Идея состоит в том, чтобы совместить все преимущества компьютера и ноутбука. То есть, от ноутбука должны в обязательном порядке взяться мобильность, компактность, возможность автономной работы. А от стационарного компьютера, в конечном итоге — производительность, возможность широкого выбора комплектующих под нужды желающих, и так далее и тому подобное. Но как это реализовать?
Если мы возьмемся делать такое решение «прямо сейчас, сегодня, не откладывая в долгий ящик», то у нас ничего не получится. Рынок комплектующих стационарных компьютеров заточен под размеры, предназначенные для стационарных компьютеров. Какие-то шаги, благодаря появлению mini-ITX корпусов, сделаны, но размеры современных комплектующих все еще остаются слишком большими, да и другие параметры (отсутствие литиево-ионной батареи и т.д.) не предполагают возможности взять и за «один прыжок» сделать решение, которое совместит все вышеуказанные преимущества. Значит, нужно это делать постепенно, пошагово.
Каким будет первый шаг? У нас два варианта:
- Пытаться приблизить «ноутбук к компьютеру»
- Пытаться приблизить «компьютер к ноутбуку»
«Приблизить» в данном контексте означает — добавить преимуществ первому от второго. То есть в случае «приближения» «ноутбука к компьютеру» — увеличить производительность ноутбуков, снизить цену, увеличить возможности для апгрейда. Этим вариантом идут крупные компании (надо заметить, не потому, что они хотят пройти таким путем, а потому, что этого требуют законы рынка). Но стоит заметить, что этот путь для стартаперов является более сложным — надо не просто размещать готовые компоненты внутри корпуса, а еще эти компоненты производить, что имеет значительные технологические сложности.
Для стартаперов и небольших компаний более простым является второй путь — «приблизить компьютер к ноутбуку». Часть из них занимается производством компактных мониторов (например, компания GeChic). Кто-то производит разнообразного рода периферию.
Самый простой путь — производство компактных корпусов, и этим путем идут многие стартапы, в частности, перечисленные в предыдущей статье. Они собирают деньги с помощью краутфандинговых платформ, типа kickstarter.com, и впоследствии продают свои продукты — надо заметить, по очень высоким ценам.
Этот путь хочу выбрать и я для первого шага (если, конечно, у меня хватит энтузиазма и сил его сделать), и свою первоначальную аудиторию я вижу среди тех, кто заинтересован именно в тех корпусах, которые собирают деньги на платформах типа kickstarter. Учитывая стоимость корпусов с этих сайтов, люди, которые покупают такие корпуса, явно собирают высокопроизводительные системах, а значит, мое предложение для них будет, скорее всего, интереснее, чем те, которые выбирают они, учитывая, что в моем решении намного лучше решена проблема охлаждения.
Так же часть аудитории хочу «оттянуть» у тех, кто предпочитает готовые решения, вроде перечисленных в предыдущей статье системных блоков MSI Trident.
Каким образом решение, которое описано в предыдущей статье, может быть мобильным? Мелкую периферию (мышки, клавиатуры и т.д.) можно носить с собой, а крупную (монитор) искать на месте подключения. К примеру, таким образом можно работать: днем в офисе принес системник на рабочее место, вечером отнес домой. Если тебе нужна хорошая производительность для работы
(например, ты — дизайнер, и тебе нужна в компе крутая видеокарта и мощный процессор), то такое решение будет весьма кстати. Если ты — профессиональный геймер или стример, ты получаешь решение, с которым можно приехать в другой город и иметь устраивающую тебя производительность. Монитор при необходимости почти всегда можно найти (например, подключить к телевизору). Или, опять-таки, есть специализированные компактные мониторы.
Как бы то ни было, с самого начала (если, повторюсь, это начало будет) моя цель — собрать аудиторию, которой предложенное мной решение будет актуальным. В том, что эта аудитория будет, я не сомневаюсь (смотри причины выше). Я прекрасно понимаю, что такая аудитория — далеко не 30% жителей земного шара, однако она мне поможет сделать следующие шаги.
Все эти шаги будут связаны со стандартизацией компонентов персонального компьютера в более компактные размеры, чем те, которые существуют на рынке сейчас, и добавление недостающих функций в эти компоненты. Частично эта стандартизация описана в конце предыдущей статьи, частично это зависит от требований времени и производителей, но на пальцах я сейчас скажу следующее: не вижу никаких причин, мешающих сокращению видеокарты до параметров, скажем, 200*110*20 (то есть — сокращению длины референсной печатной платы и установки на нее водоблока «точь-в-точь» размерам печатной платы, а не те решения, которые имеют место быть сейчас, с вынесенным переходником), материнской платы — до стандарта thin mini-ITX(170*170*25), блока питания — хотя бы на 15 мм в толщину (размер встроенного вентилятора) и так далее. Повторюсь, это уже в конечном итоге будет определяться как компромисс между вендорами, поставщиками и требованиями пользователей на долгосрочный период.
Параллельно будут развиваться и другие компоненты стационарного ПК, не сомневаюсь. К примеру, сейчас корпорацией LG готовится к дебюту сворачиваемый OLED-дисплей большой диагонали. Он, конечно, даже в собранном состоянии не совсем компактный, но уверен: при необходимости и при развитии технологии будет создано аналогичное решение диагональю 20-30". В конечном итоге, производители добьются того, что в сложенном состоянии объем дисплея будет совсем небольшой. Кроме того, этот дисплей можно будет менять, равно как и другую периферию, и внутренние комплектующие системного блока. В итоге, такой компьютер получается легко адаптирующийся к требованиям времени. Это гораздо интереснее, чем ноутбук размером 22" :-D.
Внутри блоков питания в один момент, разумеется, кто-то додумается впихнуть литий-ионную батарею, и таким образом этот блок питания сможет давать некоторую автономность. С сильно сниженными частотами процессора и видеокарты (то есть — в игры играть невозможно, но в то же время можно будет делать какую-то мелкую работу) этой автономности хватит на несколько часов работы — то есть, аналогично ноутбукам.
Я считаю, что предыдущей стеной текста пояснил, какие у меня мотивы, и ответил на 90% вопросов. Теперь отвечу на те хорошие вопросы, на которые ответ еще не дал:
rPman
Полностью жидкостная система охлаждения имеет один не очевидный недостаток — при полном отсутствии воздушного охлаждения и плотной компоновки, даже 1ватт становится проблемой, и 20 от жесткого диска — и подавно фатальны. На материнской плате помимо процессора есть еще северный и южный мост, чипы питания и прочее прочее, ватт на 20-50 (особенно если у вас топовое железо). Все это можно покрыть водоблоками и это само собой потребует еще больше места и веса.
В общем движение воздуха даже в компактном корпусе спроектированном для жидкостного охлаждения проектировать придется и 1 или даже два кулера задействовать все же понадобится. Не получится сложить все плотненько как листья в книге. С другой стороны, один кулер — может быть в блоке питания, а другой — для отвода тепла от радиатора водоблока.
Кстати радиатор водоблока занимает прилично места, было бы на порядок эффективнее по занимаемому месту, если бы сам корпус был тем самым водоблоком и радиатором отвода тепла, вот только готовых компактный не найти, а делать самому мягко говоря очень дорогое удовольствие.
p.s. мечтаю о временах, когда водяное охлаждение станет стандартом и будет интегрировано в материнскую плату, а чипы на ней будут отводить тепло в ее сторону и вся переферия будет иметь каналы для воды в коропусе по умолчанию.
Спасибо за отличный комментарий. Позвольте теперь дать к нему ответ.
Я профессионально занимался в свое время микропроцессорами. И, имея некоторый опыт, профессионально Вам могу ответить: насчет 1 ватта Вы не совсем правы. По моему опыту в этом деле, для того, чтобы элементу было достаточно пассивного охлаждения, тепловыделение не должно превышать 1 милливатта на квадратный сантиметр на градус дельты. Если действительно теплопроизводительные компоненты (ядро процессора, ядро видеокарты, и, возможно, ряд других элементов, Вами перечисленных) подвергнуть жидкостному охлаждению, то для остальных элементов хватит пассивного. А для этого достаточно просто просверлить в корпусе несколько дырок. Жесткий диск формата 2.5" выделяет далеко не 20 Вт, а намного меньше (более 5 Ватт я даже не знаю модели).
А вот насчет радиатора водоблока — он, конечно, занимает прилично места, но таковы реалии. Ничего эффективнее пока не придумали. И я придумывать пока не собираюсь. Есть более простые возможности.
Silverado
По-моему вы очень сильно преувеличиваете проблемы совместимости сокетов процессора с водоблоками/помпами/необслуживаемыми СВО. Уже довольно давно все (ну или все относительно приличные) они идут с переходниками под все мейнстримовые десктопные сокеты. И даже смена поколения сокета у Интела не меняет ничего в установочных размерах системы охлаждения.
Не совсем так. Платформа LGA 1151 отличается от АМ4 и LGA2066 (и куче других, похожих, платформ) действительно, размерами креплений, но имеют те же габариты посадочных площадок. Решения на платформе TR4 имеют другие, значительно большие размеры посадочной площадки, и уж тут вообще никаких вариантов: стандартные кулеры со стандартным размером не могут охладить Threadripper хорошо.
Но я уже говорил, что это не главная проблема. Действительно, если не брать тредрипперы и эпики, можно считать, что размеры посадочных площадок массовых процессоров не изменятся. А как Вы будете охлаждать элементы системы питания, которые на каждой материнской плате — свои? А видеокарты? Словом, я долго размышлял на тему «можно ли». Но в итоге сейчас мне кажется, что лучше сделать именно так, как я написал.
Комментарии (74)
tuxi
08.04.2019 10:49+4Вы исходите из предположения, что всем нужен мощный процессор и высокопроизводительная видеокарта. Поэтому, без описания задач под которые строится система, лично мне смысл затеи не понятен.
ROYAL_B_KYCTAX Автор
08.04.2019 10:56-4Порой у меня возникает ощущение, что я прилетел с Марса, и никто меня не понимает…
На первом этапе я ориентируюсь только на тех, кому нужна видеокарта и мощный процессор. На всех остальных на первом этапе я чихать хотел. Затем(если я займусь реализацией решения), мне станут интересны и те, кому видеокарты не нужны.tuxi
08.04.2019 11:04+2Я объясню, почему лично я не понимаю.
Если во время путешествия/командировки мне будет нужен комп с мощным процессором/кучей памяти/с SSD дисками на 1тб, плюс сотня дорогих лицензионных программ, то я оставлю все это дома/в офисе.
А по приезду на место, арендую монитор или открою свой легкий ноутбук и зайду к себе на этот свой «суперcray»через RDP.
А если там куда я еду, нет хорошего интернета, то скорей всего мне и этот компактный суперкомпьютер там не особо будет нужен.ROYAL_B_KYCTAX Автор
08.04.2019 11:09Для того, чтобы в полной мере использовать все преимущества такого компьютера, Вам нужен будет не хороший, а невероятно хороший интернет. Скорость обмена с видеокартой — это десятки гигабайт в секунду. Если Вам такая скорость не нужна, значит на первом этапе Вы — не моя аудитория.
tuxi
08.04.2019 11:10+1Я про видеокарту ни слова ни сказал. Это собственно и есть мой первый вопрос: для чего нам нужен компьютер?
ЗЫ: если у вас не будет хорошего интернета, зачем вам там мощный комп? Я лучше этот бюджет потрачу на доступ к хорошему каналу и буду носить с собой в тундре легкий ноутбук с лайфтайм 6+ часов
DaneSoul
08.04.2019 12:39+1ЗЫ: если у вас не будет хорошего интернета, зачем вам там мощный комп?
Задачи не моя, но вполне реальная, например для блогера: монтаж видео в поездке.
rezdm
08.04.2019 11:26>> Для того, чтобы в полной мере использовать все преимущества такого компьютера, Вам нужен будет не хороший, а невероятно хороший интерне
Зачем, если вы на него ходите терминалом/иксами/рдп?
Akuma
08.04.2019 11:48А как скорость обмена данными с видеокартой связана с RDP?
Какой-нибудь Playkey или гугловое решение посмотрите. Там в этом вся фишка, что клиент может быть хоть телевизором, лишь бы интернет был более-менее нормальный. Вам только картинка нужна, никто напрямую с видюхой по сети не общается.
Zmiy666
08.04.2019 10:55Я бы предпочел компьютер в стандартном корпусе интегрированный в формат чемодана с колесиками и ручкой — чтоб можно было взять с собой в отпуск, на дачу или на другую квартиру. Мне совсем ненужен ноутбук, чтоб использовать его в дороге (смартфона более чем хватает), но вот и на даче и в отеле и дома есть нормальная сеть и есть большой экран к которому можно подключиться. Так что в идеале если это будет чемодан с местами для мышки и клавы, удобной разводкой и проводами питания/сети/видео на рулетках… ну как дополнение — откидной экран (на всякий случай) Вес до 20 кг и возможность пережить поездку в багаже в аэропорту… Вот вобщем-то и все что надо мне от компьютера — и совсем не обязательно все это утрамбовывать )
ROYAL_B_KYCTAX Автор
08.04.2019 10:57-2Хорошо. А если все это будет иметь все вышеперечисленное, но при этом будет иметь компактные размеры и т.п. — Вам от этого будет хуже?
dss_kalika
08.04.2019 11:08+1Большой экран не будет иметь компактные размеры )
*а лучше два.ROYAL_B_KYCTAX Автор
08.04.2019 11:10Прочитайте часть про OLED-дисплеи. Будет, и в самом ближайшем будущем.
novice2001
08.04.2019 11:13Хуже, потому что будут использоваться нестандартные комплектующие, которые намного дороже.
ROYAL_B_KYCTAX Автор
08.04.2019 11:17Вы не правы, использоваться будут стандартные комплектующие. Только не комплектующие современных стандартов, а тех стандартов, которые будут вводиться через некоторое время. Прошу читать внимательно.
c_kotik
08.04.2019 11:30Тогда я в свою очередь спрошу — есть ли примеры и намёки реально ожидаемых новых стандартов? Там в статье (вот ведь чертов разрыв контекста, не правда ли?) лишь описание существующих вариантов и абзац про ожидание светлого будущего с новыми стандартами.
ROYAL_B_KYCTAX Автор
08.04.2019 11:35Я же объяснил: если мы будем идти поэтапно(сначала — наберем нужную базу, затем — привлечем компании для разработки нужных стандартов), то это «светлое будущее» появится.
c_kotik
08.04.2019 11:41+1Я вот сейчас не очень понимаю… итогом Ваших публикаций будет компьютер или петиция для разработки ради нас любимых крупными корпорациями новых стандартов?
Вроде как хотите что то собрать… но не можете ибо нет стандартов.ROYAL_B_KYCTAX Автор
08.04.2019 11:49Поэтапно.
На первом этапе — корпус для компьютера. На втором этапе, когда мое мнение будет иметь какой-то вес — петицияc_kotik
08.04.2019 11:54Единственный вариант получить вес у тех самых корпораций и консорциумов, что ворочают стандартами — составить им конкуренцию!
Рынок ПК и так не блещет ростом который год + беспредел с ценами на железо (привет майнерам и «потопам» на заводах), что бы кто то обратил внимание на петиции.
А в целом, рекомендую посетить сиё сообщество:
https://smallformfactor.net
olartamonov
08.04.2019 12:00+1На втором этапе, когда мое мнение будет иметь какой-то вес — петиция
Можете начать с проекта на Kickstarter со сборами $2-3M.
После этого люди над вашими петициями хотя бы смеяться не станут.
ClearAirTurbulence
08.04.2019 13:09Хорошо. А если все это будет иметь все вышеперечисленное, но при этом будет иметь компактные размеры и т.п. — Вам от этого будет хуже?
Да. Потому что:
— Физику не обманешь, и если где-то много тепла — его нужно отводить. Если это жидкостное охлаждение, ему все равно нужен радиатор с кулерами, и чем больше тепла — тем шумнее все это будет
— Когда все понапихано компактно, апгрейдить\обслуживать это мучительно. Вот у меня сгорела половина 16Гб кита сейчас, но я продолжаюесть кактусработать с 8 Гб просто потому, что когда-то переехал из Cooler Master Cosmos, где откинул стенку, и меняй, что хочешь, на Node 304, куда лишний раз совершенно залезать совершенно не хочется как раз потому, что там все ну очень компактно напихано.
— Нормальный комп требует нормальной периферии. Зачем мне крутая видеокарта без крутого монитора минимум 24"? А его тоже с собой возить прикажете? Если да, то зачем мне компактность системного блока?ROYAL_B_KYCTAX Автор
08.04.2019 14:34Вооот. Теперь хоть кто-то, наконец, добрался до сути и начал задавать те вопросы, которые я сам себе задаю. К сожалению, такой вопрос был один, на него отвечу последним:
1) «Физику не обманешь, тепло нужно отводить»
Уже в интернете много раз проверено, что 120*240 мм тонкий(30мм), но хороший радиатор с хорошими вентиляторами хорошо отводит тепло, при том, (если, например, взять радиатор Black Ice Nemesis GTS и вентиляторы Corsair ML 120) будет делать это достаточно тихо. Вы можете посчитать на калькуляторе: такой радиатор вместе с вентиляторами будет занимать 278*133*(29.6 + 25) = 2,01 литра объема. Если добавить сюда еще помпу(DDC будет достаточно), радиаторы(водоблоки на материнскую плату и видеокарту), трубки и фитинги, то в сумме получится около трех литров. Казалось бы, значительный объем, но, если посчитать чуть более внимательно и сравнить с воздушным охлаждением, то получается объем примерно такой же и даже меньше. О чем, кстати, подробно изложено в предыдущей статье.
2) А здесь внимательно почитайте ЭТУ статью. Сейчас очень активно развиваются OLED-дисплеи. В смартфонах дошло до складывающихся дисплеев. Скоро в массовую продажу поступает телевизор со складывающимся дисплеем. Такой можно будет спокойно возить с собой. Один из абзацев ЭТОЙ статьи. Называется, никто не читает вообще ни хрена. Наверное, на хабре поголовно все безграмотные.
3) А вот по поводу апгрейда — грамотный и на удивление правильный вопрос. На который отвечу следующим образом: а)в свое время я внимательно рассматривал node 304. И он мне не понравился как раз бездарной планировкой корпуса от производителя именно с точки зрения удобства замены комплектующих. Обратите внимание на корпуса, которые я упоминал в предыдущей статье. Во всех из них замену комплектующих производить не сложно. Во всяком случае, не сложнее, чем в большом корпусе.
Для того, чтобы в решении, которое я предлагаю, было не сложно производить замену комплектующих, я и рассказывал о многочисленных оптимизационных решениях: собственных кабелях питания, которые были бы короче, чем те, которые предлагаются вместе с блоком питания, для того, чтобы они не занимали много места; удобные райзер-переходники; собственные фитинги и шланги; насос для откачки жидкости в контур. О многих вещах я еще не рассказал: съемные стенки, при том не одна, а все; удерживающие приспособления для видеокарты; и так далее, и тому подобное. Уверяю Вас, было бы желание — продумать корпус для того, чтобы в нем было удобно собирать, возможно. Хотя, разумеется, для кого-то снять переднюю крышку с системного блока — невероятное неудобствоc_kotik
08.04.2019 14:57-1Ну замечательно. Вы Сами планы, идеи и фантазии смешали в кучу, а мы,
хабровчанемарсиане и рептилоиды, художника обижаем! Ну не серьёзно как то, ей богу.
Меня вот не по наслышке тема компактности интересует. Были и есть свои задумки и наработки. Но надо же понимать, что новые стандарты не откроют никаких ниш — те, кто их разработает, тут же представят и решения. Что втиснуться между ними — нужен опыт. Так что если есть планы, а не сиюминутный позыв, отделяйте котлеты от мух и работайте с тем, что есть. Могу искренне пожелать успехов. Больше действий, меньше слов!ROYAL_B_KYCTAX Автор
08.04.2019 17:07Так фантазия и должна порождать идею, а за идеей должен следовать план ее реализации, разве нет?
c_kotik
09.04.2019 15:27+1Свою фантазию зачем тогда выносить на обсуждение, если на критику только одни вздохи «да вы статью не читали, с марса налетели» и в таком же духе. Почему её не обработать и не предусмотреть на основе этого альтернативный подход (план Б если хотите). Если вообще не пересмотреть концепцию.
Если идею не принимают и не понимают — может стоит её переосмыслить?ROYAL_B_KYCTAX Автор
09.04.2019 17:52Ну вы даете. А нахрена нужен Хабр, если не выносить на обсуждение идеи и принимать советы от страждущих? Если не это — то зачем этот ресурс вообще существует?
Я искал на Хабре именно это. Жаль. Видимо, выбрал не тот ресурс, и мое представление о Хабре было неправильным. Здесь не с кем обсуждать идеи, не с кем советоваться. Сожалею, что отнял у всех время.c_kotik
09.04.2019 17:58+1Смотрю только до запятой дочитали. Бывает. Всех благ.
ROYAL_B_KYCTAX Автор
09.04.2019 21:31Не поймите меня неправильно, я наехал на Вас, хотя я вижу, что Вы адекватные советы даете. Просто под руку попались :-). Дело в том, что от подавляющего большинства окружающих идут не нормальные советы(«оптимизируй систему охлаждения», «где будут размещаться те/иные элементы», «а что, если вместо видеокарты разместить мощную звуковую карту» и т.д.), а нереальный треш(«мне это не надо», «чем не устраивает решение(… и тут приводится решение, которое вообще не соответствует концепции)» и так далее). Черт возьми. Я без понятия, какие нужды у коммерческих перевозчиков. Но я никогда не полезу в тему «как совместить преимущества коммерческого автомобиля и стандартного минивена», потому что понимаю, что это мне нахрен не нужно. Какого хрена все тут присутствующие лезут, оставляя свое авторитетное мнение? Извините, бомбит.
c_kotik
09.04.2019 23:41Тогда и правда нужно было искать площадку с максимальной концентрацией целевой аудитории. А при публикации для столь широкой аудитории советы, критика и наезды — можно сказать неизбежность, тем более что обсуждаются мысли и идеи без концепта в целом. От наглядного эскиза/наброска было бы проще отталкиваться и читатель не уходил бы в сторону в своих фантазиях. Чем больше людей — тем больше мнений.
Всем в идеале хочется получить ответку в примерно таком виде:
Заголовок спойлера
Guitariz
09.04.2019 09:5430мм — это не тонкий радиатор весь ноутбук максимум 1.5 сантиметра сейчас идет
ROYAL_B_KYCTAX Автор
09.04.2019 15:04-1Вот очередной специалист, которому очень охота приткнуть свое авторитетное мнение.
Если радиатор системы охлаждения имеет толщину <35 мм, по современным стандартам — это тонкий радиатор системы охлаждения. 35-55 — среднеразмерный. >55 — толстый. В ноутбуках радиаторы СВО не применяются.Guitariz
09.04.2019 15:11+1Я не об этом, если не понятно. Современный рынок компактных решений предоставляет совсем другие размеры и веса, чем описанные в статье. Сама идея использования радиатора такого размера никак не вяжется с современным понятием мобильности.
Вы конечно можете сказать, что современые ультрабуки всего лишь навязаный тренд и на самом деле никому не нужны, но из моего личного наблюдения, никто с железяками больше макбука по конференциям и рабочим пространствам не мотается.
По долгу службы приходится командироваться со своим железом, сейчас это 14 дюймовый ноут на 1.7кг и мобильным i7 на борту. Да, он троттлит и тупит, но это реально рабочий компромисс для активных командировок. Таскать с собой что-либо больше (даже игровой ноутбук на 3кг) — ну уж нет, не стоит оно того.
Опять же, судя по рынку и представлению айтишников вокруг (специфичных инженеров и геймеров не знаю, за них не берусь говорить), никто так же более 15 дюймов и 2 килограмм железяки не выбирает, даже дизайнеры и художники.
c_kotik
09.04.2019 15:15Есть ссылка на стандарт, описывающий требования к «тонким и толстым и прочим» радиаторам? На данный момент Вы ничего не сделали, что бы упрекать других в отсутствии авторитетности. Сами таковой не обладаете.
К тому же заявление о СВО ноутбуков наталкивает на мысль, что вообще анализа рынка не проводилось:
www.hardwareluxx.ru/index.php/news/hardware/notebooks/40173-asus-rog-gx800.html
А индустрия начинала делать наработки ещё в бородатые годы:
www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?15/63/19Guitariz
09.04.2019 15:23+1Я был бы совершенно не против стараний автора изобрести (велосипед) удобное для него решение, но здесь же происходит прямое навязывание рынку своих проблем. Решений много разного уровня, но статья вообще никак их не учитывает.
Такое чувство, как будто статья о ноутбуках 2012 года, когда они и весили много, и работали как калькуляторы. да, тогда казалось, что вот еще чуть чуть и получится системники засунуть в компактный и легкий корпус. Сейчас же очень много разных решений на любой вес, размер и производительность, а мы все еще думаем, что все, что меньше стандартного системного блока люди воспринимают как портативность.c_kotik
09.04.2019 15:52Да никто не против. Никто лесом не посылает. Но во-первых, жутко много воды. Во вторых будущие возможные клиенты хотят примерить «на себя» эту задумку и это правильно. Но как то диалога не строится.
chapter_one
08.04.2019 12:03Обратитесь в любую фирму, которая делает кейсы и кофры для оборудования. Сделают под ваши размеры и со всеми вашими хотелками, включая колеса, выдвижную ручку, полки/карманы под хранение периферии и т.п. Недешево, но чертовски удобно.
Zmiy666
08.04.2019 17:04обращался… увы ценник загнули в 127к при цене самого компа в 90к ( Думаю или самому колхозить или уже хз… При мелкосерийном выпуске то оно врятли больше 10-15к будет стоить.
chapter_one
08.04.2019 17:35Ого, это что-то сильно жирно вам загнули… Тысяч в 50 должны уложиться, не больше, и это будет очень хороший кейс с кучей наворотов. У нас кейс для Avid Profile лет 5 назад вышел в 70 тысяч, а это здоровенная коробка с отсеком для монитора, складным кронштейном для него же, выдвижной полочкой под клаву и мышку, раскладной задней стенкой для доступа к коммутации и еще кучей плюшек.
Самому сколхозить несложно, если есть, где закупить профили и фурнитуру и есть понимание того, что именно вам нужно. Ну и инструмент имеется.
rezdm
08.04.2019 11:28+1Что за юз-кейс у Вас? В предыдущей итерации один человек подсказал — dj-работа (если я правильно понял). Ну ок, один. А у Вас что?
Akuma
08.04.2019 11:51И то, этот ди-джей таскает с собой системник потому что:
— Работа на месте занимает продолжительное время и есть время все подключать
— Нет денег или нецелесообразно брать дорогой ноутбук
Так то можно и топовый ноут с мониторами таскать. Гораздо удобнее и меньше проводов. А производительности вам не хватит только если решите отрендерить нового Шрека.chapter_one
08.04.2019 12:23Не ди-джей, а звукорежиссер, диджею нафиг стационарник не нужен. Ноут есть, для простых задач его хватает. А бывают задачи, когда в компе нужно иметь две сетевые карты, штук 5 или 6 USB, RAID-массив, 2-3 SSD, больше двух HDMI, и да, блин, два полноформатных монитора, потому что на один просто все не влезает. Да, это колхозное решение с целью сэкономить, но оно работает и работает хорошо. Правильным решением было бы собрать в 19'' рэке отдельную «железную» станцию записи/плейбэка, дисковое хранилище, видеостанцию, блок интерфейсов, блок питания с аккумулятором и собственно комп, который всем этим рулит, но такой рэк — действительно дорогое удовольствие, который у меня не окупится. А ноутов, которые закрывают мои задачи, в природе не существует. И компактные машинки, вроде предлагаемых автором, тоже не годятся.
Akuma
08.04.2019 12:53А не рассматривали вариант тонкого клиента?
Грубо говоря, «дома» стоит эта махина для убийства байтов, а вы ходите с простым ноутом, а работаете по RDP, либо через программы, которые могут удаленно обрабатывать информацию через ваш основной комп?
Не знаю чем конкретно вы пользуетесь, не мой профиль, но, например в программировании, есть практика сборки проектов на удаленной машине. Я могу с телефона зайти на Gitlab, внести правки и оно само, на других машинах все соберет и отправит куда надо.chapter_one
08.04.2019 13:01Не мой случай, к сожалению. В предыдущей статье в комментариях была задача: запись и воспроизведение под 60 (а бывает и больше) каналов звука в 24 бита на 48000 Гц, синхронное воспроизведение видео 4К (уже встречается, раньше хватало fullHD) на видеостену, управление звуковым пультом, иногда еще кое-каким оборудованием, обработка звука в реальном времени плагинами в daw… Тут удаленный числогрыз ничем не поможет.
P.S. Для всего этого существуют отдельные железки, которые и надежней, и даже удобнее. Но это совершенно конские деньги.
Stas911
09.04.2019 02:52А звукорежиссер может хоть серверную стойку закинуть в грузовик с аппаратурой. Зачем ему компактность?
chapter_one
10.04.2019 22:11Когда ты фрилансер, у тебя обычно нет грузовика. И ты начинаешь очень и очень дорожить той аппаратурой, на которой зарабатываешь деньги. Закинуть — не пойдет. Нужна абсолютная гарантия, что закинутое доедет до точки совершенно целым и готовым к работе.
Prous
10.04.2019 12:00У меня аналогичная история, с той лишь разницей что я видеоинженер и выезжаю для проведения телетрансляций и стримов. В моём случае в ноутбук не поставить карту на 4 видеовхода и 1 выход. Можно конечно купить это в варианте USB3, но цена зашкалит за предел окупаемости.
chapter_one
10.04.2019 22:19Я иногда работаю на съемках клипов. Сразу видно, какой у продюсера бюджет: если серьезный, то на площадку в рэках привозят специальные железки. Если ограниченный, то будет зоопарк ноутбуков. У меня вариант промежуточный: максимально заточенный под работу писюк в неубиваемом кофре, в котором перевозится все необходимое. Как тревожный чемоданчик. Вызвали работать, а тебе нужно просто зацепить один чемодан, в котором все уже уложено.
advan20092
08.04.2019 11:42Есть eGPU, не понимаю что вам еще нужно. По TB3 можно очень производительные вещи подключать, для подобных сценариев он идеально подходит.
c_kotik
08.04.2019 11:45+1Который, кстати, должен переродиться под именем USB4, благодаря открытости привлечь новых производителей (в частности контроллеров) и получить таки второе дыхание.
Goron_Dekar
08.04.2019 11:50А как же важнейший плюс стационарного компьютера — на столе только клавиатура и мышь, всё остальное убрано и не мешает?
ROYAL_B_KYCTAX Автор
08.04.2019 14:37Монитор тоже убран :-D. Что мешает сделать то же самое с «моим» системником?
Dioxin
08.04.2019 11:59Автор молодец, не сдался.
И тухлые помидоры не остановили, уважаю.
Но что касается решения вопроса — при имеющихся технологиях будет трудновато реализовать задуманное, либо ну очень дорого.
Либо придется пожертвовать видеокартой.c_kotik
08.04.2019 15:22А текущие технологии таки требуют компактных решений.
Беспилотные авто требуют высоких вычислительных мощностей с требованиями:
-не посадить батарейку раньше, чем успеете выехать из гаража (экономичность)
-не занимать пол багажника, иначе картошечку не повозишь (компактность)
Можно так же вспомнить все никак не покорившую мир технологию VR\AR (Автономность/компактность/производительность).
Да, решения специфичные сами по себе, но наработки же можно распространить и на другие области.
Но вот есть ли объём промышленного интереса в этих начинаниях…tuxi
08.04.2019 16:13В автостроении несколько иной подход. Там модульность приветствуется и шина данных. У каждого блока свой ECU (CPU/системныйблок/память, как хотите назовите)
c_kotik
08.04.2019 16:38Ну и для ПК модульность не помешает. Те-же внешние видеокарты на ТБ3 имеют несколько моделей (хотя сейчас это пока больше экзотика). Сами подходы к проектированию/компоновке могут по моему мнению находить применение в быту.
tuxi
08.04.2019 17:01Я про распределение в пространстве, речь о метрах физических проводов между блоками. Каждый блок делает что то свое. Парктроник, догреватель вебасто, привод юстировки фар, датчик дорожного просвета… ну и коробка, двигатель, трансмиссия, приборная панель…
Antervis
08.04.2019 15:31либо можно делегировать все тяжелые задачи специально выделенному серверу, а работать с обычного ноутбука, к которому на рабочем месте подключается монитор.
Guitariz
09.04.2019 10:01Как раз сейчас на рынок вышла куча ноутбуков с RTX графикой и размером чуть больше привычного ноутбука.
У предложенного в статье решения очень специфичное применение, фактически это стационарник упакованый для транспортировки. Хорош для концертной деятельности например или игровых соревнований.
Для бытовых разрабов за глаза хватает полуторакилограмового ноута с мобильным интелом i5/i7. Плюс он обладает реальной мобильностью — достал из рюкзака, бросил на коленки и работаешь.
Я не знаю ваших задач, но подозреваю, что избыточная производительность ваших решений связана именно с очень узкой спецификой.ROYAL_B_KYCTAX Автор
09.04.2019 15:11Совершенно верно, хоть один человек говорит вменяемым языком и понимает цели и задачи. Но только скорее мое решение не конкретно для меня, а для людей, которые имеют такую специфику. Это — на первом этапе. А на других этапах я собираюсь расширять круг заинтересованных людей.
Guitariz
09.04.2019 15:15+1имхо, лучше не стараться навязать людям ваши проблемы и ваши решения. Рыночек 9 из 10 раз выдавливает такие предложения с треском, а «типа успешные» проекты на деле как правило бессмысленны с точки зрения затраченных ресурсов и полученой прибыли.
c_kotik
09.04.2019 10:08Предлагаю следующую статью не делать в виде ответов на комментарии этой статьи а… например произвести анализ конкурентов (коих расплодилось множество — прогуляйтесь по таобао, алибае...). Выявить их недостатки и попытаться предложить пути их решения.
ROYAL_B_KYCTAX Автор
09.04.2019 15:12Во-первых, частично я это сделал в предыдущей статье. Во-вторых, следующая статья(если она, конечно, будет) будет о реальном прототипе
NeuroHunter
09.04.2019 11:49А автор не рассматривал такую страшную железку, как Alienware Area 51m? Разбираемый, обновляемый. Габариты соответствующие. Правда всего 17"
ROYAL_B_KYCTAX Автор
09.04.2019 15:14Это устройство весьма специфически обновляемое. Устройства подобного типа я не рассматриваю.
c_kotik
Меня не покидает смутное ощущение того, что изобретается моноблок.
PS
А зачем эта новая статья? Зачем разбивать обсуждения и концепции… Я бы понял, если бы были готовые наброски и дело двигалось к прототипу и можно было бы дополнить этим мини — FAQ.
ROYAL_B_KYCTAX Автор
Попытайтесь, все-таки, прочитать от начала до конца не по диагонали. Я же вижу, что Вы этого не сделали, иначе такого вопроса у Вас не возникло бы.
c_kotik
Попытайтесь не разбивать одну тему на несколько статей. Иначе все эти перескоки немногочисленную аудиторию только отпугнут. Контекст теряется. Вот и в прошлой Вашей статье я оставил комментарий… Мне вести беседу на 2 фронта? Хм сомнительно.
…
Сможет ли этот человек создать грамотное решение, если с подачей материала уже есть неувязка?.. Вот и думайте.
ROYAL_B_KYCTAX Автор
Я попытался пояснить идею из первой статьи. Наверное, зря это сделал.
c_kotik
Не зря, а рановато. Как я говорил — были бы наброски уже готовых конфигураций в 3д виде (скажем так готовых идти на прототип, а не набор склееных картинок).