- признать трансграничную торговлю формой внешнеэкономической деятельности;
- исключить товары из иностранных интернет-магазинов из категории товаров для личного пользования;
- ввести сбор в размере 15% со всех трансграничных покупок.
Предложения отправлены в Минкомсвязь, которая 29 апреля перенаправила их на рассмотрение в Аналитический центр при правительстве, Институт им. Е. Т. Гайдара и главе «Почты России» Николаю Подгузову, попросив представить предложения и замечания.
Разумеется, предложение призвано «защитить отечественного производителя», который проигрывает конкуренцию иностранным интернет-магазинам, прежде всего китайским. В своём письме АКИТ говорит об «уравнивании условий», в которых работают иностранные и отечественные компании электронной коммерции, говорится в письме. Зарубежные компании имеют привилегированное положение, поскольку не платят НДС и таможенную пошлину, не обязаны сертифицировать товары и т. д.
В результате такой «несправедливой конкуренции» товары в России стоят в несколько раз дороже, чем в зарубежных магазинах, и покупатели не хотят идти к отечественному торговцу. В то же время объёмы покупок в иностранных магазинах постоянно растут. По итогам 2018 года объем трансграничной интернет-торговли составил 316 млрд руб., указал Институт Гайдара в отчёте для Национальной ассоциации дистанционной торговли.
В комментарии «Коммерсанту» глава АКИТ Артём Соколов подтвердил подготовку такого письма. По его словам, АКИТ даже готова идти на уступки и уже по итогам обсуждений скорректировала предложение. Изначально сбор составлял 20%, но был снижен до 15%. Иностранные интернет-магазины могут учитывать эту сумму в стоимости товаров, а позже перечислять в счёт государства. При этом беспошлинный порог отменяется полностью.
Независимые эксперты считают, что вряд ли столь жёсткое предложение АКИТ будет поддержано правительством, хотя и есть соблазн заработать большие деньги на ввозных пошлинах. Условия покупок в иностранных интернет-магазинах постоянно ужесточаются, а пошлины становятся всё больше. С 1 января 2019 года в России беспошлинный порог понижен с €1000 до €500 в течение календарного месяца. Если за этот срок превышен лимит суммы или общий вес заказов превысил 31 кг, то покупатель заплатит 30% от суммы превышения, но не менее €4 за 1 кг сверх лимита. С 2020 года предполагается снижение суммы до €200, но при этом сбор будут рассчитывать уже не на человека, а с каждой отдельной посылки, стоимость которой превышает порог.
Интересно, что даже понижение с €1000 до €500 негативно повлияло на трафик посылок. По статистике «Почты России» за первый квартал, после снижения порога число трансграничных посылок в Россию начало падать. «Почту России» волнует этот вопрос, потому что доставка товаров с AliExpress приносит ей огромные доходы.
Но если единый сбор 15% одобрят, то это неизбежно приведёт к повышению цен для конечного покупателя: «В связи с этим есть существенный риск сильного снижения темпов роста объемов интернет-покупок в России. Это приведет к меньшей загрузке инфраструктуры и негативно отразится на ее качестве для покупателей в стране и за ее пределами, тем самым ударив по всем игрокам рынка интернет-торговли», — сказал руководитель кластера «Электронная коммерция» Российской ассоциации электронных коммуникаций Иван Кургузов.
Минутка заботы от НЛО
Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:
Как написать комментарий и выжить
- Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
- Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
- Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.
Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт
> Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
> Полная версия правил сайта
Комментарии (180)
FForth
30.04.2019 07:18+1Правильно, что фраза «защитить отечественного производителя» (да и другие) в кавычках.
Пусть сначала покажет, что он самостоятельно производит, а не перепродаёт, чтобы его защищать. И сколько и каких товаров в ассортименте «российских» ритейлеров товаров российского происхождения
Kocmohabt314
30.04.2019 07:56Все-таки мы не от большого богатства покупаем за рубежом, да и зачем нам лишний посредник в лице этого же АКИТ?
Уже давно голосую рублем (а так же юанем, долларом и евро) против этих фашистов из АКИТ и буду продолжать это делать.
Ушел искать в интернете петиции против них, заодно и против изоляции интернета может новые появились.kudryavy
30.04.2019 12:05Ну тут мне есть что ответить. АКИТ может выдать товар ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, чтобы не ждать две недели.
Так что тем, у кого плохо с планированием, АКИТ очень даже помогает. И возврат товара в АКИТ происходит быстрее.
Если подводить итог, то плюсы от АКИТ тоже есть. Просто лично Вам они не нужны, например потому, что Вы точно знаете какой товар хотите купить и готовы ждать, пока товар придет. А кому-то проще заплатить X2 за здесь и сейчасKocmohabt314
30.04.2019 13:00Соглашусь, что покупки здесь и за рубежом имеют свои плюсы и минусы относительно друг друга, однако дополнительные пошлины меняют баланс сил и ухудшают конкуренцию в пользу АКИТ, вот именно против этого я и выступаю.
Кроме того, обычно американские и европейские магазины как-то больше лицом к покупателю повернуты, чем российские.
И последнее, есть много интернет-магазинов не входящих в АКИТ, и не замеченных в таких политических игрищах, вот против них ничего не имею.
daggert
30.04.2019 13:12Самый главный плюс магазинов таких — я могу придти, купить холодильник/стиральную машину, до этого походив и выбирая в зале как оно реально выглядит, а не на картинке и через 8 месяцев по гарантии его вернуть в ремонт или под замену. У меня такое уже бывало пару раз с разной крупной техникой.
Как такое провернуть с зарубежными магазинам — я хз. Ботинки с браком с Англии я отослал обратно продавану и вернул… только цену товара. А пересылка встала в половину пары ботинок.
ldmi
04.05.2019 09:34Никогда не сталкивались с ситуацией, когда у большого магазина «Песочница» в чеке написано ООО Ромашка. Вы покупаете товар, приходите по гарантии в этот же магазин, а тебе говорят — а мы уже ООО Ромашка-2 и это не к нам. Гарантия у нас — лотерея.
skhf
30.04.2019 19:16+2Вопрос не в том, что можно купить «здесь и сейчас», за это можно переплатить, вопрос — сколько? В 1.5-2 раза выше? Такие безумные наценки ничем не обосновать (даже ставкой коммерческих кредитов в 25-30 % годовых), кроме как искусственно создаваемой монополией и низкой конкуренцией. АКИТ никому кроме себя не помогает, так как если по их «видению» мы должны платить больше, потому что розница хочет зарабатывать больше (больше — это не 15-30% маржи от продажи, а 100-200 %). В итоге, по схеме АКИТ:
— производитель ничего не приобретает (цена такая же)
— розница зарабатывает сколько хочет
— потребитель платит дороже на десятки процентов а то в 2 раза больше.
потому что так предлагает сделать АКИТ.
АКИТ — чисто лоббистская организация, которая отстаивает интересы розничных российских продавцов. Потребитель АКИТ не интересует ни разу.kudryavy
30.04.2019 20:26И тут мне есть что сказать.
Когда нужно здесь и сейчас, для недорогих товаров можно и х10 переплатить. Тут каждый решает сам за себя: купить за 10 рублей и неделю ждать или за 100, но уже завтра утром забрать.
Вопрос возвратов не забываем.
В итоге производитель выигрывает, так как аудитория покупателей расширяется.
Розница зарабатывает столько, сколько готов платить потребитель.
Потребитель получает возможность купить здесь и сейчас, чего забугорный производитель в силу разныз причин не может обеспечить.
Одни плюсы, не находите? Я вижу вторую сторону медали, так что не надо утверждать, что у медали одна сторона, и АКИТ только плохой. Мне он помогает.
А теперь на примере беговела ранбайк бек посмотрим, почему у АКИТ есть повод лоббировать пошлину:
В инет-магазах этот приличный беговел стоит 6600. Но на авито чудесным образом находится частник, который толкает новые беговелы по 5500. Частник не платит налогов, а АКИТ платит. Чтобы убрать эту нехорошую ситуацию и нужна эта пошлина.
Пример из личного опыта. Сможете осветить этот пример с другой стороны?Gryphon88
30.04.2019 21:40+3Кто-то покупает мелкими партиями и толкает «всерую», нарушая уже существующие законы, давайте примем новый закон и вломим всем?
kudryavy
01.05.2019 03:06Вас это удивляет?
Тогда я Вам напомню про зайцев в электричках. Кто-то ездил без билета, а в итоге теперь все стоят к антиконституционному турникету на выход с билетиками.
И еще напомню про то, что невменяемыми на этом ресурсе считают любого, кто упомянет ЗОЖ не к месту, хотя реальных неадекватов среди таких немного. Опять страдают все из-за кого-то.
И не хочу напомнить еще один момент. В это "вломят всем" входят только те, кто затаривается в забугорных инет-магазах, что намного меньше населения РФ. С моей точки зрения большая часть всех и не заметят этого "вломят всем", так как не закупается таким образом. Или у Вас есть статистика по проценту населения, закупающегося через инет на али?MTyrz
01.05.2019 14:05Кто-то ездил без билета, а в итоге теперь все стоят к антиконституционному турникету на выход с билетиками.
Бородавкин Василиск Семенович. Градоначальничество сие было самое продолжительное и самое блестящее. Предводительствовал в кампании против недоимщиков, причем спалил тридцать три деревни и с помощью сих мер взыскал недоимок два рубля с полтиною.
Gryphon88
01.05.2019 23:46Ну, как прыгали через забор, так и прыгают. Как торговали дешёвыми билетами «на выход», так и торгуют. Как выкидывали контролёров в час пик, так и продолжают.
Я к чему: если нарушается текущий закон, надо жаловаться в соответствующие контролирующие органы, а не просить новый закон с эффектом ковровой бомбардировки.
skhf
01.05.2019 11:29Мне кажется все смешиваете разные понятия.
1) Купить здесь и сейчас за цену х2 — пожалуйста, ваше право, но при условии того что покупатель может потерпеть пару недель и купить за цену х1 не имея ограничений в виде безусловных пошлин и тп.
2) Возврат товаров работает и с Али (сам недавно возвращал).
3)В итоге производитель выигрывает, так как аудитория покупателей расширяется.
Вообще не так. У производителя одна цена что для китайских что для российских партнеров (если не брать доп.скидки за объем), при увеличении цены на товар (например за счет дополнительных сборов и пошлин) количество уменьшается, производитель получает меньше.
4)Одни плюсы, не находите? Я вижу вторую сторону медали, так что не надо утверждать, что у медали одна сторона, и АКИТ только плохой. Мне он помогает.
Я лично плюсов для покупателей не вижу ни одного. АКИТ не может вам помочь ничем, он отстаивает интересы розницы (а не покупателя), которая хочет зарабатывать больше, но им сильно мешает Алиэкспресс.
5) Пример который вы приводите — «Беговел» — российский производитель велосипедов, при чем здесь вообще АКИТ и пошлина на импортные товары?
6)Частник не платит налогов, а АКИТ платит.
АКИТ вообще не платит никаких коммерческих налогов, это ассоциация. А по поводу частника — с чего такие выводы — вы его (частника) налоговую декларацию изучили? На авито много объявлений от компаний, у которых нет разных (малоэффективных) затрат, как например (непродуманные) складские расходы, (малоэффективный) маркетинг, (большая) маржа. Отсюда и более низкие цены.
razielvamp
01.05.2019 14:16"А теперь на примере беговела ранбайк бек посмотрим, почему у АКИТ есть повод лоббировать пошлину:
В инет-магазах этот приличный беговел стоит 6600. Но на авито чудесным образом находится частник, который толкает новые беговелы по 5500. Частник не платит налогов, а АКИТ платит. Чтобы убрать эту нехорошую ситуацию и нужна эта пошлина.
Пример из личного опыта. Сможете осветить этот пример с другой стороны?"
Данный пример очень интересен.
Частник продает товар на 16,6% дешевле. Т.е., даже если он заплатит 15%, товар все равно будет дешевле.
При этом частник покупал товар в розничном магазине (пусть и интернет). Т.е. а) в цепи покупок-продаж больше звеньев, при чем розничных и без всяких партнерских скидок, б) частник вложил в конечную цену приемлимый для себя уровень маржи, в) гипотетически предположим, что частник заплатил 15% налога.
И даже в этом случае продукт у частника немного дешевле. АКИТ покупает товары с алиекспресс в розницу? Везет почтой по одной посылке? Потом сотрудники идут и лично забирают с почты эти посылки (естесно по одной).
Если все вышесказанное — "да", то это объясняет цены в розничных российских магазинах, но не объясняет, как дополненительные пошлины исправят такую неадекватную ситуацию.
Конечно, частник экономит на том, что у него нет стаффа, большых магазина и склада. В этом есть как плюсы так и минусы, частник никогда не сможет продавать по 100 телевизоров день, не имея площадей. Но 1 телевизор в месяц будет продан с меньшими издержками.
Вместо того, чтобы оптимизировать свои торговые издержки, предлагается всем навязать повышение цены.
В Японии, кстати, тоже интернет магазины (даже свои, японские) гораздо дешевле физических, и это нормальная ситуация.
Розница выкручивается за счет маркетинга, хорошего сервиса и фишки, что перед покупкой можно пощупать.
Недавно знакомая зашла посмотреть горные ботинки, ей там продаван все подобрал, объяснил, что и как выбирать, как ботинок должен сидеть на ноге, чтобы безопасно было по горам лазить. В итоге, из чувства благодарности, переплатила, купила там, а не на амазоне.
yarric
30.04.2019 08:06Я ещё могу понять, когда пошлины вводят ради защиты местного производителя, но пошлины ради защиты местного купи-продая — это уже как-то за гранью.
Kocmohabt314
30.04.2019 08:19С тех пор, как мы ввели налог на воздух, вы стали меньше дышать. Это возмутительно!kisaa
30.04.2019 08:39При этом беспошлинный порог отменяется полностью.
Как следует рассматривать данную фразу? «Пошлина уже уплачена в виде 15% надбавки и повторно не взимается независимо от суммы покупки» или «беспошлинного ввоза нет вообще, пошлина взимается начиная с 1 цента»?shalm
01.05.2019 07:58Ищутся сначала группы граждан у которых после уплаты обязательных платежей и покупки еды остаются какие-то деньги, после этого придумывается налог, который должен коснуться только людей из этой группы. Логика только в том, что деньги нужны казне. Покупатели зарубежных интернет-магазинов подходящая цель, с которой грех не содрать две-три шкуры.
Arimefu
30.04.2019 08:56+1Очень интересно получается. Сначала Почта России ругалась, что такой большой поток посылок идет из Китая, трудно все обрабатывать и доставлять и т.д. В итоге снизили порог беспошлинного ввоза (хотя, снизили не они, и не уверен, что тут есть связь). Теперь Почта России уже беспокоится, что трафик снижается и они теряют часть дохода, т.к., оказывается, они неплохие деньги с китайских посылок делают. Какова же реальная картина, интересно?
DySha
30.04.2019 10:06А что почта… Вначале — по привычке ругались на трафик, потом все-таки научились с ним справляться и зарабатывать — понравилось.
Такой объем стабильного трафика вообще без затрат на маркетинг. Да еще и ответственности почта за эти посылки практически не несет (обяычно все проблемы доставки решаетются с продавцом, а не с почтой и я сильно сомневаюсь, что продавцы потом что-то получают с Почти РФ за потерянные/разбитые посылки).
И тут вдруг начинают отбирать этот заработок.
GloooM
30.04.2019 13:30У них с прихода Страшнова резко ушла эта совковая логика «вас много, а я одна» и они просто начали делать обычный бизнес ориентируясь на требования клиентов. Много отправляю посылок по РФ и тогда прям за год наверное были заметные улучшения по скорости доставки, и на международных это также отразилось.
Помню когда-то меньше месяца из Китая было радостью, а сейчас если больше 2 недель уже возмущаемся :)bvbr
30.04.2019 17:33+2А потом чувак честно себе выписал большую премию за достигнутые kpi и его уволили.
и по моему качество доставки после его увольнения пошло внизhMartin
30.04.2019 18:57+1Шта.
Ему премию выписывало Минкомсвязи, владеющее этим фгупом.bvbr
01.05.2019 01:50Возможно опять ученый изнасиловал журналиста, но я читал что но сам))
потому что приказ на выплату для бухгалтерии подписывает руководитель предприятия коим он и являлся, а kpi ставит собственник — государство в лице министерства
shalm
01.05.2019 08:13Может Вы не заметили, но пару лет назад исчезла совсем халявная доставка из китая, теперь в цене копеечной мелочёвки стоимость доставки может превышать цену товара. Так что проблемы почты решили, а вот акиту не помогут эти 15 процентов, население после уплат новых налогов ещё обеднеет, и покупателей в местных магазинах станет ещё меньше, дурики пилят сук на котором сидят.
Brain_Overload
30.04.2019 09:20+1исключить товары из иностранных интернет-магазинов из категории товаров для личного пользования;
какой маразм(Arimefu
30.04.2019 11:18Вообще, не совсем понятно, как это исключить их из товаров для личного пользования, если практически все они как раз покупаются для личного пользования? Или я чего-то не понимаю. Ведь если они покупаются не для личного пользования, а для перепродажи в магазинах (не беру в расчет мелких перекупов, перепродающих, например, на авито всякую мелочь), то должны быть соответствующие приходные и таможенные документы, т.к. покупается явно партией товаров, которая обычному человеку не то что не нужна, а просто зачастую финансово неподъемна.
Brain_Overload
30.04.2019 11:43нормальной логикой тут как обычно и не пахнет, ясна только цель — продать нам тот же товар с алиэкспресса с накруткой в овер 100%
411
30.04.2019 09:40А ничего у них не треснет?
Я бы понял, если бы они продавали товары российского производства и из-за налогов цена была бы выше при том же качестве и они не могли бы его продавать из-за этого.
Но они продают тот же товар с конской накруткой и хотят больше продаж.
Делайте конкурентоспособное предложение. На ваш ежедневный доход 10 семей в России месяц живут.
А некоторый хороший товар не возят вообще, и его и так с дорогой доставкой приходится заказывать. Начинайте возить и станут покупать.
В общем кому-то пора умерить свои аппетиты и начать создавать конкуренцию, а не монополию.
General_Failure
30.04.2019 09:51Некоторый хороший… Я как-то сраные термостаты искал. Термостаты!
Искал сначала в офлайне, бегал по городу (на алик тогда ещё не подсел). С теми характеристиками нет даже на заказ!
Зато алик сразу 100500 результатов выдал :) Один минус — по одному не отправляли, мелкими партиями. Но зато с запасом пришло :)
После этого в местные магазины хожу только когда надо прямщас.
willyd
30.04.2019 10:05-2На самом деле, 1000 евро — это очень много. А 15% — это довольно мало.
В том же ЕС намного жёстче условия.sergof
30.04.2019 10:36Да! Точно! Где-то что-то еще хуже! Нельзя этого так оставить, надо сделать хуже чем где угодно! Можем повторить!
Old_Chroft
30.04.2019 20:59«Догнать и перегнать». «Клятый совок» рухнул — лозунги остались. Только теперь уже в извращенной форме.
vics001
01.05.2019 13:28В ЕС не хуже, там все просто и понятно. Любой товар = растаможка (если есть) + НДС. Это в России-Беларуси-Украине страна возможностей и развития.
Вопрос, в том, что рабочая система это не просто налог, а также система таможни, почты, складов и т.п.
Etherial
30.04.2019 11:32У них такая политика протекционизма, потому что внутри ЕС производится практически всё и защищают производителя.
А у нас собираются защищать перекупов.
onlinehead
30.04.2019 11:50Скажу вам про ЕС прямо из ЕС — тут на локальном рынке доступно практически что угодно по весьма нормальным ценам. Для сравнения разница в цене на Xiaomi Mi9 между местным магазином и аликом меньше 10%. Только вторые тебе привезут его за 1-2 рабочих дня домой. И гарантия тоже на них. Поэтому на эти условия как то все равно.
Нет, есть конечно товары категории "фиг найдешь", за которые придётся платить налог и заказывать из-за пределов ЕС, но это единичные случаи.onlinehead
30.04.2019 11:51Извиняюсь, первые привезут за 1-2 дня, конечно же. С Алика ждать пару недель.
willyd
30.04.2019 22:47Ну вы же сами пишите выше, что есть товары, которые стоят точно также. Просто цена определяется ценой закупки, налогами и спросом. Тот же электрогриль, упомянутый вами, может попадать в Россию не напряму в АКИТ, а через каких-то посредников, которым его не выгодно везти с маленькой маржой. Вот и выходит большая цена.
Я понимаю, что по большому счету, весь крик и срач, который тут поднялся, относится в основном к покупке телефона или другой электроники. Так вот, я работал в очень крупном ретейлере в Украине, и по долгу службы общался и с логистами и с закупщиками и с дирекцией. Поскольку, мы закупали технику напрямую у производителей, то имели лучшую стоимость, но проблема была в том, что производитель отпускал в Украину товар по рекомендованной стоимости для региона, и по факту на таком товаре маржа была мизерная. Каждый квартал у нас делались отчеты по прибыльности товарных категорий и производителей, и самыми прибыльными, всегда были не мобильные телефоны, не топовая электроника, максимальную прибыль мы получали с китайской мелочи, которую покупатели обычно брали в довесок к дорогому телевизору, или телефону.
К примеру, цена на телефоны Samsung или Apple для Украины устанавливали эти компании, и попробуй нарушить договор. Apple во времена iPhone 4 вела переговоры с украинскими сетями и операторами, но они установили такую цену и минимальный объем поставок, что им просто сказали «нет». В Европе они тоже дороже чем штатах. Они даже в Китае дороже, разница с Россией не такая уж и грандиозная.
Это все, конечно, для белой официальной схемы, часть товара, к примеру, шла транзитом из Европы, где рекомендованная цена меньше, и на этом можно было заработать немного больше. Немного потому, что в таких схемах всегда были один-два посредника.
А есть еще скрытые риски, страховка от падения курса и т.д. и т.п. Крупные компании, конечно, научились оптимизировать затраты, но все-же все далеко не так как вам кажется с первого взгляда. Вот и все. И по большому счету, 98.5% процентов здесь негодующих, не будут покупать ничего кроме телефона, ноутбука или китайской мелочи, которая и в 100 долларов пролезет даже если пучок брать. Буря в стакане, короче…
sharaev
30.04.2019 12:01В ЕС вы можете купить да хоть на Амазоне с доставкой на следующий день и по цене ниже чем у АКИТ процентов на 20
Vilgelm
30.04.2019 20:33В ЕС нет никаких пошлин если заказывать из ЕС. Если в России сделают так, что не будет пошлин при заказе из ЕС, США или Китая (вот что-то одно на выбор), а в остальном сделают условия как в ЕС, то я не расстроюсь.
В ЕС, кстати, обычно можно беспошлинно и с Али купить, потому что у многих продавцов есть склады в ЕС и еще какая-то хитрая схема через Эстонию.sptor
30.04.2019 20:54В ЕС нет никаких пошлин если заказывать из ЕС.
Они есть :). Просто заплачены они импортером уже, как и в России. Точно также внутри ТС. Кстати в ЕС, тот же амазон, пересчитывает ставку НДС по стране получателю, и например при заказе на немецком амазоне товара с доставкой в Данию, покупатель заплатит не по немецкой ставке в 19%, а по датской в 25%. Больше того, на перемещение товарных партий даже внутри ЕС нужны документы, и если вы закажете палету вина из Испании в Эстонию, вас в Эстонии вежливо попросят заплатить акциз, так как там он выше чем в Испании.
В ЕС, кстати, обычно можно беспошлинно и с Али купить
Беспошлинно можно купить откуда угодно, если цена товара не превышает эквивалента 180 евро (по странам есть разница, но в среднем так) и товар не подакцизный. Пошлина начинает начисляться с этого лимита, а вот без импортного НДС по правилам можно купить только до 22 евро в среднем. Другое дело, что сплошных проверок нет, и что-то проскакивает и дороже, особенно если инвойсовая стоимость занижена, и товар не в группе риса и не вызывает подозрений.
есть склады в ЕС и еще какая-то хитрая схема через Эстонию.
Любой товар ввозимый на территорию ЕС, если это не временный ввоз и не ввоз на таможенный склад так или иначе растамаживается, платятся пошлины, налоги, акцизы если товар потом выпускается в свободную циркуляцию. То есть не может быть никаких легальных складов и схем по которым товар ввозится и свободно продается в ЕС без уплаты импортного НДС и пошлин, в лучшем случае это серые схемы, а в худшем черные — контрабанда.Vilgelm
30.04.2019 21:22Они есть
Если я из Германии, например с ComputerUniverse закажу товар в Болгарию, то пошлину я платить не буду. НДС да, будет разным (в случае с Болгарией он будет ниже чем в Германии), а вот пошлины не будет.
Про коммерческие партии я ничего и не говорил, как там я не знаю, но обычному покупателю это и не нужно.
Беспошлинно можно купить откуда угодно, если цена товара не превышает эквивалента 180 евро
180 — это даже как-то много, во многих странах порог что-то типа 30 евро. Но я не про то, а про то, что я могу зайти на Aliexpress, Gearbest и иже с ними, найти какой-нибудь лот у которого есть опция отправка из ***, выбрать там страну ЕС (обычно это или Испания или Прибалтика) и заказать оттуда по такой же или почти такой же (разница в цене в районе погрешности) цене товар без всяких пошлин, т.к. он уже в ЕС. Как они это делают я не знаю и мне это в общем-то не интересно.
Россию, кстати, тоже можно выбрать, но намного реже, у нас эти склады пока не очень распространены. Но вот пример лота, где есть Китай, Россия, Германия и так далее на выбор. Цена одинаковая.sptor
30.04.2019 21:53Если я из Германии, например с ComputerUniverse закажу товар в Болгарию, то пошлину я платить не буду.
Пошлина уплачена на входе в ЕС и она уже в цене товара. В принципе с этой стороны страны ЕС можно рассматривать как регионы России, то есть там также вы можете заказать товар из Калининграда во Владивосток и пошлины не будет, вернее она уже будет в цене.
Про коммерческие партии я ничего и не говорил, как там я не знаю, но обычному покупателю это и не нужно.
Знакомые говорили, что на границах Италии и Швейцарии, а также Андорры (где налоги сильно ниже) регулярно дежурят летучие отряды таможни, проверяющие проезжающих, на предмет непревышения лимитов и наличия товарных документов (чеков) и если что могущих выписать пошлины/налоги к уплате. Хотя экономическое пространство одно.
180 — это даже как-то много
Это именно беспошлинный лимит. До которого не нужно платить таможенную пошлину. Импортный НДС это другое дело, там лимит сильно ниже 22 евро в среднем (где-то и 10 есть, в Дании по моему).
найти какой-нибудь лот у которого есть опция отправка из ***, выбрать там страну ЕС (обычно это или Испания или Прибалтика) и заказать оттуда по такой же или почти такой же (разница в цене в районе погрешности) цене товар без всяких пошлин, т.к. он уже в ЕС. Как они это делают я не знаю и мне это в общем-то не интересно.
Это если из России заказывать, потому как изнутри ЕС эта опция часто пишет что из этой страны не доставляется несмотря вроде на то что страна тоже в ЕС, плюс поскольку предмет громоздский можно часть цены спрятать в доставку, и потому цена для всех одна, ну и по крайней мере на Али я нашел похожий столик на 10 евро дешевле, я думаю поискать можно найти и еще дешевле. Я полагаю, что цена подобных лотов выставляется по верхней границе, с учетом всех возможных пошлин, вне зависимости от страны отправки — просто при отправке из Китая продавец имеет большую маржу, плюс больше зарабатывает на доставке, плюс для отправки из ЕС в Россию, или просто за пределы ЕС опять таки можно отправлять с таможенного склада и не платить пошлины и так зарабатывать больше плюс укоротить время доставки.Vilgelm
30.04.2019 22:37Пошлина уплачена на входе в ЕС и она уже в цене товара
Ну да. За исключением случаев когда товар не произведен в ЕС, что в целом довольно вероятно. Другое дело что эти пошлины как правило ниже тех, которые применяются к почтовым отправлениям. Например, у нас на многие категории товаров пошлина для коммерческого ввоза вообще 0, но если вы их ввозите почтой для частного использования, то при превышении заплатите 35%.
В принципе с этой стороны страны ЕС можно рассматривать как регионы России
Можно. Но изначальный мой посыл был как раз в том, что если бы в России рынок был такой же как в ЕС или с рынка ЕС можно было бы ввозить в Россию товар беспошлинно, то этот вопрос вообще бы не стоял.
Давайте, к примеру, возьмем какой-нибудь популярный товар. Например, Samsung Gear S3. В CU он стоит 11521 руб. Если бы платился российский НДС, то это было бы 13825 руб. В России же при этом цены на него начинаются от 15250 руб и это в каких-то маленьких интернет-магазинах (т.е. с большой вероятностью того, что товар с того же CU, «серый»). В магазинах типа АКИТ (Ozon) цена уже в районе 21500 руб.
И это на популярный распространенный товар! Про что-то немного более редкое даже говорить не хочется. Например, в случае с одеждой разница будет как правило сильно больше.
Поэтому не надо сравнивать рынок ЕС и рынок России в таком разрезе.
регулярно дежурят летучие отряды таможни
Андорра не входит в ЕС. Швейцария тоже. По поводу Италии речь скорее всего идет либо об алкоголе\табаке, либо о Сан-Марино.
потому как изнутри ЕС эта опция часто пишет что из этой страны не доставляется несмотря вроде на то что страна тоже в ЕС
Потому что как правило там несколько складов, которые обслуживают разные территории. Например, из Германии в Британию напишет что доставки нет, а из Испании пожалуйста.
на Али я нашел похожий столик на 10 евро дешевле
Там есть три или четыре лота с этим столиком. Есть один где цена ниже, но доставка дороже.
Что касается цены доставки: да, они немного отличаются по странам. Правда если выбрать Чехию и доставку в Болгарию, то доставка будет на $7 дешевле, чем например из России в Россию. Или из Китая напрямую в любом из этих направлений. Разница тут, на мой взгляд, объясняется транспортными расходами, а не пошлинами.
sptor
30.04.2019 23:27Например, Samsung Gear S3. В CU он стоит 11521 руб. Если бы платился российский НДС, то это было бы 13825 руб
Только вот его цена без скидки — вернее RRP там стоит 279 евро, что близко к российским ценам, то есть в России продают по сути по RRP, а скидки в очти 40% не могут делать потому, что просто покупатедей столько нет, что подводит к то му, что написано ниже
Поэтому не надо сравнивать рынок ЕС и рынок России в таком разрезе.
В этом все и дело, в России рынок куда как меньше чем в ЕС и по обхему и по платежеспособности, и потому, возможностей заработка с оборота куда как меньше и потому, для получения прибыли нужна большая маржа, иливы думаете что крупные продавцы устанавливают цену по своему усмотрению, и производительна нее никак не влияет.
Андорра не входит в ЕС. Швейцария тоже. По поводу Италии речь скорее всего идет либо об алкоголе\табаке, либо о Сан-Марино.
Швейцария как минимум часть ЕЕС, то есть единого европейского экономического пространства. Речь там шла про ТНП, в Италии они дешевле, та же мебель и прочее. Это просто было к тому, что не все так просто и при наличии единого экономического пространства особенности национальных законодательств никуда не деваются, и они вполнне могут влиять на трансграничное перемещение товаров, даже если границы вроде как прозрачны.
Разница тут, на мой взгляд, объясняется транспортными расходами, а не пошлинами.
Я все же думаю, что цена забита там с учетом всех пошлин сразу — и на отправке из Китая они просто имеют большую маржу — просто я живу в ЕС, и по работе несколько пересекаюсь с таможней и перемещением товаров через границу, в ом числе из Китая. Реализовывать товар из Китая, без таможенной очистки, читай пошлин и импортного НДС в ЕС нельзя, можно его везти транзитом в третьи страны без импорта, но тогда нужна таможенная гарантия, и если выясняется что товар остался в ЕС это будет очень больно, плюс это уже преступление, со штрафами и сроками потенциально. Так что все что иет со складов внутри ЕС в ЕС таки будет растамаживаться, транзит в третьи страны дело другое, но тут, как я новорил, если цена на Али одинаковая это означает лишь то, что продавец тут больше заработает.Vilgelm
30.04.2019 23:59Только вот его цена без скидки
MSRP — это такая красивая цена, чтобы на ее фоне цена магазина казалась как можно более выгодной. Я практически не встречал магазины за рубежом, которые бы продавали по MSRP. Нет, даже вообще не встречал.
Если какой-то магазин торгует по MSRP, то он ССЗБ и покупать у него будут разве что по случайности.
Да, такая цена на CU всегда, т.е. это не какая-то разовая промоакция.
возможностей заработка с оборота куда как меньше и потому, для получения прибыли нужна большая маржа
Да, так и есть. Но как покупателя это меня вообще не интересует. Дело ведь в том, что если даже полностью закрыть любой частный ввоз, то денег от этого у людей больше не станет и рынок не вырастет. Есть вероятность, что проиграют вообще все: покупательская способность упадет еще больше (грубо говоря людям нужно будет не покупать еду чтобы купить себе новый телефон, обороты условного Ашана упадут, им придется поднять цены, покупательская способность упадет еще больше и случится примерно тоже самое, что случилось в США при принятии Закон Смута-Хоули о тарифе).
крупные продавцы устанавливают цену по своему усмотрению, и производительна нее никак не влияет
Смотря на что. Если речь идет о продукции Apple, то производитель влияет. Если речь идет о Xiaomi, то не всегда и ограниченно. Если о каком-нибудь условном OEM (DEXP, например), то не влияет вообще. Внезапно, у нас большая часть рынка (по ощущениям, пруфов не будет) — это различный OEM.
Швейцария как минимум часть ЕЕС
Вы про European Economic Community или про что-то другое? Если про первое, то нет, Швейцария никогда не была частью Европейского экономического сообщества.
ТНП
это слишком широкая категория. В общем случае, я могу зайти на eBay, выбрать себе там какой-нибудь телефон из Италии, заказать куда-нибудь в Германию и не платить при этом пошлин. Проблемы могут возникнуть при покупке алкоголя и табака от каких-то объемов.
не все так просто и при наличии единого экономического пространства особенности национальных законодательств никуда не деваются, и они вполнне могут влиять на трансграничное перемещение товаров
Это сильно зависит от договоров, на которых это единое пространство основано.
Я все же думаю, что цена забита там с учетом всех пошлин сразу — и на отправке из Китая они просто имеют большую маржу
Да, это вполне вероятно. Правда тогда возникает другой вопрос: почему небольшой магазин на Али может поступиться прибылью ради поддержания единой цены, а условный член АКИТ — нет.sptor
01.05.2019 00:23Да, такая цена на CU всегда, т.е. это не какая-то разовая промоакция.
Это означает лишь то, что эта цена в том числе согласована с поставщиком.
Да, так и есть. Но как покупателя это меня вообще не интересует.
Как я уже писал, если подходить так, то почему государство в этом случае должно интересовать ваще желание как покупателя купить дешевле, если это противоречит его интересам? То есть если вам интересы других не интересуют, будьте готовы к тому, что ваши интересы будут их интересовать не больше — все просто.
Вы про European Economic Community или про что-то другое? Если про первое, то нет, Швейцария никогда не была частью Европейского экономического сообщества.
Моя ошибка да, она член ЕFTA, но договор по EEA не ратифицирован и там все работает на двусторонних соглашениях
почему небольшой магазин на Али может поступиться прибылью ради поддержания единой цены, а условный член АКИТ — нет.
Потому что небольшой магазин на Али не имеет накладных расходов, по содержанию складов, большинство мелких магазинов работают по принципу дропшиппинга там. То есть у них нет своего товара, своих складов и прочего, они лишь выступают агентами производителя/крупных игроков которым работать с индивидуальными клиентами не очень удобно/выгодно. То есть вся работа подобного продавца на Али заключается в передаче полученого заказа в центр логистики реального отправителя/производителя/регионального склада, за что он получает некий процент — расходы максимально низкие, вложений тоже практически никаких, оплата только за фактически проданый товар, возможно какой-то залог производителю есть, но поскольку торговля дистанционная все равно, необходимости содержать локальные точки нет, иметь запас товара тоже не нужно и так далее.Vilgelm
01.05.2019 00:36Это означает лишь то, что эта цена в том числе согласована с поставщиком.
Хорошо, предположим что CU выбил более низкую закупочную цену с поставщика, что позволяет ему держать такую цену. Возникает логичный вопрос: почему какой-нибудь условный Мегафон, который является более крупной компанией не может сделать тоже самое? Или все таки закупочная цена для них примерно одинакова, просто CU имеет с продажи меньше прибыли?
почему государство в этом случае должно интересовать ваще желание как покупателя купить дешевле
Так его и не волнует, так и живем.
По предыдущим баталиям с беспошлинным лимитом прекрасно было видно, что государство волновало то, что Почта России (государственная компания) может опять стать убыточна и потребовать дотаций, что, вкупе со стоимостью администрирования взимания пошлин может перекрыть доход от них. Кстати, решение о введении пошлин примерно совпадает с потерей позиций Страшновым, что как бы намекает где там примерно были расположены центры силы.
А народ тут может только поддерживать ту или иную сторону, хотя толка от этой поддержки особо и нет, так только, на форумах потрепаться.
большинство мелких магазинов работают по принципу дропшиппинга там
Не знаю насчет большинства, но конкретно этот свои склады явно имеет, причем не в одной стране при этом. Но даже если предположить что это не его склады, а склады производителя, то внезапно окажется, что расходы эти никуда не исчезают, просто их несет производитель, а не дропшиппер. И в конечном итоге они все равно включены в цену.
Что касается локальных точек: у условного Озона их тоже нет.
Поэтому вопрос остается в силе.sptor
01.05.2019 00:52просто CU имеет с продажи меньше прибыли?
Они имеют больше оборота, возможно, так как у них рынок больше.
Так его и не волнует, так и живем.
О том и речь, поэтому нет смысла ожидать, что если ты ради своих интересов считаешь интересы других сторон ничтожными, того, что они будут как-то считаться с твоими интересами. В этой игре победит тот, у кого больше ресурсов и реальных рычагов.для отстаивания своих интересов.
этот свои склады явно имеет, причем не в одной стране при этом.
Я не уверен что это именно его склады, а не склады того же Али, или просто купленное место на складах партнеров. Я очень сомневаюсь, что относительно небольшой китайский магазин будет заниматься еще и складским бизнесом. Этим обычно занимаются другие конторы, либо же монстры типа Али и Амазона, но и они не брезгуют пользоваться услугами субконтракторов, если это экономит средства.
внезапно окажется, что расходы эти никуда не исчезают, просто их несет производитель, а не дропшиппер
Безусловно, но суть в том, что номенклатура производителя ограничена ему не нужна консодидация товаров разных производителей в рамках одного склада. И все равно у него есть склады дистрибьюции, хотя бы для продаж оптовым клиентам. То есть расходы эти у него изначально присутсвуют. То есть продавец, если он имеет свой склад, еще вынужден иметь более сложную систему учета, плюс при этом он должен закупать некую товарную партию, омертвлять средства, тогда как дропшиппер, условно, платит только за тот товар который продал (я думаю там депозит есть и обязательства, но все равно меньше чем если бы он забирал товар на свой склад).
Поэтому вопрос остается в силе.
Озон, как я понимаю, вынужден заниматься консолидацией очень большой номенклатуры, причем разнородной, плюс к нему больше требований по срокам доставки, то есть они не могут работать напрямую со склада производителя зачастую, или даже одного своего центра, в силу размеров страны хотя бы. Даже амазон, в Англии, которая заметно меньше, не во все регионы дает доставку на следующий день.Vilgelm
01.05.2019 01:12если ты ради своих интересов считаешь интересы других сторон ничтожными, того, что они будут как-то считаться с твоими интересами
Даже если ты будешь считаться с интересами других сторон, то это ничего не изменит.
Результат всегда один:
В этой игре победит тот, у кого больше ресурсов и реальных рычагов.для отстаивания своих интересов.
не склады того же Али
Слишком уж минорный товар, чтобы он оказался на складах Али с учетом того, что там даже не все популярные позиции есть. В любом случае это не меняет сути: расходы все равно никуда не деваются. Будь это склад Али, продавца, партнера или производителя.
То есть продавец, если он имеет свой склад, еще вынужден иметь более сложную систему учета, плюс при этом он должен закупать некую товарную партию, омертвлять средства
И это действительно так. Только вот что интересно: почему-то вот этот стол ко мне приехал даже быстрее, чем в среднем приезжает товар в Озона. Поэтому съехать на то, что тут дороже потому что офигенная логистика с чуть ли не моментальной доставкой (как у Amazon в США, например) не получится.
Если то, что вы написали выше истина, то налицо неэффективное ведение бизнеса у условного Озона (что в таком случае мешает им сэкономить на складах, как делает этот условный дропшиппер) и почему я должен оплачивать чью-то неэффективность? Не тянешь? Прочь с рынка, там уже конкуренты в спину стучат (пусть это даже те же дропшипперы, мне как покупателю разницы вообще никакой).
Даже амазон, в Англии, которая заметно меньше, не во все регионы дает доставку на следующий день.
Амазон в США, которая по размерам не так уж и меньше делает. Кроме HI и AK, но это стандартная вещь.
Но ведь у Озона нет такой скорости доставки как у Амазона. В России ее по-моему вообще ни у кого нет. Что с Озона, что с Беру товар ко мне едет неделю или больше. В случае с Озоном так сильно больше, курьером около трех недель, самовывозом из МТС быстрее.
Один раз правда мне товар приехал менее чем за сутки (вечером заказал, в середине следующего дня получил). Из какого-то маленького московского интернет-магазина, который отправил через Major Express.
Это я к чему: 1) ни о какой более быстрой доставке, чем у этого условного дропшиппера у крупных российских моллов речи не идет, 2) хотя в принципе она возможна, Major Express вполне себе справляется.
Поэтому я все еще не очень понимаю почему китаец может, а наши нет? Может быть дело просто в неэффективности или нежелании поступиться частью маржи?sptor
01.05.2019 12:15Слишком уж минорный товар, чтобы он оказался на складах Али с учетом того, что там даже не все популярные позиции есть. В любом случае это не меняет сути: расходы все равно никуда не деваются. Будь это склад Али, продавца, партнера или производителя.
Ну мы не знаем структуры продаж, може они оптовые поставщики (ОЕМ для кого-то из сетей в ЕС), но суть остается той же, расходы никуда не деваются это да, но очень врядли, что мелкий магазн будет иметь свой склад, скорее он покупает место у какого-то крупного оператора, а Али это, или еще кто дело десятое. Свои склады выгодно иметь в основном очень крупным игрокам только. Ну и это не отменяет того, что для свободной продажи внутри ЕС, товар должен пройти таможенную очистку — то есть по сути продавец выставляет цену по максимуму, которая покрывает все эти расходы для всех локаций и компенсирует меньший заработок в одном месте большим в другом, ну и подозреваю еще немного играет со стоимостью доставки, зарабатывая еще и на этом.
Амазон в США, которая по размерам не так уж и меньше делает.
Далеко не везде, насколько я знаю, и не для всех терриорий даже не только Аляски с Гаваями, ну и большую часть России все же стоит сравнивать с Аляской, в смысле транспортной связности. Но вот даже амазон в Англии не доставляет на следующий день скажем в Хайленд почему-то
Если то, что вы написали выше истина, то налицо неэффективное ведение бизнеса у условного Озона
У них как раз может быть эффективное ведение бизнеса с их точки зрения. Если они до сих пор живы то не все так плохо. Я думаю, что они концентрируются прежде всего на крупных хабах типа Москвы/Питера и что там еще с наибольшей покупательной способностью — с этого и живут. Чтобы охавтьить с той же плотностью другие регионы, им нужно делать очень серьезные инвестиции, на которые у них может не быть свободных средств, в том числе и из-за конкуренции с дропшипперами, а самим работать по этой схеме им может быть не выгодно, потому, что у них все равно больше расходов чем у мелких продавцов, и больше охватываемая номенклатура товара, соотвественно все будет сильно сложнее для контроля и организации опять.
CAJAX
01.05.2019 14:47Я уже писал в подобной теме, повторю ещё раз. Цена на один и тот же товар, купленный в Европе и Китае отличается примерно на размер НДС + несколько процентов. Если нет желания ждать две недели и рисковать с возвратами по гарантии, то покупка на месте оправдана и ни капли не напрягает. В РФ и без новых 15% творится лютая дичь.
Papashkin
30.04.2019 10:26Правильно ли я понял, что АКИТ и Почта России по разные стороны вопроса? Есть ли шанс, что они будут бороться друг с другом за свои позиции?
PS ничего личного к АКИТ, но их методы просто отвратительны и имхо больше отдаляют клиентов, чем наоборот.Barafu_Albino_Cheetah
30.04.2019 13:01Клиенты АКИТ об их методах ничего не знают. Если даже эти клиенты и покупали что-то с Али, то теперь для них «Китайцы совсем зажрались: одну пошлину ввели, теперь другую»
Papashkin
30.04.2019 13:07Под методами АКИТ я имею в виду попытку продавить пошлину.
Может быть так будет понятнее.
Neuromantix
30.04.2019 10:32Когда уже эти замшелые совки с их «внешнеэкономической деятельностью» и прочими анахронизмами вымрут?
andreyalt
30.04.2019 10:49+1Очень странное предложение. В стране который год падает покупательский спрос. У людей просто денег нет, чтобы товары по их ценам покупать. А они вместо того, чтобы выступать в целях снижения цен за уменьшение фискальной нагрузки для себя, хотят ее повысить для других.
Логика сродни: «Покупатель не идет к нам, так пусть он не достается никому!»Cast_iron
30.04.2019 14:06Если в стране ищут любые поводы для пополнения казны, то стоит ли надеяться на снижение фискальной нагрузки, на, в целом, не бедные организации? Они отстаивают свои интересы.
К тому же пошлина как раз в казну пойдёт.andreyalt
30.04.2019 15:15В том то и проблема, что вы правы, а мой, казалось бы, логичный комментарий в контексте отечественной экономической практики больше походит на романтическую фантазию.
NoRegrets
30.04.2019 11:11Когда такие статьи появляются, возмущению нет предела. А когда здесь публикуется АКИТ или члены их ассоциации, то хоть бы кто слово сказал. Все, я извиняюсь, ведут себя как в той поговорке, про языки и другие части тела. Мы даже АКИТ послать не можем, что уже там говорить о голосовании рублем, принципиальности и т.д. и т.п, моя хата с краю, ничего не знаю.
EvilArcher
30.04.2019 12:23Мы даже АКИТ послать не можем, что уже там говорить о голосовании рублем
Почему не можем? Я уже давным давно сделал себе закладку на страницу где перечислены все члены АКИТ. И никогда с тех пор у них не покупаю.
Я думаю со временем, когда поколения людей сменяться, таких как я будет больше. Просто старшему поколению сейчас это не важно, ибо не покупают за границей.nlykl
30.04.2019 12:46Членов у них все больше и больше: Ашан, Леруа Мерлен, X5 Retail Group, DNS.
Mykola_Von_Raybokobylko
30.04.2019 14:36Обычному человеку вроде в целом унопенисуально, кто и по каким дням «потребляет черенок». Вопрос удобстве в наличии и в цене. К сожалению по всем трем пунктам наши проигрывают. На днях захотел заказать в буржуйском магазинчике рюкзачек через Бандерольку. Так несчастная Бандеролька 3 недели боролась с моим банком за оплату заказанных мной товаров на 300 баксов. Практически везде в стране при продаже вставляются те или иные препоны.
Gryphon88
30.04.2019 17:30Леруа как-то не вписываются, у них довольно дешево. Подкидыш?)
nlykl
30.04.2019 17:51В Ашане тоже дешево, и в Пятерочке (X5 Retail Group). Однако, имеем то, что имеем.
Gryphon88
30.04.2019 18:07Ну там обычно некачественно. А в Леруа стройматериалы не хуже и не дороже, чем на случайной стройбазе или стройрынке, если, конечно, крупным оптом не брать.
nlykl
30.04.2019 18:50Почему некачественно? Продукты с тех же производств, что и в других магазинах, разве что хлеба нормального нет.
Gryphon88
30.04.2019 21:43В Пятёрочки точно с хранением что-то очень странное делают, овощи и фрукты нужно или долго перебирать, или просто покупать в других вещах. Да и вещи в упаковке часто выглядят так, будто их грузят вилами. В Ашане ситуация получше, но тоже надо быть внимательным и осторожным.
Vilgelm
30.04.2019 22:39Интересно, что там DNS забыл, у них цены более-менее адекватные.
porn
30.04.2019 22:57Уже давно нет. Либо вы в ДС.
Vilgelm
30.04.2019 23:33Я как раз там, где у них цены ниже, чем в европейской части России. Сравнивали со знакомым из Москвы по нескольким ноутбукам: у меня самым дорогим оказался МВидео, у него DNS. При этом у меня в DNS цена была немного ниже рынка (мелкие локальные интернет-магазины не учитывали).
EvilArcher
30.04.2019 12:20Я, возможно, ошибаюсь. Но если товар на каком-нибудь Алиэкспресс подорожает на 15-20% из-за этого закона, то он на те же 15-20% подорожает и в России у наши ритейлеров. И покупать за границей будет точно также выгоднее.
DrunkBear
30.04.2019 13:15Интересно, как часто ФАС проверяет этот странный АКИТ, который ведёт себя как помесь картеля и монополиста?
И ещё более интересно, если бабкам в очередях объяснять, что в повышении цен на всё виноватыбояреАКИТ, в который понавступали и теперь дерут деньги, оные начнут писать в ФАС и проверки станут чаще?
2027rf
30.04.2019 13:46Вместо того чтобы рожать ограничительные инициативы, они бы лучше обратили внимание на качество обслуживания в своих сетях. Я вон, не могу себе монитор выбрать. Наугад заказывать не хочется, а посмотреть в магазинах негде. Или нет нужных позиций, или неудобно ехать до адреса магазина. Плюс проблемы с проверкой на битые пиксели, засветы или плохую сборку.
sptor
30.04.2019 14:06На самом деле, это отчасти результат переноса торговли на интернет-площадки. Содержать «реальный» магазин да еще с полной номенклатурой товаров на «посмотреть» это дорого само по себе, плюс дополнительные расходы на витринные образцы, которые либо не продать потом вообще, либо же которые не приносят дохода при продаже. При этом многие используют те самые реальные магазины именно для «посмотреть», а потом покупают это там где дешевле, в том же интернет магазине. То есть мало того, что владелец понес расходы, так он еще и ничего в результате не получил и по сути работает за свои средства витриной для других, отсюда и отсутсвие желания с его стороны держать большую номенлатуру везде где это можно.
DrunkBear
30.04.2019 14:33почему я тогда должен покупать дорого и непонятно что в оффлайне, когда могу купить серьёзно дешевле онлайн?
Компоненты, с которыми не взаимодействую напрямую — память, там, или диски — куплю где дешевле+удобнее, а за девайсами, с которыми взаимодействую напрямую, пойду в оффлайн, смотреть и щупать. И если конкретная мышь или монитор не сильно дороже — куплю на месте.
Ну а если та же мышь в сети стоит на 1500 дешевле, чем в магазине — ну упс, умерьте жадность.sptor
30.04.2019 14:46почему я тогда должен покупать дорого и непонятно что в оффлайне, когда могу купить серьёзно дешевле онлайн?
Вы не должны, только и в этом случае оффлайновый магазин не обязан вам создавать удобство чтобы вы посмотрели товар у него, оценили удобство, подходящесть, тактильные ощущения и прочее, а купили дешевле в он-лайн магазине. И жаловаться, как в комментарии выше, не вашем, а на который я отвечал, на то, что:
Наугад заказывать не хочется, а посмотреть в магазинах негде. Или нет нужных позиций, или неудобно ехать до адреса магазина
как бы не очень логично. Просто потому, что оффлайн магазину это неинтересно, если его используют только как витрину, а покупают у других — они ж не благотворители ни разу.
В общем если ваша позиция «я никому ничего не должен», почему такая же позиция с другой стороны вызывает удивление? Вы не должны делать магазину хорошо, как этого представляет себе магазин, но и магазин тогда, точно также, не должен делать вам хорошо, как это представляете себе вы.DrunkBear
30.04.2019 15:08Хорошо, тогда расходимся с магазином бортами — да только магазины начали сбиваться в магформирования, считать мои деньги и лезть ко мне в карман.
Я уже написал, когда готов переплатить магазину за то, что он оффлайновый магазин, но хотя бы зачатки совести тоже нужны.sptor
30.04.2019 15:16Хорошо, тогда расходимся с магазином бортами — да только магазины начали сбиваться в магформирования, считать мои деньги и лезть ко мне в карман.
А они к вам и не лезут и не считают ваши деньги, или вы думаете что вот эта самая пошлина пойдет прям магазину/АКИТ? С таким же успехом можно сказать, что вы, указывая магазину за сколько по вашему он должен продавать, и какую наценку ставить, считаете его деньги и лезете к нему в карман — все обоюдно получается. Они считают свои деньги, так же как и вы, и поэтому пытаются продавить у государства условия, которые будут выгодны и государству — оно получает дополнительный источник налоговых поступлений в виде пошлины/НДС с трансграничных покупок, возможное увеличение налоговых поступлений от увеличевшегося оборота/прибыли внутреннего ритейла, и самим продавцам, которые за счет вероятно возросшего оборота будут иметь выше прибыль, при этом если они задерут цены выше — как тут часто пишут — так они в результате могут еще и потерять, так как покупать будут все равно не уних, и по факту единственным получаетелем хоть какой-то выгоды будет государство.DrunkBear
30.04.2019 16:07+1«ввести сбор в размере 15% со всех трансграничных покупок» — это мои деньги.
Я магазинам не указываю — базар большой, не устраивает цена — ищу дешевле.
Давайте пойдём дальше — в рамках спонсирования ВАЗ, каждый купивший автомобиль, сделанный за границей, будет обязан оплатить пошлину в размере 1 ваза. Эхх, заживём тогда!
Недавно сломал шапку у электронной сигареты.
полез по местным магазинам искать — или нет, или совсем дорого, по 1500 за штуку.
А на gearbest нашёл по 199 за 2 штуки.
Поэтому ребята и стараются, потому что «на эти два прОцента и живут», а не заботы о родном государстве ради.sptor
30.04.2019 16:14«ввести сбор в размере 15% со всех трансграничных покупок» — это мои деньги.
Это не обязательно ваши деньги, вас никто не заставляет покупать трансгранично или еще как. Это еще один налог, причем он даже не всеобщий и обязательный.
каждый купивший автомобиль, сделанный за границей
Вы будете смеятся, но импортные пошлины и весьма существенные, существуют даже в странах, где нет своей автопромышленност, больше того, цены на одни и теже машины произведенные в рамках единого экономического пространства ЕС по странам различаются, из-за разности законов и налогов, и купив машину в одной из стран ЕС дешевле, в другой, при регшистрации может оказаться обязательным оплатить разницу дополнительно… А уж там где она есть тем более.
Поэтому ребята и стараются, потому что «на эти два прОцента и живут», а не заботы о родном государстве ради.
Так их позиция ничем не отличается от противоположной, если вдуматься, каждый пытается отстоять свои интересы максимально, никто не мешает противоположной стороне заниматься тем же.Daemonis
30.04.2019 16:25«импортные пошлины и весьма существенные, существуют даже в странах, где нет своей автопромышленност,»
Ну, это, конечно, классный путь — посмотреть, где в мире какие налоги/пошлины, и все их ввести у нас, желательно взяв максимальную ставку.sptor
30.04.2019 16:44Ну, это, конечно, классный путь — посмотреть, где в мире какие налоги/пошлины, и все их ввести у нас, желательно взяв максимальную ставку.
А кто взял максимальную ставку то? Можете это как-то обосновать, не просто эмоционально, а с цифрами? На самом деле делать выводы по столь ограниченной информации которая дана в статье, дело неблагодарное, например если данный сбор будет введен, будет ли взиматься только он, или и импортный НДС и таможенные пошлины. Если будет взиматься и НДС и пошлины, то на каком этапе, до начисления сбора, или после, соответсвенно как будет начисляться сбор, на всю сумму или только на базовую цену и так далее.
Допустим если для примера взять ЕС, то там на посылки из-за пределов, НДС (ставка примерно в районе 19-21% — где-то больше где-то меньше) начисляется уже при стоимости посылки превышающей 22 евро, при этом много где он начисляется на совокупную стоимость товар+доставка+услуги таможенного брокера, таможенная же пошлина начинает начисляться (если для этой категории товара она есть)со стоимости превышающей обычно эквиваленту 180 евро.
Peacemaker
30.04.2019 18:36Ну, это, конечно, классный путь — посмотреть, где в мире какие налоги/пошлины, и все их ввести у нас, желательно взяв максимальную ставку.
В случае с конкретно автопроизводителями это приводит к тому, что им выгоднее построить завод здесь, чем ввозить авто. А это — рабочие места, налоговые поступления, загрузка локальных смежников, если оговорена степень локализации.
DrunkBear
30.04.2019 16:36Как это не касается? Наша страна велика и прекрасна и нет такой вещи, что не производят в нашей стране?
Я не против 200% прибыли когда у меня есть выбор — купить с 300% накруткой, но сейчас, или без накрутки, но через две недели ( если в пути не испарится)
А вот этот вот бараний загончик с табличкой «или купи там, или заплати денег просто так» мне не нравится: сейчас я ещё могу зайти на Amazon и через форвардера купить хорошие штаны за 5 тыщ, которые в местной брендовой лавке стоят 13.
С другой стороны, почтовые форвардеры расцветут…sptor
30.04.2019 17:00-1Как это не касается? Наша страна велика и прекрасна и нет такой вещи, что не производят в нашей стране?
Я не написал «не касается», я написал
Это не обязательно ваши деньги, вас никто не заставляет покупать трансгранично или еще как.
То есть если вы не хотите платить государству, местным торговцам у вас все равно есть выбор не тратить ваши деньги. Более того, у вас даже есть выбор поехать в место непосредственной продажи и купить там. Пи личном ввозе лимиты вроде никто не снижал — хотя и там они есть.
А вот этот вот бараний загончик с табличкой «или купи там, или заплати денег просто так»
Тогда надо отменять любые налоги — для всех, потому что в вашей картине это получается именно что деньги которые вы платите «ни за что». По факту, этот самый сбор будет получать государство, а не те кто его пролоббировал — если они смогут это сделать, собственно если бы внутренних продавцов не было или они внезапно вот все разорились, то государство вводило бы такие пошлины еще раньше, для компенсации бюджетных дыр, которые бы образовались в этом случае. Я уже писал, что в этой ситуации в выигрыше в основном государство, а не продавцы, они цены сильно задрать не могут, потому что даже с пошлинами будет покупать выгодней не у них. Я полагаю они надеются на рост оборотов, из-за того, что цены на покупку за границей и внутри страны станут ближе, и часть покупателей предпочтет «местные» магазины реальные ли или интернет.
swelf
30.04.2019 18:05+1«ввести сбор в размере 15% со всех трансграничных покупок» — это мои деньги.
Тут чуть другая позиция, магазин делая офф закупки платит и налог и пошлину, вы же покупая напрямую из-за границы не платите, магазин в данном случае хочет немного справедливости. Я верю, что без пошлин и налогов они бы продавали дешевле, есть ведь куча серых магазинов в интернете, которые продают локально в РФ по ценам не сильно выше Али, потомучто ни налогов ни пошлин.
Есть 2 варианта уровнять игроков
1)Отменить пошлины всем
2)Повесить их всем
Первый совсем невероятный, потому борятся за второй.
С другой стороны мне совершенно не понятна причина наличия этих полшлин, они никого не защищают, а только перекладывают деньги с бедного населения в казну(карманы?) богатого правительства.
chupasaurus
30.04.2019 19:37вы же покупая напрямую из-за границы не платите
Зависит исключительно от заинтересованности таможни. Отмучался в прошлом году при покупке музыкального инструмента, и что-то мне подсказывает, что я набегаюсь оформлять бумаги и платить пошлины когда буду получать Librem 5, просто потому что в отличии от других смартфонов этот явно не сертифицированный.Vilgelm
30.04.2019 22:51Сейчас нотификации на электронику при личном ввозе отменили.
chupasaurus
30.04.2019 23:01Было бы неплохо, но готовлюсь к худшему. Как минимум мне возможно придётся заплатить пошлину за превышение лимита несмотря на то, что заказ был сделан до его понижения.
Vilgelm
30.04.2019 22:48Давайте пойдём дальше — в рамках спонсирования ВАЗ, каждый купивший автомобиль, сделанный за границей, будет обязан оплатить пошлину в размере 1 ваза
Вы не поверите, но оно так и есть. Продукция ВАЗа конкурировала в основном с б\у японцами (Сибирь и Дальний Восток, как в Европейской части России я не знаю), поэтому там ввели какие-то абсолютно неадекватные пошлины, это лет так 15 назад было или около того.
Правда ожидаемого эффекта оно не дало, люди как-то не захотели пересаживаться с Toyota на ВАЗ, появились всякие «конструкторы», «распилы», кто-то просто перестал обновлять авто (в отличии от отечественного автопрома японцы ходят десятилетиями), в результате чего средний возраст автопарка начал расти. Когда тему с нелегальным ввозом прижали появились легальные посредники, через которых дороже и долго, но все таки не ВАЗ и они оказались весьма популярны.
Короче того эффекта, который ожидался так и не получилось. АКИТ стоило бы поучить историю.
Traktorist1
04.05.2019 09:34напомните плиз, кто там из представителей АКИТ говорил что покупая на Али вы воруете у них?
Traktorist1
04.05.2019 11:44с разморозкой!
спасибо что одобрили коммент спустя неделю после написания!
Firz
30.04.2019 15:41+1считать мои деньги
Судя по словам разных товарищей из этого АКИТ, мне кажется они уже не считают эти деньги Вашими.
«Участники нашей ассоциации дают работу сотням тысяч человек. Покупая что угодно на AliExpress, вы отнимаете деньги у кого-то из них, по сути, вы совершаете кражу.»Peacemaker
30.04.2019 18:33Покупая что угодно на AliExpress, вы отнимаете деньги у кого-то из них, по сути, вы совершаете кражу
А нет ли в этих словах состава статьи 306 УК РФ?
AlxDr
30.04.2019 14:27Сейчас наловлю минусов, но… всё же давайте признаем, что беспошлинный порог в тысячу евро был халявой :) Такого практически нигде нет.
Касательно же идей АКИТ всё понятно. Продажи падают, хочется оттянуть часть покупателей себе. Справедливости ради, стоит заметить, что в какой-то степени подобные меры могут помочь бизнесу, но только в случае массового спроса. Например, те же популярные китайские мобильные телефоны у нас стоят практически столько же, сколько в среднем на Алиэкспресс.
С товарами, на которые массового спроса нет, такого эффекта нет. Раньше АКИТ мирился с тем, что мелочь, которую они сами не могут реализовать в объеме, покупатели берут мимо них, сейчас, видимо, дела пошли не очень и хочется и этих денег тоже, хотя бы часть.DrunkBear
30.04.2019 14:36Просите, я вот хочу вертолёт, остров и 12 танцовщиц, думаю, найду много единомышленников — и что, просить процент с воздуха в честь этого?
PS почему-то всякие конторы весело и быстро забывают меру и начинают вместо качества /доступности товара пытаться использовать административные меры.
PPS из той же серии — «Частным лицам нужно запретить ввозить в Россию хамон и пармезан из-за рубежа ради продовольственной безопасности, а россиянам в этой ситуации нужно думать о развитии собственной страны.»: мы ничего не дадим, зато выбора лишим.
stranger_shaman
30.04.2019 14:58Вы для начала сравните уровень зарплат в этом самом «практически нигде нет»
Например, те же популярные китайские мобильные телефоны у нас стоят практически столько же, сколько в среднем на Алиэкспресс.
допустим дешевый meizu m6t в РФ стоит 8500р, у китайцев точно такой же 6000р. Разница в 30%. Какой российский бизнес выпускает мобильные телефоны — конкуренты?AlxDr
30.04.2019 15:04Так зарплаты платят, в том числе, и розничные сети, и существующие на налоги (включая НДС) госпредприятия.
Мир не чёрно-белый.
Было совершенно ожидаемо, что роскошь с НДС прикроют с развитием интернет-торговли. Вопрос сейчас в том, смогут ли вовремя остановиться или скатятся в ненужный протекционизм. АКИТ, конечно, заинтересован в том, чтобы разогнать эту волну с максимальной для себя выгодой. Лично я стараюсь этих товарищей бойкотировать и всех призываю к тому же.Daemonis
30.04.2019 16:07«АКИТ, конечно, заинтересован в том, чтобы разогнать эту волну с максимальной для себя выгодой. Лично я стараюсь этих товарищей бойкотировать и всех призываю к тому же.»
Вы же понимаете, что чем больше бойкотируете, тем больше у них стимул гнать волну? :)AlxDr
30.04.2019 17:06+3Волну они будут гнать просто потому, что могут :) Так как продажи в любом случае не лишние.
Поэтому единственный способ заставить их задуматься — это поставить их перед риском больше потерять на других продажах. Буду менять монитор или ноутбук, например — из принципа куплю не у члена АКИТ. Цена за то, что повербанк с Али мне обошёлся дороже или что я вынужденно купил у них трижды оверпрайснутый HDMI, который понадобился «вот прям щас» — потери на продаже товара в 30-70 т.р.
Если таких людей будет достаточно много, продавцы поймут, что репутация в глазах покупателя чего-то стоит и лучше не лезть совсем уж нагло ему в карман, а пытаться работать как-то иначе.
sptor
30.04.2019 15:07Вы для начала сравните уровень зарплат в этом самом «практически нигде нет»
Если говорить о Европе (географической) то по данным Вики, Россия выглядет не так уж и плохо даже в сравнении с достаточным количеством стран ЕС. Все же даже внутри ЕС страны различаются и достаточно сильно.stranger_shaman
30.04.2019 18:25+1ППС это вообще обманка для нищих.
Петя получает 3000$, а Вася получает 500$. Петя ездит на новенком Вольво за $30к и одевается джинсы Levis, а Вася ездит на бушной японской праворульке за 5000$ и одевается в секонд хэнде.
По ППС Петя и Вася зарабатывают одинаково. А на деле Вася — нищеброд чуть выше уровня бедности.sptor
30.04.2019 18:37+1ППС позволяет сравнить разные страны с разным уровнем цен. Если Петя и Вас живут в одной стране, то Петя явственно богаче Васи что по ППС, что без него. Но если Петя живет в условной Норвегии, а Вася в условной Молдавии, то таки по ППС может оказаться, что Вася в Молдавии на эту зарплату живет не хуже чем Петя в Новегии на в шесть раз более высокую, в смысле возможных благ. А Коля живущий в той же Норвегии, на скажем 1500 может по факту жить даже хуже Васи в Молдавии.
stranger_shaman
30.04.2019 21:09+3Не позволяет. Понимаете, не питаются норвежцы «сырным продуктом» и не едят гречу. И не немцы собирают посредством СМС деньги на операцию в РФ.
А американцы в свою очередь не ездят на поделиях АвтоВАЗа.
Коля в Норвегии, живущий на 1500 — это дворник на полставки. А Вася в Молдавии за те же 1500 — успешный программист на похапе.
Никаким боком не сравнится уровень образования например Стэнфорда и Молдавского Госуниверситета. Пусть обучение в первом и стоит в разы дороже.
ППС это обман для успокоения бедных стран.sptor
30.04.2019 21:32Не позволяет.
Позволяет. Все зависит от точки отсчета. При расчете ППС используются некие более менее общие базовые показатели, которые для сравниваемых стран похожи. То есть в условной Норвеги на доллар можно купить сто грамм помидор, а в Молдавии килограмм, то есть по этому показателю покупательная способность той же суммы там выше, утрировано, но тем не менее.А американцы в свою очередь не ездят на поделиях АвтоВАЗа.
Тот же X-Ray или Веста визуально и по качеству не сильно отличаются от тех же корейцев, и всяко не хуже а то и лучше сходных по цене Dacia ( в России их под маркой Рено вроде продают), которых вполне немало.
Коля в Норвегии, живущий на 1500 — это дворник на полставки. А Вася в Молдавии за те же 1500 — успешный программист на похапе.
Только вот Вася в Молдавии, на эти полторы килодолларов/евро кум королю. Я вам открою секрет, для многих стран ЕС полторы чистыми это очень даже неплохая зарплата. А вот Коля в Норвегии на это прожить сможет разве что помощью от государства. Потому что помимо доходов расходы имеют значение — и именно это в какой то мере учитывает ППС. И неважно что Петя получает 3000, если у него обязательные траты на жизнеобеспечение составляют 90% от зарплаты, при том что у Васи получающего 500 эти траты составляют при сходной структуре 40%, в результате Вася в своей стране может жить заметно лучше, чем Петя в своей. Если Петя переедет в васину страну с сохранением зарплаты, то он несомненно будет жить там сильно лучше Пети, но такие варианты всртречаются редко.stranger_shaman
30.04.2019 22:39+2Не позволяет. Сравнивать Весту, Dacia и Вольво это даже не смешно. Лошадь с телегой тоже человека может доставить из точки А в точку Б.
Только вот Вася в Молдавии, на эти полторы килодолларов/евро кум королю.
Потому что программист, а не дворник, и работает не на Молдавию. Дворник хорошо если будет иметь 100, и не жить, а выживать. Я не просто так об этом говорил.
И неважно что Петя получает 3000, если у него обязательные траты на жизнеобеспечение составляют 90% от зарплаты, при том что у Васи получающего 500 эти траты составляют при сходной структуре 40%
назовите мне развитую страну, в которой обязательные траты, допустим инженера, составляют 90% от зарплаты. Вижу например что в каком нибудь городе средней полосы РФ стоимость съема квартиры составляет 250$ при средней зарплате ниже 500$, а в той же Норвегии 9000крон в месяц при средней зарплате 44000 крон, а в Непале можно жить буквально на 2$ в день вместе с питанием(и это считается шиком), вот только качество такой жизни будет ниже плинтуса. Расскажите мне тут про ППС.
А потом подумаем. Один и тот же телефон стоит и в Модавии, и в Норвегии одинаковые 100 долларов (в РФ благодаря всяким АКИТ будет 120).
Что с этим будет делать ППС?
Даже не принимая во внимание, что по ППС РФ находится в пятом десятке стран мира.sptor
30.04.2019 23:48Не позволяет. Сравнивать Весту, Dacia и Вольво это даже не смешно. Лошадь с телегой тоже человека может доставить из точки А в точку Б.
Вообще-то ППС рассчитывается обычно по некой корзине обязательных расходов продукты питания, коммунальные расходы и так далее, машина туда врядли входит, а если входит, то сравнение идет машин примерно одного класса. А то ведь можно и роллс-ройс туда какой вписать.
Потому что программист, а не дворник, и работает не на Молдавию. Дворник хорошо если будет иметь 100, и не жить, а выживать. Я не просто так об этом говорил.
Не потому что он программист, а потому что имеет зарплату сильно выше средней по стране. Дворник в Норвегии по абсолютному заработку будет иметь больше чем в Молдавии, несомненно, но с учетом уровня обязательных расходов, тот самый ППС, разрыв между ними хоть и будет, но не столь ж разительный как может показаться по абсолютным цифрам.
назовите мне развитую страну, в которой обязательные траты, допустим инженера, составляют 90% от зарплаты.
Это был утрированый пример, для демонстрации того, почему ППС достаточно показателен.
при средней зарплате 44000 крон
До налогов, не так ли? Не стоит заниматься подтасовками давая зарплату до налогов в одном случае и после в другом, гугл клевещет что, после налогов она сильно меньше
The average salary in Oslo, Norway is currently around 28000 NOK per month after taxes. That is around 3500 USD per month, and one of the highest average salaries for European capitals. It is important to remember that the cost of living is also extremely high in Norway.
Плюс я не знаю как это организовано в Норвегии (подозреваю что похоже на другие страны рядом), но в Швеции и Финляндии, съем жилья централизован, и находится в ведении муниципалитета. Над стоять в очереди на схем, примерно как в СССР было с квартирами в общем-то, и не всегда получишь то что хочешь. Плюс имеет место субсидирование и прочее, в зависимости от доходов в том числе.
Расскажите мне тут про ППС.
Весь вопрос в методике расчета ППС и олько, их есть много разных, тот же идекс бигмака тоже вариант ППС. Суть в том, что если расчет идет по одной методике, то он позволяет оценить более менее внятно насколько разница в ценах нивелирует разницу в абсолютных ценах зарплаты. Собствено ваш пример про Непал это хорошо иллюстрирует, то есть сто долларов в Непале в месяц обеспечат лучшие условия, чем те же сто долларов в месяц в Молдавии и уж тем более в какой более дорогой стране, для обеспечения даже такого уровня жизни на который вы в непале потратите сто долларов, там будет нужно заметно больше.
iproger
01.05.2019 09:10Я много ездил на ужасных электричках в NJ. Разве можно заявить что они были лучше обычных электричек Украины если проезд был не 3 копейки, а больше 7 долларов? Или метро в NY стоит 2.75. Разве можно сказать что оно лучше, например, Московского, у которого цена раз в 5 ниже?
Или взять стрижку. Мне делали супер стрижку за 60 гривен. Разве будет стрижка за 20-50 долларов, но в NY лучше той?
Или взять квартиры с домами. Разве будет лучше дом с говно-окнами (а в США других мало) и ужасной паровой системой отопления с плохим ремонтом (который напоминает советский) лучше квартиры условно в Киеве с евро ремонтом и шикарными пластиковыми окнами и отличными батареями? Только дом стоит в месяц баксов 2000+, квартира 1800, а та квартира в Киеве хорошо если 500 в месяц.
Могу бесконечно приводить примеры.
Vilgelm
30.04.2019 23:08+1ППС — это плохой способ сравнивать, есть куда более корректные индексы, ИЧР например.
Тут ведь такое дело: как это ни странно, но за исключением недвижимости и пары подобных вещей товары повседневного спроса (которые для большинства россиян составляют более половины расходов) в развитых странах стоят дешевле (собственно поэтому россияне заказывают их оттуда). Если какой-то «сравнимый» товар стоит дешевле в менее развитой стране, то как правило он хуже. Типа пармезан и «пармезан с добавлением растительных жиров», такого плана.
ППС это не очень учитывает. Это вообще довольно сложно учесть. Но это можно попробовать учесть косвенно, в частности продолжительность жизни зависит не только от развитости медицины, но и от того приходится ли есть условную «пальму», жить в жилищных условиях 18 века и подобных вещей.
Поэтому в ИЧР такие вещи худо бедно учитываются. Как Россия там по сравнению со странами ЕС? А если при подсчете не учитывать Москву и Санкт-Петербург?
Есть и более объемлющие индексы, например мне в целом нравится методика Where-to-be-born Index, но он давно не обновлялся.sptor
01.05.2019 00:06в развитых странах стоят дешевле
Это вопрос дискутабельный, но тем не менее, можно сравнить ту же стоимость среднего чека в баре/ресторане в разных странах. Собственно индекс бигмака оттуда, так как это стандартизованый продукт. Но вот например бокал пива в Берлине стоит 5 евро за пол литра, а в Литве в среднем 3,5 евро в Вильнюсе и это таки может быть одно и то же пиво. Вообще есть сайт для экспатов Numbeo, там конечно все приблизительно, но общее соотношение по стоимости жизни есть, плюс есть та самая местная покупательяная способность. Можно даже города сравнивать, например Москва согдасно данному сайту в два раза дешевле Осло практически по всем параметрам.
Поэтому в ИЧР такие вещи худо бедно учитываются. Как Россия там по сравнению со странами ЕС? А если при подсчете не учитывать Москву и Санкт-Петербург?
Ну если верить вики, то достаточно неплохо. Все эти индексы достатчно субъективны все же, даже тут, по одной методе расчета Россия на уровне Португалии и Латвии, если смотреть по карте, а по другой в одной группе с большинством стран запада. Причем вся разница в том, судя по всему, какую градацию шкалы выбирали.Vilgelm
01.05.2019 00:23бокал пива
Это плохой способ сравнивать. Примерно такой же, как пачка сигарет. Потому что это подакцизные продукты и в Европе принято ограничивать таким образом потребление алкоголя\табака.
Вообще имеет смысл сравнивать какие-то одинаковые вещи, которые продаются во всех странах мира (да, Бигмак подойдет). Причем не по одной вещи, а по нескольким, ну например взять, скажем, Бигмак, литр Кока-Колы, Samsung Galaxy S10, Toyota Corolla последней модели и посмотреть сколько всего может купить человек на медианную годовую зарплату. Такое сравнение будет плюс минус объективно.
Numbeo
Я знаком с этим сайтом, но данные там, мягко говоря, вызывают вопросы, смотрел по городам с которыми я хорошо знаком.
достаточно неплохо
Неплохо — возможно, но не равна странам ЕС.
Кстати, есть еще интересный момент: в последние несколько лет ИЧР России сильно вырос (в 2013 году было примерно 60е место), но я не могу понять за счет чего: активного экономического роста нет, даже рецессия была, реальные доходы населения падают уже который год подряд, покупательская способность падает, а ИЧР при этом растет.
Короче ко всем рейтингам есть вопросы, но лучше брать какие-то более менее взвешанные, типа ИЧР, так будет более объективно.sptor
01.05.2019 00:39Я знаком с этим сайтом, но данные там, мягко говоря, вызывают вопросы, смотрел по городам с которыми я хорошо знаком.
Ну я так понимаю имеет смысл сравнивать столицы, ну и самые крупные города, с большой концентрацией экспатов, там как я понимаю данные пользовательские.
Неплохо — возможно, но не равна странам ЕС.
Если формально, как минимум на уровне Португалии, Латвии, Болгарии, Румынии и Венгриию Хотя как минимум я думаю в этом ряду должны быть еще Литва (ну не отличается она от Латвии настолько сильно), и возможно Польша. То есть на уровне достаточно большой части стран восточного блока — несмотря на то, что часть из них подкармливается пока субсидиями более развитых стран, в отличии от.
Короче ко всем рейтингам есть вопросы, но лучше брать какие-то более менее взвешанные, типа ИЧР, так будет более объективно.
Ну так и по нему Россия смотрится все-таки неплохоVilgelm
01.05.2019 00:47на уровне Португалии, Болгарии
Где-то так, да.
возможно Польша
Польша все таки несколько выше по уровню жизни в среднем.
часть из них подкармливается пока субсидиями более развитых стран, в отличии от
Но у них при этом нет такого количества природных ресурсов.
Ну так и по нему Россия смотрится все-таки неплохо
Неплохо — это такое относительное понятие. Ну скажем так, «второй мир». Т.е. не очень развитая страна, но и не неразвитая. Середина (увы, не золотая). И с этим я согласен (хотя если сравнивать мой регион, то все будет сильно хуже). Но говорить что Россия грубо говоря равна Германии по этому показателю все таки неправильно.sptor
01.05.2019 00:58Польша все таки несколько выше по уровню жизни в среднем.
Польша она разная тоже, и эмиграция оттуда, в том числе в поисках лучшей жизни весьма значительная.
Но у них при этом нет такого количества природных ресурсов.
Наличие ресурсов не означет легкость их добычи, это не настолько просто и незатратно как это часто представляют, особнно если учесть где большинство этих ресурсов сосредоточено, а также протяженность коммуникаций — если же говорить про Европу, там все компактно логистические цепочки короче.
Но говорить что Россия грубо говоря равна Германии по этому показателю все таки неправильно.
Так никто и не говорит, но не стоит говорить что вот прям так сильно отличается, везде есть свои нюансы, которые часто о стороны или при коротких визитах не видны. Я бы сказал, что Россия скорее на уровне стран восточной и южной Европы.Vilgelm
01.05.2019 01:21Наличие ресурсов не означет легкость их добычи, это не настолько просто и незатратно как это часто представляют
Ходорковский, который явно в теме, как-то говорил, что если бы налог на добычу полезных ископаемых был 80%, то добытчик все равно бы оставался в прибыли.
Поэтому хоть это и сложно, и дорого, но все же довольно таки прибыльно. А в перечисленных вами странах этих ресурсов в каких-то более менее значительных количествах нет вообще, поэтому по данному параметру они находятся в намного менее выгодном положении. Возможно дотации это перекрывают.
вот прям так сильно
Это опять же понятие оценочное. Для кого-то разница между Москвой и Подмосковьем будет значительна, для кого-то разница между КНДР и ЮК — полная фигня.
что Россия скорее на уровне стран восточной… Европы
На Южную мне кажется вы зря замахнулись, Южная Европа — это, например, Испания и Мальта, которые живут лучше и это даже по ИЧР видно.
Но с Восточной я согласен. Более того, некоторые страны Восточной Европы мы даже значительно превосходим. Молдавию, например. Но это все таки не выбрасывает нас в «первый мир», увы.sptor
01.05.2019 12:24Ходорковский, который явно в теме, как-то говорил, что если бы налог на добычу полезных ископаемых был 80%, то добытчик все равно бы оставался в прибыли.
Говорить можно многое. Особенно топ-менеджмент это любит. Так что я бы вот не принимал это так на веру. Добывать можно ведь разными способами, и по принципу «после нас хоть потом», и более щадящими способами расходы будут разными, при номинально одном доходе.
На Южную мне кажется вы зря замахнулись, Южная Европа — это, например, Испания и Мальта
Португалия это тоже южная Европа. Опять же лучше, как вы и сами писали понятие очень относительное. Я бы не был уверен что в той же Италии везде живут сильно лучше чем в России, да и в Испании тоже, что там лучше так это климат, который тоже влияет, и он может отасчти двигать рейтинг повыше.
onlinehead
30.04.2019 15:50+2Да нет этой проблемы, вопрос удобства и цен же. Не покупают же не из вредности, а потому что условия покупки такие.
Расскажу на примере.
Есть такая платформа в Польше — allegro.pl. Это аггрегатор продавцов по типу алика, ebay или Amazon со своей программой доставки, платежкой и т.п, но без своих складов.
Цены там практически на все весьма близки к китайским магазинам для товаров, что есть и там и там (разница от 10 до процентов 40, но это достаточно редко), но оно гарантированно приедет тебе в почтомат бесплатно за пару дней при условии премиум-подписки за 900 рублей в год, которая дает неограниченную бесплатную доставку до почтоматов, которых реально много, при покупке от 600 рублей, бесплатный возврат через почтоматы и кое-какие скидки на товары постоянного пользования, типа стирального порошка, полотенец или там таблеток для посудомойки. Без подписки одна доставка будет стоить около 150 рублей на тех же условиях.
За два с половиной года у меня ни разу не возникло желание заказать что-либо из китайского магазина, потому что за весьма скромную переплату (а иногда и без) я получу то же самое с гарантией и сейчас. Потому что удобно и работает. Я там брал все, от новой видюхи до полотенец на кухню и щеток на робот-пылесос Xiaomi, как и его самого к слову.
Как это регулируется мне сказать сложно, но то, что на локальном рынке нет безумных наценок — это факт, а переплату десятка процентов за отсутствие «удовольствия» ждать неделями, посещать отделение почты и спокойно менять то, что не подошло\не понравилось (в Польше по закону товар, купленный через интернет, можно поменять в течении 2 недель без объяснения причин с подразумевающейся причиной «ошибся в выборе, по картинке непонятно») я считаю более чем приемлемой.
Если бы в России это работало хотя бы на 70% так, я бы первым побежал поддерживать АКИТ, но… чего нет, того нет.Kocmohabt314
30.04.2019 16:44За два с половиной года у меня ни разу не возникло желание заказать что-либо из китайского магазина, потому что за весьма скромную переплату (а иногда и без) я получу то же самое с гарантией и сейчас.
Вот в этом и проблема, что АКИТ хочет поднять стоимость покупок в иностранных магазинах вместо того чтобы снизить свои цены.sptor
30.04.2019 17:16Вот в этом и проблема, что АКИТ хочет поднять стоимость покупок в иностранных магазинах вместо того чтобы снизить свои цены.
Есть еще вопрос могут ли они снизить эти цены, и насколько могут? Даже если взять тот же самый НДС для примера — как самый простой вариант, берем цену в 120 денег с НДС в стране А, и те же 114 денег с НДС в стране Б, для простоты принимаем что ставка НДС в обеих странах 20%. и цена включает одинаковую маржу продавца. В стране Б вроде как дешевле, ура, но есть возможность заказать товар в страну Б из страны А через интернет по почте со стоимостью доставки, скажем, 5 денег, и тут начинается самое интересное. Поскольку страны не являются частями единой экономической и таможенной зон, при экспорте товара в страну Б продавец в стране А возвращает себе НДС в размере 20% уплаченных при импорте (все чуть сложнее, но для примера сойдет), и фактически при сохранении своей маржи может выставлять цену для покупателей из страны Б 100 денег, в сумме с доставкой это дает конечную цену 105 денег, если в этом случае лимит на подобные посылки в стране Б скажем 200 денег, то покупатель получает товар за те самые 105 денег вместо 114, которые он бы заплатил местному продавцу. При этом местный продавец снизить цену может только за счет свое маржи — от налогов он уйти не может, а снизив маржу он уменьшает свои возможности и для развития в том числе, для расширения ассортимента и так далее. При этом продавец из другой страны свою маржу при этом не снижает, а пользуется лишь возможностью возврата НДС, и у него тожде есть возможность это делать держа свою цену ниже, у него просто есть изначальное преимущество более низкой цены за вычетом налога, в принципе за счет этого он может иметь даже большую маржу, чем продающий дороже, и тем не менее покупать будут все равно у него, так как его цена ниже, чтобы этот фактор влиял меньше и вводтятся ограничения на стоимость посылок с обязанностью покупателя заплатить импортный НДС.Gryphon88
30.04.2019 17:45Если бы было 20% наценки для интернет-магазина со своим складом и 40-50% для оффлайнового магазина, я бы это вполне понял. Но поскольку часто получается +100%, то это не в возврате НДС, а кто-то слишком много ест.
sptor
30.04.2019 18:42Я помню многократно, в подобных темах специально искал одинаковые товары исравнивал цены в России и, например в Германии, и почему-то у меня никогда, на достаточно дорогих товарах — если брать обычные, не распродажные цены без налоговых вычетов, не получалась разница больше пары десятков процентов, ну пятьдесят. Сотня получалась только на откровенной мелочевке, цена которой пятачок за пучок, но больше того там получалось что и европейские ритейлеры от китайского опта накидывали так, так и китайцы торговавшие в розницу тоже не отличались скромностью.
Кстати о наценке, если я верно помню, то если сравнивать с Китаем, то на один телефон Xiaomi получалось что, что немцы, из медиамаркта если верно помню, что м.видео накидывали примерно одинаково, и это было в районе 20-30%, это если брать самого дешевого продавца в Китае, а если брать среднее, то и того меньше.
Ну и не забывайте, помимо НДС (который уже один дает +20% сразу) есть ведь еще товарный кредит поставщику ж надо живые деньги платить, а товар не факто что продастся так быстро и выгодно как планировалось, накладные расходы, аренда, зарплата персонала, логистика и прочее, то мне кажется даже для интернет-магазина со своим складом 20% наценки это очень оптимистично, я не уверен что оно будет окупаться. При этом на том же Али многие продавцы по сути дрошипперы, то есть они не имеют ни склада ничего, а просто передают заказ на отправку товара на склад поставщика, с которым у них договор, за комиссию, и им нет нужды держать запас оплаченого товара у себя.Gryphon88
30.04.2019 21:52+1Одежду сравните, в первую очередь фирменную или премиальную. Например, костюмы от Boss, пересекая границу, магически дорожают вдвое. По джинсам тоже разница от 80%. А электроника, особенно запчасти и комплектующие, по миру примерно одинакова по цене, не видел разницу больше +50%
Китайцы обычные продавцы на комиссии, и накидывают они на заводские цены до 10 концов. Но у них как минимум склад в той же стране и договор или заводом, или с очень крупным оптовиком.sptor
30.04.2019 22:24костюмы от Boss, пересекая границу, магически дорожают вдвое.
Ну вот смотрю яндекс маркет, российские магазины смотрю присваивают свой артикул, поэтому по моделям вот в точности сложно сориентироваться, а на российском официальном сайте цен не нашел, но вот шерстяные костюмы стоят можно сказать от 52000 рублей или 717 евро, на немецком официальном сайте цена стартует от 499 евро (все равно не в два раза, хоть и дороже), но при этом средняя цена это 655 евро, а так большинство костюмов из шерсти из 10 стоит 695 евро, а что-то и 795, это если брать марку Boss, если Hugo то там чуть бюджетней — старт от 399 евро, средняя цена из 11 шерстяных 475 евро.
На самом деле еще надо делать и поправку на то, что российский рынок менее емок и чего уж греха таить, платежеспособен, чем рынок ЕС, и это касается в большей мере именно премиум сегмента, поэтому то что не добирается на обороте стараются добрать на большей марже в том числе. То есть если в условной Германии покупают скажем 100 костюмов Boss — утрирую конечно, в день, то в России даже по немецкой цене купят в лучшем случае 25, но при этом по цене выше немецкой на скажем 30-40% их купят 23, да и даже по цене сильно ниже немецкой их купят 28 — поэтому производитель/продавец ищут такую цену, при которой их прибыль будет максимальной на данном рынке, пусть и ценой меньших продаж.Gryphon88
30.04.2019 22:28По джинсам Lee попробуйте, они нативно номерные. До сих пор не понимаю, почему они вдвое-втрое дороже, чем на Амазоне.
А про костюмы я помню по личному опыту; купил в Германии в стоковом костюм, который без скидки был 450, увидел ровно такой же в Москве через месяц — 1100. С его соседями по вешалкам соотношение были примерно такое же.sptor
30.04.2019 23:05в стоковом
Это аутлет какой или что, просто интересно. Я верю что премиум линейки в России дороже по причине меньшей емкости рынка, но я вот просто сейчас смотрел цены именно на офф сайте, и на яндексе там lamoda какая-то давала 52000, было и дешевле, но я решил взять эту цену, так как она ближе к середине на мой взгляд была, так я бы сказал что разницы в два раза нет.
По джинсам Lee попробуйте, они нативно номерные.
Ну вот пробую амазон немецкий первая модель в выдаче по поиску lee jeans herren Lee Men's Brooklyn Straight Black Straight Leg Jeans 59,22 евро или 4295 рублей если без вычета немецкого НДС, некий российский интернет магазин (в поисковой выдаче вверху) l-l-w.ru ДЖИНСЫ LEE BROOKLYN STRAIGHT L452 цена без скидки 4279 рублей или 59 евро. Яндекс маркет дает предложения пр модели от 3800 до 7000 где-то, причем основная масса скорее до 5000 то есть не сильно дороже амазоновского предложения — если не учитывать возврат НДС, возможный для амазона.Gryphon88
30.04.2019 23:45Это аутлет какой или что, просто интересно.
Ага. Название не помню, но помню, что надо было пропуск покупать. Цены впополам и ниже, чем в бутике, но нет вещей из последних коллекций.
Яндекс маркет дает предложения
Хоть что-то подешевело. А то как ни зайдёшь в магазин за джинсами, а там 7-15к. Выходишь и идёшь покупать отечественные, за 2000 :)
PS Глянул на я.маркете и на амазоне Levi's — наценка вдвое. Печаль.sptor
01.05.2019 00:31Ага. Название не помню, но помню, что надо было пропуск покупать. Цены впополам и ниже, чем в бутике, но нет вещей из последних коллекций.
Ну аутлеты дело такое, там не всегда можно найти что что нужно, особенно если размер очень ходовой или наоборот очень редкий. Все же я считаю более правильным сравнивать цены официальных продавцов и обычных магазинов. А если еще пропуск покупать то это наверняка что-то типа оптовой базы, для мелких продавцов, там тоже цены могут быть ниже, плюс еще в зависимости от объема, я думаю если в России есть нечтоподобное там тоже цены ниже «обычных» магазинов будут.
PS Глянул на я.маркете и на амазоне Levi's — наценка вдвое. Печаль.
На разных амазонах тоже разные цены, на американском то же самое будет дороже чем на немецком к примеру, это тоже стоит учитывать. То есть для России с ее лимитами пока смысла смотретьи покупать одежду в европейских магазинах может быть не так много, там разница в основном на размер НДС будет думаю, ну или если распродажи, потому что дистрибьюторы относят Россию к Европе, и соответсвенно закупочные цены дают как там. В Штатах же исторически все дешевле и из-за размера рынка, и из-за специфики, только что доставка оттуда дороже и чуть дольше.Gryphon88
01.05.2019 00:39Все же я считаю более правильным сравнивать цены официальных продавцов и обычных магазинов.
Я сказал Вам зачёркнутую цены, а не аутлетовскую. Всё-таки не люблю, когда сова в руках при натягивании рвётся :)sptor
01.05.2019 01:01Я сказал Вам зачёркнутую цены, а не аутлетовскую. Всё-таки не люблю, когда сова в руках при натягивании рвётся :)
Так в аутлете они бываю зачеркивают и свои предыдущие цены, особенно если это последний экземпляр. А бывают что зачеркивают и MSRP по которой никто не продает, или вообще рисуют цену повыше чтобы зачеркнуть — психологические трюки никто не отменял.
AlxDr
30.04.2019 17:19У нас что-то подобное зарождается.
Например, на том же Озоне могут быть приятные цены, пытаются развиться и другие маркетплейсы.
Подозреваю, что дело здесь тормозится не только жадностью владельцев, неэффективным управлением, но и национальными моментами — стоимость ведения бизнеса высокая, покупательная способность населения так себе и снижается, с логистикой тоже не всё просто.
АКИТ на эти глобальные факторы повлиять не может по понятным причинам, поэтому лоббируют то, что могут.Vilgelm
30.04.2019 23:30на том же Озоне могут быть приятные цены
Скорее могли, после последних изменений там цены довольно ощутимо повысились. Другие маркетплейсы (например, яндексовский Беру) тоже как правило не блещут низкими ценами если смотреть по Яндекс.Маркету.
Если искать выгодные цены не в рамках промо акций, то как правило самым выгодным окажется покупать в небольших интернет магазинах.
Vilgelm
30.04.2019 22:53Сейчас наловлю минусов, но… всё же давайте признаем, что беспошлинный порог в тысячу евро был халявой :) Такого практически нигде нет.
В США беспошлинный порог довольно таки высокий, около 1000 долларов, что сравнимо.AlxDr
01.05.2019 14:05Думаю, это из категории «могут себе позволить». Вполне вероятно, для их экономики эта пошлина вообще никакого эффекта не оказывает — только лишние административные расходы. В большинстве стран это не так.
Fenzales
01.05.2019 12:54+1Сейчас наловлю минусов, но… всё же давайте признаем, что беспошлинный порог в тысячу евро был халявой :) Такого практически нигде нет.
Нет, не признаем. Что за позиция вообще такая? Лучше, чем у других == «халява»? Всегда должно быть хуже?AlxDr
01.05.2019 14:11Позиция простая. Дело не в «лучше» или «хуже». Просто скидка НДС с импорта — действительно халява.
Предположим, есть два продавца — местный Вася и немец Ганс. Они делают одинаковый по характеристикам, качеству, трудозатратам продукт стоимостью 1000 денег, в которые входит себестоимость, маржа продавца и т.п. Вася выставляет его в России на продажу и ему сразу прибавляется НДС — и вот уже продукт стоит 1200 денег. Немец же НДС не платит при отправке за рубеж, поэтому у него он стоит всё те же 1000.
Васе весьма непросто конкурировать с Гансом, не находите? А тут ещё заводится хитровыделанный Петя, который начинает покупать у Ганса и тут выставлять за 1100 :)
Это всё упрощённо, конечно, но суть такая. Если сравнивать их интернет-торговлю с нашей обычной розницей (торговые залы, продавцы и т.п.), разница становится ещё больше. Добавим высокую стоимость ведения бизнеса в России вообще — совсем кошмар.
AlxDr
30.04.2019 15:00Ну, они просят не прямо уж с воздуха, а в качестве протекционистских мер. Мол, мы создаём рабочие места, платим налоги, развиваем рынок — а покупатель, халявщик такой, сначала вертит ввезённый нами гаджет в нашем торговом зале, а потом заказывает его с Китая или Германии со скидкой 20% в виде НДС :)
Другое дело, что да, меру надо бы знать.
foxyrus
30.04.2019 15:33Простой пример:
Отпариватель для лица
Aliexpress примерно 965 рублей бесплатная доставка
Озон (входит в АКИТ) 1999 руб, 99 руб доставкаonlinehead
30.04.2019 16:00+1Это весьма интересный пример, который цепляет еще вторую сторону ситуации — фактически на алике продается OEM версия, которая ребрендируется для продажи в России под маркой Gezatone.
Есть еще точно такая же с надписью Grundig, допустим, а-ля немецкий бренд.
Сравнивать товары таким образом не совсем корректно, т.к. это не один и тот же продукт все таки (хотя конечно по факту — один и тот же с одного завода, но с разными коробками и наклейками).
shiru8bit
30.04.2019 17:37Недавно искал одну конкретную копилку. Такую фигурку, куда суют монетки. На Озоне такая сейчас стоит 1150 рублей. В Домовом стоило около 350. В Sima Land около 70. На сайте поставщика (ясное дело, что там крупный опт) 7 с небольшим рублей.
Ассоциации компаний интернет-торговли хорошо бы не забыть предложить обложить налогом и импортируемые ими самими китайские товары, чтобы самим же платить этот налог.
Viacheslav01
30.04.2019 17:48+6Что первым делом сделают отечественные торгаши?
Правильно поднимут цену!
А что вторым?
Правильно пойдут просить нового ужесточения для выравнивания конкуренции.
ledinhome
02.05.2019 00:49Интересно, а как они будут этот налог удерживать? С покупателя? Таможня не лопнет от количества посылок? Прямо вижу специальный лот на али — куб пенопласта для заваливания российской таможни. И протестная акция в виде не подачи деклараций в течении месяца (или как там называется процедура при уплате таможенного сбора).
С продавца? Ок, заключат договор с алиэкспрессом. Появится али2 или наконец то настроят доставку с таобао. Китайцы тоже не дураки себе веревку на шее затягивать, особенно учитывая что посылки идут не из одного места, а со всей страны (даже мира, вспоминая доставку через нидерланды).
Короче очень согласен с комментарием, что можно еще понять защиту российского производителя, но защищать торгашей…
andrey_aksamentov
Нужно ответить сначала на один простой вопрос — почему заказывать товары в Россию из розничных магазинов Китая, США или Германии выгоднее чем из аналогичных магазинов в РФ...
Как получается — что там зарплаты у персонала в разы выше, но цены ниже...
Enjection
Видимо по версии АКИТ если бы они [зарубежные производители] платили все налоги как у нас, то и цены бы соотвествовали, только вот даже в самом тексте несостыковка: у нас дороже в РАЗЫ, а я очень соменваюсь, что даже со всеми сборами цена продукта может вырасти более чем в 2 раза.
MotoDruG
несколько лет назад попадалась такая мысль, что на Западе если бизнес приносит 5% дохода это хороший бизнес, в России хороший бизнес, если он приносит 100%. А потом ловишь себя на мысли, просматривая какой тендер, вот большая цена, 70% это оборудование, плюс накладные, транспортные и прочие и остаётся грубо говоря 100р прибыли о_О а так хочется 100к.
faoriu
Обычно считают разницу между годовым доходом от вложения в практически безрисковый инструмент (государственные облигации) и годовым доходом от вложения в бизнес. С учётом, что казначейские облигации США дают 2%-3% годовых, 5% дохода от бизнеса — явно маловато.
JamboJet
Бывает и наоборот: я лично находил очень интересный тендер, 12млн рублей за работы по окраске на местной ТЭС. Очень интересный, потому что по объемам это тянуло максимум на 1,5 млн.
Тендер был выигран одним и постоянным участником (здесь промолчим), и через неделю им эти же работы были выложены на тендерную площадку, взяла местная компания-профессионал за 4млн. Исполнитель взял контракт, в итоге всё сделала бригада «шабашников» за 1,4млн. Город у нас маленький, все всё знают. ))
0serg
Тоже сталкивался с подобными контрактами :). Но к таким распилам мало кто допущен и иногда как мне показалось это просто хитрый способ поддержания штанов у госконтор.
faoriu
Хорошо иметь друзей в нужных местах.
saggy
Это крайне нестабильный бизнес, сегодня он есть, а завтра все сели…
aleksandros
Про 100% это крайне устаревшее заблуждение. Возьмём последний отчёт Магнита: чистая прибыль составила 1,1% от общей выручки, год назад была 2,6.
mixa999999
Просто часть прибыли пустили на открытие новых магазинов/складов.
aleksandros
Ну да, просто я хотел развеять заблуждение про «сотни процентов прибыли» на примере не сырьевого российского бизнеса.
EvilArcher
Вот, тоже не понимаю, как повышение цены на 15-20% может сократить разницу в ценах, когда у нас товары продаются на 2-3 раза дороже.
former_cartman
Все товары или отдельные категории? Ну, точно не все — категории не затруднитесь назвать?
onlinehead
Ну, на многие на самом деле.
И я даже не подозревал что на столько разница местами, пока жить не уехал в другую страну. Могу рассказать в сравнении с ней (это Польша).
К примеру, купил я себе тут недавно электрогриль одного популярного французского бренда в обычном таком сетевом магазине а-ля МВидео местное, за 10 тысяч рублей в переводе. В фирменном их магазине он к слову стоит столько же.
Точно такая же модель в России стоит равно х 2 (ну ок, 19999р). Причем в тот, который купил я, вложены русские бумаги (даже дополнительные от российского представительства с поздравлением и краткой отдельной инструкцией по-русски), то есть точно такой же гриль едет в России и стоит там в 2 раза больше. И та же фигня с очень многими бытовыми товарами.
JamboJet
Товары из польской Икеи значительно дешевле, чем абсолютно такие же но в ближайшей российской.
onlinehead
Вот тут я не могу с вами согласиться, цены +- одинаковые на товары без акции, скидки в России обычно больше.
На примере одного комода — тут он 4710 на рубли, в России — 4999. Причем нет никакой гарантии что завтра за счет курса он не станет тут дороже, чем в России. Еще один стол сравнил — 11780 против 11999.
В целом на все +- одинаковая цена, разве что некоторой мебели выбор получше. Ну и если возвращать VAT и соответственно везти отсюда в Россию, то, без учета доставки, получится конечно дешевле (а вот с ней — сомневаюсь, разве что брать что-то в объеме газели по сценарию «все за раз для квартиры в 80 квадратов»).
CrazyRoot
А Икея входит в АКИТ? что то мне кажется что нет…
gary1
А еще товары на продукты питания по моим наблюдениям очень отличаются.
MINYSMOAL
Да что уж там, я себе тефалевский гриль на кю за 7 брал, а у нас он 19990:)
uzverkms
Отдельные категории. Часто компьютерные комплектующие оттуда нет смысла заказывать.
А вот проекторы (если не страшно пересылки) — часто стоит. Одежду, многое из фототехники.
Mykola_Von_Raybokobylko
Ну не в два, а процентов на 60-70 стоимость товара в России это пошлины и налоги. Остальное это «икорный налог» примерно 35%-45% от стоимости товара там. И если магазин от дистрибутора или фирменный магазин производителя еще может быть в плюсе, то мелкие лавочки на совке или на горбушке при условии покупки товара у дистрибутора в России не выживут и пары месяцев. В России очень неудобное налогообложение. Многие товары подпадают под двойное налогообложение по причине корявости написанных законов. Товарищи из АКИТ вроде хотят сделать по уму, а на деле получится как всегда.
aleksandros
Несколько лет назад сравнивал цены на б/у автопром за границей и у нас. Оказалось, что один и тот же автомобиль (например, Ауди S8 какого-то года) в США стоил втрое дешевле, чем у нас.
Hardcoin
Если дороже в разы, то 15% наценка ничего хуже не сделает, всё равно будет дешевле. Зато пополнит бюджет.
P.S. почувствовал себя адвокатом дьявола.
saga111a
Для меня(и я думаю для многих) ситуацию сильно не изменит по потраченным средствам на нужные товары. Однако получится что тех же товаров будет куплено меньше и АКИТ снова не получит свою недополученную прибыль.
На счет бюджета — наверное если бы я знал что эти деньги пойдут в дело и останутся в том регионе где я проживаю, то с большей охотой бы поддержал данную идею. А когда бюджет уходит в непонятные страны/сомнительные организации — эти 15% в бюджет выглядят как финансирование бандитов.
Robur
Сделает хуже тем кто эти 15% будет платить получая то же самое что и сейчас.
skhf
Думаю дело в жадности и неэффективности. И еще в привычке считать маржу «концами», когда как она должна быть в процентах. Я не раз делал расчеты по стоимости товаров «там» и «здесь», высчитывая от розничной цены «там» предполагаемую оптовую цену, далее добавляя транспорт, пошлину, НДС и так далее. Предполагаемая цена «здесь» должна быть примерно как «там» (разумеется все расчеты в валюте, с переводом в рубли), ну может быть процентов на 10% дороже (даже сам не знаю почему, но допускаю). Аргументы про затраты на продажу малоубедительны, так как основные затраты: аренда, зарплата и налоги «там» существенно выше чем «здесь».
Еще причиной высоких цен может быть искусственно создаваемая монополия, как например на инструмент фирмы Knipex. В РФ у них один генеральный дистрибьютор (был по крайней мере), либо же недавно открывшееся представительство решило сохранить цены в 1.5-2 раза выше чем в Германии, причем интересным путем — они тормозят на таможне любые поставки их продукции, платят профильным форумам чтобы частные лица не могли продавать их продукцию. Более идиотских решений в эпоху глобализации и трансграничной торговли сложно себе представить, но тем не менее пример такой есть.
Mykola_Von_Raybokobylko
По каждому производителю по разному. Например есть производители типа Эпла где партнерская скидка на дистрибуцию 10%-15% для всей цепочки. Соответственно чтоб что-то «заработать» перекупщики продают с наценкой существенно больше чем 15%. И наоборот. Есть производители где так называемая партнерская скидка больше 60%. Правда во втором варианте велика вероятность столкнутся с тем, что прейскурант будет искусственно завышен. Конечно в этом болоте попадаются «почти честные» продавцы у которых стоимость товара в России выше чем в Европе процентов на 10 не более.
skhf
Я бы не стал сравнивать с Apple (да к слову сказать — у Apple вполне адекватная ценовая политика, цены практически как в Европе), так как они уникальны в своем роде, где бренд диктует условия работы. По основной массе товаров такого нет.
shalm
В нашей стране население стремительно нищает и не может обеспечить необходимые объёмы продаж, в таких условиях остаётся только поднимать надценку или закрывать убыточные магазины. А когда и цену уже задрали до небес и по прежнему нет желания закрываться, побежали к чиновникам —
рыбкавласть, сделай так, чтоб и цена была космической, и продажи росли