TL;DR или ВКРАТЦЕ: Статья рассказывает о том, что ожидать от использования системы 1С для интернет-магазина. Все знакомы с картинкой-мемом «ожидание-реальность». Автор работает в давно функционирующем интернет-магазине без единой товаро-учетной системы (эксель, макросы и прочий хардкор). Автор поэтому имеет представление нормальной схемы работы интернет-торговли и хорошо сформированное «ожидание» от внедрения нового ПО, а в статье рассказывается как неприглядна «реальность» при внедрении 1С даже для небольшого интернет-магазина.
Взгляд на рынок и догадка почему нет аналогов 1С
Если спросить у обычных людей, даже не айтишников, «какая есть товаро-учетная система?», то большинство ответит «1С». Граждане с особо расширенным кругозором назовут еще Ultima ERP. Даже если поискать как следует в интернете, выходит, что конкурентов у 1С и нет.
Как такое могло произойти? Наверно, 1С настолько хорошая система, что переиграла всех конкурентов в борьбе и осталась в гордом одиночестве! – предположит наивный читатель. У меня, человека знакомого с термином «ошибка выжившего» и наукой «маркетинг», более реалистичное и циничное объяснение этому факту.
Думаю, успех 1С связан с успехом маркетинга.
Позвоните в небольшую компанию, занимающуюся внедрением 1С. Скажите, что вам надо внедрить 1С и ничего из программ не куплено – вы почувствуете, как на той стороне телефона разгорится желание с вами работать. Повторите эксперимент и скажите, что все лицензии уже куплены, и… большинство мелких компаний и частников попробуют «слиться». Кто-то скажет прямо, кто-то витиевато. Ведь секрета никого нет, внедренцы 1С зарабатывают 50% от стоимости всех проданных вам лицензий. Доходы от продажи лицензий составляют немалую часть денег, которую может заработать франчайзи при работе с маленькой компанией, с которой много не возьмешь.
Подозреваю, что успех в распространении 1С связан не с офигенностью программы, а с построением умелой сети продаж. Поставьте себя на место софтверной фирмы: при наличии двух программ, что вам выгоднее использовать в работе, программу, которая пусть даже будет удобнее и лучше, или программу на которой вы сразу заработаете половину?
1С это дорого
Капля вводной информации, которая сэкономит вам время: 1С версия 8 это своего рода среда, нечто вроде операционной системы, в которой в дальнейшем можно запускать Конфигурации, своего рода программы. Конфигурации делает как сама 1С, так и их крупные партнеры, их может делать вообще кто угодно. На данный момент самой продвинутой системой для торговли от 1С является Управление Торговлей 11, для сайта – Битрикс в самой полной-неурезанной версии Бизнес. У вас есть прайслист по ссылке выше, легко можно прикинуть во сколько выйдет «внедрить 1С» для интернет-магазина. Итак, нужна система товаро-учета и сайт, плюс возможность подключаться к системе для 10 человек. Десять человек много для начала? Любое подключение к системе = пользователь. Два менеджера, закупки-приемка, менеджер/директор/владелец, бухгалтер, контент-менеджер/товаровед, касса в точке самовывоза – уже больше 5, пусть будет еще запас.
Считаем.
1С: Предприятие 8. Управление Торговлей (USB) + 1С Битрикс: Управление сайтом. Бизнес 79815 + 1С: Предприятие 8. Клиентская лицензия на 5 рабочих мест (USB) 28100 х2 = ~136к
Нормальная цена, а что сейчас дешево стоит! Идем далее, все франчайзи вам расскажут, что в файловом режиме базы данных 1С-ка работает плохо, медленно и рано или поздно база поломается. Работа встанет, оно вам надо? Нужно, чтобы все работало на сервере, 1С: Предприятие 8.3. Лицензия на сервер (x86-64) (USB) за 103700 всяко дешевле пары дней простоя.
Промежуточный итог, на лицензии от 1С для небольшого интернет-магазина требуется 240к. Немало? Ахаха, это только начало!
Файловый режим работы – это когда база данных в виде файла на жестком диске, а серверный режим предполагает наличие системы управления базой данных (СУБД). В теории есть платная Microsoft SQL и бесплатная PostgreSQL. На практике большинство компаний не хочет возиться с PostgreSQL, не умеют или невыгодно (наверняка, неплохой % от продажи дает и Microsoft) – не знаю, но такова суровая действительность.
Поэтому покупаем СУБД:
Лицензия на сервер MS SQL Server 2014 Standard Runtime для пользователей 1С: Предприятие 8 26116 + Клиентский доступ на 5 рабочих мест к MS SQL Server 2014 Runtime для 1С: Предприятие 8 61375 х2
+149к = 389к
Кстати, для 1С нужна специальная операционная система:
Microsoft Windows Server Standard 2016 64-bit Russian 1pk DSP OEI DVD 16 Core с RDP 44374
+44к = 433к
И вообще к 1С мы хотим иметь возможность подключаться удаленно, а не только в офисе, поэтому покупает доступ к удаленному рабочему столу RDP:
( Microsoft Windows Server CAL 2016 Single Open No Level User CAL 1975 + Microsoft Windows Remote Desktop Services CAL 2016 Single Open No Level User CAL 6871 ) х10
+88к = 521к
Полмиллиона на лицензии для простого интернет-магазина, охренеть! И это без установки всего этого. На установку накидываем еще 100к сверху.
Естественно, для работы программ требуется компьютер-сервер, в умеренно-разумном виде этого еще 100к.
Более 700 тысяч уплачено, ну теперь-то у меня все будет «по-красоте», думаете вы – и жестоко обламываетесь!
Импорт базы товаров в 1С, точнее его отсутствие
Работа по внедрению 1С для уже работающего магазина начинается с импорта всего, что можно. Для максимального упрощения, это может быть только каталог товаров. Думаете, потратили на софт от 1С около 240к, выгрузили всю базу товаров в табличном виде в csv или xls файл, и сейчас быстренько все импортируете? Нет, в Управление Торговлей 11 нет импорта каталога товаров. Есть на просторах форумов какие-то обработки (подпрограммы) для этой цели, но все они одинаково ограниченны и ущербны. Каждый программист каждый раз пишет новую обработку для импорта каталога товаров. Как вы понимаете это деньги, минимально 30к.
Ведение каталога товаров и услуг в 1С
Наберите в легкие воздуха и лучше сядьте, сейчас будет явление карточки товара в лучшем программном продукте от 1С. Лидер рынка, десятки тысяч работающих магазинов, интернет-магазинов и гигантов торговли в СНГ.
Не надо быть Безосом, чтобы понять, что перед нами функциональный инвалид.
Это не фотомонтаж и я не прикалываюсь – все выглядит действительно так!
Огромный список фатальных недостатков каталога товаров в 1С Управление Торговлей 11:
- Картинка для товара добавляется только одна.
- Картинка без водяного знака.
- Картинка модификации товара (цвет, размер) не добавляется.
- Описание товара просто текстом без HTML-оформления.
- Вес товара указывается только один. Поясню важность. Стоимость доставки, как мы все знаем, считается по весу. Банка краски 1л и бочка 50 л, ботинки 30 размера и 46 размера, лестница 2 метра и 4 метра, – эти и прочие товары по логике ведения каталога должны быть выполнены как разные модификации одного товара и присутствовать в интернете на одной странице (с переключателями). Логика работы УТ11 делает это невозможным в принципе, вес товаров и стоимость доставки не будут иметь общего с реальностью.
- Не записывается дата добавления товара, дата начала продаж и пр.
Я и представить себе не мог, что все настолько плохо. 1С Управление Торговлей 11 в 2018 году – это уровень 2003 года. В программе для торговли начисто отсутствует жизненно важный функционал, без которого просто нельзя работать в современном мире.
Кто-то может возразить, что все это есть в Битрикс. Действительно, п.1-4 есть. Давайте по-серьёзному, весь функционал и информация должен быть не раскидан как мусор по разным местам, порождая хаос синхронизаций и недопонимание у сотрудников, а должны быть в одной базе – в УТ11. Это единственный возможный вариант. При размазывании каталога товаров по 1С и по Битриксу:
- невозможно сделать нормальный единый бекап. База и товародвижения в 1С, картинки и описания в Битриксе.
- приемщик на складе/продавец в пункте самовывоза тупо не может посмотреть, как должен выглядеть товар (на сайте ему что ли рыться?)
- закупщик имеет дело с безликими строками
- контент-менеджер должен наполнять две базы и следить, чтобы все совпадало
- и сотня других возможных косяков, которые просто лень придумывать
Кстати, такой единственно верный подход «все в одной базе» реализовали Ultima ERP (ulmart, например, на ней работал) самое позднее еще в 2010 году (отсюда это очевидно)…
Малозначительная придурь в работе 1С
Мало того, что в 1С используется русский язык для программирования, они используют свой собственный русский язык для обозначения всего функционала и терминологии.
Все привыкли, что «хедер» и «футер» обозначают верх и низ страницы, ну или «шапка» и «подвал». В 1С это называется «пролог» и «эпилог».
А «Каталог товаров и услуг» – номенклатура.
Товарное предложение или SKU – характеристика.
Использование русского языка в программировании 1С несет неудобства не самим фактом использования кириллицы, а нестандартностью и непохожестью на все другие языки программирования. Как говорил преподаватель в институте, стоявший у истоков 1С, изначально предполагалось, что бухгалтер (фирма и программа 1С начиналась с бухгалтерии) сам может дописать нужные ему функции в программе. Как мы знаем, бухгалтерский и налоговый учет с 90 годов сделали большой шаг вперед в сторону мордора (шутка ли, 30 отчетов в год для упрощенной системы налогообложения), и сейчас такие вещи никому в голову не придут.
Русский язык в программном коде 1С остался просто как рудимент.
Наличие же своего куриного языка (на птичий язык не тянет) в терминологии я объяснить ничем не могу.
Что делать?
Это не рекламная статья, не троллинг, это личный опыт. У меня есть купленные сервер, лицензии 1С и понимание, как должен работать наш небольшой интернет-магазин. Но нет никакого понимания, как все реализовать в 1С или хотя бы как найти грамотного специалиста.
Перейти на другую систему? Разработчики системы Ultima ERP, упоминаемой в статье, не заинтересованы в работе с малым бизнесом. У них есть бесплатная система Ultima 2C, но она поставляется в виде «качайте и разбирайтесь сами» и сторонних разработчиков под нее нет.
Что делать? 1С монополист, все модули от сторонних сервисов (например, служб доставки), подпрограммы и драйверы пишутся под нее и только под нее. На ней работают все.
Как им удается? Множество нормальных интернет-магазинов работают на 1С и у них на сайтах весь современный функционал. По всей видимости единственный выход – дорабатывать систему. Много дорабатывать. Да, даже если вы хотите открыть свой даже небольшой интернет-магазин, то при выборе систем 1С Управление Торговлей 11 и Битрикс вам потребуется потратить многие сотни тысяч рублей на доработку программ до базового функционала. Не каких-то специфичных функций, а самого стандартного функционала, без которого в наше время невозможно нормально работать. Ну, попытаться работать можно, но продавать не получится.
– Ты же не можешь ответить «потому что гладиолус»?
– Могу!
Уральские пельмени
Тариф на доработки в среднем 2500р/час, крепитесь.
Стоит также понимать, единожды ступив на дорожку доработки 1С ваша конфигурация становится специфичной, отличающейся от базовой. Про обновления «программы» можно забыть, вы навсегда обязаны нанимать программиста, чтобы параллельно в своей конфигурации реализовывать все нововведения, которые выпускает 1С. Другими словами, ваш программист будет постоянно заново изобретать велосипед, который делает 1С.
Статья рассматривает только маленький участок работы интернет-магазина, а именно работу с каталогом. Дальше ада будет много больше.
P.S.
Возможно, в комментариях появятся люди, зарабатывающие на 1С. Давайте так, статья написана с использованием фактов, примеров, пруфов и скриншотов, поэтому ответы могут быть только такими же. Апеллирование в стиле "все работают и никто не жалуется", "компании с миллиардными оборотами работают, один ты ноешь" и прочее в том же духе, только укрепляет утверждения, написанные в статье. Если есть какие-то советы, которые могут мне помочь в сложившейся ситуации, с радостью почитаю.
Комментарии (381)
Almet
12.11.2018 16:22Никто же не запрещает написать свою конфу на платформе, которая будет удовлетворять необходимым потребностям :), правда на курином языке и без SOLID
copenhagen72 Автор
15.11.2018 16:31Отличный совет тратить все кто хочет открыть интернет-магазин тратить по 3 миллиона на написание своей конфигурации, вы такой молодец.
AlexLeonov
12.11.2018 16:24>> Кто-то может возразить, что все это есть в Битрикс.
Это вы не видели еще десяток разных характеристик с названием «цена» у разных товаров. Недавно нашей команде довелось вытаскивать из битрикса товарный каталог в нормализованную реляционную базу — это была адская работа, думаю, что больше никогда не возьмемся за такое. *
* проще было сделать импорт данных в нормализованную БД, чем пытаться построить REST API на битриксовой БД.
gennayo
12.11.2018 16:33Это да, Битрикс не идеален, мягко говоря, позволяет реализовать почти любое извращение :)
vyrkmod
13.11.2018 13:10любое извращение можно и на голом php, причём на зарплаты извращенцам уйдёт куда меньше средств чем на битрикс
DMGarikk
13.11.2018 13:37вы хотите сказать что написать с нуля cms уровня битрикса (и такогоже качества кода ха-ха-ха) будет дешевле и быстрее чем купить этот самый битрикс?
vyrkmod
14.11.2018 00:04Зачем писать CMS когда нужен конкретный сайт с конкретным функционалом? И да, с этой позиции найм вчерашнего школьника куда дешевле чем покупка битрикаса и трудочасов человека с ним знакомого. И даже выхлоп аналогичен.
DMGarikk
12.11.2018 16:39Другими словами, ваш программист будет постоянно заново изобретать велосипед, который делает 1С.
Глупости, не надо ничего изобретать, обновлять будет чуть сложнее, но никакого переписывания с нуля нет
На практике большинство компаний не хочет возиться с PostgreSQL, не умеют или невыгодно (наверняка, неплохой % от продажи дает и Microsoft) – не знаю, но такова суровая действительность.
Спросите любого разработчика 1С, который с продажами не связан и он вам будет настоятельно рекомендовать MSSQL, потому что 1С исторически на нем работает лучше, но постгри в последние годы уже вполне себе отладили (хотя есть конфигурации которые не стоит на него ставить)… но вот DB2 и Oracle лучше не использовать точно, несмотря на то что они вроде как заявлены в поддерживаемых
Русский язык в программном коде 1С остался просто как рудимент.
«Это не баг, это фича»… и это печально, и это никогда не поменяется… основной язык именно русский, никто не делает конфигураций на английском (дада, понятно что можно)gennayo
12.11.2018 16:44Никто не делает на английском, ага 1c-dn.com/partners/solutions
DMGarikk
12.11.2018 17:00Вы лично в живую много таких конфигураций видели?
Программисты 1С в большинстве случаев не знают английского языка вообще
Все учебники, пособия и курсы, все на русском.
А мифы и предания о том что «в Канаде есть 1С!!!» это реально как мифы древней греции, вроде чтото гдето есть, но никто не видел и не слышал, кроме пары сайтов с рекламками
FRAGIL3
13.11.2018 13:59«Это не баг, это фича»… и это печально, и это никогда не поменяется…
Однако стоит признать, что это порядком экономит время при написании конфигураций, так как тебе не нужно вспоминать как реквизит назывался бы на английском, а потом переводить его обратно уже в интерфейсеDMGarikk
13.11.2018 14:01Все остальное ИТ так пишет без проблем, потому что это стандарт во всем мире
beho1der
12.11.2018 16:43Вообще автор поступил, так как не надо было делать и послушал франчайз, у 90% таких компаний это продажа лицензий и получения с них своих %, при том что программисты там зачастую мясо, которые прошли какие-то начальные курсы и могут работать в пределах конфигуратора.
А теперь как должна была поступить компания которая решила по каким-то причинам использовать 1С и не имеющая опыта.
1. Подготовиться ТЗ что должно быть и разместить его на фрилансе, как работа для программиста.
2. Нанять админа который поставит на ваш сервер 1Сx64 Linux + postgreql (кряка даже не надо будет:)
3. Отдать программисту сервера для настойки и доработки под свои требования.
4. После запуска и отладки определить момент покупки лицензий.
Есть еще возможный вариант с облачными провайдерами, но как там не в курсе, может кто ниже порекомендуют по своему опыту.DMGarikk
12.11.2018 17:034. После запуска и отладки определить момент покупки лицензий.
Это вы серьезно предлагаете нарушать лиц.соглашение и взламывать платформу пока программист все настроить чтобы посмотреть что получится?elve
12.11.2018 18:53+1Не надо ничего взламывать. 1С-сервер под linux позволяет нескольким пользователям работать без лицензии. Использовать такое в коммерческих целях не надо, а вот для того чтоб сначала все отладить, а лицензию брать уже под запуск проекта (т.е. когда начинается коммерческое использование) — очень удобно.
beho1der
12.11.2018 19:11Вы просто не знакомы с особенностями работы под Linux, там не нужен кряк\взлом, до определенного момента. Но как написали ниже, в коммерческом использовании не должно находиться.
DMGarikk
12.11.2018 19:16А клиентская часть тоже запустится? (или надо через браузер только юзать? тут возможно не знаю)
А лицензию не требует, насколько я помню только сам сервер, а не клиентыbeho1der
12.11.2018 19:26Клиентская нет, но тут можно и частями купить. Главное просто заранее все настроить не вбухивая огромные деньги в лицензии. Самое интересное как раз франчайзы и молчат про такие варианты запуска, думаю понятно по чему. Данная инструкция, это пройденное на личном опыте и не один раз. Не надо сразу вкладываться в лицензии с надеждой что будет работать из коробки под тебя, лучше нанять\проконсультироваться со специалистами, при этом выдав внятное ТЗ.
DMGarikk
12.11.2018 19:54думаю понятно по чему
Клиент который экономит деньги — проблемный почти всегда… по этому в SAP-е и т.п. меньше недовольных, там ценники настолько космические что никто кроиловом не занимается… а в 1С забацать базу на 100 пользователей без SQL в файловом режиме — а чо норм… тормозит но этож 1С кривая, а лицензия аж 100тыр стоит ооооо
франчи конечно зарабатывают на «коробках» но это явно не основной их вид заработкаbeho1der
12.11.2018 20:09Ну да второй по доходу это продажа подписок на обновления, с них они тоже процент получают. И опять же нет никакой выгоды перепиливать конфигурацию, так установка обновлений становиться проблемной.
Areso
12.11.2018 20:11Деньги с ИТС это смешные деньги для франча.
Самый жир — это от 50% и больше от тех самых 2500 рублей/час, что были указаны в статье. И я даже не знаю, коробки или часы дают собственнику больше прибыли (в абсолютных числах) в компании.beho1der
12.11.2018 20:21Тут вопрос в прибыли, услуги разработки требуют содержать штат програмистов\аналитиков, соответственно и расходы выше, а вот обновить конфигурацию может любой эникейщих, который прошел курсы.Правда сейчас вроде запустили онлайн обновления, поэтому возможно в ближайшее время будет терять актуальность.
Areso
12.11.2018 20:23Аналитик нужен только для крупных франчей, где программист с заказчиком не общается.
Согласен, обновить типовую конфигурацю без доработок может любой эникейщик.beho1der
12.11.2018 20:31Вот как раз когда программист общается напрямую с заказчиком(именно в сфере 1С), происходит быстрая текучка адекватных программистов на постоянные должности в те компании на которые они делали проекты.Что плохо сказывается на проектах.
Areso
12.11.2018 20:33С одной стороны — согласен.
С другой стороны, если продолжать речь о мелком бизнесе, решительно не согласен — мелкий бизнес не потянет ни DBA, ни 1С-программиста.beho1der
12.11.2018 20:35Полностью согласен, на постоянные должности им и не нужны они, достаточно нанять людей напрямую на определенные работы, с возможностью переодических работ, сейчас с этим нет проблем.
devpreview
12.11.2018 19:51Нанять админа который поставит на ваш сервер 1Сx64 Linux + postgreql (кряка даже не надо будет:)
А вот от сюда, если можно, по-подробнее. Для нашей организации в скором времени потребуется внедрение серверной 1С. Хотел попробовать запустить под Debian и PostgreSQL, но единственная бесплатная версия 1С — учебная и только по Windows.Areso
12.11.2018 20:08Она не бесплатная, она лицензии не требует на установку (было так). Скачать может любой, у кого есть купленная подписка на ИТС. Т.е. даже у фрилансера, скорее всего, будет такая возможность.
devpreview
12.11.2018 20:11Да, сори, выше читать «бесплатная» как «не требующая ключа лицензии».
Скачать может любой, у кого есть купленная подписка на ИТС.
Вот где собака зарылась. Благодарю за информацию.Dementor
13.11.2018 13:24Можно не покупать: 1) прикинутся чайником и скачать нужное в «интернетах»; 2) оформить бесплатную неделю подписки ИТС и выкачать все, что нужно.
DMGarikk
13.11.2018 13:41без зарегистрированного продукта, скачать «все что нужно» не получится. разве что только платформу
Dementor
13.11.2018 14:15Вы видимо путаете сайты its.1c.ru и releases.1c.ru
Регистрация продукта нужна для обновлений, а не для скачивания учебной платформы, универсальных обработок, бесплатных конфигураций и т.д.
beho1der
12.11.2018 20:11Возможно до 11-ти подключений без серверной лицензии, опять же не для коммерческих целей.
beerchaser
13.11.2018 07:32Запускал. Сервер приложений — без проблем. Сервер баз данных — лучше не надо.Проблемы: резервное копирование с восстановлением из копии (штатная задача для тестирования функционала); упёрся в быстродействие при больше 100 пользователей. Может просто готовить не умею, но опять дба должен быть в штате. МС сиквел позволяет большие вольности при меньшей квалификации. Учитывая что цена на восемь ядер ~ 800 т.рублей -это меньше годового фонда за того самого дба.
Dementor
13.11.2018 13:34Тема статьи — автоматизация интернет-магазина. Вы пишете явно про какую-то другую автоматизацию. В большинстве киевских торговых компаний, с которыми я работал (столица!), было достаточно ключа на 10 пользователей для торговых менеджеров, которые принимали заявки по телефону/почте, маркетолога, кладовщика, бухгалтера и собственника. Если есть интернет-магазин, то менеджеры набивают телефонные заявки на сайте, как и напрямую клиенты, а далее они выгружаются в 1С. Тут и близко ни о каких сотнях пользователей речи нет.
beerchaser
13.11.2018 19:40Угу. Бэкапы в топку, так как 10 пользователей. Базу для экспериментов кладовщик поднимает…
Стоимость по лицензиям в Вашем варианте ~ 170 труб (если 64x сервер), если брать сервер баз данных PostgreSQL. Но к ним нужно человека, который настроит все остальное, иначе получится «а поутру они проснулись». Как показывает практика — этот человек НЕ программист 1С.
А далее нужно считать TCO и риски. Так как стоимость работы по настройке и поддержке бесплатного ПО от этого человека может оказаться выше стоимости платного ПО и работы специалиста по этому ПО.
Areso
12.11.2018 20:09На пункте 2 надо учесть маленький «нюанс», что 1С на стандартной поставке постгре может и не взлететь)) Не зря они патченную предлагают скачивать в своем сервисе.
beho1der
12.11.2018 20:12На стандартной не взлетит но достаточно просто подключить репозитарий от Postgres PRO и нету проблем.
ClearAirTurbulence
12.11.2018 16:52Да даже в отрыве от интернет-магазина это довольно мучительно. Малейшая хотелка — например, видеть себестоимость единицу товара в УТ в отчете стоимостная оценка склада — это уже доработка. Нет удобных средств бэкапа (да, это реализуется сторонними средствами, в файловом варианте хоть скриптом на vbs, но блин, даже мой менеджер паролей регулярно бэкапит базу по расписанию сам). Интерфейс такой, что его не развидеть. Своеобразная логика некоторых операций.
Обидно, что это действительн о де-факто монополист, и найти какую-то альтернативу ему затруднительно. Это все при том, что сейчас лично мы используем сабж исключительно в качестве warehouse management system. Сколько не искали альтернативу, все или без напильника даже отдлаленно не подходит, либо TCO получается еще больше…
Если я не прав и альтернатива таки есть (хотя бы для складского учета ибазовой торговли без формальной бухгалтерии, т.е. заказ клиентов-заказ поставщикам-резурв-реализация и т.п. примитив), я весь внимание :)DMGarikk
12.11.2018 17:07Нет удобных средств бэкапа (да, это реализуется сторонними средствами, в файловом варианте хоть скриптом на vbs, но блин, даже мой менеджер паролей регулярно бэкапит базу по расписанию сам)
Бекап вообще должен делаться средствами БД, что собственно сама 1С и рекомендует
А менеджер паролей, который «даже»… в нем же не работают одновременно 500 человек и выполняются куча фоновых синхронизаций? там то как раз это все проще делаетсяgecube
12.11.2018 19:02Консистентность при этом не ломается?
Т.е. вопрос в том грамотно ли сделаны в самой 1с атомарные транзакции, т.к. запросто может оказаться, что бекап прошел на границе последовательного обновления двух связанных объектов и приплыли. Ну, т.е. сама база целая (это гарантия mssql), а данные — нетAreso
12.11.2018 20:13У нас была база в 250 гигабайт. Ничего, средствами MS SQL Server'a ни разу не получили битый бэкап снимая его с работающей базы (в которой были работающие пользователи). Но так, конечно, не рекомендуется делать.
andreishe
13.11.2018 07:54MS SQL при начале бекапа делает снепшот базы. Консистентность при этом может поломаться только если приложение в этот момент держит базу в неконсистентном состоянии вне транзакции, чего никакое нормальное приложение, естественно, делать не должно.
gecube
13.11.2018 10:47-1Я категорически не уверен, что 1С является «нормальным» приложением.
Да простят меня разработчики.dimoff66
13.11.2018 18:44+2Я категорически не уверен, что у вас есть хотя бы 10% знаний, позволяющих об этом судить, да простите меня вы.
gecube
13.11.2018 23:08dimoff66 в отличие от 1С, у которой по сути нет альтернатив для указанных задач на территории СНГ, со мной Вы можете не общаться и не быть моим заказчиком…
Касательно знаний — Вы тоже не можете гарантировать это ) а вот тормоза и глюки 1С — притча во языцех (хотя, возможно, что попадались именно неудачные внедрения, а вот удачных на 100% не было ни у кого).Anynickname
13.11.2018 23:29+1в отличие от 1С, у которой по сути нет альтернатив для указанных задач на территории СНГ
тормоза и глюки 1С — притча во языцех
Если нет альтернатив, то с кем/чем сравниваем количество «тормозов и глюков»?
Порой, даже немного осознав ту задачу, которую они тянут (написать софт, который бы хотя бы в базе худо-бедно натягивался на бизнес-процессы ЛЮБОГО предприятия на территории этой страны, а народ у нас по БП очень креативный; потом увязать всё это с постоянно и мощно изменяющимся законодательством), да еще и без господдержки, оставаясь рентабельным, кажется, что миссия невыполнима. Ан нет, даже что-то развивают, не смотря на конъюнктуру.
А глюки и тормоза — непременные издержки этой миссии. Хотим меньше глюков — в теории не вопрос, хоть до нуля изведём, но продукт будет существенно дороже (один файл типовой конфигурации без данных, т.е. код и декларативное описание форм, нынче весит по гигабайту, а этих конфигураций там десятки, попробуй всё досконально отладь). Хотим меньше тормозов — тоже дороже в конечном счете для потребителя. Эластичность спроса диктует ровно ту точку цены-качества, в которой продукт балансирует на данный момент (по крайней мере создаётся такое впечатление, я к фирме 1С ни коим боком, ну и вообще это применимо к абсолютно любому программному продукту с дружащим с реальностью маркетингом).
А возможные недоработки — это баттхёрт айтишников-сопровожденцев, болевые ощущения в пятой точке у которых по большому счету в организации мало кого интересуют) По крайней мере, всё, что 1Сникам пишешь в их багтрекер, обычно или в течение ближайших пары релизов исправляют, или уже исправлено в тестовой версии, или хотя бы предлагают обходной костыль, если твой запрос сугубо нишевый и нетиповой.gecube
13.11.2018 23:41Anynickname в качестве примера боли могу привести пример соседней статьи, где ежики рассказывают каким кактусом стал gmail (да, я тоже страдаю от тормозов gmail, предыдущая версия была лучше с этой точки зрения).
Эластичность спроса диктует ровно ту точку цены-качества,
внезапно — я полностью согласен. Законы рынка никто не отменял.
да еще и без господдержки, оставаясь рентабельным, кажется, что миссия невыполнима
в прямом виде — как дотации банкам и госкорпорациям — нет, конечно. В косвенном — очень даже может быть (через лоббирование своих интересов через депутатов, проведение выгодных законов и т.п.).
А возможные недоработки — это баттхёрт айтишников-сопровожденцев, болевые ощущения в пятой точке у которых по большому счету в организации мало кого интересуют
не только. Но и пользователей (бухгалтеров, работников склада, менеджеров и пр.).Anynickname
14.11.2018 00:15в качестве примера боли могу привести пример соседней статьи, где ежики рассказывают каким кактусом стал gmail
Да, новый gmail это боль, но я говорил не о примере боли, а о примере программного продукта, который выполняя те же функции, что и 1С, имел бы меньше глюков и тормозов. Имея такой продукт, можно было бы говорить об 1С как о глючном/безглючном продукте. Сравнивать 1С с виндой или еще чем-то тоже сложным, но по сути совершенно иным, в данном аспекте будет некорректно. Поэтому «в 1С присутствуют глюки» — да, а «1С — глючная система» — ну тут уже такое… (абсолютно безглючных сложных систем не бывает, а всё остальное — уже разные оттенки серого).
В косвенном — очень даже может быть (через лоббирование своих интересов через депутатов, проведение выгодных законов и т.п.).
Без иронии, было бы интересно услышать что-то конкретное о том, что там Нуралиев и Ко могли бы налоббировать, но даже гипотетически ничего из принимаемого законодательства на ум не приходит. Наверное причина в том, что большого смысла в этом на данный момент нет, пока не появился ещё один сколь-нибудь сопоставимый игрок на этой поляне. Нигде в законах 1С не фигурирует как система де-факто (при этом есть куча других нишевых коммерческих решений, глубоко прошитых в нашу государственную систему, обойти которые альтернативами практически невозможно).
Скорее, тут нужно опасаться обратного: что у нашего государства дойдут таки руки и до 1С, которую они заграбастают себе, поставят во главе «эффективных менеджеров», и вот тогда, в отсутствие альтернатив, мы и начнём в плане качества действительно огребать в полный рост и по полной программе.
не только. Но и пользователей (бухгалтеров, работников склада, менеджеров и пр.).
Опять же, дедукцией приходим к тому, что, видимо, на данный момент объем и критичность этих глюков не являются достаточными для того, чтобы пользователь en masse стал искать (а кто-то пилить) альтернативу 1С, начав, что называется, голосовать рублём. Собственнику не интересно, что марьиванна из бухгалтерии позже уходит с работы, т.к. не может закрыть месяц к 6 вечера и сидит до полуночи с декларациями по НДС. А вот когда она не сможет закрыть его вообще, и прилетит штраф из налоговой, и так 4 квартала подряд, вот тогда будет другая ситуация и другое отношение. Или когда нанять буха на 1С будет проблемой, т.к. никто с 1С не захочет связываться, т.к. это плохая, глючная система.
До этой же поры все вышеописанные глюки лишь мелкие неудобства, не имеющие для бизнеса никакого решающего значения.gecube
14.11.2018 00:21Anynickname стоп. Погодите. Я сказал достаточно нейтральную фразу, что «вот тормоза и глюки 1С — притча во языцех». Это не говорит, что 1с — абсолютно глючная система. Далее про внедрения аналогично :-)
К тому же, мы все понимаем, что идеальной инженерии не бывает. Весь IT слеплен из костылей и велосипедов. А идеальные продукты тупо не доживают до выхода на рынок.
Собственнику не интересно, что марьиванна из бухгалтерии позже уходит с работы,
абсолютно верно.Anynickname
14.11.2018 00:26«вот тормоза и глюки 1С — притча во языцех». Это не говорит, что 1с — абсолютно глючная система.
Возможно я вас тогда не так понял. То, что в умах есть такая притча это правда. И её уже вряд ли чем-то исправишь) Из разряда того, что 1сники — кодеры нетрадиционной направленности: ишь, на русском код пишут))
Areso
15.11.2018 16:38Вы не поверите, но я лично слышал о случаях, когда мнение Нуралиева и Ко спрашивали перед очередными изменениями. Правда, не в России, но в СНГ. Вплоть до того, что рабочие группы по реализации законов с ними держали прямую связь. На память приходит внедрение электронных счет-фактур в Казахстане. Местным айтишникам тогда прибавилось забот, но кое-кто успел неплохо заработать на внедрении ЭСФ для крупного бизнеса.
dimoff66
13.11.2018 23:36Касательно знаний — Вы тоже не можете гарантировать это
Я могу. Я занимался 15 лет внедрениями 1С.
а вот тормоза и глюки 1С — притча во языцех
Вы когда говорите о тормозах 1С вы что имеете ввиду? Саму оболочку? Конкретную конфигурацию? У самой оболочки не может быть тормозов и глюков, если выполняются системные требования к серверу и компьютеру пользователя при установке толстого клиента. Там нечему тормозить. Если же речь о типовых конфигурациях, то что тормозит там? Отчеты? Вряд ли. Проведение документов? Это иногда возможно при большом объеме данных на тяжеловесных конфигурациях вроде УПП(управление произв. предприятием) где данные по сотням или тысячам строк табличной части при какой-нибудь отгрузке при проведении пишутся в два десятка регистров с контролем остатков, но на то есть объективные причины, связанные с объемами обрабатываемой информации.
а вот удачных на 100% не было ни у кого
Давайте вы будете честны и скажете: не было ни у кого из трех с половиной опрошенных вами знакомых, чье мнение и является источником притч во языцах.
По своему опыту могу сказать: да, внедрение готовых конфигураций 1С нуждается в квалифицированном сопровождении как минимум на начальном этапе, поскольку не весь функционал интуитивно очевиден и нужен человек, который сможет подсказать как организовать работу, как построить аналитику и т.п. И за то, что не хватает квалифицированных кадров и сторона заказчика не может их найти 1С несет ту же ответственность как создатель например PHP за отсутствие достаточного количества PHP-программистов и вашу неспособность их найти. В противном случае — 1С сама по себе полноценная среда разработки учетных приложений, с которыми по скорости и цене внедрения не выдержали конкуренции не только отечественные фирмы, но и западные -ни Навижин, ни Оракл.
При этом на всякий случай уточню, что последние 4 года я не занимаюсь внедрением 1С и никаких корыстных причин хвалить их у меня нет.gecube
13.11.2018 23:53Я занимался 15 лет внедрениями 1С.
ага. И смотрите с одной стороны баррикад, очевидно, как заинтересованное лицо (по крайней мере, это не сможете опровергнуть).
если выполняются системные требования к серверу и компьютеру пользователя при установке толстого клиента
ну, вот, начинается…
Давайте вы будете честны и скажете: не было ни у кого из трех с половиной опрошенных вами знакомых, чье мнение и является источником притч во языцах.
ну, во-первых, не три с половиной.
Во-вторых, что является критерием успешности? То, что директор по ИТ внедрил, получил откат от франчайзи и доволен? Или то, что бухгалтера довольны (это вообще ортогонально финансовой составляющей дела)? Или то, что поддержка все время достается одному и тому же подрядчику?
В противном случае — 1С сама по себе полноценная среда разработки учетных приложений, с которыми по скорости и цене внедрения не выдержали конкуренции не только отечественные фирмы, но и западные -ни Навижин, ни Оракл.
полноценная — да. Не выдержали конкуренции — ну, так начиная с какого-то момента, все скатывается к двум крупным вендорам (процессоры, операционные системы, базы данных — дальше продолжать?). А далее эти вендоры душат любые проростки конкуренции, т.к. деньги только у них. Скупают на корню все мелкие стартапы и в лучшем случае — внедряют их технологии у себя. 1С вовремя подмяла под себя рынок СНГ, сформировала инфраструктуру и теперь уже действительно поздно противиться.
С другой стороны, касательно специалистов — доля ответственности 1С в текущей ситуации есть. Я работал с парнями из 1-го бита и, мягко говоря, неудовлетворен ни квалификацией самого-самого интегратора, ни ценниками.
Мне даже спорить не хочется. Все равно все останутся при своих.dimoff66
14.11.2018 00:15И смотрите с одной стороны баррикад, очевидно, как заинтересованное лицо
Я же написал специально: я не занимаюсь 1С больше 3 лет. И даже если бы я был заинтересованным лицом — я говорю исключительно факты.
Во-вторых, что является критерием успешности? То, что директор по ИТ внедрил, получил откат от франчайзи и доволен?
То что 1С выполняет ожидаемые от нее функции и покрывает потребности компании начиная от бухгалтерии, склада и производства, заканчивая CRM и всей управленческой аналитикой. Если у вас неудачный опыт общения с франчайзи я вас могу понять, хотя никогда не мог понять зачем обращаться к фирмам там, где можно заключить договор с индивидуальным работником. Зачем люди переплачивают вдвое менеджерам и получают низкооплачиваемых специалистов, когда можно найти высокоплачиваемого специалиста за счет экономии на менеджерах-посредниках, коими являются менеджеры фирм-франчайзи.
А далее эти вендоры душат любые проростки конкуренции, т.к. деньги только у них. Скупают на корню все мелкие стартапы и в лучшем случае — внедряют их технологии у себя.
Какие мелкие стартапы скупил на корню 1С? Навижн аксапту, она же Майкрософт Динамикс, которая пришла на российский рынок с целью потеснить 1С, а в итоге получила процентов 5 рынка? Зачем писать откровенную чушь?
Я работал с парнями из 1-го бита и, мягко говоря, неудовлетворен ни квалификацией самого-самого интегратора, ни ценниками.
Я тоже не удовлетворен ни квалификацией интегратора, ни ценниками. И когда вы пишете о нем «самый-самый» вы видимо имеете ввиду его крупность. Крупность говорит лишь о наличии большого числа джуниоров, на троечку вытянувших сертификацию. Всем всегда рекомендую не обращаться в крупные фирмы франчайзи — ни в 1 Бит, ни в Рарус ни в им подобные. И они не имеют никакого отношения к самому продукту.
Мне даже спорить не хочется. Все равно все останутся при своих.
Вы не можете со мной спорить, потому что наш уровень знаний несопоставим. Просто раз вы пишете публично вещи, не соответствующие действительности, мое чувство справедливости заставляет меня писать правду как она есть — 1С отличный очень гибкий софт для любого рода учетных приложений с одной поправкой — нужно грамотное сопровождение. И это грамотное сопровождение нужно искать на фрилансерских сайтах, а не звонить самому-самому интегратору.gecube
14.11.2018 00:24не соответствующие действительности, мое чувство справедливости заставляет меня писать правду как она есть — 1С отличный очень гибкий софт для любого рода учетных приложений с одной поправкой — нужно грамотное сопровождение
Касательно сопровождения — согласен. Никто же не удивляется, к примеру, необходимости грамотного ТО автомобиля, не у ближайшего ашот-сервиса?
Касательно «отличный гибкий софт» — ну, такой себе тезис. Сравнить-то не с чем :-)
И это грамотное сопровождение нужно искать на фрилансерских сайтах, а не звонить самому-самому интегратору.
т.е. опять же — ответственности 1С в этом нет (как минимум — они могли бы предпринять меры по регулированию рынка «партнеров», но они вряд ли хотят убивать курицу, несущую золотые яйца)!?dimoff66
14.11.2018 00:27Ответственность 1С в этом меня мало волнует, я лишь говорю о качестве продукта и о путях этим качеством воспользоваться.
Mike_soft
14.11.2018 09:19сравнивать всегда было с чем (начиная с, наверное, Инфософта образца 1989-1990 года, включая разные ФинансыБезПроблем, АМБу, БЭСТ, Галактику, Парус и прочие отечественные. и SAP и Navision из импорта).
Софт действительно гибкий (и учетом не ограничивается) — где-то валяется написаный лет 15 назад на 7.7 ассемблер-дизассемблер для MSC-51. лет 7 назад видел реализованное на 1С управление складскими тележками-шаттлами. Есть учетная база, работавшая в режиме 24*7 364 дня в году с перерывами на обслуживание 15 (максимум-45) минут в месяц. я уж не беру в расчет подключение разнобразного оборудования (от сканеров штрихкода до фискальных регистраторов. от колонок АЗС до турникетов, шлагбаумов и весов на проходных. всякие астериски, сбор данных из внешних систем управления производственным процессом) — из-за широкого распространения чего только не реализовывали… хотя лучше всего приспособлена именно для учетных задач. и по скорости разработки таких приложений далеко впереди.
SUA
12.11.2018 17:13«любой каприз за ваши деньги»
Сначала себестоимость в отчет по остаткам, затем посекундное наличие и 20+ типов цен по 100+ складам (причем себестоимость по каждому своя, и маржу вывести не забудьте, и резервирование туда же — учесть что лежит но уже не наше или еще не наше)…
Да и вообще, мелкому интернет-магазину 1С УТ не нужен немного от слова совсем (все в битриксе есть если), да и битрикс тоже (лендинг есть, прайс на 100 позиций максимум по одной цене хоть с экселя вести можно, остатки и склад в дропшипе отсутствуют как класс)
mangusjr
15.11.2018 16:38Вы используете 1с как WMS и не видите ему альтернатив? Действительно?
Смотрели в Manhattan SCALE? Оно не дешевое, но очень гибкое, популярное за бугром, у нас тоже есть.
Работаю с ним уже 10 лет — полет нормальный, фичи приделываются без особых сложностей, и всегда можно занеси денег внедренцам, если что.
Вообще на рынке полно WMS — больших и серьезных.gennayo
15.11.2018 16:52Альтернативы есть, конечно. Только сильно дороже как в приобретении, так и в обслуживании и доработке.
ars_ivanov
12.11.2018 16:57Выкинуть все виндовое.
сервер 1С взять x32 вместо x64, он дешевле раза в 2. Для такой нагрузки его за глаза хватит.
РДП не нужен. УТ11 хорошо работает через тонкого клиента или веб. Там РДП совсем не нужен.gecube
12.11.2018 19:03А потом платить повторно при масштабировании ?
ars_ivanov
12.11.2018 19:47Не верно. При масштабировании просто обменяете x32 на x64 с доплатой разницы между стоимостью лицензий (но не более 50% от стоимости новой) + 5$
achekalin
13.11.2018 10:54А нет ли нечестности со стороны вендора, что обмен сервера требует такоё некислой доплаты для работы того же самого?
SUA
12.11.2018 17:18+1ну и
единожды ступив на дорожку доработки 1С
— сейчас можно остаться на полностью обновляемой системе (гуглить расширения и внешние обработки)dimoff66
13.11.2018 13:53И без расширений и внешних обработок можно остаться на полностью обновляемой системе — гуглить подписки и регистры сведений(из любой формы можно перейти в любой связанный регистр и делать там что угодно, если надо например добавить фотографии к характеристикам)
Gamm
12.11.2018 17:23+1Весь пример это статьи как не надо подходить к новой задаче.
Для всего что описано, достаточно одного 1С Битрикса стоимостью от 5к. Но и к этому нужно подходить обдуманно — может здесь нужна совсем другая CMS.
Зачем здесь конфигурация 1С Розница, СУБД, Сервер приложений 1С?
Как написано выше нужно все таки отталкиваться от ТЗ, а не заказывать банкет на всю катушку.sumanai
13.11.2018 19:06Для всего что описано, достаточно одного 1С Битрикса стоимостью от 5к
В Битриксе за 5к нет ни торговых предложений, ни корзины, ни банальной сортировки по цене или новизне, да вообще ничего нет, кроме самого Битрикса и пары унылых дефолтных шаблонов.
copenhagen72 Автор
15.11.2018 16:41Ну, если малый бизнес для вас тортами во вконтакте торговать, то и Битрикса за 5к хватит.
paranoya_prod
12.11.2018 17:36УТ любой версии для любой платформы была универсальной, что сразу же накладывает ограничения на её возможности — это монстр всего и вся в извращённом представлении её разработчиков.
1C начала побеждать конкурентов после того, как отделила платформу от конфигурации, что дало местным программистам возможность дорабатывать/разрабатывать свои конфигурации, то есть зарабатывать денежку. А так как тогда рынок (всего и вся, в том числе и ИТ) был совсем дикий, то каждый программист советовал купить 1С, так как он мог на этом заработать, внедрив, расширив и запрограммировав хотелки владельцев бизнеса
Плюс к этому — построение сети франчайзи. Это были отличные стратегические ходы.
Отсюда вытекло всё то, что наболело у автора — зависимость от Майкрософта, «куриный» язык в виде помеси бухгалтерских терминов с программированием, потому как 1С начиналась с автоматизации именно бухучёта (поэтому номенклатура :) ).Mike_soft
14.11.2018 08:44+1а чем вам не угодило слово «номенклатура»? вполне применялось еще в советские времена, (я, конечно имею ввиду не только «перечень должностей парт. и гос. аппарата») — «номенклатура продукции», «Номенклатурный справочник Госснаба СССР» и т.п.
слово «субконто» — да, пришло из бухучета — но оно в бухгалтерской подсистеме 1с так и осталось.
а «наболело у автора» чисто из-за его незнания предмета. И картинок цепляется много, и реквизиты можно добавлять без программирования, и учет в различных единицах измерения возможен, и пересчет между ними тоже. вот «водяных знаков» нет, тут автор прав. <сарказм>как люди живут без водяных знаков — уму непостижимо. </сарказм>/. RDP не нужен. Ну и т.д.
А 1с выйграло тем, что ошибки, всегда сущствующие в ПО, могли быть исправлены специалистом на месте, и быстро — не дожидаясь релиза. ну и ломаемая защита (знаменитый в узких кругах Соболь) способствовала широкому пиратскому распространению (тот же БЭСТ был защищен получше, поэтому был менее распирачен).paranoya_prod
14.11.2018 12:50Мне номенклатура как раз таки нравится. :) И с УТ я работал (как юзер и как программер) начиная с платформы 7.7 и не таких перенавороченных версий УТ как сейчас.
Просто подход к работе в УТ идёт как в бухучёте. Многие вещи реализованы крайне неудобно для их использования — список цен внутри карточки товара, вместо логичного и простого варианта наличия нескольких прайсов с разным составом товаров и цен раздражало очень сильно. Не знаю как сейчас, последние версии не видел. И таких неоднозначных решений в УТ было достаточное количество.
У БЭСТ-а ужасный интерфейс, вот за что я раньше любил 1С-ские продукты так это за UI. С новым интерфейсом Такси пока нет сильной дружбы.Mike_soft
14.11.2018 13:08в ТиС «прайс» был по сути документ «установка цен <определенного типа>». Цены — они не «внутри карточки товара», они «отображаются в т.ч. внутри карточки».
Я, честно говоря, плохо знаю _типовые_ решения. у меня были сделаны именно документами. но опять же — это зависит от бизнес-процессов предприятия. видел предприятия, где нет прайсов в принципе. где цена формируется тупо «стоимость последнего закупа +%%» и «стоимость запаса+%%».
вопросы интерфейса у 1с всегда были больными. и Такси, на мой взгляд, проблему только усугубил. все-таки система для работы — это не вконтактег. зато в 1С — в отличие от того же БЭСТа — интерфейс можете сделать себе сами, под своих тараканов.paranoya_prod
14.11.2018 14:27Прайс-то есть у всех, у кого-то он один, а кому-то нужны прайсы с датами начала и окончания действия, кому-то отдельные прайсы для розницы и опта. И схема: прайс= накиданные товары списком + формула расчёта продажной цены и опциональные даты в этом-же прайсе, гораздо привлекательней для заполнения и работы, чем тыкание в каждую карточку товара, нажимания кнопки цен и заполнения. Я даже про «удобство» ведения атрибутов (цвет, размер и т.д.) реализованных в УТ не будут говорить — там мрак.
Mike_soft
14.11.2018 14:38в ТиС, насколько помню, была «установка цен» которая так и делала — собирала товары по признакам, назначала цены по правилам, устанавливала даты действия. «тыкать в каждую карточку» не надо было от слова совсем. в УПП тоже есть документ «Установка цен номенклатуры» — видимо, и в УТ10 тоже аналогично. За УТ11 не скажу, лениво ставить. но почему-то уверен, что и там не так плохо, как вы описываете. Хотя Такси — это Такси
zhenyat
14.11.2018 18:08Ну так так и есть, вы ведете справочники видов цен, в котором для каждого вида есть настройки ее формирования, и регистрируете изменения этих цен документами «установка цен», где выбираете для какой номенклатуры, какие виды цен надо изменить.
zhenyat
12.11.2018 17:44Мда… Ни в коей мере не защищаю 1С но Вы не совсем правы описывая недостатки справочника номенклатуры:
Вес товара указывается только один.
Настройте использование индивидуальных упаковок, и заполняйте весо-габаритные данные каждой упаковки, которые будут учитываться в отгрузочных документах
Не записывается дата добавления товара, дата начала продаж и пр.
Настройте использование дополнительных реквизитов и сведений и моете добавлять любые даты и прочие необходимые вам данные без программирования
RDP не нужен, нужен лишь веб сервер, на который публикуется бд, и к ней можно подключаться тонкими или веб-клиентами…
И это я пишу, практически не зная управление торговлей… Возможно и с картинками все не так плохо, и настроив использование характеристик, можно привязать картинку к каждой из них.
В общем похоже автор просто не захотел разобраться с конфигурацией…copenhagen72 Автор
15.11.2018 16:46И это я пишу, практически не зная управление торговлей… Возможно и с картинками все не так плохо, и настроив использование характеристик, можно привязать картинку к каждой из них.
Зря пишете, все неправильно.gennayo
15.11.2018 16:57-1Если поставить бесплатный модуль обмена с Битриксом — таки можно к характеристикам картинки привязывать в неограниченном количестве.
copenhagen72 Автор
15.11.2018 17:46У меня нет слов просто, вы не читали статью, но упорно комментируете с умным видом. НЕЛЬЗЯ это делать и видеть в карточке товара в 1С!
gennayo
15.11.2018 18:03-1Вы ставили модуль обмена с Битриксом, чтобы это утверждать?
copenhagen72 Автор
15.11.2018 18:10Если я что то утверждаю, значит я это знаю, так что да, ставил.
Перечитайте комментарий, я говорю про 1С УТ и карточку товара в нем. Потом перечитайте статью со слов «Кто-то может возразить, что все это есть в Битрикс...» и поймите что я ответил на ваш комментарий еще в статье.
zhenyat
15.11.2018 17:06-1Что все?
— Разный вес для разных упаковок/фасовок? Так он есть.
— Пересчет количества, веса, объема в документах в зависимости от выбранной упаковки? Есть.
— Дополнительные реквизиты, которые можно выгружать на сайт? Есть
— Множественные картинки для номенклатуры? Есть
— Импорт контрагентов/номенклатуры? Есть. Есть даже заполнение/проверка реквизитов контрагентов по ИНН
Про ненужность RDP я не одна вам написала
Что еще неправильно то?copenhagen72 Автор
15.11.2018 17:48Задали свои вопросы и написали свои ответы, да вы профессионал!
На мои вопросы можете ответить? Заголовок в статье «Огромный список фатальных недостатков каталога товаров в 1С Управление Торговлей 11:».
zeronice
12.11.2018 18:34-2проблема вовсе не в кривости 1с и не в стоимости. проблема кроется в практике взаимодействия бизнес-пользователя и программиста внедренца. Ни один ( кроме исключений) вменяемый архитектор не пойдет работать с клиентом, который необразован и требует невозможного за минимальные деньги. Потому на первом фронте в качестве исполнителей выступают те, которые сами не представляют реальные трудозатраты. В итоге вся экосистема 1с выросла вот в такое УГ.
Под необразованностью клиента подразумеваю нежелание платить за ИТ-инфраструктуру (и вообще полное незнание о ее существовании) и необразованность в построении бизнес-процессов.
Areso
12.11.2018 20:16Картинки не надо смотреть. Можно настроить штрихкоды (сканеры, принтеры) и забивать хоть отдельную позицию (отдельную запись в справочнике номенклатура) на каждый цвет и размер (не оптимально, зато 100% работоспособно).
copenhagen72 Автор
15.11.2018 16:49Отличный пример как надо делать, если хотите бардака в учете.
Areso
15.11.2018 17:14Такую политику придумал не я, я лишь был ее очевидцем (причем аж в двух разных местах). Более того, в одном месте создавали новую запись в справочнике номенклатура, если цена поступления на склад отличалась от уже имеющихся поступлений)) Т.е. лампочка накаливания за 10 рублей, 8 рублей и 9 рублей — это были разные записи)))
P.S.: компания, несмотря на такой ужас, легко проходила аудит, заказанный Европейским Банком Реконструкции и Развития.copenhagen72 Автор
15.11.2018 17:50Вы даете тупой совет и радуетесь, что так работают. Спасибо, нет.
DMGarikk
15.11.2018 18:51аудит делается по корректности цифр, а не по тому как правильно номенклатуру учитывать
progchip666
12.11.2018 20:18Попал со статьёй в яблочко!
Necessitudo
12.11.2018 21:32-1Если клиент глуп и не знает что хочет, то это уже увы проблемы не франчайзи.
maledog
12.11.2018 22:04+1Ага. Бизнес на лохах, единственно правильный бизнес, так повелось. С одной стороны клиенты которые хотят заплатить как можно меньше денег. С другой стороны исполнители, который хотят этих денег с клиента как можно больше. Середину «имеют» обе крайности. А потом все удивляются почему нет ни адекватных заказчиков, ни адекватных исполнителей. Может потому, что адекватные ищут себе другие ниши, где можно заработать и при этом не идти в разрез с совестью.
Necessitudo
12.11.2018 22:05Ну же, коллега! Почитайте про внедрения Сапа.
maledog
12.11.2018 22:29+1Энтерпрайзом заниматься почти не приходилось. Сейчас чаще работаю с оборудованием. Но бывают примеры и вполне адекватных производителей. Пример некая российская контора производит gsm-модемы. Отправляю запрос — 'ребята, у вас нет ПО под linux, а нам нужно именно под него, раскройте протокол, а мы бесплатно отдадим вам ПО с исходниками' ответ 'а зачем? нет мы ни в коем случае протокол открывать не будем'. И общение с китайцами — компания производит панели для дизельных генераторов управляемых по modbus, также нет ПО под линукс и нигде в открытом доступе не нашел карту регистров. Местный поставщик даже слышать ничего про это не хотел. Зато производитель в течение дня откликнулся и всю необходимую документацию переслал, при том, что я даже не успел заикнуться об ПО и исходниках.
copenhagen72 Автор
15.11.2018 16:53Ты глупым назвал меня, автора? Аргументировать по фактам хватит мозговой активности? Давай-ка, что неправильно в параграфе «Ведение каталога товаров и услуг в 1С»?
Dee3
12.11.2018 21:21В общем то в статье написана сущая правда.
Но начну с хорошего, с УТ не работал, но те механизмы которые есть в БП и ЗУП покрывают огромное количество кейсов. Управление кадрами, отчетности, Директ-банк, счета, акты, задолженности, бухучет, куча отчетов. Очень много чего есть просто из коробки и оно более-менее работает и даже само обновляется. И это все за небольшие деньги в файл-серверном варианте. Я так вообще думаю что любому b2b бизнесу под бухучет и учет поступлений — однозначно нужна как минимум БП.
Но с другой стороны постоянно сталкиваешься с простыми кейсами которые почему то забыты, нереализованы или на бумаге есть и их можно громко рекламировать, а в продакшене все через пень колоду и неудобно. Сюда как раз подходит статья автора.
Причем постоянное ощущение что сделано так специально.
По доработкам печалит, что большинство программистов под любую задачу будут изобретать свой личный велосипед. Есть неплохие разработки на инфостарте, из серии «мастхэв» но их мало. Половина программистов и франчайзи не знает возможностей типовых и даже если фича уже есть — предложат свой велосипед. Каждый год одни и те же фрилансеры пишут примерно одни и те же типовые обработки и отчеты. Все это создает бесконечную копроэкономическую карусель, ВВП растет, все довольны.
Тоже самое могу сказать про облачную CRM от 1С — Битрикс 24, на картинках все красиво, а чуть столкнешься с банальным кейсом — сразу предложат купить коробочную версию, и бесконечно потом её поддерживать и дорабатывать. Про БУС на хабре тоже много чего писано — косяки, доработки, доработки.
Но всё таки нет худа без добра, платформа растет, обрастает плюшками, те же расширения конфигураций и прочие «системы взаимодействия» дают немного больше свободы и небольшую надежду на светлое будущее.Jef239
13.11.2018 03:08Причем постоянное ощущение что сделано так специально.
Это вообще-то было известным фактом 20 лет назад. Стандартные конфигурации 1С специально нерабочие, чтобы дать заработать настройщикам. Ровно таким образом они и создали новую профессию «настройщик 1С», а настройщики — создают рынок сбыта.
Сделать хорошо из коробки — значит убить рынок. Так что не сделают никогда.DMGarikk
13.11.2018 10:49Сделать хорошо из коробки невозможно, это же универсальное решение, оно в любом случае не подойдёт всем-всем-всем
==
они и так уже очень много чего из коробки сделали, чего лет 10 назад не былоJef239
14.11.2018 11:48Зато можно из коробки сделать плохо, так чтобы всем-всем-всем понадобился профессиональный настройщик. Как минимум 20 лет назад каждый настройщик начинал с замены штатных скриптов на свои.
Mike_soft
14.11.2018 13:13у вас какие-то странные представления. 20 лет назад уже была версия 7.5, где «скриптов» не было. да и в 2-6 далеко не все «меняли скрипты на свои».
сейчас на типовой конфигураии без какого-либо изменения способны работать ориентировочно 3/4 всек организаций. остальные — либо тюнинг призводительности, либо настройка «хотелок». благо «хотелки» можно реализовать практически любые.Jef239
14.11.2018 13:2520 лет назад мы делали "Убийцу-1С" и серьезно консультировались с настройщиками.
p.s. Кстати, у нас была совместимость по языку скриптов.Mike_soft
14.11.2018 13:4320 лет назад 1с была «одной из». Ну и как всегда у догоняющих, вы пытались догнать вчерашний день (писали конкурента Бухии 6.0, когда на рынок входила 7.7).
впрочем, и я писал конкурента 1С и ФБП. и сотни таких было. но взлетело не у всех…
vanxant
12.11.2018 21:58+1Так и не понял, нахрена «небольшому интернет-магазину» Битрикс Бизнес. Если у вас не многоколоночный прайс, то малого бизнеса за глаза.
Далее, не понял, зачем «небольшому интернет-магазину» пускать менеджеров в УТ. Все действия с заказами делаются в битриксе, равно как и актуальный складской учёт. В том числе если клиент делает заказ по телефону. Соответственно, собственно в 1С у вас остаются бухгалтер, кладовщик, закупщик. Ну, изредка директор и/или админ локалхоста. Всё. Под такой нагрузкой, внезапно, всё живёт и без сервера, и на файловой базе. В результате суммарный ценник на лицензии стремительно падает ниже 100к.copenhagen72 Автор
15.11.2018 17:00То есть вы за разделение БД предприятия на две БД, половина в 1С, половина в Битрикс? Чтоб веселее было или зачем?
Выдача заказа в пункте самовывоза (магазине/офисе) с пробитием чека на кассе в вашем варианте как делается? Схему взаимосвязей и обменов опишите.vanxant
15.11.2018 17:24Смотрите, нужно различать торговый и складской учёт остатков.
Торговый — количество, доступное к заказу.
Складской — фактический остаток на складе.
В момент, когда товар продан, но ещё не отгружен, они не совпадают.
В статье предполагается стандартный вариант «периодически делаем выгрузку склада на сайт». За это надо отрывать руки.
Потому что наступает момент сборки заказа, а товара уже нет, его перепродали в другом заказе. Начинаем звонить клиенту, отменяем заказ, теряем клиента, теряем кучу денег, потраченных на рекламу и привлечение этого клиента, по хорошему — выписываем штраф на сумму потерь тому айтишнику, который эту схему придумал.
Как правильно: торговый учёт только на сайте. Менеджеры вообще не могут завести заказ в 1С, только в админке сайта, откуда он уже выгружается в 1С-ку. Изменения в заказе тоже только через сайт. Изменения статуса — тоже только через сайт. Ну ок, для удобства манагеров в 1С-ке могут быть кнопки, которые вызывают RPC сайта, а тот в обратную сторону сбрасывает изменения назад в 1С.
В 1С остаётся складской и бухгалтерский учёт, для которого она собственно и разработана.copenhagen72 Автор
15.11.2018 17:52А знаете ли вы, что заказы из Битрикса могут поступать в 1С УТ «в реальном времени»? И что можно работать только в 1С УТ с заказами?
И повторюсьВыдача заказа в пункте самовывоза (магазине/офисе) с пробитием чека на кассе в вашем варианте как делается? Схему взаимосвязей и обменов опишите.
vanxant
15.11.2018 19:28заказы из Битрикса могут поступать в 1С УТ «в реальном времени»
вот это вы сейчас серьёзно спрашиваете?
…
Что вам описать? Заказ делается в ИМ, проверяется менеджером, прилетает в 1С. Человек приходит на пункт самовывоза. Этот пункт самовывоза проходит как ещё один небольшой склад в системе 1С (не на сайте, там это лишняя информация). Перемещение товара в пункт самовывоза — это стандартное перемещение товара между складами.
Соответственно, ответственный сотрудник пункта самовывоза имеет в 1С роли «сотрудник склада» и «кассир», он проводит два документа (сборочную накладную и чек).
По окончании процесса выдачи на сайт улетает пометка об оплате и исполнении заказа (тут да, скорее всего придётся обработочку в 1С запилить). Это нужно для личного кабинета клиента, для веб-аналитики и для ситуаций, когда клиент частично или полностью отказался от заказа (допустим внешний вид товара не понравился).
mgis
12.11.2018 22:19+1Полностью согласен с тем, что популярность продуктов 1с есть чистый маркетинг.
Лет 5 назад, произошло мое знакомство с этим продуктом.
Ситуация была примерно такая же. На изучение потратил месяца 3-4. Потом потихоньку начал писать, поначалу был тихий ужас. Настолько все было странно и непривычно.
С годами платформа 1с сделала качественный скачок вперед, появилось много полезных инструментов, такие как работа с JSON, RestAPI генерируемый платформой для современных конфигураций, возможность слать HTTP-запросы, возможность писать HTTP-сервисы, появился тонкий клиент, а с ним и возможность работать в браузере, в общем много приятностей.
В общем свыкнулся потихоньку, но от того мне не легче. Обидно, когда на хайпе маркетинга впаривают продукты 1С там где надо и нет.
Взять хотя бы тот же WEB. Битриксу там вообще делать нечего. Эту недоCMS, продают и для лендингов, и для интернет-магазинов и для корпоративных порталов, причем в случае с порталом за очень кругленькую сумму.
А теперь внимание. Почти 100% продаж Битрикс интернет-магазинов совершаются из за стереотипа, мол Битрикс нативно вяжется с 1С.
По факту за последние пару лет поучаствовав с десяток интеграций системы учета на 1С с интернет-магазином на Битрикс, ни разу дефолтный обмен либо не заработал (из за несоответствия версий, а обновлять оперативно вместе с сайтом систему учета, на крупных предприятиях невозможно в принципе), либо заработал как надо после дописок, а точнее после полной переписки.
К слову, являясь собственником небольшой фирмы и имея интернет-магазин. Последний собственноручно, связал с Django (DRF) наверное за денек.
Сейчас идет интеграция с сайтом на Wordpress (Woocommerce), так как у WP, также имеется API, то я подразумеваю, там тоже все на раз два заведется.
Так, что автор, мне кажется вы погорячились сделав выбор в пользу CMS Битрикс.achekalin
13.11.2018 10:57возможность слать HTTP-запросы, возможность писать HTTP-сервисы, появился тонкий клиент, а с ним и возможность работать в браузере, в общем много приятностей.
Почему-то только программисты 1с, даже грамотные, даже хорошие, которые стоят приличных денег — просто не в курсе ни HTTP, ни JSON, ни даже принципов работы SMTP. И мостырят старыми костылями там, где уже появились более менее прямые (ну как прямые — насколько оно возможно у 1с вообще) решения…mgis
13.11.2018 12:41Мне кажется основная причина этого, в том, что 1С, для этих программистов 1-ый язык программирования.
К слову я бы тоже наверное городил обмены на xml через ftp, запуская это все через .bat-файлик, если бы не имел бэкграунд на python и js. Люди просто не в курсе, того, что все что ни реализовывают через костыли, тратя на это свое время и деньги заказчика, можно сделать гораздо быстрее и гораздо проще.
К счастью, в 1С наверное появились умные люди, раз они внедряют все последние фишечки.
И еще 1С-ками как правило становятся не из желания, а по надобности, потому и изучать true-практики никому не интересно. Лишь бы работало, лишь бы платили, лишь бы нуждались.Neikist
13.11.2018 12:45Бррр, начинал (и еще не спрыгнул) с 1с, но даже в голову не придет если есть возможность сделать нормально через http или веб сервисы — делать обмен через файлы. А еще меня бесит что в КД 3 вроде все круто, есть универсальный формат, обмен через веб… Ага… Создается файл, разбивается на части и передается…
Dementor
13.11.2018 13:49Взять хотя бы тот же WEB. Битриксу там вообще делать нечего. Эту недоCMS, продают и для лендингов, и для интернет-магазинов и для корпоративных порталов, причем в случае с порталом за очень кругленькую сумму.
Вы ничего не путаете? Битрикс — это компания, которая изначально пилила только веб-решения. Это потом, когда 1С решила выходить в веб, они просто купили битриксов и назвали 1С: Битрикс. К слову точно так же они поступили с UMI, который теперь 1С:UMI. Они бы купили и Wordpress, и Drupal, и PrestaShop, и OpenCart и многих-многих других на рынке интернет-магазинов с готовой интеграцией с 1С, если бы те не были бы бесплатными :))
divanus
12.11.2018 22:40-2шутка ли, 30 отчетов в год для упрощенной системы налогообложения
А вот тут по подбронее? Или вы нас тут всех за идиотов держите? Вы для начала не поносом проноситесь, а реально расписывайте реальный бюджет. Почему-то вам зачем-то вдруг нужно 1С Проф на 5 клиентов? Ничего не путаете?
Что мешает всем работать в битрикс24, продавать в БУС, а у единственного бухгалтера (если он у вас не на аутсорсе) поставить УТ: базовую файловую? Кажется вы перебарщиваете конкретно. Вот прямо сейчас делаю проект:
БУС(МБ)+УТ(Б)+Б24
бюджет проекта
34+20+11=65 тр за лицензии
70 тр за интеграцию и автоматизацию
менеджеры работают в Б24
бухгалтер ведет в УТ учет
кладовщик в бэкэнде БУС
товарных позиций около 500.
УСНО 6%.
Все админские фичи автоматизрованы.
В итоге за месяц клиент получает работающий МАГАЗИН, отлаженные бизнес-процессы, автоматизацию мелкой рутины и тупо занимается продажами.
Поддержка 5 тр в месяц на абонплате.
ВСЕГО:
65+70+5*12+12хостинг=207 т.р. на 500 товарных позиций или 414 р.штука или на 5 работников по 41.4 т.р. или же всё это в месяц за скромные 17,25 т.р.
оборот магазина такого масштаба примерно 1 млн. в месяц легко делается, когда все работают. Таким образом инвестиции в ИТ составляют примерно 1.73% от годовой выручки.
Кассовый аппарат от клаудпейменст облачных касс кстати.
Железо у владельца проекта осталось от предыдущего бизнеса с виндой и даже тимвьювером прикупленной лицензией :) хз зачем :) но покупалась. И по началу он тоже с пеной у рта мне доказывал, что надо два ляма на ИТ, ему посчитали вендоры.…. Называть не буду, кто, но в узких кругах 1с их все знают :)))))))))
Так, что не гоните вы пургу. Просто честно признайтесь — вас развели на какую-то фигню и для начала просто разберитесь с оффлайном своим, а уж потом в интернет шагайте. Ну или сразу идите уже в SAP $) Вот я прямо таки прочитал крокодильи «слёзы» финансового директора газмяс приближенной конторки, которая вдруг осознала действительность… и тут Остапа понесло!copenhagen72 Автор
15.11.2018 17:07В чем суть претензии? Что вы сделали под другие задачи дешевле? Если вы такой умный, распишите пожалуйста, как происходит приемка товара в Битриксе? Несколько складов там есть? Автоматическое внесение поставок как реализовать? Учет закупочных цен разных поставок?
dmxrand
12.11.2018 23:54Самое смешное вот такое делал лет 10 назад tkugtrans.ru/static/wshop_huge/index.html Даже СУБД не нужен. И даже игрушки типа zepter-rnd.ru/ru За все про все брал 18000р. Но переубедить не тратить миллионы не смог. Народ ведется. В итоге я перестал заниматься этим ибо надо кушать
divanus
14.11.2018 10:21Я тут вспомнил ERP Галактика… и еще была какая-то система, попадалась мне пару раз. Блин, вот вертится в голове, но никак.
Ах да. Есть еще ПАРУС. Есть еще БЭСТ. И еще несколько решений, встречались мне в 1997-2003м годах, но запамятовал, честное слово.
Смысл в том, что для малого бизнеса можно вообще обойтись без 1С, сделать себе Контур.Эльба или Контур.Бухгалтерия. Синхрониться с банками типа Тинька и конечно же с битры обмениваться. Профит очевиден.
1С даже БУХ хватит, не то, что УТ для того, чтобы решать задачи любого малого бизнеса на несколько лет вперёд.
Скорее проблема всегда в том, что мы все с вами ленимся описать все свои бизнес-процессы и уже затем под них выбирать оптимальное решение с учетом возможного масштабирования.copenhagen72 Автор
15.11.2018 17:10Я купил самое дорогое решение — УТ11 — и оно не подходит для моего малого бизнеса, читайте статью внимательно. А вы говорите что надо было брать нечто дешевле и оно подходит, где логика вообще?
divanus
15.11.2018 17:28Я купил в своей деревне авентадор. Асфальта нет правда, а вы говорите, надо было шеви брать и не париться.
Я купил себе айфон, какой там последний? В кредит? До этого 3, 4, 5,6, 7й тоже в кредит. Только вчера закрыл наконец-то за 3й кредит….
Я купил…. Простите, но мозги вы забыли купить.
Начать надо было с того, что описать все ваши процессы, выстроить — смоделировать всю деятельность и под это побрирать решение. А так, ЮЛМАРТ тоже вон SAP купили… На днях вот Костыгина выпустили под залог…. Но, за-то SAP
Я не пытаюсь вас высмеять или унизить, обидеть или защищать какое-либо решение.
Просто надо правильно выбирать решение, а это можно только в сравнении.
Подготовили ТЗ. Запросили предложения у трех фирм и у трех фрилансеров.
После этого проанализировали и выбрали оптимальный путь развития вашей ИТ системы.
copenhagen72 Автор
15.11.2018 17:59Просто всегда хотелось смешную картинку запостить? В чем суть претензии ко мне? Ответьте, пожалуйста, по фактам на вопросы из статьи, именуемые «Огромный список фатальных недостатков каталога товаров в 1С Управление Торговлей 11:». После этого я пойду и куплю себе мозги, не ответите — куплю вам.
Подготовили ТЗ. Запросили предложения у трех фирм и у трех фрилансеров.
После этого проанализировали и выбрали оптимальный путь развития вашей ИТ системы.
Подготовка ТЗ — 70-100к (Москва) для малого интернет-магазина, лично узнавал. И вы еще упрекаете, что я деньги транжирил?!divanus
15.11.2018 20:31Не повезло вам. Я ТЗ бесплатно разрабатываю клиентам. Ну да куда нам до вашей масквы.
В целом разговор с вами не конструктивен ;)
Вы либо хотите ларёк автоматизировать либо надо срочно сделать «авито» своё :)
Вот я не вижу проблем, как и тысячи бухгалтеров и менеджеров:
все читается, всё понятно, все если нужно расширяется, улучшается и т.д.
та же самая история в Битрикс:
добавляешь нужные свойства товара, их же и с 1С нормально скрещиваешь :)
Ну да ладно.
Просто предложите другой вариант? Я пробовал работать с ERP Галактика, парусом и др. SAP не пробовал, но с ним мало у кого получается.
И кстати да, лидеры рынков все работают с 1С :) Не буду даже перечислять, ибо список громадный.
gennayo
15.11.2018 18:30Вы купили универсальную конфигурацию для оптовой торговли и она не идеально подходит для маленького розничного интернет-магазина?
Melex
13.11.2018 00:16+1Почитал. Сижу посмеиваюсь. Отчего посмеиваюсь — вы по ходу еще себе плохо представляете во что вляпались.
Ибо, УТ11 — это адский трешь, для ведения которого — нужен очень адекватный внедренец, и администратор.
Закрытие месяцев в УТ11 — это ад, а еще с распределение расходов, курсовыми разницами, интеркампани и прочим — о дааа…
А тут еще ключи аналитик, виды запасов, ключи партнеров, ключи товаров, сегменты, а скидки ччего стоят… ммм…
К чему я это — если вас устраивает эксель, то нечего было даже думать про УТ11. В лучшем случае ваш предел — это УНФ, со всеми выключеными опциями.
Но, как только бизнес начинает рост, то тут возникает куча моментов, которые просто так не просчитать, например, как распредилить доставку товара на позиции, и на клиентов, как расчитать рентабельность доставки в целом, а то вдруг окажется, что товар вообще не имеет смысла везти, или надо ставить минимальный порог и т.д. и т.п.
И вот тогда бизнес начинает понимать — за что он заплатил.
Однако, в бизнесе тоже бывают дилетанты, которые думают, что если они забьют в базу херную, то база им выдаст конфетку, но, увы… И я боюсь, что это ваш случай.
А вывод я сделал на основании того, что вы даже не решились разобраться в функционале. Из статьи:
Картинка для товара добавляется только одна.
Бред, одна — это главная, и еще куча за ней может быть.
Картинка без водяного знака.
Эмм, с каких пор водяные знаки должна добавлять ЕРП система? Но даже для нее это работы на 15 минут программиста.
Картинка модификации товара (цвет, размер) не добавляется.
А зачем вам это? Если вы на столько делите эти сущности, то их надо забивать по позиции, но даже так — 30 минут работы программиста сделают свое черное дело.
Описание товара просто текстом без HTML-оформления.
А вы пробовали туда вставлять html? Похоже что нет.
и т.д.vis_inet
13.11.2018 06:05Ибо, УТ11 — это адский трешь
Да, УТ 10.3 до сих пор работает у кучи предприятий и даже взаимодействует с сайтами )
copenhagen72 Автор
15.11.2018 17:23Поубавьте гонор, вы несете пургу.
Картинка для товара добавляется только одна.
Бред, одна — это главная, и еще куча за ней может быть.
Я говорю одна, значит одна. Добавление новой картинки заменяет текущую — значит можно только одну.
Картинка модификации товара (цвет, размер) не добавляется.
А зачем вам это? Если вы на столько делите эти сущности, то их надо забивать по позиции, но даже так — 30 минут работы программиста сделают свое черное дело.
Напоминаю, идет 2018 год, во всех интернет-магазинах картинки для всех вариантов товара.
Описание товара просто текстом без HTML-оформления.
А вы пробовали туда вставлять html? Похоже что нет.
А я пробовал, и знаете ли html оформление не появляется.
Mike_soft
15.11.2018 19:07товариСТЧ, вы феерический идиот. вам русским языком написали, что основная картинка одна, но «неосновных» может быть неограниченое количество
Apatic
13.11.2018 00:31+1Ох, очередная статья на тему «давайте я поною, как ненавижу 1С».
Давайте так, статья написана с использованием фактов, примеров, пруфов и скриншотов, поэтому ответы могут быть только такими же.
Как пафосно :)
Баттл по фактам? Не работаю с 1С давненько, но, окей, погнали.
В этой статье прекрасно всё.
Например, про лицензии.
1С: Предприятие 8. Управление Торговлей (USB) + 1С Битрикс: Управление сайтом. Бизнес 79815 + 1С: Предприятие 8. Клиентская лицензия на 5 рабочих мест (USB) 28100 х2 = ~136к
Простите, вам зачем в 2018 году лицензии USB? Они стоят процентов на 20 дороже обычных. Пускай даже Битрикс + УТ не поставляется без USB (не знаю так ли это), но какой вам толк от однопользовательской лицензии USB по RDP, она же все равно не взлетит.
Что вам помешало взять лицензию на 10 рабочих мест, вместо 2*5?
Зачем вам Битрикс «Бизнес», а не «малый Бизнес»? Ладно, тут, допустим, вам позарез понадобилась какая-то функциональность из старшей версии. Допустим.
Кажется, этот абзац должен выглядеть так:
1С: Предприятие 8. Управление Торговлей + 1С Битрикс: Управление сайтом. Бизнес (пускай USB) 79815 + 1С: Предприятие 8. Клиентская лицензия на 10 рабочих мест 41 400 = 121к
Оп, уже на 15к меньше. Нет, возможно я не прав и Битрикс почему-то работает только с 1С на USB лицензиях (уверен, что нет), тогда мне надо взять слова назад. Но зачем 2*5 вместо 1*10 все равно понять не могу.
Нужно, чтобы все работало на сервере, 1С: Предприятие 8.3. Лицензия на сервер (x86-64) (USB)
Зачем?
Зачем сервер (на самом деле вопрос — зачем вам 10 пользователей, об этом уже писали выше)? Зачем 64 бита? Зачем USB?
Ладно, допустим сервер нужен. Только для вашей конфигурации достаточно обычного 32-битного, который стоит в джва раза меньше. 50к вместо 103к
На установку надо еще закладывать 100 тысяч? Любой франч к такому комплекту лицензий даст столько бесплатных часов, что хватит на 5 установок.
Автор, скажите пожалуйста, это вас реально так сладко развели? Или вы просто ради пущего эффекта решили слегка фактами поманипулировать? Право, я даже не знаю, что хуже.
Дальше в статье всё +\- в том же духе, в том числе и про функциональность, но тратить время на дальнейший разбор я, конечно, не буду.
P.S. В принципе статью можно заканчивать читать после перлов про «куриный язык».
Проверенный временем признак — если видишь, что кто-то критикует 1С за то, что там ЯП на русском, дальше ничего адекватного не жди.
P.P.S. Давно не работаю с 1С, но знаю что и фирму, и платформу (и уж особенно УТ 11, о, тут широчайший простор) есть за что критиковать и проблем много. Жаль только, что вместо нормальных статей раз за разом выходит вот такое набрасывание на вентилятор.Sergey-S-Kovalev
13.11.2018 06:49Я просто дополню в контексте виндовзов и мсскулей:
1. На старте можно арендовать облачные ресурсы c Windows Server. Пока база маленькая можно использовать бесплатный SQL Server 2016 Essentials.
2. Если есть свое маломальское оборудование (даже простой комп) у мелкомягких вполне можно взять 120-180 дневную триалку на серверную версию Windows Server + роли RDS + SQL Server.
Итого первые полгода можно затраты на лицензии мелкомягких легко свести к нулю, и дать время бизнесу развернуться и заработать на лицензирование.sumanai
13.11.2018 19:19120-180 дневную триалку
Не думаю, что триал версии можно использовать в продажах. Так можно сказать, что лицензия есть на рутрекере, бесплатная.Sergey-S-Kovalev
13.11.2018 20:24Полагаю нужно обращаться к первоисточнику, а не додумывать:
SQL Server 2017 Licensing Guide
и
SQL Server 2017 Licensing Datasheet
Пробные версии продукта
Например, в версии получаемой по подписке MSDN, прямо говорится, что использовать в проде запрещено:
Пробные версии продукта Выпуск SQL Server 2017 Evaluation Edition представляет собой полнофункциональную пробную версию программного обеспечения SQL Server 2017, срок действия которой автоматически истекает через 180 дней. Клиенты программ лицензирования Microsoft Volume Licensing также могут установить и использовать для ознакомления бессрочные версии любых продуктов SQL Server 2017 в течение 60 дней до их фактического приобретения.
Подписки MSDN
Ну и если руководствоваться какой либо логикой, то это единственный легальный метод проверить без покупки, потянет ли SQL Server боевую нагрузку.
Клиент также может выбрать лицензирование программного обеспечения SQL Server для использования в непроизводственных средах с помощью приобретения подписок MSDN, включая уровни подписки Visual Studio Professional, Premium и Ultimate. Как и в случае с выпуском SQL Server Developer, подписки MSDN лицензируются по количеству пользователей, и программное обеспечение в этом случае не может использоваться в производственной среде.
copenhagen72 Автор
15.11.2018 15:33Неоптимизированность по стоимости лицензий 1С позволяющая сделать дешевле на 20-30к может присутствовать. Но у вашего франчайз может и присутствовать такой разговор как «этого сейчас нет в наличии, надо ждать месяц», вы берете что есть и экономия испаряется. И вообще упоминаемая экономия касается только лицензий 1С, а они далеко не единственные, как написано в статье.
Дальше в статье всё +\- в том же духе, в том числе и про функциональность, но тратить время на дальнейший разбор я, конечно, не буду.
Простейшая манипуляция «я все знаю, просто мне лень» говорит, что ответить просто нечего и все в статье правда. Специально же написал «P.S.» для таких как вы, без аргументов можете молчать.Mike_soft
15.11.2018 15:42франч всегда не единственный в округе. Не может предоставить он — можно найти десяток других на расстоянии дневной поездки на автомобиле, и сэкономить сотню-другую.
И далеко не все лицензии требуются «вотпрямщазз» (я уж не говорю, что не все перечисленные вами потребуются вам вообще).copenhagen72 Автор
15.11.2018 17:26Купить лицензии у другого = работать с другим франчайзи. Со всеми вытекающими, а не просто купить в другом месте.
Mike_soft
15.11.2018 19:15совершенно не обязательно. вас с удовольствием возьмет любой франч, при условии норамльной оплаты. причем расскажет, какой он хороший, и какой другой франч плохой.
fukkit
13.11.2018 00:371Ска, конечно, монстр. Но это хотя бы хорошо знакомый монстр, острые, тупые и даже отсутствующие зубы которого давно изучены, подпилены и задокументированы в локальной базе знаний.
Отсутствие конкурентов хорошо объяснимо поголовным психическим здоровьем ребят, имеющих скилы таковую конкуренцию организовать: возиться с систематизацией и автоматизацией бардака в лице великодержавного законодательства — работа суицидально унылая, сто крат хуже формошлёпства, энтерпрайза и мытья посуды.
Так что, за неимением альтернатив, катаем квадратное, тащим круглое, молимся на ежедневные бэкапы, не прикасаемся к работающему, и обновляем платформу только в крайнем случае, когда без нее уже не лезет необходимая конфа.
Sabubu
13.11.2018 03:18> Мало того, что в 1С используется русский язык для программирования, они используют свой собственный русский язык для обозначения всего функционала и терминологии.
Как вы на английском собрались описывать термины вроде «режим налогообложения», «УСН», «НДС», и еще куча русских бухгалтерских терминов? Также, вы считаете, что русский язык чем-то хуже английского? Почему нельзя на нем писать? И, насколько я знаю, там есть и английские ключевые слова, просто ими никто не пользуется.
> Подозреваю, что успех в распространении 1С связан не с офигенностью программы, а с построением умелой сети продаж. Поставьте себя на место софтверной фирмы: при наличии двух программ, что вам выгоднее использовать в работе, программу, которая пусть даже будет удобнее и лучше, или программу на которой вы сразу заработаете половину?
Не уверен, что вы правы. Вот допустим, есть «плохая» программа себестоимостью 50 тугриков, которую вы ставите за 100 и берете 50 себе, и «хорошая» себестоимостью 20 тугриков, которая перепродается за 80 с отчислением 60 вам. Во втором случае вы и больше заработаете, и больше клиентов найдете.
У меня ощущение, что описанная вами конфигурация предназначена не для маленького ИМ, а для среднего или большого настоящего оффлайнового магазина (судя по числу сотрудников) — для этого там и штрихкоды, и наверно интеграции с кассами есть. И в его масштабах цена не большая — они еще на доработки потратят в несколько раз больше.
Вас ведь никто не заставляет покупать 1С. Хотите — покупайте любой другой продукт, берите бесплатный движок, или заказывайте разработку на заказ (при зарплате 1 программиста хотя бы 100 000 чистыми цена на 1С покажется игрушечной).
> 1С монополист, все модули от сторонних сервисов (например, служб доставки), подпрограммы и драйверы пишутся под нее и только под нее
У сторонних сервисов обычно есть API и вы можете сами написать модуль хоть на Хаскелле.
> а, даже если вы хотите открыть свой даже небольшой интернет-магазин, то при выборе систем 1С Управление Торговлей 11 и Битрикс вам потребуется потратить многие сотни тысяч рублей на доработку программ до базового функционала.
Зачем в небольшом магазине 1С? Я не эксперт, но можно взять бесплатный движок, учет вести в опенофисе. Или нельзя?musicriffstudio
13.11.2018 09:33Как вы на английском собрались описывать термины вроде «режим налогообложения», «УСН», «НДС», и еще куча русских бухгалтерских терминов?
сама постановка вопроса говорит о многом. 1С использует локаль системы. Можно переключить виндовс на английский или итальянский, скажем. Все термины бухгалтерии там переведены.
Код можно писать на английском тоже, причём можно мешать русские и английские названия объектов конфигурации. См. картинки тут.
DMGarikk
13.11.2018 10:51-1«УСН», «НДС», и еще куча русских бухгалтерских терминов?
Практически у всех терминов есть англоязычные аналоги, бухучет всетаки не в РФ придумали… и дебет-кредит-сальдо, слова не русские
А НДС во многих странах мира существуетexehoo
13.11.2018 11:52Видите ли, если перевести 1С на английский, то в вакансиях для спеца 1С придется добавлять требование «знание английского», а это автоматом повышает стоимость спеца, стоимость человеко-часа, стоимость продукта… в общем, не стоит овчинка выделки.
musicriffstudio
13.11.2018 13:201С уже переведён на английский. Полностью. И код, и терминология, и интерфейс. См. ссылку в коменте выше.
Если большинство 1сников об этом не догадываются — это показатель их уровня владения предметом.
DMGarikk
13.11.2018 13:34+11Cники об этом знают, хотябы потому что это первое над чем начинают ржать другие представители ИТ когда речь заходит об 1С, и каждый 1Сник знает что там можно писать код по английски
musicriffstudio
13.11.2018 14:33работал с французскими и итальянскими проектами. Они не комплексуют и используют собственный язык в собственном коде. Все переменные на своём родном.
А вот у русскоязычных «представителей ИТ» это почему-то вызывает суеверный ужас. Типа нельзя ни на чём кроме английского.DMGarikk
13.11.2018 14:39Не знаю как там у итальянцев и французов но в РФ совсем недавно, была свистопляска с кодировками koi-8, utf-8, 1251, 866 и iso-чтототам (которая долгое время всплывала «по умолчанию» где не попадя)
И в итоге даже сегодня в 2018 году можно нарваться на ошибку компилятора в котором застрянет файл, заботливо сохраненный виндой в 1251 вместо UTF (bom или-не bom? а вот угадай) (и то это когда текст не в коде, а в строковых константах)… а также многие авторы всяких утилит и стороннего софта вообще не заморачиваються поддержкой других языков кроме латиницы… а дополнительные буквы испанского и итальянского вполне входят в стандартные наборы латиницы… и такие баги могут годами висеть в несущественных, поскольку разработчики не понимают почему это важноmusicriffstudio
13.11.2018 14:48именно поэтому 1С сделал 100%ю поддержку русского языка во всех компонентах своего продукта.
DMGarikk
13.11.2018 14:57тут сложно спорить что сделал он качественно. однако вот вам например скриншот который я только что сделал
Это я скопировал комментарий после «КонецФункции» и вставил в блокнот
(кодировка явно показывет почему нет проблем у латиноязычных программистов)
P.S. версия 7.7, попоже попробую воспроизвести и в восьмерке
P.P.S. тут не 100% вина 1С в этом глюке, но это для понимания что русский язык зло в таких вещах, потому что глюки с совершенно разных мест могут вылезтиDementor
13.11.2018 15:17+1Можете не терять время — в 8-ке не воспроизведется. Более того, если вы работая на 7.7 переключите кодировку на русскую, то и там не воспроизведется :)
Дело в том, что 7.7 — это устаревшее ПО, которое было написано для работы на Win95/98. Во времена WinXP его поддержка прекратилась.
Попробуйте на своих модных телефонах запустить программы, которые были написаны для Android 2.4 или iPhone 2.0 (всего же десятилетний разрыв) — если они вдруг запустятся, то чудить будут намного больше.DMGarikk
13.11.2018 15:49переключите кодировку на русскую
Это уже костыль, и факт бага не отменяет, многие проблемы с кодировками которые я описывал тоже решаются путем «всяких манипуляций»… при этом с английским языком проблем тупо нет вообще
(и подсказывать не надо, я с 2007 года «Специалист 1С» по всем трем компонентам семерки)
Дело в том, что 7.7 — это устаревшее ПО, которое было написано для работы на Win95/98. Во времена WinXP его поддержка прекратилась.
«Программные продукты системы „1С: Предприятие 7.7“ разрабатывались в период с 1999 по 2003»
XP вышла в 2001, так что самый сок
более того, некоторые конфигурации 7.7 поддерживается до сих пор
и последний релиз 027 версии был именно для (костыльного) добавления поддержки висты/семерки
===
И да, если EDT станет таки популярным, процент проблем с русским языком возрастет, поскольку модули начнут выходить за зону экосистемы 1С где их начнут портить сторонние утилитыDementor
13.11.2018 16:19+1Это уже костыль, и факт бага не отменяет
Вам шашечки или ехать? то, что в 7.7 нет поддержки юникода общеизвестно.
(и подсказывать не надо, я с 2007 года «Специалист 1С» по всем трем компонентам семерки)
А наш франч в 2005-2006 окончательно попрощался с клиентами на 7.7 и перестроился исключительно на 8-ку. У двух старожилов были наборы сертификатов по компонентам, но никому даже в голову не приходило сертифицироваться на эту устаревшую технологию :)
И да, если EDT станет таки популярным, процент проблем с русским языком возрастет, поскольку модули начнут выходить за зону экосистемы 1С где их начнут портить сторонние утилиты
EDT — инструмент групповой разработки и для одного разработчика обычного конфигуратора с хранилищем будет достаточно. Он не станет мастхев для всех. Сторонние утилиты — это вы про плагины? Они разрабатываются с поддержкой юникода. Эклипс не первый десяток лет являются лидерами корпоративной разработки, а общеизвестно, что основные мировые разработчики — это китайцы, индусы, вьетнамцы и пакистанцы, т.е. люди не по наслышке знающие о проблемах кодировок.DMGarikk
13.11.2018 16:36но никому даже в голову не приходило сертифицироваться на эту устаревшую технологию :)
Вы же помните что Бухгалтерию Бюджетных учреждений для восьмерки выпустили только в конце 2000х?
а ТиС вообще незаменимая штука, я знаю несколько контор которые до сих пор её юзают, она гораздо быстрее монстроподобной УТ…
==
далее, в 2006-07 годах было очень много клиентов на семерке, в том числе было очень много тех кто хотел именно семерку потому что она не тормозила
==
также выражение «Восьмерка ещё сырая» это с тех времен, помню мы ввязались в интеграцию УПП чутьли не 1.0 версии… это был настолько адовый пипец что страшно было вспомнить как мы вообще закрыли этот проект
помню ставили некоторым клиентам бету 8.1 потому что у неё некоторые запросы выполнялись раз 50 быстрее по сравнению с 8.0 (это при том что на 7.7 было вообще все реактивно на схожих задачах)
==
т.е. люди не по наслышке знающие о проблемах кодировок.
ага, но я ещё много обычным админом работал в кровавом ентерпрайзе… и софт там был индусами в т.ч. написанный, чтото незаметно что там было меньше глюков с кодировками… зашить для кириллицы кодировку iso? да запросто! это же в RFC какомто написано… а вы потом убейтесь тамDementor
13.11.2018 17:14Минутка ностальгии :)
С бюджетниками работал только во времена программирования на FoxPro, поэтому не интересовался — они всегда были в низком приоритете; слишком мало денег.
Тоже был на двух проектах запуска УПП 1.0 — море примитивных ошибок (в духе перепутанных Прервать и Продолжить в циклах), но внедрения мы все же успешно завершили. Благодаря использованию этих «сырых» технологий мы с «не знаю какой» страницы рейтинга франчей выстрелили в ТОП-5 по Киеву и ТОП-10 по Украине.
Про использование 7.7 не спорю. Эта система живет не смотря на космическую стоимость часа поддержки по сравнению с 8-кой. Более того, прямо сейчас у меня мини-проект по переводу одной компании с 7.7 на Бухгалтерию 3.0 (так и не понял почему решили уходить, если столько лет все устраивало). Я могу прогить на 7.7, но не хочу — слишком все «деревянное», начиная с «языка запросов» и ссылко-объектов заканчивая самой средой разработки (даже опенконф не радует).
Но что-то мы в офф-топ ушли. Тему мультиязычности и EDT хочу закончить здравой мыслью: если плагины будут глючить, то их или не будут использовать или исправят (в конце-концов, переделать char на wchar не какая-то сверхсложная задача — писал внешнюю компоненту для 1С и все получилось). Прямо сейчас ребята из силвербулет (и не только) пишут плагины под EDT и у них все получается. Пример — silverbulleters.org/sonarqubeDMGarikk
13.11.2018 18:24ну я даже не про плагины, а вообще… все что связано с русским языком у 1С работает хорошо потому что работает внутри конфигуратора который хорошо заточен под русский язык
А EDT всетаки внешняя штука, и я затрудняюсь сказать будет ли она беспроблемно работать если запустить это все на компе где русским языком не пахнет вообще
Уже давно вроде как utf везде, но нет-нет да и попадаются утилиты не понимающие русский язык в путях ФС (а 1С выгружает свои тонны xml файлов для edt же таким остроумным образом… СправочникНоменклатура.xml… или поменяли уже? я уже отошел от 1С года 3 назад)
до сих пор я опасаюсь использовать в разработке русский в коде (не в 1С конечно), не верю я в беспроблемность потому что много раз натыкался на грабли на ровном месте
Sabubu
13.11.2018 19:21Справедливости ради, 2003 — очень давно. Попробуйте браузером из 2003 (IE6) открыть современный сайт. Или запустить современную программу под Windows XP образца 2003 года без сервис-паков. И кривизна тут видимо из-за использования 1-байтных функций API вместо юникодных.
DMGarikk
13.11.2018 19:37Это очень давно для обычного софта, а не для корпоративного… тут можно и кобол вспомнить
==
а ещё я работал в одной конторе, там софт был на сях в середине 90х написан… до сих пор эксплуатируется, и не просто для внутренних расчетов, а суровый прод с минимальными простоями, но там конечно ад адовый в архитектуре этого софта… тут вполне много людей который так или иначе пользовались сервисом который он предоставляет (обычно даже не догадываясь кто предоставляет этот сервис)o4karek
13.11.2018 19:47Я имел удовольствие в ~99 году видеть корпоративный софт, который MS писал по заказу для какой-то крупной конторы. Что меня порадовало — тот софт работал ТОЛЬКО под ПанЕвро версией Винды. Под всеми другими MS работоспособность не гарантировал. За давностию лет назначение того софта не запомнил, но вот факт отложился в голове устойчиво.
По крайней мере такую инфу выдал админ этой конторы. Ну и да — мне надо туда водрузить 7.7 :(DMGarikk
14.11.2018 09:12ТОЛЬКО под ПанЕвро версией Винды.
Даже сейчас нормально менять региональные настройки на рабочем месте чтобы нормально работал Oracle client например… всякие форматы дат, разделитель десятичной части… 2018 год? Россия? а нечего… будете писать цифры и даты как в США потому что нашем сверхсовременном софте это гвоздями прибитоonix74
14.11.2018 11:21Даже сейчас нормально менять региональные настройки на рабочем месте чтобы нормально работал Oracle client например
Надеюсь Вы шутите. NLS_LANG работает не только в unix-liked ОС.DMGarikk
14.11.2018 11:46ну хорошо сам оракл может и поддерживает, но я как минимум две разные корпоративные системы в разных организациях видел где все клиентские машины настраивали как я описал
Dementor
13.11.2018 19:49Зачем кобол? Вы с САПом сталкивались? — Интерфейс и юзабилити просто обнять и плакать.
(тут обычно появляются защитники-саперы, которые говорят, что недавняя версия стала юзерфрендли и вообще написана уже не на абапе, а на праваславной джаве, но только эта последняя версия не установлена у подавляющего большинства пользователей — так как стоимость обновления с учетом пользовательских кастомизаций просто грабительская)
speshuric
14.11.2018 00:29Это уже костыль, и факт бага не отменяет
Ну да, только бага в винде. Это проблема всех неюникодных приложений винды. Этим страдает редактор VBA в MS Office (скриншот ниже), этим страдал Query Analyzer (SSMS кажется нет, но не уверен).
DMGarikk
14.11.2018 09:09ну да, а я и не 1С обвиняю, а уверенность в том что «все давно везде в юникоде, можно писать код по русски уже стопицот лет как и проблем не будет!!!» (с)…
вот я и говорю что будет, грабли с кодом по русски могут вылезти в самом неожиданном месте, не в 1С так в ворде, не в винде так в линуксе, не в линуксе так в солярисе
Русский текст в исходниках это как русская рулетка
sumanai
13.11.2018 19:24Android 2.4
Замечу, что такой версии не существует, а многий софт с 2.3 прекрасно работает на 7.1.2.Dementor
13.11.2018 20:02Верно. Я ошибся. Спасибо за поправку.
Вы правильно сделали оговорку — «многий». Моя программа, которую я писал для торговых агентов отлично работала с SOAP сервисом на версии 2.3, но стоило нашим клиентам купить китайские планшеты с новой (на тот момент) версией 3.0, как все обмены поламались. Я уже вместе стандартных библиотек сам сел вручную писать классы — несколько вариантов реализации, которые отлично работали на офисных тестовых стендах, но у клиента снова сыпали ошибками. Видимо особенности реализации тройки. Потом на 4.0 уже снова все стало в порядке.
Тут та же история — в системных требованиях 7.7 нет поддержки Win7 и более высоких версий (пруф). то, что семерка там работает является чудом. Необходимость переключения раскладки для корректного использования буфера памяти — это самое пустячное из того, что могло быть.
Neikist
13.11.2018 15:00По моему суеверный ужас вызывает сам язык и его возможности, а не русскоязычность.
exehoo
13.11.2018 13:41Но это локализации для изначально русскоязычного продукта, ориентированного на внутренний рынок русскоязычной страны. Потребуйте от разработчиков MS владения всеми языками, на которые локализован Word, будет примерно так же адекватно.
DMGarikk
13.11.2018 13:43а вот разработчиков MS надо бить ногами за то что они функции в экселе по русски назвали, и в VBA кучу русских названий натащили
ClearAirTurbulence
13.11.2018 20:21И да, что помешало им хотя бы поддерживать в русской версии ввод формул латиницей?
Однозначно ногами, в шипованных ботинках, посыпая солью.
lubezniy
13.11.2018 19:33Смотря что подразумевать под учётом. Если нужно вести бухучёт (хотя бы в том же интернет-магазине), то дешевле будет нанять бухгалтера, знающего 1С, чем того, кто будет готов работать в опенофисе или в другой программе. Просто потому, что бухгалтеров с опытом работы в 1С много.
Bolotnikoff
13.11.2018 08:20Пишу на java, c++, c#, 1c, php не считачя всякой мелкоты. Язык 1с это всего-то язык, не больше не меньше. Нет смысла к нему цепляться. УТ11 для интернет магазина? Я бы 10 раз подумал...
ruomserg
13.11.2018 08:211С хороша там, где она хороша! То есть в бухгалтерии. Там она родилась, там ей пользоваться удобно. Пока Нургалиев входит во всякие советы при МНС и цифровой платформе, у них будет первый инсайд по формам и форматам обмена данными с госорганами, так что вариантов особо нет.
А вот когда пытаются 1С представить как платформу для автоматизации всего — это вызывает «в мирное время смех, в военное — панику» © из анекдота. Потому что 1С в стандартной конфигурации оперирует базовым понятием «документ», и точка. Нету документа — значит и события нет. И нет смысла бороться с этим бухгалтерским подходом! Хотите в режиме он-лайн управлять складом — ставьте WMS. Хотите продавать через сайт — ставьте интернет-магазин. А потом скидывайте в 1С результаты работы этих систем в виде документов. Хотите — раз в месяц. Хотите — раз в день, хотите — хоть в онлайн режиме!
А 1С потом по вашим документам сделает красивые проводки, налоговые регистры и формы для отчета в ИМНС, ФСС, и прочие богадельни. Если документы и справочник товаров/услуг сделать с умом, то по данным документального учета 1С можно заниматься финансовым анализом, распределять производственные затраты и тому подобное.
P.S. Вообще, концепция специализированных систем (при условии открытых интерфейсов, а лучше — исходников), кооперативно решающих сложную задачу — кажется мне гораздо более жизнеспособной, чем попытка сделать мегаплатформу «для всего», будь то 1C, SAP, Axapta/Dynamics, или что-то еще… Другое дело, что 1С нужен в первую очередь Vendor Lock-in, а не решение вашей бизнес-задачи.gennayo
13.11.2018 09:49WMS на 1С (не типовая от вендора, конечно) сделает любую WMS по стоимости владения и скорости доработки под нужды клиента. Если, конечно, это не склад Amazon :)
ruomserg
13.11.2018 10:01Ну-у, не соглашусь, вероятно. Имея некоторое отношение к разработке систем управления складами для пищевки, скажу что при необходимости интеграции с весовым оборудованием и сборки одной строки заказа параллельно несколькими человеками — количество проблем с 1С растет экспоненциально и оправдывает переход на более традиционную платформу (например Java). Мое наблюдение подсказывает, что разработчик WMS под 1С постоянно стоит перед выбором: то ли корежить процессы на складе под документальный подход 1С (не будем показывать пальцем, но у системы-образца любой чих на терминале сбора данных оформляется документом-заданием), то ли пользоваться 1С как тьюринг-полной системой программирования и писать нечто совершенно отличное от стандартной конфигурации. Но в последнем случае совершенно не очевидно, почему стоит выбрать платформу 1С (а не, например, Java). В последнем случае и инструментов выбор побогаче, и коллективная работа попроще, и другие плюшки имеются. Справедливости ради, если кто-то мне попытается продать идею писать бухгалтерию для РФ на Java вместо 1С — я его или выгоню, или застрелю, или и то и другое сразу. :-)
gennayo
13.11.2018 10:12Пищёвка, склад 40000 кв, 15 тыс SKU, до 250 000 строк заказов на отгрузку в сутки максимально — полёт нормальный. Система тиражируемая, а не лютая самоделка. Но не на основе типовых от 1С, это точно.
ruomserg
13.11.2018 10:19Переупаковка и домаркировка для торговых сетей в ней же? Сборка миксов в ящики клиента в ней же? Или это чистый РЦ, где движение идет преимущественно поддонами, и иногда отдельными коробами без вскрытия? Серийный номер на уровне ящика, или только на поддоне?
gennayo
13.11.2018 10:29Это оптовик, отгружающий рознице от штук до поддонов. Для сетей маркируют. Деталей вроде серийного номера и сборки в ящик клиента не знаю, это специфика конкретных складов, не везде это нужно.
ruomserg
13.11.2018 10:53Ну значит можно считать тьюринг-полноту 1С подтвержденной, и утверждение что на ней можно написать WMS доказанным! Я, однако, не уверен что это стоит делать. То есть что написание такой штуки на платформе 1C имеет преимущества перед связкой Java/Tomcat/Hibernate, например.
gennayo
13.11.2018 11:03Так она уже написана, и её можно купить, а не с нуля писать.
ruomserg
13.11.2018 11:09Ну так и на Java она тоже написана… И на SAP она написана… И в комплекте Dynamics она тоже написана! То есть есть из чего выбирать. Дальше можно долго разбираться, где будет больше стоимость разработки, где лучше TCO и все такое прочее…
dimoff66
13.11.2018 14:13А вот когда пытаются 1С представить как платформу для автоматизации всего — это вызывает «в мирное время смех, в военное — панику» © из анекдота. Потому что 1С в стандартной конфигурации оперирует базовым понятием «документ», и точка. Нету документа — значит и события нет.
Проблема только в понятии? Если бы он назывался событие — вам стало бы легче или проблема в чем-то еще кроме понятия?ruomserg
13.11.2018 14:29А если заменить документы на события — придется всю идеологию менять. Как минимум проведение документа исчезает. А с ним и распроведение. Ну и в событийно-ориентированной системе как-бы неправильно зависать в событиях по несколько минут. Поэтому придется действия по событиям делить на синхронные и асинхронные… Но в конце-концов непонятно, зачем это. На самом деле, документная модель в 1С прекрасно описывает ее родную предметную область — и есть смысл таковой придерживаться. Лучше делать хороший продукт с четким фокусом, нежели аморфную платформу для автоматизации всего. Я так думаю…
dimoff66
13.11.2018 14:37А если заменить документы на события — придется всю идеологию менять.
Я все еще не понимаю что вы подразумеваете под событием? Документ — это
1) запись в таблице о событии, расположенном во временной плоскости
2) + возможно записи в нескольких связных таблицах, называемых табличными частями
3) + возможно т.н. проведение, то есть записи в регистрах, аккумулирующих числовые показатели происшедшего события.
От чего вы хотите отказаться? От части 3? Документ не должен списывать проданную номенклатуру, чтобы система видела актуальные остатки? Вы можете не проводить документ, это пользовательская опция. Что именно из этих 3 пунктов, которыми является документ в 1С вас смущает?ruomserg
13.11.2018 15:10Нет, пойдем с другой стороны. У меня пользователь производит перемаркировку одного куска продукции из заводского кода в код торговой сети. При этом:
— В исходном ящике уменьшается количество продукции
— В ящике торговой сети увеличивается количество продукции
Уже отличие от документарной модели: состояние объектов в БД изменилось, хотя документ не проводился. Далее:
— Менеджер зоны переупаковки (программный модуль) отмечает убыль продукции в исходном коде (и одновременно, уменьшение потребности в продукции в коде торговой сети). Возможно, он приходит к выводу о необходимости пополнения своей зоны продукцией из хранения.
— При этом срабатывает пересчет резервов, и часть ящиков из хранения расписывается к доставке в зону обработки товара.
— При этом, возможно, обнаруживается возможность перенести часть резервов с одних паллет на другие чтобы максимально быстро освобождать места склада.
То есть на складе в разных зонах случаются разные события в режиме «прямо сейчас», которые запустило одно единственное событие в виде сканирования штрих-кода на товаре.
Другой пример: мужик с терминалом идет и видит, что сверху из дренажа кондиционера капает вода с риском попадания в товар. Он входит в режим перемещения объектов, и переносит поддон с товаром с одного места на другое (естественно, сканируя штрих-коды). И тут тоже нет документа: он просто увидел проблему и переместил товар. Потом, может быть, пойдет к начальнику склада и заблокирует это место до момента устранения течи. При этом все остальные на складе немедленно видят этот товар на новом месте. Тоже нет документа, а состояние объектов склада поменялось.
Разумеется, некоторые события могут оставить след в виде документов. Но в этой идеологии документ — это всего лишь след (причем не буквальный, а агрегированный — например до уровня SKU и партий) фактически произведенных операций. Документ нельзя ни провести, ни распровести, и он вообще не является центральной сущностью. События происходят в on-line и меняют состояние живых объектов в базе. А документы — это обобщенная информация о событиях для экспорта в соседние системы (которые как раз документ-ориентированы).
Я хочу отдельно заметить — все описанные операции можно извратиться, и запихать в документную модель. По типу: а пусть он не просто перемещает товар, а заведет с ТСД документ перемещения, переместит и сразу проведет. Можно придумывать документ, у которого табличная часть может проводиться построчно (инкрементальное проведение документов). В общем, всегда есть пути решения (более или менее кривые) — и разработчики разных не-бухгалтерских систем на базе 1С их успешно находят и реализуют. Но смысла в этом я не вижу. Если процесс хорошо ложится в документную модель — тогда берем 1С и работаем в стандартной конфигурации (плюс внешние обработки и отчеты). Не ложится процесс в документно-бухгалтерскую модель — значит просто делаем его в другой среде, и нечего мозг себе и другим насиловать.dimoff66
13.11.2018 15:17Нет, пойдем с другой стороны. У меня пользователь производит перемаркировку одного куска продукции из заводского кода в код торговой сети. При этом:
— В исходном ящике уменьшается количество продукции
— В ящике торговой сети увеличивается количество продукции
Я не понимаю ничего из того, что вы пишете. Я не понимаю термина «у меня», я не понимаю термина «в исходном ящике» — речь о физическом мире или о какой-то программе? Естественно дальше читать не стал.
Документ это просто объект конфигурации, выполняющий описанные мной выше действия, я вас спрашиваю какое из этих действий вас смущает, вы отвечаете «нет, пойдем с другой стороны» и начинаете мне описывать что-то отвлеченное.ruomserg
13.11.2018 15:30Вот самое неприятное — это что я понимаю, что вы не понимаете. И даже понимаю почему. И даже знаю что делать. Но в режиме комментариев на хабре поменять установки в вашей голове, скорее всего, не смогу. :-( Нужен лист бумаги и личное общение…
Когда я пишу «у меня» — это значит на одном из складов с колбасой. В реальном мире, да. Стоит мужик, достает батон, сканирует штрих-код, принтер ему печатает этикетку, он ее клеит и кладет в другой ящик. А система WMS в таком же реальном режиме времени мужиком управляет (т.е. говорит что откуда взять, куда положить, и регистрирует что он там делает). У мужика нет документа — он просто берет товар откуда сказала система, обрабатывает его, и кладет куда ему система же показала. Много позже (может быть через 10 минут, а может быть через час) родится документ, в котором будет сказано что он, имярек, перепаковал 56.130 кг докторской колбасы для сети Ашан. А в конце смены, родится еще один документ — по его KPI за смену для расчета зарплаты. Смысл моих много-букв в том, что события в реальной жизни у него происходят «здесь и сейчас», они регистрируются в системе в режиме «он-лайн» (почти сейчас). А документы будут потом (и притом, не на все произошедшие события). Это в корне отличается от бухгалтерского подхода, когда событием признается только то, что нашло свое отражение в каком-то документе.dimoff66
13.11.2018 15:40Это в корне отличается от бухгалтерского подхода, когда событием признается только то, что нашло свое отражение в каком-то документе.
Вы путаете бухгалтерское понятие документа с объектом Документ. Документ в системе это то, что я написал выше — просто объект класса Документ. Вы можете назвать его Событие. Вы можете сделать объект класса Документ, назвать его Событие. Этот документ-событие будет регистрировать каждое действие вашего управляемого системой мужика и проводиться в конце дня. Пока вы не поймете, что объект Документ это просто название класса, который может вообще делать запись одной единственной строчки в одну единственную таблицу без всякого проведения, мы с вами друг друга не поймем, будь у вас хоть десять листочков бумаги.
gennayo
13.11.2018 15:46Добавлю, более того, использование объектов «документ» не является обязательным, знаю WMS систему, где нет никаких документов.
ruomserg
13.11.2018 15:53А как эта WMS обходится с сущностями, которые по факту *являются* документами? Например, заявка клиента, это объективно документ — она рождается за пределами WMS, но работать с ней нужно. И что?
gennayo
13.11.2018 16:04Он отборажается в WMS как набор объектов — строк, условно объединенных в общий объект некоторым признаком, для каждой строки хранится набор характеристик типа количество, единица измерения и т.п.
ruomserg
13.11.2018 15:50Я уже говорил, что 1С является полной по тьюрингу, и в принципе — позволяет делать все что угодно. Проблема в том, что это очень сильно нарушает договоренности большинства людей о том, что есть что. Все-таки большинство работающих с 1С людей так или иначе закладываются на некоторое стандартное (принятое в стандартной конфигурации) поведение документов: что непроведенный документ не изменяет регистры учета, что проведение документа атомарно и является видимым моментом изменения свойств объектов в БД, что документ можно распровести, и т.д. Вы можете назвать документом что угодно, и наделить его какими угодно свойствами. Но это не очень практично, по моему мнению.
gennayo
13.11.2018 15:58Почему? Какая разница, чего ожидает наборщик? Он получает задание на терминал/голосом, какое кому дело, что там внутри — 1C или Java?
ruomserg
13.11.2018 16:02Простите, мы ходим по кругу. Вы утверждаете что можно все реализовать на 1С. Я с этим не спорю. Я утверждаю, что для некоторых задач есть платформы более удобные в разработке и эксплуатации, чем 1С. Вы можете с этим соглашаться, или не соглашаться — это ваше право. Если вы согласны — о чем мы тогда тут говорим? Если вы не согласны — тогда практика критерий истины: продолжайте писать другие системы на 1С, и может быть, вам удастся это делать дешевле/быстрее/качественнее чем разработчикам на других платформах. А может быть, не удастся. В любом случае, лично я желаю вам удачи. :-)
dimoff66
13.11.2018 16:10Я утверждаю, что для некоторых задач есть платформы более удобные в разработке и эксплуатации, чем 1С.
Вы можете объяснить, что в такой-то платформе есть такая-то возможность, которая в 1С отсутствует или в 1С на ее создание требуется в 2 раза больше времени? Тогда это будет предметно. Потому что аргументация, сводящаяся к «в 1С все построено на документах, а этот подход бухгалтерский» честно говоря вообще непонятна.ruomserg
13.11.2018 16:16Уж потрудитесь, пожалуйста, сами взять интересующую вас предметную область — изучить имеющиеся для ее автоматизации платформы и сделать их сравнение с 1С (которую вы, судя по-всему, хорошо знаете). Я этим для вас заниматься не собираюсь. Но могу поделиться наблюдениями, что телефонию обычно делают на Asterisk, 3D-модели разрабатывают в Solid или Catia или компасе, для интернета вещей используют легковесные RTOS — хотя в принципе (!) все это можно было бы сделать и в 1С. Почему так — можете поразмышлять на досуге…
dimoff66
13.11.2018 16:20Речь шла об управлении складом, а не 3D моделях. Вы утверждали, что 1С релевантна только для ведения бухгалтерии, а не складского учета. Я утверждаю, что 1С абсолютно релевантна, более того это самый быстрый способ разработки учетных приложений любого вида. Зачем вы перепрыгиваете на 3D модели?
ruomserg
13.11.2018 16:351C удобна и эффективна именно в бухгалтерии. Ее для этого и делали. Но на ней можно автоматизировать склад. Я видел эту автоматизацию (как минимум три раза, может быть больше). Если вы остаетесь в парадигме стандартной конфигурации, то вынуждены изобретать странные документы и пользователям неудобно. Потому что склад не живет по документам. Если вы выкидываете стандартную конфигурацию, и пишете все с нуля (используя только платформу, язык и внешние компоненты) — тогда с тем же успехом можете писать и 3D-моделлер и платформу для телефонии.
dimoff66
13.11.2018 16:37Не понимаю, почему при введении операций на складе пользователям неудобно то, что удобно в бухгалтерии? (надеюсь вы уже уяснили, что бухгалтерские документы <> документы в системе 1С и мы не будем десятый раз ходить по кругу)
ruomserg
13.11.2018 16:40Все, идите уже работать! :-) Что мог — я объяснил. Хотите делать на 1С — делайте. Жизнь покажет, правы вы — или ошибаетесь.
dimoff66
13.11.2018 16:43Так никто же с вами не спорит. Чтобы начать спорить нужны какие-то вводные, а ваши «объяснения» непонятны, на уточняющие вопросы вы отвечаете таким вот образом. Ладно, закрыли тему, мир =)
dimoff66
13.11.2018 16:05Все-таки большинство работающих с 1С людей так или иначе закладываются на некоторое стандартное (принятое в стандартной конфигурации) поведение документов
Какое вообще пользователям дело, что внутри системы. Если для системы нужно чтобы документ проводился распроводился — вы даете им эту возможность, если нет — вы не даете. В 1С у вас есть полная свобода, что делать как внутри программы, так и внешне для пользователя. В 1С нет ограничений. Вы можете пользоваться проведением, можете не пользоваться им, можете делать все что угодно. Это абсолютно открытая и гибкая среда разработки. Не забывайте, что изначально документ это просто модель данных, она не накладывает никаких ограничений.
gennayo
13.11.2018 15:38Все операции атомарны, они изменяют состояние объектов. Одна операция — один документ. В чём проблема?
ruomserg
13.11.2018 15:45Еще раз повторюсь — если достаточно упорно натягивать сову на глобус, она натянется! Да, можно объявить каждую операцию документом, и проводить (при интенсивной работе) от единиц до десятков документов в секунду. Но 1С не рассчитана на такое обращение с документами. Да и зачем? Есть специализированная система, которая с потоком событий прекрасно работает. А 1С получает время от времени выжимки из интересующих ее событий уже в виде документов. Для бухучета совершенно неинтересно, из ящика с каким серийным номером была взята конкретная палка колбасы. Им достаточно разреза товаров, максимум — партий. Всякий инструмент хорош для того, для чего он был задуман, как мне кажется…
gennayo
13.11.2018 15:51Проводятся сотни документов в секунду в нескольких потоках, и для платформы 1С это не является проблемой при выборе правильной архитектуры.
1С — это платформа, на ней можно сделать множество разных вещейruomserg
13.11.2018 15:58Разве я где-то спорю, что *можно*? На 1С можно и нейронные сети обучать, и умный дом собирать. Но эффективнее это делать на других, более подходящих платформах. Но вы имеете право и на 1С, разумеется!
gennayo
13.11.2018 16:18Эффективнее с какой точки зрения? Скорость разработки, стоимость внесения изменений, стоимость поддержки, простота тиражирования? Для какого размера организации эффективнее?
ruomserg
13.11.2018 16:24В принципе, вопрос правильный. И правильный ответ будет, что эффективность не имеет смысла обсуждать без определения субъекта. Но, если, например, вам нужно хранить, отображать и обрабатывать пространственные данные (картография), то при любых разумных допущениях, эффективнее будет не пытаться реализовать весь этот функционал на 1С, а взять готовое (платное или бесплатное) решение и добивать недостающий функционал в него. Причем, это будет эффективнее со всех точек зрения сразу: и в разработке, и в поддержке, и во внесении изменений…
gennayo
13.11.2018 16:42Именно. Про картографию — да, не поспоришь. А про WMS систему вопрос весьма спорный, с учётом того, что есть готовые решения на 1С, доказавшие свою эффективность.
copenhagen72 Автор
15.11.2018 15:38Вы читали статью, вы видели претензии к 1С? Зачем вы отвечаете на вопросы, которые сами придумали?
altima
13.11.2018 09:30Хотите специализированную продвинутую систему интернет магазина, которая работает на опенсорсном стеке технологий — ставьте Magento.
А 1С оставьте для бухгалтерии, при желании можно ее интегрировать с Маджентой.gecube
13.11.2018 10:53Доработки magento, учитывая стоимость квалифицированного magento-программиста, легко могут перебить по TCO 1С.
altima
13.11.2018 14:23Могут
Но 1С/Битриксу как видно из оригинального поста доработки тоже понадобятсяdimoff66
13.11.2018 16:15Из оригинального поста видно лишь то, что автор плохо представляет себе
а) систему лицензирования
б) системные требования
в) работу конфигурации УТ
и оттого написал кучу вещей, часть из которых либо сомнительна, либо попросту глупость.copenhagen72 Автор
15.11.2018 16:25Подкрепите свои слова фактами, особенно пункт в)
А то смотрится как простое вранье, некрасиво.dimoff66
15.11.2018 18:52По пункту в) вам уже написали здесь много раз:
1) К номенклатуре можно прикрепить любое количество файлов, как файлов картинок, так и файлов с HTML-Описанием и все это указывается в карточке номенклатуры в графе Описание
2) В модуле обмена с 1С-Битрикс можно прикреплять картинки для характеристик. Здесь подробно описано где и как это делать: dev.1c-bitrix.ru/community/blogs/product_features/a-pleasant-change-in-modules-for-1c-prikreplena-pictures-to-the-charac.php
3) Для номенклатуры вы можете настроить любые дополнительные свойства — в том числе и дату начала продаж и дату добавления товара и т.п. Автоматическое их заполнение дорабатывается без ущерба для обновления за 5 минут.
4) Вы можете отгружать хоть комплектами, хоть бочками, выбирая в документе нужную единицу измерения. Хотя тут я не могу точно сказать, поскольку не очень понял что вы имели ввиду, но проблем с весами никогда в 1С не было.
Просто гуглите, просто читайте описание…
copenhagen72 Автор
15.11.2018 16:27Складские функции там есть? Бухгалтерский учет какой-никакой? Внесение поставок автоматом? Отслеживание сроков годности?
VSOP_juDGe
13.11.2018 09:31Вам нужно облачное решение для интернет-магазина типа RetailCRM. Там не надо ничего дорабатывать. Да и если надо, доработать не получится :)
Отличный вариант для старта, а потом, если вырастете, можно подключить 1с на бэк.
А 1с ут — не готовая система для интернет-магазина, она скорее подходит для оптовой торговой компании. Но конечно на ней можно сделать все, и довольно быстро, но не так дешево, как вам бы хотелось.
А то, что вы выбрали ее для неподходящей задачи, не под ваш бюджет, и не изучили как следует рынок, показывает исключительно вашу компетентность.
kengur8
13.11.2018 10:07Мелкому бизнесу нужен облачный интернет магазин под ключ. Свой сервер это уже сразу своя команда ИТ. Если у вас нет масштабов в которых свое ИТ становится дешевле аутсорса, то зачем вам 1С непонятно.
questor
13.11.2018 10:20Вообще, автору нужно было бы подумать вот над каким вариантом: вбить в поисковик «хостинг 1С» и поискать готовые решения от хостеров, которые неявно включают в цену за месяц стоимость лицензий.
Вполне возможно, что малому бизнесу с его небольшим интернет-магазином есть смысл (выгоднее) именно так сделать, а не покупать сразу сервера, лицензции на тяжёлые программные продукты. Вроде как облака затем и придумали, чтобы масштабироваться постепенно и тогда когда нужно.
peacemakerv
13.11.2018 10:46Для малых предприятий имел дело с вполне достаточной системой… как бы так описать, чтоб рекламой не посчитали. Латинское название на русский лад если переиначить, будет «ГБС.Рынок».
vkar
13.11.2018 10:48+1К статье много вопросов, конечно. Отчетливо видно ваше разочарование продуктами 1С и некая однобокость суждений. К сожалению, похоже на то, что вам не удалось найти хорошего партнера 1С для качественного внедрения.
Не буду перечислять все замечания к вашей статье (их получается примерно на половину вашей статьи), да и в комментариях уже много что написали. Из наиболее некорректного:
- Никогда не говорите о 1С и Битрикс как об одной компании. 1С: Предприятие и 1С-Битрикс не имеют ничего общего между собой кроме сочетания "1С" в названии и формальной зависимости 1С-Битрикс от 1С. Это разные компании с разными продуктами, разными командами разработки и разными языками программирования.
- Зачем вам USB-версии 1С Предприятия? Ни УТ, ни клиентские лицензии, ни сервер 1С вам не нужен USB (за некоторым редким исключением). Программные лицензии дешевле и удобнее в использовании.
- Вместо лицензий 2 по 5 лучше купить 1 на 10.
- Сервер 1С можно брать и 32-битный, он намного дешевле. Вполне вероятно, что вы разницы даже не почувствуете.
- Сервер 1С вообще необязателен. Конечно, при условии одновременной работы 10 человек и при постоянном обмене с интернет-магазином желательно купить серверную лицензию, но можно обойтись и без нее. Хотя бы на первое время. Докупить серверную лицензию всегда успеете.
- MS SQL покупать необязательно. Можно обойтись бесплатной версией, либо поставить PostgreSQL. Постгре ставить не так уж сложно, если ваш внедренец отказался/не смог — все вопросы к нему.
- Если же решили купить MS SQL — зачем вам десять(!) лицензий? Вы же в курсе, что клиенты не подключаются к СУБД, к ней подключается только сервер 1С?
- "Кстати, для 1С нужна специальная операционная система". Вот это — глупость несусветная. Это кто вам такое сказал? Даже серверная версия 1С прекрасно работает на обычном рабочем компьютере.
- Если вы решили купить серверную 1С — зачем вам сдался RDP? Он не нужен. Совсем. На сервер 1С нужно лазить только системного администратору и лишь изредка. Если вам нужен удаленный доступ — подключайте тонкий клиент (да-да, он работает и через интернет) либо веб-клиент (прямо в браузере без установки какого-либо ПО).
Ценник можете пересчитать сами.
По многим остальным вопросам — обмен с сайтом, настройка характеристик, доработка конфигурации, — вам с легкостью поможет любой хороший партнер. Я не знаю, откуда вы, но даже в провинции можно найти нормального франча.
achekalin
13.11.2018 10:59Программные лицензии дешевле и удобнее в использовании.
Но уже лет много 1с так и не научилась понимать, что машины бывают виртуальными, и привязка программных лицензий (или сервера программных лицензий) к железу машины — это зло. Более того, даже ОС обновить иногда боком выходит, и это — «промышленное» решение!
Если же решили купить MS SQL — зачем вам пять(!) лицензий? Вы же в курсе, что клиенты не подключаются к СУБД, к ней подключается только сервер 1С?
Потому что 1с (точнее, пришедшая к вам в офис однажны проверка) именно так протрактует логику лицензий. Вопрос, что 1с ходит в сервер СУБД под одним логином, и юзер тут один — не канает. Притом, что с MSSQL, что с PostgresPro. Причем, требуется покупать не число клиентских лицензий по числу активных юзеров, а по числу всех заведенных в 1с пользователей. Т.е., в конторе 100 человек заведены в 1с, но реально работают 20 — покупаем не 1, не 20, а именно 100 клиентских для СУБД. Или по ядрам сервера СУБД, но там у MS вообще треш.
Postgres вы какой имеете в виду? Просто Пострю не поставишь, нужна спецверсия. PostgresPro, который существенно круче той, что на сайте 1c — платная (ее раздают бесплатно, но для продакшена ее надо купить; плюс в том, что она существенно дешевле СУБД от MS).gecube
13.11.2018 11:04+1Ну, это определенные неудобства. В остальном — программные лицензии работают, через поддержку (если резервные коды закончились) оперативно докидывают еще.
achekalin
13.11.2018 11:10Это существенные неудобства. Именно для клиента — т.е. того, за чей счет 1с и живет.
У вас висит сервер программных лицензий в виртуалке, хост под ней умирает, виртуалка переезжает на соседний хост (за счет HA), и — опа! — сервер лицезний говорит, что нижележащее железо изменилось! Все ваши HA ничем не помогают, 1с упала, пока вы звоните в поддержку, тупо теряете деньги. В поддержке вам начинают задавать «каверзные» вопросы, мол, вы, наверное, решили лицензию нарушить, и, в конце-концов, дают один код активации. Причем больше одного не дают, «в другой раз еще звоните».
Это — не промышленный подход, как по мне. Но 1с такое устраивает, а все этот кактус жрут и не отказываются, так что и причин менять как бы нет.
И это, замечу, в отношении 1с, системы внутренней, которую в интернет-то выпускать незачем и не хочется. А как не выпустить, если прямоумный менеджер придумал, что такой метод «защиты» якобы крут и честен?gecube
13.11.2018 11:51Ну, аварии же случаются не каждый день.
К сожалению, 1С — это legacy продукт, который не очень заточен на работу в «облаке», как, в прочем, и большинство старых систем (те же БД MSSQL, PostgreSQL и пр.). Поэтому и появляются новые поколения программных систем («облачный» PostgreSQL — Stolon, новые системы мониторинга — Prometheus/Thanos, новые БД — CockroachDB и пр.), которые реализуют в себе паттерны отказоустойчивости и это правильно, т.к. ЛЮБАЯ аппаратная система с ЛЮБЫМ параметром надежности может отказать. И чем больше мы на это завязываемся (что на не «упадет»), тем это больнее.
beerchaser
13.11.2018 23:04+1У аппаратных лицензий есть ещё один маленький нюанс. Два и более приложения 1С (инстанса) используют только ОДНУ аппаратную лицензию, а программных будет использовано по количеству инстансов. Таким образом для обеспечения работы 10 пользователей в 1С Бухгалтерии и в 1С торговле одновременно потребуется 10 аппаратных лицензий, но 20 программных.
Anynickname
13.11.2018 23:15Нюанс по вашему нюансу: при публиковании базы через веб-клиент, лицензии будут потребляться через сервер (т.к. веб-клиент не умеет работать с ключами защиты напрямую), и в этом случае количество аппаратных и программных лицензий потребуется одинаковое количество (по максимуму).
beerchaser
14.11.2018 06:52К вашему нюансы добавлю ещё один нюансик: веб-сервисы лицензии не требуют, а при использовании веб-клиента (версия 8.3.10) с иис77 и ие11 регулярно имели ошибку в некоторых пользовательских формах. Решением было применение тонкого клиента и приписывание сервера ключей в nethasp.ini. И таки да — впн на всех участках, но это дефолт ибо почта и другие сервисы.
o4karek
14.11.2018 09:58Вы ошибаетесь в такой постановке.
Есть ситуации, когда программные лицензии будут использовать «на хост», есть ситуации, когда аппаратные лицензии будут использовать «на сеанс».
Таким образом для обеспечения работы 10 пользователей в 1С Бухгалтерии и в 1С торговле одновременно потребуется 10 аппаратных лицензий, но 20 программных.
Ровно в такой постановке — это неправда. Я активирую программную лицензию на 10 компах и смогу использовать на этих 10 компах сколько угодно копий Платформы, работающей с произвольным количеством баз данных.
В некоторых случаях ваше утверждение верно, но надо четко понимать — в каких условиях оно верно, а в каких — нет.
vkar
13.11.2018 11:20Я и написал, что "за некоторым редким исключением". Небольшая фирма вряд ли будет заморачиваться с собственными виртуальными серверами. Если арендовать — тогда и с USB ключами будет морока, их же нельзя удаленно подключить. Но, в любом случае, — это вопрос удобства, да. При желании можно и отдельный сервер под лицензии организовать.
Добавлено:
Насчет лицензий MS SQL — там действительно есть какие-то заморочки с количеством лицензий. Чье это желание наживиться на обязательных ненужных лицензиях — 1С или Майкрософт, — не до конца понял.achekalin
13.11.2018 11:25Как раз USB подключить удаленно можно — и даже несложно. А ссылка на размер компании ни о чем, я видел крупные, где криворучие было в норме, и видел небольшие, где все было по уму, и вторые тратили на ИТ в сумме меньше в расчете на лицо юзера.
Аренда физического сервера на хостинге, запуск на нем Proxmox — это не так проблема. Закинуть на него USB со своего офисного компа (у вас же все равно будет VPN поднят, правильно?) — еще не проблема. При этом образы виртуалок вы можете забирать к себе в офис, чисто бекапа ради, и, в случае проблем с сервером в ДЦ, поднять такой же Proxmox на тачке из-под соседнего стола, где и развернуть бекапы — и ключ забросить уже туда.
Отдельный сервер под лицензии — это оверкил, и нифига не HA, к сожалению.gecube
13.11.2018 11:52Насчет подключить удаленно USB — можно, но я бы не сказал, что это «несложно». И там много граблей по сопряжению можно получить.
Apatic
13.11.2018 11:08Когда я чуть выше писал свой коммент примерно про то же самое, я озвучил две версии происходящего:
1) Фирму автора очень неплохо развели
2) Автор манипулирует фактами (назовем это так, хех), чтобы сгустить краски. И даже не останавливается перед тем, что писать откровенную чушь о лицензировании
Но сейчас у меня появилась третья версия происходящего:
3) За закупку в компании отвечал какой-то другой человек, а не автор. А закупки дело порою очень выгодное для обеих сторон, если вы понимаете о чем я :) Чем больше сумма, тем лучше и франчу и ответственному за закупку со стороны клиента.
achekalin
13.11.2018 11:13А вы нарисуйте, как бы вы то же реализовали. Пусть через 1с и Битрикс (это направление стека менять не будем, хотя можно и на evo.im реализовать (в девичестве ModX Evo) веб-часть, а учет вести хоть на бумаге, по старинке).
Что до автора и механизма закупок… Он вряд ли ответит, а вы его ответу вряд ли поверите, так что, давайте без намеков, низковато это.
copenhagen72 Автор
15.11.2018 16:20Можете стирать свой коммент, в нем все неправда.
1 — классика для 1С
2 — ваш пустой разговор и никаких фактов
3 — домыслы, в реальности я не мог откатывать сам себе
paranoya_prod
13.11.2018 11:57+1Если же решили купить MS SQL — зачем вам пять(!) лицензий? Вы же в курсе, что клиенты не подключаются к СУБД, к ней подключается только сервер 1С?
По правилам лицензирования МС нужно пять лицензий по одной на каждого пользователя, даже если они напрямую к нему не подключаются.
Вот выдержка из Licensing Guide:The use of hardware or software that reduces the number of devices or users that directly access or use the software (multiplexing/pooling) does not reduce the number of CALs required.
WinLin2
13.11.2018 12:46>Если же решили купить MS SQL — зачем вам десять(!) лицензий?
>Вы же в курсе, что клиенты не подключаются к СУБД, к ней подключается только сервер 1С?
В MS разработала «миллион» вариантов лицензий и один из них:
на каждое подключение хоста требуется лицензия даже при имеющемся пуле соединений и одном пользователе в базе.
dimoff66
13.11.2018 12:53Никогда не понимал, зачем нужен хороший партнер. Кормить его директоров и менеджеров по продажам? Везде есть фрилансеры, а на фрилансерских сайтах можно почитать еще и отзывы о них.
HenryPootle
13.11.2018 12:55Если же решили купить MS SQL — зачем вам десять(!) лицензий? Вы же в курсе, что клиенты не подключаются к СУБД, к ней подключается только сервер 1С?
У Microsoft, и, соотвтественно, у прокуратуры, на это другая точка зрения.
сцылко
a) Клиентские лицензии (CAL).
• Вы должны приобрести и назначить лицензию CAL каждому устройству или пользователю, которые прямо или косвенно обращаются к экземплярам серверного программного обеспечения. Каждый аппаратный раздел или стоечный модуль считается отдельным устройством.
dimmount
13.11.2018 12:35Мало того, что в 1С используется русский язык для программирования
Вовсе не обязательно. Можно вполне себе программировать на латинице. Все операторы имеют латиноязычные алиасы. Вопрос в том, что во всех учебниках, мануалах пишется код по русски и это стало как-бы стандартом
dimoff66
13.11.2018 12:38Стоит также понимать, единожды ступив на дорожку доработки 1С ваша конфигурация становится специфичной, отличающейся от базовой. Про обновления «программы» можно забыть, вы навсегда обязаны нанимать программиста, чтобы параллельно в своей конфигурации реализовывать все нововведения, которые выпускает 1С.
Стоит также понимать, что это говорит человек, который не просто не знает системы, а честно признается, что даже не знает, где найти грамотного специалиста. То что написано, не соответствует действительности.
— Грамотно внесенные изменения не влияют на обновление ВООБЩЕ, так как вносятся в отдельные модули-подписки.
— В тех случаях когда ну никак нельзя внести изменения так, чтобы не затрагивать текущие модули — изменения вносятся в конец существующих модулей и пишется инструкция по обновлению, которую способен выполнить любой админ. При обновлении естественно никто не будет вносить изменения 1С в существующую конфигурацию. Наоборот — в обновленную конфигурацию вносятся простым копипастом изменения. Кроме того, есть самописные механизмы, которые делают это автоматически, соответственно заявление не соответсвует действительности.
Тариф на доработки в среднем 2500р/час, крепитесь
Даже не пытаясь специально искать, легко нахожу в рекламе в вк специалистов по 1400-1600 рэ в час. Можно на фрилансерских сайтах найти и по 1200 и по 1000 с рекомендациями. А учитывая, что скорость доработок на платформе 1С иногда в разы быстрее скорости аналогичных доработок во всяких вэб-системах, то вы получаете специалиста за 600 рэ за условный час в сравнении с программистами каких-нибудь PHP и javascript
У меня есть купленные сервер, лицензии 1С и понимание, как должен работать наш небольшой интернет-магазин. Но нет никакого понимания, как все реализовать в 1С или хотя бы как найти грамотного специалиста.
В этом основная проблема — люди не знают как найти грамотного специалиста, звонят в фирмы франчайзи, которые своей тупостью и жадностью портят репутацию продукта, а не являются вопреки заявлению автора, ее рекламой.
dimoff66
13.11.2018 12:58Далее
Огромный список фатальных недостатков каталога товаров в 1С Управление Торговлей 11:
— Картинка для товара добавляется только одна.
— Картинка без водяного знака.
— Картинка модификации товара (цвет, размер) не добавляется.
— Описание товара просто текстом без HTML-оформления.
— Вес товара указывается только один. Поясню важность. Стоимость доставки, как мы все знаем, считается по весу. Банка краски 1л и бочка 50 л, ботинки 30 размера и 46 размера, лестница 2 метра и 4 метра, – эти и прочие товары по логике ведения каталога должны быть выполнены как разные модификации одного товара и присутствовать в интернете на одной странице (с переключателями). Логика работы УТ11 делает это невозможным в принципе, вес товаров и стоимость доставки не будут иметь общего с реальностью.
— Не записывается дата добавления товара, дата начала продаж и пр.
Ну просто фатальность на фатальности. Если бы автор вместо публичной истерики на хабре не счел за труд зайти на какой-нибудь одинэсный форум, например в раздел 1С на cyberforum.ru, и выложить там свои сомнения, то возможно список его мегафатальностей сократился бы до пары пунктов, которые решаются доработкой максимум за два дня (без проблем с дальнейшим обновлением). Настоятельно предлагаю ему так и сделатьgecube
13.11.2018 13:38Я вижу, что есть спрос на эти «доработки».
Вопрос в том, почему бы их не сделать неотъемлемой частью платформы?
Только лишь для того, чтобы дальше поддерживать рынок внедренцев?DMGarikk
13.11.2018 13:51потому что платформа универсальная как ОС, в ней не место этим доработкам. (это все равно что в винду встроить интерфейс управления ядерным реактором, автомобилем и гидроэлектростанцией)
А вот именно то что вы имеете в виду, это до 1С дошло лет 6 назад, и они сделали библиотеку стандартных подсистем (БСП) в которую входят всякие типовые штуки типа справочников номенклатуры и т.п. и сейчас они продолжают портировать на неё свои конфигурации
dimoff66
13.11.2018 13:59Кого их? У каждого предприятия может быть свой список этих «их», который нужен только этому предприятию. Если что-то не включено в конкретную конфигурацию, значит на это отсутствует массовый спрос у компаний, под нужды которых данная конфигурация создавалась. И сам 1С не заинтересован в поддержке рынка внедренцев, их основной доход — продажа лицензий.
Dementor
13.11.2018 14:11Платформа, грубо говоря, это виртуальная машина для интерпретации и выполнения кода конфигураций. Вы наверное говорите про включение в код конкретных торговых конфигураций? Все вышеперечисленное есть в УНФ, которая из коробки заточена в том числе на работу с интернет-магазинами.
gecube
13.11.2018 14:17да, прошу прощения — я имел в виду слово «платформа» как программный продукт и все что с ним связано, а не то, что имеют в виду 1С в узком смысле (именно «основу», на которой уже построены «конфигурации»).
copenhagen72 Автор
15.11.2018 16:15«Если», «возможно» — пустой базар вместо ответа по фактам.
dimoff66
15.11.2018 17:47Вам выше ответили минимум в двух комментариях по каждрму пункту этих фатальностей, я не хочу ни повторяться, ни становиться вашим консультантом, потому что если бы вы хотели знать как это работает — вы бы обратились на форум.
copenhagen72 Автор
15.11.2018 16:18Специалист из вконтакта непременно сделает все так хорошо, что при обновлении ничего не сломается — хахаха, просто до слез.
dimoff66
15.11.2018 17:54Вы можете обговорить этот вопрос, внести его в договор и т.д. Если нужны какие-то доработки, вы шлете ТЗ нескольким специалистам с пометкой необходимости сохранения возможности обновления. И выбираете того специалиста, который готов сделать эти доработки без создания проблем с обновлениями. 1С со своей стороны создала механизм, и даже ряд механизмов, позволяющих вносить изменения в конфигурацию так, чтобы это не препятствовало обновлению, и на сертификации этому вопросу уделяется большое внимание. Господь Бог со своей стороны дал вам разум, чтобы вы подходили к вопросам с помощью разума. Все инструменты есть- теперь выбор только за вами — пользоваться этими инструментами или истерить на хабре.
copenhagen72 Автор
15.11.2018 18:05-1Демагогия, все это демагогия. Вы можете с работягами из солнечных республик заключить договор на ремонт, но когда у вас отвалиться вся штукартурка со стен и потолка, вы сможете им только подтереться. И договором со специалистом из вконтакта можно также подтереться, когда БД не обновиться и все поломается.
Вы сами рекомендуете искать спецов подешевле, а потом говорите что то про бога и разум, как это у вас вообще складывается в голове, не понятно.dimoff66
15.11.2018 19:02И договором со специалистом из вконтакта можно также подтереться, когда БД не обновиться и все поломается.
Я потерял нить суждения — а причем здесь 1С? Что должно сделать 1С, чтобы обновлять конфигурации и чтобы при этом любые внесенные изменения на обновлении не отражались? Как это вообще в принципе возможно?
Вы сами рекомендуете искать спецов подешевле, а потом говорите что то про бога и разум
Вы назвали цену 2500 рублей за час обслуживания. Эта цена — цена агрегатора, включающая работу менеджеров и при этом не гарантирующая качество. Я просто вам говорю, что специалист стоит в полтора два раза дешевле на любом фрилансерском сайте, и их качество как минимум не хуже тех, кем торгуют агрегаторы, продавая час за 2500, уж не говоря о том, что будучи айтишником, вы должны понимать что час работы программиста это крайне условная единица. А применительно к 1С, где все делается в разы быстрее, чем в других системах — цена вполне комфортная, даже суперкомфортная.
dimoff66
15.11.2018 19:25Мне кажется если вы действительно хотите заставить программу работать, то шаги должны быть следующие:
1) На любом программистском форуме с разделом 1С ( я бы порекомендовал раздел 1С на cyberforum.ru) вы выкладываете все ваши «фатальности» и просите совета.
2) По итогам обсуждения вы прикидываете количество доработок, которые необходимы. Они скорей всего мизерны.
3) Находите спеца на фрилансерских сайтах, особенно тех, где есть отзывы. Пробуете на небольшой задаче. Если ок — то даете остальной объем, если нет — ищете следующего. И все проблемы таким образом решаются.
Если же вы просто хотите доказать что 1С — г-но, потому что оно не подходит для связки битрикс, то все равно знаний для этой благой цели должно быть несколько больше, чтобы не писать очевидную ерунду типа невозможности обновления при внесении доработок.
В любом случае всяческой вам удачи. 1С очень хороший продукт.
saipr
13.11.2018 12:40+1Кстати, для 1С нужна специальная операционная система:
Microsoft Windows Server Standard 2016 64-bit Russian 1pk DSP OEI DVD 16 Core с RDP 44374
+44к = 433кВот оно "реальное" импортозамещение! А в реалии:
перед нами функциональный инвалид.
и
achekalin поддержка слов-то «Линукс» не знает порой
pupsegadm
13.11.2018 12:56При старте любого бизнеса в IT-сфере и завязанном на IT, IT — будет главным расходным пунктом. Это касается не только 1С, но и всех систем.
Нет смысла начинать ничего без персонала. Будете 1С? Значит со временем будете и DBA и программиста и сисадмина. Это факт и по другому нельзя. :)
Как в стейк-хаусе. Нельзя стейк-хаусу предлагать только стейки. Там будет и бефстроганов и котлеты:)
1С — хорошие. Стольким людям дают работу… :)
kinazarov
13.11.2018 14:43+1О фатальностях: вообще-то есть такая вещь как характеристики номенклатуры, которая решает большую часть проблем кроме проблемы с картинками товара (которая в УТ на мой взгляд все равно должна решаться сторонней доработкой).
А если вы настолько не хотите вникать в вопрос и принимаете без сторонней экспертной проверки всё что вам предлагают франчайзи, то вы еще довольно мало потратились как по моему, вам могли еще и железа продать на 3-20 миллионов рублей «чтоб уж точно-точно всё работало» и техподдержку ко всему этому еще на полмиллиона минимум.
Ну а что, вы ж и так разбираетесь, верно? Эксперта нанимать для того чтоб он ваши деньги со старта сэкономил — нехорошо же.
А тем паче отдельного человека для поддержки этой (вообще-то сложной) системы нанимать — вообще ужасть.
Лучше отдавать все доработки куче разного стороннего народа, который заинтересован только в том чтобы максимально быстро продать вам одну вот эту мелкую доработку за очередную условную тысячу рублей (ведь 1С — это дешево, не так ли?) и забыть обо всём остальном.
Меня восхищает ваша способность создать себе проблемы и обвинить в них окружающих.
uzverkms
13.11.2018 15:10+1Страшное дело. На 10 пользователей 10 ПК+ИБП, гигабитный коммутатор, точка доступа Wi-Fi, интернет, пара принтеров/МФУ — на полляма потянет. Это мы серверную часть даже не начали обсуждать.
aFanOfSwift
13.11.2018 15:22Когда-то. Очень давно (года 2-3 назад) я искал программу для бух. учета. Это было ИП и мне не нужен был большой функционал. Изучил очень много западных программ. И вот есть в пендосии программа и называется она QuickBooks. Там эта программа является самой распространенной для бух. учета. И вот в ней я заметил одну особенность. В этой бездуховной программе, а именно в предпоследней ее версии (не в билде, а именно в номерной версии), интерфейс и вся логика работы была, как в 1С.8, хотя интерфейс я бы сказал просто очень похож (думаю не надо объяснять кто у кого, возможно, спер все это), но та версия вышла в 2013 году, но это не точно, а еще более старая версия похожа на 1С.7 (совпадение, не думаю). Последняя версия уже сильнее отличается от 1С. Внизу скриншот бездуховной программы 2014 года.
ТЫК
Rupper
13.11.2018 15:22Спасибо за упоминание Ultima ERP, только сейчас она называется Dia$par и демка тут diaspar.business/demo
gecube
13.11.2018 23:07Вообще отличная система, должно быть. И конец Юлмарта начался именно с вытесненения Ultima ERP в пользу SAP.
Rupper
14.11.2018 08:12Да, славная там была охота )
Надеюсь сегодня мы сможем еще добавить ресурсов, а то после статьи ресурсы на демооблака моментом исчерпались. Этоткроме того, что много людей в поиске получили ссылки на старую версию, которую мы уже и не поддерживаем. Заходите сегодня после 11 надеюсь, сможете сами посмотреть и составить свое впечатление.copenhagen72 Автор
15.11.2018 16:10А смысл всех этих демок? Ценник на Ultima ERP космос для малого ИП. Ultima 2C идет без поддержки и даже без возможности найти разбирающегося в ней человека.
Rupper
15.11.2018 16:31Смысл демки — найти независимых разработчиков, которые готовы заниматься их кастомизацией либо удовлетворить любопытство технических специалистов. Ну и бывает так, что некоторые люди просто не верят, что система вообще есть.
У нас есть поддержка для независимых разработчиков в виде форума, мы стараемся там отвечать не позже чем на следующий рабочий день (можете сами посмотреть), среда разработки документирована, есть собственно книжка в которой все написано от простого к сложному. Сама базовая конфигурация описана в плане предоставляемой функциональности.
Наши партнеры готовы заниматься кастомизацией. Цены на поддержку сравнимые с поддержкой 1С. Мы собственно только поддерживаем это. Если вас интересует внедрение 2С силами партнеров — напишите в форму обратной связи.
2С остается бесплатной до 12 пользователей, можно разместится в облаке (это уже за деньги).
Ну и наконец, я знаю, что люди находят разработчика с нужными навыками (.NET, C#, SQL), который по документации разбирается и занимается поддержкой.
К сожалению, найти готового специалиста практически невозможно, тут согласен, процесс идет медленно.
pfihr
13.11.2018 15:47Устанавливаю 1с на linux и postgres, web-клиент через apache без особых проблем.
Управление торговлей не нужно для работы фронтофиса. Для этого берите любое ecommerce software, тот же magento. Я такие фронты тоже подключаю к УТ без особых проблем. УТ нужна только для бэкофиса и в первую очередь для легального документооборота, ведения остатков стока, баланса клиентов, акций и скидок и т.п., на основании которого будет сдаваться бух. отчетность. Про необходимость 1с бухгалтерии и интеграции с УТ автор забыл, а это еще N денег. И да, на этом многие зарабатывают, а не делают бесплатно. Бесплатно делаешь так: берешь VS Code или еще что нибудь и пишешь все с нуля на любимом языке. Битрикс лучше не брать, его допиливать — сущий ад (и он не на платформе 1с, а на том самом PHP, если что).DMGarikk
13.11.2018 18:27Управление торговлей не нужно для работы фронтофиса
не то чтобы не нужно это невозможно сделать не нарушив лицензию
BD9
13.11.2018 22:07+2Всё так.
Автор говорит о внедрении франчами, но не упоминает конфу Бух — значит, либо не всё знает про внедрение, либо явно врёт, либо франч не внедряет 1С: Бух (а такой франч вообще не нужен).
Для малого инет-магазина УТ не нужна, можно обойтись 1С-Битрикс + Бух, манагеры работают в Битриксе, в Бухе бух делает отчёты и кадровый учёт. Собственно, такой способ и предлагают в книжках по 1С. Соответственно, сервер 1С не нужен, сервер БД для 1С (Бух) не нужен. 1С-Битрикс можно заменить на бесплатное ПО (всё равно настраивать обмен с 1С Бух надо). Сервер БД для 1С для 10 пользователей не нужен особо. Для малого количества пользователей «файл-серверный» способ будет даже быстрее.
Внешнее ПО для 1С можно писать на любом языке.
И всё это общеизвестно, можно было форумы по 1С почитать, но это лень было делать, зато можно пожаловаться на жизнь там, где 1С не любят.
Louie
13.11.2018 17:24Если данные лежат в sql — помимо куринного языка их на сайт несложно интегрировать любым самописным путем. Гораздо сложнее подстраиваться под выверты нашего законодательства и бухгалтерии. Честно, не хотел 1с у себя внедрять. Ради эксперимента прошерстил все эти open (bravo, erp, pos, ёклмн) и не смог запустить учет по маленькому швейному цеху. Хотя, снаружи все красиво и кроссплатформенно. Это было во времена 7.7. Посмотрел монстров типа Галактики, но дорого. Говорят, еще есть программа Астрал и еще какие-то.
Но, с 8 версии, наконец-то сделали нормальную кроссплатформенную работу, поддержку синхронизаций, модульность, обновления, и на рынке в этом сегменте конкурентов не стало.
Хотя, если целая статья ради пиара определенной ерп, то я зря это все говорюDementor
13.11.2018 17:48На счет конкурента «Галактика» — они уже не конкуренты: www.galaktika.ru/blog/1s-i-galaktika-sozdali-sovmestnoe-predpriyatie.html
capitannemo
14.11.2018 11:55Полный бред. Нечего комментировать.
Человек толкающий автомобиль руками тоже будет недоволен скоростью.
А что нужно научиться водить?
Всему надо учиться
А подобные люди считают — купил 1С и учет сам наладился и продажи сами взлетели
PolarOneBear
15.11.2018 15:41В последний год очень близко столкнулся с 1С и всеми этими моментами.
С некоторыми моментами не согласен — вести учет можно в разрезе характеристик в которые можно вынести, вес\размер\длину и тд. всё то, от чего зависит цена.
Но да! Недостатков гораздо больше. И даже несколько из них, которые я перечислил — это доработка, деньги, время.
8.3 УТ — нет артикулов для характеристик товара — допил.
Справочник номенклатуры — в одном месте!
Закупка — в другом месте!
Управление ценами — в третьем месте!
Импорт характеристик на сайт — на мой взгляд сплошной глюк!
Постоянно приходится работать с обработчиками (те же таблицы, «ехели» и пр.)
В общем, сказать «много недостатков» — ничего не сказать! УВЫ! (copenhagen72 Автор
15.11.2018 15:42С некоторыми моментами не согласен — вести учет можно в разрезе характеристик в которые можно вынести, вес\размер\длину и тд. всё то, от чего зависит цена.
Вес указывается для карточки товара. Характеристики — то ест модификации — все привязаны к ней. Для характеристик не полей вес и размер в принципе.Mike_soft
15.11.2018 15:52вес, объем, габариты упаковки — указываются для единицы измерения товара. каковых может быть неограниченное количество.
copenhagen72 Автор
15.11.2018 18:19Банка краски 1 л белая и 10 л красная это разные характеристики (модификации), где тут «единицы измерения товара»?
Mike_soft
15.11.2018 19:53у вас все товары — «вещество», а остальное лишь характеристики(модификации)?
вообще, если уж подходить с позиций и покупателя, и производителя — банки краски 1 л и 10литров — это разный товар. совсем. начиная от штрих-кода, присвоенного каким-нибудь ГС1, и заканчивая габаритными размерами, массой и ценой единицы. (возможно — условиями хранения), внешним видом и т.п.copenhagen72 Автор
15.11.2018 20:13Не изобретайте велосипед заново. Айфоны одной модели всех размеров, цветов и вариантов памяти в нормальных магазинах на одной странице.
Лыжи беговые для юниоров 120 см и взрослые 200 см, и еще множество промежуточных размеров — та же ситуация. На сайте одна страница — значит, одна карточка товара.
PolarOneBear
15.11.2018 16:50Сразу извините, возможно моя терминология не совпадает с правильной по 1С.
Как я понимаю есть свойства и характеристики.
Свойства мы добавляем к номенклатуре в целом, характеристика сама по себе может быть любой. Мы можем создать и характеристики «Вес» с значениями 1кг\2кг. Тогда номенклатура у нас будет всего одна, «Мука Экстра» к примеру, а вот приход и все остальные движения будут делаться с привязкой к характеристике. При импорте на сайт (битрикс, wordpress, opencart или прочее в зависимости от системы или принципа обработки) у нас будут опции и\или атрибуты в карточке товара.
В общем разошелся я…
Полей нет, но мы можем их создать и вести учет количества на складах и цены относительно созданных характеристик.
Можно даже такое же поле «вес» как у номенклатуры сделать, но как я говорил — это доработка.
А вот артикул добавить к характеристикам точно придется, почему разработчики не сделали это «из коробки» — не понятно. Вроде штрихкод есть, но это отдельная тема.
В любом случае, как показывает моя практика — многие крупные компании пользуются 1С, но в связке с самописной или не очень CRM-кой в которой уже творят все что хотят и вся работа идет там, она распределяет потоки данных между CMS и 1С.copenhagen72 Автор
15.11.2018 18:21В качестве ответа на вопросы из статьи — из коммента ничего не понял.
GS_Aero
15.11.2018 15:44Сам по специальности программист (более 15 лет), сейчас основной заработок от 1С, но личные проекты и чемпионаты по программированию на других языках.
Есть клиенты, у которых из 1С данные выгружаются на сайт — интернет-магазин.
1) Взгляд на рынок и догадка почему нет аналогов 1С.
Аналоги есть, но 1С на их фоне смотрится выгоднее всего, см. далее.
Популярна не потому что маркетинг, а потому что бизнесу надо здесь и сейчас, и по возможности дешево.
Взгляните на 1С со стороны бизнеса. Заказать конторе написать товароучетную программу на С++, С#, Java, etc., купить готовое, либо заказать у программиста 1С написать с нуля. Что оптимальнее (быстрее/дешевле)? 1С. Надо чтобы работало вчера.
Работало! Сейчас! Бизнес не будет ждать, пока гуру «заморских языков» используя всевозможные паттерны программирования, фрейморки/библиотеки навояет идеальное ПО.
Надо чтобы нажал на кнопочку пользователь, в программе что-то посчиталось, напечаталось на принтере, а потом ждать, когда упадет денежка на счет. Бизнесу плевать что под капотом. Оно должно работать, и при этом затраты должны быть минимальны.
Тем более 1С программистов как грязи, соответственно стоимость услуг ниже. О качестве не говорю, везде хватает быдлокодеров.
Автор забыл упомянуть «Галактику».
2) 1С это дорого.
Зависит от задачи.
У автора для интернет-магазина конфигурация ПО/железа избыточна.
— надо было брать УТ 10.3, УТ 11 немного для других целей. Обе поддерживаются 1С, так что не смотрите на номер версии. УТ 10.3 на «обычных формах» — допиливать будет быстрее/дешевле.
— для начала нет смысла покупать серверную 1С. Я сомневаюсь, что на начальном этапе база будет настолько «пухлая», что не сможет работать.
— не нужна «специальная операционная система», у моих клиентов все прекрасно работает на 2003/2008R2/2012R2/2016R2 разных версий разные версии 1С.
— блин, зачем покупать серверную ОС. Для начала расшарьте базу по сети и работайте в ней. Будет тормозить — думайте, решайте, оптимизируйте, апгрейдите железо, а уже потом переходите на серверную ОС.
— хотелка про RDP — есть деньги, берите «Microsoft Windows Server Standard ...», только не жалуйтесь на дороговизну внедрения. Ставьте TeamViewer/AmmyAdmin/etc. и работайте, если уж мало денег, а удаленка очень нужна.
Итого 55400 руб.:
1С: Предприятие 8. Управление торговлей (USB) (да, USB, не очень иногда удобно работать с пин-кодами — слетает, пр.) — 27300
1С: Предприятие 8. Клиентская лицензия на 5 рабочих мест (USB) — 28100
Так же нужно будет приобрести онлайн-кассы, но это не относится к внедрению конкретно 1С.
3) Импорт базы товаров в 1С, точнее его отсутствие.
Откуда 1С/другая программа может знать, какое соответствие полей в csv/xls файле полям в базе 1С. Откуда вообще автор возьмет эти файлы.
Если и есть эти данные, то у каждого они свои.
30 тыс. руб. — откуда такие цены?!
infostart.ru вам в помощь — куча бесплатных и платных обработок, фрилансеры (см. раздел Тендеры).
4) Ведение каталога товаров и услуг в 1С.
Изначально УТ делалось не для интернет-магазин, и то, что там есть — оправдано.
Сколько работал, никто не говорил «что перед нами функциональный инвалид.» Интерфейс скорее избыточен, но не ущербен — трата за универсальность.
— Основная картинка одна для отображения, но никто вам не мешает добавить кучу файлов/картинок в базу — там есть соответствующий функционал.
— Водяные знаки — 1С это не редактор фото.
— Описание в HTML есть, по крайней мере в УТ 10.3 точно.
— Учет по характеристикам товара есть — вес, размер, цвет, пр.
— Дата начала продаж — сделайте как доп. свойство в номенклатуре, оно выгрузится на сайт.
— бэкапы есть. Вручную, автоматизировать — батники с запуском 1С, архиватором, сторонние программы.
— «приемщик на складе/продавец в пункте самовывоза тупо не может посмотреть, как должен выглядеть товар» — поставьте ему 1С.
— «безликие строки» — не понял. Это типа нет картинок? Зачем ему смотреть в 1С, он на сайте поставщика должен смотреть. И зачем ему картинки, он покупает не картинки, а товар, который можно продать.
— заполнять 2 базы не надо. Заполнили 1С, настроили выгрузку на сайт, настроили сайт и все. Выгружайте товары, загружайте заказы.
5) Малозначительная придурь в работе 1С.
Не нравиться русский язык, не используйте. Включите английский и пользуйтесь.
6) Что делать?
Не паниковать. Закрыть глаза, вздох, выдох. Разобраться, либо найти спеца.
Тарифы зависят от региона, конторы/фрилансера, пр.copenhagen72 Автор
15.11.2018 15:483 — Вы не читали статью и отвечаете. Все обработки полный шлак, об этом написано в статье.
4 — Вы не читали статью и отвечаете. «Там все есть». Давайте без базарных разговоров, где конкретно? Давайте примеры и скриншоты.
Fenbrasso
15.11.2018 15:49+1Интернет-магазин и у нас внедряется Ultima… уже жалеем об отказе от 1С.
DmitryBurykin
15.11.2018 15:50Эмоциональная статья, видимо поэтому искажений фактов достаточно.
Вы показываете карточку номенклатуры.
Да, пустая карточка не заполненная данными, выглядит так. На самом деле в карточке товаров больше 100 реквизитов. И это помимо того что можно расширять карточку так называемыми дополнительными реквизиты и сведения. Т.е. возможно описание товара кучей произвольных дополнительных параметров и эти параметры будут передаваться на сайт — хотя бы и на тот же Битрикс. Далее к номенклатуре можно добавить характеристики и сведения. Например для продажи обуви разных размеров, где характеристикой товара будет ее размер. И при этом на каждый размер обуви можно назначить свою персональную цену. И да, каждой характеристике так же можно добавить свой набор дополнительных реквизитов/сведений. Например артикул размера, или другую особенность.
У одной номенклатуры может быть несколько единиц измерений, с соответствующими коэффициентами пересчета. Из коробки, ничего не надо дописывать/допиливать. Можете покупать обезъянок тоннами а продавать литрами.
У одной номенклатуры может быть несколько картинок. Да, одна картинка — основное лицо товара и отображается в карточке, но помимо нее к карточке можно приложить не один десяток/сотню файлов любого формата — будь до картинка, pdf, html описание товара. Более того, любое количество файлов можно приложить и к любой характеристике. Таким образом на каждое товарное предложение можно сделать свой набор картинок на сайте. Повторюсь — из коробки.
Вы пишете что в 1с нет импорта каталога товаров. В типовой конфигурации есть импорт из различных наборов данных, в т.ч. из плоских таблиц типа Excel, текстовых/CSV форматов, но и XML. Через встроенную обработку загрузки XML Вы можете загрузить любой набор данных — номенклатуру, цены, каталоги, любые описанные в системе учета документы. Не умеете готовить XML — тогда да, придется обратиться к специалисту.
Кстати о стоимости труда специалистов — ну 2500/час это действительно средняя цена. Найти можно вменяемого специалиста и от 500-800 за час, и даже в Москве.
А коробку с сервером на 5 пользователей и программами Управление торговлей, Бухгалтерия и Зарплата можно купить немного дороже 50 тыс, и докупить лицензии для остальной пятерки.copenhagen72 Автор
15.11.2018 15:54+1Зачем вы мне цитируете руководство пользователя 1С, если я указываю, чего в 1С нет и спрашиваю конкретные вопросы?
У одной номенклатуры может быть несколько картинок. Да, одна картинка — основное лицо товара и отображается в карточке, но помимо нее к карточке можно приложить не один десяток/сотню файлов любого формата — будь до картинка, pdf, html описание товара. Более того, любое количество файлов можно приложить и к любой характеристике. Таким образом на каждое товарное предложение можно сделать свой набор картинок на сайте. Повторюсь — из коробки.
Скриншот? Где скриншот подтверждающий ваши слова?
А коробку с сервером на 5 пользователей и программами Управление торговлей, Бухгалтерия и Зарплата можно купить немного дороже 50 тыс, и докупить лицензии для остальной пятерки.
Можно, торговать спиннерами у вокзала хватит.Mike_soft
15.11.2018 16:01+1
Зачем вы мне цитируете руководство пользователя 1С, если я указываю, чего в 1С нет и спрашиваю конкретные вопросы?
затем, чтоб вы прочитали руководство пользователя, и не задавали глупые вопросы.
вотпрямщазз открыл демку, прицепил что валялось в картинках, сделал скриншот.copenhagen72 Автор
15.11.2018 18:16Ничего, что это скриншот из программы Управление Торговлей 10, старой версии, а в статье речь про Управление Торговлей 11?
gennayo
15.11.2018 16:06Справедливости ради, раньше файлы к характеристикам можно было привязывать после установки типового модуля обмена с Битриксом.
Fenbrasso
15.11.2018 17:54Из коробки: множественные значения характеристики отсутствуют, механизм комплектов есть, но суммировать цены автоматом невозможно…
Как уже выше писали, 1С это все таки учёт, а не инструмент для загрузки характеристик на сайт.DmitryBurykin
15.11.2018 19:50Как писал выше, без доработок, из коробки — яркий пример обувь, где в качестве характеристики будет выступать размер. Набиваем нужный список размеров, и при оформлении продажи, либо на сайте — получаем возможность выбора из множественных значений.
Суммировать лучше суммы (количество*цена), а не цены…
Загрузка характеристик на сайт очень нужна именно в учетных целях.copenhagen72 Автор
15.11.2018 20:15Опять дурь по 10 разу разжевывать…
Ботинки 25 размера и 45 будут иметь один весь и размер в 1С УТ 11, вопрос — почему все так неправильно и плохо сделано?DmitryBurykin
15.11.2018 20:43Немного не так. Можно сделать разные размерные ряды для каждого вида номенклатуры. И эти списки/размеры не будут пересекаться, не будут отображаться в одном окне. Для «Детской обуви» Вы можете указать свой размерный ряд например с 16 по 33. Для вида номенклатуры «Мужская обувь» Вы можете задать свои размеры 43,45,56. Для одежды свои размеры, буквенные например.
Вопрос — почему все так неправильно и плохо сделано, думаю лучше задать поварам — которые берут рецептуру и ингредиенты для борща а в итоге на выходе у них получаются оладушки…
gennayo
15.11.2018 20:58Потому, что УТ11 не разрабатывалась специально для работы интернет-магазинов, и 99% пользователей УТ11 то, чего вы хотите не нужно совсем.
DmitryBurykin
15.11.2018 21:06Не скажу за разработчиков УТ11, но мне видится что их решение вполне себе покрывает большую часть потребностей торговли. В т.ч. и для работы интернет магазинов в части наполнения ассортиментом, ценами, обработкой заказов, работой с торговым оборудованием.
Другое дело — в каждой избушке свои игрушки.
DmitryBurykin
15.11.2018 20:59Загрузка характеристик на сайт решает прямые учетные задачи — чтобы потребитель смог сделать выбор и совершить покупку.
1С — вполне вменяемый инструмент для этих целей.
Хотя конечно же оптимальность выбора инструмента напрямую зависит от поставленной задачи.
IsyanovDV
15.11.2018 18:30Я с Битриксом не работал, по нему не буду комментировать, а по поводу самой 1С немного выскажусь. Я на ней не зарабатываю, но её используем в своей компании, у меня есть штат девелоперов на 1С, есть корпоративная разработка (кодревью, тестировщики, релизы, как положено).
Что касается цены, то 1С очень дешевая, я сравниваю с конкурентами из-за бугра. И дело даже не в цене самой платформы, а в цена внедрения и поддержки… посмотрите например сколько стоит час специалиста по SAP и по 1С на рынке аутсорсинга и все вопросы отпадут. Конечно 1С не SAP но для 95% компаний ее за глаза.
Что касается покупки серверов, лицензий и прочего… если не хочется заморачиваться инфраструктурой — то берите её как сервис в облаке, сейчас это не проблема.
А по поводу популярности, конечно тут грамотный маркетинг. Сеть франчайзи, обучение, маленькая цена, интеграция с большинством госорганов и банков — все это действительно грамотно и выстраивалось почти 30 лет, так что во многом заслуженно.
Недостатков тоже хватает, но в целом работать можно.copenhagen72 Автор
15.11.2018 18:31Недостатков тоже хватает, но в целом работать можно.
У меня возникло другое мнение, и поэтому появилась статья.
iv_ant
15.11.2018 18:32Добавлю свои пять копеек, как человек зарабатывающий на 1с.
В тч на интеграции Битрикс и Ут.
Тут много писали про лицензии и железо, я напишу про софт
Вот тут модуль для интеграции, который лишён всех перечисленных недостатков:
1c.1c-bitrix.ru/ecommerce/index.php
То есть и импорт есть напрямую с сайта, и картинки для характеристик, и многое другое.
Нет только водяных знаков.
Если упрощённо, то Ут это инструмент не только ведения учёта, но и управления интернет-магазином.
То есть на сайт менеджер может вообще не заходить — работать только в Ут.
Более того, можно сильно упростить себе жизнь, если каталог достаточно большой.
Полно готовых решений, которые автоматизируют всю рутину буквально за месячную зарплату сотрудника.
Не берусь утверждать, что 1с идеальная система учёта. Но самая популярная она, потому что удобная для разработки, гибкая и функциональная для пользователя. Сравнительно не дорого стоит.
Ничего лучше не знаю для малого бизнесаcopenhagen72 Автор
15.11.2018 18:34Вот тут модуль для интеграции, который лишён всех перечисленных недостатков:
1c.1c-bitrix.ru/ecommerce/index.php
То есть и импорт есть напрямую с сайта, и картинки для характеристик, и многое другое.
Это самый стандартный модуль, который ставят все. Зачем дантисту работать через задний проход? Зачем с сайта загружать данные, если база товаров и услуг в УТ?!gennayo
15.11.2018 18:58Если вам не надо с сайта загружать данные — это не значит, что и другим не надо. Не хотите — не загружайте.
gennayo
Начнём с того, что 1С может работать на Linux и Postgres «из коробки».
onix74
Это из статьи.
gennayo
Так это вроде как проблемы компаний, а не платформы 1С и Битрикса? Вы не смогли найти компанию, которая сможет поставить вам 1С на Postgres, а собственных ИТ-специалистов у вас нет?
onix74
Повторюсь: это из статьи.
«Мопед не мой»
Anynickname
Да, из статьи. Но зачем множить глупости?
Уже здесь можно насторожиться: приводится какое-то маргинальное никому не известное решение, про которое даже википедия ничего не знает (можно ожидать, что граждане с расширенным кругозором назовут SAP, MS Dynamics, Oracle EBS или в крайнем случае вспомнят какую-нибудь замшелую Галактику с Парусом, но никак ни это).Статья во многом состоит из разного рода передёргиваний и ляпов человека, не особо понимающего, собственно, предназначения 1С, и не имеющего опыта работы с ней.
Стаья начинается со странностей типа:
Дальше вообще пошла какая-то вакханалия с расчетами:
Даже не охота разбирать всё по пунктам, просто резюмирую: мы поставили полноценную учетную систему предприятия, в максимальной конфигурации (почему сразу не 1C:ERP c корп. платформенными ключами? Доводы можно использовать те же, что у вас приведены при выборе MSSQL: «алчные менеджеры по продажам сказали, что всё равно ниже ERP в 1С всё будет работать не очень...»), с MSSQL и RDS, WinSrv, включив всё это в «цену за 1С», потом накинули, как минимум, половину на собственную некомпетентность, и в итоге пользуемся 1% ее функционала, говоря «1С — дорого!».
Да, забивать гвозди микроскопом — действительно дорого. И в той же степени бредово. Для интернет-фронта существует миллион готовых облачных решений, и 1С там может выступать лишь в роли бэкенда, причем бэкенда второй линии (загрузка данных по продажам). В остальном же 1С нужна для учета деятельности предприятия (интернет-магазин же у вас не сам по себе в вакууме существует), самое банальное: для отбивания онлайн-чеков по 54ФЗ, требуемых для обеспечения каждой розничной интернет-продажи (чего вы не встретите ни в одном импортном продукте знать не знающем о российском законодательстве), для сдачи бух. и налоговой отчетности вашего предприятия, для печати документов и ведения взаиморасчетов с поставщиками (дебиторка, сверки), CRM, ценообразование, аналитика продаж, транспортная логистика, складская логистика, товарные запасы и т. д. и т. п.
И в этой связи, после хождения по граблям строительства сколь-нибудь серьезного интернет-магазина на ворохе разнородных нишевых решений, ценник на 1С выходит не такой и конский: прочие решения, покрывающие весь комплекс потребностей организации, на круг выходят существенно дороже. Автор тоже ожидаемо никакой альтернативы не приводит.
onix74
Просьба к Вам и ко всем будущим комментаторам: обращайте внимание на автора статьи и комментатора, которому вы собираетесь ответить — возможно, это разные люди и адресовать свой гнев праведный нужно не туда.
Хотя, возможно, я понял почему отвечают мне — комментарий будет выше, чем ответ на статью, которой погрязнет где-то там, в дебрях.
Anynickname
Я ответил именно вам, т.к. вы дважды аппелировали к фактам из статьи, искажающим действительность. «Мопед не мой» в данном случае не довод: если не согласны с написанным, зачем это цитировать?
onix74
Ок. Человек пришёл и сказал «во-первых» и сообщил то, на что ответ был в статье, и замолчал. Я ему указал цитатой, что он, возможно, невнимательно прочёл статью. Он, видимо, тоже не глядя, начал мне что-то рассказывать и доказывать. На что я ему уточнил, что это не моё, а просто выдержка из статьи. И это его, по всей видимости, удовлетворило. Но тут появились Вы. Весь в белом и с готовностью отстаивать точку зрения и в полной уверенности, что я «аппелировал к фактам», чтобы что-то кому-то доказать. Да мне пофиг!
Так понятнее? (Если Вам мой ответ показался грубоват, не расстраивайтесь, Вам не показалось.)
gennayo
Да, я просто был невнимателен, и ответил вам как автору, извините, если это доставило вам неудобство, впредь буду внимательнее.
onix74
Да к Вам-то как раз никаких претензий. Если я чем-то Вас задел в пылу дискуссии, извините!
gennayo
Это была реклама Ультимы? А что, вполне в их стиле…
copenhagen72 Автор
Рекламировать то, что нельзя купить не имеет смысла. Читайте внимательнее.
maledog
Даже если такая компания найдется, они не знают что с ним делать дальше. Как правило их знания linux и postgres не заходят дальше мануала из интернета. Сам лично не раз и не два занимался установкой на linux для немаленьких компаний(некоторые даже берутся обучать ваш персонал 1c). Не знают что сделать если посыпался конфиг кластера, не знают как обмениваться данными с таким сервером, т. к. у них в голове существует только один обмен — файлами через расшаренные папки, не знают как восстановить работу сервера после сбоя, что делать с дампом базы данных, упорно именуют файлы и папки по-русски с пробелами, не придают значения кодировкам текста… Помыкавшись таким образом, большинство уговаривает заказчика на windows и mssql. Из шести установок в которых я участвовал точно живы одна-две (сужу по периодическим запросам на обслуживание) и то вероятно потому что не могут уломать заказчиков на дополнительные траты. Кстати автор забыл упомянуть, что к такому серверу прилагается недешевый ИБП и сплит-система для отвода тепла, а лучше две, на случай если одна выйдет из строя.
GRADUSnick
так может быть и зарплату 10 сотрудников «из статьи» в стоимость внедрения внести?
Ничего сложного нет в том чтобы даже по мануалам настроить ubuntu и postgress и развернуть на них 1с. Тут скорее проблема работодателя в том, что он себе позволить администратора БД не может (или не хочет). (он его себе позволить и на другой платформе не сможет).
Areso
А нужен ли он? Правильно работает следующий вариант: ты платишь интегратору (у которого есть человек с корочкой DBA), он приходит все устанавливает и настраивает, включая регламентные задания, в т.ч. и бэкапы. Если что-то сломалось, ты звонишь интегратору, тебе приезжает его специалист(ы) и все чинят, поднимают бэкапы и т.д.
Держать DBA в штате маленького интернет-магазина это даже не выстрел в ногу, это выстрел в голову.
oller
Это вопрос менеджеров, которые дают на откуп интегратору (возможно за откат) принятие таких решений
Не кто не занимается тех. Экспертизой при внедрении ит продуктов- это просто ад. Сам в таком участвовал, до сих пор работает из подпалки сэд написанный непонятно как и зачем.
maledog
А там DBA и не нужен. Во-первых, у небольшой компании денег на него не хватит. Во-вторых настройкой бэкапов и первоначальным тюнингом конфина его неободимость и ограничится. Дело в том, что 1с и прочие продукты, которые заявляют о поддержке большого числа баз, по факту и десятой части возможности конкретной реляционной базы не используют. При переносе с mssql просто пропатчили postgres, чтобы понимал типы данных mssql + некоторые данные хранят вобще в блобах, создают кучу (около 1000) временных таблиц содержащих 1 строку данных. Уже не раз было доказано, что многие операции, если бы они были вынесены на сторону БД выполнялись бы раз в 100 быстрее, но нет, так делать нельзя иначе сломается вся логика приложения.
В общем имеем следующее:
1. Отвратительную архитектуру приложения, порождающую дикие тормоза и ошибки на ровном месте. Пример, знакомый 1с-ник здорово матерился, проведение остатков на крупной базе занимало 4 дня и не завешалось, раньше процесс убивали. Но стоило удалить карточку одного единственного клиента и заново пересоздать, как тот же процесс завершался за полчаса.
2.Удачный, для России, маркетинг(наш бизнес никогда не перестанет удивлять какого еще «кота в мешке» можно всучить по троекратной цене, даже зная что клиент догадывается об том).
И еще объясните мне, почему они хотят еще и денег за доступ к базе знаний и форуму по своему продукту?!
Areso
Oracle так делает и ничего, вроде.
maledog
На практике это выливается в следующее. Пользователь работает — ему пришло сообщение об ошибке. Пытается получить более подробную информацию об ошибке. Тратит время на поиск логина и пароля — если вобще их найдет.
Аргумент «все так делают» — так себе аргумент. Microsoft, например не требует подписку на MSDN и номер лицензии для получения информации об методах устранения ошибки.
gennayo
А ещё они не принимают к рассмотрению ошибки без подписки на ИТС, и обновления с исправлением ошибок не предоставляют без неё.
DMGarikk
Ммм… а вы сравниваете корпоративные продукты MS и 1С или всетаки с виндой?
1С это сугубо энтерпрайзный продукт, и подписка тут «нет денежков, нет мультиков»
gennayo
Я ничего не сравниваю, сравнивает автор комментария, на который я отвечал.
Dementor
Да ладно!!! Т.е. вы утверждаете, что имеете опыт звонков в MS и там вам доброжелательная служба поддержки смогла помочь со всеми вашими проблемами и при необходимости даже удаленно подключилась для установки скажем драйверов видеокарты? :)
Если вы не корпоративный клиент, то с вами панькаться нигде и никто не будет. ИТС расшифровывается как «информационно-технологическое сопровождение» — это услуга платной, но не обязательной поддержки. Если нужно решение из открытых источников а-ля разделы support.microsoft.com (с таким же уровнем «полезности»), то сайтов вопросов-ответов по 1С с крупными комьюнити вокруг них за пару десятилетий уже набралось.
archimed7592
Имею опыт звонков в MS.
Дважды звонил по разным их продуктам. Дважды помогали.
Сам был в шоке :)
Вопрос лицензии вообще не вставал.
archimed7592
И да, оба раза подключались
maledog
Так они и поступают — ставят ubuntu вместе с X, хоть графические утилиты для настройки сервера появились только через три года и были написаны энтузиастами как надстройка над консольными. vnc и ssh забывают при этом, равно как и выделить отдельный раздел для var или хотя бы поместить систему и файлы базы данных на отдельные разделы. Т. е.как я и говорил — даже у крупных интеграторов дефицит квалифированных linux-администраторов (равно как и квалифицированных администраторов windows). Потому они всеми правдами и неправдами будут добиваться связки windows-mssql-iis.
Это не потому, что данная связка лучше. Просто она лучше в плане обслуживания в краткосрочной перспективе, а там «или ишак(клиент) умрет или падишах(клиент сменит интегратора через пару лет)».
lioncub
У нас рарус отправлял все вопросы сразу к 1с. Обычная прозрачная аутентификация. Сервер linux, postgress. Сервер никогда не загружен даже на 50%, а работает всё ну очень медленно и это на этапе внедрения, где должны быть «цветочки» и запах «лаванды»… Вот вам и ынтэрпрайз…
maledog
Я наблюдал подобную же картину. Проблема скорее не в postgres, а в неумении с ним работать. В старых версиях postgres было «один connect — один поток процессора». Таким образом даже самый ресурсоемкий запрос не может больше одного потока забрать. В итоге наблюдаем такую картину — пользователь жалуется на тормоза. Его коннект съел много памяти и один поток процессора. Остальные ресурсы свободны, но выделить их ему postgres не может. В новых версиях вроде появилась возможность распараллеливать на несколько ядер. Но 1с в этом плане всегда отстает от актуальной версии postgres года на три — чуть улучшает положение postgres pro. Справедливости ради тормоза 1c не всегда вобще связаны с производительностью сервера баз данных. Часто приходилось наблюдать тормоза и с mssql, при загруженном всего на четверть сервере БД. Не спасала и покупка дорогого железа. Ну и неуёмные желания могут быть совсем неуёмными. Несколько раз срабатывал OMM-кiller на сервере с 32Gb оперативной памяти и 64Gb swap при размере базы в 20Gb. Что такого можно было там делать мне понять сложно.
beho1der
Насколько помню, давно уже нет такого один connect — один поток процессора года 3-4 точно. Но вот один запрос выполняется на одном процессоре и если процессор с низкой частотой, то могут быть проблемы. К сожалению в 1С подход старой школы, где запросы могут быть просто гигантские в итоге за место того чтобы запустить 10 асинхронных запросов на 10-ти ядрах и потом собрать результаты, там все ложиться в один поток, при этом вроде как ресурсы все свободны, и скорость вывода данных не меняется от кол-во одновременно работающих. Причем запросы легко проанализировать и упростить, получив прирост выполнения в несколько раз, но есть подводные камни, при обновления конфигурации эти вещи придется отслеживать руками и чем больше таких вещей там дольше занимает обновление в плане трудозатрат программиста.
maledog
В этом и проблема. Тут наверное поможет только прокси, который будет перехватывать тяжелые запросы и параллелить их. Но к то будет этим заниматься в условиях когда работаешь «черным ящиком», когда следующее обновление может свести на нет всю работу?
beho1der
Не надо никаких прокси, внезапно запросы можно править в коде! Обратная сторона что да ломаются обновления, но тут иногда есть такой вариант что увеличив скорость обработки в два раза для 20-ти бухгалтеров мы с экономим рабочего времени в разы больше чем раз в квартал программист разрулит конфликты руками.
lioncub
Postgres Pro 9.8, всё по рекомендации интегратора. И работает с ним всё ещё интегратор.
Maxlinus
а как с торговым оборудованием 1с+linux? или 1с Бухгалтерия + linux?
beho1der
1с Бухгалтерия + linux — вообще никаких отличий, а вот про торговое оборудование, не в курсе, не было опыта вообще.
tonny_bennet
Пробовал развернуть 1С 8.3 торговлю на складских рабочих местах. Из торгового оборудования сканер ШК от моторолы и принтер этикеток. Если принтер мы худо-бедно на Ubuntu Desktop подняли, и сканер даже стал в консоль данные с ttyUSB в режиме ком порта отдавать. Но вот 1С, в списке портов торгового оборудования были только COM1-COMn. Выбрать или вписать ttyUSB не было возможности. В итоге от этой затеи отказались, но думаю проблем там не убавилось. В режиме эмуляции клавы не пробовал, но мы почему-то в ней не работаем.
copenhagen72 Автор
Это проблемы людей, которые хотят купить 1С и использовать ее. Больше ничьи.
gennayo
Ну да, а я что сказал?
Areso
Microsoft SQL Server Express (читай бесплатно) позволяет создавать базы до 10 ГБ. Этого более, чем достаточно для «маленького интернет-магазина», если не пихать туда картинки.
oller
Сколько весит пустая база с кладром?
Areso
Зависит от конфигурации. Предположим, около гигабайта (сам с УТ не сталкивался, у нас в холдинге были другие конфигурации).
maledog
Ой ли. Ограничение оперативной памяти 1Гб, ограничение по ядрам 4. Одному -двум пользователям еще нормально — десятку там тесно будет.
questor
Мммм… если речь идёт про маленький интернет-магазин, то вы уверены, что там нужно будет десятку человек одновременно в базе работать? Ну один бухгалтер, ну один контентщик иногда подключаться, ну пара манагеров-продажников.
maledog
Покупатели тоже в очередь на доступ к базе данных станут? А автоматические скрипты выполняющие например пересчет цен?
gennayo
Лицензии на 1С не нужны для пользователей Битрикс, так как данные в Битрикс выгружает 1С, а не Битрикс забирает данные из 1С.
aakhamef
Да, как только он чуть-чуть покрупнеет. И если у него ставка высокую скорость обработки заказов. Больше 10 человек только в смене комплектовки, несколько контентщиков, пара манагеров-продажников, бухгалтерия и некоторые поставщики. Личный пример.
Areso
Все эти люди могут работать или с бэкэндом магазина, или с товарно-учетным решением. В конечном счете, в 1С нужно отображать операции для бухгалтерского и налогового учетов, оперативный учет можно вести где удобнее.
aakhamef
Про то и речь. У нас так и есть. Я привёл пример количества работников в небольшой компании, которым нужно было бы подключение, если бы использовали один эс.
copenhagen72 Автор
А подробнее про применение с 1С можно, или сами не знаете?
Areso
Можно, почему же нельзя. Сам я такую связку не устанавливал (у нас-таки были дорогие лицензии MSSQL Server + CAL, «впаренные жадными консультантами»), но у нас был проект, который хостился у местечкового «облачного» провайдера. Так вот, нас не устраивала там политика бэкапов (проблемы с PostgreSQL и WAL), мы привыкли к полной модели бэкапирования, а аналог у PostgreSQL выглядел плохо и работал еще хуже. Поэтому мы попросили предоставить нам MSSQL Server, с нас попросили за это денег. Денег дополнительных не было, потому я предложил встречный вариант: поставить нам Express-редакцию, благо БД нашей конфигурации Управления Холдингом в лимиты отлично умещалась. Нам ее поставили, и мы долго и счастливо там работали, пока проект не свернули.
copenhagen72 Автор
Какие у MSSQL Server Express лимиты и ограничения, во что это выливается при работе 1С из личного опыта?
odiemius
А Вы уверены, что потом удастся без простоя и глдако мигрировать с Express на платную версию MSSQL?
Areso
Да. Вы делаете бэкап, потом восстанавливаете из бэкапа на «взрослой» версии. Я делал такое неоднократно, «таская» БД между облаком и нашей серверной.
Простой будет, но это для нас простой в 1 час ночью был допустимым значением. А мы были ни разу не «маленьким интернет магазином».
achekalin
Может. И работает. Давно. Только поддержка этой стороны вопроса страдает — как со стороны 1С, так и (самое главное) партнеров и франчази.
Попробуйте позвонить партнеру, сказать, что хотите купить 1с для интернет-магазина (прямо из поста) и лицензий у вас нет, и спросите, сколько им денег занести. Сумму вам озвучат понятно какую, и весь стек будет на MS-платформе. А потом попросите пересчитать все на Linux + Postgres, да не по юзерам, а на ядро проца — и тт же услышите городские байки, что оно нестабильно, что это бета, что никто вам не поможет внедрить, и что они внедряли клиентам, но те плевались, так что (см. выше) лучше заплатить пару лишних лямов и взять на «гарантированно работающей MS». Контрольный выстрел про MS сделать будет, конечно, не менее просто: уточните, гарантируют ли они, что на MS все будет работать четко и без сбоев, и какой суммой они подтвердят свою гарантию.
Вопрос сайзинга 1с и СУБД — вообще больная тема. Никто не может пояснить, почему для работы 10 человек нужен воооот такой софт и вооот столько железа, все кивают на других, мол, «вот они взяли сервер за многоденег, и были довольны». Это, конечно, не только к квалификации программистов платформы 1с (или, скорее, неквалификации), а и к грамотности партнеров. Грубо говоря, обратной связи нет: продать больше выгоднее, продать меньше ни с какой стороны им не уперлось.
gennayo
Поддержка страдает потому, что:
1. Нет спроса.
2. Обычно в случае выбора Postgres и Linux есть свои ИТ-специалисты.
Но найти тех, кто компетентен — не очень большая проблема.
И назовите вендора, которые не будет пытаться получит максимальную прибыль при минимальных затратах?
achekalin
1. А спроса нет, потому что его никто не умеет делать и не предлагает? Кажется, это должно проталкиваться со стороны 1с, а там поддержка слов-то «Линукс» не знает порой.
2. Да, но на вопрос «как себя ведет платформа 1с под Линукс», особенно в специфических тонкостях работы с памятью и прочим — никто в стране не знает ничего! Рекомендаций по настройке PGSQL под 1с тоже не густо.
В общем, лукавая ситуация. Переломить ее только 1с под силу (просто условиями лицензирования), но — не выгодно. Точно так же выгодно прятать свою жадность и неумение писать код за словами «идите к партнерам», а партнеры неграмотны еще более. О чем тут говорить?
Давайте просто: какова рекомендация 1с по борьбе с проблемой, когда клиент подключился, поработал, отключился, а лицензия его не освободилась (и еще долгое время сервер её не возвращает в пул свободных)? Очень просто — «да, это наша проблема, купите больше лицензий!» Максимальная прибыль, говорите? Или просто нежелание устранять проблемы, которые висят годами?