«Право на ремонт», то есть возможность ремонтировать купленные устройства и транспортные средства руками самих покупателей сейчас больная тема. Компании вроде Apple и John Deere всеми силами стараются оставить всю индустрию сервисного обслуживания и ремонта в сфере своего влияния. Немудрено — ведь просто замена неработающей кнопки Home в iPhone без гарантии может обойтись покупателю в $100-200, если речь идет об официальном ремонте. При этом себестоимость кнопочки — центы, так что компания зарабатывает на одной замене десятки или даже сотни долларов.

Проблемы с независимым ремонтом вроде бы и нет, никто не запрещает выполнять его самостоятельно. Но у сторонних компаний нет доступа к официальным каналам оригинальных деталей и специализированного программного обеспечения. Кроме того, некоторые вещи сторонние сервисные центры делать просто не могут. Пример — все та же замена кнопки Home, к примеру, на iPhone 7 и 8. Работать новая кнопка, представляющая собой точную копию старой не будет — необходимо специализированное оборудование и ПО для прошивки кнопки под конкретную материнскую плату. Ситуация не самая радужная, но сейчас появилась информация о том, что некоторые компании поддерживают идею «права на ремонт». Такой компанией является, в частности, Motorola.

У нее богатая история. Так, работу Motorola начала в 1928 году, после того, как два брата, Пол и Джозеф Гельфины выкупили за $565 бизнес компании-банкрота. Они оборудовали закуток в офисном помещении и наняли пять человек, которые и стали первыми сотрудниками компании, которая вскоре станет называться Motorola, Inc.

Первая продукция Motorola — адаптеры для радиоприемников на батарейках, позволявшие подключить такие устройства к домашней электросети. Вскоре компания перешла на создание автомобильных радиоприемников, которые стали весьма популярными.

В 1983 году компания представила первый в мире коммерческий мобильный телефон. В 2005 году Motorola выпустила сверхуспешный Razr. В 2011 году появился на свет телефон Motorola Droid Bionic, который получил 9 из 10 баллов по шкале ремонтопригодности от iFixit. Специалисты сообщества были просто в восторге от того, насколько смартфон хорошо спроектирован. Он, конечно, не был модульным, но замена сломанной детали на рабочую не представляла особой проблемы.

Сейчас компания решила сделать первый шаг в направлении поддержки движения «права на ремонт». Она стала первой, кто принял решение предоставить оригинальные детали для своих устройств независимым сервисным центрам. Пока что речь идет лишь о сотрудничестве с iFixit, но поскольку это сообщество достаточно большое и работает по всему миру, то доступ к оригинальным запчастям получат тысячи мастеров из различных стран.

По мнению представителей сообщества iFixit все это — первый шаг не только к усилению позиций международного сообщества любителей ремонта, но и к снижению числа отходов, которые имеют собственное название — E-waste. В последнее время наблюдается тенденция к увеличению объема таких отходов, поскольку производители электронных устройств делают их практически одноразовыми, не поддающимися ремонту. В результате формируется культура «поломалось — выбрасывай».



Motorola принимает как гаджеты собственного производства от покупателей, так и позволяет ремонтировать свои девайсы. Сейчас компания стала распространять наборы инструментов, которые получили название Motorola OEM Fix Kits. Инструменты являются дополнением к запчастям, продаваемым Motorola всем желающим. Сейчас детали доступны для устройств Moto X, Z, G4, G5, и Droid Turbo 2.

По словам представителей iFixit, компания Motorola показывает правильный путь производителям электронных устройств. Для всего сообщества специалистов по ремонту поддержка «права на ремонт» и помощь со стороны производителей означает появление новых возможностей. Действия Motorola — демонстрация того, что производители устройств и независимые специалисты по ремонту могут выступать единым фронтом, снижая количество выброшенных на свалку гаджетов и одновременно привлекая внимание покупателей к гаджетам.

Комментарии (126)


  1. yarric
    24.10.2018 13:09
    -11

    Компании вроде Apple и John Deere всеми силами стараются оставить всю индустрию сервисного обслуживания и ремонта в сфере своего влияния.

    Сочный заход.


    себестоимость кнопочки — центы

    Подскажите, где можно купить кнопочку с интегрированным сканером отпечатка пальца и контроллером за центы?


    принял решение предоставить оригинальные детали для своих устройств независимым сервисным центрам

    Где можно купить?


    Пока что речь идет лишь о сотрудничестве с iFixit

    Тут только iFixit, а Apple сотрудничает со всеми сервисцентрами, которые прошли сертификацию.


    компания стала распространять наборы инструментов, которые получили название Motorola OEM Fix Kits

    Фирменный набор отвёрток и ковырялок за 50-100 долларов? Хороший бизнес.


    1. ClearAirTurbulence
      24.10.2018 15:00

      Фирменный набор отвёрток и ковырялок за 50-100 долларов? Хороший бизнес.

      Тот что по ссылке стоит USD40, гл включает аккумулятор к телефону. Так что цена вполне нормальная, если инструменты не одноразовые. Приличные инструменты могут и подороже стоить.

      PS такое ощущение, что Ольгино продает свободные тролль-ресурсы на сторону, в данном случае Эпплу.


      1. tvr
        24.10.2018 15:07

        Ольгино продает свободные тролль-ресурсы на сторону, в данном случае Эпплу.


        Это как в энергосистеме или на предприятиях непрерывного цикла, генерирующие мощности/оборудование просто так не заглушишь и потом не заведёшь, поэтому временные излишки приходится отдавать на сторону, пусть даже и даром.


        1. Peter1010
          24.10.2018 15:56

          на предприятиях непрерывного цикла

          SARCASM ON
          временные излишки чаще всего идут на производство реплик разных устройств :)
          SARCASM OFF


      1. yarric
        24.10.2018 15:28

        Там дальше есть за $99 с дисплеем: на eBay такой дисплей стоит $45, куда больший набор отвёрток можно купить на али за ~$10.


        Ольгино продает свободные тролль-ресурсы на сторону

        Удивлён такой бурной реакцией на тот факт, что iFixit делает неплохой бизнес на т.н. "свободе ремонта". Кстати у официалов заменить экран iPhone 6 — iPhone 8 обойдётся в ~$176 с работой.


        1. marks Автор
          24.10.2018 17:48
          +2

          Цена китайских экранов (аналогичного эппловскому качества с аналогичным функционалом) — 15-40 долларов США. Меняется экран за 10-20 минут в зависимости от модели телефона. Профит официалов сами посчитайте.


          1. yarric
            24.10.2018 18:56
            +2

            А какой профит у iFixit, который продаёт пару отвёрток и китайский экран на дешевый китайский телефон почти по цене полной замены экрана айфона у официалов? Добавьте сюда ещё существенно больший нуля риск поломки в руках неопытных разборщиков, которые являются их целевой аудиторией. Я же говорю — хороший бизнес.


            Кнопочек таких на ибее з валом, за копейки

            1 цент — это 0,67 рубля, если что. За 5 рублей даже на троллейбусе не проедешься.


            1. Vbeerby
              25.10.2018 15:00

              На Али по фразе «smd button 100pcs» что как раз телефонные кнопочки и есть — куча предложений как раз от 70 руб за сотню с доставкой вместе.


              1. nafikovr
                25.10.2018 20:37

                со сканером отпечатков?


                1. Vbeerby
                  25.10.2018 23:07

                  Нет конечно. Но и закупка 100шт. на Али это совсем не тоже самое что заказ хотя бы нескольких тысяч напрямую на производстве. А производство ещё может быть и собственным.
                  На том же Али кнопка с сенсором отпечатка на Iphone 5 стоит аж 14,84 руб, при покупке 100шт. что в конечном итоге — тоже «центы».


                  1. yarric
                    26.10.2018 11:40

                    Вообще-то в новых айфонах в кнопке не только сенсор, а ещё и обработка отпечатка. А это уже ASIC и совсем другие деньги.


                    1. Vbeerby
                      26.10.2018 12:25

                      Хорошо, возьмем кнопки для Iphone 7 (с TouchID 2-го поколения) по 28 руб за штуку всё на том же Али, что всё ещё центы и дешевле поездки на троллейбусе в крупных городах.
                      Если верить википедии, Apple не использовала других технологий распознавания отпечатка в более поздних моделях, начиная с 6S. Соответственно, стоимость производства примерно одинакова, остальное — маркетинг.
                      Я на всякий случай напомню, что не спорю с вами а отвечаю на вашу просьбу

                      Подскажите, где можно купить кнопочку с интегрированным сканером отпечатка пальца и контроллером за центы?


                      1. yarric
                        26.10.2018 12:43

                        А вы с наклейками на кнопки не перепутали случайно? Сами кнопки там партиями от 5 шт. от 3к рублей идут.


                        1. Vbeerby
                          26.10.2018 13:31

                          Каюсь, перепутал, это Iphone 6s Plus кнопки по 28 руб., а не iphone 7, те по 37! Это правда ничего не меняет. В остальном, кажется всё верно:
                          ссылка

                          Заголовок спойлера
                          image


                          1. yarric
                            26.10.2018 13:45

                            Так можно на Алибабе и 42’’ телевизоры по 5к рублей найти — при заказе от 1000 штук. Это всё крупные партии, а не «кнопка за копейки», мелкая партия — на порядок дороже.


                            1. Vbeerby
                              26.10.2018 15:43

                              Мне право уже немного неудобно искать за вас кнопочки. Но пожалуйста. Поштучно:
                              ссылка

                              Заголовок спойлера


                              1. yarric
                                26.10.2018 16:07

                                Начинали с центов, получился — доллар.


                              1. nafikovr
                                26.10.2018 19:56

                                ещё одна:
                                ссылка2

                                и опять 6s


                                1. Vbeerby
                                  26.10.2018 20:42

                                  А 6S чем плох?
                                  Вы озвучьте уж все требования сразу тогда. Окончательно выведем целевую кнопку из нужной ценовой категории и остановимся на этом.
                                  Ведь кнопка:
                                  1. с сенсором и обработкой
                                  2. поштучно
                                  3. ценой до $1
                                  4. включающая в стоимость доставку
                                  5. доступная к покупке всем простым смертным
                                  вам же она все равно совершенно не нужна, хоть и спрашивали…

                                  И Iphone 7:
                                  ссылка

                                  Заголовок спойлера
                                  image


                                  1. nafikovr
                                    26.10.2018 21:29

                                    вот не поленился и почитал. смутило что нет в описании кнопок ничего про сканер. и для одной кнопки я таки нашел заметку.

                                    This item will fix a broken home button but it will not fix a broken touch ID sensor.
                                    please understand this before you buy.

                                    в названии большинства указано
                                    No Touch ID Replacement

                                    и таки снова вопрос. со сканером отпечатка?


                                    1. Vbeerby
                                      26.10.2018 23:39

                                      Так и 100% оригинальная кнопка, которая стоит целых $3
                                      тоже будет «No Touch ID Replacement» и «not fix a broken touch ID sensor», там в принципе не получится просто взять и заменить кнопку на другую без дополнительных действий и оборудования по смене идентификатора TouchID, но ведь речь вроде не об этом. Это вопрос к политике компании Apple, а не к наличию сканера в кнопочке, о чём собственно и речь в статье.


          1. nafikovr
            25.10.2018 08:12
            +1

            во-первых, совсем не уверен что качество экрана реально соответствует оригиналу, а это ущерб компании по причине того что у кучи «почти как новых» айфонов экран мягко говоря не очень, наверно у всех так, не будем айфоны брать.
            во-вторых, неофициалы тоже не забесплатно работают. если они видят что замена у официала стоит 200 баксов, то будут менять за 150. при этом опять же не на оригинал.
            в итоге получается что это и вправду беспокойство и борьба за деньги потребителей. только не с целью их сохранить, а с целью положить в свой карман, а не официалов.


            1. Vornic
              25.10.2018 09:54

              Мне кажется, тут главное не то что у кого дороже, важно то, что iFixit пропагандирует право на ремонт в любой ремонтной мастерской, вводя конкуренцию. В моём городе к примеру полно мелких мастерских, а ближайшая сертифицированная ремонтная контора находится за 100км. в соседнем государстве.


              1. nafikovr
                25.10.2018 10:05

                я не знаю как дела обстоят с apple, но знаю что большинство даже достаточно крупных мастерских даже не пытаются получить статус официального сервисного центра какого либо бренда.


        1. ttyigor
          25.10.2018 09:45
          +1

          Я пробовал ставить подобный китайский дисплей на свой Moto G XT1032 — качество отвратительное. Цвета тусклые, под небольшим углом уже ничего не видно, на Gorilla Glass нет никакого намека, сенсор работает гораздо хуже чем в оригинале. Так что если бы у меня был выбор, то я бы взял оригинальный дисплей, пусть в 2-3 раза дороже.


      1. nfw
        25.10.2018 07:48
        -1

        Ольгино продает

        Насколько я понимаю, так называемое ольгино и есть классические накрутчики отзывов на всяких яндекс-маркетах, а то, что им приписывают все, вплоть до убийства Кеннеди, это уж на совести нагнетателей истерии.
        тролль-ресурсы

        Вот это я никогда не понимал, что значит тролль? Зачем кому-то вас троллить, да еще и за деньги, в чем смысл этого действа? То, что вам не приятно, от того, что у кого-то есть мнение, отличное от вашего, вовсе не означает, что это бот и он троллит вас. Вообще, вся история с «кремлёвскими троллями» напоминает мне массовую шизофрению с манией преследования.


        1. Kirhgoff
          25.10.2018 08:47

          Ну вообще это известный факт — были многочисленные публикации даже от бывших сотрудников в совершенно разных изданиях, как вы можете его отрицать? Вот на этом посте хорошо видно, посмотрите внимательно профайлы товарищей с сильно заминусованными комментариями: habr.com/post/427389


        1. theWaR_13
          25.10.2018 09:50

          Не с целью рекламы, но с целью просвещения. В телеграме есть канал @trollfactory, где парень работает как раз таки кремлёвским троллем и периодически пишет про это. Почитайте, интересно.
          Я, конечно, понимаю, что все это может быть неправдой и никакой фабрики не существует, но кому тогда вообще сегодня можно верить..? :)


          1. Kirhgoff
            25.10.2018 12:54

            О, спасибо, очень интересно


      1. Kirhgoff
        25.10.2018 08:44

        Вообще по профайлу не похоже на тролля — тролли не пишут публикации про Java. Я тут пытаюсь выделить критерии тролля, пока что у меня такие:
        — карма в минусе
        — нет публикаций
        — нет приглашения
        — не состоят в хабах


        1. lokkiuni
          25.10.2018 10:35

          Не знаю, как сейчас, а лет 10 назад в жж были «одноразовые» ботоучётки с перепостами и «дорогие» с кучей уникального контента и т.п., так что всё можнт быть. Ну и «очки зарабатывать» тоже надо.

          Да, и я так понимаю, по этим формальным признакам я тоже троль. Надо запилить статью, что-ли)


          1. Kirhgoff
            25.10.2018 12:50

            Нет, я посмотрел ваш профайл, у вас есть хабы, это важная составляющая, это значит вы здесь не просто комменты пришли фигачить, но еще и читать. По моим критериям вы не тролль

            Плюс у вас есть одна закладка и вы пришли в 2012 году. Тролли все таки временные эккаунты создают, недавние


            1. DrPass
              26.10.2018 14:27
              +1

              Спасибо за пояснение. А то я тоже себя ощутил троллем :)


    1. marks Автор
      24.10.2018 17:47
      +2

      Кнопочек таких на ибее з валом, за копейки, с контроллером и сканером, рабочими. Проблема в том, что они не функционируют, как должно, без прошивки, о чем и говорится в статье.

      Адрес — ebay.com.


      1. nafikovr
        25.10.2018 08:14

        интересное наблюдение. народ клеит изоленту на веб-камеру, при этом не задумывается о безопасности, когда ставит левый сканер отпечатка пальцев.


  1. Ivan_Popov
    24.10.2018 13:35

    В подобных статьях всегда приводят в пример наряду с Apple компанию Jogn Deere. Но они же сдают технику в лизинг, логично, что они пытаются ее защитить от кустарного ремонта, т.к. она всего лишь в аренде, а не куплена в собственность. Почему ее заносят в черный список?


    1. General_Failure
      24.10.2018 13:42
      -3

      Яббл сдаёт в лизинг? Вот это новость…
      Даже с запретом на ремонт — я могу делать со своим макбуком всё что угодно, хоть расхреначить об землю — и ничего не буду должен возмещать тимкуку


      1. Jeka178RUS
        24.10.2018 13:55
        +1

        Речь про Jogn Deere, а не про Яббл


        1. Popadanec
          24.10.2018 14:02

          Ну судя по поведению «Яббл», они считают что телефон пользователю не принадлежит.


        1. General_Failure
          24.10.2018 15:46

          Да, ошибся
          Почему-то решил что слова о лизинге — это про тех и других


          1. alexmay
            24.10.2018 20:52
            +1

            ДжДир не в обязательном порядке дает технику в лиз, а права на ремонт пытается лишить всех — как лизингополучателей, так и купивших сразу.


    1. 50kiloofcabbage
      24.10.2018 17:49

      Потому что у Джон Дира технические решения не лучшим образом реализованы, а ремонт при этом возможен только на оригинальных комплектующих из-за необоснованно усложненной конструкции. Конечно, запчасти стоят при этом дорого, а в нашей стране ещё и долго (тоже означает, что дорого).
      Ну скажем, там где другой производитель поставит стандартную разрывную муфту, Джон Дир воткнёт свою, особой конструкции.
      Также вспомним Эппл с его зоопарком винтиков, которые меняются от модели к модели.


      1. Popadanec
        24.10.2018 19:11
        +1

        Также вспомним Эппл с его зоопарком винтиков, которые меняются от модели к модели.

        Абсолютно бессмысленное занятие. Изготовить и наладить выпуск спец отверток сейчас не проблема вовсе. Сами себе только жизнь затрудняют, не говоря уж про денежные затраты.


        1. saboteur_kiev
          25.10.2018 00:18

          Тем не менее, в среднестатистическом доме обычную крестовую/плоскую отвертку можно найти в 99% случаев, набор шестигранников наверное менее 10%, а под эппл менее 1%.
          Что для эппла выглядит как незря потраченные усилия на защиту.


          1. Mike_soft
            25.10.2018 07:27

            вероятность найти эппл в среднестатистическом доме — тоже единицы (ну, максимум десяток) процентов, найти в среднестатистическом доме того, кто решится полезть в телефон отверткой — тоже порядка десятка процентов. умножив вероятности и получаем искомый результат


            1. nafikovr
              25.10.2018 08:17

              добавим еще 99% тех кто решится полезть в телефон с отверткой, хотя и не стоит.


            1. saboteur_kiev
              27.10.2018 03:37

              Вы имеете ввиду СНГ?
              Потому что в штатах, найти айфон в среднестатистическом доме очень большой.


          1. lokkiuni
            25.10.2018 10:37

            Ну на самом деле отвёртка покупается вместе с первой запчастью и лежит аккуратно до конца жизни устройства, заодно нет квеста «куда делась нужная бита от часовой отвёртки» и «какой всё-таки тут PH».

            Хотя я бы конечно предпочёл иметь возможность передёрнуть аккум «здесь и сейчас», как минимум, ну и не покупать больше ни для чего не нужную отвёртку, которая вечно теряется.


            1. Popadanec
              25.10.2018 14:11

              Чем хороши дешёвые китайские наборы с актуальным набором спец бит. Пользуешься им не часто, но всегда код рукой нужная бита.


      1. SandroSmith
        24.10.2018 19:13

        Потому что у Джон Дира технические решения не лучшим образом реализованы

        Ну почему же? Там всё реализовано идеально. Идеально с точки зрения производителя.


  1. tvr
    24.10.2018 13:36
    +3

    Очень хороший и правильный ход. И репутацию себе поднимут и денежек немного заработают и укрепят лояльность пользователей своих девайсов. Win-Win.


    1. Popadanec
      24.10.2018 14:01

      Ну да. Кто не может себе позволить ремонт в офф сервисе, все равно его сделают.
      Та же тема что и с упущенной прибылью и пиратами.


      1. walti
        24.10.2018 18:57

        Кто не может себе позволить ремонт в офф сервисе

        Вот эти вот все просто какие-то непознаваемые (для меня) люди.
        У каждой вещи — от телефона до автомобиля есть стоимость владения.
        В чем заключается смысл покупки вещи, утрата которой нанесет критичный финансовый ущерб, и которую ты не можешь позволить себе обслуживать…


        1. Popadanec
          24.10.2018 19:16

          Ну есть разные категории упоротости. Да, некоторые доходят до того, что покупают телефон в кредит и живут чуть ли не на дошираке.
          Но с другой стороны платить вплоть до 2/3 за ремонт устройства у официалов(привет «Яббл»), когда действительная цена ремонта в 2-4 раза дешевле, это тоже перебор.
          И вот с этой наглостью пополам с жадностью и борются.


          1. springimport
            24.10.2018 19:43

            При этом этот Яббл может легко выдать вам новое устройство.
            Сестра пришла менять батарею и оказалось что смартфоне не хватало винтика: выдали новый. Я менял ipad из-за люфта когда между экраном и батареей похоже клей отошел: тупо выдали новый такой же.
            Обоим устройствам было больше года. Вот вам и сервис.


            1. slavait
              24.10.2018 21:30

              Так ты при покупке оплатил еще три в запас, чему тут удивляться. А когда гарантия кончится какой сервис тебя ожидает :)


              1. springimport
                24.10.2018 21:36
                +1

                Планшет стоит ~$600. Не подскажите где найти устройство с точно таким же экраном и процессором за $200?


                1. lokkiuni
                  25.10.2018 10:46

                  Гугл цены экрана на Али — и там тоже наценка порядка 100% заложена.

                  Опять же, если с базовыми объёмами памяти яблочные устройства конкурентноспособны по цене, то отстутствие флешки и конские доплаты за увеличение подбрасывает цену до небес. Т.е. в своё время купили жене iPad Mini первого поколения, т.к. альтернатив на тот момент не было — либо лопаты 10-дюймовые и тяжелые, либо 7 дюймов 16:9, в которые ничего не помещается. И по цене та базовая модель (без модема и GPS, 16гб емнип) вполне конкурировала с китайцами типа перебрендированного Acer, про нормальных производителей, хотя бы самсунг, вообще молчу.

                  Но это было давно и неправда, таких ошибок Эпл больше не делает — теперь меньше 2х концов не работает)


                  1. yarric
                    25.10.2018 11:48

                    "Конская доплата" — это +$150 за четырёхкратное увеличение объёма внутренней памяти?


                    1. lokkiuni
                      25.10.2018 13:00

                      150$ за 256 гиг флеша — имхо очень даже.

                      Отдельно ссд такого объёма, на тех же чипах и т.п. стоит 50-70 баксов.

                      Но, опять же, при текущей стоимости телефона в 1000 баксов и неумении ничего, что не умеет телефон за 100 (ну да, лучше, ок, но функции абсолютно те же) я не вижу в нём никакого смысла. В общем, фокус на последней фразе.


                      1. nafikovr
                        25.10.2018 13:20

                        фанатом и пользователем яблока я не являюсь, но ваше сравнение с телефонами за 100 баксов ассоциируется с тем что ведро вас в принципе устроит и унитаз не нужен. или вы утрировали и таки сравнить можно с телефоном баксов за 500?


                        1. lokkiuni
                          25.10.2018 14:34

                          Скажем так, в плане телефона — меня, в общем-то, на 90% устраивает функционал звонилики, и весь этот культ я мягко говоря не понимаю. Т.е. да, у меня два смартфона, один из них вроде бы когда-то-шний топ (HTC U11), второй — дешевый самсунг за 150 евро (xCover). И, в общем-то, особой разницы у них не вижу — экран приемлемый и там и там, не супер-хороший и там и там — 24я ипс даже 6-битная как-то понатуральнее выгляди. Фотогафии что там, что там — фотографии с телефона, разные сорта, как говорится. Интернет работает и там и там, мессенджеры аналогично. Самсунг более-менее лезет в карман, 5+ дюймовая лопата нет. Тормозить пока новые оба не тормозили, самсунг уже начал, хтц почти новый. Самая важная часть смартфона — автосинхронизация контактов — работает везде чёрт знает с какого момента.

                          Проц? Ну да, отличаться должен сильно, но это ж телефон, если что-то надо посчитать — я ноут возьму, если очень посчитать — на станционарнике или сервере/облаке/…

                          ОК, картами на хтц за счёт 4к экрана сильно удобнее пользоваться — местами даже удобнее, чем на компе с 1920*1200.

                          ОК, звук на u11 очень хороший. Но субъективно на DesireX он был лучше — там вообще звук что-то из ряда вон, не знаю за счёт чего, хоть в качестве плеера на ибее ищи. На самсунге — как везде, каша вместо музыки.

                          Но последнее время я перестал ездить в ОТ, поэтому это стало не актуально — в машине всё равно блютус, ему всё равно на АЦП и прочие части аналогового тракта.

                          Вот когда эпл выпустила в своё время мини — это да, появился класс планшетов, которые с собой удобно таскать, но при этом можно было что-то делать. А телефон принципиально удобнее со времён 3.2 дюймовых устройств с андройдом 2.х не стал — местами даже хуже, по крайней мере с моей точки зрения. И _хорошие_ (околотоповые) железки работают не настолько лучше, насколько дороже, даже близко — поэтому я мог это понять, когда устройство в сборе стоит 3-5-7 сотен, но когда 10-15… Это уже за гранью моего понимания от слова совсем. И, повторюсь, это при наличии дай бог пары реально важных отличий.

                          Ну и про персональные котлы для создателей «вам это не нужно» в обоих лагерях я вообще молчу. В общем, с моей точки зрения современные смарты всё дальше и дальше от идеала — по факту, они стали планшетами с симкой, над которыми все раньше смеялись, с какой-то запредельной ценой.


        1. Wolf4D
          25.10.2018 08:29

          Как-то раз, ещё лет 10-12 назад, у меня полетел разъём в КПК от HP (по тем временам весьма приличному ещё, как раз пару лет как сошедшему с гарантии). Решил я наведаться в официальный сервис. Мне предложили вариант — 7 или 8 килорублей и несколько месяцев ожидания. За эти деньги как раз можно было купить хороший подержанный коммуникатор :)
          Я пошёл к частникам, которые сделали за неделю и на порядок дешевле.
          Так что иногда ремонт у официальных товарищей просто имеет противоречащую здравому смыслу стоимость.


          1. Mike_soft
            25.10.2018 08:59

            это называется «запретительная цена». Да, разъемы в iPAQах были фиговые… особенно при массовой эксплуатации торговыми представителями


            1. gban
              26.10.2018 06:49

              лет 10 пользовался iPaq2410 (да и сейчас жив, но акк не держит) — на аппарате разъем жив. а вот на мобильной зарядке штекер разломался...


              1. Mike_soft
                26.10.2018 07:19

                да я-то тоже долго пользовался. до сих пор 2490 живой. служебный. его даже при увольнении забирать не стали — списан он уже давно был.
                а вот у торговиков ломался 1-2 аппарата в месяц — именно по разъемам. сначало спасали невесть как купленные 8 разъемов, потом устраивали перепайку с битых (экраны они тоже били)… затем закупали HTC, ну а затем перешли на планшеты под андроидом


        1. khanid
          25.10.2018 13:50

          Нигде при покупке не сказано, что официалы запросят за замену экрана смартфона 5,5 т.р. при розничной цене экрана в 1 т.р. и цене нового смартфона в 15 т.р.
          С авто проще. Сервисов-то много.


      1. JerleShannara
        25.10.2018 02:36

        Кто не может себе позволить ждать, пока будет проведен ремонт в офф сервисе, проведет его в не офф сервисе гораздо быстрее. Примеров из различных областей накидать?


  1. TrueKir
    24.10.2018 13:46

    Компании Motorola уже не существует, на сегодняшний день это всего лишь подразделение Lenovo.


    1. tvr
      24.10.2018 13:48
      +1

      Но торговая марка Motorola никуда не делась.


    1. khabib
      24.10.2018 14:35
      +2

      существует, она просто ушла с рынка потребительской электроники:
      www.motorolasolutions.com


  1. MikeVC
    24.10.2018 13:51
    +2

    Запас ресурсов на Земле не бесконечный.
    Так что политика «сломалось — выброси» обречена на првал.
    Вопрос только в том не будет ли уже слишком поздно когда это дойдет до людей и производителей.


    1. Mike_soft
      24.10.2018 14:13

      нюанс только в том, что продуктовые ниши тоже ограниченные, а объем производства большой.
      а ресурсоемкость товаров снижается…


    1. yarric
      24.10.2018 14:19
      -1

      Правильная политика — "сломалось — утилизировал". Apple в этом плане делает немало. Сложность и себестоимость ремонта всё равно будет расти с ростом плотности элементов, а ремонтопригодность — снижаться.


      1. Mike_soft
        24.10.2018 14:29
        +1

        снижение ремонтопригодности из-за сложности — вещь естественная. а вот запреты — вещь искусственная, и против нее лично я возражаю.


      1. MikeVC
        24.10.2018 15:23
        +1

        Только не «утилизировал», а переработал.
        С утилизацией мы будем только свалку пополнять.

        Да и смартфоны редко кто на уровне платы чинит. Там в основном дисплеи и динамики / разъемы меняют. А это реально и нужно делать.


        1. yarric
          24.10.2018 22:28

          Утилизация обозначает переработку вообще-то.


        1. nafikovr
          25.10.2018 08:20

          в том то и дело что чинят. а потом продают эти «переработанные» платы как запчасти неофициалам.


    1. saboteur_kiev
      25.10.2018 00:19

      Производители — это тоже люди.
      И их жизнь не бесконечна.
      И очень многие считают, что на их век хватит, а «после нас хоть потоп».


    1. nafikovr
      25.10.2018 08:23

      это проблема потребителей, а не производителей. вот у меня телефону 4 года и меня он устраивает. однако куча знакомых уже наверно по несколько телефонов сменили ибо со старьем немодно


    1. lokkiuni
      25.10.2018 10:48

      Ну в нормальных странах электронику перерабатывают, т.к. как минимум она токсичная при разложении.


    1. allcreater
      25.10.2018 14:14

      С другой стороны, выбрасываем ведь не в открытый космос, а на свалку. Если абстрагироваться от того, что это может вредить окружающей среде, то исходные вещества никуда не деваются. Закончатся более доступные ресурсы — начнут перерабатывать все, что плохо лежит.


  1. dmitriyrudnev
    24.10.2018 14:43

    Нисколько не удивлен этой инициативой.
    Сейчас, наверно, мало кто помнит, но именно Motorola была в числе инициаторов зарядки телефонов через USB, что позволило навести порядок в «зоопарке» несовместимых между собой ЗУ.


    1. Talkerbox
      24.10.2018 15:00

      Видимо, там все же более важно мнение инженеров, а не маркетологов.


      1. sHaggY_caT
        24.10.2018 22:00

        Motorola это же бренд Lenovo (которая купила Motorol'у). Впрочем, у Thinkpad'ов вроде всё ОК с ремонтопригодностью


        1. ing156
          25.10.2018 09:11

          Инженеринговый отдел все равно в Америке и состоит из грамотных специалистов. Lenovo в данном случае выступает владельцем, берущим на себя многие проблемы по логистике и предоставлении своих конвейеров, ну и требуют соответствующую маржу.


          1. nafikovr
            25.10.2018 09:43

            вы как то странно понимаете покупку бренда Motorola Lenovo. Маржу никто не требует. Маржу сразу получает Lenovo.


            1. ing156
              25.10.2018 09:45

              Если вы думаете, что они тупо купили право на использование бренда, то это точно не про этот случай.


            1. ing156
              25.10.2018 09:49

              Блин, вы уже поменяли текст комментария, что поменялся и смысл моего ответа ранее. Да, в данном случае про маржу это скорее лирическое описание, нежели сам факт деловых отношений.


              1. nafikovr
                25.10.2018 10:02

                да, прошу прощения. сам прочитал и понял что суть не раскрыл. просто по вашему комментарию складывается ощущение что Lenovo купили Motorola и при этом фактически выступает в роли дилера.


    1. CyberAndrew
      24.10.2018 16:18

      Жалко только, что сами разъемы micro USB (я имею в виду та часть, которая паяется на плату) очень разные. Их существует более 50 типов.


      1. gban
        25.10.2018 08:17

        Именно. только вчера забрал из сервиса ребенковский moto c plus. Поставили разъем от какого-то htc, "допилив" и "подогнув".


        Новость с одной стороны порадовала, а с другой — брал аппараты (moto c plus и moto z) в надежде, что чистый андроид будет актуально обновлятся, а в результате на С+ — 7.1, а на Z — 8.0 и тишина...


        1. ing156
          25.10.2018 09:13

          Z обновятся до 9ки. Просто стоит ждать, ибо тут им необходимо ожидать драйверов от чипмейкера, потому что в основе сборки Android под Z не лежит Project Treble.


          1. gban
            26.10.2018 06:55

            На 4pda вроде были ссылки на роадмап моторолы что 8.0 последняя, но я не проверял.


            1. ing156
              26.10.2018 11:28

              Да, прошу прощения, официальный роудмап 9ки не вмещает в себя Z.


              1. gban
                26.10.2018 12:32

                досадно, что аппарат на снапдрагон 820 — старье и не достоин высшего внимания, свое бабло он выкачал и не интересен, экосистему конструктора развивать незачем.


                1. ing156
                  26.10.2018 14:22

                  Несколько некорректное замечание. Во времена активного жизненного цикла Z он получил 2 мажорных обновления системы, а значит поддерживался 2 года. + За этот период экосистема мото модулей росла и ширилась. А вот я, как владелец Z? Play уже буду не так счастлив, т.к. после первого года новых модулей я видимо уже не получу. Однако с точки зрения общей задачи "создание модульности" я считаю что Мото справились. Они сдержали обещание по поддержке стандарта в рамках трёх лет + они выпустили обширный комплекс модулей, что до них никто не делал в таком формате.


                  1. gban
                    27.10.2018 01:35

                    Т.е. вы считаете нормальным ситуацию, когда актуализация топ версии предполагается только в течении двух лет? а остальных и того меньше?


                    я бы предпочел, чтоб производитель не разводил зоопарк, в котором более новые аппараты проигрывают по характеристикам старым, при этои обновление старых абсолютно не выгодно по сравнению с продажей новых.


                    почему бы тогда не ввести "подписку" на обновление? понятно, это затратно производителю, но я готов заплатить баксов 50 за очередное обновление. игры же покупаю...


                    1. DrPass
                      27.10.2018 02:45

                      Т.е. вы считаете нормальным ситуацию, когда актуализация топ версии предполагается только в течении двух лет? а остальных и того меньше?

                      Я, честно говоря, не понимаю этого вопроса в упор. Зачем вам постоянно «актуализировать» ОС на смартфоне? Вам нравится, что он из производительного топового постепенно превращается в медленное барахло?


                    1. ing156
                      27.10.2018 07:17

                      Вопрос с подпиской интересный кстати. Я бы не отказался тоже, правда подготовить обновление и надеяться, что его купят — немного не про нынешнюю ситуацию.
                      Им это не выгодно, а Google требует только 18 месяцев поддерживать устройство. Так что вопрос на самом деле к самому Android. Его обновлять сложно из-за многих моментов. Сейчас Надежда, что Project Treble все же как то улучшить ситуацию. Те же Pixel уже перешли на трехгодовую поддержку, а значит может и изменится требование к другим производителям.


  1. Jeka178RUS
    24.10.2018 15:33

    Напоминает ситуацию с автомобилями, один и тот же ремонт и запчасти у официалов стоят в два раза дороже. Я и даже не говорю про аналогичные запчасти, а про оригиналы, но купленные не в фирменном салоне.


    1. Popadanec
      24.10.2018 15:55

      Или пока доедет из того же Тольятти подорожает в два раза. Сам так с коробкой на машину столкнулся. Оттуда с доставкой до 16к, в местных магазинах от 30к.


      1. Mike_soft
        24.10.2018 16:14

        «Там» — оборот (да еще, небось, не «на складе», а «на складе поставщика»). а «тут» — это вложенные когда-то 16К, которые лежат мертвым грузом, а проценты капают. Хотя есть, конечно, и жадность беспредельная, и наглость «куда он [т.е. вы] денется».
        другой пример — чипдип: «дорого, но прямщазз и пощупать» против алиэкспресса: «дешево, но хзчто и хзкогда».


        1. xirahai
          24.10.2018 18:36

          На алиэскпрессе можно найти неплохую продукцию. Если не гнаться за самой дешевизной, тщательно рассматривать фото предлагаемых модулей на предмет различия в маркировке деталей у разных продавцов (для выявления изготовленных "в подвале"), обращать внимание на репутацию продавца и отзывы по изделию.


          1. Popadanec
            24.10.2018 19:20

            Ага только продукция представленная в чип и дипе, та же самая что и на али. Но с ценой в 2-10 раз дороже. Сам столкнулся несколько раз. Поскрипел зубами, охреневая от такой разнице в цене, и заказал на Али. Благо в последнее время время доставки здорово уменьшилось(последние заказы приезжали за 8-14 дней с китайского склада, не говоря уж про российский с 2-4 днями на доставку).


    1. roscomtheend
      26.10.2018 17:00

      Не всегда, если машина редкая и достаточно сложная, то неофициалы перестраховываются, а официалы дают сидку за старую машину. Получается почти паритет по цене, но у официалов фора — я их по крайней мере не первый раз вижу (да и они такую машину тоже). Запчасти тоже иногда вопрос — если не масло, которое везде одинаково (Shell 5w50 подходит любой машине, которой подходит 5w50), то можно получить сразу и дороже и дольше у всероссийских магазинов запчастей (там, конечно, есть дилерские колонки, но это нужно иметь или знакомого с логином или ведро, которое нужно постоянно латать).
      Хотя есть и обратные примеры — те же болты могут стоить на порядок (десятичный порядок) дороже у официалов, можно комплект купить практически в цену одного (ровно того же, не аналога).


  1. Ca5per
    24.10.2018 16:37

    Наборы для ремонта выглядят очень весело. Вытаскивая так экран неопытный человек может попросту потрескать дисплей или сорвать шлейф дисплея и кнопок.
    Лучше бы вернули съемную заднюю крышку, чтобы кто угодно мог менять аккумулятор как раньше, без специальных навыков и опыта.


    1. springimport
      24.10.2018 17:20

      На самом деле, лучше бы просто производитель сделал ремонт дешевым (эпл).
      Чтобы разбитая задняя крышка была не $400, а $100. Аккумулятор не $79, а $29 (как сейчас для старых айфонов в качестве компенсации).


      1. evnuh
        24.10.2018 20:15

        А ещё мороженное бесплатно пусть сделают!


      1. S-trace
        25.10.2018 02:05

        Чтобы разбитая задняя крышка была не $400, а $100.

        У вас нолик лишний, разбитая задняя крышка никак не должна стоить сто баксов. Максимум 10 (и то, это очень дорогая крышка, за простой плоский кусок пластика такого размера и два доллара будет дорого, учитывая масштабы производства этих самых крышек).


        1. nafikovr
          25.10.2018 08:30

          во-первых, не пластика, а стекла (если и пластика, то не бутылочного).
          во-вторых, не такой уж кусок простой и плоский.
          в-третьих, это цена с работой и прилагающимися накладными расходами.


        1. springimport
          25.10.2018 16:43

          Правильно: крышка стоит десятку, работа стоит 50, а остальное — доход.
          Крышка крепко сбита и я полностью понимаю сложность работы, тем более что сама стеклянная крышка качественная и из говна и палок не слепишь ее.


          1. S-trace
            25.10.2018 17:29

            Можно ещё подискутировал, должна ли эта крышка быть стеклянной.
            Я вижу у стеклянных крышек следующие преимущества:
            1.Они бьются


            1. Они скользкие
              Правда, преимущества эти не для покупателей, а для производителя (так как ведут к дополнительной прибыли от замены разбитых крышек и дисплеев).


            1. springimport
              25.10.2018 17:39

              Да одни недостатки у стекла. И нужно оно только затем чтобы телефон можно было заряжать без проводов.


              1. tvr
                25.10.2018 17:44

                И нужно оно только затем чтобы телефон можно было заряжать без проводов.


                А пластик разве этого делать уже не позволяет?


                1. springimport
                  25.10.2018 17:45

                  Позволяет думаю. Но если за прекрасный алюминий или стекло я готов заплатить 700-800, то за пластик — нет. Хотя может с ним возможны какие-то интересные варианты.


                  1. Popadanec
                    25.10.2018 21:10

                    К примеру есть карбон. или кевлар-карбон. Активно используется в космосе, авто/мото спорте, в военке. Материал дорогой, но эстетичный и легкий.


                    1. nafikovr
                      25.10.2018 21:20

                      1 — карбон тоже будет очень дорогой
                      2 — карбон тоже царапается
                      3 — карбон тоже бьется (внезапно, да?)
                      4 — карбон вполне себе экранирует не сильно хуже алюминия.


                1. nafikovr
                  25.10.2018 20:39

                  пластик не бьется, но исцарапается и трубка через неделю будет выглядеть как будто от деда досталась


                  1. Popadanec
                    25.10.2018 20:59

                    Это если его зачем то сделать глянцевым.


                    1. nafikovr
                      25.10.2018 21:18

                      открою тайну, потертости появляются даже на шагрени.


  1. MotoDruG
    24.10.2018 17:50

    что-то вспомнилось: — зачем вы по телефону консультируете потенциального клиента, как ему поменять картридж, ведь вы могли бы взять за эту работу денег?! — это копеечная работа, но вот если он что-то сломает в процессе замены…


  1. nomadmoon
    24.10.2018 21:08

    А простым людям они не хотят запчасти продавать?

    Менял тачскрин на своем стареньком xiaomi red rice, пришлось с алика два раза тач заказывать, первый не заработал. Сейчас у жены новый xiaomi 5A и похоже там уже тач монолитно приделан к экрану.

    Писал в xiaomi, они ответили что не продают запчасти. Так же в своё время писал в «отечественный» highscreen, от них тоже был ответ «запчасти не продаём».

    Куда смотрят «зелёные»?


    1. tvr
      24.10.2018 21:17

      Куда смотрят «зелёные»?

      На зелень.


  1. maikus
    25.10.2018 18:47

    Любые аргументы за лишение права на ремонт — фигня. За только жабность производителей и только она. Против должны работать власти, если они сами не на службе у олигархии, конечно. В Евросоюзе пятнадцать лет назад разобрались с аналогичным действиями автопроизводителей, введя Block Exemption Regulation. С тех пор любой самостоятельный автосервис может потребовать (и получить) от автопроизводителя всю информацию о ремонте авто, а также специнструмент и программное обеспечение. И ничего, небо на землю не упало, и машины не стали опаснее или менее надежны, чем раньше. До Яббле и товарищей тоже доберутся, евробюрократы, они такие, настойчивые.


  1. Vbeerby
    25.10.2018 23:27

    В любом случае, всё это мышиная возня. В ближайшем обозримом будущем подавляющее большинство сложных электронных устройств выйдут в класс полностью необслуживаемых (вернее условно обслуживаемых, даже без «вставляния палок в колеса сторонним ремонтникам») просто по той причине что оборудование для ремонта электроники изготовленной по соответствующему техпроцессу будет нереально приобрести (не отобьет стоимость)и нереально использовать в «гараже».
    И тогда подобные разговоры полностью прекратятся вместе с официальным ремонтом и неофициальным вместе.
    Ну и снижение стоимости внесёт свою весомую лепту. Сейчас уже мало кто штопает дырки на носках, это при доступном техпроцессе и минимальной стоимости «оборудования».