Сегодня я расскажу свою историю, как мне пришлось установить имплантат и как оно было на самом деле. Историю рассказать свою решил потому, что информация, которая размещена в интернете, не соответствует действительности, а порой и противоречит.
Цель данной статьи: рассказать на своем примере, какова в действительности современная стоматология, как происходит вживлеfние искусственного зуба и к чему вы должны быть готовы.
Внимание! Публикация содержит изображения, которые могут вызвать неприятные эмоции у читателей. Если вы впечатлительный человек, не читайте статью за едой.
Также напоминаем, что не стоит принимать без консультации врача упомянутые лекарственные препараты.
Модератор.
Коротко обо мне
Мне скоро 37 лет. До недавнего времени я хвастался тем, что у меня на месте все мои 32 зуба. И ведь действительно, мало у кого к этому возрасту на месте все зубы. (и в принципе, ничего удивительного: я попробовал прикинуть расходы на стоматологов, исходя из сегодняшних тарифов и вышла сумма, свыше $7.000 или свыше ?450.000).
Прошу учесть, что в статье фотографии процесса и слабонервным советую не заглядывать.
Часть фотографий не самого лучшего качества, так как весь процесс фотографировался на мобильные телефоны, но самое главное: все фотографии и видеоролики — исключительно мои.
1. Предисловие
В конце Апреля я серьезно простыл, началось воспаление бронхов. Вместе с ним, началась сильная боль в нижней челюсти, слева. Боли я не придал особого значения, думая, наверное, застудил нерв. Из-за воспаления бронхов проколол несколько дней антибиотики, а боль в челюсти заглушал сперва Кеторолом (оставалась пара таблеток), а затем Нимесилом.
Спустя неделю, боль ослабла и я мог уже обходиться без обезболивающих препаратов. Однако, еще спустя неделю, при прощупывании пальцами, я нащупал в десне уплотнение.
И тут я понял: что-то пошло не так… С этим вопросом обратился к своему стоматологу, у которого наблюдаюсь последние 15 лет. Он мне напомнил о том, что в той области есть проблема с корнем зуба и порекомендовал сделать снимок.
2. Предварительная диагностика
Направление на снимок мне было выслано в Viber, показал его сотруднице лаборатории и она ткнула пальцем, какие заполнить поля в заявление. Необходимо было сделать снимок в программе Vatech.
Снимок мне отдали на диске, а за одно, выслали на электронную почту. Вместе со снимком прилагалась программа, в которой можно рассмотреть этот снимок. Естественно, я начал изучать эту программу, высматривать снимки и понять, что происходит.
На этом снимке видно, что вокруг корня зуба образовалась киста, которая заполнена кровяной массой.
Если всмотреться в этот снимок, то можно увидеть участок, где киста пробила кость. Именно это и стало причиной болей и воспаления на челюсти.
3. Причина возникновения проблемы
Киста — защитная реакция организма, с помощью которой организм отгораживается от проблемного зуба. Первичная причина возникновения проблемы – сломанный фрагмент инструмента, который остался в зубе, при лечении его 19 лет назад. Оставшийся в зубе инструмент создает условия для воспалительного процесса.
На этой проекции видно повреждение поверхности кости от кисты.
(отверстие, которое вы видите слева, чуть ниже — место выхода нижнечелюстного нерва)
Полазив по своему компьютеру, я нашел снимок от 2008 года. На ней уже видны первые незначительные очаги воспалительного процесса.
Такую проблему необходимо мониторить и если она переходит в кисту, ее удаляют.
Судя по всему, последние 5-6 лет воспалительный процесс перешел в активную стадию, но воспаление происходило закрыто, меня не беспокоило и похоже, под ослабленным иммунитетом, процесс из закрытого перешел в острый.
4. Поход в клинику
В назначенный день пришел в клинику.
Вот сам зуб. Внешне все хорошо, а вот внутри, нет.
4.1. Сделали анестезию
Одним уколом обезболили всю челюсть. Задача стоматолога попасть в область нерва и парализовать его. Если укол будет сделан не правильно, то вы будете ощущать боль.
4.2. Приступили к расточке зуба, перед удалением.
Зуб растачивается, специальным образом, чтобы удаление было с минимальным травмированием. Растачивают зуб в зависимости от того, сколько у него корней.
После расточки вынимают по частям. Растачивал зуб мой стоматолог (терапевт-ортопед), а уже остальные операции проводил его коллега, хирург-имплантолог.
4.3. Взяли некоторое количество крови.
3 небольшие пробирки. Какой объем крови, ответить затрудняюсь.
И опустили их в центрифугу, на 2600 об/мин в течении 12 минут, для выделения плазмы, которая в дальнейшем будет использоваться для изготовления костной субстанции.
4.4. После взятия крови, приступили к удалению зуба.
Процедура прошла совершенно безболезненно: я и представить себе не мог, что зуб удаляется так легко и совершенно безболезненно.
После удаления, я захотел сфотографировать части удаленного зуба, но ассистентка хирурга сказала, что зуб уже в урне. Так что сорри, фотографий частей зуба не будет.
4.5. После удаления зуба, начался процесс удаления кисты.
На стенках кости образовалась защитная пленка, которую надо было соскоблить с кости. Это необходимо для того, чтобы качественно сросся костный материал.
Лично мне данная процедура показалась немного неприятной: в один момент начала кружиться голова, о чем я незамедлительно сообщил. Процедуру немедленно остановили и дали мне отдышаться, прийти в себя, отдохнуть, после чего получив от меня подтверждение моей готовности, продолжили. Как мне сказали: такое иногда бывает и этого не нужно стесняться.
Киста была достаточно большой и перед началом удаления не было понимания, удастся ли одномоментно установить имплантат. Если киста большая, то имплантат некуда вкручивать и необходимо сперва восстановить кость, а лишь затем можно его вкручивать, но придется подождать около 6-8 месяцев, пока сформируется кость.
После того, как вычистили кисту, пришли к тому, что есть возможность установить сразу имплантат. Установку имплантата сразу после удаления зуба, называют «одномоментная имплантация» и стоит, как правило, на ?10.000 дороже, чем двухэтапная, когда имплантат устанавливают через 6-8 месяцев после удаления зуба.
К сожалению, здесь фото ужасное: фотографировал доктор на мой телефон и… человек может быть очень хорошим доктором, но при этом плохим фотографом :)
4.6. Продолжаем. Установка имплантата.
Сперва сверлят отверстие поменьше, затем больше и больше.
Снято было несколько роликов, в качестве 3840 х 2160 х @60, которые объединил в один ролик.
В конце уже вкручивают сам имплантат — вот здесь уже применяется серьезная физическая сила: имплантат вкручивается на малых оборотах, с высоким давлением.
4.7. Восстановление челюстной кости с помощью костной массы.
После того, как был вкручен имплантат, подготовили костную массу, для заполнения полости в челюсти. Для этого достали из центрифуги мою кровь, которая в пробирках разделилась на плазму (сверху) и эротрицитарная взвесь (снизу).
Отделили плазму от общей массы добавили вещество, которое является минеральной основой для будущей кости.
Этой массой заполнили все полости.
Фото готовой работы
Ушел довольно большой объем: как мне показалось, около 3 кубических сантиметров.
4.8. Финальные этапы восстановления челюстной кости.
После заполнения костной массой, сверху все дело покрыли фибрином, а поверх фибрина, сверху все дело закрыли коллагеновой мембраной. Дело в том, что если этого не сделать, костная масса будет постоянно смещаться, процесс заживления усложняется, масса хуже прорастает кровеносными сосудами, а так же значительно повышается вероятность инфекций.
Есть 2 основных источника получения мембраны:
- Покупка готового материала. Есть ряд производителей, которые предлагают готовое решение.
- Использование в качестве материала свернувшуюся плазму пациента.
Оба варианта имеют свои плюсы и минусы: готовый материал прочнее, но родной биоматериал — это родной биоматериал, который рассасывается 100%, а вероятность отторжения в пределах нулевой вероятности.
В моем случае был использован второй вариант — изготовление мембраны из моей плазмы.
Фотография после установленной мембраны
В конце, все это дело было сшито несколькими швами.
5. Общая теория и практика
Теперь осталось выждать, пока все срастется, заживет. После, будет спроектировано, изготовлено и установлено то, что будет в итоге зубом.
Дело в том, что установка имплантата — это далеко еще не зуб.
Имплантат — это основа, которая вкручена в кость.
Далее, уже на эту основу надевается то, что выглядит как зуб: это может быть как цельная конструкция, так и разборная, состоящая отдельно из абатмента и коронки.
6. Одномоментная и двухэтапная имплантации
Одномоментная считается более эффективной, чем двухэтапная, так как устанавливается сразу в кость, без применения материалов для наращивания кости. В этом случае имплантат лучше приживается, прочнее держится, в итоге, способен дольше прослужить (о сроках жизни расскажу чуть ниже).
Однако, процедура одномоментной имплантации сложнее: далеко не всегда есть возможность установить ее идеально, из-за чего в любом случае необходимо применять абатмент, форма которого заказывается индивидуально, что в свою очередь дополнительно сказывается на стоимости процедуры. Именно из-за дополнительной сложности и нюансов, одномоментная имплантация стоит дороже.
7. Пара слов о самих имплантатах
7.1. Если мы начнем изучать сайты стоматологических клиник, то увидим довольно большой выбор. Вот краткий пример: цены среднемосковские и указанные цифры включают в себя неограниченное количество анестезии и всех необходимых расходных материалов
Имплантат «Brand A» (Германия)
— простая — ? 19.800, одномоментная — ? 29.800
Имплантат «Brand B» (Германия)
— простая — ? 35.000, одномоментная — ? 45.000
Имплантат «Brand C» (Швейцария)
— простая — ? 40.000, одномоментная — ? 50.000
Имплантат «Brand D» (Швейцария)
— простая — ? 55.000, одномоментная — ? 65.000
Видя такой разброс, 20-35-40-55 тыс, возникает вопрос: в чем разница?
За что такая переплата и на сколько она обусловлена?
После прямого вопроса имплантологу, вы скорее всего получите ответ, что-то типа: «Brand D — является ведущим лидером в сфере протезирования, которая тратит огромные средства на исследовании и по факту создает эту сферу. У нее все самые передовые технологии, ее имплантаты выполнены более качественно, лучше приживаются, дольше живут и т.д.»
Так же, вы узнаете о том, что вся фурнитура, выпускаемая тем же «Brand D», более высокого качества, чем фурнитура других производителей. Благодаря этому меньше зазоров, меньше среды для размножения бактерий, легче соблюдать гигиену и т.д.
В принципе, он будет прав, но есть нюансы.
Действительно, Швейцарская компания «Brand D» является новатором в сфере имплантатов: она проводит исследования, создает новые технологии. Но, есть другие компании, которые изучают ее исследования, затем, закупают ее продукцию и ее клонируют.
Да, качество не на столько высокое, как у «Brand D», но если говорить о конкретных цифрах, например, о приживаемости, либо сроке службы, то здесь все целиком и полностью зависит от 2 факторов:
- Профессионализм имплантолога.
- Ваше отношение к искусственному зубу.
1. Профессионализм стоматолога.
Когда стоматолог осуществляет одномоментную имплантацию за ? 65.000, то наверняка, в его кресле сидит не курьер Яндекс Еды или Delivery Club, а серьезный дядя. И в случае, если имплантолог накосячит, то есть вероятность того, что одним вечером к нему зайдут в кабинет крепкие братки, привяжут к креслу и вкрутят ему в череп все запасы имплантатов, которые в данный момент нашлись в клинике.
Конечно, я немного утрирую, но факт остается фактом: ему его косяк может очень дорого по итогу обойтись. Поэтому, он будет более внимательно относиться к своей работе.
Но если взять, к примеру, специалиста уровнем 75lvl, который любит свою работу, установившего имплант «Brand B» за ?35.000 и специалиста уровнем 60lvl, который просто выполняет свою работу, установившего имплант «Brand D» за ?55.000, то первый будет правильнее установлен, ниже риск отторжения и дольше прослужит, чем второй.
2. Ваше отношение к искусственному зубу.
В первые 2 месяца необходимо серьезно изменить стиль жизни.
Курите? Бросайте, либо серьезно сократите количество сигарет.
Пьете? Завязывайте с этим.
Серьезно занимаетесь спортом? Сократите нагрузки: не обязательно полностью прекращать, но серьезно сократить необходимо.
Если вы раньше плохо чистили зубы, вы должны изменить свое отношение к гигиене.
Если раньше зубами ломали орехи — забудьте про это. На всю жизнь.
По итогу, проведя глубокий анализ, мы получаем довольно интересную ситуацию, при которой выбранный изначально бренд производителя имплантата играет мизерную роль по сравнению с профессионализмом стоматолога и вашим отношением к зубу.
Кстати, если говорить о сроках жизни имплантов, то все производители называют срок: «имплантат служит столько же, сколько и настоящий зуб».
7.2. Дополнительные факторы, влияющие на стоимость имплантатов
На самом деле, разница в качестве между имплантатами разных производителей — мизерная. Здесь оговорюсь сразу, что под фразой «разные производители» подразумеваются не имплантаты, купленные на Aliexpress, а… если проецировать ситуацию на производителей смартфонов, то получим, что-то типа Apple, Samsung, LG, Lenovo, Huawei, Xiaomi, Meizu.
Ведущие компании, такие как тот же «Brand D», ежегодно вкладывают сумасшедшие деньги в исследования и разработки. Но им ведь как-то необходимо окупать свои расходы — поэтому, они в итоге накладываются на стоимость из продукции. Чтобы далеко не ходить, фот вам ссылка на Forbes, перейдя по которой и прочитав статью, вы сильно удивитесь.
Если же используется имплантат производителей «второго эшелона», которые не тратят на исследования, а копируют, будь то копии в черную, либо с лицензионными отчислениями, то отсутствие расходов на исследования и является ключевым фактором того, почему их продукция ощутимо дешевле.
7.3. Как я писал выше, имплантированный зуб состоит из нескольких частей.
Так вот, у именитых брендов своя экосистема, примерно так же, как и у Apple: если используется их имплантат, то должна использоваться и их фурнитура, а так же их коронки.
Таким образом, к стоимости имплантата добавится довольно серьезная дополнительная сумма, а итоговая стоимость работ может приблизиться к отметке в ?200.000!
В случае, если же используется имплантат производителей «второго эшелона», то у них нет своей экосистемы и открывается возможность использования огромного количества тех же абатментов и коронок других производителей, которые по качеству не сильно уступают именитым производителям, но при этом стоят ощутимо дешевле.
8. Итоговая стоимость работ
Прежде чем перейти к цифрам, скажу сразу, не нужно их обсуждать, типа: «а у нас в Мухосранске вам сделали бы это в 2 раза дешевле».
У клиники, в которой мне делали эту процедуру, свыше половины пациентов люди, которым в свое время полечили зубы в «Мухосранске» в два раза дешевле и теперь им восстанавливают последствия дешевой работы (собственно, в моем случае и произошла аналогичная ситуация).
Предварительная стоимость работ выглядит следующим образом:
(стоимость работ указана с учетом персональной скидки)
+ удаление зуба — ?0
+ одномоментная имплантация системы «Brand B» (Германия) — ?45.000
+ изготовление костной массы и восстановление челюстной кости — ?15.000
+ изготовление и установка фибрина и коллагеновой мембраны — ?15.000
Через 3 месяца:
+ установка формирователя десны — ?0
Еще через 10 дней:
Временная коронка с трансокклюзионным винтом — ?12.000
Данная коронка используется в качестве черновика, на котором отрабатывается будущая конструкция и самое главное, ложе для индивидуального формирования десны под постоянную конструкцию. Дело в том, что сразу невозможно предусмотреть все нюансы, например, особенности прикуса, пережевывания пищи и иные моменты.
Еще через 15-30 дней ставится уже постоянная конструкция.
На выбор было предложено 2 варианта:
а) Постоянная конструкция с трансокклюзионным винтом — ?45.000
б) Индивидуальный циркониевый абатмент — ?30.000
+ цельноциркониевая коронка — ?25.000 (суммарно получаем ?55.000).
Второй вариант, а именно, использование индивидуального циркониевого аббатмента и цельноциркониевой коронки более предпочтителен, так как упрощает саму процедуру установки зуба (более точное формирование прикуса), а так же если к примеру, будет повреждена коронка, то можно будет заказать новую коронку.
Итоговая стоимость, с учетом скидок, выходит от ?132.000 до ?142.000. Но поскольку был в итоге выбран второй вариант, то в моем случае, стоимость составляет ?142.000.
Плюс ?3.000 за лекарства (ниже об этом расписано).
Итого, ~ ?145.000.
За один зуб.
… до того, как я сам столкнулся с темой имплантатов, я проще к этому относился: в моем представлении стоимость зуба была примерно раза в 4 ниже…
Перед тем, как согласиться на процедуру, я сравнил цены с другими Московскими клиниками. В процессе анализа, я пробежался по сайтам 8 клиник. После этого, лично посетил 3 клиники, находящиеся рядом с домом, в которых попросил расписать мне подробнее весь план, для понимания, сколько мне приготовить денег. В итоге, разброс цен оказался относительно небольшим, примерно +-15%.
Познакомил меня с ним мой дальний родственник, работающий зуботехником, занимающийся изготовлением коронок. Он охарактеризовал данного стоматолога как: «конкретный геморройщик, который вечно к чему-то придирается, требует невозможного, из-за чего нередко приходится переделывать изготовленные для него коронки».
После того, как данный стоматолог в 2003 году приехал к ним лично в лабораторию и устроил скандал, с применением нецензурной брани в адрес изготовленной коронки, требуя третью переделку, они познакомились лично. После данного скандала, этот зуботехник сам у этого стоматолога начал лечить свои зубы.».
9. Текущая ситуация с моим имплантатом
После того, как закончили всю процедуру, я спокойно вернулся в офис и продолжил свою работу.
Спустя 10 часов: состояние отличное. Если рот не открываю, то будто вообще ничего и не делали. Это скорее всего из-за того, что применялась очень сильная гормональная анестезия, которая работает примерно сутки. Дописал черновой вариант статьи и пора спать — завтра на работу.
Спустя сутки: все отлично, боли нет. Дополнительные обезболивающие не пью. Опухоли нет.
Спустя 2 суток: все отлично, боли нет. Дополнительные обезболивающие не пью. Опухоли нет.
Рана заживает.
На 4 день я должен был приехать на контрольный осмотр, однако, из-за работы не смог, приехал лишь на 5-й день. Фотография состояния
Особого секрета в том, что все идет хорошо, нет: мне дали список лекарств, которые должен обязательно принимать, а так же рекомендации. Получив список, я дошел до ближайшей аптеки, в которой оставил фармацевту на кассе сумму, чуть больше ?3.000.
Все сложил в пищевой контейнер, который нашел в шкафу на кухне, который положил на холодильник. Все принимаю строго по рекомендации.
10. Эпилог
Спустя некоторое время, на месте швов будет стоять искусственный зуб, который визуально никак не будет выделяться от моих других зубов. Через несколько месяцев будет дополнение статьи: расскажу как проектировали, изготавливали и устанавливали абатмент и коронку. Соответственно, будет интересное дополнение к данной статье, вместе с реальными фотографиями проделанной работы.
Кому интересно, советую подписаться на нее и периодически в нее заглядывать.
Возможно, я упустил какие-то моменты, которые мне кажутся очевидными, но при этом другим хаброжителям они не до конца понятны. Поэтому, если у вас остались какие-то вопросы, пишите в комментариях и я обязательно дополню статью.
11. В ролях снимались
Я — айтишник, технический директор и пациент описанного процесса.
Велибеков Эльман Сабирович, терапевт-ортопед, которые ведет мои зубы последние 15 лет.
+ предварительное растачивание зуба перед удалением;
+ все остальные работы, связанные с абатментом и коронкой (будущее продолжение статьи).
Небежев Заур Бабиевич, хирург-имплантолог, который произвел мне:
+ удаление зуба;
+ удаление кисты;
+ имплантация;
+ восстановление кости;
+ установка мембраны и финальные швы.
Место действия: «32 Жемчужины».
12. Updates
01.06.19. 20:59.
Спросил у доктора, могу ли сам снять швы, ибо понедельник день будет очень загруженный и не смогу к нему вырваться. Получил ответ:
Так что, скоро в статье появится еще пара фоток, процесса самостоятельного снятия швов.
01.06.19. 23:55.
Прочитав комментарии к данной статье, доктор решил мне по той же цене поставить золотую металлокерамическую коронку на индивидуальном золотом абатменте.
А почему это является самым лучшим решением — расскажу в одной из будущих статей.
Комментарии (140)
RusikR2D2
31.05.2019 21:47А что значит прилегание десны? В каком-то случае десна может не прилегать к зубу и там будет щель?
argentumbolo
31.05.2019 23:19+1Десна облегает свой зуб небольшим валиком и утонением по краю.
Неродной — нет, не совсем так. Это заметно визуально и в этот стык несколько чаще забиваются посторонние предметы.
arheops
01.06.2019 00:24Мне поставили три импланта, один вот так как у вас описано.
Два ок, под третьим(как у вас) несмотря на двухэтапную установку зазор постоянно достает, не захотела десна заполнять.
В хорошей клинике у одного и тоге же врача все три.
Об отторжении речи не идет, но мешает(год уже). Обошлися в сравнимую суму.
Zmiy666
01.06.2019 00:46А есть какая-то альтернатива имплантам? Я регулярно слышу про печати органов и прочей начинки человеков, но вот вырастить зуб для пересадки, или хотя-бы заросток из стволовых клеток, способный прорасти в нормальный зуб похоже никто толком и не пытается…
Velibekov Автор
01.06.2019 01:47Это вопрос этики и цены, а так технология существует
Nuwen
01.06.2019 03:50+1А причём здесь этика?
Velibekov Автор
01.06.2019 04:18+3Изучите историю Владимира Демехова, отца мировой трансплантологии: учёный мир отверг его, после того, как он пришил к собаке голову другой собаки.
Аналогичная судьба постигла его заокеанского коллегу, Роберта Уайта, который в 1970 году пересадил голову обезьяне.
Несмотря на то, что с одной стороны, мы видим активное развитие медицины и технологий, с другой стороны, есть негласные правила, запрещающие играть в «Господа Бога» и каждого ученого, которого уличили в подобных играх, изгоняют из ученого сообщества.
Погуглите про Серджио Канаверо, который несколько лет назад грозился пересадить голову человеку. По последним слухам, все «развитые» страны послали его лесом и вроде как Китай ему предоставил условия, где он пересадил головы от одного трупа к другому, но при этом сам Китай отвергает своё участие в этом проекте.
Все, он уже изгой.
Поэтому, многие подобные проекты не афишируются.
Эксперименты проводятся в основном где-нибудь в Китае или Корее.
Те же эксперименты со стволовыми клетками очень сильно ограничены (погуглите эту тему, поймёте о чем я).
Вот при этом здесь «этика»…
Nuwen
01.06.2019 04:24Считаете что за разработку способа выращивания новых зубов создателя метода отвергнет научное сообщество?
Velibekov Автор
01.06.2019 10:14Для разработки способа выращивания органа, нужно будет неоднократно поэкспериментировать: вырастить человека, пол человека, а так же иные части тела, полтела, органы и т.д. — а это уже «игры в Бога» и пересекается с вопросами этики.
RedCatX
01.06.2019 13:22+1Странно, что религиозная этика до сих пор имеет влияние на науку.
Velibekov Автор
01.06.2019 13:50+1Еще вопрос этики в том, где именно брать донорский материал.
Запрет в большинстве стран из-за того, что есть риски, что будут использовать детей в качестве расходных материалов.
(в том числе искусственно выращивать детей в пробирках, в качестве доноров для расходных материалов).
furtaev
01.06.2019 17:13+1Чёрт возьми, Вы на полном серьёзе сравниваете трансплантацию головы и зуба?! И так бросаетесь ещё утверждениями, что «технология существует», а ниже отмазываетесь, что оказывается надо ещё поэкспериментировать…
В чём ценность таких комментов?Velibekov Автор
02.06.2019 02:20Давайте, вернемся к истокам нашего разговора.
Речь шла о том, чтобы вырастить зуб.
Как сейчас это делается.
- Прежде всего необходим донорский материал. Самый лучший источник, который способен дать необходимые клетки — это человеческий зародыш. Для этого необходимо взять сперматозоид, яйцеклетку и создать эмбриона, из которого впоследствии будет вырезана часть челюсти, в которой будет в дальнейшем выращиваться зуб.
- Времени на выращивание зуба нужно порядка 11 лет.
Если же говорить о исследованиях и экспериментах.
Задача в том, чтобы произвести предварительную модификацию генов, которые позволили бы выращивать конкретный орган (например, зуб), без необходимости выращивать целиком эмбриона и впоследствии разбирать его на части.Zmiy666
02.06.2019 02:39что за ерунда? Давно уже можно откатить дифференциацию клеток и получить нужные стволовые. Не говоря уже о том, что нужные клетки можно добыть у пациента. Никто не станет возиться с зародышем, это гораздо сложнее и дороже (если вы имеете в виду клон) но даже так есть вероятность получить отторжение. Поэтому лучше использовать стволовые клетки пациента, а не клона. У человека их достаточно, чтоб печатать органы, а мы говорим про маленький зуб.
Поэтому я не понимаю с чего вы вообще это взяли что тут понадобиться какая-то этика и прочая отсталая ерунда. Даже примитивные человеческие предрассудки и пережитки прошло, называемые этикой, никак не мешают проводить подобные исследования и уж точно не имеют отношений к выращиванию клонов и пересадке голов.
Да и вообще, есть и другие варианты… например трансплантация зуба мудрости — он ведь есть и растет — нафиг ненужен, так почему бы не пересадить его?Utopia
02.06.2019 02:50К сожалению, слышал, что откат клеток к не дифференцированным — миф. Хайп был — отрицать не будем, но дальше — тишина :(
Velibekov Автор
02.06.2019 02:59Давно уже можно откатить дифференциацию клеток и получить нужные стволовые.
- хотите сказать, что давно уже создано то, что можно использовать в качестве «эликсира молодости» и периодически его принимая, получить вечную жизнь?
Zmiy666
02.06.2019 12:20рак никто не отменял, да и иные болезни. Так что эликсир не поможет. Что толку от того, что вы снимите лимит деления клеток, если организм будет умирать от рака, или например от альцгеймера — тут так же ничем не помочь. Я лишь писал, что можно откатить дифференциацию клетокв лабораторных условиях (хотя да, что-то притихли по этому поводу, может и правда утка). Или набрать недеффиренциированных клеток у пациента — с этим точно проблем нет — именно из них пробуют выращивать органы на замену.
geher
02.06.2019 20:40У человека их достаточно, чтоб печатать органы, а мы говорим про маленький зуб.
С зубами у человека не все так просто. Там не только клетки, но и как минимум эмаль. Просто так не напечатаешь.
например трансплантация зуба мудрости — он ведь есть и растет — нафиг ненужен, так почему бы не пересадить его?
Пес его знает, но большинство зубов человека вроде весьма разнокалиберны, и есть немаленькая вероятность, что "мудрый" просто не станет нормально на место другого зуба (на место резца или клыка точно не станет). Не говоря уже о том, что у многих по разным причинам "мудрые" отваливаются первыми.
Kobalt_x
02.06.2019 21:27Зубы вообще все разные (2/1/2/3)(incisor/canine/premolar/molar)И нижние сюрприз не взаимозаменяемые с верхними, так что зуб мудрости в лучшем случае можно пересадить на 7 и долго обтачивать чтобы челюсти сошлись
DaneSoul
01.06.2019 08:45А есть какая-то альтернатива имплантам?
Проверенная годами установка «моста» — на порядок дешевше, быстрей и проще. Минус в необходимости обтачивать соседние зубы.
Eldhenn
01.06.2019 14:26А потом от повышенной нагрузки уходит кость, начинается парадонтит...
Zeroxzed
01.06.2019 14:31+1У меня родители лет 25 с мостами ходят. Только меняли их пару раз, а так каких-то особых проблем нет. Орех, конечно, грызть не стоит.
Zhenek_anti
01.06.2019 19:31У меня отец тоже с 20 лет проходил с мостами. А потом пошел ставить имплант, сняли мост, добрались до кости, а там уже не кость, а мягкая губка. А так пока ходил и не знал, что челюсти хана.
arheops
02.06.2019 03:56У меня мама ходила с мостами, потом наращивала кость(кость без нагрузки истончается и стновится хрупкой) и ставили импланты.
Сейчас с имплантами ходитZeroxzed
02.06.2019 12:02Посмотрим, что будет с имплантами через 20-25 лет. Пока еще нет массовой статистики по ним. Мне кажется, это все индивидуально. У меня сейчас бабушке 83 года. Так у нее все свои зубы выпали, а те, что под коронками все еще стоят. Хотя по идее коронки надо каждые 5-7 лет снимать и менять. По крайней мере мне так все стоматологи говорят. У меня много коронок, периодически меняю. А ей один раз поставили и на всю жизнь. Не знаешь, кому верить. Постоянно менять тоже накладно, как по деньгам, так и ресурсу зуба. Каждая замена это лишние обточки и уменьшение десны. Бесконечно так не получится замены делать.
DaneSoul
02.06.2019 22:41Хотя по идее коронки надо каждые 5-7 лет снимать и менять.
Собственно говоря, ЗАЧЕМ?
Есть конечно ситации, когда коронка пришла в негодность, стерлась (обычно при не совсем правильной установке), или какие-то проблемы с зубом под коронкой, которые требуют ее снятия. Но если все в порядке, то зачем эти танцы с заменой одного и того же?Zeroxzed
02.06.2019 22:56+1В общем случае для того, чтобы удостовериться, что под коронкой с зубом все в порядке. Иногда под коронкой начинает развиваться кариес, который будет не заметен, пока не будет очень сильное поражение зуба. Так же десна начинает подниматься со временем и оголять основу зуба, куда начинает забиваться пища.
Когда я менял последний раз коронки, простоявшие 10 лет, обнаружили кариес на стенке соседнего зуба в том месте, где он прилегал к коронке. Если бы не снял, то не заметил бы этого, пока зубу совсем плохо не стало. Тут считай, что повезло. Пролечил кариес и установил новые коронки.
К сожалению, сейчас невозможно точно провести диагностику самого зуба под коронкой, и соседних, чтобы убедиться, что с ними все в порядке. Так что единственная гарантия подстраховаться — периодически снимать коронки. Можно этого не делать, но нужно понимать, что это риск. Может повезет и все будет в порядке, а может оказаться, что под коронкой у вас почти не осталось зуба. К сожалению, это распространенный вариант, так как зубы под коронкой без нервов и долго не болят, пока совсем все плохо не станет.
FeNUMe
01.06.2019 08:57-1Лет 10-15 назад стоматолог мне рассказывал что уже придумана технология выращивания нового зуба пряма в челюсти, но вот только цена на тот момент была 50к+ вечнозеленых.
qppi
01.06.2019 23:44есть альтернатива имплантам
в блогах стамоталогов один хвастался что еще в 90е выращивал зубы пациентов из их же крови( в виду отсутствия материалов и денег), но пишет что приживаемость 50 на 50.
с имплантами говорит такой проблемы нет, там 90% приживаемостиVelibekov Автор
02.06.2019 01:13Для того, чтобы вырастить зуб, необходимо 11 лет.
При правильной установке, у имплантата приживаемость 99.8%. Оставшиеся 0.2% — это особенности имунной системы человека, поведение которой невозможно предсказать.
qppi
02.06.2019 05:22зуб растили не в пациенте, а культуре клеток, создается вроде что то костной ткани что в статье, а потом приживляеться, естественно там долгий период после того как зуб вам вставили, может прижиться, может-нет… кальциевый обмен, единственная функция не контролируемая мозгом, в случае с 99.8% имплантов тож не совсем верные цифры, у кого то имплант обрастает костью сразу, у кого то оттаргаеться, но не сразу, такие операции с имплантами вроде стали делать около века тому назад, вначале было все совсем просто, потом облепили технологиями, чтоб больше денег слупить, сами болванки стоят копейки, а вот руки-крюки специалиста, почему то сильно дороже того же слесаря, хотя делают все тоже самое
Velibekov Автор
02.06.2019 12:24В том и вся разница: у кого руки-крюки, имплантат отторгается.
У кого руки прямые и есть мозги — имплантат живет до конца дней, ещё и потому, что такой специалист разбирается конкретно: какие имплантаты вывалятся через 5-10-15 дней, из-за плохой геометрии резьбы, плохой обработки поверхности, состава материала, из которого он сделан, а какой будет сидеть на своём месте до конца жизни пациента.
При чем способен визуально осмотрев, под лупой, сделать о нем выводы (кроме, конечно же, состава). Но и визуальной оценки достаточно.
А слесаря есть тоже разные: одни работают в гаражах, на окраине города, другие собирают самолеты.
Готовы полететь на самолёте, который был собран группой слесарей, набранных из загородных гаражей?qppi
02.06.2019 20:05руки-крюки на отторжение импланта никак не влияют, если вы знакомы с историей имплантов, то знаете что вначале вживляли камешки раковины и все подряд, кстати на богах стамотологов тоже есть записи как они вживляли всякие глупости, а вот приживется или нет, от рук-крюк независит, зависит от пациента и его здоровья и строения, а оно у всех разное… так что сдирание денег не оправдано ну просто никак, хоть под микроскопом смотри, титановый сплав он и в африке сплав
geher
02.06.2019 20:47Руки-крюки на самом деле очень сильно влияют.
Можно инфекцию занести.
Можно вкрутить имплант неправильно (например, не достаточно глубоко, а только зацепить за поверхность кости, или не приняв меры по наращиванию кости, если оно надо), и он отвалится под нагрузкой с куском кости.
Можно вкрутить так криво, что никакую коронку не навесить, никакой абатмент не установить.
А уж как можно криво коронку навесить, тут вариантов вообще бесконечно много.
Можно много чего еще крюками наделать.
А приживаемость титанового импланта при правильной установке действительно очень хорошая, ибо биологически весьма нейтральный материал.qppi
03.06.2019 20:36ох и любите вы поспорить… руки в факторе цены непринципиальны, так же и цена в факторе качества… у нас в провинции можно поставить имплант и за 20тыр и будет чудо чудесное и получше чем в москве…
я лично считаю что и 20тыр это очень много… зам имплант стоит 3-4 тыр, за что спрашивается платить 16тыр?
далее имплант может сделать токарь с 6разрядом и более точный чем оригинал и всего… ну лично мне за пузырь… другому кому может и от 500-1000 с учетом материала, ювелиры кстати меньше берут(наверно)
цены завышены доневозможности и будут еще только расти… медицына это жулье сплошное…
я наблюдаю за обстановкой в области стоматологии в 3 городах поблизости… там где одних хвалят за ручки-крючьки, другие тут же ругают матом, нет ниодного специалиста с безупречно прямыми руками, потому что все люди разные, так же и с приживляемостью… можно заменить зубников на слесарей и никто ничего не заметитnovice2001
03.06.2019 20:46Ну так в чем проблема? Пусть вам токарь за бутылку и выточит. А слесарь за другую вкрутит — никто же ничего не заметит.
Цена имплантов — это не только себестоимость материала и его обработки. Это еще и дорогостоящие исследования или патенты. И цена работы — это тоже высококвалифицированный труд, требующий многолетнего обучения вначале, и постоянного дообучения с практикой потом — технологии не стоят на месте.
Velibekov Автор
03.06.2019 21:34Уточните, из чего ваш токарь будет его вытачивать? Из гвоздя или куска арматуры?
Сам имплантат вкручивается в кость с определенным крутящим моментом. На аппарате, которым имплантолог вкручивает, задаются определённые ньютон-метры. При чем этот крутящий момент выбирается исходя из плотности/прочности кости, которую имплантолог определяет в момент сверления отверстия под имплантат.
Недокрутишь — вывалится.
Перекрутишь пойдут иные последствия.
PS. Если вы такой умный, то почему до сих пор не миллионер? Откройте сеть кабинетов, в которых будут вкручивать имплантаты по ?10.000 — 500% маржа!
geher
03.06.2019 22:51ох и любите вы поспорить…
Грешен.
руки в факторе цены непринципиальны, так же и цена в факторе качества…
Руки принципиальны в факторе качества.
А по цене: рукастый специалист может позволить себе завысить цену — все равно найдет достаточно пациентов.
Другой вопрос, что бесконечно завышать цену не получится, поскольку платежеспособный спрос ограничен. Потому в провинции верхняя планка цены ниже, чем в столице (в столице больше богатых буратин).
Опять же, некоторые "специалисты" склонны себя переоценивать и завышать цену больше, чем могут себе позволить исходя из качества работы.
Вот и получаем, что цена вроде как немного связана с качеством, но определяется не только им, но еще и наглостью специалиста, уровнем платежеспособности населения и еще кучей факторов.
зам имплант стоит 3-4 тыр, за что спрашивается платить 16тыр?
Импланты бывают разные, и стоить могут далеко не 3-4 тыр.
А платить приходится не абстрактные "себестоимость" импланта и "руки", а некоторую рыночную цену установки импланта плюс-минус хотелки специалиста и плюс-минус бренды.
Но должен заметить, что за "руки" уйдет не 16 тыр, как вы насчитали для импланта 4 тыр и цены 20000, а намного меньше. Туда входит аренда офиса, дополнительные материалы и инструменты (некоторые одноразовые), обезболивание, электроэнергия, аренда дорогостоящего оборудования, страховка от неприятностей, стоимость обучения специалиста, работа вспомогательного персонала (правильный "установщик имплантов" работает только как минимум в паре с ассистентом, а часто даже с двумя).
далее имплант может сделать токарь с 6разрядом
Современный имплант титановый (биологически нейтральный материал, сочетающий в себе нужные механические качества). Так просто на токарном станке не обрабатывается. И достаточно сложный по форме, поскольку предназначен не просто для вкручивания, но и чтобы костная ткань в нем нарастала. Другой вопрос, что изготавливает имплант по факту специально обученный "токарь" (специалист по обслуживанию специального "станка"). Но знаний простого токаря 6 разряда тут явно недостаточно. Нужны специальные знания.
там где одних хвалят за ручки-крючьки, другие тут же ругают матом
Как правило это связано с разным уровнем требований к специалисту и результатам работы. Но в любом случае, если спец хороший и с большим опытом, его ругают намного реже (если брать репрезентативную выборку).
нет ни одного специалиста с безупречно прямыми руками, потому что все люди разные
Специалист с прямыми руками отличается тем, что допускает на порядки меньше ошибок и погрешностей.
можно заменить зубников на слесарей и никто ничего не заметит
А как слесарь с его знаниями будет оценивать необходимость некоторых операций (наращивание кости), возможность одномоментной имплантации, влияние таких факторов, как диабет, свертываемость крови и прочие подобные нюансы?
А что будет делать слесарь, когда у пациента разовьется анафилактический шок: ну не сказал пациент, что у него на конкретное обезболивание аллергия, да и не знал (а теперь узнал)?
А что будет делать слесарь, когда у пациента откроется сильное кровотечение?
И еще много таких "а что будет", о многих из которых я, как не специалист, просто даже не догадываюсь.geher
03.06.2019 23:25upd
Кстати, если токарь 6 разряда с прямыми руками таки сможет сделать правильный имплант из правильного материала (вполне возможно при некоторых условиях), то стоить такой имплант в итоге будет не бутылку, а намного дороже "промышленного".
Не, конечно можно заложиться на то, что материалы, электроэнергия и точный станок будут где-то украдены (существенный минус к цене), но это не наш путь.Velibekov Автор
03.06.2019 23:50А ещё, хороший токарь подойдёт очень ответственно и увидев на копируемом имплантате заусенцы, подумает, что это технические огрехи несовершенства производства и сделает копию «лучше» оригинала, без заусенцев.
А тем временем, заусенцы созданы производителем специально, чтобы между ними прорастала кость и схватывала имплантат.
Китайская оборонка, несмотря на огромные вливания денег, продолжает у нас покупать двигатели для своих военных истребителей, просто потому что никак не могут на своих копиях добиться аналогичного ресурса.
https://m.lenta.ru/news/2012/05/31/salyut/
Невозможно просто взять и скопировать, не имея понимания в физиологических и биологических процессах. После изготовления болванки, имплантат дополнительно обрабатывается, чтобы оксидная плёнка была определённой толщины и химического состава.
А после, поверхность обрабатывают дополнительной химией, чтобы к нему прирастала кость.novice2001
03.06.2019 23:55Мнение о том, что чудо-токарь «за бутылку» сделает «не хуже» уже говорит о человеке очень многое…
Nuwen
01.06.2019 03:44Если всмотреться в этот снимок, то можно увидеть участок, где киста пробила кость. Именно это и стало причиной болей и воспаления на челюсти.
Это вам стоматолог сказал, или вы сами сделали такой вывод, глядя на снимок? Почему думаете что всё не было наоборот — началось воспаление, начал выделяться экссудат (гной), который образовал кисту и вызвал боль? И откуда знаете, что киста была заполнена кровью а не гноем?Velibekov Автор
02.06.2019 02:23Первопричиной всего является сломанный инструмент, который остался в зубе.
Из-за него впоследствии и образовалась киста, которая начала расти.
Чем была заполнена киста, я видел сам, когда мне ее вычищали. Это была рыхлая красная масса.
ArsenAbakarov
01.06.2019 07:27+1Спасибо, сам потерял зуб из-за кисты.
Так же удаляли, делали «биомассу» из крови на центрифуге для наращивания костной ткани, сейчас сдал все анилизы и подготовился к импланту, живу в Ростове, морально уже отложил 100 к на все.
Автор, вы из какого города?
m0j0
01.06.2019 09:47Полазив по своему компьютеру, я нашел снимок от 2008 года. На ней уже видны первые незначительные очаги воспалительного процесса.
Жаль, что тогда не начали лечить.
У меня тоже обнаружили кисту в депульпированном зубе — врач сказала удалять и ставить имплант. Я нашёл другого врача, который мне его сейчас лечит без удаления (в каналы закладывается лекарство кальций, и с ним нужно будет ходить до полугода).
Результат не гарантированный, но в успешном случае будет лучше (останется свой зуб) и дешевле.
Снимок от сентября 2018 года
Velibekov Автор
01.06.2019 13:49В этом корне, у которого воспаление, есть 2 канала.
Если доктор пройдет оба канала, есть шанс на успех.
Если не пройдет, шансов — ноль.
novice2001
02.06.2019 18:13Лучше ли — очень большой вопрос в случае с депульпированным зубом. Как по мне — так лучше уж имплант, чем постепенно рассыпающиеся остатки мертвого зуба.
m0j0
02.06.2019 20:00А зачем доводить до рассыпающихся остатков?
Удалить зуб всегда успеете.novice2001
02.06.2019 23:09А что, в случае с уже депульпированным зубом это как-то серьезно от меня зависит?
m0j0
02.06.2019 23:52Да, конечно. Нужно как можно раньше обнаружить кисту, для этого надо делать раз в год ортопантомограмму.
novice2001
03.06.2019 07:55Причем тут киста, если разрушается коронка зуба?
m0j0
03.06.2019 13:56Пардон, не так вас понял.
По коронкам не спец, но уверен, что можно и это вылечить без импланта.novice2001
03.06.2019 16:19Возвращаясь к вашему исходному комментарию «Результат не гарантированный, но в успешном случае будет лучше (останется свой зуб)».
Так вот, попробовать можно, но результат не гарантированный, а деньги вы уже потратите. Это раз. И два — мертвый и разрушающийся депульпированный зуб ничем не лучше коронки.
Сохранять как можно дольше живой зуб имеет смысл. Но не его труп без нерва.m0j0
03.06.2019 22:19Т.е. вы предлагаете удалять зуб сразу после депульпации?
Velibekov Автор
03.06.2019 22:32Конкретно в моем случае, были альтернативные варианты.
Например, можно было вскрыть кость, все вычистить, ампутировать от зуба корень, который создаёт проблему и все «забетонировать».
Но при этом, пострадает функциональность зуба — он станет неспособным к жевательным действиям.
Как показывает практика, все эти действия, по факту — «предсмертные конвульсии». Да, эти действия позволят на некоторое время продлить жизнь вашему зубу: будь то 2-5 лет, а может и 10. Но итог будет единым — в конце вы его все равно потеряете.
SlimShaggy
04.06.2019 00:21В детстве (классе в 7) наполовину сломал два передних зуба, упав на лед. Один из них депульпировали. Коронки ставить не стал, т.к. панически боялся стоматологов, и просто ходил с этими сломанными зубами до 33 лет, когда наконец решился вернуться к этой проблеме, т.к стали беспокоить неприятные ощущения в депульпированном зубе. Снимок показал кисту, врач предложила медикаментозное лечение. Канал был вскрыт (не без гемора, т.к. в советской поликлинике его на всю длину заполнили цементом) и в него положено лекарство, с которым я пару месяцев ходил. Потом канал перепломбировали и зубы нарастили пломбировочным материалом. Киста на снимках не определяется, с тех пор прошло 4 года — зубы никак не беспокоят. Так что не все так однозначно плохо с депульпированными зубами.
novice2001
03.06.2019 23:43Нет, почему же. Пока он в хорошем состоянии (и особенно без проблем внутри челюсти!) — пусть стоит. Но пытаться, тратя и время и деньги, сохранять его как можно дольше, когда проблему уже появились — крайне неоптимальное решение.
kagarich
01.06.2019 10:35Ахренеть как дорого. Как и автор — ожидал что на один зуб цходит 30-40 т.р. но не 140-150.
Мне и лет побольше, и зубов существенно меньше осталось, дык это мне что, ипотеку на новую челюсть брать?
… кусок мяса rare мне уже с трудом под силу ) питаюсь котлетками… )ferosod
01.06.2019 10:57+1Не обязательно на каждый зуб по имплантату ставить. Можно между имплантатами ставить мостовые конструкции. Думаю, так подешевле будет.
Velibekov Автор
01.06.2019 14:57+1Плюсую!
Собственно, так и делают: вкручивают точечно имплантаты, а между ними мосты.
Но тем не менее, такая конструкция накладывает ограничения: нельзя будет "от шампура отрывать жареное мясо". Способность работать зубами как и прежде, в любом случае не вернется, независимо от количества имплантов.
psy06
01.06.2019 19:23Это дорого. В/на Украине самые дорогие импланты в 2 раза дешевле чем в Мск. Жена 4 импланта поставила за 2.5К зеленых президентов, не экономили вообще, клиника и доктор с очень высокой репутацией. Первому импланту уже 4 года исполнилось, пробег успешный.
Velibekov Автор
02.06.2019 02:30Если говорить о ценах, то и в Москве есть клиники, в которых «All Inclusive», включающий в себя: консультация, осмотр, снимки, план лечения, работа врача, анестезия, имплант, абатмент, формирователь, слепки, коронка (металлокерамика), контрольные осмотры — 32.000 ($500).
Вот только вкручивают при этом Alpha-Bio, которые держатся в среднем 5-10 лет (планируется создание статьи по теме имплантов: форма резьбы, геометрия, материал и т.д.).
Zelinoff
01.06.2019 13:49+1К сожалению Вам не повезло. У меня была ситуация очень похожая на Вашу, все обошлось тремя визитами к доктору. Ради интереса переслал Вашу публикацию ему, вот его комментарий:
«То есть другими словами, человек заплатил 145 тыс. рублей за отсутствие зуба и наличие во рту, путём сложных манипуляций с десной, кровью и искусственной костью, титанового штифта и считает что это круто. Увы, стоит огорчиться. С очень большой вероятностью зуб можно было сохранить. Причём разными способами, как лечением, так и операцией… жаль, что его стоматолог этого не предложил, а «наблюдал» много лет за развивающейся проблемой.
С уважением, Илья Мер»mickvav
01.06.2019 17:49— Папа, папа! Я вылечил пациента, которого ты лечил 30 лет!
— И зачем? Так бы еще на внуков хватило…Velibekov Автор
01.06.2019 19:37+1Анекдот этот про юристов:
- «папа! Я выиграл дело, которое ты не мог выиграть 20 лет!»
- «сынок, ты идиот: это дело 20 лет кормило нашу семью!»)
Zelinoff
01.06.2019 21:54Я не специалист, но мне кажется установку импланта нельзя назвать словом вылечил. Наверно закрыл проблему на ближайшие 5-10, если повезет 15 лет.
Velibekov Автор
02.06.2019 00:51При правильной установке, имплантат живет до конца жизни пациента.
В кандидатской диссертации доктора есть описания самых распространенных ошибок, из-за которых происходят отторжения и имплантат живет 5-10-15 лет.
Через некоторое время будут ещё статьи, в которых будет подробное описание этого. Многое зависит от формы резьбы имплантата, материалов из которых он изготовлен.
androude
01.06.2019 18:46+1Откуда он знает что доктор наблюдал? Или всем давно ежегодный рентген челюсти делают?
Zelinoff
01.06.2019 21:58+1Практика показывает, что посещение гигиениста 2 раза в год и ежегодный осмотр доктора ( а если он решит, то снимок или томограмма ) обходятся дешевле и с меньшими потерями для здоровья, чем, забиваем на зубы пока не припрет, а потом ищем клинику по отзывам и доктора по знакомым.
Velibekov Автор
01.06.2019 22:10Вы правы!
«Береги зубы смолоду»)
Именно это и позволило мне дотянуть до 37 лет все 32 зуба.
Но есть ещё и генетика… а так же иные факторы.
Terras
01.06.2019 13:53+1Жене делали имплант с наращиванием кости — вышло 120к. Тоже когда услышал офигел, рассчитывал условно на 50-60к
Velibekov Автор
01.06.2019 14:59У меня аналогичная ситуация: при поверхностном гуглении планировал тысяч на 80, но когда расписали план работ, сравнил цены в других клиниках, понял, что получаются те же 150 тыс, +- 15%.
Zeroxzed
01.06.2019 14:28+1У меня похожая проблема на переднем зубе. Тоже в юности лечил каналы, лет 10 проходил с коронкой, потом подмерз немного и раздуло десну.
Делал снимки, посетил несколько разных клиник и врачей. В итоге мне просто в бесплатной клинике сделали резекцию корня зуба и я еще лет 5 проходил с теми же коронками.
Как почувствовал, что начинаются опять проблемы, сразу пошел к врачу. Снимок показал, что опять воспаление началось и растет киста. В тот момент тоже уже думал об импланте. Посоветовался с врачом.
Врач сказал, что имплант крайний случай, успеешь поставить если что. В итоге сняли коронки, прочистили каналы от старой пломбировки. Походил какое-то время с лекарством, потом опять все запломбировали и поставили новые коронки.
Коронки у меня стоят на двух передних зубах. В итоге все обошлось с лечением корней и установкой новых коронок в 50 т.р.
Понимаю, что проблема полностью, скорее всего, не решена, но импланты буду ставить только когда совсем не будет других вариантов. Удивлен, что автор сразу решил ставить имплант. Я бы вскрывал зуб, чистил каналы, лечил кисту и снова закрывал все. А уж если бы не помогло, ставил имплант. Тут даже коронки нет. Лечение корней и кисты было бы гораздо проще, дешевле и быстрее того, что получилось.
DaneSoul
02.06.2019 04:37Лечение корней и кисты было бы гораздо проще, дешевле и быстрее того, что получилось.
У меня была подобная проблема — неправильно пролеченные корни криворуким врачом, через пару лет на том месте киста. Консультировался у нескольких врачей — лечение такой кисты не быстрое и 50 на 50 — как повезет. И даже если будет успех, нет гарантий, что на этом месте в будущем не будет опять воспаления.
Лично я решил вопрос радикально — зуб удалил, поставил мост.Zeroxzed
02.06.2019 12:12+1Да, все верно. Мне то же самое говорили. Но так же я узнал в частных беседах, что врачи не любят подобные операции, потому что они сложные, а у многих опыта должного нет. Мне повезло, что один платный врач мне посоветовал коллегу из бесплатной поликлиники, который подобные операции каждый день делает. Я к нему пришел, он быстро оценил ситуацию и все сделал в лучшем виде. Разрезал десну, отсек кусок проблемного корня. Все там закрыл, кисту прочистил, что-то заложил в нее и все зашил. Проходил я с этим 5 лет. Может быть ходил бы и дольше, если в то же время сразу же снял коронки и перепломбировал каналы. А так как в каналах были проблемы, воспаление со временем вернулось.
Побегал в свое время по врачам, чтобы все выяснить. Даже в больницу направление взял и там общался с заведующим. Врачи выдают зачастую диаметрально противоположные мнения. Приходится во всем разбираться самому. Мне кажется, я по теории сейчас не меньше рядового стоматолога знаю, только практики нет. У меня 10 коронок во рту. Приходится разбираться :) Доверия стоматологам нет. Всегда хожу к нескольким и собираю разные мнения, потом начинаю лечиться. Свои зубы пока все сохранил, ни на одно удаление не согласился. Успею еще.
Barbaresk
02.06.2019 15:28У меня была похожая история с ЛОРами. С детства проблема с носом. Куча врачей, противоположные мнения, сомнительная операция без результата, пара фронтитов. И вот фронтит меня «спас» от всего этого — несколько лоров фронтит не заметили, в итоге попал в приёмное отделение больницы с головной болью, от которой чуть сознание не терял. На очень опытного ЛОРа, который вылечил фронтит, а через полгода сделал нужную мне операцию (причём всё это было по ОМС), после которой нос как новый стал. В процессе всех поисков пришлось прочитать и изучить много всякой литературы по носу. Удивляюсь, насколько же много безграмотных врачей как в платке, так и в бесплатной медицине, которые даже фронтит не могут диагностировать (при том, что у заболевания есть очень яркие характерные признаки, которые ни с чем не перепутать).
Zeroxzed
02.06.2019 15:41Да, увы и ах, но это так. Что самое печальное, переход к платной медицине, по моим наблюдениям, только усугубляет ситуацию, так как у врача мотивация смещается в сторону развода на деньги, а не реальной помощи. Точно знаю, о чем говорю. У меня теща терапевт с 35-ти летним стажем. Некоторое время назад приехала в Москву и искала работу. Все платные клиники, куда ходила, ставят план по доходу с врача в месяц. То есть ты должен крутиться и вытягивать деньги с пациентов. Каким образом — твое дело.
Пошла в итоге в государственную поликлинику, так как не может работать в тех условиях, что ставят в платных. Таким образом, ты никогда не можешь быть уверен, тебе говорят правду или разводят на деньги для выполнения плана. Доказать умысел врача невозможно.Velibekov Автор
02.06.2019 15:56Есть правда в ваших словах.
Знаю офигенного уролога, который работает в одной из крупнейших больниц Москвы.
Два раза он устраивался на работу в в крутые платные клиники и сразу увольнялся, именно из-за требований разводить пациентов на деньги и его нежелания этим заниматься.
Но есть доктора, которые уже состоялись в жизни: они заработали на свою клинику, обеспечили себя и детей и превратили свою профессию в хобби. Им интересно браться за сложные уникальные случаи, решать нестандартные задачи, а количество пациентов через сарафанное радио позволяет им продолжать достаточно хорошо зарабатывать и не заниматься разводом на деньги.
geher
01.06.2019 14:34+1Согласился как-то на имплантацию. Уже прошло достаточно много лет. Импланты стоят, проблем никаких.
Обошлось существенно дешевле (даже после пересчета курса рубля и изменения платежеспособности доллара). В основном потому, что вместо циркония использовался другой материал для коронок (предлагались и циркониевые, но жаба задавила, это же ноутбуков хороших пару, а то и больше, прикупить можно).
Есть еще ряд моментов, на которых можно заметно экономить без добавления существенных недостатков. Например, хорошая клиника в провинции может быть существенно дешевле средней в столице).
Самое неприятное ощущение во всем процессе — жуткий звук инструмента, которым вкручивали абатмент, который через кость разносился по всей голове. Оно, конечно, терпимо, но все равно почти как пенопласт по стеклу по уровню неприятности звука.Velibekov Автор
01.06.2019 15:09Да, можно было где-то сэкономить.
В конце концов, у меня нижняя левая "шестерка", которая ну очень малозаметна при повседневной жизни и можно было бы вообще, забить. Но чрез несколько лет это привело бы к проблемем другого уровня — смещению других зубов.
Можно было бы сэкономить, заказав из самых простых материалов (фиг знает, что со мной будет через 10-20-30 лет. Может к тому времени появятся принципиально другие технологии, типа как в фильме "5 Элемент", а я уже буду миллионером и смогу их себе позволить))
Сделать в провинции — тоже вариант.
Но здесь вся выгода перекроется временными расходами на поездки (с остальными зубами у меня все Ок). Более того, у меня печальный опыт лечения в провинции — в итоге, все зубы пришлось перелечить. Более того, пришлось перелечить зубы родителей, сестры, жены, тещи (хотя и лечили они у специалистов, которые считались хорошими стоматологами).
Поэтому, взвесив все "за" и "против", решил сделать в столице. Да и возможность финансовая в данный момент имеется.
Плюс важный вопрос: а как понять, клиника "хорошая", "средняя" или "плохая"?
По какому критерию вы сможете оценить профессионализм доктора и уровень применяемых им материалов?geher
01.06.2019 16:09Сделать в провинции — тоже вариант.
Но здесь вся выгода перекроется временными расходами на поездкиМне было проще в этом сэкономить. Я живу сейчас в провинции.
Поэтому, взвесив все "за" и "против", решил сделать в столице. Да и возможность финансовая в данный момент имеется.
Когда имеется финансовая возможность, надо всегда делать хорошо. Другой вопрос, что некоторое "хорошо" может оказаться излишним. Например, цирконий — это, если не ошибаюсь, на данный момент самый продвинутый и подходящий для зубного дела материал, но есть материалы подешевле (например, то, что обозначают в прайсах словом "металлокерамика", которая, впрочем, бывает очень разная), которые, тем не менее, не мешают искусственным зубам служить всю оставшуюся жизнь, даже если эта жизнь окажется очень долгой.
Плюс важный вопрос: а как понять, клиника "хорошая", "средняя" или "плохая"?
По какому критерию вы сможете оценить профессионализм доктора и уровень применяемых им материалов?Способ, увы, только один — анализ отзывов пациентов (лучше полученных напрямую от них) по всем параметрам, начиная от отношения к пациентам (открытость информации, включая данные по используемым материалам, реакция на жалобы, отсутствие грубого давления в выборе способа лечения, уровень информирования о преимуществах и недостатках различных методов лечения) и заканчивая конечным результатом спустя некоторое время и оценками других стоматологов (не давит, нет проблем с прикусом, ничего не выпадает и не ломается, хорошо выглядит и т.п.).
Цена вопроса может быть первичным критерием оценки, но не определяющим (личный опыт показывает, что случаи бывают разные, и высокая цена не всегда показатель соответствующего качества услуг).
Способ, впрочем, не дающий стопроцентного результата, ибо мнение пациентов и других специалистов субъективно, а уровень клиники и врача может меняться в любую сторону.
EAlex
01.06.2019 23:44Полностью согласен, что в провинции надо делать. Я когда цены увидел, был очень удивлён, мягко говоря. Мне у нас в провинции поставили 2 импланта по 35к каждый, кость правда не наращивали, хватало того, что есть, причём один зуб был удалён лет 20 назад ещё в школьные годы. Жене поставили 3 импланта по такой же цене, третий вроде за 70к вышел. Теперь я не удивлён, почему одноклассники жены, живущие в Москве и их жёны (мужья) москвичи лечат зубы у нас. Не сопоставимые цены. Татарстан. г.Бугульма.
IKnowYou
01.06.2019 17:19Помимо использования костной массы существует еще пересадка костного блока. Удовольствие не из приятных, очень травматично.
staticmain
01.06.2019 18:18По лекарствам со снимка. Тратить 3000 рублей не имело смысла:
Линекс
Препарат из «расстрельного списка»
Линекс (Linex): дисбактериотический флагман, «не менее 12 млн живых молочнокислых бактерий». Больше и лучше можно получить, потребляя ежедневно стакан обычного кефира, который содержит куда больше полезных лактобактерий в удобной и дешёвой форме. Пробиотики могут улучшать течение некоторых диарей [101], [102], [103], [104], [105], но не хронических воспалительных или системных заболеваний, и не сфантазированного «дисбактериоза», который в высококачественных публикациях вообще не встречается. Серьёзных подтверждений необходимости и эффективности их применения нет [106], [107]. FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-). См. также Дисбактериоз — такого диагноза не существует ни в природе, ни в МКБ.
Тантум верде
Тут сэкономить не выйдет, в россии это самый дешевый вариант
Флемоклав соллютаб
Почти полностью состоит из в себе амоксициллина, который стоит 30 рублей за упаковку.
Нурофен
А это обычный ибупрофен 30 р. за упаковку.
Перекись водорода
у вас какая-то понтовая в виде спрея. Обычная баночка стоит 20 рублей.
Последнее наименование не распознал.geher
02.06.2019 20:59Тантум верде
Тут сэкономить не выйдет, в россии это самый дешевый вариантВыйдет. В одной аптеке мне продали вместо "тантума верде" (не было его) другой препарат с тем же составом, в такой же по форме упаковке, но был дешевле (Ангидак). И вроде это не единственный аналог дешевле.
Velibekov Автор
02.06.2019 23:11-1У меня было 2 варианта:
- Сделать как написано на листе формата А4, который мне вручили в клинике.
- Экспериментировать с аналогами.
Но на фоне общей суммы расходов и нежелания иметь хоть какую-то вероятность осложнений (не забывайте, что хотя и состав один, качество сырья, из которого изготовлены лекарства, может очень сильно различаться), решил не экспериментировать.
В качестве примера приведу противовирусный препарат «Зовиракс». Можно его купить по конь-цене, а можно купить «Ацикловир», в 7-8 раз дешевле, но черт побери, консистенция у Зовиракса такова, что он дольше держится на губе, лучше впитывается и работает реально эффективнее аналогов (а перепробовал я за свою жизнь немало аналогов). Именно при использовании Зовиракса, при первых симптомах герпеса, чаще всего удавалось избежать появления на губе волдырей и остальных последствий.
novice2001
03.06.2019 11:25Насчет «Зовиракса» и «Ацикловира».
Использую второй. Если использовать вовремя — при появлении неприятных ощущений, до изъязвления — то собственно изъязвления и не происходит. Иногда достаточно единственного применения, иногда 3-4. Можно узнать как препарат может быть ещё эффективнее? Разве что если бы он действовал дистанционно и его вообще не приходилось намазывать? Но, боюсь, «Зовираксу» такое все же не под силу.
Если бы такой эффективностью обладали препараты от простуды и насморка…
Heian
01.06.2019 19:16-1Вся современная стоматология — тыква и костыли. Пломбы, которые вываливаются (гарантированно) через 5 лет, импланты, под которыми все равно происходит микротравматизация кости и ее рецессия, и которые все равно в итоге выпадут, ну такое. Пока не научились выращивать новые зубы (хотя куда уж там! лет через двести, может, докарабкаемся), наилучшее решение — вставная челюсть, чтобы на ночь в стаканчик. Как у дядюшки Юлиуса.
P.S. Прочел статью, видимо, клиника, в которой делали зубы, была далеко не самая лучшая. Чтобы удаление зуба было с минимальным травмированием, его удаляют при помощи ультразвука, а не расточкой. Метод абсолютно бескровный.Alexey2005
01.06.2019 21:40Стоматология их даже и удалять толком не научилась, куда уж там выращивать. Удаление нижнего зуба мудрости — это неделя ада, когда невозможно ни есть, ни спать, ни даже толком разговаривать, и приходится пить обезболивающие по откату, причём даже они не очень-то помогают. После такого «лечения» у человека с гарантией возникнет стоматологофобия.
inkvizitor68sl
01.06.2019 23:03Очень сильно зависит от стоматолога. Хороший хирург даже с очень сложными случаями (лежащий зуб и всё такое) легко справляется за час — распилил и аккуратно дёрнул, а плохой — не справляется и за 3, разорвав всю десну. И последствия для организма в общем-то соответствующие.
Самый ад, конечно, когда зуб полностью лежит под десной, там потом швы могут разойтись.
nidalee
02.06.2019 10:50Удаление нижнего зуба мудрости — это неделя ада, когда невозможно ни есть, ни спать, ни даже толком разговаривать, и приходится пить обезболивающие по откату, причём даже они не очень-то помогают.
Мне удаляли сразу четыре за один подход (под общим наркозом), два росли горизонтально, два стояли в руинах. Спать лег через пару часов после. Через 3 дня уже на работу ходил (график 7\7). Дискомфорт только в том, что особо ничего из привычного пить и есть нельзя, и постоянно полоскать хлоргикседином. Ушла за неделю одна упаковка нимесила. Не потому, что было сильно больно, а потому, что могу.
Правда денег на такое удаление ушло ого-го.Velibekov Автор
02.06.2019 13:024 за один проход, конечно, жёстко!
Обычно, стараются больше 2 не удалять за один проход.nidalee
02.06.2019 13:15Два общих наркоза сильно дороже, чем один :)
Velibekov Автор
02.06.2019 13:37Правильнее удалять по 2 зуба с одной стороны, под местной анестезией.
Такой способ как минимум позволит вам жевать второй половиной, пока первая восстанавливается.
Полагаю, общий наркоз был вашим выбором?nidalee
02.06.2019 13:47Конечно моим. Я шел удалять в клинику, которая в основном все под наркозом делает, в итоге посчитали все зубы заодно залечить (вышло не сильно дороже, чем просто 4 удаления под наркозом) — и сделали все за один раз. Ел мягко-жидкое (поэтому жевать одной стороной было не сильно актуально), пил воду. Чтобы прям серьезная боль или дискомфорт — не было такого. В четверг зубы удалили, в понедельник швы сняли, вот эти 4-5 дней пил обезболивающее 2 раза в день и до конца следующий недели полоскал хлоргикседином.
Сейчас уже забыл, что что-то там удалял. Только кошелек помнит.Velibekov Автор
02.06.2019 14:56Наверное, боли или дискомфорта не было по той причине, что пили обезболивающие по 2 раза в день?)
Нимесил — довольно сильнодействующий препарат.nidalee
02.06.2019 14:59Может и так, на самом деле. Но поскольку это рекомендуемая дозировка:
Нимесил принимают внутрь, по 1 пакетику (100 мг нимесулида) 2 раза/сут.
То я не совсем понимаю, на что тогда жалуются те, кто тоже по идее должны его пить по тому же графику.
Видимо, не в одном нем дело.
nidalee
02.06.2019 10:52Пломбы, которые вываливаются (гарантированно) через 5 лет
У меня несколько пломб уже 10 лет точно стоят, в начале года у другого стоматолога к ним претензий не было, в том числе после снимка всей челюсти. У меня, собственно, тоже. При этом у меня бруксизм, а значит все шансы ушатать пломбы быстрее вас.Heian
03.06.2019 00:40Значит, у вас пломбы не из композитных светотвердеющих материалов, а такие в современных клиниках уже не ставят ввиду самых разных причин. Сегодня везде композиты, а они естественным образом деградируют со временем, и соединение зуба с пломбой деградирует вместе с ними. Затем возникает вторичный кариес, ну или пломба просто вываливается \ начинает туда попадать вода, чай и прочая снедь.
Velibekov Автор
03.06.2019 01:08Композитные материалы очень сильно различаются по качеству, в зависимости от производителя.
Да, композитные материалы содержат в себе органику, которая с течением времени разрушается, но у качественных материалов этот процесс длится десятилетиями.
Для сравнения:
1 гр дешевого композита стоит порядка ?60-100,
1 гр качественного — ?800-900.
1 гр лучшего — порядка ?1.600-1.700.
А есть ещё «вечные» пломбы.
Речь о технологии выпиливания пломб из болванок предварительно спеченной керамики на фрезерном станке, по технологии cad-cam.
Стоимость подобных пломб $300 и выше.
В любом случае, ежегодное посещение стоматолога — наше все. И именно это позволит во время понять, что необходимо какие-то пломбы заменить.
Advisory
01.06.2019 23:44+1Прошу прощения… Автор этого поста и
Велибеков Эльман Сабирович, терапевт-ортопед, которые ведет мои зубы последние 15 лет
однофамильцы или родственники?
И про цены: в посте они указаны уже с учетом «индивидуальной скидки» или нет?Velibekov Автор
02.06.2019 01:22Мы оба с Дагестана, а там это довольно распространённая фамилия, почти как «Иванов».
Цены указаны для людей, которые «придут с улицы», чтобы сделать один зуб. Естественно, если делается большой объём работ, то цена обсуждается.
Advisory
02.06.2019 02:07Не смотря на то, что Вы не обязаны отвечать, все же замечу, что на первый вопрос Вы все таки не ответили.
restyler
02.06.2019 11:07Если вам правда интересно, у автора в 2015 году есть публикация про то, как дорого закупать контекстную рекламу для стоматологической клиники в большом городе. habr.com/ru/post/289854 prntscr.com/nwj78h
Так что есть немаленькая вероятность джинсы (что не означает что больница плохая, само собой).knotri
03.06.2019 16:14Что такое джинсы? Фейковый пост якобы от программиста? Хочу погуглить про это, но гуглятся штаны
staticmain
03.06.2019 16:23Velibekov Автор
03.06.2019 17:14Если есть сомнения в том, что содержимое данной статьи не про меня, напишите мне в личку свой номер телефона, я вам позвоню через WhatsApp видео и покажу швы на своей десне)
Кстати, желательно не затягивать, так как сегодня швы нужно снять.
staticmain
04.06.2019 11:20Как то, что зубы лечили именно вам отменяет то, что врач скорее всего ваш родственник, а пост — рекламный? Ни один врач\ассистент не согласится писать видео всего процесса, потому что
а) Возможны огрехи в работе, которые могут быть видны на видео и которые отпугнут клиентов.
б) Потому что это мешает работе в процессе.
Velibekov Автор
02.06.2019 12:51Однофамильцы: попытки найти родственные связи не увенчались успехом.
zanac
02.06.2019 17:44Когда уж новые органы научатся печатать как в Lexx'е? Эхх
Velibekov Автор
02.06.2019 18:09Медицина развивается на много медленнее, чем кажется: за последние 40 лет не создано ни одного нового антибиотика.
Даже самые последние антибиотики, 5 поколения, впервые были синтезированы в 60-х годах: за пол века всего лишь усовершенствовали технологию их получения и прошли клинические испытания.isden
02.06.2019 18:25> Медицина развивается на много медленнее, чем кажется: за последние 40 лет не создано ни одного нового антибиотика.
За 5 минут в википедии:
Теиксобактин (англ. Teixobactin) — антибиотик, который активен в отношении патогенных грамположительных бактерий, выработавших резистентность к существующим утверждённым антибиотикам. Об открытии было объявлено в январе 2015 года.
Cefepime was patented in 1982 by Bristol-Myers Squibb and approved for medical use in 1994.
Levofloxacin was patented in 1985 and approved for medical use in the United States in 1996.
Sparfloxacin is a fluoroquinolone antibiotic used in the treatment of bacterial infections. It was patented in 1985 and approved for medical use in 1993.
Или вот из более свежего.Velibekov Автор
02.06.2019 19:26«Levofloxacin was patented in 1985 and approved for medical use in the United States in 1996.»
- Левофлоксацин относится к группе «фторхинолонов», которые были открыты в 60-х годах.
По остальным препаратам сами нагуглите?)
isden
02.06.2019 19:36Мне кажется, вам стоит погуглить, ну хоть на тему teixobactin или того же G0775.
> относится к группе «фторхинолонов», которые были открыты в 60-х годах
А литий относится к щелочным металлам, да.
Левофлоксацин — это третье поколение. А еще есть и четвертое (например, Delafloxacin — первая подача на патент в 1999, и то в виде «NOVEL PYRIDONECARBOXYLIC ACID DERIVATIVES OR THEIR SALTS»)
- Левофлоксацин относится к группе «фторхинолонов», которые были открыты в 60-х годах.
yurash
02.06.2019 20:25+1Ухты, прям почти доппельгангера читаю. Мне 37 лет, тоже в корне нижнего коренного зуба застрял микро-кусочек инструмента много лет назад. Но до имплантации не дошло, лечили долго и по всякому (депофорез кажется называется). Тоже делали снимок с диском, смотрели во всех плоскостях. Вроде стабильное состояние, на зуб надели коронку, периодически делаю рентген корней.
novice2001
02.06.2019 23:19У меня опыт уже двух имплантаций.
Первый раз делали примерно как вам — удаление + имплантация, через несколько месяцев установка формирователя десны.
А во второй раз формирователь поставили сразу. Намного удобнее — меньше швов, и, главное, пища гораздо меньше травмирует десну. Если в первый раз я избегал жевать стороной без зуба до установки коронки, то во второй раз после заживления этой стороной можно было жевать почти любую пищу.
androude
igoreks
И родные зубы через 10 лет станут темнее, чем коронка импланта, но если зуб боковой, то разницы почти не видно будет.
Velibekov Автор
Подобрать в цвет — достаточно сложная задача. Оголите зуб, просушите его воздухом и уже через 20 секунд он будет другого цвета.
koreec
Поставил уже 5 имплантов (циркониевых). У жены — шесть. Первому из имплантов уже полтора года. Не выделяется. Думаю, результат зависит все-таки от цены, и от квалификации врача. В Корее с этим проблем нет.