Добавлю в копилку и свою историю.
Итак, есть программа Метро.Москва, которая существует в Google Play несколько лет.
Приложение очень простое и является аналогом бумажной версии схемы, которая, скорее всего была у вас в кармане, если вы катались в метро в прошлом веке до эпохи интернета. Состоит из одной картинки-схемы, автором которой является небезызвестная студия Артемия Лебедева. В приложении нет интерактивных частей, поиска, рекламы, блока аналитики, не требуется подключения интернета — ещё раз, это просто аналог бумажной версии. Такой вариант удобен москвичам, которые неплохо знают метро, но иногда нужно освежить в памяти детали и рассчитать удобный маршрут. Кроме того, в последнее время количество новых станций резко прибавилось (как же похорошела Москва при Сергее Семёновиче) и они ещё не запомнились.
Студия недавно обновила свою схему, соответственно я также обновил картинку в приложении и опубликовал новую версию. И вдруг получаю письмо от службы поддержки, что обновление отклонено.
Как это принято у службы, сотрудник не стал упоминать детали, а просто дал ссылку на правила. Мол, догадайтесь сами, что вы нарушили. Ссылка вела на русскоязычную версию страницы Выдача себя за другое лицо.
Первое моё предположение — они посчитали незаконным размещение схемы студии. Ищу ссылку для связи — выводится сообщение, что на русском языке общение невозможно. Гугл очень бедная компания, она потратила последние ресурсы на создание русскоязычной версии Google Play, а на службу поддержки на русском денег уже не хватило. Ладно, пообщаемся на английском.
Высказал свои возражения, привёл ссылку на сайт студии Лебедева, где написано, что схему можно использовать бесплатно в приложениях с упоминанием авторства (сайт на русском).
Довольно быстро пришёл ответ — We don’t allow apps that use another app or entity’s brand, title, logo, or name… и упоминается, что использую интеллектуальную собственность приложения Yandex.Metro. Ответ ввёл меня в ступор. Что является собственностью Яндекса? Может, слова Москва, Метро, схема? Или сам логотип метро? Напомню, что логотип также был нарисован студией и продан за символический рубль правительству Москвы, вектор можно найти на сайте студии.
Пишу о своём несогласии с подобной точкой зрения. Сотрудник на ходу переобувается и требует теперь доказательства причастности к студии.
На всякий случай написал письмо лично Артемию, но дизайнер всея Руси ответить не соблагоизволил.
На этом я решил переписку прекратить. Допускаю, что с юридической точки зрения служба поддержки права, у меня нет к ним претензий или недовольства. В принципе, программа писалась для себя. Моей вины нет, что пользователи теперь не смогут обновиться до новой версии. Конечно, я выложу APK у себя на сайте, но об этом узнают единицы. Прилагать какие-то титанические усилия, чтобы проинформировать пользователей, не вижу смысла.
Сделал следующие выводы. Если вы разработчик-одиночка, то выкладывать свои бесплатные приложения сейчас в Гугл плей нет смысла — рано или поздно у вас найдут какие-то нарушения и забанят. Есть два варианта — либо работать в компании в отделе разработки или на заказ в качестве фрилансера. Тогда проблемой соблюдения правил займутся другие люди — юристы, менеджеры, начальство. Это их головная боль.
Если вы планируете разбогатеть на собственном приложении, тогда можете попытать счастья. Но будьте готовы к трудностям. Будет обидно потерять свои заработки в один прекрасный день.
P.S. Во время подготовки материала читал Reddit и наткнулся на смешной пост — разработчику пришло письмо, что старое приложение нарушает правила — нужно устранить проблему и опубликовать новую версию. Завязалась переписка.
Разработчик: «Приложение старое и плохое, я не хочу поддерживать его больше».
Гугл: «Переведите в статус Не опубликовано и проблема будет решена.»
Разработчик: «Отлично, пожалуй так и сделаю.»
Гугл: «Вы должны устранить проблемы, нарушающие правила в опубликованных и неопубликованных приложениях. Иначе мы можем забанить вас.»
Разработчик: «Тогда я удалю приложение.»
Гугл: «Фиг вам! Пока есть активные пользователи, удалить не дадим.»
Дальше идут советы, что делать. Понравилось остроумное предложение — создать приложение с пустым экраном. Тут же ответили, что такое приложение тоже нарушает правила и можно получить бан. Бедные разработчики.
Счастливого вам программирования!
Комментарии (105)
Atterratio
02.08.2019 10:46Хм, лично мне не интересна не интерактивная карта, но советую вам воспользоваться альтернативными репозиториями например F-Droid.
Lamaster
02.08.2019 10:49+ У китайцев типа Meizu есть собственный «App Store», попробуйте туда залить. Те, кто покупают китайцев редко ставят гугловый плей маркет.
mistergrim
02.08.2019 13:05+9Те, кто покупает китайцев, обычно уже готовы к этому, и заранее просмотрели соответствующую тему на 4PDA вдоль и поперёк.
Китайтских телефонов видел сотни, чтобы стоял китайский стор вместо гугла — ни разу.firedragon
02.08.2019 18:21DNS этим грешит. Причем вижу вроде знакомые приложения, но похоже подделка. В общем не решился доверить ни одного пароля. Установил гугловский стор.
mistergrim
02.08.2019 22:32Ну DNS покупают либо те, кому нужна звонилка-контакт-… да и всё, наверное; либо те, кто сразу вознамерился перепрошить его на оригинал (каковой обычно всегда имеется).
402d
02.08.2019 10:54Очень удивлен, что Вас модерировал живой аутсорсер или я ошибся и ответы все же были от
бота.
Срок существования, аудитория, рейтинги и все заслуги в расчет не берутся.
Имхо единственный фактор, который может повлиять на модерацию это
доход площадки с вашего приложения более 5 тысяч долларов в месяц.
полная засада с любой использованной графикой в приложении.
Лучше заранее обложиться или упоминаниями публичных лицензий и/или загрузкой через специальную форму документов подтверждающих право использования.
Можно еще цепляться к словам Москва и Метро. В юридическом наименовании точно требуется разрешение. В продуктах не знаю.
Посмотрел на ваши приложения. С позиции гугла Вы им не нужны.
5 бесплатных приложений.
только 2 за несколько лет набрали 100+. К обоим есть куча альтернатив от других авторов.
Как не обидно, но с точки зрения бизнеса они только потеряют деньги споря с Вами.
Еще несколько апелляций и думаю просто забанят как нежелательного правдолюба.
petrovichtim
02.08.2019 14:24Расскажите пожалуйста подробнее про 5000$ в месяц, это на рекламе или покупках? И вообще от куда такая информация?
402d
02.08.2019 14:55+5это мое имхо, нигде поддтверждения этому не видел.
Логика какой руководствовался.
В плее чуть меньше 2.8 миллиона приложений.
планку в 100к инсталлов перевалили 16% от них.
У меня сейчас такое приложение. Только только что-то стало на покупках приносить
доход.
Уровень зарплат квалифицированного специалиста сами должны представлять.
Но возьмем его за 50 баксов.
Доля гугла 30%. У вас должны купить на 150. В этом случае оплата часа модератора
равна доходу от вас за месяц.
Можете сами прикинуть, когда Вы будете согласны тратить 2-3 часа на разбор спора.
Обычно в брак закладывают 5%. Я посчитал, что как минимум от 5000.
Т.е. у Вас 15 тысяч. Для среднего чека в 2 бакса 30 тысяч покупок в месяц.
Для типовой конверсии 0.5-4 %. 750 тысяч активных пользователей.
Т.е. как минимум взята планка в 5М инсталлов.
Остальное просто мелочь, что болтается под ногами.
Тех кто взял миллион установок в плее 36к+.
Про удаление из плея миллиоников слышал. Про 10м не знаю.
EviGL
02.08.2019 18:28Про 50М я слышал. В прошлом году нашли гигантского масштаба фабрику фальшивых установок для обмана рекламодателей во всех приложениях компании Cheetah mobile.
Итог: одно приложение показательно и безвозвратно удалено. Остальные приложения того же издателя нетронуты (понятное дело, их обновили с удалением вредоносного кода).
Удалено то, которое меньше всех приносило прибыли. Так что не волнуйтесь, все деньги везде посчитаны :)
планку в 100к инсталлов перевалили 16% от них.
16% приложений имеют больше 100к инсталлов? Либо это ошибочная статистика, либо мелочь проредили и перебанили просто со страшной силой. Иначе каждое шестое приложение бы набирало 100к, а это явно не так.
SemenPV
02.08.2019 19:50Cheetah mobile
Показательное название, на слух может показаться что говорятCheater mobile
mistergrim
02.08.2019 22:45Как мне кажется, в английском, с его чудовищным количеством омонимов, созвучности особого значения не придают.
402d
02.08.2019 21:21EviGL, Вы правы. Попутал
16% тех кто набрал свыше 10к+
6% свыше 100К+
Кстати многих банят после сотенки. Некоторых даже на взлете из топа новых
бесплатных. Вроде вот он лидер в статистике специальных сервисов, а его уже нет
в плее.
x67
02.08.2019 23:33Дело даже не в деньгах. У гугла в принципе плохой контакт с пользователями. Многие, в том числе и я, любят гугл за инновации и все то, что он дал миру. Но иногда кажется, что это тот самый кровавый энтерпрайз из 90х, форк ада на земле.
- G-suite — платный пакет сервисов, которым полно альтернатив, в том числе бесплатных и совсем не хуже. Почта, которая в принципе радует. Но уже несколько лет я не могу по человечески выделить свою сраную почту в сраном профиле чтобы копировать в другое место. Да, иногда это быстрее, чем вводить ее вручную, особенно когда есть не очень часто используемый аккаунт. Со временем эта особенность просто забывается, а потом снова. Это как насмешка: "да, да, это мы первыми сделали лучший поиск, лучшие карты, это мы создали классный яп, забустили машин лернинг и дип лернинг, сделали ботов, которые могут обыграть людей в шахматы, в го, старкрафт и даже дотку. Ну ладно, в дотку гугл пока не рубятся, это были не они. Не суть. И вот после всего этого и многого другого, что уже лень перечислять, так как на это потиебуется не одна статья, Хаха, попався! Ты не можешь выделить и копировать сраный имейл! И некому написать. Некому сказать. Даже у майков на форумах видел как отвечали "Сорри, это баг, поправим". А гугл группы — просто опенсорсная техподдержка.
И более странно видеть такой подход на Ютубе и в Гугл плее. Ну да, правообладатели — не самые приятные собеседники, но черт возьми, вы зарабатываете бабки на тех, кто работает для вас. Благодаря этим продуктам <а так же хрому), у вас есть куча данных и наверное самые целостные портреты аудитории, благодаря им вы и стали тем самым почти всемогущим гуглом. Почему одни и те же проблемы не решаются годами!? Наверное они слишком высоко вознеслись, чтобы обращать внимание на мирские мелочи жизни
- G-suite — платный пакет сервисов, которым полно альтернатив, в том числе бесплатных и совсем не хуже. Почта, которая в принципе радует. Но уже несколько лет я не могу по человечески выделить свою сраную почту в сраном профиле чтобы копировать в другое место. Да, иногда это быстрее, чем вводить ее вручную, особенно когда есть не очень часто используемый аккаунт. Со временем эта особенность просто забывается, а потом снова. Это как насмешка: "да, да, это мы первыми сделали лучший поиск, лучшие карты, это мы создали классный яп, забустили машин лернинг и дип лернинг, сделали ботов, которые могут обыграть людей в шахматы, в го, старкрафт и даже дотку. Ну ладно, в дотку гугл пока не рубятся, это были не они. Не суть. И вот после всего этого и многого другого, что уже лень перечислять, так как на это потиебуется не одна статья, Хаха, попався! Ты не можешь выделить и копировать сраный имейл! И некому написать. Некому сказать. Даже у майков на форумах видел как отвечали "Сорри, это баг, поправим". А гугл группы — просто опенсорсная техподдержка.
ne_kotin
02.08.2019 11:36Я получил давеча авторежект за наличие обработчика onSslError в клиенте WebView.
Аргументация — «небезопасно».
9.0 стала настолько «безопасной», что по логкэту понять почему сломался TLS до сервера в приложении нереально, в то время как Chrome работает с ресурсом нормально.
3aiats
02.08.2019 12:20+2Я давно не жду вменяемого поведения от тех поддержки популярных массовых сервисов, там как правило трудится дешевый низкоквалифицированный персонал.
Gar02
02.08.2019 12:20+8Моего коллегу заблокировали за торговлю оружием: продавал радиоуправляемые модели танков. Еле отписался.
Гугл давно стал мастодонтом со старпёрским мышлением. Когда у тебя столько денег и ресурсов, а конкуренты съедены, заботиться о юзерах уже не обязательно.402d
02.08.2019 12:48Все логично, вдруг Ваш коллега прапорщиком работал.
Мои два цента:
принтер Паперанг — детям не игрушка
Designed for Families eligibility
Parent guides or device management apps that are only intended for use by parents or care-givers
AlteredARMOR
02.08.2019 14:45+1С тем количеством миллионов, на которое Гугл может «попасть» при нарушении какого-нибудь «европейского законодательства», вполне понятна их дотошность. Им проще запретить что-либо, чем в перспективе иметь с этим проблемы.
andrew8712
02.08.2019 16:10Конкуренты съедены? AppStore смотрит на это с недоумением. Хотя и там своих чудес хватает.
Areso
02.08.2019 20:20AppStore живет в другой экосистеме. В экосистеме Android'а существует только один сколько-нибудь значимый конкурент, но только в некоторых странах — Amazon.
iOrange
02.08.2019 21:23В экосистеме Android'а существует только один сколько-нибудь значимый конкурент, но только в некоторых странах — Amazon.
Которым почти никто не пользуется. Почти все мои знакомые (включая меня самого) кто купили планшеты от Амазон — в первый же день рутовали и сносили Амазоновскую оболочку и славили GPlay и сопутствующие.
Так что будем считать что на Android — GPlay таки монополист (кроме, возможно, Китая)mc2
04.08.2019 02:57Ну если есть желание, то да. но 90% пользователей на это не идут(сносить оболочку и т.д.).
Например в маркете Амазона есть ютуб плеер, на котором не показывают рекламу;)
MilesSeventh
02.08.2019 20:31+1Удачи использовать AppStore вместо GPlay. Никто не станет брать другой смартфон из-за одного только стора, а на Android GPlay фактически монополист
pda11111
02.08.2019 12:59+3Вы сдались на втором шаге. Сейчас система работает так. Либо вы сдаетесь очень быстро, не слушая собеседника. А ему, кстати, тоже не особо хочется слушать вас, а просто поставить галочку, мол проблема решена. Либо вы спорите до упора, и обычно это не так долго. Например, недавно меня заблочили в твиттере. На апелляцию ответили, чтобы я больше им не писал, проблему с этим аккаунтом рассматривать не будут. Естественно, я написал и меня разблокировали.
Чуть-чуть упорства, чтобы победить лень и бюрократию, а не вымышленные корпорации и масонов.
r3r
02.08.2019 13:53+4Да, только в случае с Google Play, ваше упорство может вылиться не в дни, а в месяцы противостояния с тех. поддержкой, потому что отвечать на письмо они могут неделю. А когда у тебя при этом есть приложение, которое приносит хоть какую-то копеечку, отсутствие его в плей стор даже на неделю, уже нехорошо.
З.Ы. В таких случаях надо делать запрос в поддержку по телефону.
nochkin
03.08.2019 08:06Недавно проходил через похожий процесс.
Отвечали примерно за 1-2 дня. После примерно недели общения мне предложили вариант решения проблемы, который и был выполнен. После чего приложение вернули на место.
Общался вежливо и без лишних эмоций. На той стороне точно был человек.
Надо не забывать, что банит система, а при апелляции общается человек.
Забавно то, что у меня есть два одинаковых приложения (Pro и простая версия). Забанили только простую. У меня создалось впечатление, что человек может не знать всех нюансов, но зато точно знает, что система может ошибаться. Я общался именно с этим предположением и вроде как подтвердил это для себя.
402d
02.08.2019 13:00я тоже разочарован. Выхлоп с этого www.appbrain.com/app/rawbt-esc-pos-thermal-printer-driverbt-wifi-usb/ru.a402d.rawbtprinter Не покрывает и 20% потраченного времени.
Обратите внимание, что приложение входит в топы 500 платных своей категории более 10ти стран
AlteredARMOR
02.08.2019 14:51+2Вот сюда пробовали писать support.google.com/googleplay/android-developer/answer/6320428?hl=ru?
По опыту: при наличии нужных документов (в вашем случае, возможно, следует предоставить ссылку на страницу с разрешением на использование материалов) приложение будет разблокировано в течение 3-5 дней (уже раз пятнадцать такое делали, всегда успешно).
QDeathNick
02.08.2019 15:41-6Удивительно, что этот пост пропустили на хабре. Обычно такие жалобы «не соответствуют 4 пункту правил».
shukshinivan
02.08.2019 15:50+2Да, угроза блокировок и невозможность доказать правоту — это ужасно. Пора создавать правозащитные организации для малого бизнеса в интернете, если таких нет, конечно.
Desavian
02.08.2019 16:26-2В смысле правозащитные? Владелец гуглплея может делать что хочет в рамках правил, с которыми вы согласились, начав работать. Кто вас и где и от чего защитит? Подать в суд на гугл за то, что они в своем же аппсторе кого-то забанили?)
Num
02.08.2019 16:47+3Даже если я согласился с правилами Гугл Плея, это не значит, что они могут писать в них всё, что захотят, и это не будет противоречить законодательству страны в которой я нахожусь. За это можно подать в суд.
402d
02.08.2019 17:17Извините, а что тут противоречит. Если изображение Выложено в интернет, оно не становится свободным по умолчанию. Гугл требует в случае сомнений в правомочности
использования объекта чужого права привести доказательства.
Это может быть включение в исполняемый модуль текстов лицензий и требуемых
ее дополнительных данных.
Или загрузка заранее (до публикации) подтверждающих документов.
Видишь картинку, нравиться, ищи с CC или аналогичными лицензиями.
Нашел. Минимум название и текст лицензии. (автор, урл, и прочее смотря что требуется )
А автопроверка копирайта, та еще гадость. В видео с белым шумом например нашли
и выставили экспериментатору претензии от нескольких лейблов. Пение птиц оказалось
тоже кому то принадлежит.Num
02.08.2019 17:19+2Тут противоречие в том, что гугл не разъясняет, за что именно он банит, более того, если у приложения меньше 10КК загрузок, то даже разбираться не будут. Я вижу в этом как минимум халатность.
402d
02.08.2019 21:30Как пишут разработчики Гугл не должен Вам объяснять, что воровать плохо.
И как правильно использовать материалы в взаимозависимости от лицензии.
В результате не рискую и ничего кроме апаче 2.0 не использую и ее аналогов
для графики. (требуется только упомянуть авторство и продублировать текст лицензии)
PashaNedved
03.08.2019 13:53+1Публичное заявление гугл плей
Контроль за соблюдением правил
Лучше избегать нарушений, чем устранять их. Если же проблема уже возникла, мы хотим, чтобы разработчики понимали, как исправить свои приложения и привести их в соответствие с нашими правилами.
А на деле получается так, что
— Не могли бы вы разъяснить, что нарушает мое приложение?
— ПРАВИЛА!
qw1
03.08.2019 09:48Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе либо обязанностей по должности, если это повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства
Прежде всего, халатность можно вменить физ. лицу, но никак не организации. То есть, в суд надо подавать на конкретного исполнителя. Если же обнаружится, что модератор действовал чётко по должностной инструкции, то никакой халатности нет, ищите другие нарушения.
Во-вторых, какие нарушены права или охраняемые законом интересы? В Конституции у нас есть право на публицацию в Google Play?
Eklykti
02.08.2019 23:36Автор явно разрешил использование изображения на условиях указания авторства, но у гугла какие-то свои понятия вместо авторских прав и fair use, поэтому они принимают решения левой пяткой, за что их в теории можно натянуть, как монополиста, препятствующего честной конкуренции.
qw1
03.08.2019 10:02Нет никаких препятствий. Можно пойти в другой стор. Можно создать сайт и распространять своё приложение самостоятельно.
По вашей логике, можно «натянуть» сеть гипермаркетов «Лента», если они откажутся продавать какое-то поделие. Как так? Товар конкурента взяли на реализацию, а мой товар не берут!Areso
03.08.2019 18:45+1Кроме Ленты есть Окей, есть Пятерочка, есть Монеточка. есть Азбука Вкуса, Магнит… около двух десятков сетей.
А GPlay один в своей весовой категории.
shukshinivan
02.08.2019 18:49+4В прямом смысле. Законодатели вполне могли бы обязать выполнять определённые правила. Если что-то является собственностью, не означает, что любая хрень там может происходить. Магазины в оффлайне тоже являются собственностью неких ООО, но они обязаны следовать правилам, например, иметь ширину прохода не меньше такой-то.
Если бы у монополистов или даже олигополистов были чёткие правила «нельзя банить без причины, если забан без причины, штраф ххххх долларов», это бы помогло. Потому что как регулируют рынок, так можно регулировать и правила игры.
Vsevo10d
02.08.2019 18:10+11Удивительно, как став монополистом, капиталистическая корпорация моментально мутирует в какой-то собственный совковый антипод. «Дальше вы не пройдете, пока не получите бумаги».
Даже из пересказа скупого диалога видно, что техпод вообще не понимает разницы между «Яндексом», студией Лебедева и ГУП Московский Метрополитен. Вроде бы там выходит, что Яндекс Артемию Метрополитенову нарисовал то ли красную букву М, то ли красную букву Я — да один хрен нельзя использовать ваш русский алфавит непонятный отстаньте нельзя нет нельзя я сказал все удалите убейтесь бан банstaticlab
02.08.2019 19:12+2Бюрократия, надо сказать, не советское изобретение.
Однако как и советское государство монополизировало право на мнение и запрещала критику, так и современные информационные монополисты делают в своём пространстве то же самое. Поэтому такая мутация скорее закономерное следствие безнаказанности.
ИМХО, должны быть приняты какие-то общие минимальные «Права пользователей» по аналогии с Правами человека, и государства должны наказывать компании на несоблюдение этих норм.
AC130
02.08.2019 20:00-3Пользователи могут просто не пользоваться гугл плеем, и с ними не случится ничего особенно плохого.
А если государство нарушает права человека, то аналогичным выходом является миграция, которая приводит к сильно более значительным последствиям.
Ну и наконец вместе с правами пользователей было бы неплохо ввести и обязанности пользователей, или права корпораций. К примеру право отказаться от работы с пользователем если потенциальный ущерб от него превышает потенциальную прибыль (см. https://habr.com/ru/post/462221/#comment_20466431)
gnaeus
02.08.2019 21:03+4К примеру право отказаться от работы с пользователем если потенциальный ущерб от него превышает потенциальную прибыль
Вот только крупные корпорации и так оказывают сейчас на пользователей слишком большое влияние. Да, доступ к интернет-сервисам не жизненно необходим. И когда в прошлом веке принимались "права человека", его не было. Но его не было ни у кого. А вы предлагаете дать волю компании лишать этого доступа конкретных людей.
Как вам например такое:
Вы в прошлый раз отсудили у страховой по ОСАГО крупную сумму => ущерб от вас превысил потенциальную прибыль => вы оказались в "черном списке" страховых (олигополия же) => не можете водить машину (уже по закону).
Или то же самое с банками: не можете пользоваться картами, кредитами, вкладами, инвестициями.
nikolayv81
03.08.2019 10:00"Или то же самое с банками: не можете пользоваться картами, кредитами, вкладами, инвестициями"
Увы но это есть, стоит стать подозрительным (по ошибке), и вам гарантированны печальны последствия, в итоге вы конечно через суд через год потратив кучу времени и денег может быть и добъётесь исключения из "закрытых" списков, но компенсации точно не получите.
Areso
03.08.2019 18:47-1Решение-костыль: оформляете ОСАГО на супругу или другого родственника с незакрытым списком.
Более того, сейчас в страховую можно выслать письмом все документы, через месяц получить страховку (таким же образом). Отказать просто не имеют права. Иначе их можно наказать через прокуратуру, причем больно.
mistergrim
02.08.2019 22:51Ну и наконец вместе с правами пользователей было бы неплохо ввести и обязанности пользователей
Вы какую-нибудь EULA давно читали? Куда уж больше-то?
В которых 90% сводится к тому, что а) у пользователя нет никаких прав; б) у компании нет никаких обязанностей (ну там можно конфетку кинуть, вида возмещения пяти баксов за ущерб).
SirEdvin
03.08.2019 03:59А если государство нарушает права человека, то аналогичным выходом является миграция, которая приводит к сильно более значительным последствиям.
Очень смешно. Если государство нарушает права человека прямо так сильно, что нужно мигрировать, то обычно мигрировать уже не получится.
Ну и наконец вместе с правами пользователей было бы неплохо ввести и обязанности пользователей, или права корпораций.
Мне кажется, у корпораций как раз на данный момент бесконечно много прав и очень мало обязанностей по отношению к пользователю.
mistergrim
03.08.2019 08:08А если государство нарушает права человека, то аналогичным выходом является миграция, которая приводит к сильно более значительным последствиям.
ru.wikipedia.org/wiki/Право_на_восстаниеAreso
03.08.2019 18:53Права на бумаге и права в реальной жизни — это не равнозначные множества.
Вот цитата из статьи:
«В большинстве современных демократических государств в конституциях провозглашается народный суверенитет, предполагающий, что единственным источником власти в государстве является народ и, следовательно, имеет право сопротивляться узурпации власти или её злоупотреблениям.»
Вот цитата из Конституции РФ:
«Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.»
Однако, по факту, народ не имеет законного права на несогласованные митинги в целях прекращения злоупотребления властью.PashaNedved
03.08.2019 21:03-1Однако, по факту, народ не имеет законного права на несогласованные митинги в целях прекращения злоупотребления властью.
Как это не имеет? Подали уведомление о проведение митинга, там-то там и всё. Этого достаточно, не вдаваясь в нюансы. Федеральный закон «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях»
Вот чего я не понимаю, так это почему организаторы таких митингов не несут ответственности? Не перед государством, а перед участниками таких митингов.
А то, жалко смотреть, люди люлей и даже сроки получают на этих митингах. А Лёша — молодец, выгнал стадо на убой и сидит довольный. Народ же тупой, на государство всё свалю.Areso
03.08.2019 21:12+2И вам его не согласовали.
Напомню, ситуация с митингами имеет не уведомительный, а разрешительный характер по факту (не по тексту приведенного закона).PashaNedved
03.08.2019 21:20-1А я вам говорю, что по факту — это не митинг вовсе, а выгон стада на убой.
ne_kotin
03.08.2019 09:37Пользователи могут просто не пользоваться гугл плеем, и с ними не случится ничего особенно плохого.
Случится. Коротко — ни хрена не работает. Кроме телеги, ЯД, и инстаграма.
kuchanov
02.08.2019 18:24+1У меня аналогичная ситуация. Было несколько приложений, бравших контент с сайтов, где он был под свободной лицензией. В итоге гугл приложения забанил, а т.к. их было несколько сразу, то и аккаунт разработчика тоже, т.к. много страйков на аккаунте. Тех. поддержка напрочь игнорирует присылаемые ссылки на сайт, где написано про лицензию и требует письма от сайта, что можно их название и иконку (иконка прямо в Wikipedia лежит со свободной лицензией) использовать. Вот только админы сайта своей почты на сайте не имеют и вообще не хотят с гуглом дел иметь, т.к. многих разработчиков так забанили и гугл не хочет админов сайта признавать за владельцев. Такие дела. В Google Play приложения выкладывать имеет смысл только с наличием нефигового штата юристов.
asso
02.08.2019 18:36+6Очень необходимы законы, регулирующие действия владельцев площадок, таких как Play Market. В ЕС зреет законопроект на эту тему. Когда его примут, отписки вроде «угадай сам что нарушил» и веселое общение с ботами в одни ворота уйдут в прошлое. Надеюсь это будет только начало, которое приведет к нормальным отношением между разработчиками и магазинами.
kuchanov
02.08.2019 18:53+1asso, а у вас есть какие-то ссылки на тему этого законопроекта? Я про такой не слышал и было бы здорово, если бы что-то такое в ЕС бы приняли. Ну и у нас тоже. А то да, беспредел ещё тот.
Ну и, наверное, нужно регулирование магазинов по аналогии с поисковыми системами. Чтобы при активации телефона предлагался не только поисковик по умолчанию, как сейчас, но и магазин приложений. Без этого получается ситуация, когда надо быть очень прошаренным пользователем Android чтобы установить приложение не из Google Play. Для своих приложений пришлось очень сложную инструкцию писать. Если интересно — вот тут она есть: https://scpfoundation.app/?utm_source=habr.com&utm_medium=directLink&utm_campaign=UE_law_comment
asso
02.08.2019 19:36+1Вот ссылка на законопроект: ec.europa.eu/digital-single-market/en/news/regulation-promoting-fairness-and-transparency-business-users-online-intermediation-services Надеюсь что ЕС и угроза конкуренции со стороны китайцев смогут изменить ситуацию в лучшую сторону.
kuchanov
02.08.2019 19:45+1Спасибо за ссылку! Будет очень круто, если законопроект пройдёт. И у нас подобное примут)
firegurafiku
03.08.2019 06:19Если интересно — вот тут она есть: https://scpfoundation.app/?utm_source=habr.com&utm_medium=directLink&utm_campaign=UE_law_comment
Я могу понять, когда люди ленятся удалять UTM-мусор у скопированных ссылок, но зачем добавлять его вручную ради отслеживания кликов по ссылке из коммента — выше моего понимания.
rpiontik
02.08.2019 19:37В целом, понятно почему. Есть масса приложений-подражателей, которые не тратят ресурсы на разработку уникального функционала.
Но, к сожалению, проблема в том, что доподлинно установить, что идея уже реализована и защищена сложно. Даже если хочется. И тут, мне кажется, очень и очень серьезная проблема для будущего разработки в целом. С годами она только усугубится ИМХО. Защищенные правами решения сконцентрируются у крупных игроков и все… все, что тебе придет в голову уже будет не твое.
asso
02.08.2019 19:51Есть смысл посмотреть на технологию PWA. Это решит проблему с баном от гугла, но создаст другую проблему: пользователям будет сложнее находить приложение.
kuchanov
02.08.2019 20:28+1Собственно проблема с банами не в том, что распространить негде (есть Amazon-овский магазин, китайские магазины, etc), а в том, что в остальных местах нет пользователей или сам магазин плохо работает (по причине необходимости включать разрешение на установку из неизвестных источников, а в некоторых случаях и в настройки разработчика надо лезть чтобы приложения из других магазинов можно было устанавливать).
И это не говоря уже о том, что из-за трудности конкуренции с Google Play Amazon тот же на свой магазин подзабил. Их SDK для встроенных покупок не обновлялся, вроде, с 2016 года и примеры его использования вообще под Eclipse сделаны. Ну и сам интерфейс как для юзера так и для разработчика оставляет желать лучшего.
Про PWA: не ясно как эта технология решит хоть какую-то проблему. Оно во первых, не нативно. Во вторых монетизация становится неоправданно сложной. Рекламу-то, наверное, можно как-то в сайтик встроить, а вот покупки… Только если сторонними сервисами, в браузере, что неудобно для всех, особенно по сравнению с нативными покупками в Google Play.
Ну и ничто не мешает APK распространять через сайт/другие сторы. В общем, PWA вообще никак не поможет, скорее навредит)rpiontik
02.08.2019 21:53Лично я не вижу большой трудности гуглу, эплу и т.д. в будущем pwa так же запихать под принцип — что не с магазина, то риски для пользователя. И на каждом шагу его (пользователя) пугать этим. Придумают какие-то сертификаты достоверности и прочую фигню. И pwa приобретет знакомые очертания приложений с магазинов.
Хотя все это, вполне возможно, завезется под флагом встроенных сервисов типа оплаты.
Ну не зря же даже apple пошла на «уступки» и внедрила поддержду этой технологии. Как-то монетизировать они ее точно будут.kuchanov
02.08.2019 22:04Кстати да. В Google Play и App Store уже, насколько мне известно, публиковать PWA можно. А т.к. они через браузер работают, а браузеры контролируются Google и Apple соответственно, как и сама ОС, то встроить предупреждение для юзера что он PWA не из магазина пытается установить вообще не проблема. Естественно, всё это будет, да, во имя безопасности юзера.
Похоже, что без вмешательства государств ничего с этим сделать будет нельзя. Разработчиков корпорации слушать не будут.
Eklykti
02.08.2019 23:39Браузеры не от гугла и яббла пока ещё существуют
kuchanov
03.08.2019 00:14Существуют, пока. Но, насколько я помню, тот же огнелис уверенно аудиторию теряет на десктопах. Но в данном случае нас мобильные браузеры интересуют. На андроиде получше, конечно, но вот на iOS, насколько я знаю, тот же
Chrome— просто обёртка над яблочным браузером, т.к. иначе — никак. Да и огнелис на андроиде, вроде, на Chromium движке. А в движок гуглу встроить проверку на PWA не большая проблема. API вот для блокировщиков рекламы же они, вроде убирают и ничего, никто их не остановит. И с мобильными бразузерами также сделают.asso
03.08.2019 14:02Можно только гадать про дальнейшую судьбу. А пока я не вижу реальных альтернатив PWA для установки приложений на телефон в обход цензуры гугла. Ручная установка apk и альтернативные магазины для большинства пользователей слишком сложны. Поэтому следующее мое приложение будет на PWA.
tundrawolf_kiba
05.08.2019 18:14Однако все браузеры кроме майкрософтовских(до релиза Edge на хромиуме), в том числе и Firefox используют Google Safe Browsing. И если человек попадает в блэклист в нем — то его сайт фактически пропадает из интернета. В этом году на хабре уже была статья если мне не изменяет память.
noth1
02.08.2019 21:59+3На днях после атаки ботов на мой ютюб(!) аккаунт(подозреваю — кидание флажков) мне закрыли к нему(к ютюбю) доступ, после чего все мои приложения в гугл плэй удалили!
Затем, я, почти ничего не сделав(кроме выбора нового автоматического значка приложения), отправил несколько приложений на проверку — двое из них опубликовалось.
Остальные приложения удалить или отменить публикацию — невозможно, так и продолжало висеть окно, что одно или несколько приложений нарушают правило и их необходимо исправить(а как их исправить, если исходники давно потеряны и проекты удалены), на e-mail пришло письмо, что приложение Эн(именно оно, только одно!) нарушает какие-то правила с рекламой, я тогда решил зайти в адмоб и позапрещать все деликатные категории и отключить проверку местоположения и приложению назначить категорию 18+, после этого отправил приложение на повторную проверку, приложение опубликовалось, затем на мыло приходит письмо, что у меня нарушение в Адмоб и показ рекламы ограничен, захожу в Адмоб, а там написано, что у меня нарушение — мое приложение отключено, НО! Оно же уже опубликовано.Получается так, гугл консоль удаляет приложение из-за рекламы в адмоб — нарушаешь правила адмоб, а чтоб не нарушить правила адмоб не надо, чтоб гугл удалил приложение, а гугл удаляет то приложение, как раз из-за неправильно подобранной рекламы из адмоб, мало того, еще и адмоб выясняет нарушение, когда оно уже устранено(уже опубликовано), дурдом.mistergrim
02.08.2019 22:56+1На днях после атаки ботов на мой ютюб(!) аккаунт(подозреваю — кидание флажков) мне закрыли к нему(к ютюбю) доступ, после чего все мои приложения в гугл плэй удалили!
Я ещё до гуглов и ютюбов понял, что нельзя все яйца класть в одну корзину.
zx80
02.08.2019 23:09Это тот самый Alexander Klimoff, у которого сайт по обучению программированию на Андройд и у него такие примитивные приложения в маркете??? Ну просто аж не верится! Без обид, но такие примитивные приложения нужно банить, чтобы очистить маркет от ненужного баласта и мусора.
kuchanov
03.08.2019 00:18Так дело же не в том, что приложение примитивное. Если б по этой причине банили — был бы совсем другой разговор. Банят же за какие-то непонятки с контентом и авторскими правами. И им ничего не доказать. Гуглу всё равно на указание авторов контента, что его могут все использовать. И тех. поддержка у них ужасная. Об этом речь.
zx80
03.08.2019 09:52-1В маркете полно приложений, которые нарушают авторские права(всякие обои, картинки известных художников) и гугл их не трогает, поэтому в данном случае выглядит так, как будто это предлог, чтобы удалить ненужное приложение.
nikolayv81
03.08.2019 11:44+1Правильно, лучше больше непримитивной рекламы из всех дыр, а то видите ли карту! без рекламы в приложение обернули :)
p.s. про очистку от шлака, по мне шлак то что с рекламой, кому-то антивирусы, кому-то ещё что-то, там бесполезного с любой точки зрения 90%0вопрос только в том что фактический монополист решает за всех в т.ч. не особо следуя даже своим правилам.
RNZ
03.08.2019 05:59Про P.S.: Автор мог-бы сказать, что с удовольствием обновит устаревшее приложение, если google профинансирует эту работу, компенсируя затраты времени и других ресурсов на разработку.
puyol_dev2
03.08.2019 06:24Хорошо, что в Гугл плей можно выкладывать приложения бесплатно. В AppStore просят за аккаунт разработчика 99 баксов в год (
frog6y
03.08.2019 09:18+1Сейчас очень много чего выпилили из Плеймаркета. Замечательное приложение 4chat, анонимный чат, никаких запретов, банов и т.д. Рай просто. До недавнего времени был на площадке Гугла. Сейчас только с 4PDA можно скачать.
azudem
05.08.2019 16:55-2tl;dr шарик не дали, ничего нельзя, а вы все стоите, глаза раскрыли и смотрите.
Если бы автор создал нормальное приложение, актуальное, конкрурентоспособное и проработанное, а не app-версию чужой картинки, то была бы циферка рядом с приложением не «1310», а больше на несколько нулей, тогда бы гугл не отправил на общение с вами бота (или аутсорсера с зарплатой бота), и проблема бы решилась лучшим образом для всех.
Я, как коренной пользователь андроида, завидую айфону только в одном — порог вхождения на аппстор достаточно высок, чтобы 99% выкладываемых приложений не были шлаком (как это есть и всегда было на Плее). И авторы всего этого шлак ещё требуют поддержки и ноют, если к ним обращаются не как к королям вселенной.
tester12
05.08.2019 17:45Если вы разработчик-одиночка, то
… монополист вас может нечаянно задавить и даже не заметить. Новость, да?
Проблема решается объединением разработчиков, скидыванием бабла в общак, наймом юристов, расшевеливанием антимонопольных служб, лоббированием соответствующих законов…
BlackMokona
05.08.2019 05:36Типо АКИТ да?
И эти разрабы будут избивать всех разабов не входящих в их профсоюз с помощью проплаченных законов и давления на Гугл?tester12
05.08.2019 22:01Предпочитаете чтобы разрабов по одиночке давил Гугл?
АКИТ… ну она хотя бы работает по правилам, платит налоги и пошлины. Я понимаю, что мелким торговцам не хотелось платить, но раз платят крупные, пусть платят и мелкие.
ProfessorTaras
05.08.2019 08:21Да уж, в современном мире сложно доказать, что ты не верблюд. Это печально…
shaman4d
05.08.2019 13:22Ну вот раньше боялись диктата государства, а на самом деле повернулось так что интернет медиа гиганты — реальная власть: твиттер и фейсбук могут забанить любого кто думает не поправилам, гуг плей и эппл — любого кто делает приложения которые не нравятся им. Добро пожаловать в век тотальной цифровой несвободы.
PashaNedved
— Дядя, я знаю что у вас сломалось.
…
— Машина!
Ералаш №139 «Знаток»