностей, даже больше, 4 энергоблока — это 4 ГВт.


    1. Zel Автор
      16.04.2018 20:11

      Сейчас там пилотный проект уже построенный на 4МВт (https://solar-news.ru/main/solnechnaya-elektrostanciya-v-chernobyle/). Запускать планируют. Если всё срастется, наверное, и 2000МВт будет


  1. Wizard_of_light
    16.04.2018 22:09

    Слушайте, а кто-нибудь в курсе, те шесть СЭС, которые в Крыму, ещё живы? Чего-то про них после 2015 ничего не гуглится.


    1. eteh
      16.04.2018 22:13

      Я думаю живы, вопрос в том как их вписали в систему, которая сейчас реализована на скорую руку, лишь бы как то постабильнее работала. Скорее всего они отключены временно от энергосети на выдачу мощности — ими, в моем понимании, сложно маневрировать на текущий момент. Думаю Крымские энергетики расскажут больше.


    1. Javian
      17.04.2018 09:37

      Работают. Было в новостях о запуске еще одной СЭС возле поселка Николаевка. Со слов собеседника позволяют днем не включать МГТЭС.


    1. Zel Автор
      17.04.2018 10:24

      Я слышал, что после того, как украинскому зелёному тарифу в Крыму пришёл пипец, они стали невыгодны и собственники вынуждены были их продать за копейки. По крайней мере по одной станции есть такая инфа.
      Ждём, конечно же, местных товарищей, чтоб из первых уст всё услышать.

      Но, справедливости ради, стоит отметить, что договориться в России о продаже в сеть всё-таки можно. Отдельные станции этим грешат, но сделать (по слухам) это не легко. Просто нужны были примеры для руководства регионов — вот и вписались


      1. Javian
        17.04.2018 14:12
        -1

        Можно найти всю историю за последнее время в местных СМИ:

        В Крыму арестованы солнечные электростанции украинских олигархов
        20.05.2015 09:12
        Судебные приставы наложили арест на имущество украинских олигархов в Крыму.

        Фото СЭС и ВЭС:
        Царство шлагбаумов и заборов
        17.08.2016 12:20
        Крым становится территорией запретов: все больше мест, где нельзя ездить, ходить, снимать. И причина этого — не только чье-то мелкое самоутверждение или желание срубить копеечку за вход. Так построена пищевая цепочка, частью которой мы все являемся.

        Раскрыта схема, из-за которой уволили главу Минтопэнерго Крыма
        21.09.2017 20:13
        Глава Минтопэнерго Крыма Светлана Бородулина была уволена со своего поста в связи с нанесением государству ущерба на более 100 миллионов рублей. Именно в такую сумму обошелся контракт солнечных электростанций с фирмой, в которой учредителем и руководителем была экс-министр.

        Ввод трех крымских электростанций не покроет всех потребностей полуострова
        23.03.2018 14:00
        Дефицит возможен в долгосрочной перспективе. Ввод трех новых станций — Симферопольской, Севастопольской ТЭС и Сакской ТЭЦ — не покроет потребностей региона, развивающего активными темпами, сообщил директор Крым ТЭЦ Тарас Целый.
        ***
        Тема солнечной генерации, по словам Целого, очень интересна, но сейчас не выгодна. Во времена Украины существовали механизмы работы по зеленому тарифу, который покрывал окупаемость и содержание этих объектов. Но на сегодняшний день законодательная база по отношению к возобновляемым источникам энергетики требует доработки. Тарифы, которые устанавливают для таких источников генерации, не покрывают их содержание.


        1. Zel Автор
          17.04.2018 14:28

          Оу! Спасибо за информацию.

          Заголовок спойлера
          Поставил бы плюсик, да кармы не хватает


        1. Wizard_of_light
          17.04.2018 20:20

          О как, а мне не попалось. Спасибо!


          1. Javian
            17.04.2018 22:48

            Это единственный местный ресурс, где можно узнать информацию близкую к реальности. Остальные СМИ под контролем Министерства пропаганды и попасть такому небольшому ресурсу в выдачу поисковика сложно.
            image
            Если ездить по Крыму часто, то начинаешь подозревать, что в официальные СМИ не пропускают реальную картину происходящего.


  1. progmanrus
    17.04.2018 06:41

    ВИЭ по своим изначальным качествам (прерывистости) являются разрушительными для энергосистемы страны. Хорошо если их доля незначительна. А то получится как в Дании и Южной Австралии. Где доля ВИЭ стала больше 50% и «пилу потребления» сглаживают за счет мощностей соседей которые не очень то и рады такой эксплуатации.


    1. Zel Автор
      17.04.2018 10:26

      это всё от того, что система энергоснабжения не готова к перепадам. Нужно её модернизировать (переосмысливать). Днём, к примеру, можно запасать энергию в хранилищах и отдавать в пики потребления.


      1. MaxAlekseev
        17.04.2018 10:43

        Днём, к примеру, можно запасать энергию в хранилищах
        Расскажите в каких, сколько они стоят и какова экономика этого всего хозяйства.


        1. yarric
          17.04.2018 11:13

          Стоит дешевле угольных https://geektimes.ru/post/290971/


          1. progmanrus
            17.04.2018 11:21

            отличная статья но что там с хранилищами энергии для сглаживания пиков производства/потребления?


            1. yarric
              17.04.2018 12:26

              На третьей странице отчёта Lazard по ссылке из статьи: $92/MWh от PV с батареей против $60-$143/MWh от угольной.


      1. progmanrus
        17.04.2018 11:15

        >>Днём, к примеру, можно запасать энергию в хранилищах
        С этого места поподробнее плиззз. Что за хранилища, на каких физических принципах?
        И самое главное — цена вопроса!
        Мы же не хотим иметь хранилище энергии по цене АЭС

        >>это всё от того, что система энергоснабжения не готова к перепадам.
        Существующая энергосистема как раз прекрасно справляется с перепадами.


        1. Zel Автор
          17.04.2018 11:34

          ну, например, погуглите по запросу «айванапа». Это самый обсуждаемый пример солнечной электростанции, «работающей ночью». Правда, немного по другому принципу.

          Но поподробнее, так поподробнее. Если применительно к айванапе, то там солнечные концентраторы перегревают соляной раствор. Соль передаёт тепло воде, которая в виде пара крутит электрогенератор. Соляной раствор передаёт тепло воде даже ночью, поэтому с натяжкой можно считать электростанцию круглосуточной.
          Немножко другого типа есть у фотовольтаических систем. Вырабатываемая избыточная электроэнергия заставляет работать насос, который поднимает воду в водонапорную башню. В моменты пикового потребления и ночью, вода из башни крутит электрогенератор.

          По поводу цены вопроса не скажу. 100% — солнечная электростанция с накопителем дороже просто солнечной электростанции. Но в защиту ВИЭ хочется сказать, что мощности АЭС (десятки-сотни гигаватт) не всегда нужны. Распределённая энергетика в ряде случаев бывает даже эффективнее централизованной. И в данных случаях большие накопители и большие станции ставить просто нет необходимости


          1. MaxAlekseev
            17.04.2018 11:48

            Но в защиту ВИЭ хочется сказать, что мощности АЭС (десятки-сотни гигаватт) не всегда нужны
            Вот это поворот, а цивилизация то с её ростом потребления энергии и не знает, что мощности не всегда нужны. Китаю это расскажите.

            ну, например, погуглите по запросу «айванапа».
            Погуглил, только правильно Айвонпа. Цитата
            По сравнению с газовыми электростанциями СТЭС Айвонпа обходится вчетверо дороже, а генерирует гораздо меньше электроэнергии..
            И это в солнечном регионе. ВИЭ они такие да.


            1. Zel Автор
              17.04.2018 17:54

              Вот это поворот, а цивилизация то с её ростом потребления энергии и не знает, что мощности не всегда нужны. Китаю это расскажите.

              Я имел ввиду не уменьшение имеющихся мощностей, а именно распределение. Например, для посёлка на Крайнем Севере в 10 дворов не целесообразно тащить кабель с «большой земли» или ставить мегаваттную АЭС. Достаточно поставить небольшую 50-100кВт электростанцию, которая покроет все нужды.
              Такие объекты по маршруту СевМорПути стоят, и стоит их немало. В основном — дизельные. Сейчас ставят гибриды. Тогда ёмкость накопителя необходима меньше на порядки. Соответственно, и стоимость меньше.

              А по поводу цитаты из Википедии по поводу стоимости «ископаемых» электростанций — мне кажется, это до поры, до времени.


          1. progmanrus
            17.04.2018 11:57

            Примеры реальных хранилищ энергии хотя бы на десяток гигаватт будут?
            Германии, к примеру, для пятидесяти процентного перехода на ВИЭ требуется 5-10 ТВт*ч хранения

            PS цитата из википедии:

            По сравнению с газовыми электростанциями СТЭС Айвонпа обходится вчетверо дороже, а генерирует гораздо меньше электроэнергии. По подсчётам экспертов, в будущем электроэнергия, вырабатываемая этой станцией, будет стоить вдвое дороже, чем получаемая от обычных источников энергии, а расходы, очевидно, будут переложены на потребителей


            PPS хороший цикл статей тут: geoenergetics.ru/vie


            1. androude
              17.04.2018 14:28

              Примеры реальных хранилищ энергии хотя бы на десяток гигаватт будут?

              Dinorwig Power Station — 9,1GWh (не десяток, но почти), работает с 1984г. Эффективность заряд-разряд 75%


              1. progmanrus
                17.04.2018 14:37

                И тянет за собой водохранилище не кислого такого размера.
                А нам надо ( и это только для Германии ) как минимум 1000 аналогичных комплексов.
                засада…

                ВИЭ хорошо но с хранением энергии пока что реально беда. АЭС и ГЭС выигрышнее.


                1. Zel Автор
                  17.04.2018 14:47

                  а в АЭС, извините, какое хранилище? Или её можно по желанию отключить или «прикрутить мощность»?


                  1. progmanrus
                    17.04.2018 14:53

                    Связке АЭС + ГЭС не нужно хранилище энергии.
                    ГЭС как раз можно «прикрутить» чтобы нивелировать пилу потребления
                    И заметьте цена киловатта самая маленькая у АЭС и ГЭС.


                    1. androude
                      17.04.2018 15:22
                      +1

                      Хорошо. Тогда нельзя ли значительно сократить потребность в хранилищах при помощи той же связки ВИЭ (кроме ГЭС) + ГЭС?

                      — АЭС вырабатывает всегда, ГЭС прикручивают ночью в провал потребления.
                      — СЭС вырабатывает днем, ГЭС компенсирует провалы выработки.

                      Вопрос цены важен, но я готов платить на 10%-20% больше за то что у меня по соседству будут ветряки/СЭС вместо АЭС/ТЭС.


                      1. Javian
                        17.04.2018 16:00

                        Возьмем номинал обсуждаемых в комментариях СЭС:
                        СЭС-1 — 7,5 МВт
                        Митяево — 31,55 МВт
                        Охотниково — 80 МВт
                        Перово — 105,56 МВт
                        В сумме около 200 МВт.

                        Нововоронежская АЭС-2 2379 МВт т.е. конкурировать очень сложно. Остаются провалы — но днем потребление минимально. И СЭС могут только работать на накопитель, чтобы потребитель получил энергию в час пик.


                    1. yarric
                      17.04.2018 15:40

                      Откуда вы взяли, что энергия АЭС дешевле? Что касается балансировки, то в случае Германии с этим Норвегия со своими ГЭС неплохо справляется.


                      Насчёт мощности: беглое гугление даёт площадь водоёма-охладителя Балаковской АЭС 24 кв. км + постройки. С такой площади обычная солнечная электростанция позволяет получать 3.6 ГВт (150 Вт на кв. м солнечных панелей), в то время как мощность этой АЭС 4 ГВт. Не удивительно, что Китай, США и Европа предпочли солнечную энергию.


                      1. Javian
                        17.04.2018 16:08

                        Не везде бизнес хорошо идет. От льгот и субсидий многое зависит.
                        THE SUN IS SETTING ON SOLAR POWER, THE MONEY’S GONE AND NOBODY’S ASKING ANY QUESTIONS.
                        image


                        1. yarric
                          17.04.2018 16:55

                          4 года статье...


                      1. eteh
                        17.04.2018 20:59

                        В ЕС есть своя более менее сбалансированная система (что касается Германии) и там есть балансировочные ТЭЦ и стабильные АЭС в рамках региона, Норвегия, по открытым данным переток до 56 МВт в Кольскую энергетическую систему генерирует или потребляет. У АЭС и солнечных панелей не такое уж и чистое производство в общем, если считать извлечение ископаемых из земли и их последующую обработку, на что тоже нужна эта же электроэнергия или ископаемое топливо.


                      1. DrPass
                        18.04.2018 12:21

                        С такой площади обычная солнечная электростанция позволяет получать 3.6 ГВт (150 Вт на кв. м солнечных панелей), в то время как мощность этой АЭС 4 ГВт.

                        Это некорректное сравнение. КИУМ АЭС порядка 80%, КИУМ СЭС порядка 15% для средних широт. Т.е. мощность СЭС нужно делить примерно на пять, чтобы получить эквивалент «в АЭСах»


          1. SinsI
            17.04.2018 16:04
            +1

            Колебания ночь/день, действительно, можно сгладить за счёт накопления энергии, и это не будет так уж накладно.
            Гораздо хуже ситуация с колебаниями зима/лето — там затраты увеличиваются в сотни раз, ведь надо за лето накопить так, чтобы хватило на всю зиму!


  1. tim2018
    17.04.2018 14:29

    в ежегодном сокращении выбросов в атмосферу на 300 тысяч тонн СО2

    при сжигании одной тонны угля имеем 2,76 тонны СО2
    СО2 в результате сгорания угля для выработки электроэнергии для производства СЭС находится на другой планете?


    1. yarric
      17.04.2018 14:39

      Как насчёт производства СЭС с использованием энергии, полученной на СЭС?


      1. tim2018
        17.04.2018 20:55

        Попробуйте. Только советую сначала посчитать выхлоп и энергозатраты самому. Удачи!


        1. yarric
          18.04.2018 09:17

          Вы так говорите, как-будто сами это посчитали, а не просто повторяете сальную утку про EROEI, меньший 1, которую педалируют в русских газетах.


          1. tim2018
            18.04.2018 09:23

            Да, посчитал. Это не утка. Капица о бесперспективности альтернативной энергетики.
            Ничего не изменилось.


            1. yarric
              18.04.2018 12:02

              Чтобы покрыть только бытовые потребности одного современного домохозяйства, нужен преобразователь площадью не менее 40—50 квадратных метров

              Это квадрат 7x7 метров — крыша очень маленького дома.


              чтобы заменить солнечной энергией источники ископаемого топлива, нужно построить вдоль всей сухопутной части экватора сплошную полосу солнечных батарей шириной 50—60 километров

              Энергопотребление мира в 2015 — около 168,5 ТВт, что соответствует 1,2 млн. кв. км солнечных панелей. Это лишь 1/8 площади Сахары, например.


              Более осязаемый пример: водоём-охладитель Балаковской АЭС занимает площадь 21 кв. км, её мощность — 4 ГВт. Мощность солнечной электростанции такой площади — 3,2 ГВт. При этом солнечной электростанции не нужны дополнительные постройки, санитарные зоны, места для хранения радиоактивных отходов и тд, на ней не случаются аварии и прочее.


              1. tim2018
                18.04.2018 12:13
                +1

                Вы мне зачем это говорите? Я согласен с Капицей. Поспорьте с ним.


                1. yarric
                  18.04.2018 15:25

                  Тогда зачем вы рассказываете, что вы что-то считали? Так и скажите, что апеллируете к авторитетам даже не включая мозг.


                  Собственно основная мысль Капицы в его работе в отношении солнечной энергии заключается в том, что затраты на постройку СЭС мощностью в 100 МВт не окупятся, поскольку 1 кв. км солнечных панелей стоит слишком дорого. Тогда это было очевидно, но даже за последние пять лет стоимость солнечных панелей упала в разы.


                  Javian
                  Энергопотребление тоже не постоянное. Проекты по обеспечению Европы солнечной энергией из Сахары уже были, это не я придумал.


                  1. Javian
                    18.04.2018 15:59

                    Будущее за единой энергосистемой Земли, в которой можно будет передавать с минимальными потерями энергию от СЭС к потребителям на ночной стороне.
                    Электрические магистрали будущего

                    Однако, мощные ЛЭП возникли в проекте desertec не случайно (забавно, кстати, что площадь земли под ЛЭП в проекте получалась больше площади земли под СЭС) — это одна из ключевых технологий, которая может позволить ВИЭ-генерации вырасти до подавляющей доли, и наоборот: при отсутствии технологии передачи энергии на большие расстояния ВИЭ, вполне возможно, обречены на не более чем на долю в 30-40% в энергетике Европы.

                    Взаимная синергия трансконтинентальных ЛЭП и ВИЭ довольно хорошо видна на моделях (например, в гигантской модели LUT, а также в модели Вячеслава Лактюшина): объединение многих районов ветровой генерации, удаленных на 1-2-3 тысячи километров друг от друга, разрушает взаимную корреляцию уровня выработки (опасную общими провалами) и выравнивает объем поступающей в систему энергии. Вопрос лишь в том, какой ценой и с какими потерями возможно передавать энергию на такие расстояния. Ответ зависит от разных технологий, которых на сегодня по сути три: передача переменным током, постоянным и по сверхпроводящему проводу. Хотя такое деление немножко неправильно (сверхпроводник может быть с переменным и постоянным током), но с системной точки зрения правомерно.


                    1. tim2018
                      18.04.2018 18:23

                      Мечтатель. Все игрища с ВИЭ только потому, что сагибы практически вывели энеогоемкие (и вредные) производства из Европы (Америки). Вопрос в том, как долго поборникам демократии ещё удастся держать всех остальных за лохов.


                  1. tim2018
                    18.04.2018 18:15

                    Уважаемый, разговор не о цене, а о физике, здесь термодинамике производства солнечных батарей. EROI гораздо важнее NPV.


                    1. yarric
                      18.04.2018 18:38

                      Если вы про EROEI солнечных панелей, то он сейчас около 8-9. Да, это меньше чем уголь, но зато мы не используем невозобновляемых ресурсов.


                      практически вывели энергоемкие и вредные производства из Европы (Америки)

                      Вообще-то Китай в прошлом году уже обогнал США по количеству введённых мощностей солнечных электростанций, так что сказка про угнетённых китайцев, которые за счёт своей экологии и угольных ТЭЦ «возобновляют» солнечную энергетику Европы и США — это очередная сальная утка сами знаете откуда.


                      1. tim2018
                        18.04.2018 18:48

                        8-9? Ну-ну. Мы ведь говорим о СБ на кремниевой подложке, монокристалл? Достаточное количество данных по эффективности и сроку службы. Даже если только изготовление подложки и энергозатраты в размере 0,5кВт*час/см2, то уже всё плохо. Если суммировать все энергозатраты производства и монтажа, а потом затраты на аккумулирование и преобразование DC/AC.


                        1. yarric
                          19.04.2018 07:54

                          За 1 кв. м солнечных панелей можно произвести 8-9 кв. м солнечных панелей — чем это плохо?


              1. u010602
                18.04.2018 12:18
                +1

                Как это не нужны. А как вы все эти панели воедино соберете? Нужно очень много кабеля и стоек. И нужно их обслуживать, косить траву, сметать песочек, защищать от вандалов. Тьма сторожей и садовников. А на ГЭС работают инженеры и работают компактно, а в водохранилище можно рыбку выращивать, по нему можно плавать. Плюс резерв пресной воды. Везде есть свои плюсы и минусы. С эстетической точки зрения так-же вопрос спорный, что лучше. Искусственная поблескивающе черная пустыня или озеро + грандиозная человеческая постройка. А в Сахаре барханы перемещаются. И песок ведет себя как жидкость высокой вязкости, где барханы это волны. Как на волнах строить солнечные панели? Надо будет как-то защищаться от этого всего.

                А вот использование солнечных панелей в городах, вместо крыш и дорог мне кажется хорошей идеей.


              1. Javian
                18.04.2018 12:36

                «Мощность солнечной электростанции такой площади» — это теория.
                Я в Крыму пообщался на эту тему с человеком, работающим диспетчером. Говорит, что максимум генерации СЭС длится около 3 часов с максимумом в 14 часов. Заявленной мощности нет. Сказал, что СЭС в 100 МВт в ясный февральский день в эти часы дает 20 МВт.


    1. elmm
      17.04.2018 15:40

      Панели наверняка китайские, уголь при производстве сожгли там, установят в Украине. В Украине больше солнечной энергии -> меньше CO2 -> можно больше квот продать.


      1. tim2018
        17.04.2018 20:47

        Такая она выгодная зеленая энергетика


  1. elmm
    17.04.2018 15:42

    Интересно, а если бы новость была про создание электростанции, например, где-то в южной америке, тоже такой срач был бы в коментариях или это потому что в Украине?


    1. Zel Автор
      17.04.2018 17:40

      Поживём — увидим. Не последняя новость про солнечную энергетику


    1. u010602
      18.04.2018 01:21

      Примерно на четверть было бы меньше, тут статьи про альтернативную энергетику всегда вызывают споры, т.к. создание солнечных панелей не самый экологичный процесс, а сама отрасль не живет по рыночным законам. В итоге скептики считают это все отмыванием денег. А оптимисты говорят что понемногу выходим в плюс и развиваем технологии. И так уже лет 5 наверное тут.


      1. Desavian
        18.04.2018 10:14

        Так никто не пытается загнобить последователей альтернативной энергетики (солнечной в том числе)

        Просто просят показать хоть одно государство, в котором сэс работают в плюс без дотаций. И не находят. А когда солнечная энергетика живет за счет традиционной, все разговоры про ее преимущества скатываются вникуда.

        А про парниковый эффект уже просто смешно читать, после того как выпустили(уж не знаю какими усилиями смогли) результаты исследования, которое показало что 60% метана в атмосферу уходит из земных пород… и бедные коровки, на которых спускали всех собак… особого вреда и не наносят, да и в принципе вся человеческая деятельность на данный момент просто чих в масштабах планеты касательно парникового эффекта.


        1. iig
          18.04.2018 11:03

          просят показать хоть одно государство, в котором сэс работают в плюс без дотаций

          Хе. Назовите хоть одно государство в мире, где, к примеру, дороги строятся без государственных дотаций.
          Енергетика на ископаемых углеводородах — путь в никуда. Тогда как Солнце собирается светить еще ооооочень долго.
          Сейчас солнечная энергетика не конкурент традиционной. Так и алюминий когда-то стоил дороже серебра.


          1. Desavian
            18.04.2018 13:29

            так вы берите одинаковые категории то… зачем сравнивать сэс и дороги, если можно сравнивать сэс и аэс?

            вы ж хоть чем-нибудь подтверждайте слова свои… что значит энергетика на ископаемых углеводородах — путь вникуда? их еще на пару тысяч лет хватит.

            Путь вникуда — это солнечная энергетика с текущим EROEI
            Можно сколько угодно кричать что этот показатель ничего не значит… только никто без субсидий не будет заниматься убыточной отраслью энергетики.

            Она везде убыточная, понимаете? У панелей до недавнего времени вообще указывали расчетный период эксплуатации в 20 лет… пока не пришли инвесторы и не сказали… «ребят, вы долбанулись что ли? там срок окупаемости 20 лет… как это РПЭ 20 лет? а прибыль?» и выставили 30 лет… хоть после 25 и начинается лавинообразная деградация.


            1. iig
              18.04.2018 13:45

              зачем сравнивать сэс и дороги, если можно сравнивать сэс и аэс?

              Зачем сравнивать теплое с мягким, если можно сравнить теплое с круглым?

              их еще на пару тысяч лет хватит.


              После нас — хоть потоп? Пара тысяч лет — это точно так же требует подтверждения, как и 50 лет. Британские ученые в старину уже спрогнозировали Лондон, заваленный навозом по самые крыши.

              Она везде убыточная, понимаете?

              Понимаю. Есть много убыточных вещей, которые тянет государство. Фундаментальная наука, к примеру. И эксперименты с альтернативной энергетикой.


        1. yarric
          18.04.2018 13:21

          государство, в котором сэс работают без дотаций

          Великобритания подойдёт?


          А откуда вообще сомнения, что солнечная энергия работает в плюс? Наличие дотаций не означает убыточности. А то скептики так уверенно вещают об убыточности, а из источников — только доклад учёного 70-х годов.


          1. Desavian
            18.04.2018 13:40
            +1

            В смысле сомнения? Если затраты на производство панели превышают общую итоговую выгоду до момента вывода из эксплуатации — производство невыгодно… это ж азы экономики.
            Именно поэтому им срок службы «на бумажке» увеличили с 20 до 30 лет… чтобы у инвесторов бровь на затылок не уезжала от удивления.

            А по поводу Clayhill блин… ну вы не передергивайте, да без дотаций, но она ж убыточная…

            As government subsidy schemes have been reduced and withdrawn, it’s worth noting that no plants over 25MW have been built in the UK since 2016 and that there has been no development of 5-25MW projects since the Renewables Obligation scheme expired (at the end of March 2017).

            Внезапно… как только субсидии отменили, ни одной мало-мальски крупной сэс в великобритании построено не было… чойта они? обалдели что ли от такой выгодной штуки отказываться?


            1. Zel Автор
              18.04.2018 14:15

              Уважаемый Desavian, Вы тоже слегка смешиваете тона. Хоть я и перевёл данную статью и считаюсь автором в каком-то смысле, я за более распределённую солнечную энергетику. За локальную, то есть. Вот смотрите.

              Есть большая страна Россия. Для того, чтоб обеспечить энергией её всю /фантазирую/, необходима атомная станция размером с Луну и количество кабеля площадью с Австралию. Представляете, сколько на это понадобится усилий, денег и ресурсов?

              А для того, чтоб энергообеспечить рыбака (а также художника и резчика по кости) Валеру Выквырагтыргыргына в его дачном домике близ Казачки, хватит двух солнечных панелек 100Вт, одного контроллера и аккумуляторной батареи с двумя метрами кабеля. И ему будет счастье, и государство довольно.

              Почему бы не делать побольше именно распределённых сетей? Пусть не только с ВИЭ, пусть там и дизель будет или что другое — просто необходим грамотный расчёт. Ведь про Валеру я так, от балды написал, а на СевМорПути специально рассчитывали что выгоднее — возить солярку для дизелей или поставить солнечные панели + ветрогенератор для обеспечения навигации. Спойлер: второй вариант победил.

              А Вы тут сразу странами меряете…
              Кстати, та же электростанция в Черобыле может питать нужды «объекта Укрытие». Чем не профит?


              1. Desavian
                18.04.2018 14:21

                Так кто ж спорит то=) локально при некоторых условиях альтернативная энергетика в общем и солнечная в частности гораздо выгоднее традиционной. Не прибыльнее, заметьте, но выгоднее.

                Вопрос то в том, что «зеленые бесы» хотят уничтожить или перевести в подчиненное положение традиционную энергетику, не понимая, что возможностей альтернативной для полноценного обеспечения больших территорий электроэнергией не хватает.


            1. yarric
              18.04.2018 14:24

              А можно ссылку на инфу по вашим громким утверждениям, а то такое впечатление, что вы с вашими коллегами тут пишете какую-то чушь отсебятину.


  1. Desavian
    18.04.2018 13:59

    И вот самая мякотка, почему Клейхилл стало возможно построить и эксплуатировать «почти без дотаций» ибо
    (As an aside, industry analysts suggest that solar on its own can achieve a price of ?50-54/MWh or lower, close enough to the UK wholesale price that projects would be almost subsidy free. Even then, they are dependent on access to the UK’s CfD support scheme though, for certainty of price and contract duration. Otherwise the costs of finance are higher because the risks are higher)

    а получилось это из-за
    The Clayhill site also benefited from some very specific circumstances. Adjacent is another, entirely separate Anesco solar development (“Hermitage”). That is a 5MW site, previously connected under the Renewables Obligation scheme in 2016 (and generating 1.2 ROCs for each MWh of output). That project established all the required grid connections and had significant spare capacity, access to which reduced the cost of the Clayhill development.

    вот такие пироги с солнечными котятами