1. Кривое резюме
По резюме сразу видно, умеет человек думать, или нет. Нормальный человек, когда пишет резюме, делает это с точки зрения пользователя, задавая сам себе вопрос: «Поможет ли моё резюме работодателю выбрать меня?». Понятно, что хэдхантер или мойкруг сами формируют каркас резюме, но даже пользуясь этими платформами соискатели умудряются делать ошибки.
Типичные ошибки в резюме:
- нет контактов (да, так бывает!)
- нет сопроводительного письма, когда это необходимо (почему вы хотите к нам именно на эту вакансию). Бывает, что письмо не нужно, потому что всё уже понятно: работал 20 лет во фронтенде и хочет продолжать. А вот если кандидат работал сантехником и решил стать программистом — возникают вопросы. Их лучше сразу снять, написав о своих мотивах в сопроводительном письме
- не указан уровень предполагаемого дохода. Иногда кажется, что если вы не укажете з/п, то у вас будет больше пространство для манёвра. Однако, таким образом вы оказываетесь вне фильтра работодателя, если он указал при поиске конкретный диапазон денег.
- резюме написано не на языке работодателя. Если хотите устроиться в РФ, — пишите на русском. Если за рубеж — на английском. Лучше всего иметь две версии.
- дебильные шутки. Чувство юмора — штука опасная и относительная, не старайтесь блеснуть им в резюме. Текст не передаёт эмоций, поэтому вашу шутку могут не понять.
2. Нет проектов и опыта
Если вы устраиваетесь на работу программистом, у вас должен быть опыт. Даже, если вы устраиваетесь на позицию джуниора, всё равно нужно иметь за спиной какие-то проекты на уровне хобби или учёбы. Идеально, если у вас есть приличный аккаунт на гитхабе, куда вы хотя бы раз в несколько месяцев что-то пушите. Лично у меня такой аккаунт есть и я в нём постоянно работаю. Часто приходится слышать, что кандидат не может показать код, потому что у него NDA. Лично я в это не верю. Всегда можно показать свой код, даже если он закрыт NDA, но в отрыве от контекста: просто показать какую-то часть, по которой понятен ваш стиль кодирования. Если показать совсем нечего, придётся делать тестовое задание, а это затраты времени, причём, в первую очередь, соискателя. Так что в интересах соискателя подготовить код для демонстрации заранее.
3. Не отвечает на звонки/письма
Эта штука происходит настолько часто, что я удивляюсь, как такие люди вообще находят работу. В моём понимании приличный человек перезванивает по пропущенным звонкам и отвечает на письма. Если я вижу, что мне настойчиво звонит один и тот же номер уже четвёртый раз за два дня, я обязательно перезвоню. Если пишут письмо, — отвечу хотя бы одним предложением. А некоторые кандидаты откликаются на вакансии на HH, отправляют резюме и не отвечают на звонки и письма. Лично для меня это признак безответственности и/или невнимательности. И то и другое плохо, так что таких кандидатов я записываю в анунахи.
4. Кривое тестовое задание
Часто присылают плохо сделанное тестовое задание. Приведу пример типичных ошибок для джавы, но этот список прекрасно подойдёт и для других языков.
- Невнимательное чтение задачи. Например, использование ORM, когда написано, что его использовать нельзя;
- Глушение исключений через e.printStackTrace();
- Отсутствие комментариев;
- Кривое ООП: какие классы чем должны заниматься;
- Недостаточное разделение кода;
- SQL Injection;
- Лапшекод; Огромные методы, которые можно разбить для понятности на несколько частей;
- Работа с гитом: лишние файлы в репозитории;
- Именование классов, методов, стиль кодирования;
- Настройки БД в неправильном месте;
- «My English is very good». Если хреновый английский, пишите на русском
- Отсутствие тестов
- Незакрытые ресурсы: файлы, подключения
5. Плохие отношения
Я живу в маленьком провинциальном городе Череповце и все программисты друг друга знают. Когда ко мне приходит кандидат, я почти всегда знаю, у кого навести про него справки. Почти всегда мне что-то рассказывают и я принимаю решение, исходя из чужого мнения. Мало быть хорошим программистом, нужно быть ещё и хорошим человеком. Даже, я бы сказал, что человеческие качества играют первостепенную роль при приёме.
Однажды ко мне пришёл устраиваться хороший программист по имени Николай. Поговорив с ним, я понял, что он мудак и в какой-то форме ему отказал. Через пару дней мне звонит мой СамыйГлавныйРуководитель и справшивает:
— Звонил Николай Пупкин и жалуется, что ты его не взял. Почему не взял?
— Потому что он мудак
— А, понял, хорошо.
Иногда мы берём совершенно неподготовленных джуниоров, потому что «хороший человек». Был бы человек хороший, а знания мы в него запихнём на внутренних курсах или отправим учиться на внешние.
6. Неумение обосновать свои решения
Если вы делаете тестовое задание или скидываете пример своего кода, нужно уметь рассказать об этом коде: почему были приняты те или иные решения. Если вы сразу понимаете, что решение неочевидное, пишите сразу, почему вы сделали так, а не иначе.
У меня был случай, когда я взял на работу программиста, а он начал постоянно со мной спорить по каким-то архитектурным вопросам. Спорить — это хорошо, но нужно уметь обосновывать свою позицию, а не говорить «потому что так надо». Со временем получилась странная ситуация: я говорю одно, а он тихонечко делает другое. Пришлось расстаться. Но в этой ситуации была и моя ошибка: нужно было сразу при приёме на работу прояснить, кто в доме хозяин и кто принимает конечное решение. Когда я искал замену этому парню, я эту ошибку исправил и мы сразу на входе договорлись, кто принимает конечное решение. Теперь никаких проблем.
7. Непонимание уровня дохода
Часто кандидат приходит и не знает, сколько он хочет зарабатывать. Когда задаю вопрос, часто слышу такой ответ: «Ой, это сложный вопрос, я об этом пока не думал». Такой кандидат всегда получает минимум. Моя тактика:
— Сколько вы хотите зарабатывать?
— Не знаю
— 10 тыщ хватит?
— Не, маловато
— Хорошо, а 25 тыщ хватит?
— Не, мало, это только на кредит за машину
— Ок, тогда 45?
— Да, более менее.
При таком диалоге кандидат всегда получает меньше, чем мог бы. Если же он подготовился заранее, знает свой уровень и зарплаты по рынку для своего уровня, он сам может себя реально оценить.
8. Леность в саморазвитии
Я спрашиваю кандидатов про книжки, которые он мне порекомендовал бы почитать в своей отрасли. Я говорю примерно так: «Я плохо знаю Angular 6. Что порекомендуете почитать/посмотреть, чтобы научиться»? Если кандидат не увлечён своим делом, он ответит что-то очень относительное. А если кандидат привык к постоянному обучению, он немедленно порекомендует конкретную книжку или конкретные курсы.
Вот такие получились ошибки. Иногда кажется, что у меня слишком завышенные требования, однако, по результату, оказывается, что в команде работают только самые классные люди.
Надеюсь, это кому-то поможет найти хорошую работу. Всем счастья и Божественной Любви =)
Комментарии (248)
AndreyGaskov
02.03.2019 08:40+7Хочу поделиться с сообществом типичными ошибками ребят, которые приходят устраиваться к нам на работу.
Очень сильно извиняюсь, но после прочтения статьи у меня возникло ощущение, что самая типичная ошибка ребят, которые приходят устраиваться к вам на работу, — это то, что они приходят устраиваться к вам на работу.
Немного комментариев-советов соискателям:
не указан уровень предполагаемого дохода
Не указывайте предполагаемый уровень дохода в резюме. Если вы указали цифру 100рублей, то практически наверняка не получите даже 101 рубль. Компания, когда указывает вилку в вакансии, оставляет огромное пространство для манёвра. Типа, в зависимости от квалификации соискателя. На самом деле далеко не только от этого. Торговля — это игра с неполной информацией. Выдавая заранее свою информацию, вы сильно теряете.
Если вы устраиваетесь на работу программистом, у вас должен быть опыт.
Если вы устраиваетесь на работу джуниором, то у вас может и не быть опыта. Не бойтесь его отсутствия.
Всегда можно показать свой код, даже если он закрыт NDA
Никогда не показывайте код, который вы написали, работая на другую компанию, если это не open source. Это очень непрофессионально и правило плохо тона.
Я живу в маленьком провинциальном городе Череповце и все программисты друг друга знают.
Переезжайте в крупный город с развитым IT сектором.navff Автор
02.03.2019 08:52-1Если вы указали цифру 100рублей, то практически наверняка не получите даже 101 рубль.
Есть множество обратных примеров, когда в резюме ребята указывают в полтора раза больше, чем хотели и получают желаемое. Пишите в резюме правду и то, чего реально хотите.APaMazur
02.03.2019 10:46+2Есть множество обратных примеров, когда ребята открывают свое дело и зарабатывают в десять раз больше
И таких, кто открывает свое дело и остается гол как сокол
Если человек приходит к вам на наемную позицию — вероятнее всего, он не заинтересован торговаться и продавать себя, он хочет просто работать и получать за это достойные его труда деньги
Вот только есть важный нюанс, о котором забывают многие работодатели: достойный размер компенсации — это штука, в которой в долгосрочной перспективе работодатель заинтересован не меньше сотрудника, потому что просить (да и давать) приличное повышение зарплаты у нас не принято, ценный кадр просто развернется и уйдет, когда поймет, что его доят, причем весьма вероятно, что его отношение к компании уже будет настолько подпорчено, что его не устроят в ней никакие деньги
navff Автор
02.03.2019 08:55-1Если вы устраиваетесь на работу джуниором, то у вас может и не быть опыта. Не бойтесь его отсутствия.
Бояться не надо, а нарабатывать надо. И код писать. Об этом речь.
0xd34df00d
02.03.2019 20:56+2Не указывайте предполагаемый уровень дохода в резюме. Если вы указали цифру 100рублей, то практически наверняка не получите даже 101 рубль.
Дело даже не в этом. Зарплата — это ведь предмет торгов, есть же и нематериальная мотивация, и какие-то прочие факторы.
Я готов поступиться частью зарплаты в обмен на возможность работать из дома один-два-три-пять дней в неделю. Или, может, компания готова оплачивать мне билеты и не требовать брать отпуск на ICFP, CppCon и три слёта комитета по стандартизации C++ в год. Или, может, компания не будет требовать согласовывать с ними мой личный хобби-опенсорс (а в США имеет право, в гугле вон вообще всё очень плохо с этим, например, не идите в гугол).
И обратно, я готов работать по 10-12 часов в день вместо 8, если за это будут платить вдвое больше. И я готов к чуть более частой необходимости быть доступным по телефону ночью и по выходным, если за это будут соответствующим образом платить. А вот на питоне или go писать не готов ни за какие деньги, например.
Stas911
02.03.2019 21:59-1«А вот на питоне или go писать не готов ни за какие деньги, например.» — так, вас вычеркиваем!
0xd34df00d
02.03.2019 22:10+1Ну и славно же, все сэкономили своё время! Не за этим ли нужны собеседования?
Кстати, если немного подумать в сторону, то это обратная сторона вот той самой любви к программированию и саморазвитию, о которой ОП так вещает: если сильно всё это любишь, то выбор инструмента может стать достаточно важным.
mrsantak
02.03.2019 21:08-1Не указывайте предполагаемый уровень дохода в резюме. Если вы указали цифру 100рублей, то практически наверняка не получите даже 101 рубль.
Да ничего подобного, все прекрасно понимают, что цифры в резюме — это просто некоторая отправная точка. Особенно если речь идет о резюме на хедхантере. Вас на собеседовании еще 10 раз переспросросят является ли данное число актуальным. Более того, вам вполне могут сходу предложить больше чем вы в резюме попросили. Во многих конторах понимают, что сэконмленные 10% на зарплате сейчас могут потом вылиться в значительно большие потери, когда работник перейдет в другую контору потомучто там тупо предложили больше. Ну а если вам офер не понравится вы всегда можете попросить больше, это реально работает.
Хотя все вышесказанное лишь мой опыт и относится к senior позициям. Что в данный момент происходит на других позициях я уже не знаю, ибо уже 2 года не проводил собеседования.
robert_ayrapetyan
02.03.2019 08:41+5>3. Не отвечает на звонки/письма
> Эта штука происходит настолько часто, что я удивляюсь, как такие люди вообще находят работу.
Тут смешно, неужели не понятно, почему с вами это происходит настолько часто?yayashitoya
02.03.2019 08:513. Не отвечает на звонки/письма
Эта штука происходит настолько часто, что я удивляюсь, как такие люди вообще находят работу.
Тут смешно, неужели не понятно, почему с вами это происходит настолько часто?
Да это со всеми работодателями происходит, во всех сферах бизнеса.
Знаем, проходили. Прямо на другой день после получения резюме уведомляли о желании встретится и тишина.
А через неделю тот же человек опять появлялся со своей анкетой…
Такое впечатление, что написав резюме люди решили себя в отпуск отправить в горы, где связи нет, отдохнуть от предыдущей работы. Причем массовая тенденция.
Потенциальный сотрудник, просто придерживающийся правил делового этикета, просто показывающий свою ответственность автоматически имеет больше шансов.
navff Автор
02.03.2019 08:54-1Чел отправил на вакансию резюме. Сам(!). Т.е. прочитал вакансию и сам на неё откликнулся. А внутри битый номер телефона или кривой неработающий email.
bogolt
02.03.2019 18:12Готов спорить он не проверят что там пушит в мастер, а тупо всегда делает нечто вроде
git commit -am«wip» && git push
Зачем вам такой нужен, который даже свое резюме не пересмотрел перед отправкой.yayashitoya
02.03.2019 18:39-1Зачем вам такой нужен, который даже свое резюме не пересмотрел перед отправкой.
Сие не важно. Никакого косяка организации тут нет.
Косяк именно кандидата.
Кандидат, высылающий битые контактные данные обламывает себя сам.
Как же с ним свяжутся-то?bogolt
02.03.2019 18:41+1> Как же с ним свяжутся-то?
Ткнут в кнопочку 'reply' в почтовом клиенте разумеется.yayashitoya
02.03.2019 19:03Ткнут в кнопочку 'reply' в почтовом клиенте разумеется.
Полагаете читающих резюме идиотами, неспособными связаться по альтернативному каналу в случае косяка в основном?
Вы читаете, на что отвечаете?
Исходный посыл был таким:
или кривой неработающий email.
Какой reply?bogolt
02.03.2019 19:19+3Вероятно мы друг друга не поняли. Когда я читаю «человек отправил» то представляю себе будто бы отправил по электронной почте. Ну и как следствие даже если внутри нарисован битый емейл вам ничего не мешает связаться с ним по той же почте по которой вас пришло резюме.
Вы же я подозреваю говорите о каком-то другом способе доставки к вам резюме я прав?yayashitoya
02.03.2019 21:51-1Когда я читаю «человек отправил» то представляю себе будто бы отправил по электронной почте.
Прямой email на адрес фирмы? Вряд ли.
Типичный контакт нынче — через сайт поиска сотрудников/работы.
Создал аккаунт на одноразовый емайл, разместил объявление с настоящими (но ошибочными) данными.
Никогда не получит отклика.
Виноват — только сам.
TheShock
03.03.2019 00:54Давайте будем честными, обычно ситуация такая: HR получает резюме на свою почту, распечатывает его, откладывает на какое-то время, а потом не знает с какой почты это прислали.
yayashitoya
03.03.2019 06:05Давайте будем честными, обычно ситуация такая: HR получает резюме на свою почту, распечатывает его, откладывает на какое-то время, а потом не знает с какой почты это прислали.
Отлично намекнули, что не уважаете людей других профессий и считаете их идиотами.
На свою обычную почту HR не получают, как правило.
Они получают по внутренней сайтов поиска работы чаще всего.
Сейчас это самый насыщенный канал для поиска сотрудников.
P.S.:
При штатной распечатке письма адрес «откуда» печатается на листе бумаге.TheShock
03.03.2019 06:24Тех HR-ов, которые описаны в топике — именно такими и считаю.
Если вы скачаете пдф с письма, то как может распечататься адрес «откуда»?yayashitoya
03.03.2019 06:29Тех HR-ов, которые описаны в топике — именно такими и считаю.
Написано-то про «косячные адреса». То есть они всяко-разно присутствуют.
Про неуважение — подтвердили, спасибо.
Если вы скачаете пдф с письма, то как может распечататься адрес «откуда»?
Вам не приходит в голову, что PDF — это отдельный самодостаточный документ? Что прежде всего именно там и должны быть все контактные данные?
Есть, кстати, более-менее устоявшаяся форма резюме. Начинается как раз с имени и контактной информации.
Stas911
03.03.2019 06:48Для таких клинических случаев у меня ФИО и координаты продублированы мелко в шапке каждого листа вместе с его номером.
mrsantak
02.03.2019 09:06+3Я спрашиваю кандидатов про книжки, которые он мне порекомендовал бы почитать в своей отрасли. Я говорю примерно так: «Я плохо знаю Angular 6. Что порекомендуете почитать/посмотреть, чтобы научиться»?
Серьезно? Книжки по конкретной версии ангуляра? Не хочу вас расстраивать, но книжки по конкретным библиотеком в большинстве своем — это мусор не стоящий даже бумаги на которой их печатают. Написание хорошей книги — это большой труд требующий много времени, в текущих реалиях пока такую книжку будешь писать, библиотека, в лучшем случае, перещелкнет пару мажорных версий, а в худшем — успеет умереть.navff Автор
02.03.2019 09:11-1Это очень хороший ответ, который я нередко слышу от кандидатов. Если мне так отвечают — это сразу большой плюс
AnutaU
02.03.2019 09:13-1По реакции на шутейки в резюме вообще-то можно понять, получится ли быть «на одной волне» с новыми коллегами. У меня есть два варианта резюме: одно нейтральное и обезличенное, а другое — живое, «с моим характером», где я слегка подшучиваю сама над собой. Второе я присылаю только в те компании, где сама хотела бы работать. Нейтральная версия нужна только когда «у нас тут интересная вакансия, но вы пришлите резюме, тогда мы вам расскажем».
yellow79
02.03.2019 09:19+2Складывается впечатление, что цель статьи — передать привет мудаку Николаю, а так же программисту, имеющему своё мнение, но не имеющему способа его обосновать. Ну и да, как сказали выше, главная ошибка тех, кто устраивается к вам в том, что они устраиваются к вам
Adverte
02.03.2019 09:29ох,
не отвечает на звонки/письма
Неужели сложно понять, что если человек вам не отвечает, значит он навёл о вас справки и вы ему на данном этапе не интересны. И да, справки он мог навести уже после того как отправил вам резюме
И я так понял, вы всегда перезваниваете кандидату в случае отказа?navff Автор
02.03.2019 09:38Кандидат может отозвать резюме и некоторые так делают. На hh это видно, когда человек откликнулся, а потом отозвал резюме по какой-то причине. Речь именно о битых контактах. Да и мой телефон он не знает, чтобы не отвечать целенаправленно. Т.е. он не просто не отвечает, а он совсем на телефон никому не отвечает и это забавно.
C4ET4uK
02.03.2019 09:41+3Бывает, что звонок пропустил, а на незнакомые номера не перезванивает, ибо спамеры замучили.
navff Автор
02.03.2019 09:44Бывает даже, что бабушка умерла и на похоронах нет возможности ответить. Всё бывает. Я намекаю на то, что если указываете номер телефона как предпочитаемый способ связи в резюме и отправляете это резюме работодателю, нужно быть готовым, что на него кто-то будет звонить.
OneType
02.03.2019 09:54+2Многие программисты отвечают по телефону только по белым спискам, но так как номер потенциального работодателя неизвестен то на него и не ответят. Для этих случаев лучше отдельную sim-карту заводить.
mrsantak
02.03.2019 09:57Ну согласитесь, что в таком случае несколько тупо указывать телефон как предпочтительный случай связи.
Хотя возможен вариант, что работник хотел чтобы с ним связывали посредством смс, а не звонка. Но это как-то не очень очевидно.
C4ET4uK
02.03.2019 09:57Ну это странно отправлять резюме, и не принимать звонки от неизвестных номеров.
yayashitoya
02.03.2019 10:59-1Бывает, что звонок пропустил, а на незнакомые номера не перезванивает, ибо спамеры замучили.
Ах, если бы это действительно было исключением.
Это правило — большая часть подавших резюме так себя ведет.
Поговорите с HR, они подтвердят.
Это не зависит ни от фирмы ни от сферы деятельности ни от должности.
Так что это все нельзя отнести к ситуациям, что человек быстро нашёл работу и забил на всех (те же джуны здесь же на Хабре или на Тостере постоянно пишут как они, в лучшем случае неделями, ищут безуспешно).
Если действительно не перезваниваете на незнакомые номера во время поисках работы, когда подали резюме — то вы сами себе злой буратино: как вы вообще узнаете, что вы нашли работу?C4ET4uK
02.03.2019 11:04+1Если действительно не перезваниваете на незнакомые номера во время поисках работы, когда подали резюме — то вы сами себе злой буратино: как вы вообще узнаете, что вы нашли работу?
Отвечу, когда позвонят в следующий раз.yayashitoya
02.03.2019 11:13Отвечу, когда позвонят в следующий раз.
Спросите у HR-шников — а сколько раз они перезванивают
В статье хорошо обозначена тенденция — значительная часть кандидатов (даже тех квалификаций типа джунов, кому трудно найти) — не берут трубку и после пятого раза.
Таких — откладывают в стопку — «потом».
Исходя из того, что джунов нынче много на одну вакансию — автоматически ознаает «никогда».
Для квалифицированных же специалистов, что могут себе позволить «открывать пинком дверь в кабинет директора», вообще система другая.
Для них резюме постольку-поскольку.
C4ET4uK
02.03.2019 11:17+1Тут есть 2 варианта
1. Значит человек настолько заинтересован в поиске работы.
2. Человек тупо раздолбай, но это не является его «ошибкой как программиста», это «ошибка как человека». Все-равно, что в статье «Типичные ошибки DBA» указать пункт «Не мыть руки перед едой».yayashitoya
02.03.2019 11:24-11. Значит человек настолько заинтересован в поиске работы.
2. Человек тупо раздолбай, но это не является его «ошибкой как программиста», это «ошибка как человека».
Видите ли, это не частный случай.
Таких — подавляющее большинство.
По любой квалификации, по любой специализации, в любой организации.
Тенденция.
Все-равно, что в статье «Типичные ошибки DBA» указать пункт «Не мыть руки перед едой».
В статье написан рецепт:
Чуть-чуть больше деловой этики, чуть-чуть больше ответственности — и бинго. Вакансия твоя.
Это не так уж и сложно, как обычно думают.
Подавляющее большинство людей, к сожалению, плохо организованы и мало ответственны. Даже в, казалось бы, столь важном для них деле как поиск работы.
Стоит лишь чуть-чуть выделиться из общего числа основной массы — и ты уже переходишь на совсем другой уровень. Уже не тебя выбирают, а ты выбираешь.
playermet
02.03.2019 18:59+1Это правило — большая часть подавших резюме так себя ведет.
По моему причина этого просто очевиднейшая. На каждого ищущего работу есть десятки отправленных им резюме. Из них сработает только одно. И с подавляющей вероятностью то которое попадет конкретно вам не является последним вариантом. Соответственно ответы на все остальные резюме после получения работы просто игнорятся.
Adverte
02.03.2019 12:09Если постоянно сидеть на HH, то конечно знаешь о всех возможностях. Разработчики обычно сидят на других сайтах. Так например не все знают что HH сделал наконец возможность скрыть телефон от рекрутёров которые не понимают что означает «предпочтительный способ связи e-mail»
Slaffko
02.03.2019 11:13Это надо было озаглавить как советы деревенского гуру. Практически каждый пункт — не совет а наоборот, антипаттерн
C4ET4uK
02.03.2019 11:15+1Я бы не был так категоричен. Не каждый, но многие заставляют задуматься, о том, как все хреново с IT в Череповце.
yayashitoya
02.03.2019 11:33Это надо было озаглавить как советы деревенского гуру. Практически каждый пункт — не совет а наоборот, антипаттерн
Не путайте ситуацию с высококвалифицированным специалистом, которых нынче дефицит.
Такие могут «и матом беседовать и ноги на стол класть» — и их все равно возьмут.
Для начинающих свою карьеру — которых по 30-60 человек на 1 вакансию — советы вполне дельные.C4ET4uK
02.03.2019 11:41+1Тогда надо статью так и называть, и не употреблять пассажи вроде
Даже, если вы устраиваетесь на позицию джуниора
и «Посоветуйти книжку почитать»
mrsantak
02.03.2019 11:46+1Для начинающих свою карьеру — которых по 30-60 человек на 1 вакансию — советы вполне дельные.
Это гдеж такие классные условия для работодателей, что есть аж 30 тел на одну вакнсию, пусть и джуниорскую?AndreyGaskov
02.03.2019 11:56+1Это гдеж такие классные условия для работодателей, что есть аж 30 тел на одну вакнсию, пусть и джуниорскую?
В Череповце же.
yayashitoya
02.03.2019 16:21-1Это гдеж такие классные условия для работодателей, что есть аж 30 тел на одну вакнсию, пусть и джуниорскую?
Не «пусть и джуниорскую», а как раз «только на джуниорскую».
На более высокой квалификации требующую — желающих существенно меньше.
Ну а архитектора, который настоящий, а не просто думает про себя что раз он «сеньор с двумя годами опыта, то и архитектор до кучи» — вообще можно по полгода искать.
Новосибирск.
P.S.:
Вы неверно трактуете цифры.
Если написано — 30-60 желающих на вакансию, то вы, полагаю, считаете «30-60 соответствующей квалификации на 1 вакансию».
На самом деле нет — 80% вообще не понимают о чем речь. Видят цифры зарплаты и надеются на авось проскочить. Других идей нет, зачем они это делают.
Пример:
Вакансия «администратор облачных серверов, Linux, командная строка, знание сети».
Приходят:
1) Не знают что такое адрес шлюза в настройках TCP/IP.
2) Я умею сам поставить Windows, хочу к вам, зарплата устраивает.
omikron24
02.03.2019 11:28+2Однажды ко мне пришёл устраиваться хороший программист по имени Николай.
Если вы знали, что он хороший программист и не взяли его по субъективному восприятию, а не по его профессиональным навыкам, то, его возмущение понятно, вы же ищете работников, а не друзей по офису? Поэтому возможно что чудак в этой ситуации не программист.mrsantak
02.03.2019 11:58Ну разарботчиков все-таки обычно нанимают не в вакуум, а в команду. И излешне токсичный разработчик действительно может демотивировать всю команду или даже развалить её. И чтобы скомпенсировать такое разработчик должен быть ну оооочень крутым. Да, по идее, руководитель может попробовать сгладить все это, но это опять таки должен быть ну оооочень крутой руководитель.
Хотя это всё «гадание по аватарки», для того чтобы понять кто там был чудаком нужно как минимум услышать точку зрения Николая.omikron24
02.03.2019 13:42Вы абсолютно правы, однако есть такой момент — в технических профессиях очень часто встречаются люди с различными профессиональными деформациями и среди остальных отраслей тут довольно высокая концентрация людей с расстройствами аутистического спектра. Оба варианта могут быть субъективно восприняты как «человек чудак». Ну и есть старая знаменитая картинка из комикса про фрилансеров отсюда:
Это я к тому что некий Николай возможно привык работать в совершенно другой обстановке, а автор статьи расценил это по-своему. Но тут действительно без Николая бесполезно что-то обсуждать.
yayashitoya
02.03.2019 16:29-1Вы абсолютно правы, однако есть такой момент — в технических профессиях очень часто встречаются люди с различными профессиональными деформациями и среди остальных отраслей тут довольно высокая концентрация людей с расстройствами аутистического спектра.
Профессиональная деформация есть у всех. Вас просто окружают ИТ-шники, видимо, вы видите их деформации (или свои) и вам кажется, что это только у них.
Пообщайтесь побольше с медиками, фотографами, журналистами, следователями (по дружески, не официально) — там профессия оставила весьма удивительные на взгляд ИТ-шника следы.
Аутистов в сфере ИТ не больше, чем любых —
задания получать и сдавать результаты надо постоянно.
А задания-то непростые. Их нужно обсудить.
Сдавать задачи тоже надо уметь.
По ошибке к аутистам причисляют и фриленсеров, которые не хотят работать в коллективе.
Так вот — у них еще сложнее общение — получить задачу, выторговать сколько хочешь, сдать задачу и убедить что это то что нужно, обсудить и сгладить острые углы в общении.
Вы наверное имели ввиду не аутистов, а интравертов.
Интраверты всего лишь не любят общаться с большим количеством людей.omikron24
02.03.2019 16:45Вы наверное имели ввиду не аутистов, а интравертов.
Интраверты всего лишь не любят общаться с большим количеством людей.
Ознакомьтесь пожалуйста с тем что такое расстройства аутистического спектра, и загляните например сюда, сюда и сюда, тогда можно будет продолжить.yayashitoya
02.03.2019 17:04-1Я просто повторюсь:
Аутистов в сфере ИТ не больше, чем любых —
задания получать и сдавать результаты надо постоянно.
А задания-то непростые. Их нужно обсудить.
Сдавать задачи тоже надо уметь.omikron24
02.03.2019 17:14+1Если вы способны задание получить, обсудить только в устной форме или при непосредственной личной встрече, также как и сдать результат, то вам не стоит оправдывать достоверность своих утверждений подобным образом. Вы лишь подтверждаете что не ознакомились с, либо не поняли смысла данных из предоставленных вам ситочников. Но зато вы самоуверенный.
Нормальные (даже не супер и не исключительные) руководители организуют рабочий процесс исходя из сильных и слабых сторон своего коллектива. Только некомпетентный глупец отправит сотрудника с ASD «социалить» или будет требовать от него стандартизированного равнозначного взаимодействия.
Если у вас в качестве инструментов кухонные принадлежности — вы не станете размешивать суп ножом, хотя можно. Также как и не станете резать мясо ложкой, когда можно использовать нож.yayashitoya
02.03.2019 17:27-1Только некомпетентный глупец отправит сотрудника с ASD «социалить»
Вы путаете интравертов с аутистами.
Аутистам нужно особые условия работы создавать.
Всегда.
Никакое не «пошлет социалить» является проблемой, а очень даже индивидуальные под этого аутиста тепличные условия должны быть всегда.
С рядовым программистом никто так возиться не будет.
Аутистов среди программистов исчезающе мало.
yayashitoya
03.03.2019 08:48довольно высокая концентрация людей с расстройствами аутистического спектра.
Точно, точно.
11 человек смогла нанять одна из крупнейших фирм в отрасли MS по специальной программе хантинга аутистов:
m.habr.com/ru/post/323924
При том, что аутистами является 1% из всего человечества — концентрация их в MS даже меньше среднего по человечеству.
При том, что MS красиво называют «фирмой аутистов» (не из зависти, не из-за ошибок в их огромных программных системах, не прощая им, что «не ошибается только тот, кто ничего не делает»). Но на самом деле имеют ввиду легкий Аспергер да интравертность.
Вы (как и авторы желтых статей) путаете аутизм и легкие формы Аспергера и интравентность.
Ничего такого в легкой форме синдрома Аспергера нет. Ну нежелательно работать на профессиях где важна эмпатия — только и всего.
Так профессий, не требующих эмпатии полно и помимо ИТ.
Сколько-нибудь значительная форма даже высокофункционального аутизма оказалась плохо совместимой с организацией работы в коллективе, поэтому ИТ-компаниям пришлось расстаться с мечтой — поставить аутистов на поток при найме сотрудников.
Всё это осталось только в художественных сказках типа «Девушка с татуировкой дракона» (она хакер-аутист).
А были такие надежды… Потенциальные гении. Оказалось — нет, в массе своей. Обычные. Плюс куча организационных трудностей. Для 1% населения (из которых только 20% могут продуктивно работать) невыгодно заморачиваться.
Кстати, в ИТ наиболее подходящей для аутичных людей является профессия не разработчика, не эникея (какими мы их видим в фильмах) — а тестировщика.
Если есть обессивное желание вновь и вновь возвращаться к одной и той же задаче.
Разработчикам с их постоянным контактом с командой/заказчиками — аутизм не помощник. И для аутистов собственно разработка — плохое прибежище.omikron24
03.03.2019 09:35Вы привели в пример хорошую статью, которая нисколько не противоречит моим утверждениям, но вам-таки вновь удалось своими пояснениями испортить собственный комментарий, ибо в теме вы так и не разобрались.
yayashitoya
03.03.2019 09:44Вы привели в пример хорошую статью, которая нисколько не противоречит моим утверждениям
Речь не идет о том, что людей с синдромом Аспергера среди программистов нет вообще.
Но говорить о сколько нибудь серьезной концентрации…
Там выше проходили мнения о 3/4 и т.п. — это бред. При всем желании заполнить вакансии, наплевав на целесобразность — даже на рынке труда столько не найдется.
Так сколько там схантила MS по спец-программе найма аутистов? И какая это доля от общего числа разработчиков MS? 11 человек из 130 000?
Понятно, что многие попали и вне этой специальной программы найма — так они не сильно-то аутичные, раз прошли обычную схему найма с многократными беседами и пр.omikron24
03.03.2019 10:00Понятно, что многие попали и вне этой специальной программы найма — так они не сильно-то аутичные, раз прошли обычную схему найма с многократными беседами и пр.
Вы отчасти движетесь в правильном направлении, так как классический стигматизированный аутизм и расстройства аутистического спектра это немного разные вещи, о чём я написал в своём первом комментарии и посоветовал вам ознакомиться с соответствующей информацией. Печально, что вы смогли сделать это лишь частично.
А ваше восприятие цифр и сопутствующее толкование тебуют отдельных тернистых усилий по совершенствованию. Вот вам пример — из ваших же данных. По результатам рекрутинговой кампании Майкрософт нанял 100% аутистов, в количестве 11 человек. Ну или — из 130 000 вы всех проверили на ASD?
Но я вижу что увас потихоньку начинают получатся какие-то микрошаги к пониманию темы, только интерпретация подводит пока что.yayashitoya
03.03.2019 10:07По результатам рекрутинговой кампании Майкрософт нанял 100% аутистов, в количестве 11 человек
11 из 700 желающих — это не 100%
Ну или — из 130 000 вы всех проверили на ASD?
Через сито классической системы найма даже человеку без аутизма пройти — психологический стресс.
Как и после приема на работу — вливание в коллектив, тем более огромной корпорации, это все же не стартап на 3 сотрудника, тоже стресс.
Для «инженерных» аутистов с ограниченной эмпатией — ситуация еще более тяжелая.
В нахваливаемой вами статье все это разжевано.
Для продуктивного найма аутистов существующая система найма и организации работ подходит слабо.
Разумеется, кто-то проходит.
Однако, система найма и организации работ в ИТ в плане приспособленности к аутистам не более подходящая, чем в других видах человеческой деятельности.
omikron24
03.03.2019 10:13Вам ещё столькому предстоит научиться и столько понять.
11 из 700 желающих — это не 100%
Все 11 человек которых наняли ведь аутисты, так? 100% из этих 11 человек? Попробуйте сделать выводы самостоятельно.yayashitoya
03.03.2019 10:18Все 11 человек которых наняли ведь аутисты, так? 100% из этих 11 человек? Попробуйте сделать выводы самостоятельно.
По специализированной программе найма только аутистов?
Чтобы утверждать о 100% нужно взять обе системы найма — обычную и MS Autist Hiring.
Вот когда вы там получите 100% в сумме по этим двум программам, тогда сможете утверждать о 100%.
11 человек в масштабах MS — это говорит о провале программы, а не об её успехе.
Впрочем, если бы оказались сплошные гении, то другое дело.
Но, как утверждает нахваливаемая вами статья, как оказалось, гениальность полезная для разработчиков, для целей MS — это выдумки из художественных произведений. Аутисты по полезному выхлопу в работе — вполне обычные люди.omikron24
03.03.2019 10:22У меня складывается ощущение, что в этот момент времени вы должны были услышать настойчивый стук снизу и продолжить своё движение, в выбранном вами направлениии.
yayashitoya
02.03.2019 21:56-2Поэтому возможно что чудак в этой ситуации не программист.
Крутой спец, но мудак — не нужен.
Создание сложных компьютерный систем — это работа в команде.
Зачем нужен развал команды? Зачем нужны личные трения в коллективе?
Это один крутой, но мудак в одиночку не потянет каким бы крутым он ни был, если своими действиями настроит команду против себя.
В принципе, при дефиците нынешних высококвалифицированных можно быть немного мудаком, тебя все равно возьмут.
Но видимо Николай не дотянул по квалификации, будучи мудаком достаточно серьезными при этом.omikron24
02.03.2019 22:08+1В принципе, при дефиците нынешних высококвалифицированных можно быть немного мудаком, тебя все равно возьмут.
Чистое золото… это, знаете, многое объясняет.
Guitariz
02.03.2019 12:31+13. Не отвечает на звонки/письма
Смею предположить, что это означает, что человек не хочет с вами общаться. Так бывает. Видите ли, так в этом мире сложилось, что если вы ищете работника — это совсем не значит, что все работники обязаны вам отвечать.
Я понимаю ваше истеричное возмущение «тогда я их на работу не возьму, потому что он мудак» — и так же понимаю, что скорее всего, отношение ваше с таинственным соискателем — взаимное.
Короче, не хотят вам отвечать, потому что вы и ваша вакансия людям не нужны. Я такое же у эйчаров встречал. Обиды не держу, просто галочки в голове ставлю «не идут на контакт».yayashitoya
02.03.2019 16:55-1Смею предположить, что это означает, что человек не хочет с вами общаться. Так бывает.
Можно было бы предположить, что «они сами виноваты».
Из опыта общения с HR в фирмах с разными видами деятельности и искавших очень разных по профессии людей — не соглашусь.
Никак не связано конкретно с ними.
Таких потенциальных сотрудников подавляющее большинство.
Любая фирма с этим сталкивается.
Можно было бы предположить, что они так быстро находят работу.
Но нет, это касается всех профессий и квалификаций. Даже те, кто так запросто работу не находит.
Просто «так принято».
Отсутствие деловой этики.Guitariz
03.03.2019 11:04Т.е. вы даже не смеете предположить, что человек может вам не отвечать просто потому, что вы ему не подходите?
Например, текущие условия труда никак не отличаются от предложенных вами?
Stas911
02.03.2019 17:53Собственно HR, которые после очного собеса в конторе не дают обратной связи, я сразу записываю в мудаки и никогда с ними не работаю. Тк если я потратил три часа времени, чтобы с ними встретиться, то рассчитываю на взаимное уважение моего времени.
Поэтому если после очного собеса не отвечает кандидат (что проще написать «спасибо за интервью, но позиция в вашей фирме мне не подходит») — то это такое же мудачество, на мой взгляд.
gleb_kudr
02.03.2019 12:47Все очень точно описано. Хейтить автора — все равно что хейтить зиму за то, что в ней холодно, вместо того, чтобы надеть шубу. Да, такие критерии и есть для разработчиков на рынке, если вы достаточно походили по собеседованиям или имеете в знакомых парочку нанимающих менеджеров. Они вам еще похлеще расскажут. Если вы возьмете топ. конторы, то там ровно то же самое, просто под более сладким соусом.
Парочка спорных моментов (про ЗП например, частично про NDA), но общий смысл верный. Не понимаю минусов статье.C4ET4uK
02.03.2019 12:54+1В комментах все расписано. Если вкратце, то автор рассказывает истории про IT лет 20 назад. Сейчас все строго наоборот, не разработчик ищет работу, а работа ищет разработчика. Ну и возможно в некоторых регионах ситуация с IT так и осталось на уровне 20-ти летней давности
pproger
02.03.2019 13:08+4с большей частью статьи категорично не согласен. работаю в отрасли второй десяток лет, прошел много собеседований, сужу со своей колокольни.
>не указан уровень предполагаемого дохода
никогда не указываю. если ты действительно хороший специлист, то легче выбить нужную сумму из работодателя на собеседовании. допустим, я укажу желаемую зп в 200к. для россии, и даже для москвы это существенная сумма. а т.к первым резюме видит эйчар, обычно слабо разбираюшийся в специфике работы, то есть вероятность, что вы будете тупо проигнорированы. обычно работодатель указывает вилку (скажем 150-200). эйчар видит, что у меня не указан желаемый доход, спрашивает сколько хочу. я говорю — ну вы же указали вилку, меня она устраивает. а вот на собеседовании я стараюсь выбить максимум (показав свой опыт и профессионализм, естественно, а не просто требованием). если вилка не указана (зп по результатам собеседования), то так и говорю :)
>нужно иметь за спиной какие-то проекты на уровне хобби или учёбы
опять же, не согласен. знаю людей, для которых работа в айти — просто работа. хобби с работой никак не связаны. а учебные проекты — я тут недавно нашел свой крестовый код со второго курса, ржал аки конь.
>Кривое тестовое задание
и хотя у меня есть свои проекты на гитхабе (парочка кстати с 1к звездами), я не против тестового задания (особенно, если контора мне нравится и хорошая зп). НО! Тестовое должно быть адекватным. На 2-3 часа максимум, желательно нацеленное на какую-то конкретную область.
>Когда задаю вопрос, часто слышу такой ответ: «Ой, это сложный вопрос, я об этом пока не думал». Такой кандидат всегда получает минимум
тупая стратегия. может соискатель скромный, с низкой самооценкой и тп. установишь ему минималку, а через полгода он свалит. все равно узнает сколько получает его коллега за ту же работу.
>Леность в саморазвитии
ответил в начале. вы платите за саморазвитие? почему сантехник или сварщик после работы идет пить пиво, а программист должен идти домой и «саморазвиваться»? или к примеру, сейчас я работаю backend разрабом на питоне (потому что платят хорошо, лол), но мои интересы — микроконтроллеры, fpga и embedded. и иногда я кладу болт и на рабочем месте занимаюсь своими проектами (но так же бывает, что работаю в свое свободное время, если задача прет :) ). такое саморазвитие вас бы устроило?)
>Плохие отношения
бывает конечно всякое. но давать плохую характеристику на человека только потому, что ВАМ он ПОКАЗАЛСЯ мудаком — признак настоящего мудака.
я кончил.
пс. да, поэтому айти в регионах в такой жопе :)
псс. эталонная статья для одного ресурса в домене .it отправил :)mrsantak
02.03.2019 13:29-2ответил в начале. вы платите за саморазвитие? почему сантехник или сварщик после работы идет пить пиво, а программист должен идти домой и «саморазвиваться»? или к примеру, сейчас я работаю backend разрабом на питоне (потому что платят хорошо, лол), но мои интересы — микроконтроллеры, fpga и embedded. и иногда я кладу болт и на рабочем месте занимаюсь своими проектами. такое саморазвитие вас бы устроило?)
Ну так-то хорошие сантехники как раз таки занимаются саморазвитием, изучают новые технологие, материалы, закупают новые инструменты и т.д. Но они так-то и получают обычно несколько больше чем те, что «после работы идет пить пиво».
Если работодатель нанимает работника на длительный срок, то вполне логично, что он хочет, чтобы работник в течении этого срока имел хорошую квалификацию. Ну а дальше вопрос уже в том, считаете ли что ЗП достаточна чтобы вы в свободное время повышали квалификацию или нет (ну при условии что нет возможности саморазвиваться в рабочее время).
Ну и опять-таки, надо понимать, что повышение квалификации выгодно не только работодателю, но и вам. Подход по принципу «я не буду развиваться, т.к. мне за это не платят» может привести вас к ситуации, когда вы окажетесь сильно ограничены в вакансиях.
давать плохую характеристику на человека только потому, что ВАМ он ПОКАЗАЛСЯ мудаком — признак настоящего мудака
У меня для вас плохие новости :)Guitariz
03.03.2019 11:46По поводу сантехников(замените на любую профессию) вы так говорите, как будто у них нет семьи, детей, друзей и отдыха. И занимаются они этим во вне рабочее время.
Вам не кажется, что манипуляция «в свободное время ты не работаешь, а саморазвиваешься для решения наших задач» — все-таки обман?
Бывают договоренности «мы тебя берем, но ты доучишься», но вы же берете человека по условиям трудового договора.
Neikist
03.03.2019 11:47саморазвиваешься для решения наших задач
Я конечно наверно сейчас глупость скажу, но я лично в свободное время учусь только для себя. То что это еще и работодателю выгодно — всего лишь побочка.Guitariz
03.03.2019 12:46Вопрос, кому это нужно и на каких условиях. В статье явно указана уловка «нам нужны люди, которые будут во внерабочее время доучивать то, что мы будем от них требовать, и платить им за это мы не будем». Это и есть самая прямая манипуляция и попытка обхода трудового договора.
Neikist
03.03.2019 12:58В статье этот пункт вообще странный. Вывод делается на основании может ли человек книжку порекомендовать по технологии (причем технология из разряда тех что меняется постоянно). Но как по мне ИТ сейчас делится на две части:
1) Делфи, коболы и т.п., а также разное легаси которое только поддерживать надо, где нужно знать только определенные технологии и саморазвитие будет скорее минусом так как работник научится и свалит.
2) Все остальное где без изучения нового быстро скатишься. Конечно при наличии хорошей базы это может произойти не так быстро, но со временем произойдет.
К случаям когда работодатель напрямую говорит: нужно пройти в свободное время вот этот и вот этот курс а также освоить технологию N я и сам очень негативно отношусь, но если человек сам не изучает интересные ему вещи в ИТ я бы настороженно отнесся.Guitariz
03.03.2019 13:04Здесь тонкий момент в «сам не изучает». Хорошие компании достаточно толерантно относятся к самообучению и всегда можно прийти к компромиссу, как тратить на это рабочее время.
Иначе компания просто не в праве требовать от работника самообучения во внерабочее время — у взрослого человека время расписано, у большинства моих знакомых времени и на своих детей не хватает, о чем тут говорить.
И да, если компания не понимает, что у человека дома семья, дети и вообще нормальная жизнь — ну, наверно есть такие разработчики, но их точно не большинство. И самое главное, дров такие разработчики на моей практике наломали гораздо больше, чем просто хорошие разрабы
Stas911
03.03.2019 18:28У меня был случай — контора нанимала меня через две недели, но предложила еще до устройства на работу, если есть возможность, подготовиться к одной нужной ей сертификации и заплатила мне за эту подготовку денег.
0xd34df00d
02.03.2019 21:06+1а учебные проекты — я тут недавно нашел свой крестовый код со второго курса, ржал аки конь
Пишу сейчас учебный физзбазз (уже неделю), мне за него даже не будет стыдно в ближайшее время. Норм бывает.
barker
02.03.2019 13:09+3пришёл устраиваться хороший программист по имени Николай. Поговорив с ним, я понял, что он мудак
Тут просто очень хочется какого-то пояснения или абстрактного примера хотя бы… Прямо интрига — в каком таком смысле «мудак»?playermet
02.03.2019 19:11+2Видимо среагировал на вопросы и требования так же как большинство пользователей в комментариях к этой статье.
SbWereWolf
02.03.2019 13:09+2Автору у вас требования к программистам как к космонавтам. И что бы профи, и что бы покладистый и что бы свободное от работы время ещё работал, пусть не на фирму, но хотя бы на себя. В свободное время надо заниматься тем что по душе, девушкой, детьми, машиной, стройкой, ремонтом и всяким прочим обустройством семейного быта. Автор в своей жизни для семьи что то делает? или только для работы?
0xd34df00d
02.03.2019 21:13+2В свободное время надо заниматься тем что по душе, девушкой, детьми, машиной, стройкой, ремонтом и всяким прочим обустройством семейного быта. Автор в своей жизни для семьи что то делает? или только для работы?
Ну вот тем, кому писать код по душе (и на хабре в комментах воевать), сейчас было обидно.
Правда, на работу к автору я бы не пошёл.
1Tiger1
02.03.2019 13:16+2Сопроводительное письмо — для этого и нужно собеседование. Разобраться и понять человека. А человек разберется и поймет компанию. Ну насколько это возможно за эти 1-2 часа.
Понимаете, когда к вам прислали резюме вполне возможно что человек не «очень хочет у вас работать» а «в принципе заинтересован». Он еще мало знает о компании. О вас. Придет на собеседование, пообщается, и только тогда решит хочет или не хочет.
Сопроводительное письмо имеет смысл писать кандидату только если он фокусно прямо очень хочет попасть именно в эту компанию.
А вот информация «о себе» в резюме не помешает, в свободной форме, пусть даже хобби. Главное чтобы отражало немного характер.
Да, резюме часто у программистов это серьезная проблема, ну тут HR-ы обычно помогают, корректируют детали. Но проблемы обычно не те что вы перечислили. Часто в резюме просто не хватате информации. Резюме нужно чтобы принять решения готов ли ты потратить 2-3 часа на этого кандидата или нет, а тут только строчки с датами и местами работы. Тут даже подготовиться к собеседованию не на чем. Имхо в нормальном резюме программиста должно быть: информация о всех значимых для него проектах. О технологиях на этих проектах. Краткие особенности и ключевые фишки (технические) по самым главным проектам (чем гордиться), ну и неплохо бы чем он на них занимался и какие достижения есть. Идеально по резюме должно быть понятен профессиональный путь человека, области и технологии где он специализируется, а так же куда он хочет сейчас развиваться. Если NDA — спрячте название проекта, минимизируйте общую информацию, но технологический стек под NDA обычно не закрывают.
«кандидат не может показать код, потому что у него NDA.» — бывает, часто. А у вас нет проектов под NDA? Понимаете, это юридический вопрос а не «здравого смысла» или безопасности. Кейс: кандидат вырезает малозначащий кусок кода и присылает вам. Там может не быть намеков для поиска уязвимости (хотя скорее всего будет) и никаких тайн, но формально NDA он нарушил если там запрет на передачу кода третьим лицам. Потом вы этот код где-нибудь опубликуете, тоже анонимно. А потом принципиальный заказчик увидит его, напишет заявление, к вам придут, вы скажете откуда получили, разработчик будет наказан (скорее всего финансово), его бывший работодатель тоже. Ну и кроме этого «кто предал один раз тот предаст и второй», если я сначала говорю что все под NDA а потом присылаю код и рассказываю о проекте все в деталях — ну как минимум стоит сделать вывод что NDA мне давать подписывать бесмысленно, проще не подпускать к чуствительным проектам. Вы же надеюсь понимаете как это работает на аутсорсе — заказчик наказывает на большую сумму компанию подрядчика, потому что у них с ним NDA, а подрядчик может потом попытаться небольшую часть этой суммы взыскать с работника который и разгласил. При этом репутационные потери никто не возместит.
«мудак» — а как еще вы обзываете людей которых собеседуете?
«Кривое тестовое задание» — я в принципе не делаю тестовое задание если потенциальный работодатель не смог мне доказать его целесообразность. И тем более не делаю его до собеседования. И не даю кандидатам. Но если все же даете, советую в тестовом задании указывать какие моменты для вас важны. Ну то есть не стоит жаловаться на отсутствие тестов если не было указано что покрытие тестами приветствуется. Часто проблема в постановке тестового задания. А еще когда готовите тестовые задания советую четко поставить цели, что вы хотите проверить. И делать его так чтобы точечно проверялось максимально нужного вам за минимальное время исполнения. Если на ваше тестовое задание нужно потратить например 2 дня и оно довольно рутинное — скорее всего мидлы и выше его проигнорируют, если вы не суперкомпания с суперзарплатой и работой мечты. Тратить 2 дня на каждую компанию средней руки могут позволить себе только джуны без опыта, им хоть куда-то нужно, чтобы опыт наработать. Цель тестового задания не посмотреть на практики написания кода а точено прощупать качество знаний и опыта кандидата в нужных/важных/критичных для вас областях.
Красиво оформлять код научить несложно, этот вопрос можно решить за испытательный срок в процессе интеграции разработчика в команду. А она все равно будет, стили и подходы у всех немног отличаются, несмотря на стандарты, притирание все равно неизбежно.
На практике у меня получается разобраться в уровне разработчика, его сильных и проблемных областях без всяких тестовых заданий, прямо на собеседовании. Правда собеседования я предпочитаю длинные, полтора часа минимум, чаще 2, половина на личные качества половина на знания и уровень мышления.
Про непонимание желаемого уровня дохода соглашусь. Человек который не понимает или комплексует называть цифры подходящей ему зарплаты, ну как минимум могут быть проблемы с коммуникацией. Потом он так же будет тихо терпеть и злиться вместо того чтобы придти с проблемой в духе «повысить ЗП» или «нужен отпуск asap». Хотя разработчиком может оказаться хорошим. Но все же звоночек. Другая причина может быть что человек в принципе не анализировал ЗП по области, тогда это уже не звоночек а колокол, обычно это сопровождается «ну что скажете то и буду делать». В программистах обычно такие не нужны. Можно называть довольно широкую вилку если не уверены или если минимальная сумма которую вы можете потребовать зависит от других факторов, но «не знаю» это всегда плохо. Сам с таким сталкивался только 2 раза. Один раз это был «маркетолог» :) Это собеседование мы закончили быстро.
Про книжки не соглашусь. Далеко не у всех книги и учебники основной источник знаний и информации. То есть сам факт знания/незнания хороших книг не является индикатором. Лучше обсужадть книги, или технологии, или новости в нужной области.
Kirill_Dan
02.03.2019 13:39+2Почитал статью, взгрустнул. Как раз на днях нашел новый проект, так как предыдущий (разработка) закончился. А в поддержке сидеть не хотел. Искал месяц. Провел пару десятков собеседований. Первое, что я заметил — это тупые бодишопы. Не пойми кто, подбирает какому-то своему клиенту (о котором никто не хочет конкретно говорить) специалиста. Ничего о работе рассказать не могут, сразу втягивают в собеседование. Потом выясняется, что они теперь будут искать под тебя клиента, рассказывая клиенту, что у них есть своя команда. Абсолютно стандартная тема для аутстафа. В день может прилететь три десятка предложений. В какой-то момент я тупо закрыл на показ свой профиль. Пустая трата своего времени. Это ответ на вопрос, почему специалисты могут перестать отвечать.
Второй момент. Тебя начинают собеседовать 20 летние тимлиды, которые не могут связать двух слов о проекте. Не могут толком объяснить зачем им нужен сениор спец, и что случилось со старым. Какое-то нечленораздельное мычание. И начинают задавать вопросы про миллион паттернов проектирования, о которых, оказывается, они сами ничего не знают (это вообще просто дичь какая-то), начинают спрашивать устройство хранения данных постгресом на самим нижнем уровне (тут возникает вопрос, вам нужен веб разработчик или коре разработчик баз данных) и так далее. Потом их не устраивают твои ответы, и они начинают перед тобой «сверкать знаниями», давая точные определения из Википедии. Как правило, в начале такого собеседования, они сразу отправляются на три буквы.
Были и такие, которые видя в резюме мой стаж, мое профильное образование и высокие должности в крупных компаниях, начинали разговор с того, что докажите, что вы нам нужны. Я сразу отвечал, что я вижу, что они мне не нужны и прощался. Так как работать в какой-то подвальной конторе «Рога и копыта», с нездоровыми людьми, которые пересмотрели роликов на ютуб про подбор персонала, не собираюсь.
Был вообще один интересный случай. Срочно нужен был архитектор на крупный проект. СЕО приглашает на собеседование. Офис в самом центре города. Договорились, приезжаю. Смотрю на офис, и немного прозреваю. Помещение большое, все подроблено на стеклянные кабинеты и переговорки, но в каждом висит свой баннер с логотипом. И у всех свой. Я этому СЕО задаю с лету вопрос, это типа что, коворкинг? Он начал что-то мямлить и втирать какую-то дичь, мол они просто так организовали офис, так удобнее, а это все отделы одной фирмы, но мол под разными торговыми марками и т.д. Я тупо заходу в ближайший кабинет, прямо при этом СЕО, и задаю сотрудникам в лоб вопрос, вы этого чувака раньше видели? Все на меня пялятся и говорят, что впервые видят. Короче, что оказалось. Этот СЕО, вообще простой парень, который не имеет к ИТ никакого отношения. Мол он хочет сделать свой стартап, и деньги у него есть (мамой клянется :)) и нужно сделать срочно архитектуру и ТЗ проекта. Но так как с ним никто общаться не хочет, он придумал такую схему, выдать чужой офис за свой и т.д. Это просто вообще в голове не укладывается.
Вот такие работодатели в 90%. Или бодишопы аферисты или просто аферисты.
Но вот пришел я на одно (последнее собеседование). Реальная контора, реальные сотрудники. Сели в переговорке совладелец, тимлид и сениор. Тимлид быстро рассказал о проекте, его проблемах, и что они хотят от меня. И удалился. С СЕО долго говорили о софт скилах, как бы я поступал в разных ситуациях на проекте, проверка уровня разговорного английского, обсуждение моих предыдущих проектов и т.д. После чего мы остались вместе с сениором. Два часа пролетело незаметно. Мы говорили обо всем! О разных языках, фреймворках, о деплое, виртуализации, разных подходах к построению архитектуры, о базах данных, сборщиках скриптов, короче обо всем на свете. И ни разу у меня никто не спросил, почему я хочу у них работать, и не сказал, берем бумажку и делаем тестовое задание. На следующий день мне прислали офер. Итог, они четко знали зачем им нужен специалист и какого уровня. Им реально нужен специалист здесь и сейчас. Они знают про рынок разработки и малое количество свободных людей, поэтому не парят мозги ни себе, ни соискателям. Опытный специалист в простом непринужденном разговоре сразу же поймет, говорит соискатель правду о себе, или всю наврал в резюме.
Мораль. Все рекомендации про поиск работы и собеседование — это субъективщина, построенная не на рациональном фундаменте, а на эмоциях и своем внутреннем мировоззрении. Все люди разные и всем угодить нельзя. Поэтому успехи поиска работы и сотрудников будут у всех разные.
Всем желаю успешно найти свое место работы и своих сотрудников.troll_face
03.03.2019 20:39+1Всецело и полностью соглашусь с выводом! Главное — верить в себя, а хорошая компания с интересными проектами и адекватными сотрудниками скоро найдется.
1Tiger1
02.03.2019 13:48-2«Непонимание уровня дохода» — часто встречал немного другое. Кандидат знает цифру но не хочет ее говорить. А вдруг та что предложит работодатель окажется больше? Этакая смекалка и хитрость. Народ, есть 2 простых правила:
1) Первым цену называет продавец услуги/товара. Потом уже начинаются торги.
2) Если вы уже на собеседовании пытаетесь надуть компанию и боитесь чтобы она не надула вас, может ну его нафик? Ну не получиться же сотрудничества нормального.
По хорошему и кандидат и компания имеют на момент собеседования каждый свою вилку цен. Кандидат указывает свою цену (или вилку, как хочет), компания смотрит насколько это подпадает в их вилку и если нет можно ли ее растянуть (если кандидат действительно хорош то часто это возможно). При этом если кандидат попадает близко к нижней границе вилки компании и у компании есть возможность приподнять цену (названную кандидатом) к середине вилки она часто так делает. Это хорошая мотивация и повышение лояльности. Я предложил одно, мне сказали ты просишь мало и сами подняли мне буддущую ЗП. Ну кому это может не понравится. А вот если вы поросите у компании первой назвать, то назовут скорее всего нижнюю границу вилки. И часто вы можете оказаться в проигрыше несмотря на хитрость.
Нужно понимать что в любой крупной компании начальник отдела/проекта/команды или hr, тот кто принимает решение о найме, уже работает с определенным бюджетом, вилкой. Это не его деньги, они выделены, ему важно заполучить хорошего разработчикат и обеспечить его мотивацию. И даже если это собственник и это его деньги, часто имеет смысл увеличить сумму если это значительно поднимет мотивацию а значит и производительность. Но вот зажатых базарных хитрецов «а назови ты первым» никто особо не любит.
swelf
02.03.2019 14:30-2Можно я поясню, всем «Я не буду унижаться и писать, что работать у вас для меня большая честь», «Есть собеседование, зачем сопроводительное письмо», «Зачем на позицию senior показывать код» и тп.
Речь же в статье не о том, что «HR тупые и давайте обсудим их глупые анкеты», и не о том, что ты прям должен делать все вещи, что описаны в статье. Речь о том, что если ты ищешь работу, скорее всего ты джун, если ты хочешь именно в эту компанию(ЗП, плюшки, местоположение), то может имеет смысл чуть пересмотреть резюме, написать о себе, максимально подробно заполнить анкету, если она есть, тем самым повысить вероятность попасть на собеседование и представить себя в хорошем свете. Человек с позиции нанимателя дал подсказки, что надо, чтобы повысить лояльность, а потенциальные соискатели начали с ним спорить…C4ET4uK
02.03.2019 15:32+1В статье нигде не сказано, что она для джуна, более того есть слова-маркеры намекающие обратное. Синьоры тоже ищут работу.
swelf
02.03.2019 16:34-1Каждый видит, то что хочет, вот я вижу, что человек пытается объяснить как можно поправить резюме людям, у которых с этим проблемы и из-за этого они не могут попасть на собеседование. Собственно уже по коментам видно, что люди не готовы в дипломатию, жесткая позиция «HR идиоты, мы никогда не будем следовать вашим подсказкам». Ты вот видишь в статье, что от сеньора требуют код и развернутый ответ почему для него честь работать в компании, верно?.. А я вижу, что это подсказки для людей, которые по какой-то причине не могут пройти этап резюме, независимо от того джун, миддл, сеньор. Если ты не указываешь желаемую ЗП, не пишешь сопроводительное письмо, не показываешь код и за тобой не смотря на это очередь, то все просто — у тебя все хорошо и тебе эта статья не нужна.
В статье нигде не сказано, что она для джуна
в статье особо акцента не делается, но сам подумай, кого больше джунов или сеньоров и кого больше на рынке поиска работы, людей без опыта или минимальным опытом, против людей с 10+лет работы. зачастую просто список мест и позиций на которых работал говорит много, конечно у людей с опытом меньше проблем на этапе резюме.
super-guest
02.03.2019 14:49+2ОСТОРОЖНО — в статье есть нецензурная лексика
(побуду модератором, раз их тут нет)
omikron24
02.03.2019 15:12+11. Кривое резюме
Приведу контраргумент, HRы почти всегда игнорируют предпочтительный способ связи, указана например почта, а они звонят. Я всё понимаю, но я часто в роуминге и наверняка у меня этот пункт указан не просто так. Ну и «почему вы хотите работать именно у нас?» я на собеседовании обычно парирую элементарно тем — что вы лишь одна из компаний в которой прохожу собеседование, поскольку не только работодатель выбирает сотрудника но и сотрудник работодателя.
2. Нет проектов и опыта
Про NDA вам уже достаточно написали, а если вы от соискателя целенаправленно не требовали, до собеседования, подготовить пример его кода, то основываясь на чём вы ожидаете его получить? Просто на авось, а если не принесёт то он плохой кандидат? Я например имею определённое количество сертификатов, но на собеседования с собой их никогда не ношу. На вопрос «сертификаты есть?» — отвечаю что есть, но поскольку работодатель и его HR не позаботились о том чтобы поинтересоваться заранее, как они рассчитывали что я их предоставлю? Если не рассчитывали, то зачем спрашивают?
3. Не отвечает на звонки/письма
Ну тут вы можете перечитать как мой первый пункт, так и пораскинув мозгами понять что вы можете быть в чёрном списке работодателей и человек просто провёл своё исследование, ну или тупо уже нашёл работу. HRы например тоже частенько не дают обратной связи, такой элементарной как — ОТКАЗ, на том же HH. Или обратный звонок. У многих зарубежных компаний резюме может висеть в review и in progress месяцами. Никто не идеален.
4. Кривое тестовое задание
Вам быстро, дешево, эффективно? Выберите 2 из 3-х. Вы прямо все пункты для тестового задания оговариваете? Например — напишите код неподверженный SQL инъекциям?
5. Плохие отношения
Про Николая я писал выше.
6. Неумение обосновать свои решения
Это скорее пример того что вы плохой руководитель и не нашли со своим сотрудником общего языка, классическое «я начальник — ты дурак», да ещё и его обвиняете в сложившейся ситуации. В контраргумент приведу вам такой пример — вы требуете от сотрудника обосновывать его решения, а он, как я понимаю, от вас того же потребовать не может, судя по приведённому вами примеру, в любом случае — почему вы как руководитель не требуете от себя самостоятельного понимая того, почему сотрудники приняли те или иные решения, вы же руководитель, вы должны разбираться в теме лучше подчинённых?
7. Непонимание уровня дохода
А работодатель зачастую не указывает з.п., вилку, помимо этого зачастую стараются нанять получше и подешевле, или откровенно говоря указывают какие-то левые условия, которые с реальностью общего ничего не имеют. Например «у нас есть процент от продаж и бонусная программа», по факту одноразовая годовая премия в конверте. Плюс не забывайте про информационную ассиметрию, зачастую работодатель на собеседовании не хочет озвучивать свой бюджетный диапазон на позицию надеясь «найти дурака», а когда приходит не дурак — очень удивляются и отказывают. Я знаю несколько компаний которые из-за этого потеряли целые отделы. Да что там, вон зарплаты в гос компаниях посмотрите и представьте кто туда идёт, зачем и почему.
8. Леность в саморазвитии
Ну это вобще так мило, а вы за это саморазвитие платите? Нет? А чего тогда требуете, на каком основании? Предположим человек занимается саморазвитием и самостоятельно выучил дополнительный язык, прошёл сертификацию и повысил свою квалификацию, с чего вдруг он эти навыки должен применять забесплатно? Вы к этому труду каким боком относитесь? Вы предлагаете сотруднику соответствующую компенсацию чтобы он эти навыки применял и делал дополнительную работу связанную с ними?
Пример про книжку у вас кстати весьма слабый, такого рода запрос вы можете спрашивать у человека выше вас по квалификации и/или должности, ожидать что вам обычный соискатель на джуниора (например) что-то внятное ответит — это самообман и перекладывание ответственности на соискателя. Вот вам конкретный пример — я, ввиду специфики своей работы, прочитал около 30 книг по конкретному направлению, я понятия не имею кто их авторы, я даже не все названия книг помню, часть из них я забросил потому что они успели устареть. или информация из них мне была нужна частично. Я даже с трудом могу вспомнить цвета их обложек. Мне была важна информация которую я оттуда извлёк.
А что если книга которую вам назвали плохая, вы же плохо разбираетесь, как вы поймёте? Ваш скрининг человек успешно прошёл, только вот руководствуясь знаниями из этой книги он вам сделает код из биоматериала и веток.
Ну или давайте возьмём вместо книги вашу статью, какой-нибудь HR прочитает и приведёт её в качестве примера на собеседовании, человек то ответил и ответил сразу, уверенно. Он не ленивый, он саморазвивался. Только в направлении «назад».yayashitoya
02.03.2019 17:38-1Ну это вобще так мило, а вы за это саморазвитие платите? Нет?
Вообще-то именно более квалифицированные (а квалификация откуда берется как не из саморазвития) и больше зарабатывают в конечном итоге.
Речь о том, что организации в современных условиях зачастую выгоднее взять джуна «с горящими глазами» и его обучить под себя, чем взять сложившегося специалиста. Поэтому выявление более заинтересованного в росте собственной квалификации (не просто «хочу стать крутым программером, но ничего не хочу для этого делать») сотрудника — полезно.
Причем обоюдополезно.
В этих же условиях, разумеется, не заинтересованные в саморазвитии (это нормально, не всем же «болеть работой») остаются в невыгодном положении. В конечном итоге они буду расти профессионально и зарабатывать больше, но это будет не так быстро как у тех, что «с горящими глазами», которых все таки выявила организация и сделала на них ставку.
Это конечно некое неравенство. Но все в ваших руках.
omikron24
02.03.2019 17:42+1Речь о том, что организации в современных условиях зачастую выгоднее взять джуна «с горящими глазами» и его обучить под себя, чем взять сложившегося специалиста.
Возьмите джуна с глазами, ведущим на фронтэнд с бюджетом 10 млн. Отличный план. Вы даже сможете увидеть как его глаза сначала погаснут, а потом начнут увеличиваться в размерах и квадратеть с каждым днём, не исключено что он поседеет, но это неточно.
Вообще-то именно более квалифицированные (а квалификация откуда берется как не из саморазвития) и больше зарабатывают в конечном итоге.
Вот вам пример, на заводе стоит машина на Cobol, есть обычный «неразвитый» программист который умеет с ним работать, это его единственный навык, да и сам он человек-говно, а есть вы, саморазвитый специалист со знанием 5-ти иностраных языков и умеющий во front-end, back-end, full-stack, c/c++/c#/php/sql/python/java/ruby, но вобще не умеете в Cobol, вы дружелюбны и улыбчивы.
Кому заплатят больше за работу с такой машиной, если учесть что завод без неё стоит?yayashitoya
02.03.2019 18:17Возьмите джуна с глазами, ведущим на фронтэнд с бюджетом 10 млн. Отличный план.
Как вы интересно вывернули слова своего собеседника, хотя он ничего такого и не писал даже рядом.
А что, ваш собеседник всегда идиот?
Вот вам пример, на заводе стоит машина на Cobol, есть обычный «неразвитый» программист который умеет с ним работать, это его единственный навык, да и сам он человек-говно
Это настолько эксклюзивный пример, что не встречается.
Бывает, когда замыкают систему на одного программиста и потом от него зависят — но там не столько древняя вещь Кобол, вполне можно за 2 года получить зависимость от единственного, кто знает как там внутри сложной системы. И даже на современных технологиях построенной.omikron24
02.03.2019 18:37+1Как вы интересно вывернули слова своего собеседника, хотя он ничего такого и не писал даже рядом.
А что, ваш собеседник всегда идиот?
Если вы не поняли, то поясню — существует множество юзеркейсов по найму сотрудников и я привёл вам конкретный, когда менее «саморазвитый» работник будет нанят и хорошо оплачен, в отличие от своего выдающегося коллеги.
Организации хантят на младшие позиции людей с глазами и без опыта потому что это дёшево, тинькофф студентов нанимает, P&G предлагает 6 месячную интернатуру выпускникам с возможным предложением контракта на минимальную ставку. Это только 2 мгновенных примера, но я уверен что их много больше, того же волонтёрства достаточно много. Этих людей берут за копейки чтобы выполнять «грязную» работу, называя это стажировкой, это «духи» делового мира.
Конечно существуют и ситуации когда взять «пустого» человека именно практически (заметьте, не экономически) целесообразнее, поскольку второй (бывалый специалист) скорее всего будет не гибок и работать будет по привычке и по накатанной. В некоторых видах деятельности это опасно для жизни. Тут не то что деньги или оборудование потерять можно… Но это опять не имеет отношения к саморазвитию.
(а квалификация откуда берется как не из саморазвития) и больше зарабатывают в конечном итоге.
Опять-таки — пример про негибкого человека из моего предыдущего предложения, он в данной ситуации более квалифицирован хотя бы ввиду наличия стажа и опыта, однако в определённой ситуации описанной там же, проще нанять кого-то с нуля, без квалификации вобще.
А что, ваш собеседник всегда идиот?
Если вы так оценили наше с вами взаимодействие, то это вопрос скорее не ко мне, а к вам.yayashitoya
02.03.2019 18:45-1Организации хантят на младшие позиции людей с глазами и без опыта потому что это дёшево
У вас какие-то странные обиды:
Нанимают дешевых студентов вместо дорогих опытных.
Неужели опытный разработчик конкурирует со студентами? Это совершенно разные вакансии, непересекающиеся множеста: сеньорская студенту недоступна, а джуниорская опытному не интересна.
Если это дешево и этого достаточно — то почему бы и нет. Более того, было бы нелогично, если бы было иначе.
Или Вам в магазине колбасу обязательно должен продавать лучший продавец в стране?
От подавляющего большинства разработчиков не требуется «изобретать Google». Нужны «простые рабочие лошадки».
omikron24
02.03.2019 19:09+1Если это дешево и этого достаточно — то почему бы и нет. Более того, было бы нелогично, если бы было иначе.
Вы стали идти верной дорогой, подобрав оправданный юзеркейс.
Или Вам в магазине колбасу обязательно должен продавать лучший продавец в стране?
Вы почему-то свернули с верного пути назад. Поясню — пусть этот продавец умеет продавать только колбасу, даже сосиски не умеет, но колбасу лучше всех, говорит на «русский, но зато вобще вкуснятина друг!», не имеет даже школьного образования и «саморазвитие» считает дьявольским термином от империалистов и не от бога. Я полагаю что его труд будет оплачен лучше потому что он результативен, а не потому что у него есть(в данном примере конечно нет) дополнительные навыки и умения из области пищевой промышленности и знания ветеринарных норм и СаНпиН.
От подавляющего большинства разработчиков не требуется «изобретать Google». Нужны «простые рабочие лошадки».
Парирую вашими же словами:
Вообще-то именно более квалифицированные (а квалификация откуда берется как не из саморазвития) и больше зарабатывают в конечном итоге.
Речь о том, что организации в современных условиях зачастую выгоднее взять джуна «с горящими глазами» и его обучить под себя, чем взять сложившегося специалиста. Поэтому выявление более заинтересованного в росте собственной квалификации (не просто «хочу стать крутым программером, но ничего не хочу для этого делать») сотрудника — полезно.
Поясню почему — вы противоречите сами себе, вы не можете определиться нужны вам в найм «обычные рабочие лошадки» или же «саморазвивающиеся высококвалифицированные специалисты», поэтому вы вернулись туда где были.
Без создания новых гуглов вами — их создаст кто-то другой. Посмотрите на Рогозина и его батуты, со всеми вытекающими, его конкуренты из SpaceX и Boeing построили свои космические корабли и двинули прогресс так, что Рогозин со всей госкорпорацией и правительством даже не смогли противостоять демпингу цен на запуски РН Протон и последний закрывают. Или на Убер посмотрите, нетфликс, тачскрины в смартфонах.yayashitoya
02.03.2019 19:43-1Без создания новых гуглов вами — их создаст кто-то другой.
То есть если нанимать только более квалифицированных программистов, вместо джунов, которые бы на этом месте вполне бы потянули — это как-то приблизит рядовое предприятие к Гуглю в плане прибыли?
Вы в пылу спора совсем уж в тупик рассуждений угодили.omikron24
02.03.2019 20:07+1У вас, очевидно, весьма поверхностный опыт и представление о постановках задач и способах их решений, вы ведь не предприниматель и не руководитель, не так ли?
То есть если нанимать только более квалифицированных программистов, вместо джунов, которые бы на этом месте вполне бы потянули — это как-то приблизит рядовое предприятие к Гуглю в плане прибыли?
Если вы так себе представляете развитие компании до условного Гугла, то примите мои искренние сожаления.
Если вы до сих пор не вынесли из нашего обсуждения выводов в виде:
1. Для каджой задачи требуется подходящий специалист.
2. Наличие дополнительных компетенций может быть бесполезным если решение задачи их не требует.
3. Специалист без функционала, но получающий его от работодателя, в рамках решения задачи, когда она требует именно этого, является обоснованным выбором.
То, пожалуйста перечитайте нашу ветку снова, возможно не один раз.
Ну и красочно подытожу — если вы наймёте в качестве офисного сотрудника, скажем — космонавта, ваше предприятие не станет космической станцией и даже к космосу не приблизится физически.
А вот если вы поставите вашему предприятию задачу в виде использования прибыли для участия в государственном контракте на разработку например сегмента космической станции, в частном порядке, и наймёте инженеров для решения конструкторских задач и некую ракетную фирму для доставки этого агрегата в космос то достигнуть результата будет намного проще.
Это кстати пример компании Bigelow aerospace, и да они его достигли и заработали.yayashitoya
02.03.2019 20:25-11. Для каджой задачи требуется подходящий специалист.
Поэтому джуна, которому платят мало, нанимают потому что он может выполнить эту задачу.
Считать, что джунов нанимают только потому, что ему платят мало, но сама задача ему не по зубам и надо бы нанять квалифицированных — это глупость с вашей стороны.
omikron24
02.03.2019 20:30+1Считать, что джунов нанимают только потому, что ему платят мало, но сама задача ему не по зубам и надо бы нанять квалифицированных — это глупость с вашей стороны.
Простите, у меня датчик плотности запищал об опасном уровне приближения к значениям сингулярности, я вынужден вас покинуть, но вы молодец, держитесь там, да.
yayashitoya
02.03.2019 22:49-1Вы почему-то свернули с верного пути назад. Поясню — пусть этот продавец умеет продавать только колбасу, даже сосиски не умеет, но колбасу лучше всех, говорит на «русский, но зато вобще вкуснятина друг!», не имеет даже школьного образования и «саморазвитие» считает дьявольским термином от империалистов и не от бога.
В обычном магазине — не нужен.omikron24
02.03.2019 22:53+1В обычном магазине — не нужен.
Сейчас столько капиталистов в гробах перевернулось что Земля немного сошла с траектории.yayashitoya
02.03.2019 23:36-1Сейчас столько капиталистов в гробах перевернулось что Земля немного сошла с траектории.
Полагаю, они считать умели прибыль — поэтому лежат спокойненько.
Этот продавец сам по себе не окупается.
Ему нужен специальный магазин.
В обычном — другие товары (кроме колбасы) испортятся и магазин разорится.
А еще есть такое понятие как ёмкость рынка.
Каким бы он не был крутым — люди при всем желании не купят больше, чем смогут (смогут купить, смогут съесть).
Ни в кредит ни с избытком значительным никто не будет покупать портящийся со временем продукт.
Так что за счет одной колбасы типовой магазин не вытянет.
Открою вам маленькую тайну:
Кассу в продуктовых делает алкоголь.
А для привлечения покупателей, которым алкоголь не нужен — требуются хлебные и молочные продукты. На них прибыли никакой, зато придет еще еще чего купит.omikron24
02.03.2019 23:58+1Этот продавец сам по себе не окупается.
Самый лучший продавец колбасы не окупается? Замечательно, вы молодец.
Кассу в продуктовых делает алкоголь.
В мусульманских странах например? Предвижу что скажите сигареты. А уж в колбасном магазине из нашей беседы, где кроме колбасы нет ничего кроме неокупающегося самого лучшего продавца — есть вы в виде руководителя.
А для привлечения покупателей, которым алкоголь не нужен — требуются хлебные и молочные продукты. На них прибыли никакой, зато придет еще еще чего купит.
Вы прям филиал почты россии делаете, только в колбасном магазине почему-то.
yayashitoya
03.03.2019 06:11Вы прям филиал почты россии делаете, только в колбасном магазине почему-то.
Ну вот вы и признали, что самый лучший продавец нуждается в специализированном колбасном магазине для окупаемости.
Теперь вернемся в начало разговора:
объясните, зачем нанимать в рядовую контору (которых в ИТ львиная часть) на позиции, с которыми отлично справятся джуны, более высокооплачиваемых спецов?
Как это приблизит рядовые конторы к «Гуглю и компании» в плане прибыли?
Единственное логичное объяснение:
Вас страшит конкуренция, вы боитесь джунов, их роста квалификации, поэтому призываете не давать им шанса вообще.
omikron24
03.03.2019 09:21Теперь вернемся в начало разговора
К счастью мне с вами не по пути и вернётесь вы туда сами.
romxx
02.03.2019 16:33-2Хабр настолько забит непонятыми гениями программирования, что любые статьи в области HR, где хотя бы намекается, что обычно для устройства на хорошую работу надо быть не только программистом, но еще и не быть мудаком — тонут в минусах.
Но это правда.
Andrey_Dolg
02.03.2019 16:59+2А что вы не понимаете в этих «гениях»? Мудаков очень немного, если вы их встречаете часто, то вам надо что-то менять в подходе к поиску. Если плевать на банальную этику и логику, будешь тонуть в минусах, хоть о устройстве вселенной пиши.
romxx
03.03.2019 12:54> Мудаков очень немного, если вы их встречаете часто, то вам надо что-то менять в подходе к поиску.
«На любой работе есть человек, увольнение которого сделает счастливыми всех остальных. И если вы не знаете у себя на работе такого человека, то этот человек — вы.» (с)
«Мудаков очень немного» может быть для определенных людей догадайтесь сами почему ;)
xfaetas
02.03.2019 18:00+2Постольку-поскольку в IT сложилась такая ситуация, что на пятерых прыщавых CEO приходится один толковый программист, то это CEO нужно подстраиваться под гениев, а не наоборот. Подобные статьи из череповцов, где остались только прыщавые CEO и такие же прыщавые senior-ы с джунами из сантехников, вызывают закономерное недоумение.
Aligatro
02.03.2019 17:35+1Почти всегда мне что-то рассказывают и я принимаю решение, исходя из чужого мнения. Мало быть хорошим программистом, нужно быть ещё и хорошим человеком. Однажды ко мне пришёл устраиваться хороший программист по имени Николай. Поговорив с ним, я понял, что он мудак и в какой-то форме ему отказал.
Признаться честно, меня интересует лишь один вопрос. Вы сначала навели справки и узнав что кандидат «мудак» в ходе собеседования удостоверились в этом? Или же узнав что кандидат «мудак» вы провели с ним интервью в такой же предвзятой манере?
Я это всё к тому, разве в Череповце не исключается вариант когда «мудак» работодатель и «принимать решение исходя из чужого мнения», не самая эффективная стратегия?
Stas911
02.03.2019 17:43Сопроводительные письма никогда не пишу, но вопрос «почему вы хотите у нас работать» на мой взгляд, очень хороший. Во-первых, можно рассказать, что тебе важно на работе и показать, что ты хотя бы на сайт зашел посмотреть, чем контора занимается (а я еще и по линкедину и глассдору пробегаюсь). Во-вторых туда же нужно мощно вплести, что мой опыт релевантен и будет для них просто бесценным и нужно срочно меня брать. Опять же, с точки зрения интервьера мотивированный чувак сильно лучше немотивированного. Да это же практически голевая передача кандидату (просто нужно иметь заготовку)!
omikron24
02.03.2019 18:17Один знакомый HR говорила что такие ответы стереотипно воспринимаются как «домашние заготовки» и идут в стопку «требуют верификации». Она же описывала это как очень тонкую грань между «это проходимец 100%» и «это действительно подкованный специалист». Им ведь тоже надо учитывать время на испытательный срок, трудозатраты на верификацию и сопутствующие риски. Ну и пример со Стивом Балмером довольно показателен в том, что если руководитель заинтересован в удержании своего места — он может тупо годами отклонять перспективных кандидатов для удержания собственной власти.
mrsantak
02.03.2019 19:21вопрос «почему вы хотите у нас работать» на мой взгляд, очень хороший. Во-первых, можно рассказать, что тебе важно на работе и показать, что ты хотя бы на сайт зашел посмотреть, чем контора занимается (а я еще и по линкедину и глассдору пробегаюсь).
А зачем кандидату показывать, что он зашел на сайт компании? Чтобы чсв компании почесать?
Вообще, я заметил тенденцию, что в компаниях которые делают классные штуки такие вопросы не задают. Там, во-первых, людей набирают на конкретный проект, так что если человек пришел на собеседование, то логично предположить, что ему проект показался интересным. Ну, а во-вторых, в таких компаниях обычно работают хорошие hr, и они на этапе предварительных переговоров с кандидатом связываются с ним, рассказывают кандидату про компанию и про проект. И да, хороший hr действительно может и должен рассказать кандидату про проект.
А вот всякие бодишопы, оутсорс конторы, адовы банки и подобного рода конторы просто обожают пораспрашивать кандидата о том, почему же он пришел именно в их компанию. Хотя после того как я это сформулировать кажется я понимаю зачем ребята это спрашиваюют — похоже сами удивляются, что к ним кто-то приходит.yayashitoya
02.03.2019 19:48-1Там, во-первых, людей набирают на конкретный проект
Отрою вам секрет — как правило все так и делают.
Это называется бизнес.
так что если человек пришел на собеседование, то логично предположить, что ему проект показался интересным.
Какие-то мечты вы озвучали.
Как он об интересности этого проекта узнал?
Те, кто «делают классные штуки» свое нау-хау если и рассказывают, то только после запуска готового проекта в экслуатацию.
Узнал он до начала проекта только общетехнологические детали, ровно такие же как и в компании, не делающей классные штуки.mrsantak
02.03.2019 19:57+1Как же вы любите жирный шрифт :)
Людей набирают не только до начала проекта, но и во время.
Технологический стек очень редко является секретом. И стек технологий обычно является тем, что может оттолкнуть человека от проекта (редко бывает, что человек всю жизнь писавший на java пойдет на C# проект и наоборот), но редко является тем, что его зацепит (ибо стек редко является чем-то уникальным).
А вот что с большей вероятностью заинтересует человека — это сам продукт и подход к его написанию. Редко кто прям вот хочет идти писать очередную корпоративную шнягу, которую спустя два года выкинут из-за полного отсутствия архитектуры и, соответственно, отсутствия возможности нормально развивать. А вот на какой-нибудь google drive желающих будет поболее.Stas911
02.03.2019 20:13-1Уверен на 100% что как раз в гугле такой вопрос и будет хоть раз задан :) А всякие банки и бодишопы просто зовут контракторов, которым ну просто до лампочки, что будет с проектом после того, как они уйдут.
yayashitoya
02.03.2019 20:31-1которым ну просто до лампочки, что будет с проектом после того, как они уйдут.
Разве ж лично Вы переживаете и по ночам не спите из-за проектов, в которых более не работаете?
Так почему другие это должны делать?
yayashitoya
02.03.2019 20:39-1Технологический стек очень редко является секретом
Кто-то говорил, что секрет — это стек?
Напротив — говорилось о том, что технологии явно в вакансии указаны.
То есть ровно противоположенное тому, что вы увидели в моих словах.
Stas911
02.03.2019 20:18-1Отчего же прямо на конкретный проект — у всяких мелких компаний и стартапов по семь пятниц на неделе — сегодня они одно точат, не взлетело, завтра другое (если деньги остались)
mrsantak
02.03.2019 20:24+1Всякие мелкие компании и стартапы редко делают классные штуки. Обычно у них это тяп-ляп лишь бы быстрее выпустить прототип и продаться какому-нибудь гуглу.
Хотя тут есть некоторый субъективизм в понимании что такое «классные штуки». С моей точки зрения — это продукт которым с удовольствием будут пользоваться много людей, у которого будет крутая архитектура, в ходе написания которого я буду сталкиваться с интерсными задачами.
cahbe
03.03.2019 08:291. Кривое резюме. Думаю не для кого не секрет что програмисты зачастую люди не глупые, но это только в кино самый крутой хакер прекрасно играет на пианино, ездит на скейте аля тонихавк, покрыт весь мышцами и кубиками, а ещё за ним бегают 3 прошлых королевы школы и три будущих, потому что он душа компании и отлично поёт на скрипке. На самом деле обычно это ботан с низкими социальными навыками, по крайней мере в общении с цветочками из НР отдела, так что делайте поправку на особености проффесии.
2. Опыт. Все берут с опытом, только не понятно где его взять если все берут с опытом? Проэкты на гитхабе — есть люди которые целый день работают и работат после работы им не всегда интересно. Наоборот стоит задуматься чем человек занимается на работе если у него всё на гите с обновлениями ежечасно.
3. Коммуникации. У вас, наверно, ещё не уводили симку с отвязкой банка? Желание поперезванивать на незнакомые номера отбивает махом. Да и опять же — учитывайте особенности профессии — три четверти почти аутисты. Отвечать на письма — тут ещё вопрос что вы в них пишите и не попадают ли они в спам, лезть в который мало кто хочет.
4. Тестовое. Если не устраивает уровень знаний то в чём вопрос? Ищите специалиста получше, это не ошибка в плане собеседования, это недостаток умений. Ну или задание не столь понятно и очевидно для тестируемого как вам кажется.
5. Человек мудак. Нам всем хочется что бы джиммикар и мать тереза в одном лице, желательно с 3 размером груди и в короткой обтягивающей юбочке у нас кодила, а утром каждому приносила кофэ на рабместо и делала массаж стопы. Но давайте вернёмся в реальность. Сначало нужен специалист, а уже потом выбрать из остальных критериев. Оно конечно хорошо что хорошим людям везде у нас дорога, но когда хороший человек и душа компании оказывается нихрена делать не умеет, а уволить жалко, да не то что уволить — заставить работать как то не красиво — человек же душка, начинается пипец.
6. Уровень дохода. Но тут вы просто сломали четвёртую стену… Может это в маленьком череповце даже гопники с семками возле подьезда понимают уровень зарплаты у сеньйора дельфиста, но в реальной жизни данная информация держится в дичайшем секрете и если грузчики в пятёрке друг другу на курилке ещё могут сказать, то у персонала повыше будут конкретные проблемы если они пойдут к начальству с вопросами «А почему у Васи ЗП больше если мы одно и тоже делаем вместе и одинаково». Причём траблы будут у обоих.
7. А если речь не про джуниора, который учится по книжкам? Книжку пишут, потом издают, потом пока она доплывёт до рынка и упадёт в руки технологии могут три раза устареть.
___________
Итого: довольно придирчиво. Одно дело когда подобными развлекухами занимаются мутанты типа гугла и микрософт, и совсем другое когда подобные запросы выдаёт стартап в гаражах.yayashitoya
03.03.2019 08:54Коммуникации. У вас, наверно, ещё не уводили симку с отвязкой банка? Желание поперезванивать на незнакомые номера отбивает махом. Да и опять же — учитывайте особенности профессии — три четверти почти аутисты. Отвечать на письма — тут ещё вопрос что вы в них пишите и не попадают ли они в спам, лезть в который мало кто хочет
А зачем вы вообще резюме подавали, если откликаться на вакансию не можете/не хотите?
Не усугубляйте — не могли бы общаться вообще — умерли бы с голоду.
В период поиска работы хотя бы — откликаться на телефоны следует. И спам проверять более внимательно.
Иначе придется умереть с голоду.Stas911
03.03.2019 18:31В моем видении мира — если мы уже общались (или тем более встречались) — то отвечать нужно обязательно. Если же это просто отправка резюме на общий адрес или ATS систему — то не обязаны отвечать ни контора, его получившая, ни его отправивший.
shaggyone
03.03.2019 12:01Ну и примеры у вас, я вам скажу.
п.1. да, такое бывает, об этом часто пишут. Судя по всему речь про найм джунов?
п.2. по мне тестовое задание надёжнее.
п.3. человек не берёт трубку. Может человек уже нашёл работу? Может у него собака гуляет, кошка рожает… Потом, может у человека на телефоне есть приложение, которое ваш номер как нехороший помечает.
Я конечно могу предположить, что человек перезванивает вам через неделю, и вот там вы ему отказываете. Но судя по тексту, просто человек просто не отвечает.
п.4. пункт очевидный, по мне вы слишком много внимания ему уделили, в ущерб другим.
п.5. то, что вы поставили человеку диагноз «мудак», говорит только о том, что человек вам не понравился. Нет, я не спорю, что бывают люди, с которыми не хочется продолжать вести дела. Но не хочется ведь, по какой то причине. Помню, лет 15 назад работал на заводе, там на одного коллегу народ агрился, причина была в его странной мимике, как вызванной невралгией. Он говорит, а у него всё лицо гуляет. Признаюсь, меня она тоже сперва подбешивала, думаю срабатывал известный эффект "зловещей долины", потом привык, парень оказался очень неплохой.
п.6. это конечно, косяк, но тут многое от того, кто и как спрашивает, зависит. Если спросить с издёвкой, неопытный смутится, опытный задастся вопросом, нужна ли ему работа, где такое отношение считается нормальным.
п.7. для человека без опыта работы по найму, такое поведение — скорее норма. Есть и другая крайность, вчерашний выпускник запрашивает зарплату сильно выше рыночной.
п.8. курс или книжку… Интересно, если кандидат сошлётся на документацию, вас это устроит?
В общем то, к сути вопросов у меня особых нет, а вот примеры лучше или другие, или добавить те подробности, которые лучше объяснят ваше решение.
dom1n1k
03.03.2019 17:52Сколько полыхающих задниц в комментариях :)
Хотя автор не написал ничего особо злодейского. Ну да, критерии субъективны — и что? Имеет право. Ах он сидит в своем Зажопинске, а требований как в Гугле — опять же ничего особо криминального я не увидел. Просто автор честен и не заливает уши слащавыми словами.
Единственный момент, который резанул ухо: про NDA, которое можно немножечко нарушить.
Mykola_Von_Raybokobylko
04.03.2019 10:28+1Мое субъективное мнение, о полыхании.
В том, что от прочтения подобных текстов складывается мнение, что в очередной раз выкапывают бортпроводника.
Программист вообще может не подходить под конкретный проект.
Как и администраторы, внедренцы, офицеры по безопасности, и прочие наемные ойтишнеги
А тут начинают, криво оформлено резюме.
Мало контактов.
Криво оформлено резюме проектов.
Я это к тому, что подобные посты уже порядком надоели.
Если на хабре обитают HR разной степени проф подготовки, то делюсь бесплатно действенным советом как принять нужных специалистов.
Совет простой. Детально уточнить у постановщика задач под какие нужны нужен сотрудник.
Если это нужен программист на си или на ином языке программировании.
Уточнение что за проект, внутренний или внешний и прочее.
Возможно вообще можно обойтись 2 программистами на полставки на удаленке, для небольшой и кратковременной работы.
В дальнейшем при общении с потенциальным работником вы сможете более подробно описать требования в вакансии.
Тогда не потребуется набирать людей в 20 лет с опытом работы 15 лет, и навыком управления людьми 7 лет, с наличием второго высшего образование, и знание кобола, фортрана, паскаля, и прочих узкоспециализированных языков программирования.
teemour
03.03.2019 21:03+1так то да, но кое-что и нет
использовать слово «мудак» в профессиональной деятельности определённо не камильфо
«немедленно порекомендует конкретную книжку или конкретные курсы» было неожиданно
про NDA уже написали
минусы показывают что есть повод написать нечто подобное недоброе, но уже про автора
ledocool
04.03.2019 13:05Если показать совсем нечего, придётся делать тестовое задание, а это затраты времени, причём, в первую очередь, соискателя.
… А если показать есть что, то «неееет, делайте тестовое задание».
C4ET4uK
У меня такое ощущение, что я только что прочитал статью, о компании где я бы точно не захотел работать. Есть странные моменты, например сразу бросается в глаза
Ну ведь этот вопрос «почему вы хотите у нас работать?» только ленивый еще не пнул. Зачем вы его всюду тулите?
2-ой пункт тоже вызывает вопросы. Я знаю множество программистов, которые не программируют вне работы. Совсем. У них нет проектов на гитхабе, но любому, кто скажет, что они плохие специалисты я просто плюну в лицо. И главное я бы понял, если бы на рынке была тьма программистов и выбирай не хочу, но кадровый голод страшный же.
Ну и далее по тексту постоянно виднеется «Я Д'Артаньян...»
navff Автор
Сопроводительное письмо несёт много пользы. По нему можно определить мотив и планы. Бывает, фраза в сопроводительном тексте заставляет взять человека, несмотря на отсутствие опыта.
Второй пункт звучит «нет проектов и опыта». Если программист не может показать код, это странно. На гитхабе он или в .zip-архиве, не столь важно. Но на гитхабе удобнее, кажется.
C4ET4uK
Ну типа по унижайся «У вас такая классная фирма и я очень хочу у вас работать» и мы возьмем тебя даже без опыта? Сомнительное удовольствие.
У человека нет своего кода. Совсем. Только тот, что писал на работе за деньги. И показывать его он, разумеется не собирается.
yayashitoya
Вы неправильно тактуете этот вопрос.
Речь о таком ответе в резюме:
Где здесь унижение?
Вариант «ищу где больше денег» тоже прокатит.
C4ET4uK
Окей это аргумент на случай, если ты хочешь объяснить почему ты имея один стек навыков хочешь сменить область. Я бы сказал это скорее исключение и в этом случае это возможно письмо уместно. Но вот зачем сопроводительное письмо человеку которые N лет работал java-backend разработчиком, претендующему на должность java-backend разработчика — мне не понятно.
navff Автор
Да, тут вы правы, я даже по этому поводу статью исправил. Когда ёжику всё понятно, писать лишнего не нужно.
C4ET4uK
В Вашем примере с сантехником тоже все ясно. Почему сантехник пошел в разработку. Он идет либо на должность стажера без опыта — и тут все ясно, зачем резюме. Либо на джуна, и тогда у него в резюме должны быть какие-нибудь курсы. Все ясно и без доп письма.
navff Автор
Вам, наверное, мало резюме присылали. Даже не представляете, что иногда люди присылают. Какие там курсы?.. Хоть бы опыт работы описали нормально, уже хорошо.
C4ET4uK
Тогда дело не в том, что сопроводительного письма нет, а в том что резюме — плохое. А это, согласитесь, совершенно разные вещи.
yayashitoya
Не забывайте про цель.
Цель не полизать попу работодателю (тогда ваш вариант, что это унижение, конечно, логичен), а найти точки взаимопонимания
Примеры? Легко:
Из чего следует, что вам неинтересно заниматься унылым legacy даже за деньги.
Или:
Из чего следует, что вам все равно чем заниматься (можно и унылым legacy), лишь бы было бабла побольше. Тоже вариант. За legacy, бывает, что хорошо платят, так как это основная «боевая» система, на которой бизнес и зарабатывает свои деньги, и на её поддержку не скупятся, если от неё весь бизнес зависит.
C4ET4uK
Проблема в том, что Legacy-legacy рознь, и пообщавшись реально можно узнать, что на этом легаси я захочу работать. Зачем заранее сужать себе поле для маневра?
yayashitoya
1) Резюме вовсе не отменяет беседу.
2) Фокус в том, что когда «поле для маневра» слишком широкое — это плохо. Это не выделяет вас из числа кандидатов, снижает ваши шансы.
В случае если вы супер-спец — то да.
В случае начинающего — а статья рассчитана на них — выделяться нужно.
На одну вакансию нынче 30-60 джунов, к примеру, у нас.
Вариант: меня и так возьмут с распростертыми объятиями — это у другом.
Там вообще резюме не нужно.
C4ET4uK
Еще раз повторю мою мысль.
Даже если ты супер спец — резюме нужно.
Даже если зеленый джун — сопроводительное письмо не нужно.
В статье нигде не сказано, что она рассчитана на джунов, скорее наоборот.
yayashitoya
Смотреть код сеньора?
Зачем?
Я с ним лучше побеседую об общих проблемах проекта, архитектурных, организационных.
Можно много выяснить об квалификации в свободной беседе.
Если он действительно сеньор — это будет обоюдноинтересная беседа.
Его код меня не интересует от слова «вообще».
Из всего резюме интересует разве что, что прописано как «должностные обязанности» в резюме, чтобы понять, что это потенциальный сеньор.
Джунам сопроводиловка как раз более чем полезна. Так как джуны из пачки резюме выбираются — выделяться им нужно.
C4ET4uK
Задайте этот вопрос автору статьи, не мне.
yayashitoya
Он в тексте явно написал что речь прежде всего о джунах
C4ET4uK
В каком месте? Давайте я за Вас покажу. Слово джун в статье встречается ровно 2 раза
И везде джун идет в контексте подразумевающим, что это не рядовой случай. Может Вы более внимательный, и покажете мне это мифическое место из которого должно быть понятно, что статья для джунов?
TheShock
C4ET4uK
А что джуны не люди что ли?
TheShock
Люди, конечно. Просто они, обычно, это терпят из-за высокой конкуренции.
yayashitoya
Что именно вы называете унижением?
Просьбу указать в резюме сферу интересов, чтобы учесть это и предложить более соответствующую работу?
Если вас унижает сам факт написания резюме и вас должны брать на работу только потому что вы этого хотите (на желаемую вами зарплату) — то поздравляю вас: возможно вы достигли высшего квалификационного уровня, ваше имя всемирно известно и вообще за вас борятся Google vs Oracle vs MS vs Amazon vs Netflix.
Обычному человеку резюме все же нужно.
Neikist
Не обязательно. Я что на первую работу попал без резюме, что на вторую, текущую. На первую взяли после защиты диплома, от предприятия в вузе люди на ней были, на вторую по рекомендации одного коллеги с первой.
yayashitoya
Очевидно, для людей, успешно находящих работу без резюме данная статья вообще никак не нужна.
Но у начинающих сегодня джунов все иначе. У нас 30-60 человек желающих на 1 место приходится.
APaMazur
Вы в каком-то мифическом заповеднике мечты находитесь
Ну либо платите джунам очень-очень сильно выше рынка или являетесь каким-то очень сильно заманивающим к себе крупным игроком
По опыту, даже на позицию сильно-сильно начинающего добрая половина кандидатов — это люди, которые не проходят интервью не то что на уровне «знаю — не знаю», а уже на уровне «а адекватный ли ты, касатик, вообще человек?»
Даже если таких кандидатов считать, 30-60 человек на место — это какая-то сказка
TheShock
Проблема не в резюме. Проблема в отношении к соискателям. Ну вот к примеру. Прочитайте сначала пункт 5 статьи. А потом, внимательно, заголовок пункта 6. И уловите иронию.
sergey-gornostaev
То есть топовых разработчиков из Microsoft, работавших над ядром Windows, вы бы нанимать не стали? По очевидным причинам они не смогли бы показать вам код, над которым работали в офисе, и вряд ли имеют репы на гитхабе, в силу специфики профессиональной деятельности.
И вас не смутит, что разработчик нарушил NDA с предыдущим работодателем? Не возникнет мысль, что он и ваш код будет однажды показывать?
navff Автор
Мозги никто не отменял. Если покажут код ядра, меня это смутит. А если покажут код конструктора писем — не смутит. Не все NDA одинаково полезны
mrsantak
Мозги мне подсказывают, что если в NDA прописано что оно распространяется на весь код, то оно распространяется и на конструктор писем.
Работодатель же который просит меня нарушить мои соглашения с предыдущим работодателем сразу же пойдет нахрен, ибо я прекрсно понимаю, что такой работодатель с легкостью и про свои соглашения со мной забудет.
APaMazur
Именно
Мозги никто не отменял
Если ко мне приходит человек и показывает, пусть и оторванный от контекста, кусок кода, явно защищенный NDA — он автоматически идет лесом
Потому что он точно так же покажет кому-то и кусок кода, защищенный NDA моей компании
Если я зачем-то заставляю этот NDA подписать, я хочу опираться на букву формального документа, а не на то, какую часть кода программист на отдельно взятой позиции считает важной или неважной
yayashitoya
А зачем он?
Если я не нанимаю людей на модернизацию ядра MacOS и т.п.
Не, если он согласится на среднюю по Череповцу (местонахождение автора статьи) зарплату, то другое дело.
Хотя… полагаю, это у него временная работа. Он только недавно приехал в Россию, еще не знает что и где и ему срочно нужна работа, чтобы платить за квартиру. Скорее всего, уйдет через пару месяцев.
sergey-gornostaev
Это просто пример. Да и не всем приходится нанимать только php/js-джунов, есть компании (в том числе в регионах), которым приходится нанимать «ядерщиков», компиляторщиков, железнячников, специалистов по специфичному банковскому ПО и прочих, у кого ни проектов на GitHub, ни возможности показать код с прошлой работы.
alexs0ff
Мотив и планы — «заработать деньги» не пойдет? Вы же не гугл или яндекс, чтобы быть «работой мечты». Или я не понял ТС или вижу завышенную самооценку у конторы.
ПС. Сам сейчас нахожусь в вялотекущих поисках, главный мотив это конечно же деньги, но выбираю компании по профилю которых (технологии/предметная область) мне были бы интересны. Вот не за что бы не догадался написать об этом в резюме, но если бы будущий начальник меня спросил устно — конечно же ответил.
navff Автор
Хороший мотив такой: «Мне нравится ангуляр и вообще фронтенд. Вижу, что у вас как раз оно. И ещё давно думал поработать в медицинской сфере». А про деньги и ёжику понятно. Но деньги и в онлайн-казино платят, причём, говорят, большие.
C4ET4uK
А какое вообще ваше дело до моего мотива? Я не обязан перед вами душу выворачивать.
yayashitoya
Не выворачивайте, дело ваше личное.
Но поиск работы/поиск сотрудника — работа которая устраивает/сотрудник который устраивает — это сотрудничество, это точка взаимопонимания.
Если хочется работать там где интересно — вы зададите вопросы о виде работы, фирма задаст вопросы о ваших интересах.
У нас бывает, что под человека на этапе собеседования меняется бизнес-план и создается направление. Специально под него.
Ну то есть мы как бы об этом думали (например, о том, что пора бы перейти на Ангуляр как из примера), но у нас не было подходящего человека.
Не говоря того, чего вам хочется — вы можете получить более интересную работу только случайно.
То есть даже в пределах одной и той же фирмы.
Молчуны получат скорее унылые вакансии по поддержке имеющегося легаси, чем то, что им действительно интересно.
И финансовой экономией это никак не связано.
Конкретный пример из жизни:
Искали двух простых админов.
Пришел на вакансию высококвалифицированный админ. Побеседовали.
Решили, что не нужно брать 2-х человек подешевле что, а нужно взять этого одного.
На их ставку (то есть 2 раза больше денег) и взяли его. И должностные обязанности скорректировали в соответствии с его интересами (и нашими разумеется).
C4ET4uK
Полностью согласен. Есть только одна разница. Одно дело в личной беседе, другое в сопроводительном письме. Чуть чаще чем всегда это письмо должно выглядеть «Вы такие классные, возьмите меня, ну пожалуйста, я вам пригожусь»
yayashitoya
Кому оно должно?
Для меня при выборе сотрудника подобный текст скорее минус, чем плюс.
Джуну из-за недостатка опыта простителен подобный текст. Ну банально — откуда вы знаете априори, что мы классная фирма?
А сложившийся специалист скорее уже знает свои профессиональные приоритеты, чем не знает.
C4ET4uK
И часто вам приходят сопроводительные письма? Лично я по своему опыту могу сказать, что не писал их ни разу. ИМХО читают их только HR, а им мои растекания мыслью по древу будут мало интересны в любом случае. Если мне есть, что обсудить — обсуждать нужно лично с человеком, принимающим решения.
yayashitoya
Если бы они приходили часто — то этого вопроса в статье бы не было. И мы бы этого сейчас не обсуждали.
Редко.
И обычно глупые — типа «вы такие классные» (мы не публичная компания, откуда это вообще знают классные мы или нет).
Вот и вся статья как раз о том, что это «минус».
Что можно писать резюме гораздо лучше.
Конечно, без него тоже можно жить. Но лучше был бы небольшой сопроводительный текст на пару предложений.
Не считайте HR идиотами.
Им тоже понятно какая это ерунда «у вас классная фирма и хочу к вам».
Вы не правы.
Читают резюме не только HR.
Если конечно вы супер-спец и такой как вы в данный момент ищет работу один-единственный на весь регион — конечно, другой вопрос.
Но, как правило, передо мной лежит 30-60 резюме кандидатов на эту вакансию (если вы обратите внимание на «показать код» в статье — это все же требование прежде всего для джуна, а джунов на сегодня перебор)
И выделится из всех более ясным резюме вполне разумно. И несложно.
Наличие резюме беседу не отменяет, если вы примерно-приблизительно подходите.
Разумеется, будет и беседа. На более поздней стадии.
А только лишь беседа — это хороший вариант только для хорошего специалиста. Тут вообще можно в резюме координаты для связи и «опыт работы 15 лет и сфера деятельности».
Для джунов — будет предварительный отсев до беседы (на вакансию «админ удаленных серверов Linuх, размещенных у облачного хостера» у нас были обращения типа «ставил Windows дома» и приходили люди, которые не могли ответить зачем нужен адрес шлюза в настройках IP) и потому резюме важно. Ибо процентов 80% понимает из описания вакансии только сумму зарплаты, но не список технологий (хотя бы по названиям, не обязательно их глубинную суть понимать), с которыми предстоит работать.
C4ET4uK
Секундочку, не надо подменять понятия. Я ни разу не говорил, что резюме не нужно. Резюме должно быть обязательно. Что умею, где работал, где учился, какие курсы проходил. А вот сопроводительное письмо к нему уже лишнее. Все что нужно — должно быть в резюме.
yayashitoya
Сопроводительное письмо — это мааааааленький такой раздел в резюме. На пару-тройку-пяток предложений.
mrsantak
Вы абсолютно правы, найм работника — это процесс поиска соглашения. И в таком случае как работник хочет что-то узнать про фирму, так и работодатель хочет что-то узнать про работодателя. И коль скоро желания обоих сторон известно заранее, то вполне логично, что работник в сопроводительном письме/резюме опишет свои личные качества, а работодатель опишет свою компанию в вакансии.
Вот только это ничерта не работает. 99% компаний в своих вакансия пишут обтекаемые, ничего незначащие фразы типа тех что написал выше, и 99% кандидатов пишут в резюме точно такие же бесполезные и непонятные сведения («быстрообучающийся», «проактивный», «старательны», etc). Так если схема не работает, то зачем её форсить-то?
C4ET4uK
Даешь честные описание фирм
1. Мы веб-студия клепаем сайты-визитки. Нужны студенты за еду.
2. Мы крупная компания, наш код старше вас, поэтому платим в 2 раза больше средней по рынку.
3. Мы одна из самых уважаемых IT-контор country_name, поэтому платим на 20% ниже чем по рынку. Вы же хотите хвастаться, что работаете у нас?
bogolt
Отлично!
Ну и с точки зрения кандидатов тогда уже
1. Готов смотреть ютуб целыми днями на пролет за мизерную зарплату.
2. С предыдущей работы ушел потому что не умею находить общий язык с людьми, и считаю свое мнение единственным правильным.
3. Как самый крутой спец по %технология% создал настолько сложную систему, что сам не смог с ней справится. Три года бился и два раза переписывал с тем же результатом. Бросил нафик тонуть этот корабль так как выучил новую %технологию% которую буду форсить уже у вас.
4. Знаю наизусть все паттерны, ООП, функциональщину и вообще все. Легко жонглирую словами и технологиями. Код правда писать не умею, но если возьмете меня архитектором никто и не заметит. Будем выдавать то что пишут кодеры за мою архитектуру.
5. Считаю что все уже написано до нас, поэтому на любую задачу нахожу уже готовую библиотеку или сервис. Создам вам франкеншейна невероятной мощи и сложности, которого нужно будет всего-лишь правильно настроить что все само работало.
C4ET4uK
Да ну нет же. Я же приводил не примеры компаний-мудаков, а вполне себе нормальные варианты, имеющие свои плюсы и минусы.
yayashitoya
Я конечно понимаю, что все работодатели тупее вас (ну а как же, ведь они вас нанимают; стоп — в ведь нанимают вас не на последние деньги, зарабатывают на вас и зарабатывают больше, чем вам платят, ибо прибыль с вас еще; так может все же не тупые)
Я конечно понимаю, что все работодатели любят когда им лижут попу. Сюрприз: такое может еще проканать с директором-владельца, да и то не с всяким.
Наемным сотрудникам, просматривающим ваше резюме, наплевать на подобную грубую лесть.
Вы считаете что написав подобную глупость-банальщину в резюме — скорее получите работу?
С моей стороны как человека, что читает вакансии — написавший такое претендент:
1) Или просто дурак, не нужен
2) Или неопытный, тут джунам простительно
3) Или пополиз, нельзя положится
4) Или написал отмазку, значит, ему не особо нужна вакансия
5) Подвержен стереотипам
В любом случае — лишний повод откинуть его резюме в сторону.
И вернутся только после рассмотрения более адекватных представлений себя.
C4ET4uK
4) Или написал отмазку, значит, ему не особо нужна вакансия
внезапно IT-рынок сейчас находится в состоянии такого адского кадрового голода, что Вам адекватный разработчик нужен сильнее чем Вы ему. У него уже есть комфортная работа. Да, ситуация не характерна для рабочего рынка в стране, да, не ясно, сколько еще эта лафа продлится, но не пользоваться сложившейся ситуацией как минимум глупо.
yayashitoya
Не совсем так:
Джунов нынче — перебор. У нас по 30-60 резюме на одну джуновскую вакансию.
Поэтому именно им и следует писать резюме с учетом описанного в статье. Чтобы хоть как-то выделится из подобных себе.
Кроме отсутствия опыта профессионального, у джунов еще и опыта «продать себя» нету. Статья им безусловно полезна.
Высококвалифицированные спецы, — другое дело. Тут согласен, дефицит.
Но им эта статья и не нужна и к ним она не относится.
Подобным спецам в резюме достаточно указать 3 строчки «Имя, контакт, опыт 15 лет».
Утрирую про 3 строчки, конечно. Но не сильно.
В целом смысл такой — дефицит только высококвалифицированных, но их резюме автоматически выделяется.
shasoft
C4ET4uK
Кстати яндекс таких вопросов не задавал.
yayashitoya
Потому что там-то как раз ответ очевиден.
Он из тех, что вы привели в качестве примера «Вы такие классные, у вас интересно, поэтому я и хочу к вам».
Как раз в случае Яндекса этот ответ вполне логичен и пригоден.
А вот с случае среднестатистической фирмы, пилящий банальные сайтики/автоматизирующей бухгалтерию — подобный ответ выглядел бы странновато.
C4ET4uK
С такими фирмами тоже все очевидно. Туда приходят за деньгами но никто же не будет писать «хочу к вам потому что платите деньги, а в Яндекс меня не взяли»
rstepanov
Бывший коллега ушел из Яндекса до окончания испытательного срока потому что не понравилось. Совсем не джун… Бывает и так, даже в Яндексе.
yayashitoya
Вполне подойдет.
Ведь если вам все равно где зарабатывать лишь бы зарабатывать, то вы согласны на любую скучную работу?
У меня был один сотрудник с такой мотивацией лет 7 назад, пришедший даже как пред-джун, trainee.
В результате — под него подбирали работу, специально затачивая его под определенное направление.
И фирме полезно-выгодно и он очень быстро в деньгах вырос, именно так как он сам и хотел, быстро купил авто и пр. и пр.
После своего ухода от нас — вышел на фриленс по этому же направлению, заработками и жизнью доволен.
PaulMaly
Даже страшно представить, что вы здесь имеете ввиду… ;-)
yayashitoya
Да легко себе представить:
Интересы в каких-то технологиях, что более-менее совпали и с видением фирмы по поводу технологий.
Джун «с горящими глазами» которого будет чем интересным ему занять, действительно, значительно более перспективен в плане быстрого профессионального роста.
mrsantak
yayashitoya
Не-а. Как раз наоборот.
Если работодатель может предложить более интересную работу под этого конкретного человека — он с большей вероятностью получит себе этого специалиста.
vilgeforce
Несет много пользы кому? Вам? Сомневаюсь. Работнику уж точно не несет
playermet
yayashitoya
1) Почему мудака нельзя назвать тем словом, что хорошо обозначает то, кем он является?
2) С чего вы относите данный термин вообще ко всем? Он относится только к мудакам.
Skycaptain
мотив и план при устройстве на работу ровно один — зарабатывать деньги.
andreysmind
Ого сколько минусов.
Сопроводительное письмо показывает еще на несколько вещей.
Например насколько складно человек умеет выражать свои мысли и уровень его мотивации для получения данной вакансии.
Я знаю что во многих фирмах в Европе и Америке на резюме даже не смотрят если нет cover letter.
Разумеется, что речь идет о ситуации когда человек ищет работу сам рассылая резюме, а не фирма\рекрутеры находят человека и приглашают на интервью.
Насчет второго пункта есть нюансы — социальной сетью Github пользуются не все, а личный код не хочется показывать потому, что часто выглядит странно — написан для прототипов\экспериментов\для души.
yayashitoya
По этому поводу написано же:
Хоть что то показать программист должен.
Его же не за красивые глаза берут.
C4ET4uK
Все что он должен — покажет и расскажет на собеседовании. Если вы ему сильно понравились — сделает тестовое.
navff Автор
Если есть готовый код, можно не тратить время на тестовое. А хороший код можно определить за две минуты. Это сэкономит кандидату много времени. Проверить задание работодатель может очень быстро. А соискатель тратит на него не менее 4 часов. Так что выгоднее иметь в запасе кусок кода. 37signals пишут об этом в одной из своих книжек.
playermet
Что мешает кандидату показать чужой код из доступного ему репозитория с предыдущей работы? Это же просто тычок пальцем в небо, авторство никак не проверить.
yayashitoya
Это как и в школе/универе.
Списать можно, но споткнешься на пояснениях.
yayashitoya
1) Многие на собеседовании теряются, волнуются. Вам предлагают более гуманный вариант — заранее, в подходящей для себя обстановке, подготовить код.
И просто показать.
2) Что вы там сможете показать на собеседовании? Hello, world? Для того чтобы показать что-то более-менее значимое — нужно куча времени.
3) Про «тестовые задания» не пнул только ленивый. Вариант показать то, что у вас есть, не тратя время на задания — гуманный.
C4ET4uK
1/3 Я не возражаю если это вариант «Если волнуетесь покажите готовый код вместо тестового». Я возражаю против «Нечего показать — иди лесом».
2 Чаще всего достаточно крупно-блочного псевдокода.
rustler2000
Лояльный исполнитель пошлет просьбы о коде из под NDA подальше ибо социальный инжиниринг никто никогда не отменял.
yayashitoya
Весь код не покрыт NDA. Покрыта только бизнес-полезная часть проекта.
А фрагменты-библиотеки общего назначения типа сортировки/обработки запросов/т.п. — что там такого?
Чем вы до этого занимались? В военной области работали, где все 100% это гостайна? Нет же.
Когда говорят, что 100% моего кода под NDA — это боязнь показать плохой код или лень выбирать фрагменты кода для демонстрации.
Насчет первого — напрасно. Вряд ли вы вот так сходу на собеседовании напишите лучше, чем пишете всегда.
Насчет второго — это могут позволить себе только высококвалифицированные специалисты, что и так нарасхват, которые на собеседовании в свободной форме могут обсудить вопросы уровня архитектуры.
А «показать код» это больше требование к джунам.
rustler2000
Вы, очевидно, ни разу в жизни NDA не видели и как они на код энфорсятся.
yayashitoya
В РФ NDA вообще юридически невозможно. За исключением гостайны.
Фактически это только «джентльменское соглашение», не более того.
Претензии в любом случае будут только за более-менее законченное решение, имеющее бизнес-ценность.
Значительная часть работы программистов — это все же не самоценность для бизнеса, а всяческие механизмы поддержки основной бизнес-логики.
Их можно показывать не опасаясь ничего.
К тому же речь не идет о публичном показе.
В западных проектах с NDA я имею опыт работы.
Довольно большие куски кода, которые на наш взгляд бы ли бы полезны сообществу (ну а сообщество помогло бы нам их глубже протестировать), вполне даже выкидываем в opensource.
И это несмотря на то, что как раз в подобных проектах, что могут породить интересные для сообщества opensource-подсистемы как раз и наиболее жесткое NDA — так что не надо ля-ля.
P.S.:
Разумеется, то, что будет в opensource согласовывается.
rustler2000
Закон о коммерческой тайне не отменен
yayashitoya
А теперь попробуйте что-то по нему предъявить.
Закон о коммерческой тайне как раз требует, чтобы в NDA неразглашаемые вещи были перечислены явно.
Вариант «нельзя разглашать всё» не работает в NDA в РФ.
В США — да, там даже «разговоры в курилке» с коллегами, что вроде бы работают над другой частью твоего же проекта, можно под разглашение NDA подвести.
rustler2000
Ну так вы NDA на 60 страниц 10 шрифта никогда не видели.
Ну и там это все смело перечисляется. Как в доверенностях и пр. для всяких странных органов.
Предьявить за NDA что там что тут не могут гос органы — может компания через юриста и суд в рамках гражданского процесса. Сомниваюсь, чтобы ктото когдато добровольно разглашение признал.
Что есть джентельменское соглашение, так это всякого рода ограничения на наем после увольнения.
yayashitoya
Юристу же нужно показать, что он работает.
За 1 листик могут и премию не дать.
Оно не работает в РФ так. Чтобы это работало нужно еще подписывать акты.
Постоянно в течение всего вашего времени работы. По каждой мелочи, к которой вы прикоснулись в процессе работы.
Это даже Яндекс не делает, хотя юристов может себе позволить куда как грамотных, и в результате проигрывает суды.
А уволившиеся программисты вполне себе используют рабочий код (вовсе не тот, что Яндекс сам как opensource опубликовал) потом уже вне Яндекса и даже не скрывают это.
Вот с похищением данных — там другое дело. Там наказали похитившего из Яндекса.
С кодом — не получилось.
Никто не подписывает актов на каждый чих. Вот и Яндекс не подписывал. Потому суд и проиграл.
vadimr
Конкретную выполняемую работу необязательно фиксировать именно актами. Но учёт рабочего времени по конкретным проектам вполне реален (а где-то и обязателен), поэтому отсутствие первичных документов у яндекса является всего лишь свойством яндекса, а не общим правилом.
C4ET4uK
Ну то есть «джентльменское соглашение» нарушить ок. Я бы не хотел, чтобы мой новый работодатель так относился к «джентльсменским соглашениям»
yayashitoya
«Джентльменской соглашение» позволяет вам оставаться в пределах здравого смысла и не забывать о своих интересах.
Когда вы потратили годы жизни и «выдали на-гора» горы отличного кода и не можете использовать этот код (исключив бизнес-уникальные части) как свое портфолио при личном общении — это почти рабство, простите.
NDA типа «нельзя 10 лет работать в той же сфере» даже в США признаются судом как кабальные и отменяются
Давайте вернемся все же к началу разговора:
Я утверждаю, что «нельзя разглашать по NDA» означает не то, что нет никакого кода, что вне NDA.
А то, что человек боится показать свой настоящий код. Ведь код написанный в штатном рабочем режиме как раз хорошо показывает уровнь «на длинной дистанции».
Как правило. Исключения редки. Возможно, действительно это 100% NDA. Но навряд ли, если мы не берем человека из военки или финтеха.
C4ET4uK
Окей, вот мой ответ: Я не считаю себя вправе показывать свой рабочий код, за который мне заплачены деньги. Считаю это не красивым и не этичным.
Neikist
Вы серьезно? Я даже если нет никакого соглашения не буду показывать никакой код написанный на работе даже если это была проверка гипотезы и написанный код потом был выброшен. Ибо он был написан в оплаченное работодателем время а значит находится в его собственности и я не имею никакого морального права считать его своим.
ruizAw
Слушаю и верю каждому вашему слову.
yayashitoya
Вам не предлагают его переиспользовать.
Это ваше личное портфолио, ваше лично право показать (не публично не на github), что вы умеете.
Не очень понимаю по какой причине вы стесняетесь показать свою прежнюю работу.
Тестовые задания серьезные — отнимают ваше же время.
А простые задачки непосредственно на собеседовании не способны раскрыть ваш потенциал, да и понервничать в условиях ограниченного времени заставляют.
Это конечно же ваше право. Я не припомню, чтобы кого-то насильно заставляли показывать код с прежнего места работы. Обычно спрашивают в ненавязчивой форме — «есть что показать». Если ответ да, то это облегчает общение и увеличивает ваши шансы.
Но вот отказ в агрессивной форме и под явно надуманным предлогом заставит подумать, что демонстрация настоящего рабочего кода снизила бы ваши шансы при приеме на работу.
Neikist
Я вот сейчас как раз для случаев «показать» неторопливо в свободное время начал писать. Но никогда для этого не буду показывать код который писал для работодателя. Даже если например это был неоплачиваемый добровольный овертайм. Просто такие принципы.
yayashitoya
Если у вас это есть, то обсуждаемая вас не касается никак.
Neikist
Да нет, вполне касается. Кстати мой совсем старый код настолько не под NDA что его можно легально получить заплатив за продукт определенному вендору, правда непосредственно тем продуктом я не занимался года 3, потом перекинули на проекты и только в конце поучаствовал немного в разработке нового продукта, который не вышел пока еще.
Тем не менее я целенаправленно после того как уволился удалил все имеющиеся на домашней машине исходники и все к работе относящееся и мне бы вообще в голову не пришло сохранять какие то отрывки для того чтобы работодателю будущему показывать.
Aligatro
Вот здесь, я бы позволил себе с вами не согласиться, неимущественные авторские права является неотчуждаемым, во всяком случае в большей части СНГ.
Neikist
Так я не про законы а про свою совесть. Т.е. да, он моего авторства но не мой и распоряжаться я им не могу.
mrsantak
yayashitoya
По сути — это вы себя в добровольное рабство определяете.
Когда «джентльменское соглашение» мешает вам показать свое портфолио, это элемент рабства перед работодателем.
Это не только показатель, что вы держите слово твердо. Но и показатель, того, что вы живете текущим днем и в своем время не подумали о будущем.
Я всегда согласовываю право показывать код при личном общении (не публично), когда мы обсуждаем NDA с работодателем. Неразглашению подлежит только исходники системы целиком или особо хитрый алгоритм, ключевой для бизнеса (впрочем, как правило, большинство коммерческих систем внутри довольно банальны и их части никакого интереса не представляют; конкурентам интересны только системы целиком или значительные их куски, которые настолько значительны, что избыточны для демонстрации в портфолио)
Как правило, отказывающиеся показать NDA просто желают «оставаться инкогнито» в смысле своего профессионального уровня (нечего показать, неуверенность в квалификации, пыль в глаза).
Конечно, это их личное дело. Можно и тестовыми заданиями обойтись.
Однако, если вам есть что показать — вы сэкономите себе кучу времени на тестовых заданиях и сможете расширить круг возможных работодателей.
Рекомендую всегда согласовывать в NDA право демонстрировать куски кода непублично в целях своего портфолио.
Кроме специфических контор (крупных, например) адекватные работодатели идут тут навстречу — это малая цена для привлечения квалифицированного специалиста.
P.S.:
Никто не кидает квалифицированных ИТ-шников, не выдумываете
Это банально не выгодно — пока новый человек найдется, пока вникнет в сложную вещь, это большие потери.
C4ET4uK
Это все очень смелые утверждения. Вам есть чем их подтвердить?
Я собеседовался во многих компаниях и ни разу не звучало просьб «покажи свой код от прошлого работодателя».
В последнее время меня безумно радует, что все реже звучит словосочетание «тестовое задание». Так что не скажу, что я сэкономлю много времени.
yayashitoya
Не мыслите столь бинарно.
Это всего лишь вопрос.
Можно показать. Можно нет.
Никто и не настаивает.
И, да, «от прошлого работодатели» не звучит так.
Звучит — просто покажи что нибудь.
Там уж сам решаешь что показать.
Это только с опытом приходит. Статья то рассчитана на джунов.
Им — нужно что-то показать уровня кода. И тестирование для джунов — само то.
Сеньоров просто спрашивают по архитектурам.
C4ET4uK
Автор статьи настаивает.
В статье этого не сказано, более того есть моменты позволяющие считать, что статья не только для джунов…
mrsantak
Ну ваша позиция понятна. Вы готовы нарушить любое соглашение если вам за это ничего не будет. Ну, ваше право, а я пойду побуду рабом работодателя и продолжу держать свое слово.
Мне разве что непонятно зачем вы согласовываете NDA с кем-то если все равно считаете что имеете право его не соблюдать.
И да, если выделить кусок аргумента жирным он от этого сильнее не становится.
AndreyGaskov
Портфолио разработчика не состоит из кусков кода, которые он написал.
Некоторыми конкурентами может быть использован сам факт передачи части исходиков, даже если содержимое этих исходников не представляет никакого интереса. Потому что некотрые конкуренты мыслят фразами: "А теперь попробуйте что-то по нему предъявить.".
yayashitoya
Для сеньора — не буду интересовать его кодом, поговорю про архитектурные проблема.
А для джуна результат его работы именно что код и ничего кроме кода от него и не надо. Оценить стиль, SOLID, абстракции и т.п.
Что?
Подобный подход может сработать только в США, да и то юристам нужно сильно постараться.
Кроме того, вы что же себя априори идиотом считаете? Зачем показывать ключевой код?
Интересует ваш код в плане стиля — поэтому это может быть любой код.
yudinetz
Вот давайте про рабство тут не будем. Весь код, написанный на работе, принадлежит работодателю, а никак не сотруднику, и уж точно не ему решать как его распространять и кому показывать. Я бы вас уволил, если бы знал, что вы так относитесь к джентльменским соглашениям и NDA.
AndreyGaskov
Это совершенно не важно, есть NDA или нет NDA, а также не важно, будет ли за это наказание или не будет. Есть профессиональная этика. И по ней, если код не open source и не лежит в открытом доступе, то его показывать кому бы то ни было постороннему нельзя. Всё. Если при приёме на работу кто-то просит это сделать, то просто не надо работать с этой компанией, если есть другой выбор. Так как работники этой компании не имеют никакого понятия о чувстве такта и профессиональной этике. В конечном счёте такое сотрудничество выйдет себе дороже.
Hivemaster
А нарушивший джентльменское соглашение джентльменом быть перестаёт и автоматически записывается в прямо противоположную категорию людей, с которыми никто не хочет иметь дел.
symbix
Я, если честно, ни разу не видел, чтобы коммерческая тайна была оформлена надлежающим образом.
В 99% случаев NDA — это юридически ничтожный документ.
C4ET4uK
Я конечно не большой спец по NDA, но обычно в договорах не оговаривают вот этот модуль под NDA, а этот нет.
PaulMaly
Конечно нет. Обычно там настолько широкая формулировка, что вы даже разговоры в курилки косвенно относящиеся к проекту не можете пересказывать никому в течении нескольких лет.
saag
На мой взгляд тупой вопрос выставляющий фирму в невыгодном для нее свете, фирма публично открывает вакансию и потом спрашивает — почему вы это хотите у нас работать?
playermet
Иногда встречается еще более тупая форма этого вопроса — «почему вы хотите работать именно у нас».