Всем хорошего воскресенья!
По случаю плохой погоды и выхода айфона с процессором почти на 10 млрд транзисторов, хотелось бы собрать небольшую актуальную статистику от пользователей Хабра о современных предпочтениях в плане выбора компьютерного железа. Если не сложно ответить на пару вопросов (и посмотреть статистику ответов), прошу под кат!
Основной вопрос, который беспокоит в последние годы, происходит ли вытеснение десктопов более портативными (пусть и менее производительными) устройствами, и переходят ли задачи хранения и обработки больших данных в облака (что позволяет использовать «более легкие» клиенты для решения тяжелых задач, которые обычно решались на десктопах).
На фоне статьи «за что мы ставим минусы на Хабре», просьба заранее воздержаться от минусов, это ведь всего лишь опрос — если он уйдет из ленты, статистика будет очень слабая и цель опроса не будет достигнута.
Прошу ответить на несколько вопросов:
По случаю плохой погоды и выхода айфона с процессором почти на 10 млрд транзисторов, хотелось бы собрать небольшую актуальную статистику от пользователей Хабра о современных предпочтениях в плане выбора компьютерного железа. Если не сложно ответить на пару вопросов (и посмотреть статистику ответов), прошу под кат!
Основной вопрос, который беспокоит в последние годы, происходит ли вытеснение десктопов более портативными (пусть и менее производительными) устройствами, и переходят ли задачи хранения и обработки больших данных в облака (что позволяет использовать «более легкие» клиенты для решения тяжелых задач, которые обычно решались на десктопах).
На фоне статьи «за что мы ставим минусы на Хабре», просьба заранее воздержаться от минусов, это ведь всего лишь опрос — если он уйдет из ленты, статистика будет очень слабая и цель опроса не будет достигнута.
Прошу ответить на несколько вопросов:
VRV
Ноутбук+монитор+хорошая клава+мышь, это ведь почти десктоп, но не с таким смыслом в который вы в него вкладываете)
Keynessian
У ноутбуков, увы, проблемы с охлаждением при высокой нагрузке. :(
Мне, блин, на ноутбук приходилось класть мокрые салфетки в качестве дополнительного охлаждения, а затем их менять, по мере того как и они становились очень горячими. :(
basilbasilbasil
так лучше не менять, а обдувать — испарение отлично охлаждает
General_Failure
Тогда придётся менять сухие :)
Причём срочнее — обычно материалы салфеток не очень хорошо проводят тепло
Alexeyslav
Салфетка там нужна только как коллаген для воды, чтобы она хоть немного держала форму и не растекалась. Поэтому салфетку менять смысла нет, надо только вовремя пополнять воду.
Rikkitik
Как в советской системе автополива цветов: привязать хлопчатобумажный шнурок и второй конец в стакан с водой?
Alexeyslav
Второй вариант — капельница с тщательно отрегулированной подачей.
16tomatotonns
Или капать дистиллятом/спиртом/жидким азотом.
YMA
Боюсь, при использовании испаряемого спирта качество работы несколько ухудшится.
sumanai
У оператора ПК?
burdobd
Можно ведь проблему с нагревом ноута решить простой покупкой куллера-подставки) дешево-сердито))
nik2857
которые не сильно то помогают, снижают лишь на пару градусов
oldcastor
Ооо, это любимый аргумент продаванов. Вот только есть ноутбуки с практически глухой нижней крышкой (тыщи их), и подставка этим ноутбукам поможет как мертвому припарки.
vlreshet
Ну так не брать такие ноутбуки?) Буквально месяц назад покупал ноут — и выбирал как раз таки не в последнюю очередь по охлаждению. А то накупят «бесшумных, тонких, лёгких» ноутбуков, а потом жалуются что они как электропечка
oldcastor
Во многих случаях, к сожалению, конечному пользователю не дают никакого права выбора. Что-то там снабженцы набрали, в основных требованиях все вроде сходится, но проэкономить что-то — это святое.
vlreshet
А, ну в таком случае согласен. Я имел ввиду если есть выбор
gpyra
Мне нравятся тонкие и легкие. На шумность пофиг
burdobd
У самого глухая крышка, но ноут алюминь, выручает куллер, но често говоря вентиляторы которые там были пришлось закастомить, чтобы больше воздуха гнали
oldcastor
Ну закастомить понятно, можно даже сделать целевое охлаждение, заменив часть корпуса на сетку и направив туда вентилятор (делал такое со своим старым ноутом, на котором пытался играть в игрушки лет эдак 7-8 назад). Получается круче любых дополнительных дуек
fuser
Ну с боку-то отверстия есть? Есть внешние кулеры разной стоимости и навороченности. Например с датчиком температуры и автоматической регулировкой оборотов.
искать по строке «Laptop Cooler Exhaust»
Alexeyslav
Вспоминается ералаш про супер часы которые всё умеют… «ээээй, ты батарейки забыл!».
chilos
И вот вы подключаете к ноутбуку внешний куллер, внешнюю видеокарту, внешнюю клавиатуру, внешний монитор, и возможно внешний массивный блок питания. Получаем монстра который в разы больше десктопа. И наверное еще нужен " внешний чемодан" это все-таки портативная техника и ее надо как-то перемещать )
Areso
Вот, младшая версия:
4k-monitor.ru/catalog/accessories/merchandise/ASUS_ROG_Ranger_Suitcase
AlxDr
Но при необходимости можно взять с собой только ноутбук :)
У меня на работе так и есть. Удобно.
freecoder_xx
Да. Зато потом отключил все внешнее — взял ноутбук на диван. Или поставил на тумбу для работы стоя (внешняя клавиатура и мышь тут пригодятся). Или положил в рюкзак и поехал на ЮГ )
lotse8
Отзывы на амазоне не очень, из 61 отзыва в сумме 3 звезды из 5. Основная претензия — подшипники летят через небольшое время и начинает громко реветь.
Один пользователь написал, что лучше родной вентилятор заменить на новый, чем вешать этот прибамбас.
fuser
Это «костыль» для старых ноутов, для которых родные кулеры уже не найти.
katzen
Некоторые ноуты забирают воздух сверху, а не снизу. Им подставка не помогает.
alexeis1
Проблему с нагревом ноута нужно решать покупкой дорого ноута, у которого нет проблем с охлаждением.
burdobd
Скажи это Apple))))при бешеной нагрузке верхняя часть все равно греется, у них там тип тепло-отвод проходит как раз, проблема еще решает установкой стороннего ПО для контроля вращения вентиляторов.
Exchan-ge
У меня тоже очень горячий ноут, пришлось взять подставку с вентилятором.
К моему удивлению — эта мера помогла )
Конечно, при пиковых нагрузках ноут все равно горячий — но зато после них он намного быстрее возвращается к нормальному режиму работы.
latonita
Подставка с вентилятором + аккумуляторы холода из морозилки спасали в трудные времена!
opckSheff
На что только люди не идут, лишь бы не покупать нормальный десктоп…
gpyra
Лень собирать, стар я для этого. Да и на диване с ним не поваляться.
Hellko
Поэтому можно взять нормальный десктоп и простенький ноут с которым можно и поваляться. Или даже организовать доступ к десктопу
gpyra
Мне не нравится иметь несколько компов, еще и синхронизации между ними делать
Ndochp
Не надо синхронизацию, надо РДП со слабого на старший.
Areso
Не все любят играть в командиров луно- или марсохода.
opckSheff
Ну думаю latonita с большим удовольствием валяется на диване с подставкой и аккумуляторами холода из морозилки.
gpyra
Ничего с ним не делаю, даю ему перегреваться и троттлить. Пусть сгорит, побуду потреблятью, скорей куплю актуальную модель
yatanai
«Фиговые» (у каждого свои критерии) ноуты обычно и вправду горячие. Не помню уже, но у знакомого был игровой ноут, который было не горячо держать и нажимать, хотя там под 70-80 градусов внутри было.
Но это ещё ладно, у меня был в 2008г «бизнес» нетбук, с метал корпусом, а он там под, если на 100% грузит, +70 градусов грелся, КОРПУС, именно дно, лиц. часть всё таки из пластика. Охуж эти Core2Duo с 15Вт tdp в нетбуках…
telhin
Когда был ноутбук основной машиной была важна не температура корпуса, а троттлинг производительности в 2 или 4 раза из-за температуры проца.
Alexeyslav
70-80градусов внутри это и правда холодный ноут. Обычно процессоры в них могут греться и до 100 градусов, вот от них и переходит на корпус 70 градусов.
15Вт с радиатором размером с нижнюю крышку и активным охлаждением что-то не верится что могут нагреть до 70+ градусов… скорее где-то косяк с охлаждением и нижняя крышка вовсе не радиатор, а просто декорация из нержавейки с фиговой теплопроводностью, тогда запросто может до 70 градусов раскочегарить. Но это ещё что, Core2Duo по спецификации терпит температуру ядра до 110 градусов… т.е. потенциально, там может быть и больше 70 градусов если конечно термопаста не высохла и тепловые трубки охлаждения не сдохли.
Dima_Sharihin
Хуже троттлинга по температуре только ограничение тактовой/ядер при достижении 15% аккума. Вот это точно делает слабый ноут неюзабельным и все песни производителя про N-часов работы от батареи превращаются в гомерический смех
sumanai
А этим разве не ОС заправляет? Или есть железные решения?
Loggus66
И ядер меньше — важно при современном интернете и всей тонне инструментов ИБ, которые туда напиханы на работе.
alex-open-plc
Хотя бы раз в год из него нужно пыль вытряхивать…
Kanlas
Очень зависит от режима использования и продуманности системы охлаждения. У меня и старый asus x50n, в котором даже термопаста высохла от возраста, и мой нынешний lenovo t430s при вскрытии показали отсутствие хоть сколько-нибудь значительного количества пыли на элементах охлаждения, хотя я не могу сказать что пользуюсь техникой в стерильных лабораторных условиях.
gpyra
Не вытряхиваю, пусть портится. Возьму новый
Alexeyslav
Так он не портится, он просто перегревается и начинает работать медленней т.к. ядро сбрасывает тактовую частоту чтобы уменьшить перегрев. Поэтому чистка может привести к неожиданному эффекту — ноут станет тише, холоднее и быстрее.
Pochemuk
Я на днях ноут жены разобрал. Почистить, посмотреть, почему он Wi-Fi так плохо ловит…
Вскрыл и ох(рен)ел! Системы охлаждения у него вообще нет! Вместо вентилятора центрифужного — просто пустая дырка в мамке. А на видосах про этот ноут везде он был :) Так что, это явно не фича конструкции.
И антеннка от Wi-Fi. просто кусочек провода от модуля идет и обрывается. Ни к чему не припаянный, не привинченный.
Мы его по гарантии сдавали через месяц после покупки. Диск накрылся. Так вот, видимо, пока диск меняли, и антенну оторвали и вентилятор скоммуниздили. Вернее, антеннку порвали, когда вентилятор снимали — они там рядом. А вот хард — в другой стороне. И чтобы его снять, кулер разбирать не надо. Так что, это была целенаправленная диверсия.
А был бы это не ноут, а десктоп — я бы это гораздо раньше обнаружил :) Да и не покупаю я десктопы в сборке.
Am0ralist
Вспомнил случай, когда пришёл чинить комп, а там системник «заводской сборки» и отломанное ушко (сверху) крепления вентилятора, который года два висел на честном слове и термопасте.
Pochemuk
Процессор AMD? Креплнение на пружинной клипсе?
Так эти ушки за милую душу сами отваливались со временем. От старости и постоянного обдува теплым воздухом пластик рамки охрупчивался. У меня таких было штуки 3. Кое-как колхозил на стяжках, если не удавалась найти донора. Но сейчас AMD приобретаем редко.
В любом случае, данная ситуация — это техническая неполадка. А то что в СЦ вентилятор кулера с(коммунн)издили — это уже западло чистой воды.
Temtaime
Тоже сталкивался один раз, развалилось крепление, когда снимал почистить кулер.
На алях за сотку новых красивых полно, если что.
Am0ralist
Ну тут был вариант — комп стоял под столом всегда и вдруг перестал включаться, то есть если и было вмешательства — то уровня пнули комп или подвинули пропылесосить. Решил проще — у меня от своей мамки было подходящее крепление, ибо кулер имел своё. Искать и покупать где-то было больно долго.
3aBulon
у Интел 478 сокет тоже отлично отламывается, много заменил. Там плата дугой выгибалась при установке родного кулера.
А на 775 и иже с ними, тоже плата дугой обычно, если крепление а-ля штатние 4 защелки.
Ломается снизу защелка и одно крепление вылезает. Вроде ничего критичного, но со временем проц начинает грется и троттлить.
Warlock_9000
775 жесть крепление, материнки всегда дугой были.
Alexeyslav
У одной такой материнки из-за этой дуги порвались внутренние дорожки на материнке когда кулер снимали для чистки. теперь когда кулер защелкиваешь — проц не работает, снимаешь — работает но не долго(из-за нагрева).
Warlock_9000
На интелах тоже бывало. Этот крепеж на 4 пластиковых клипсах. 1 сломается и кулер с перекосом стоит, плотно к процу не прилегает.
Pochemuk
Ну, этот гарпунчик проще найти и снять со старого кулера-донора. Я даже в магазинах видел ремонт-кит из 4-х гарпунчиков. А рамку для крепления кулера для AMD замаешься искать.
Am0ralist
а чего её искать, когда проще кулер со своей пластиной купить в таком случае?
Pochemuk
Нет… это не пластина. Это именно рамка с замками. Она не в составе кулера продается, а в составе материнки. Т.е. снимать с какой-нить сгоревшей матери или что-то колхозить синей изолентой :)
Am0ralist
Ещё раз: многие кулеры на ам2-4 продаются с пластинами в комплекте для замены этой рамки (после чего рамка валяется просто у людей или её на барахолках продают рублей за 50-100). И да, я людям отдал именно свою ненужную, так как у меня лично кулер был такой. Но если бы пластины не было, я б просто пошёл и купил им новый кулер с крепежной пластиной рублей за 500-700 по тем временам и комп был бы так же починен на следующий день. Смысла искать такую рамку ради копеечной экономии? Более того, оставшийся кулер никто б не помешал так же сбагрить на барахолке, он же рабочий.
Alexeyslav
Только он без этой рамки мало кому будет нужен, пересылка может оказаться дороже чем спрос на него.
Am0ralist
В смысле? Рамка идёт в комплекте к материнкам, поэтому большая часть кулеров на неё сажалась.
Другая часть кулеров требует демонтировать рамку и установить без неё. В итоге, если сломалась рамка комплектная — берём другой кулер, а старые продаем тому, кому нужно на рамку…
Или ищем у кого рамка лишняя, тоже вариант, но такой себе — большая часть на это забивала всегда…
Javian
Могли обломать лопасть вентилятора. И убрали вентилятор совсем, чтобы не было вопросов к сильной вибрации.
Peacemaker
Могли бы тогда симметрично лопасти отломить, чтобы сильных биений не было
khim
Ну снять-то всяко проще. А доказать, что это они сделали не нарушив пломбы — очень непросто…
Rikkitik
Пломбы — зло. Помню, в университетской юности собрали мне системник новый, только без винтов и сидирома, потому что меня старые устраивали… и запломбировали корпус, что выяснилось только дома. Пришлось убиться фэйспалмом и проявить чудеса ловкости, устанавливая это всё на ощупь через отверстие для второго сидирома.
MDRTiger
Берёшь своё железо и тащишь в сервис. Там снимают свои пломбы, впихивают твои железки и пломбируют заново.
Areso
Иногда платно.
А иногда этот сервис в другом городе, области, или, интереснее, в другой стране.
zv347
Лопастей обычно нечетное число.
Ru6aKa
Достался мне как-то ноут Sony Vaio — перегревался. Разобрал его на чистку, замену термопасты и обнаружил, что при производстве забыли прорезать отверстия в корпусе снизу для забора воздуха. Вот так прям под кулером метки есть, а отверстий нету. Для меня до сих пор загадка, как этот ноут прожил 3 года с таким «дефектом».
Alexeyslav
Там и без прорезей щелей полно, видимо их и хватало.
d-stream
В районе памяти? Видел почти близнецов с прорезями и без: без прорезей были базво с 1 планкой памяти, с двумя — с прорезями. Так что это могло быть унификацией под разные комплектации/процессоры
Ualikhan1
Термопасту меняли?
Alexufo
Вы салфетками может совсем и не помогаете, ведь пока вода заберет на себя тепло, салфетка может работать как теплый свитер.
agat000
Надо было капельницу подвесить, чтобы не отвлекаться )). А — автоматизация.
Dioxin
Какой треш, и куда подевалась инженерная мысль.
safari2012
вся ушла на мокрые тряпки :)
GarretThief
У меня ноут от hp-ов с очень не продуманной системой охлаждения, было время, когда у меня рядом с ним стоял стакан с водичкой и тряпочка. И раз в некоторое время приходилось мочить эту тряпочки и протирать ей дно ноута.
Alexeyslav
А толку дно протирать? Вы только симптомы снимаете… водичку надо капать на радиатор. А там глядишь и дно перестанет греться.
Am0ralist
Из картона корпус под боковой профиль ноута, вентилятор и усиливаем выдув) Мне лично в своё время помогло)
Rikkitik
Мне тряпочки когда-то пригодились не для ноута, а для ЭЛТ-монитора. Приезжаю как-то на каникулы домой из универа, а отец говорит, что брат наказан и играть на компе ему нельзя. И вечером моник и системник трогает, не тёплые ли. Ну что я, зверь, что ли? Так что братишка полдня шпилил в варкрафт, а потом мы выключали комп, накрывали мокрыми тряпками и сушили их здоровенным комнатным вентилятором. Пары циклов и 15 минут времени хватало для сокрытия улик.
YemSalat
Я не «придираюсь», действительно любопытно — чем вы занимаетесь на работе (или скорее даже в какой сфере работаете) что у вас есть задачи на которых он так греется?
gpyra
Наверное линуксы компилируют)))
d-stream
На самом деле достаточно открыть пяток сайтов с навороченными js-свистелками…
Притом что 5-7 минут полного ребилда немелкого проекта к такому не приводит
YemSalat
Дану, слабо похожe нa правду. Можете привести пример таких сайтов?
Либо у вас система совсем не умеет распределять ресурсы, либо совсем уж старая (либо те 5 сайтов — это файлопомойки с отключенным адблоком).
У меня ноут 2015го года — постоянно открыто по 20-30 вкладок, включая всякие слаки/почты/джиры и т.п. То как его грузит idea — ничто не грузит.
d-stream
Ну win 10 prof 1903, AdGuard… Все это на i7 8750H в 16Гб памяти и на Samsung EVO Pro drive2 + toster + habr + парочка страничек msdn и so — вентиляторы уже слегка слышно и есть ощущения некоей вяловатости. Сходный кратковременный эффект когда vs грузит солюшн из пары тысчонок проектов и все это чешется решарпером.
Аналогичная картина на пляжном буке с i7 3517
zeronice
из всего списка подозрения падают на drive2
d-stream
Ну не только он иногда подгаживает. А вот больше всего проблем проявляется на хабре: очень часто набор текста в окне ответа «тормозит» — т.е. набрал текст, вкладка edge посерела… 20-30-40 сек и текст появился в окне…
Такая проблема проявляется даже в ситуациях включил, открыл оутлук, перешел по ссылке ответить на комментарий (на свежезагруженной системе с единственной вкладкой). Притом судя по буферизациии гоооораздо более 15 символов — гадит именно js
YemSalat
Возможно edge косячит. Не пробовали в хроме/ФФ?
d-stream
Как-то пробовал. Зачастую реакции сходные.
YemSalat
А диск у вас ссд?
Просто если у вас на i7/16GB тормозит хабр по пол минуты — то дело скорее всего в системе или в браузере, а не в самом хабре.
d-stream
Samsung EVO Pro
И проблемы наблюдаются строго в инпутбоксе написания ответа в комментариях хабра, тот же тостер — летает. Так же как и сам хабр при чтении и даже скр или если скроллить инпут мышкой за скроллбары.
Моя версия — где-то «переплетаются ноги» у js
Ибо на пляжном i7 3517 — картина схожая, но там процессор слабее и тормоза в инпутбоксе еще более заметны…
в режиме пониженной частоты при питании от батарей — еще хуже.
То есть этак явно «вычисления»…
Вирусы/майнеры я по ряду причин исключаю.
А вот punto+adguard+клубок js — среди первых подозреваемых (фокусы с инпутами иногда встречаются и на других ресурсах, а иногда их нет и на хабре)
Am0ralist
хром точно на хабре тормозил, даже была одна веселая статья, в которой у пользователей хрома было всё плохо.
На ФФ было всё пучком. Попробуйте
d-stream
Ну я пишу достаточно редко… некритично)
Pusk1
Этот фактор сильно от производителя и линейки зависит. Скорее, есть проблемы с максимальной производительностью.
Areso
Возможности не те. У нас, к примеру, довольно дорогие ноуты корпоративного сегмента (+ докстанции, мониторы, клавы-мыши, вот это всё), но 2C/4T, 16GB это потолок, тактовая частота не выше 2.6ГГц. Половину ресурсов процессора съедает Антивирус Касперского + встроенный шпион от работодателя.
Ну, такое =\
Если бы не блоатваре, то, наверное, устроило бы. Командировки иногда, то-сё, обучения. Имхо, подменный ноут устроил бы для таких случаев.
А дома десктоп в ультрапортативном корпусе, размером с приставку, причем все комплектующие стандартные, легко меняются и апгрейдятся.
river-fall
ну на рынке есть ноуты с шестиядерными i7 и 32g ram. И без потребностей в касперском :)
Kanut
Уже и i9 с 64gb есть. И при желании вообще чистые. Вопрос только в цене и в том нужно ли такое по работе :)
stork_teadfort
Только потом новости, как новенький макбук с i9 тротлит как не в себя.
Tufed
Ну макбук не будет же таким толстым как тут (не рекламы для, а исключительно сравнения ради). Хотя я тоже не понимаю на кой полу-декстоп с кучей костыльных решений. Но таки прогресс требует чтобы было выпущено. А там найдет ли оно своего покупателя — покажет время.
alexeykuzmin0
Но он действительно троттлит как не в себя. И с десктопом по производительности не сравнится
Areso
Закупаемая фирмой модель стоит около 100 тысяч. Сколько будет стоить ваш вариант, ну, не знаю, тысяч 130?
А вариант конфигурации от Kanut в этой линейке просто не представлен.
river-fall
Если всё упирается в деньги, то десктопный самосбор конечно будет дешевле.
Sabubu
Вам не кажется, что потолок по RAM — искусственный и делается для устаревания либо сегментации рынка? У меня есть ноутбук примерно 10-летней давности, и единственное, что грозит сделать его бесполезным — это ограничение на 4 Гб памяти. При этом понятно, что добавить несколько дорожек производителю не стоит ровно ничего в сравнении с остальной схемой. Почему они не хотят поддерживать память с запасом, например, ставить потолок хотя бы в 256-512 Гб? Чтобы заставить покупать более дорогие модели?
AcckiyGerman
Вы задаете риторические вопросы.
khim
Если вы верите в основновую аксиому Хабранаселения… ну можете продолжать верить. А если нет — то задумайтесь, хотя бы, над тем фактом, что славноизвестный Intel 430TX поддерживал до 256MB памяти, но кешировал при этом только первые 64MB… дальше рассказывать или сами догадаетесь? Да, таки проблемы не только в лишних нескольких дорожках и не только в сегментации (хотя и она, конечно, куда ж без сегментации).
andrei_kob
При этом существовал 430НХ с поддержкой двух процев, отсутствием этой проблемы с кешированием… но как всегда у Интел и отсутствием поддержки новомодной в то время sdram памяти :) так что в ТХ таки скорее всего маркетинг…
khim
Нет, конечно. Увеличивая размер поддерживаемой памяти — вам приходится увеличивать размер тега для кеша L1… а это ведёт к замедлению всей конструкции. Тот же 8280L имеет максимальную частоту в 4.0GHz, а i9-9900K — в 5.0GHz.
Да, здесь не только поддержка памяти виновата… но и она тоже. Чем больше памяти вы поддерживаете, тем медленнее у вас процессор работает (или вы хотите сказать, что 430НХ не проигрывал на бенчмарках 430TX? не верю!).
andrei_kob
Да, вы правы (и в бенчах НХ действительно проигрывал — все думали, что наверно из-за EDO памяти, хотя конечно это не так). Причем я видел один раз материнку какого-то брендового тонкого компа НР или ДЕЛЛ на 430НХ с DIMM для обычной SDRAM! — чего не могло быть по спецификациям, а вот однако же было… но видимо такие эксперименты могли себе позволить не все…
Подумав над вашим объяснением, я сразу же вспомнил Core i7-5775C — там 6 МБ кэша вместо 8, т.к. 2 МБ идет, как тэг для громадного 128 МБ EDRAM кэша 4 уровня :)
khim
Ну тут, как бы, как я сказал проблемы не только в лишних нескольких дорожках и не только в сегментации (хотя и она, конечно, куда ж без сегментации)
Потому что сделать поддержку 256GB вместо 128GB — сильно ничего бы не замедлило. А уж 8280L vs 8280 (которые отличаются только объёмом памяти и ценой) — это уж чистый маркетинг… но вот сделать 512GB памяти лет 10 назад вместо 16GB — это было бы уже заметно медленнее… и дороже.
DrPass
Ларчик там просто открывался — это была не SDRAM :)
Форм-фактор DIMM появился раньше, чем память SDRAM. Дорогие модули EDO тоже в DIMM упаковывались.
andrei_kob
О таких модулях я знаю, и они мне попадались в Pentium PRO серверах, однако обычно они были на 5 Вольт напруги… а там было вроде на разъеме написано 3,3… но это было давно… может и ошибаюсь… если найду эту систему в загашнике — обязательно посмотрю
DrPass
Так DIMM EDO тоже в основном были на 3.3В, пятивольтовые я видел только один раз в Макинтоше.
andrei_kob
нашел эту… кгм… систему… она сильно пострадала… не ценят такие раритеты во многих организациях — пустили на порты и детали, но! — плата ДЕЛЛ 97 года, на 430НХ чипсете и разъемы модулей памяти на которых надписи 3,3 и UNB, а также ключи в нужных местах, которые позволяют засунуть обычный SDRAM DIMM — вот такие бывают приколы — хотя плата не заработала, и скорее всего потому, что надо было таки EDO модули… вот и пошла на запчасти…
photos.app.goo.gl/K8cdzBt5o4VXRdt4A
photos.app.goo.gl/inZ16mL9nMpE5puw8
DrPass
430HX — не серверный, просто навороченный чипсет для дорогих материнок. Интел имела с 1995 года линейки 440*X/450*X, там куда посерьёзнее штуки предлагались, например, до 8Гб ОЗУ без ограничений на кешируемость, шины EISA и так далее.
Tufed
Совершенно верно!
Пример: ультрабук с core-i7 на борту и 4гб RAM распаянной естественно и без доп. слотов памяти. Зато дешевле почти на 10к собратов с 8гб памяти. Маркетинг.
Alexeyslav
нет, дело там не в дорожках. К модулям они подведены ВСЕ И СРАЗУ, иначе модули просто работать не будут. Шина адреса у модулей фактически 64 битная — с огромным запасом. Проблема тут в другом… причем она со стороны материнки. И самое интересное что проблемы в случае одного слота памяти нет никакой — сколько поставишь и сколько сможет адресовать процессор — всё твоё. Но ведь людям мало одного слота, им подавай несколько. И ведь есть ещё варианты вставить в разные слоты разный объём памяти. А теперь представьте себе как и какой логикой МАТЕРИНКА должна объеденить эти модули в одно непрерывное пространство и быть очень гибкой к конфигурации модулей памяти? Вот этим механизмом адресации и задаются ограничения на максимальный объём. Причем в зависимости от реализации модулей памяти и алгоритма объединения на материнке могут быть многочисленные артефакты вроде конфликтующих по шине модулей или невидимости модуля с меньшим объёмом.
Всё это усугубляется многоканальностью контроллера памяти. Причем это всё жестко прошито в аппаратной конфигурации конкретной ревизии материнки с приятными бонусами — если для исходной ревизии материнки реализация допускала ограничение в 4Гб, то на новой неофициально уже поддерживается 16Гб, но в характеристиках не описано.
Поэтому повысить «потолок» без изменения аппаратной части практически невозможно.
Иногда, эта часть обновляется вместе с прошивкой БИОСа, а на самом деле — изменением конфигурации ПЛИС Северного моста, но с переходом контроллера памяти под крышку процессора это стало практически невозможным.
psFitz
Подскажите название корпуса)
Pokemon_ru
Если имелся ввиду тонкий корпус размером с приставку, упомянутый Areso, например, Fractal Design Node 202. Габариты чуть больше приставочных, но зато и видеокарту можно полноценную воткнуть.
psFitz
Pokemon_ru
DaemonGloom
Спасибо, хочу собрать компактный системник, желательно mac совместим, ваши ответы помогли с выбором)
DaemonGloom
Из корпусов, подобных приставочным, есть Silverstone RVZ-01 (и 02, 03). Полноценная видеокарта, mini-itx материнские платы и внутренний блок питания.
tcapb1
В какой-то мере да. Я так в офисе использую свой ноутбук, с отдельными монитором, клавиатурой и мышкой. Сам ноут просто стоит сбоку, я с ним никак не взаимодействую. Но зачем переплачивать за то, что по сути не используется, и идти на компромиссы по производительности ради форм-фактора?
Am0ralist
Я так дома сделал, в связи с тем, что долгое время периодически кочевал, а ноут в этом плане удобнее. Но сейчас остепенился и планирую собрать системник на рязани 3600(Х) какой-нибудь, но в компактном фом-факторе на микроатх.
alexanicus
Очень неудобно иметь 2 ПК, потому выбор ноутбук + монитор + клава +мышь + подставка охлаждения. Чем это отличается от Десктопа?
Факт что АРМы уже вытеснили х86-64 из области МультиМедиа. Но врядли ближайшие 10 лет они смогут стать полноценной заменой в профессиональной области.
fpir
А чем неудобно-то? Работаю на 3х работах + домашний. Учётка гугля. Думаю про дропбокс, но пока на гугль-диск. Неудобств не замечаю. Правда есть ньюанс, на всех десктопах радмин и иногда, довольно редко, захожу под ним для переброса файлов.
Alexeyslav
Пока нет достаточно ресурсоёмких задач разницы никакой, кроме того что за ту же производительность ноута вы платите чуть ли не в 2 раза дороже чем за стационарный.
Тот же элементарный ресайз фото — на ноуте в 2 раза медленнее и при этом он пыжится во всю, а стационарный как шуршал тихоходным кулером так и шуршит дальше выполняя работу в 2 раза быстрее. Как ни крути, а у ноутов стоимость условной производительности гораздо выше и их преимущество только в портативности.
DimNS
Вот вот я работаю дома, у меня игровой ноутбук+монитор+клава+мышь весь день так работаю, и нас таких наверно много. Жаль среди ответов нет такого пункта. Я проголосовал за десктоп т.к. моё сочетание всё же ближе к десктопу.
По поводу нагрева, когда играю в игры да нагрев нормальный такой (но я играю в ММО они обычно не такие требовательные как сингл-игры), а ещё я работаю web-программистом так что браузер+phpstorm не создают практически никакой нагрузки на ноутбук и вентиляторы в процессе работы вообще не включаются.
Так что ноутбук для работы имеет место быть, но не для всех.
kasyachitche
Ru6aKa
Можно купить ThinkPad витринный образец (год на витрине простоял), с официальной гарантией за 500-600 долларов (цена нового ноутбука из магазина, с параметрами на порядок хуже).
Зачем на десктопе дохрелион места? Проще поставить NAS для этого, и подключить всю технику (компа, ноуты, телефоны, телевизоры) к этому хранилищу.
Не факт что постоянное кручение головой, переключение между мониторами (с переключением внимания), и постоянным поиском нужной информации на двух мониторах лучше, чем на одном. Работа на одном мониторе это более полное погружение в задач.
Теперь меня мучают вопросы, зачем разработчику надо много рабочего места на столе. Клава почти всегда лежит на одном месте + место для движения мыши надо, а остальное зачем? Заставить все свободное место фигурками? Не крадет ноут полезного рабочего места.
Ну это камень в огород и десктопов. Даже если взять мониторы одного производителя и одной серии не факт что они будут прям вот одинаково показывать. Без прибора для калибровки это просто настройка по ощущениям.
Это прям какая-то фобия проводов (не нашел названия, может подскажут). В ноут два провода надо, зарядка и хаб подключить. На ноутах с usb-c достаточно только хаб подключить, зарядка будет идти от хаба (если он поддерживает такую возможность). Клавы, мышки, наушники уже давно есть беспроводные и выбрать можно на любой вкус и карман.
Я больше 7 лет сижу за ноутбуками, ThinkPad серии, начинал с X30 модели. При активной разработке, ноут умирает где-то за 2 года, как правило от перегревов (глючит acpi в линуксе и ноутбук просто просыпается с закрытой крышкой в рюкзаке). На столе на подставке ноут проживет где-то 4 года.
Ноутбук это прежде всего мобильность. Производительности как правило хватает, если не захламлять систему. Раз в 2-3 года поменять ноутбук не особо проблематично. На переустановку системы и перенос всей информации максимум 2 дня уходит.
Alexeyslav
До сервера в стойке надо ещё достучаться… а часто у вас встречается хотябы 10Гбит сеть? Если задача предполагает интерактив, то туда-назад прилетает очень много данных и сеть становится очень узким местом.
На простых задачах может и хватает ноутбука с средней производительностью, но часто бывает нужно вот здесь и сейчас 10Гб места и не гонять эти данные на NAS по пол часа туда и обратно. А если ещё не в одном экземпляре… NAS хорош для архива файлов и местной файлопомойки, но не для активной разработки. К тому же, это актуально для работы — там не поспоришь особо, а для дома совсем другие требования. У меня уже в домашнем объём винчестеров перерос объём NAS и конца края не видно. Хранить 500Гб фото только на НАС? Это хороший вариант потерять всё и навсегда… Дома NAS это скорее не единственное хранилище файлов а общая файлопомойка + зеркало.
Ко всему прочему, у нас на работе есть сетевые хранилища, но сеть всего лишь 100Мбит и передавать большие файлы это просто проверка на терпение. В наше-то время с такими скоростями это как напрямую через интернет работать.
kasyachitche
Немного антуража: со студенческих времен испробовал следующие конфигурации ДЛЯ РАБОТЫ в хронологическом порядке:
1) ноутбук (дом);
2) ноутбук + монитор 19" (дом);
3) ноутбук (работа) (дома все же удобнее);
4) ультрабук + монитор 26" (работа) (стараюсь работать дома, ультрабук не подходит для работы);
5) десктоп + монитор 19" (дом) (самый дешевый i3 рвет просто все, за чем я до этого работал);
6) десктоп + 2 монитора (26" + 29") (работа) (i7 работает на уровне i3, два монитора — просто сказка).
Ну, во-первых, речь идет о разнице в стоимости. Во-вторых, я веду расчеты, для меня это очень важный пункт.
Можно пример железа такого ThinkPad за 500$? Я вам покажу ноутбуки дешевле.
Опечатка, имел в виду любые диски. И тогда получается: SSD — система + HDD (N штук) — все остальное. Может я один такой, но у меня HDD копятся быстрее, чем расходуются (ноутбуки живут меньше дисков почему-то), поэтому есть куча жестких небольшого объема которые просто можно воткнуть в систему. И чем же установка NAS проще установки HDD в системник?
Мне повернуть голову проще, чем переключить окно или рабочий стол. К тому же иногда нужно сравнивать информацию в нескольких документах и тут без двух мониторов никуда. Я даже иногда думаю, что хорошо бы еще один на 5:4, но такая необходимость возникает достаточно редко.
У меня много бумажных заметок на столе, некоторые распечатки в которых я делаю заметки, лоток с бумагой для заметок, кружка, телефон, подставка под смартфон, место для наушников и еще нужно место чтобы писать в тетради формата А4 (для длинных и сложных выкладок (алгоритмы или формулы)). Когда работал с ноутбуком, приходилось все время его отодвигать. Было бы место, применение найдется.
Это проблема, которую на десктопе можно легко решить: разницу между двумя мониторами в одной партии нивелировать настройкой проще, чем между мониторами разных производителей.
Это удобство. Между отдать полстола под провода и отдать его для работы, я выберу последнее. То, что есть ноутбуки в которых эти проблемы решаемы не означает что это не проблемы. Все проблемы ноутбуков решаемы, за отдельную прибавку в цене, в то время как десктоп такие проблемы просто не создает. И с беспроводной периферии я перешел обратно на проводную. Само собой как-то получилось, думаю, преимущества одних над другими, кроме стоимости нет.
Да, ноутбук — это решение проблемы мобильности, за счет создания других проблем.
Насчет производительности: у меня дома есть ноут с i7 третьего поколения, и единственная винда, которая на нем более-менее нормально работает — win7, но сразу после установки замечаешь, что комп весьма задумчивый (SSD стоит). К тому же мой i3-6100 с момента покупки сильно превосходил i7-3XXX в ноутбуке в рабочих задачах, и это при условиях что ноутбук покупался до подъема курса доллара и на тот момент все равно стоил на треть дороже десктопа. Шах и мат.
Ru6aKa
www.olx.ua/obyavlenie/lenovo-thinkpad-x270-core-i7-7gen-i-lenovo-l480-core-i5-IDEqqmv.html. по параметрам core i7. 7gen. 16gb ram ssd 256gb + гигабитная сетевуха интеловская, а не обрубок типа марвела + нормальный файфай + две баратеи (внутрення, чтобы можно было нормально менять внешнюю, без остановки)
Я не представляю задач где надо стопицот дисков дома, архив интернета дома хранить? Даже если и так, для этого лучше NAS. С дофига информации на десктопе, задача переустановить ось уже не тривиальная.
Уже писал, что чем больше мониторов, тем сложнее концентрироваться на задаче. Про сравнение это не в кассу, есть софт для визуального сравнения, даже офисных документов. Я даже больше скажу, я давным давно применял метод сравнения картинок без софта, через быстрое переключение двух окон. У глаза есть память, какое-то время старая картинка остается и при быстром переключении на новое окно разница сразу заметна.
Не хочу обидеть, но это похоже на описание какого-то бардака и неправильной организации рабочего места. Для меня еще одна загадка, как можно одновременно работать за компом и с кучей бумаги. Я предпочитаю обдумывать алгоритмы и формулы подальше от компа, хоть в лесу на пеньке, чтобы ничего не отвлекало.
Аналогично могу сказать, берите ноут и монитор одного производителя с одним типом патриц + используйте один цветовой профиль в системе (ну не зря же их придумали, и решили проблему сложнее, что на печати и на мониторе одинаковая цветопередача).
Проблема любого коллцентра — это в первую очередь проблема с проводными наушниками. Потому что их постоянно вырывают.
Я хочу донести мысль, что ноутбук это такой же инструмент для решения задач. Ничем не лучше или хуже десктопа. Проблемы создает любой инструмент. Как по мне задача инженера (а разработчики как раз ими и являются) выбирать подходящий инструмент для решения задачи. Кто-то например берет себе мак мини, вроде как и десктоп, но мобильный и перемещается с ним. Кто-то собирает в стойке кластер и подключается тонким клиентом.
DrPass
Почему? Если даже беспокоитесь, что инсталлятор как-то там изничтожит информацию на других дисках, просто отключите их. NAS тут вариант на любителя, т.к. его надо купить, настроить, да и есть разница между работой с локальным накопителем и с сетевым, пусть даже и стоящим рядом на столе через гигабитный шнурок.
Да, но это другой инструмент. Он хуже в том плане, что медленнее и дороже, лучше в том плане, что мобильнее.
kasyachitche
Логично, ведь речь идет о работе на работе и дома. Какая разница сколько весит ноутбук, если он стоит на столе?
Вы же обещали витринный ноутбук, а не б/у. На б/у рынке надо смотреть на среднюю цену модели, а не на конкретную. На авито я таких не нашел, а если смотреть новые, то вообще сравнить профессиональную модель с обычной не получается, так как железо разное. Например: ThinkPad T580 i5 8250U/16Gb стоит около 80к, в то время как Asus x512UF i5 8250U/8Gb — 50к. Если искать полные аналоги по железу, то все они будут профессиональными, но я думаю вряд ли разница в 8Gb оперативы стоит 30к.
Да зачем же архив. У меня есть два HDD и один SSD, как пример: 160+320/250. Заполнить их — задача несложная. Ставить отдельный компьютер, чтобы поставить их туда смысла нет: сложнее и дороже.
И в чем проблема переустановить ОС, если диск заполнен? Я просто беру с livecd перекидываю все, что надо на один из дисков или вообще храню запасную ось на одном из дисков. К тому же под ОС отдельный диск предусмотрен, можно и перезатереть. Столько вариантов, а вы говорите проблема. Если у вас ноутбук с одним диском, то проблема, конечно же.
Да нет, считаю что как раз наличие нескольких мониторов обеспечивает сохранение концентрации. Повернуть голову и посмотреть можно без отвлечения от мысли, в отличие от необходимости переключать окна/рабочие столы, когда нужно отвлекаться, чтобы вывести на экран именно те окна, что нужны в текущий момент.
Сравнение как раз в кассу. Иметь отдельный софт для каждой мелкой операции — глупо, ведь суть же не в том, чтобы найти формальные отличия, а в том, чтобы «прочитать» схему, текст, формулу и сравнить. И вряд ли есть подходящий софт, если нужно сравнивать книгу в djvu (ужасный скан) и схему в png (скриншот какого-нибудь окна, где открыто какое-нибудь специализированное программное обеспечение). Может картинки и можно сравнивать в таком режиме, как вы пишете, но многие вещи нужно прочитать, понять, сравнить.
И как же правильно? Какие вещи нужно хранить на столе, чтобы там все было правильно? (Мне действительно интересно, может чего полезного посоветуете).
Как работать на компьютере и с бумагой? Ну, если надо что-то обдумать или выписать — взял бумагу, ручку и обдумал/выписал. Надо на компьютере что-то сделать — отложил бумаги в сторону, сделал. Надо работать и с тем, и с тем — положил тетрадь с выкладками или заметку, сел и работаешь: на компьютере работаешь, в тетрадь/заметку смотришь. Удобно, попробуйте. И как вы обычно поступаете, если у вас есть огромный документ/схема с кучей данных, а вам в течении дня нужно часто обращаться к каким-то конкретным фактом оттуда? Я просто выписываю это дело на небольшую бумажку и держу перед собой (между клавиатурой и монитором). Своего рода, дополнительный монитор (это к вопросу рассеяния внимания), только кучу времени на поиск и переключение экономит.
А как обдумывать алгоритмы — дело вкуса, к тому же не все алгоритмы глобальны. Иногда это дело на час-другой с парой попыток реализации и кучей корректировок непосредственно у компьютера.
Пошел я такой в отдел снабжения и говорю: «давайте мне монитор такой же как у ноутбука», и когда в следующий раз будете закупать, закупайте мониторы как у ноутбуков. И дома придется покупать монитор такой же как у ноутбука. Многовато ограничений. И если менять ноутбук, то сразу мониторы на работе и дома менять?
Полностью согласен.
Совершенно не согласен. Ноутбук — это мобильный вариант десктопа, его урезанная версия. Странно предполагать, что при этом не пострадали его качества.
Согласен.
Согласен. И переходя к ноутбукам, если нужна мобильность, то вариантов нет — ноутбук. Если она не нужна, то брать ноутбук глупо, потому что у него слишком много недостатков для стационарной работы (что мы и обсуждаем).
Ru6aKa
Это классический юникс подход, и он хорошо себя показал. Ну и в каком-то смысле микросервисы такой же подход используют. Я как раз предпочитаю много отдельного софта который хорошо выполняет свою задачу, чем один универсальный плохо выполняющий все задачи софт.
В идеале да надо одного производителя использовать технику. Если возможности нету — цветовые профили использовать, это решит проблему с калибровкой, можно поискать софт под мобилку для калибровки. Раз сделал и забыл про эту проблему.
Как по мне то мак мини, или десктоп в мини корпусе это мобильный вариант десктопа. Положил в сумку, поехал в другое место и подключил к монитору, клаве и мишке. Ноут это мобильное рабочее место, а не просто мобильная железка.
Много фирм есть где работают за ноутами, я точно так же сидел за ноутом на одном месте очень долгое время. Недостатков для стационарной работы не заметил, наоборот. Выше попробовал объяснить что то что Вы расцениваете за недостатки, таковыми могут и не являться. Попробую добавить еще кое-что к плюсам ноута:
1. Проблемы с питанием. Для десктопа нужен бесперебойник, без него есть вероятность что сгорит все железо при проблеме с питанием (электрик попутал что-то и получили две фазы). Был в универе такой случай, не сгорел только проц, все остальное ушло в утиль. У ноута тут защита в виде блока питания. Плюс проблема с заземлением корпуса (бывает такое что корпус бьется током, не сильно, но ощущается). У ноута этой проблемы нету из-за блока питания. Плюс сюда же сложность блока питания десктопа (отдельно линии 3.3, 5, 12 вольт) со своими нагрузками (и когда в блоке сгорает копеечный кондер получаем разброс по каждой линии). Тут явно плюс у ноута в плане надежности.
2. Когда десктоп стоит на столе, то места забирает больше чем ноут. Если под столом стоит, то затягивает всю пыль. Это лишний повод где-то коротнуть чему-то и сгореть, или просто выйдут из строя вентиляторы. Раз в пол года десктоп надо хорошенько почистить. Замена термопасты так же как и у ноута. Тут явно плюс для ноута, в плане планового обслуживания. А представьте организацию на 100 рабочих мест, это какой склад запчастей надо(учет и прочие радости) и камазом возить в соседнюю фирму на чистку или тележкой в подсобку для чистки. Ноутов можно в руках принести пяток и не вспотеть :)
3. Субъективно клавиатура на ноуте приятнее, из-за того что меньше, не надо руками двигать в разные стороны как при игре на пианино. Ход клавиш меньше, тактилько приятнее из-за того что клавиши ровные, а не наискось срезанные.
4. Субъективно приятнее экран на ноуте, и из-за того что можно быстро поменять угол наклона (не на каждом мониторе угол можно поменять)
5. Встроенная камера, микрофон, динамики — меньше всякого барахла на столе или на прищепке на мониторе. Для большинства задач типа позумиться, поскайпиться или посмотреть видео хватает.
6. На десктопе неудобно что usb порты находиться сзади, есть корпуса у которых на морде всего 2 порта, а все остальное или удлинитель или хаб. С ноутом проще, ты знаешь что у тебя недостаток портов и сразу используешь хаб.
Ну и последний вопрос
Попробую объяснить. Я предпочитаю не смешивать работу с бумажными документами и работу за компом. Тоесть если у меня есть огромный документ, и мне надо с ним работать, то я его распечатываю или весь или частями и отдельно сажусь и ознакамливаюсь с ним. Для схем и прочих структур применяю или доску или бумагу, но отдельно от компа. Тоесть чтобы сосредоточиться на задаче и поработать с документом не отвлекаясь на комп. Второй монитор это еще и соблазн запустить видосик, вместо скучного документа :)
Alexeyslav
800 компов. Просто правильно организованная плановая чистка — раз в пол года, за день чистится 3-4 компа и носятся они прекрасно в руках. Конечно, если забить на чистку и дожидаться когда начнут обращаться с проблемами или просьбами, внезапно окажется что на 3-4 человек выстроилась очередь в 400 компов, на которые надо будет потратить 2 месяца рабочего времени для чистки. Поэтому планируем, без напряга чистим и никаких проблем.
Ru6aKa
В организованном процессе все равно десктопы или ноуты чистить, в неогранизованном или на начальном уровне или когда на сторону отдается техника ноуты будут проще в плане обслуживания.
Neikist
А зачем? Собрал комп 3 года назад да обновляю по мере необходимости. Недавно например наконец поставил в m.2 ssd вместо ssd по sata. Планирую оперативку в следующем году увеличить. Через годик-другой наверно поменяю видеокарту на какую нибудь 2070 вместо 1060. Может пространства на дисках добавлю. И, думаю, еще года три-четыре спокойно пробегает.
kasyachitche
А потом просто можно купить комплект ЦПУ+МП+ОЗУ (если стандарт поменяется) и еще лет 5 эксплуатировать, что значительно дешевле нового десктопа.
Neikist
Именно. Причем вполне вероятно что если обновляться в течении следующих двух лет — вполне можно будет DDR4 оставить.
Alexeyslav
Это врятли, там что-то затевается насчет нового интерфейса RAM-модулей, с последовательным а не параллельным доступом к чипам. Что позволит кардинально поднимать рабочие частоты без необходимости более тщательной подгонки длинны параллельных линий. Допустим, вместо 32-битной шины используется 16 последовательных со скоростью в 4 раза выше и получаем кардинальный профит который позволит посмотреть на DDR4 как на динозавра или флопик.
Areso
Это затевается к DDR6? Мне казалось, что DDR5 уже как бы почти готов.
VolCh
Зависит от требований к новому. Могут вообще быть сняты с производства устраивающие линейки или изуродованы до неузнаваемости. И выбор нового превратится в решения чем и ради чего готов пожертвовать. Например, на рынке может не оказаться ноутов с железом близким к топовому и большим экраном. Ну или маленьким. Или с оптическим приводом. Хорошо, если просто придётся перплатить за что-то ненужное типа игровой видеокарты.
Alexeyslav
Насчет 3-го пункта я бы уже небыл столь категоричен, уже полно корпусов под стационарный где предусмотрено место лишь под ОДИН винчестер, и максимум два SSD-диска на задней крышке. недавно перебирал приличные корпуса куда можно вставить 3+ винчестера… и это оказался огромный корпус, больше подходящий под определение серверного.
PowerMetall
Вот тут прямо в точку. С полгода назад менял корпус на домашнем ПК, так оказалось, что при всем кажущемся изобилии, нормальных корпусов (читай «с БОЛЬШИМ количеством удобных слотов 3.5») за относительно вменяемую (читай «дешевле 10 тысяч рублей») цену — можно перечесть по пальцам одной руки, причем из них 80% — с двухнедельным ожиданием доставки.
А вся масса вроде бы красивых корпусов — какие то пёстрые поделия с кучей светящихся лампочек и вентиляторов, с одним/двумя слотами под HDD.
В итоге нашел чудом сохранившийся в единственном экземпляре на складе корпус, модельного ряда 5+ летней давности, еще и с дикой скидкой.
Когда мне его выносили, на коробке был такой дичайший слой пыли, что продавец сам был в шоке
kasyachitche
Видимо, я немного отстал от современных трендов.
Небось, если урезают трехдюймовые, то пятидюймовых уже вообще нет?
khim
Один обычно есть. Под оптический привод.
kasyachitche
И все-таки я не соглашусь.
Alexeyslav
Так это в основном трешевые корпуса, которые начинают звенеть когда в них стоит два и больше винчестера от биений… а нормальных корпусов, достаточно герметичных и с фильтрами от пыли… таких очень мало. Я тоже сначала взял дешёвый корпус, и теперь рад что избавился от него. Тишина стоит дороже чем дешёвый корпус.
DrPass
Zalman Z9 Neo, например. Два места под 5.25", два места под 3.5", два места под 2.5". Есть фильтры от пыли, есть пространство для кабель-менеджмента, большие кулеры, не дребезжит, ножки прорезиненные, порты USB находятся там, где надо. Менее 5 килорублей.
kasyachitche
Так проблема, получается, не в отсеках.
PowerMetall
Так 5 слотов (по ссылке выделены корпуса с количеством 3 — 4 — 5, правда город подставляется мой) — это разве много?
Не менее 8, как по мне…
Даже если не задействовать на полную — то можно ставить HDD через один, чтобы максимально разнести друг от друга, и, как следствие, минимизировать взаимонагрев и максимизировать надежность
Само собой активное охлаждение корзин должно быть, без этого никак, и не мелкими шумными вентиляторами, а минимум парой 120mm, но лучше все 200
Alexeyslav
Активное охлаждение обычно не имеет смысла, в правильном корпусе воздушные потоки проходят через корзину с винтами и охлаждают их. Нет цели охладить их до комнатной температуры — нормальная температура для винта это 40 градусов, разве что если у вас какой-то бескомпромиссный очень горячий винт на 11К оборотов.
Neikist
Ну, учитывая что в последние годы комнатная температура может за 30 переваливать…
Alexeyslav
Это не страшно, временная работа даже на 50-60 градусах не так страшна.
kasyachitche
Ну тогда надо full tower брать. Там фильтр на midi и меньше, а речь как раз о небольших корпусах шла.
genind
Вообще конечно спорить что лучше ноут или десктоп глупо. Просто каждый выбирает ту конфигурацию которая подходит именно под него. Кому то даже и одного смартфона будет достаточно. Какому дизайнеру, без вариантов придется взять и топовый комп и топовый ноут. Но все равно пройдусь по списку, чисто чтобы поддержать активность:
intet
Я бы не стал категоричным, что ноутбук рано или поздно придётся покупать.
Зачем скажем он скажем линейному разработчику. В поездки, командировки он не ездит. В отпуске от кода стоит держаться подальше. Временные переезды это ситуация раз в год. Презентации он не проводит.
TheGodfather
А что насчет оффлайновых презентаций внутри команды? Когда команда собирается в конференц-комнате с проектором\большим телевизором? Флешку с .pptx предлагаете? А интерактивненько демо показать?
Alexeyslav
Тонкий клиент у проектора и удалённый доступ до рабочего компьютера.
intet
Интерактивное демо идет с компа стоящего в конференц-комнате. Обычно просто сайт/приложение открыть для демонстрации, работать в среде разработки именно на конференции не приходилось
VolCh
Комп может стоять совсем неподходящий для демо. Например, макбук подсунут. Ну и может быть по флоу деплой производится после демо.
intet
Или например подсунут не макбук, который очень популярен среди ноутов и почти стандарт дефакто в компании.
Впрочем мы углубились в обсуждение ситуации, которая встречается очень редко. Как часто обычно разработчик, не тимлид презентует свой код. Практически никогда и в тех редких случаях можно найти решение проблемы.
VolCh
Сильно зависит от конкретного проекта. Вот на текущем разработчики (иногда QA) не просто иногда презентуют, а каждую задачу презентуют дважды: одни раз демо для PO/стэйкхолдера и потом общее демо спринта для всей команды.
Обычно это в видеочате с шарингом экрана из-за распределнности команды где-то 3 недели в месяц, но неделю в месяц вся команда работает в одном физическом офисе. И разработчики, выбравшие ноутбук, оказываются в некотором выигрыше в плане качества презентации.
intet
Конечно зависит от проекта, но честно в 5 компаниях где я работал задачу не презентовали. Да даже не собирали команду в одном месте, так как возить на 800км раз в месяц.
В последней компании — презентации в принципе проводят не рабочих компах, так как рабочие компы живут в одной сети, а прод и стенд для показа находятся в другой закрытой сети.
VolCh
Второй вариант имеет место быть и у нас иногда, но я просто отказался от таких презентаций с чужого компа, подключенного к стендам. Ухожу, подключаюсь к конференции со мной и этим компом и шарю экран рабочего. Презентация получается хуже чем со своего компа вживую, но лучше чем с чужого — не материшься что не работают простейшие вещи. Точнее они работают скорее всего, но не так как на своём.
intet
Такой вариант у нас к сожалению тоже не работает. Сети разделенные и с рабочей машины нет доступа к базам данным прода. Показ же хотят производить на нормальных данных.
genind
Да тоже обучение на курсах например. В итоге раз в год презентацию показать, один раз переезд, один раз поломка какая нибудь на основном компе в итоге за год набирается минимум несколько случаев когда требуется мобильность а уж сколько за 3-4 года срока эксплуатации таких периодов и моментов будет.
Ну и часто берут как второй компьютер в семье, все таки ситуация с двумя полноценными рабочими местами в квартире не так часто встречается. Бывает что ноут перехал ещё из общаги или после переезда из другого города, или просто как страховка на всякий случай. Т.е. причин обзавестись ноутом очень много и хотя бы одна из них да выстреливает, так сказать.
Вообще у меня сложилось впечатление что в начале все всегда берут ноут, без вариантов, как ботинки можно сказать, даже мигранты рабочие на стройке и то с ноутами. Уже погодя люди, исходя из необходимости и возможностей, обзаводятся десктопом, или покупают ноут помощнее и т.д. Всего раз видел чтобы у человека был десктоп но не было ноутбука, хотя бы старого.
intet
Обучение на курсах тоже проводят на стационарных компах с нормальными мониторами.
Для одной презентации в год нет смысла переплачивать 2 кратную цену. К тому же вы же не будете на презентации подключать свой ноутбук? Там обычно уже все настроено подключено к проектору, ВКС и пока будете перетыкать разъемы куча времени уйдет.
Переезд в компании это смело не рабочий день, потраченный именно на переезд.
А вот поломка ноутбука это еще хуже чем поломка компа. В случае ноутбука будьте готовы платить пол цены — стоимость целого ПК за замену материнки с распаянным содержимым.
juray
Угу, и внезапно оказывается, что докладчик притащил файл в каком-то странном формате. Или формат-то распространенный, но почему-то форматирование напрочь съехало. Доводилось натыкаться на подобное. А когда все стали приносить свои аппараты — проблемы прекратились. Переткнуть разъём — дело секундное, а вариантов их раз-два и обчелся. Если проектор воспринимает VGA и HDMI — это покрывает 99% случаев, а если еще и DisplayPort, то и все 100.
Alexeyslav
вот только… VGA не предусматривает перетыкание разъема на горячую, то что это прокатывает — это не более чем удача. Так реально спалить порт неудачно переткнув VGA разъём на горячую.
juray
Это разумеется. Люди старой закалки и HDMI перетыкают в выключенном состоянии.
Ну и если презентации не совсем подряд идут, то проектор все равно обычно выключается, чтоб лампу не жёг лишнего.
Alexeyslav
Для лампы проектора более опасно как раз процессы включения-выключения. Если лампа светодиодная, проектор тоже быстро не выключишь — он ещё минуту будет доохлаждать его чтобы не было резких перепадов температуры — до этого его от розетки не отключишь без риска ускоренного износа.
intet
Не все втыкают в проектор на прямую. Надо же не только показывать на презентации, но еще и выводить на ВКС и напрямую в проектору подключаться нельзя — так как картинка раздается с активного компа.
Так в любом случае — это задача не еженедельная или даже месячная. Для обычного разработчика которых в команде десяток, и раз в год это часто. Можно для этих целей одолжить ноутбук у тех кто типично презентует.
juray
В моем окружении куча людей с десктопом, но без ноута. Поскольку обзаводились компом довольно давно, когда ноуты были существенно дороже. К тому же почти все комп собирали комп из комплектующих — кто сам, а кто с помощью знакомых. Некоторые потом апгрейдили.
Я сам впервые обзавелся ноутом после лет двадцати десктопного опыта.
Причем ноутом не то что старым — можно сказать, древним, еще на Pentium MMX. На халяву достался — выбросить хотели. Сам не знаю, зачем взял. Ну, ДОС поставил, иногда поигрываю в досовые игрушки — а больше он ни для чего не годен.
Не так давно я созрел до покупки нормального ноута, когда наметилась пачка длительных разъездов. Купил б/у, он меня по характеристикам устраивал, и весьма помог. Но через полтора года сдох совсем. Так и живу без ноута (древность не в счет). Зато десктопов у меня два (временно).
Neikist
Лежит ноут со времен учебы (когда действительно был нужен), не используется с момента покупки ПК, для поездок хватает планшета обычно.
kravtsov_victor
У меня есть старый нетбук, купленный ещё во время учёбы в ВУЗе. Набирал на нём лекции, иногда прямо во время лекций делал лабы, на этом же нетбуке часто сдавал лабы преподавателю. После окончания ВУЗа — перестал им пользоваться от слова совсем. Если он сейчас сломается так, что починить будет невозможно — новый я покупать не буду. Дома предпочитаю пользоваться мощным десктопом, который обновляю целиком раз в 4-5 лет. Так что меня можно записать в список людей, у которых ноута нет и есть десктоп.
Про ситуации на работе скажу следующее — за 10 лет работы разработчиком (4 разных компании) ни разу не было ситуации, когда мне понадобился бы ноутбук. Презентации были — я просто подключался удалённо к своей рабочей машине.
Хотя вру, один раз была длительная двухмесячная командировка, в которую я ездил с ноутом. Но это рабочая поездка, и личный ноут я бы не взял, даже если бы он у меня был. Ноут мне выдала моя компания. За день до отъезда развернул на ноуте всё рабочее окружение, да и всё.
algot
>>Всего раз видел чтобы у человека был десктоп но не было ноутбука, хотя бы старого.
У меня никогда не было ноутбука, всегда пользовался стационарным компом с 2 мониторами. Дома валяется ноут жены, но как показала практика, его можно было и не покупать, лежит без дела.
VolCh
Удалённая работа. Обычно гораздо проще взять вечером ноут планово или с утра заехать внепланово, чем воссоздавать на домашнем компе рабочее окружение. Иногда толком и воссоздать не получается без физдоступа к рабочему компу.
Проводит или нет презентации сильно зависит от рабочего окружения, процессов. Скажем, может быть принято проводить демо вживую, хотя бы иногда.
DrPass
… а ещё проще зайти удалённо на рабочий комп, чем таскать туда-сюда ноут :)
river-fall
это если интернет есть. А в поезде или самолёте его может не быть
intet
В поезде и самолете — и работать не нужно. Работа строго по графику в рабочее время на рабочем месте.
Kanut
Вы в командировки никогда не ездили? У нормальных фирм поезд/самолёт в такой ситуации это рабочее время и его вполне себе оплачивают :)
intet
Нет, не ездил. Зачем разработчику ехать в командировку?
Только на конференции, но там достаточно и планшета/ноутбука печатной машинки, просто для записей. Таскать с собой рабочее окружение нет нужны.
river-fall
1. Кроме разработчиков есть еще масса профессий в IT
2. И разработчики тоже ездят в командировки, по обмену опытом, по взаимодействию с другими подразделениями и т.д.
intet
1) Подавляющая часть профессий в IT не подразумевает командировок.
2) Интересно какие именно компании отправляют в разработчиков в командировки? Сколько я видел или фирма достаточно мала чтобы уместиться в одно здание, или предпочитает ВКС необходимости отправлять людей в другой город.
Areso
К примеру, у нас крупная компания с несколькими офисами, где ведется разработка. Иногда нужна презентация достижений, и туда едут ключевые сотрудники, руководитель. Берут ноуты.
Вечерами культурная программа. Еще чаще — обучение. Фирма заказывает курс чего-нибудь там, его читают в одном городе, все остальные сотрудники, что работают в других городах, летят в этот город.
intet
Для презентаций достижений и конференций нет необходимости в рабочем ноутбуке. Тут критерии другие — вес, габариты да даже внешний вид ноутбука более приоритеты.
VolCh
1) навскидку командировки могут подразумеваться у таких профессий как:
Это про командировки с конкретными бизнес-целями, как прямое взаимодействие эффективнее удалённого или удалённое практически невозможно. А есть ещё командировки основной целью имеющие тимбилдинг, как в виде специальных мероприятий а-ля корпоративы, так и просто совместной работы/стажировки/повышения квалификации.
2) Реально распределённые команды. Команды, работающие на иногороднего/иностранного заказчика.
Kanut
Вы это сейчас серьёзно? Есть огромное количество причин зачем разработчику ездить в командировки. Начиная такими вещами как консалтинг или наличие нескольких филиалов и заканчивая внедрением написанного ПО на производстве…
intet
Консалтингом и внедрением ПО занимаются не разработчики. Это отдельные люди разъезжающие при необходимости. Команды же тихо сидят на месте и пилят продукт, общаясь с филиалами по ВКС
Kanut
Оказывается что я приличную часть своей профессиональной жизни был не разработчиком, а "специальным человеком". Хорошо хоть что начальство это не знало и не запрещало мне большую часть времени код писать :)
kravtsov_victor
В своё время ушёл со своего первого места работы в том числе потому, что там разработчики ездили в командировки внедрять софт и обучать пользователей. Возможно в Вашем случае были какие-то специфические требования, когда при внедрении софта необходим разработчик на месте. В моём случае никакого смысла в этих командировках не было. Зачастую программисты ехали вооще без ноутбуков, а любые найденные во время внедрения ошибки исправляла команда в офисе. В моём случае смысл для компании был только в том, чтобы не нанимать специальных людей для командировок. Ну и в том, чтобы разработчики почаще увольнялись (сарказм, если что) — многие уходили после одной или двух длительных командировок.
DrPass
Ну это уже маргинальный случай, когда вам надо что-то писать в самолёте/поезде на ноуте, и там нет интернета, но при этом характер вашей работы таков, что он вам и не нужен.
river-fall
Да запросто — какие-то презентации, документы, можно пока есть интернет открыть в браузере документацию по новой для себя теме и сидеть её читать
В крайнем случае что-то и отлаживать можно в локальной среде, но обычно конечно в поезде и самолёте это неудобно.
VolCh
Политики безопасности могут запрещать удалённый доступ. Или формально без запрета, но чтоб его согласовать проще заехать.
DrPass
Мне кажется, организация, где политика безопасности запрещает удалённый доступ, но при этом разрешает без кучи бюрократических согласований забрать из офиса и принести домой непосредственно кусочек корпоративной сети — это, скажем так, надуманный кейс.
mad_nazgul
Лицензии.
Например нельзя ставить лицензии на не корпоративные компьютеры.
Особенно, когда лицензии привязывают к железу.
Вполне нормальный кейс.
DrPass
Да я же про совсем другое говорил, про нелепость существования правил, когда удалённый доступ запрещён или сложен, а вынести корпоративный ноутбук легко. Лицензий, которые бы ограничивали работу с софтом по удалёнке, в природе не замечено :)
mad_nazgul
Лицензии ограничены количеством.
И могут привязаны к компьютеру, а не пользователю.
DrPass
Не, это понятно. Мне непонятно, какое отношение это имеет к теме вопроса. Удаленная работа на рабочем компе с домашнего не требует никаких дополнительных лицензий. Вот если вы на домашнем повторили рабочее окружение, тогда лицензии по-хорошему нужны. Но и то, это по-хорошему. Если же вы на этот момент забьёте, все равно к вам домой никто не придёт и не проверит.
Pochemuk
Как не нужно?
Нужны, например,Microsoft Windows Remote Desktop Services CAL.
Но это на стороне сервера рабочих столов. На стороне клиента, действительно, ничего не нужно.
Но, опять-таки, не всю периферию одинаково легко заставить работать через RDP. Например, проблемы будут с большим количеством «одноразовых» сканеров.
DrPass
Зачем? CAL — это для доступа к терминальному серверу. Удаленный доступ пользователя к своему же компьютеру CAL не требует. А если в компании юзаются терминальные серверы, то там и так CAL приобретены.
Ну это вообще маржинальный случай. Мы же говорим про удаленную работу дома. Речь же не идет о том, что пользователь будет домой и бумажные документы тянуть, и специализированную периферию.
Pochemuk
Ну я так именно про это и написал:
И речь даже не не про специализированную периферию. Например, подключить обычный сканер. Если у «мыльницы» нет дров для серверной винды (а это обычная картина для настольных сканеров), то проброс USB в терминальном сеансе не поможет. Придется колхозить сторонними приложениями с переменным успехом и дикими извращениями.
VolCh
Я вообще не об этом варианте говорил. Я о варианте подключения домашнего компа к сети предприятия на правах полноценной рабочей станции, а то и сервера (если рабочий комп выступает иногда в качестве сервера), а не "удаленных клавы, мыши и экрана".
DrPass
Я его не рассматривал. Так делают лишь в организациях, где не заморачиваются с ИТ-безопасностью, ну т.е. это не показатель. Плюс, как коллеги выше отметили, тут действительно могут потребоваться дополнительные лицензии.
Я предлагал вариант, когда рабочий компьютер остаётся на работе, а домашний просто играет роль терминала.
VolCh
Там не столько удалённый доступ в принципе запрещён, сколько копирование на незащищенные носители. На рабочем ноуте винты зашифрованы чем-то, пароли и т. п.
khim
Этот «надуманный кейс» — 90% компаний среднего и крупного размера, с которыми я общался. Не только Google и Microsoft, но и компании сильно меньшего размера.
Потому что «кусочек корпоративной сети» — он, как бы, вам не принадлежит, за ним админы следят, и в случае чего, могут и вайпнуть удалённо всё нафиг (штатная фича MS Exchange, собственно… думаете она была бы такой популярной, если бы не была востребована?). А ваш комп — он таки ваш и фиг его знает что вы там поставите.
DrPass
В 0.1% — поверю. В 90% — нет. Я с сотнями компаний разного размера работал. Удалёнка есть везде, абсолютно, даже в самых замороченных по безопасности. Вы что, всерьёз думаете, что сотрудникам Google не дают в работе использовать Интернет?
А тем сотрудникам, которым она не положена, таскать компьютер с работы тоже никто не даёт.
khim
Ноут выдаётся всем сотрудникам кроме темпов (повара, убощицы). Удалённый доступ нужно запрашивать — но для него можно использовать только устройства, управляемые гуглом (managed by Google). То есть, за исключением телефонов — только выданные Гуглом же (у телефонов есть «белый список»).
DrPass
Не обижайтесь, но вот вы сейчас так уверенно, даже с каким-то менторским тоном, рассказываете про систему, о которой вы даже представления не имеете :)
Google не раз говорил, что корпоративные приложения для сотрудников Google опубликованы напрямую в Интернете, и доступны с любого устройства даже без VPN. Это часть их современной корпоративной политики, дескать, все эти ограничения не увеличивают безопасность, но усложняют работу.
khim
И, поверьте, в списке «noted below» варианта «а мне не ндравится ноут и я хочу использовать свою рабочую станцию» не значится.
Совершенно верно. С любого устройства из списка поддерживаемых при условии, что на нём стоит регулярно обновляемый сертификат. Который вам, разумеется, на ваш рабочий компьютер никто не выпишет.
Ссылочкой не поделитесь? А то такое ощущение, что вы прям откуда-то из 2009го года сюда пришли и описваете ситуацию, какой она была 10-15 лет назад. До Сноудена и прочего.
Сегодня Google — такая же точно копорация, как и все остальные. Почту со своего устройства вы, возможно, и прочитаете (хотя не факт, но пару лет назад почта и календарь были доступны без UberProxy). Да блин, даже из преамбулы соответствующей статьи всё видно: «access policies are based on information about a device, its state, and its associated user».
Вы всерьёз считате, что «policies that are based on information about a device and its state» кто-то распространит на устройства, над которыми Google не имеет контроля? Притом что там даже ключи аутентицикация используются заказные? Сходите вот по этой ссылочке — и задумайтесь, почему там написано «YubiKeys purchased directly from the Yubico store with your Google employee discount will not work with Google corporate products. Contact your IT department if you need a new YubiKey for work.»
Возможно когда-то, лет 20 назад, всё и происходило так, как вы описываете… но те времена — в далёком прошлом.
mad_nazgul
Чта?!
Спасибо наигрался с удаленными рабочими столами.
Тормоза и глюки.
Проще взять ноут домой.
DrPass
Интернет, коллега. Попробуйте поискать нормальный Интернет ;) Я не знаю, что такое «тормоза и глюки» при использовании удалённых рабочих столов, хотя работаю так года этак с 2005-го.
mad_nazgul
Ага. Особенно где ни будь на даче, хороший интернет вот прям рукой подать.
DrPass
Мне не приходилось работать в глубинке, я не сомневаюсь, что там есть места, где всё плохо. Но это уж точно не проблема удаленного рабочего стола :)
mad_nazgul
При чем тут глубинка?!
Дача. Захотел в среду на природе поработать — поработал. :-)
DrPass
Ну а дача где находится, что там LTE или хотя бы 3G нормально не работает? Виндовый RDP прекрасно работает на 3G даже в не очень устойчивом приёме (кроме кейсов, когда вы там изображения или видео обрабатываете). Без передачи растровых изображений он с выключенными эффектами приемлемо ворочается даже на диалапе.
mad_nazgul
Более-менее работает SSH. А RDP это жесть.
Tarakanator
Посёлок Ряссы, рязанская область.
Интернет вообще никак. Чтобы позвонить приходится искать место с более-менее нормальным приёмом.
Правда если забраться на крышу 2-го этажа, то с 5м удочкой можно наловить 2-8мбит/с интернета.
juray
«2-8мбит/с» это довольно неплохая скорость.
На 2 мегабитах по RDP можно с десяток подключений прокинуть.
Устойчивость приема сотового сигнала — вот это больная тема, да.
Tarakanator
Так-то да. Но это на крыше дома с 5 метровой удочкой.
Просто на крыше максимум сообщения в вотсапе уходят.
А на крыше первого этажа вообще по нулям. Даже с использованием спутниковой тарелки в качестве отражателя.
Neikist
Правда? И даже пинг высокий не мешает?
DrPass
Ну это же не Quake по сетке :) Какой там должен быть пинг, чтобы мешало тексты набирать?
Neikist
А какая разница? Что задержка от слабого железа, что задержка из за пинга в 100-200 мс — и то и то раздражает.
Areso
Это очень сложно, искать «нормальный Интернет». Точка доступа к корпоративной сети находится где-то в подмосковье, виртуальный рабочий стол где-то в Сибири, а сервер, которым надо управлять из сессии, запущенной из xshell или там веб-морды Jenkins-а — где-то в Поволжье.
Чувствуешь себя оператором инопланетного дроида.
kasyachitche
Проще таскать с собой 2-4 кг железку изо дня в день, чем настроить один раз окружение?
Или я вас не понял.
VolCh
Типа того. Хотя сейчас я больше про иногда, а не изо дня в день. Хотя бывало таскал и изо дня в день 4 кг железку, просто потому что личного компа дома (там где де-факто жил) просто не было после релокейшена, а тратить 1500-2000 на тот момент для него считал нецелесообразным. Когда уволился оттуда — потратил.
mad_nazgul
Проще.
Тем более, если окружение специфичное.
Например дома Windows и игрушки, а на работе Linux.
VolCh
Или ещё хуже, наборот. Не покпуать же Windows, причём какую-нить Pro для этого
kasyachitche
Хороший аргумент.
Но и на него есть контраргументы))
mad_nazgul
Зачем воровать, когда, можно не воровать?!
По идее на домашний компьютер, если это прям необходимо, может обеспечить компания.
А так зачем дома иметь две системы, одной из которой не пользуешься. И нужна лишь для того, чтобы поработать из дома?
Когда можно просто забрать рабочее место домой?!
kasyachitche
Ну, все дело в относительной стоимости. Если бюджет на компьютер 20к, то win за 7к — просто непозволительная роскошь.
mad_nazgul
Обычно с ноутбуками идет OEM лицензия Windows.
Правда не Pro, а Home.
kasyachitche
Вот с последним не вижу особых проблем: два SSD с разными системами и работай где хочешь.
mad_nazgul
Зачем иметь систему дома, которой не пользуешься?
Мне вполне достаточно ноутбука на работе.
Который я иногда приношу домой.
kasyachitche
Зачем терпеть постоянные неудобства ноутбука, ради периодического использования его мобильности?
А дополнительная ОС ничего, кроме места на диске не занимает.
mad_nazgul
Какие неудобства?!
Мне на работе вполне удобно работать на ноутбуке.
Причем из ноутбука сделать десктоп можно, а вот наоборот проблематично.
И зачем я буду тратить свои средства (лишний ССД) на работу?!
kasyachitche
Ну, я там много чего выше описывал, можете посмотреть.
Если вам удобно работать на ноутбуке, это вовсе не значит что на десктопе вам не будет удобнее работать.
Из ноутбука можно сделать только квазидесктоп, потому что всех пользователей декстопов он точно удовлетворить не сможет. Например, я хочу подключить к ноутбуку три монитора и несколько HDD, запустить расчеты в 4 потока (каждый поток пишет результат на свой HDD) и мне нужно, чтобы ядра работали не менее, чем на 3.5 GHz, а то ждать иначе несколько часов. И забыл добавить, что мой рабочий компьютер стоит около 50к. Вариантов вообще нет.
И получается, что если надо:
1) грузить процессор;
2) чертить;
3) нужно много мониторов;
4) нужно много места на столе;
5) компьютер выбирается на длительный срок;
6) бюджет не резиновый.
То выбор — десктоп.
Если нужно:
1) мобильность в ущерб всем остальным характеристикам.
Выбор — ноутбук.
И мне не понятно, почему в вашем случае, когда вопрос необходимости мобильности остается вопросом (вы работаете в двух местах, где можно и выгоднее поставить десктоп) вы выбираете ноутбук. Я все жду какого-нибудь аргумента, который будет неоспорим))
А ноутбук вы сами покупаете?
mad_nazgul
Хорошо, что мне этого не надо.
Мне для работы достаточно процессора с нескоькими потоками, много оперативной памяти, SSD, второй монитор и мышь.
Т.к. занимаюсь разработкой и проекты жуткий легаси Ынытрпрайз, то окружение для разработки довольно специфичное и мне лень тратить пару дней, чтобы то же самое развернуть на домашнем компьютере. С учетом, что это нафиг мне не нужно на нем.
Гораздо проще на работе иметь ноутбук и иногда его забирать домой, чтобы уложиться в дедлайн.
А дома ноутбук, т.к. мне надоело играть в конструктор.
Да и ноутбук можно собрать и убрать, чтобы он не занимал места.
kasyachitche
Медленная игра получается) Раз в пару лет докидывать по детальке.
mad_nazgul
Раз в пару лет, там не по одной детальке, а как минимум половину комплектующих.
Чтобы по одной детальке, это ~раз в пол года.
Tarakanator
я только месяц назад поменял проц\память\мат плату. Перешёл с i5-3570к.
Видяху сменил с HD6950 на 1080 2 года назад.
А звуковухе, БП, корпусу уже более 7 лет.
Так что период полузамены компа в 2 года это не минимум, это норма.
kasyachitche
В таком споре можно узнать все плюсы и минусы обоих систем. Поможет в дальнейшем при выборе следующего ноут/десктопа. Я вот уже подумываю домой свежий ноут взять.
1. В целом согласен.
2. Согласен, но дополню, что ThinkPad — это не мощный ноутбук, а скорее просто качественный, надежный.
3. Далеко не все ноутбуки позволят поставить хоты бы HDD + SSD. А вообще, десктоп можно использовать как свалку старых HDD, оставшихся после замены или выхода из строя другой техники.
4. А что там с разъемами?
5. У меня противоположные ощущения, будто все просто прячут корпус и забывают про него. Далеко ноут не поставишь — экран то маленький.
6. У меня два новых (несколько лет) монитора разных производителей. Картинки совершенно разные, даже пришлось подстраивать друг под друга, и первое время все равно было дискомфортно.
7. То есть использовать ноутбук только как системный блок?
8. Потеря ноутбука или полный выход HDD из строя ударят ощутимо больнее, чем наличие ежедневной синхронизации. Даже восстановление из бэкапа мне кажется кошмаром. Я уже несколько лет пользуюсь яндекс диском: синхронизируюсь после работы и даже с телефона имею доступ ко всем файлам (бывает звонят, когда в отпуске и просят что-то скинуть). А еще делаю несвязанные бэкапы как дома, так и на работе. Итого: копия дома, копия на работе, копия в облаке, копия в бэкапе на работе, копия в бэкапе дома. C-c-combo.
Misaka10032
Ну… смотря какой Thinkpad :D
Всегда есть P-серия.
river-fall
Если не думать про цену, то:
Мониторов можно подключить до трёх кажется (мне хватает одного 27")
Зачем монитор дальше чем вытянутая рука? это же не телевизор
Проводов вообще чем меньше тем лучше, клавиатура и мышь лучше беспроводные, а мониторы бывают с хабами (если type-c/thunderbolt, то их можно еще и в цепочку объединять)
kasyachitche
Если монитор не крошечный, то близко его не поставишь: не поместится в поле зрения, да и если стол широкий, то высвобождая место перед собой, мониторы отодвигаешь.
А кто-нибудь кроме Apple поддерживает такие технологии?
river-fall
Конечно, их вообще Intel разработал. USB Type-C есть на современных ноутбуках мне кажется любых производителей
kasyachitche
А можете кинуть пример такого монитора с хабом по thunderbolt?
river-fall
Кроме яблочного Thunderbolt display вот такие нагуглились например
www.amazon.com/LG-Electronics-34UM88-P-34-Inch-UltraWide/dp/B01BV1Q0L4?ref_=fsclp_pl_dp_4
www.amazon.com/Samsung-CJ791-Thunderbolt-Curved-Monitor/dp/B07CS3JB5K?ref_=fsclp_pl_dp_5
Ну и так далее
kasyachitche
Спасибо.
intet
Версия без Thunderbolt стоит 400, с 1000. Что такого золотого в технологии что увеличивает цену в 2.5 раза?Разобрался. Речь идет не о новых вариантах
khim
Вы вроде разобрались, но на будущее: дело не в самой технологии, а в том, что она достаточно редка и невостребованна. Потому устройства с Thunderbolt получают сильно мелкие тиражи… а разница в стоимости между крупносерийным производством и мелкосерийсным… вот она такая и есть.
edogs
usb type-c это разьем.
Поэтому наличие в базовом варианте он гарантирует лишь совместимость с usb 3, при чем gen 1, т.е. старым usb 3.0.
river-fall
Это понятно, но ноутбуки поддерживают и Thunderbolt 3, который в том же разъеме USB Type C
Буквально первая ссылка в гугле — Лучшие ноуты 2019 с Thunderbolt 3
khim
Уже тот факт, что у вас «первая ссылка» идёт на что-то с Thunderbolt — показывает, что это далеко не default.
А причина простая: Thunderbolt обеспечивается отдельной (причём недешёвой!) микросхемой. Потому если вы не планировали заранее купить ноут с его поддержкой — то у вас его не будет, скорее всего.
Вот когда появится USB 4 в чипсетах (его разрабатывают как раз на основе Thunderbolt'а) — ситуация изменится.
river-fall
usb type c daisy chain (подключение мониторов один к другому) работает кстати безо всякого Thunderbolt
Alexeyslav
Для зрения, для зрения. Чтобы не садить глаза, монитор должен быть на расстоянии не менее 50 сантиметров, как правило с руками это не прокатывает — они короче.
Беспроводные клавы и мыши терпеть не могу, бывает теряют связь в неподходящие моменты хоть и на мгновение, реакция не такая как у проводных, а блютуз — пересекаются с WiFi и проблемы с привязкой, иногда слетает и хоть с нуля перепривязывай.
river-fall
руки короче 50 сантиметров? :)
Вообще мой принцип в том, что основная информация в «настольном» варианте расположена на мониторе (мониторах), а ноут стоит сбоку и там максимум рабочий чат
VolCh
DrPass
Ну, как пользователь и того, и другого, могу смело возразить по каждому пункту:
Они созданы скорее для профессионалов, которым надо работать не в офисе. Все равно десктоп за те же деньги можно будет собрать намного мощнее. И если работа не предполагает мобильность, смысла для компании вкладываться в ноуты как бы и нет.
Сейчас обычно как раз один. Это в старые можно было 2, где был DVD-привод. Моделей ноутов без DVD сейчас 80%, и их число растёт.
Ну, не скажите. Экран ноутбука маленький, а места занимает много, и если на столе стоит два больших, то у вас в общем случае он только мешаться будет.
Отличается тем, что десктоп со всеми своими проводами стоит под столом, а ноут с докстанцией на столе.
Am0ralist
kasyachitche
С декстопом все же попроще: купил не думая, а потом, если через пару лет понадобилось, то просто добавил диск.
А в ДНС, например, на 1200 ноутов лишь 300 имеют больше одного диска или пустой разъем M2. Причем, мне кажется, что эти 300 больше к верхнеценовому сегменту относятся, что тоже неприятный момент.
VolCh
Те, модели, которые рассматривались на моей практике больше подходили под "надо работать в офисе более-менее полноценно, а иногда (может до 30% времени) вне него". Это если говорить о разработчиках и типа того.
Опять же, если брать условную категорию "мобильная разработка" (по факту часто стремящаяся к "геймерский" :( ), то даже без оптического привода, очень часто два накопителя из коробки, например SSD и HDD
kasyachitche
1. Думаю, ноутбуки создаются не для работы в офисе.
2. Я не встречал еще. Находил, обзоры видел, но ни у кого из знакомых нет пока что. Так что это, наверное, фича. А может я просто устарел)
3. Если можно подключить — то да.
4. Смотря какие докстанции. У товарища есть, и у него к ней тянутся кл-ра, мышь, монитор, зарядка и колонки. Причем, все они своей 1-2 метровой длиной кабеля извиваются на столе.
Alexeyslav
Професиональные созданы для професионалов — т.е. тех у кого деньги есть по определению и есть повышенные требования к начинке выше среднестатистических.
TheGodfather
Вот это слово «профессионал» в совремненом мире реально бесит. Каждый употребляет как хочет и никто не знает, что имелось в виду
Вот «профессиональный смотритель сообщества ВК» — это профессионал? А «профессиональный копи
пастеррайтер»?Areso
Хотите, дам мое определение?
Профессионал в чем-то — это человек, который зарабатывает этим себе на жизнь.
TheGodfather
Ну так тогда «профессиональный ноутбук» не имеет смысла. Точнее, это проводит как раз границу между «потребителями» и «креаторами», как уже выше написали. И «потребителям» как раз таки достаточно планшета и телефона, им вообще нафиг не сдался ни ноут ни десктоп". А «креаторам» наоборот — хоть компилировать, хоть копипастить без нормального сетапа невозможно.
happyproff
Думал так же, когда выбирал технику на работу, но порыл и нашёл такое решение.
Thinkpad E490 (i5, 8GB, 1TB HDD, пустой слот по PCI NVMe SSD) за 45к. Ещё за 10к PCI-SSD 256GB в дополнение к HDD и 16GB RAM. Ещё за 17к заряжающий док, в который кроме прочего можно воткнуть 2 монитора по DP (я воткнул только 1), а к ноуту идёт только один маленький Type-C кабель. И 27" 2k-монитор за 20к. Мышь.
В итоге, большой монитор (монитор ноутбука не использовал сначала, но потом выкинул на него почту и мессенджеры), удобная клавиатура от Thinkpad, никаких проводов, 24GB RAM, 256GB SSD + 1TB HDD. И, что самое приятное, возможность в любой момент встать, отключить один кабель и уйти работать в переговорку или сесть в удобное кресло где-нибудь в общей зоне. Или закинуть ноут в рюкзак и продолжить из дома с того же места ничего не синхронизируя.
Десктоп за 92к можно сделать более производительным, да. Но при таком варианте есть будто и ноутбук и десктоп одновременно. Что именно выбрать зависит, наверное, от ценности вот этих "встать и уйти работать в более тихое место".
Dolios
Ноутбук только стоит как самолет. У меня и в рабочем и в домашнем десктопе 32ГБ ОЗУ и самые производительные (на момент покупки) i7. Ноутбук в похожей конфигурации будет в 2 раза дороже. А, самое главное, он мне просто не нужен, т.к. мне не нужна мобильность. Ну и в чем смысл?
happyproff
В мобильности, которая вам не нужна)
Andrey_Epifantsev
У ноутбуков процессоры слабее. И проапгрейдить процессор нельзя.
И видеокарты как правило тоже слабее и проапгрейдить их тоже нельзя.
Ivanii
Я потратил 15 долларов на адаптер USB — HDMI, если все понравится то будет у меня мобильный 8им ядерный компьютер за 10 000 р с подключением к мониторам/телевизорам которые есть везде.
alan008 Автор
Имеется в виду смартфон?
Ivanii
Да, последний новый 8ми ядерный смартфон с 4мя гигами оперативки обошелся менее 10 000 р.
alan008 Автор
По поводу мостов USB-HDMI, я сам не использовал, но те кто пробовали, говорят о наличии лага примерно в полсекунды, что ощутимо мешает. Просьба потом, когда потестируете свой вариант, отписаться, насколько всё хорошо.
slaFFik
У меня USB-C -> HDMI, проблем нет. Но это да, не старый USB-A.
xFFFF
USB-C -> HDMI лага нет. Пробовал на хуавее.
DaemonGloom
Samsung, usb-c -> hdmi через любой подходящий док, задержки нет.
Alexeyslav
Кроме того, в мостах нет аппаратных ускорителей. Мой старенький ноутбук прекарсно справляется с mp4 файлами записанными со смартфона в FullHD только благодаря аппаратной поддержке со стороны видеокарты, а поскольку она в таких мостах отсутствует могут быть проблемы. И ещё видел отзывы что такие мосты поддерживают рефреш максимум 10-15fps на FullHD и то в режиме 2D, про 3D вообще речи нет.
DaemonGloom
Не знаю, что вы называете мостами, но как displaylink (который передаёт видео программно на свой чип в док-станции/хабе), так и usb-c alternate node прекрасно дают нормальный fps в любом режиме сейчас. Раньше — да, 3D было так себе. Но и то, док-станция 2014 года не имеет проблем с выводом видео/сайтов/прочей графики.10 fps — такого не видел даже со слабыми процессорами и старой док-станцией на базе displaylink.
Alexeyslav
Повидимому, в этом режиме USB-с не используется как USB а переключается в другой режим и только использует линии для передачи данных на свой чип с встроенного видеоускорителя. Раньше рендеринг был в чипе переходника, оттуда и низкая скорость работы, а сейчас это по сути логический конвертор и передаются RAW-данные с минимальным сжатием т.к. полосы хватает.
alex_www
Напишете подробнее про сетап и железа и софта. Спасибо!
Ivanii
Xiaomi Redmi 6, софт родной + с маркета (на Note 5 есть даже Майкрософт офис стоит с рождения). Пока не пришел адаптер останавливает неудобство маленького экрана и управления(решаемо USB мышью и клавой). В основном вне дома нужен инет и чтение/редактирование документов.
rogoz
Вы там осторожнее, часто если телефон в режиме USB OTG, то он не заряжается. Зависит походу и от переходника, но и от телефона.
Retiree
IMHO, microUSB — при OTG зарядка невозможна, не зависимо ни от переходника ни от аппарата… USB-C — не знаю…
DaemonGloom
microUSB otg тоже были разные. У самсунга были на 11 контактов, там поддерживались одновременные зарядка и вывод изображения на телевизор/монитор.
Для usb-c характерна одновременная работа видео, зарядки и usb устройств для современных телефонов с usb 3.0.
kibergus
Простой USB host не умеет заряжаться и быть хостом. USB OTG это расширение, которое позволяет отдельно договориться, кто хост, а кто заряжает. Но надо еще чтобы slave устройство, например хаб, согласовало подачу питания.
Lexi
Забавно насколько он плох в браузерных бенчмарках — 10 секунд в krakenbenchmark.mozilla.org при том что древний c2d — 2 сек., актуальные процы — 1 сек. Впрочем, это же Cortex-A53.
sumanai
А вы уверены, что там работает этот режим? Где-то читал, что на моём Redmi Note 7 эта фишка не работает.
tmin10
Как вы решаете пробелемы с софтом, заточенным только на потребление контента?
jok40
На работе использую ноутбук, но в качестве системного блока — с подключенными внешними монитором, клавиатурой и мышкой. В опросе выбрал «десктоп».
tmin10
Тоже испольщую его в таком режиме, ояент удобно: это и полноценный комп, с хорошим монитором и портативное устройство, когда хочется поработать из дома. Хотя дома стал подключаться с домашнего компа по RDP и работать: не надо перетыкать монитор с домашнего.
Dolios
А почему просто не работать дома за домашним компом?
Kanut
Ну например не все фирмы это разрешают и/или представляют такую возможность.
Или например домашний комп может быть просто слабее рабочего по конфигурации.
Ну и дома комп может быть один, а желающих на нём "поработать" может быть несколько. Не покупать же каждому в семье по десктопу :)
Dolios
Разрешают утащить домой ноут, но не разрешают работать за домашним компом? Почему?
Не могу себе этого представить :) Комп — это мой рабочий инструмент и иметь дома десктоп, который слабее ноутбука?
Почему нет? Десктоп стоит дешевле ноута, работать с экраном ноута и его клавиатурой долго все равно невозможно и нужно полноценное рабочее место.
Kanut
Например вопросы лицензий. Или безопасности. А иногда просто "потому что у нас так принято" :)
Если я дома не работаю или работаю с рабочего ноута, то зачем мне покупать домой мощный компьютер?
Например проблема места. Если все десктопы поставить в одну комнату и полключить к одному монитору, то всё равно не получится работать на них одновременно нескольким людям. А нотебук в крайнем случае можно всегда где-то пристроить и не особо долгое время поработать с его монитором/клавиатурой.
juray
А как же игры в 4К? Да ладно игры, на слабом компе браузеры тормозить уже начинают.
Я вот новый комп купил, когда тормоза браузеров стали просто бесить. Старого AMD64 x2 5200 до сих пор хватало и на работу и даже на многие игры. Возможность играть в новые игры (да и в старых детализацию на максимум выставить) стала приятным бонусом.
Kanut
Не все люди играют в 4К игры. Кроме того для игр есть приставки, а сейчас вон и стриминг игр уже начали предлагать.
"Слабый" понятие относительное. Какой-нибудь бюджетный вариант с i5 и 8gb с браузерами справится без проблем. А работать лично я на нём уже не смогу.
П.С. И повторюсь ещё раз: это всё очень индивидуально и надо смотреть на конкретную ситуацию.
Alexeyslav
Не все приставки мощнее компьютеров, а бывают что при этом и дороже. Причем проигрывают в универсальности.
intet
Дополню. Современные приставки слабее среднего компа. В них невозможно играть на 4к мониторе да и значительная часть лучших игр только под Win
Kanut
Ну давайте поконкретнее. Я в 4к игры не играю. Вот от слова совсем. Просто не вижу ни одной интересной. Более того я сейчас вообще в компьютерные игры играю на порядок меньше чем 5-10 лет назад. А вот побеситься с детьми на кинекте или wii я готов с огромным удовольствием.
Но даже допустим выйдут одна-две 4к игры, которые меня заинтересуют. Во сколько мне обойдутся десктоп и монитор для того чтобы в них поиграть? Как долго эти десктоп/монитор будут актуальными и мне не придётся покупать новые под какие-нибудь 8к игры?
П.С. И заметьте при этом я не говорю что никто не должен покупать такие десктопы или вообще играть в подобные игры. Я просто говорю что есть ситуации когда другие варианты намного логичнее.
intet
Как минимум монитор под 4к стоит себе купить просто, чтобы им постоянно пользоваться вместо обычного экрана ноутбука.
Сам по себе десктоп остается очень актуальным с 5 летней давности, когда был куплен за 30к. Единственное, что в него поставил новую видеокарту да ssd заменил на более емкий.
Kanut
Зачем? Ну или точнее почему это должен обязательно быть 4к монитор и не может быть "обычный" 1920x1080?
Сколько вы в сумме потратили за это время и логичны ли такие расходы для того чтобы поиграть в 1-2 игры?
intet
Глаза от такого монитора устают меньше. На него смотришь значительную часть времени на работе/дома поэтому не стоит на нем экономить.
Сам ПК мне достался с работы, где обновляли оборудование и раздавали старые i5-2500 (16 гб ram) на более новое. Но такой ПК я бы и просто купил домой, чтобы пользоваться постоянно.
Отдельно покупал только видеокарту за 10к но это было еще до бума bitcoin. По сравнению с ценой ноутбука совсем немного.
Kanut
Я уже давно не интересовался игровыми мониторами, но в те древние времена их от других отличало в том числе и время отклика. И из-за этого они местами были заметно дороже. Для работы(как минимум для моей) это например не особо важно.
Странная у вас какая-то логика получается… А если мне нотебук достался с работы, то теперь все люди должны нотебуки домой покупать?
И вопрос в том стоит ли тратить деньги на покупку мощного десктопа ради 1-2 игр...
intet
Судя по ценам сейчас они все начинаются в районе 20-30к хоть игровой, хоть нет. В целом даже особого смысла в покупке именно игрового нет, больно незаметна разница.
Вопрос в том, что стоит ли тратить в 3-4 раза больше денег на ноутбук, если можно купить стационарный ПК за разы меньшие деньги.
Kanut
Вы по моему вообще не читаете что я пишу…
Во первых иногда нужна мобильность.
А во вторых я нигде не писал что надо всем обязательно покупать нотебуки.
И в третьих иногда бывают такие странные и непонятые ситуации когда нотебук для работы покупает работодатель :)
intet
Самый любий аргумент моих знакомых купивших ноутбук и не переставляющих их годами. Надо реально оценивать когда это нужно, а не просто покупать возможность которой никогда не пользоваться.
Да только еще работодатель любит поставить политик безопасности запрещающих например работать с любым внешних файлохранилищем/почтой. Только внутренние ресурсы.
Kanut
Ну вот серьёзно, вы читаете что я пишу? Именно это я всё время и говорил. А именно что всегда надо смотреть по ситуации и иногда логичнее нотебук, а иногда десктоп....
mad_nazgul
Ноубук очень удобно иметь в небольших квартирах, или когда живешь на съемной квартире.
Это действительно мобильность.
river-fall
так и в больших домах ноутбук это удобно — можно и на диване, и в кабинете, и на веранде, и на мансарде работать
intet
Как раз в больших домах можно оборудовать себе полноценное рабочее место с монитором, удобной клавиатурой, а не мучиться работать с крохотным 15 дюймовым экраном
river-fall
Так я кабинет тоже перечислил, просто хочется разнообразия. Я например люблю на балконе пару часиков посидеть порой.
mad_nazgul
Я говорю за свой опыт, вы за свой :-)
Kanut
С этим я и не спорил. Но многим хватает и приставок или с ними даже и удобнее.
webkumo
Я за послдений месяц на десктопе играл ~2 часов в древний траковый симулятор. Так что игры и тем более 4к — это специфичный выбор. А браузерам текущих характеристик вполне хватает. Вот объём памяти и SSD были в тему апгрейдами… впрочему у меня в роли десктопов выступают:
kravtsov_victor
По тестам для современных игр в 4К одной RTX2080Ti хватает с натяжкой. 60fps чаще всего есть, но запас минимальный, и просадки до 40-50 fps бывают. А это топовая видеокарта стоимостью около 100 тысяч рублей. Такую видеокарту, согласно статистике Стима, имеют менее 1% игроков. Более слабые RTX2070 игры в 4К вообще не тянут. Тут нужно снижать настройки графики, но играть при в 4К без максимальных настроек — ну такое себе, как по мне.
tmin10
Мне не нужен мощный комп дома, его вполне хватает для нескольких игр, в которые играю и они далеко не новые.
TheGodfather
Да куча «потому». Одно из простых объяснений — секьюрити и весь набор организационного софта. У нас, например, если ноут домой утаскиваешь, то в рабочую сетку все равно только через VPN, подключение к которой идет через особую тулу. Ну и ноут компании IT-managed, т.е. все апдейты и необходимый компании секьюрити-софт стоит и обновляется сам.
Alexeyslav
Это диктуется вопросом безопасности корпоративной сети. На рабочем ноуте обычно ведь настроен домен и как минимум сильно ограничены права локальных пользователей в соответствии с копоративной политикой. А домашний комп(редко когда это персональная машина)… это считай потенциальный рассадник вирусов и лёгкая цель для взлома — самый слабый участок корпоративной сети. Заводить туда домен, ограничивать в правах всех пользователей — никому такой гемор не нужен ни домашним пользователям ни админам.
tmin10
В моём случае домашний компьютер несколько слабее ноута. Кроме этого на ноутбуке есть весь рабочий софт, настроен vpn. И очень просто немного поработать из дома, потом закрыть ноут и взять его в офис.
tommyangelo27
Аналогично, ноутбук и докстанция, к которой подключены 2 больших монитора, полноразмерная клавиатура, мышь. Отключаю от докстанции раз в неделю примерно. В опросе тоже выбрал десктоп.
symbix
А, вот откуда столько десктопов в опросе!
Я не стал выбирать десктоп, потому что иногда ноут от дока отключаю и иду с ним… ну, скажем, на кухню.
Работа от дома отличается… ничем (точнее, тем, что я в данный момент делаю), так что тут одинаково выбрал.
Мне кажется, это одна из наиболее популярных конфигурацией сейчас. И между "ноутбуком" и "десктопом" они поделились поровну :-)
olartamonov
Радиобаттоны — так себе идея.
Хотя, наверное, из того, что ездить на встречи с десктопом менее удобно, чем работать в офисе на ноутбуке, можно сделать вывод, что при необходимости выбора ноутбук всё же предпочтительнее.
Но ещё предпочтительнее десктоп, у которого в приоритете скорость и периферия, и ноутбук, у которого в приоритете вес и батарейка.
Alex_ME
oam2oam
я как собрал 8 лет назад десктоп, так и даже необходимости апгрейда не вижу — ну пусть прирост скорости будет на 20%, даже на 40% — это ничего не решает от слова совсем. Имеющиеся 4 ядра/8 потоков на 32Гб перекрывают все необходимости еще на много лет вперед, надеюсь. И да, линукс, работающий из RAM — это без тормозов вообще…
Не могу себе представить, чтобы какой-нибудь ноут или еще что-нибудь могло оказаться хоть в чем-то лучше. Сочувствую тем, кто горбатиться над планшетами и ноутами, особенно в дороге…
Foxbator
Ну сейчас и ноутбук можно с такими характеристиками приобрести.
oam2oam
непонятно — зачем… Приобрести можно что угодно, ну наверно, кроме здоровья и любви…
metalhand
для того что бы одно устройство выполняло все задачи. ибо иногда нужна мобильность, но заводить ради этого и десктоп, и ноут не вижу смысла
Goron_Dekar
Ноутбук не заменит десктоп. Он непростительно много места занимает. Десктоп можно убрать вниз/вверх, монитор подвесить и на столе останется только удобная полноразмерная клава и мышь. С ноутом такого не получить.
ionicman
Эмм, хоть я и приверженец десктопов, но в защиту ноутбука скажу — чем вам он не системный блок? Точно также можно убрать под стол.
У товарища слева под столом специально полочка прикручена с докстанцией для Thinkpad — все тоже самое.
sumanai
Мой ноут стартует только со своей клавиатуры. Итого далеко не уберёшь.
DaemonGloom
В этом плане были удобны часть ноутбуков thinkpad и некоторые dell, у которых была кнопка включения на док-станции. Самая обидная ситуация, впрочем — это когда кнопка на ноутбуке находится сбоку, но нажатие на неё игнорируется, пока не откроешь экран.
Misaka10032
Почему были? У Thinkpad кнопка включения по-прежнему на доке. Или я что-то пропустил?
DaemonGloom
Она была гарантированно у доков с классическим разъёмом широким. А с usb type-c у них были доки, которые не позволяли включить ноутбук. Впрочем, современные док-станции их снова это умеют, эти новости я как-то упустил.
agp88
У меня Thinkpad с такой док-станцией. И эту док-станцию с установленным в неё ноутом, в отличие от десктопа, никуда не денешь, она лежит на столе и занимает просто дофигища места. Поэтому она сейчас и лежит в шкафу. По теме: ноут использую только в поездках, всё что нужно на нём синхронизируется через dropbox/git, для работы ничего удобнее десктопа для себя не вижу.
VRV
для ноутов есть специальные подставки, есть подвесы, как для монитора + зачем его убирать если сам по себе ноут не плохой такой второй монитор.
Magn
Раньше были докстанции, в которые ноутбук вставлялся. Всегда их на стену вешал, было удобно. Сейчас докстанции через кабель стали, занимают на столе место вместе с ноутбуком) впрочем, лично мне на большом столе (теперь в два раза больше, чем на фото) это не мешает. Чем ещё занимать стол, как не любимой техникой.
TheGodfather
Я надеюсь, лампочка за монитором была для фото, а не в постоянном режиме так? А то даже смотреть на картинку больно, а на вашем месте и представить сложно, жалко ваши глаза.
Xobotun
Там ещё и кролик грозится провода перегрызть!
Alexeyslav
Без лампочки за монитором глазам будет ещё хуже.
TheGodfather
Потому что освещение должно быть мягким, однотонным и или сзади-сверху или сверху. А вот такая точечная лампочка за монитором — без нее не будет «еще хуже».
Alexeyslav
Монитор прозрачный чтоли, что лампочка просвечивается? Она как раз и создаёт фон не точечный.
TheGodfather
Вы серьезно или не видите фотографию? Мое утверждение было, если что, не про «лампочки за монитором в принципе — это безусловное зло» (хотя при создании своего рабочего места я бы такое делать не стал, да. Разве что со штуками типа Ambient light, когда подсветка за монитором подстраивается под картинку для «расширения» пространства), а «на данной конкретно фотографии лампочка за монитором — зло».
Фотография сделана сверху, т.е. выше уровня глаз пользователя, но при этом все равно видно дико яркий пересвет внизу, где белый удлинитель уже почти светится от отраженного белого света. На уровне пользователя ему все это еще больше в глаза бить будет.
Яркость зашкаливает, по общей обстановке видно, что в комнате легкий полумрак (освещается, видимо, маленькой люстрой со слабой желтой лампочкой в центре комнаты), а вот прожектор за монитором светит как днем. Цель освещения рабочего места — выровнять яркость окружающего мира с яркостью монитора. А здесь получилось наоборот — теперь темный монитор не на максимуме яркости, да и с темной темой и прожектор окружающего мира — точно такой же перекос, только в другую сторону.
P.S. И да, возможно, это просто камера тапка как в тапке, может, в жизни там окружение посветлее и лампа потемнее. Но мы же фотографию и принцип построения рабочего места обсуждаем
Alexeyslav
Если там киловатная лампочка стоит, то может и ярче. Но что-то сомневаюсь. Подсветка монитора — 30Вт светодиодной мощи на максимуме + КПД матрицы не более 30% и это под белое поле. Лампа же освещает гораздо большую площадь поверхности и плотность отраженного света не такая большая и может даже меньше чем от монитора. Почему-то уверен что белый удлинитель не лежит там постоянно… нет ему там причины.
Magn
Всегда как-то так держал лапму. Сейчас правда икеевская Ледаре сбоку/сверху светит в стену/за монитор, но смысл тот-же. По фото с мобильника делать субъективные оценки комфорта для чужих глаз это как-то смело.
Alexeyslav
Речь идет не о комфорте для чьих-то глаз, а о нормах освещённости на рабочем месте, которые хоть как-то гарантируют что глаза у вас не скрутятся в трубочку после года работы. А так оно и будет, если у вас единственный источник света это монитор — как лампочкой прямо в лицо. Многие говорят что им «норм» а медицинская статистика показывает что это не норм и сильно садит зрение. Потому, даже если и комфортно в таких условиях это не означает что глаза не страдают. Лучше всё-таки обеспечить условия, чем потом делать операцию на глазах.
Magn
Что-то я вас не понял. Лампа для того и освещает стену за монитором, чтобы монитор не был единственным светлым пятном перед глазами.
Alexeyslav
Судя по фото, она делает это неравномерно, большую часть света отражает снизу от белого удлинителя… или это только на фото такой артефакт?
Magn
Белого удлинителя?) Там вообще нет ничего белого. Там куча черных проводов, черный кирпич-утяжелитель на чёрной же подставке монитора. Ну разве что провод клавиатуры белый (который толстый телефонный). Если бы было что-то яркое, я бы это убрал, смысл лампы за монитором в равномерной подсветке стены за монитором.
stalinets
У меня тоже сделана за монитором слабенькая лампочка. Глазам так намного приятнее (из источников света в комнате — только эта лампочка и подсветка клавиатуры). А если надо что-то попаять, почитать книжку и т.д. — включаю нормальную настольную лампу.
ScreamPassion
а нужна ли эта мобильность? мне кажется мобильность реально нужна бывает не так уж и часто.
Лично я, стараюсь избегать работы, в которой она нужна (хотя не стану говорить что и вам советую).
Kanut
Ну скажем вещи вроде "home office" один-два дня в неделю это тоже в некотором роде "мобильность". И это удобнее когда есть нотебук. Как минимум мне.
ScreamPassion
У меня такая же история, но я предпочитаю иметь и там и там нормальные пк, чем таскаться туда сюда с огрызком))
К тому же пк я не выключаю, и если вдруг случается ситуация, когда что то надо взять с другого, можно просто зайти по ссш, хотя и брать то нечего, все всегда на серверах)
Kanut
А теперь представьте что у вас например жена тоже иногда из дома работает. Два десктопа покупать? :)
Ну и надо ещё учитывать что рабочий нотебук обычно целиком оплачивает работодатель. А вот второй "домашний" десктоп он вряд ли будет оплачивать.
intet
Обычно рабочий ноутбук поставляется вместе с рабочими политиками безопасности вроде отсутствия прав администратора, включённого антивируса так что на некоторые сайты заходить нельзя и в целом использовать как рабочий ноут как домашний пк грозит тем что при увольнение останешься без компа.
Жизнь ПК сейчас стала очень долгой. Спокойно используются компы 5-8 летней давности так как производительности хватает. А вот с ноутами стабильно через 3-4 года начинаются проблемы с износом.
Kanut
А я и не говорю что я использую рабочий нотебук как домашний комп. Да я и домой его беру далеко не каждый день. Просто есть рабочий нотебук и я работаю только на нём.
П.С. И у нас как раз работать из дома с личного компа особо на фирме не приветствуется.
began-87
Я бы с Вами поспорил. Что дома, что на работе использую ноутбуки.На работе стоит ASUS с 4Гб оперативки — да, подвисает, но до него руки еще не дошли сделать нормально. Дома стоит HP на I7 с четырьмя ядрами, 16Гб оперативки (изначально было 6) и к нему в корпусе подключено SSD+HDD общим объемом 2 ТБ. На домашнем крутится win10 с установленным virtualbox и 2мя виртуальными системами внутри. Задачи домашнего: одна виртуалка — сайт в локальной сети, вторая виртуалка — DLNA сервер для ребенка транслирующий мультфильмы на тв, во время всего этого на хост системе ноутбука монтируется видео-ролик для ютуба, открыт браузер в котором в онлайн на фоне работает какой нибудь фильм и плюсом сюда идет то, что еще и играю. Ресурсов хватает сполна.
denisshabr
Виртуалки здесь нафига?
VolCh
Видимо для простоты переноса на новый ноутбук.
began-87
Сперва все крутилоь на win10, но при монтаже видео начинал тормозить DLNA, поэтому и DLNA, и сайт были перенесены в виртуалки и тормоза пропали.
Плюс, да, для простоты переноса в случае поломки ноутбука.
При этом всем UPTIME ноутбука составляет примерно месяц.
denisshabr
Интерейсный кейс, интересно, почему так? Решилось бы это повышенным приоритетом процесса DLNA?
Pochemuk
Не представляю :)
Жена серфит всякие форумы, отслеживает состояние счетов в банках, средства на дебетках и кредитках, платит коммуналку, заказывает товары в Инет-магазинах. Ей это удобнее с ноута делать, иногда не вставая с дивана.
А мне вот приходится часто на работу заходить на сервера и разные девайсы, выяснять причины всяких фэйлов, фиксить их. Это мне удобнее делать за столом на относительно большом экране с удобной клавой без «островных» плоских клавиш.
Так что, многое зависит от целей. А десктоп или ноут — это вопрос выбора инструмента под эту цель.
Kanut
Ну так это же тоже может от професии жены зависеть. А если она у вас тоже пргораммист? Или даже дизайнер или архитектор? Тогда может оказаться что из соображений удобства работы "на диван" отправят уже вас :)
intet
Серфить форумы и заказывать товары не вставая с дивана ещё удобнее с планшета, чем с ноутбука.
Pochemuk
Она хотела планшет купить месяца три назад, но ничего хорошего не нашла. Рынок планшетов как-то внезапно ужался сильно.
Так что, продолжает пользоваться своим убитым в СЦ ноутом. Подставка для охлаждения… кабель вместо Wi-Fiили садиться совсем рядом с роутером.
Alexeyslav
Есть внешняя USB-карта WiFi с полноценной антенной(а не эти недо-грибочки-затычки) и можно как и прежде сидеть на диване. 4.5Мб/сек оно точно обеспечивает.
DaemonGloom
Ваша задача, кстати, прекрасно решается набором монитор + клавиатура + мышь + usb-хаб + samsung s8/9/10(или иной с поддержкой dex). Если монитор сразу с type-c, то и хаб не нужен. Браузер, разнообразные vpn, нормально работающий rdp, любые консольные линуксовые утилиты через termux, либо полноценный ubuntu с графикой (тут его называют linux on dex, но он не на всех моделях поддерживается). Бонусом — все те же сессии доступны в любое время с самого телефона, если будет потребность. Ну и нет потребности в синхронизации.
vikarti
А это ничего что в Linux-on-DeX
— допустим Android Studio запустить то можно но вот собрать проект средствами самой Android Studio — затруднительно
— Нет поддержки ускорения графики (а значит даже в браузере могут быть визуально заметны проблемы)
Ну и сам DeX:
— на S8 — использование DeX Pad/DeX Station — обязательно (USB-HDMI кабеля им мало)
— если используется USB-HDMI кабель а не док-станция то будет ограничение в 5 одновременно открытых окон в DeX?
— Некоторые сайты очень любят посылать в мобильное приложение/показывать мобильную версию (решается галочкой про открытие полной версии или использованием Samsung Browser'а вместо Chrome).
Хотя да, штука очень хорошая и полезная.
melodictsk
Эти характеристики только на бумаге. Нагрузи его по полной и через 10 минут обожгешся и оглохнешь, а потом он будет тормозить и тротлить.
Вообще не понимаю, зачем нужны мощные ноутбуки, они не работают.
Keynessian
Предполагается, что обладатель этого ноутбука постоянно ездит к клиентам в городе, либо часто мотается в командировки.
Но проблема в том, что маркетологи желают чтобы мощный ноутбук был бы тонким и лёгким, экономя вес на системе охлаждения :(
— что такая же тупость как мощный тонкий смартфон, чьей батарейки даже на пол дня активной работы не хватает. :(
deespater
Я полагаю вы хотели сказать «для меня они не работают»
trueMoRoZ
почему все забывают про ремонтопригодность? в десктопе умерла мать — спокойно покупаешь БУ или новую и радуешься. на ультрабуке умерла мать — плачь и страдай. да и остальное по мелочи тоже проще меняется.
fshp
На ебей и Али есть любые запчасти для ноутбуков.
trueMoRoZ
ну да, а время доставки и их стоимость относительно десктопных аналогов нас не интересует)
mad_nazgul
Если на ноутбуке умерла мать, то меняешь ее по гарантии. ;-)
DrPass
Ну только если умрёт, то умрёт она, как правило, или в первые дни эксплуатации, или немного позже окончания гарантийного срока :)
mad_nazgul
Если гарантии уже нет, то проще купить новый купить, тем более апгрейд все равно надо было делать.
DrPass
Ну вот, а в случае десктопа вам достаточно материнку поменять. А апгрейд — памяти доставить или диск больше всунуть, топовый же процессор и материнка нынче при желании прослужат лет десять спокойно, и уйдут на пенсию ещё даже с достаточным быстродействием.
mad_nazgul
Ну обычно когда меняешь комплектующие, то хочеться что-то помощнее.
Новая материнка тянет за собой новый процессор (сокеты будь они не ладны), для них нужен новый блок питания за ним корпус, а там уже видюха, накопители…
В общем после второго такого апгрейда, я перешел на ноутбуки.
Т.к. менял практически весь компьютер. А по стоимости разница была не большая.
Am0ralist
На что сейчас есть ответ — АМД.
Зачем? Её всегда можно заменить или раньше полного апа, либо позже. Разъемы вроде давно не менялись.
меняются по факту. Так то в ноутах тоже вечно надо докинуть оперативку, заменить жесткий, поставить нормальный ssd…
mad_nazgul
Мне легче потратить конкретную сумму, чем «растягивать удовольствие».
Так что я стараюсь сразу брать с нужным количеством памяти и объемом диска.
Когда перестает хватать, меняю ноутбук :-)
intet
Сейчас процессоры развиваются не так быстро как раньше. Если сравнивать производительность 2500к vs 9600k то разница всего в 50-100% и то значительная часть это дополнительные 2 ядра.
Такой апгрейд стоит делать только, если все упирается в процессор, но в этом случае ноутбуки покупать не стоит — по причине меньшей производительности. Либо если не упирается, то и не стоит покупать процессор раз замена почти не чувствуется.
Все останое вроде блока питания, корпуса — зачем менять? Они служат до самой своей смерти.
mad_nazgul
Так ПК собирал ради «экономии», т.е. брал все по минимуму.
Когда понял, что «экономия» так себе, то забил, на игру в конструктор. :-)
intet
Апгрейд компа раз в 2-3 года стоит 20к. Замена ноутбука стоит — 100-150к экономия очень существенная.
kasyachitche
А «так себе» — это примерно сколько в процентах?
mad_nazgul
Не помню точно. Честно просто надоело играть в конструктор. :-)
DrPass
Я тут другой схемой руководствовался. Целиком компьютер я обновлял как раз в 2009-м году, и то, кроме корпуса. За 10 лет там один раз сменилась материнка и память, 8 Гб DDR2 превратились в 16Гб DDR3. Старый Phenom II X4 и всё остальное безболезненно переехало на новую мать. Сменилась видеокарта. Потом процессор поменялся на FX 8370. Диски на SSD. Потом всунул в него даже NVMe. Блок питания до сих пор тот же (ибо какой смысл его менять, энергопотребление железяк не выросло, а даже поскромнее стало, новых разъемов питания не добавилось).
И только в этом году он поменялся на Райзен 3700 и новый корпус, куда переехал БП и диски. И то, поменялся не потому, что были какие-то проблемы с производительностью, а просто были деньги и желание купить себе новую игруху.
kasyachitche
Добавлю, что на ноутбук еще можно случайно наступить (в общаге было).
А еще мне один раз футбольным мячом в ноутбук попали, когда он на столе стоял (тоже в общаге).
И клавиатуру у ноута сломали тоже в общаге…
Самое интересное, что если был бы десктоп то максимум монитор бы разбили.
DrPass
А ещё ноут можно сплющить, если он лежит в нише письменного стола, а ты на столе танцевал и проломил столешницу (это у меня было в ИТ-департаменте банка).
А вы говорите, общага…
oldbie
<offtop> А дайте плз наводку о чем речь и как это делается?
oam2oam
ну это с одной стороны просто — линукс и так грузится с виртуальным диском, вот в нем (в скриптах старта) и пишется — создать файловую систему в RAM, основанную на разделе жесткого диска (unionfs), создать все специальные типы каталогов, вроде dev proc и т.д., ну и потом перенести туда рут — тогда вся запись идет на диск, а чтение только один раз с диска, а потом из RAM. С другой стороны это не просто — надо учесть много моментов.
Еще так сделана загрузка и работа Ubuntu с образа диска — можно там посмотреть.
Зато при работе (я использую некоторый вариант такой системы, но умеющий suspend, благодаря чему иногда uptime доходит до месяцев) все очень быстро работает.
Хотя, конечно, куда тут особо торопится — запускать-то программы надо не часто…
Am0ralist
Но есть Slax (сейчас на дебиане, а не на слакваре) и MagOS, у которых работа из RAM — стандартный режим, только надо файл настроек хранить на флешке или жестком диске.
oam2oam
да, в общем таких систем много…
Я-то просто исторически таким подходом пользуюсь… уже лет 20, наверно…
Am0ralist
Ну, slax я тоже более десятки лет использовал так-то) в основном для диагностики, правда.
zbot
Тоже сижу на десктопе 2010 года интел QUAD 9300 8Gb/hdd 2x1Tb/ssd 256Gb/760GTX монитор HP 27' 2560x1440. За 9 лет поменял 9600->450->760 и добавил ssd. Жду пока уже своей смертью помрет тогда и апгрейдится буду :)
stalinets
В принципе да, подобного компа вполне хватает. Сам сижу на AMD PhenomII 2009 года, с 8 Гб RAM.
Вот только с неудовольствием осознаю, что просто так проапгрейдиться в случае его смерти не смогу(( Кризис, все дела.
Если принимать цену нового хорошего компа за 1500$, то получается следующее:
В 2009-м, когда задумал перейти на него с червёртого пня, понадобилось всего пару месяцев хорошо урезать расходы, чуть добавить и вот он — новый комп. Через пару лет я его проапгрейдил, добавив SSD и оперативы. Ну ещё разок менял сдохшую видеокарту.
А сейчас 1500$ — это, после 2014 года, мой заработок за 4 месяца(
Так что если этот комп сдохнет — придётся посидеть со старого планшета, а потом с зарплаты брать какой-нибудь б/у системник тыщ за 7-8, который будет примерно как этот комп, если не хуже, и из двух лепить что-то рабочее.
Радикальный апгрейд (ну, скажем, предтоповый Ryzen, 32Гб оперативы, SSD 512 Гб, нормальная видюха, 4k монитор) будет явно нескоро.
kasyachitche
Если жмут финансы, то надо искать варианты оптимальные по соотношению цена/качество, а это далеко не 1500$. За 15к можно собрать нормальный компьютер (если уже есть корпус, БП и монитор).
Alexeyslav
А разве нет варианта начать копить на апгрейд уже сейчас, потихоньку не дожидаясь поломки и сильно себя не обделяя?
VolCh
Это называется "амортизационный фонд" :)
Am0ralist
Ну так всегда можно будет взять не топовую рязань (3500Х вскоре, 3600-3600Х сейчас), мамку порпроще под них и оперативку, да даже ссд — это всё в три раза дешевле в сумме выйдет, чем ваш радикальный ап. Причем часть старого вы скинете (ведь компы редко дохнут сразу полностью), а часть переиспользуете. Ну то есть как бы задача ставить макисмалку единомоментно не всегда логична, если вам и старого компа хватало.
RaphZak
Вот буквально в этом месяце продолжил апгрейд своего компа, заменил 10 летний Phenom 2 на Ryzen5 3600, без видеокарты и ССД обошлось в 35кр. До этого поменял монитор на 4к — 15кр, еще через несколько месяцев надеюсь поменять видяшку. Плюсы десктопа в том, что он позволяет производить апгрейд относительно по частям.
Так что сумму 1500$ можно разделить на несколько частей.
А вообще дома у меня стационар и ноут. Мне приходится постоянно мотаться по командировкам, так что тут пришлось брать ноут, но больше для развлечений — игры, фильмы.
Areso
У вас память DDR2 или DDR3?
Есть вариант купить Core i5 или Core i7 второго, третьего или четвертого поколений (то есть от четырех физических ядер), материнскую плату и 2*8 ГБ ОЗУ тысяч за 12 рублей в сумме.
Сам так собирал ПК, когда был нищим инженером. На вторичке покупал комплект мать+процессор, там же брались максимальные по объему плашки ОЗУ. Потом покупался очередной комплект мать+процессор, а старый продавался с небольшим дисконтом. И так до тех пор, пока мне не хватило производительности.
stalinets
DDR3.
Понятно, что можно собрать приемлемый комп за разумные деньги.
Просто так неинтересно) В идеале хотелось бы нечто реально мощное, а топовые и предтоповые игрушки растут в цене нелинейно.
Но реальность, понятное дело, внесёт коррективы. Припрёт — смогу и за четвёртым пнём посидеть.
Areso
Ну, я тут вижу взаимоисключащие параметры — желание топа и отсутствие денег на этот топ :)
Как я и сказал, можно брать топ, но умеренно старый. Это единственно доступный компромисс между характеристиками и ценой. Новинки на то и новинки, чтобы снимать сливки (читай — бабло) с рынка.
mirypoko
Сейчас уже в ноутбуки ставят процессоры, способные 5 GHz выдавать и SSD, которые быстрее чем старые SSD больше чем в 5+ раз, и оперативную память DDR4, которая может быть быстрее чем DDR3 в 2+ раз. Я думаю что ноутбук средней ценовой категории будет выполнять любую задачу намного быстрее, чем ваш старый компьютер.
zhulan0v
выдавать 5 ghz 15 минут?))
mirypoko
Не думаю что даже игровые ноутбуки способны держать эту частоту больше 2 минут, но ведь этого, как правило, и не требуется. Если идет продолжительный рендеринг, то больше зависит от количества потоков, чем от частоты. А если идет компиляция проекта, то мало какой проект будет так долго компилироваться (если кончено не какой нибудь огромный С++ проект или билд больших приложений в прод). А вот то что любая задача, от открытия браузера до сборки проекта происходит на каких нибудь 20-30% быстрее чем на процессорах с 3.5 GHz очень приятно ведь, согласитесь?)
Alexeyslav
Не важно во сколько потоков, важно сколько условных FLOPS-ов требует задача. Многопоточность просто позволяет эффективнее их использовать, но тепловыделение зависит только от объёма задачи. Многопоточная только сильнее разогреет проц хоть и на меньшее время.
Кроме компиляции есть ещё такая штука как сшивка панорам, фотошопы всякие… они нужны редко, но нагружают процессор много и надолго.
oam2oam
так я о чем и писал — у меня 3.5 ГГц — будет 5 ГГц, прирост ни о чем. SSD в принципе медленнее чем RAM. Вот и выходит, что самые требовательные по ресурсам задачи ускорятся максимум в 2 раза, но это не так — например, самая длительных задач у меня три.
1. Трассировка PCB. Ускорение зависит только и исключительно от скорости процессора и производительности памяти. Проверено на современном ноуте — на ноуте раза в 2-3 медленнее.
2. Работа с FPGA. Ну тут ускорение ни от чего не зависит :) Для моих задач это выглядит так — старт секунд 10, затем расчет 1 секунда…
3. Компиляторы. В основном gcc — ускорения практически нет. Ноуты из-за файловой системы в RAM и совершенной системы кэширования в глубоком неадквате — по примерным оценкам раза в 3-4…
В игры не играю, ssd не доверяю — за 10 лет потерял уже 7 дисков SSD, после чего жду надежных… вроде samsung уже выпустила…
Areso
У меня, видимо, ошибка выжившего:
Intel работает с 2014
noname chinese с 2017
Samsung c 2019
Коллега с прошлой работы закупил системники с WD SSD, из 30 штук 3 погибло за полгода.
Semenych
На работе ноутбук + докстанция, выбрал бы десктоп. но надо ездить в командировки. Дома десктоп сам собирал, те готовые которые есть на рынке мне не подходили, либо слабые, либо перекошенная в сторону понтов, а не эффективности конфигурация.
Marwin
двухлитровым может быть только пакет сока30 ваттной может быть только браузилка вконтакте.Не спорю, прогресс в этом направлении есть и значительный, да и SSD в этом значительно подсобили, но на текущий момент всё еще считаю, что мощи ноутбучных процов недостаточно для задач комфортного создания и обработки контента. Для потребления — вопросов нет, подойдет любая современная фоторамка.
Ну и надо понимать целевую аудиторию тех, кто ответил на этот опрос… тут-то в основном "создатели", коих на порядки меньше "потребителей" — а там ответы будут совсем другие.
alan008 Автор
Спасибо за замечание! Интересно было собрать статистику как раз по "создателям". С потребителями более-менее всё ясно :)
Marwin
так же остается под вопросом момент с ноутами на процах типо Core I7-8750H и подобными. Это всё таки мощные ребята, и не исключено, что на них вполне удобно решать вообще любые задачи, но кто ж знает, ибо ноуты на них стоят как космолёты и есть они у единиц. А о экономической целесообразности их покупки (при прочих равных, когда нет "командировок") вообще даже лучше не задумываться.
lgorSL
Ещё производительность ноутбуков упирается в охлаждение. Десктоп можно гонять под полной нагрузкой и у него даже звук вентилятора не изменится, а ноутбук будет греться, гудеть и снижать частоту.
Если у ноутбука всесте с топовым процом будет хорошая система охлаждения, то он по толщине/весу будет менее мобильным.
P.s. у меня есть и игровой ноутбук в 3 кг весом, и маленький без видеокарты в килограмм с копейками — разница в мобильности огромная, первый по использованию больше похож на десктоп, второй можно в любой момент взять на руки/положить в рюкзак.
P.p.s. лучшей кажется комбинация из нормального десктопа и маленького лёгкого ноутбука для поездок и прочих внезапных штук.
khim
ru6ak
Нормальный такой конфиг у вас, два проца по 200w каждый.
А возможности утащить это в серверную и работать по RDP нету?
Даже в в 2012 винде и если включить RDP 8 на win 7, уже отличий в работе практические не было заметно от обычного компа.
khim
Серверной нет, есть «облако», но вся работа сильно замедляется если собранные артефакты туда-обратно по сети гонять…
А телефон мне тоже в серверную отнести? Или качать образа по паре гиг туда-сюда? И то и другое — неудобно.
Alexeyslav
Это означает лишь что система охлаждения рассчитана впритык. Больше радиаторы, крупнее вентиляторы и снова будет рай…
khim
Там особо не разгонишься. На сайте производителя есть фотки внутренностей.
Разве что водяное охлаждение огранизовать — но это мне вряд ли предоставленной фирмой десктопе колхозить дадут…
edogs
Если собирать десктоп аналогичный ноуту (включая монитор, бесперебойник, клаву, вайфай с блютуфом, виндой если нужна и т.д.), то ценник вряд ли получится ниже 100к.
lgorSL зависит от того какая мощность нужна от ноута. Нам хватает 8250u вполне, поэтому взяли 2кг ноут о 17" — вполне замена десктопу, кому хватает 15" — можно и в 1.5кг на этом проце уложиться.Вполне приличный ноут на 9750h с 16гб и ссд на 500гб будет стоить от 75к.
Да, десктоп будет быстрее, никто не спорит. Да и отказавшись от части перифирии десктоп можно сделать подешевле. Но в целом десктопы в случае если не стоит задача тяжелых приложений у ноутов если и выигрывают, то не особо сильно.
aim
о! разумный человек умеющий cчитать в треде! таких на хабре осталось единицы… :(
zhulan0v
Ну давайте посчитаем, соберём машину для работы.
Десктоп на ryzen 3700x + мать + nvme ssd 512gb + 32gb хорошей оперативы + БП 450-600w + видео затычка = 70-80к. Ну ок, давайте добавим монитор 4к на 32 дюйма + 25к. Итого 95-105к. А ещё это всё можно упаковать в mini-itx корпус размером с playstation slim.
Какой-то сопоставимый по мощности ноут будет стоить от 150к и до беспредела. При этом там будет тротлинг, минимальные возможности для апгрейда и не будет огромного монитора, ну зато возможно будет игровая видяха, хотя зачем за нее платить если нужна машина для работы?
Так что тут выбор очевиден — десктопы ощутимо выгоднее, ноуты выигрывают только из-за мобильности, от этого и надо плясать. Для себя я выбрал оптимальный вариант такой: мощный десктоп для работы и легкий ноут с хорошей батареей для мобильности.
edogs
Если необходим мощный десктоп, то десктопам еще долго не будет конкуренции, это беспорно.
Интересное начинается когда вполне достаточно мощного (без фанатизма) ноута и пробуешь посчитать аналогичный ему десктоп. Ввиду того, что цена на комплектуху не пропорциональна мощности, как мощность десктопа не понижай (для соответствия ноуту) — цена все равно в пол не упадет.
zhulan0v
Существенный разрыв в цене верен и для ситуации «десктоп аналогичный по мощности ноуту». Да, он будет меньше, но будет.
При этом ноуты низкой ценовой категории это как правило печальное зрелище и в целом они будут всё равно хуже десктопа: дешевая матрица vs отдельный монитор, медленная память в одноканале и медленный ссд, либо вообще хдд и т.д.
Можете скинуть сюда модель конкретную ноута — посчитаем ради интереса сборку.
zhulan0v
Я посмотрел на ноут из вашего коммента.
Ryzen 3600 + мать на msi b450 + 16gb хорошей памяти + хороший nvme samsung 512gb + бп с запасом + сопоставимая видеокарта (она вообще нужна такая?) + монитор = 68к.
При этом этом машина получилась мощнее этого ноута, качественная комплектуха, монитор больше и лучше, нет тротлинга, ещё и разогнать чутка можно.
Окей, мы можем сделать еще дешевле, чтобы было не мощней и больше соответствовало задушенному железу в ноуте: ryzen 2600 или 1600 вместо 3600, мать на 320-ом чипсете, оперативу и ссд попроще, блок питания без запаса, тот же моник ~= 45k. Можно пойти дальше и заменить видео на затычку, мы же не для игр берем? еще -5к.
Ну короче, всё же очевидно, десктопное железо дешевле и всегда есть возможность более оптимально распределить бюджет на него в отличии от ноутов, где за вас маркетологи подумали и впихнули то, что вам не нужно типа игровой видеокарты.
edogs
А где корпус? Клава? Сд-карт ридер нормальный? Веб-ка какая никакая? Мышь? Хотя бы какой-то бесперебойник раз речь о рабочем компьютере? Вайфай/блютуф адекватные? Сборку прибавить и брать в одном магазине (ноут же собранный и в одном магазине, а время собирать не бесплатное)? Сколько еще прибавится?
Даже если взять Ваш пример за 45к (видяха кстати нужна, ноутбучная 1650 нвидиа вполне подходит для игр), то накинув вот это вот всё что выше — всё равно будет очень близко к 73к что стоит ноут. А ведь ноут тоже можно взять на амд и будет дешевле 73к.
Если нужна мощность или большой монитор или тишина под нагрузкой, то да, очевидно десктоп. Вы несомненно правы.
Мы говорим именно за ситуацию, когда ноута достаточно и нужна его переферия, а потом пробуешь подобрать аналогичный десктоп с тем же минимумом заморочек. Даже если получается дешевле — дешевле получается не драматически.
zhulan0v
Корпус вместе с БП, кардридер там же… Вайфай и блютус уже есть в матери, адекватные, периферия аналогичная ноутовской стоит копейки, вебка тоже, это всё мелочи которые можно покупать на развес. Сборка тоже копейки. И вообще то разговор шёл про мощность изначально =)
И опять же, это машина сильно мощнее вашей, они только на бумаге похожи. Я там для справедливости вообще то привел еще более дешевую конфу уже с драматической разницей и такой же мощностью как и у ноута, но вы её технично заигнорили =))
Мы похоже с вами в каких-то разных реальностях живём))
edogs
Где тут про изначально мощность? Как по нам — изначально про переферию.
Покупать, а не брать бесплатно =)) Удобно считать по принципу «процессор Х рублей и еще там мелочь на развес»©, ага?
Мы ее откомментили целым абзацем начинающимся с «Даже если взять Ваш пример за 45к», который Вы технично заигнорировали =))
Несомненно.
Нюанс в том, что мы не пытаемся рассказать что ноут будет быстрее десктопа и что мощность десктопа не нужна. А Вы пытаетесь рассказать что куча вещей присутствующие в ноуте вообще ничего не стоят и считать их не надо ))
zhulan0v
Ой, ну смех да и только, ну хорошо, какую периферию не посчитали? С чего бы это клава и вайфай с блютусом? Они в ноуте вообще-то не такие, мы же считаем максимально близко к аналогу. И ноут ваш с досом.
Так что ну это 2к максимум, 0,5к вебка + ИБП 2к. Итого 45к+4,5к = 49,5к вместе с переферией. Так то 23,5к разницы относительно ноутбука и опять же это конфа всё равно мощнее и есть что сделать еще дешевле если на то пошло. =)))
edogs
Давайте конструктивнее.
Не могли бы Вы воспользоваться любым из российских магазинов где можно собрать комп из комплектующих в наличии и заказать сборку, собрать там все это дело в кучу и показать скрином результат.
Так же как мы сделали с ноутом — вся комплектуха видна, виден магазин, видно наличие, всё собрано, видна цена.
Потому что вот это вот «вся переферия 2-3к максимум» и «мать корпус и все такое 40к стоит» это мягко говоря настолько неконкретно, что просто не создает предмета для обсуждения. С тем же успехом Вы могли ограничиться заявлением «десктоп в два раза дешевле», оно столь же конкретно было бы =)))
zhulan0v
А шнурки не погладить? =)
sofi.ru, cu, ali
Цены не с потолка, а вполне реальные, лично сам себе всё собирал, гуглите и откроется вам истина.
Про блютус и прочие клавиатуры я уже написал, всё учтено, читайте.
edogs
То есть мало того, что Вы цен на конкретную комплектуху не привели в принципе, так еще и общие цены мало того, что не подтвержденные, так еще и не актуальные. Ну понятно.
zhulan0v
Я вам ничего не должен, я своё мнение высказал, цены скинул, дал ссылки где по таким ценам можно всё купить.
Умному человеку, который действительно хочет сэкономить будет достаточно этих ссылок — sofi.ru, aliexpress, computerunivers. А тратить на вас, тролля, время и делать вам сборку бесплатно я не буду, уж извините.
Так что для себя считаю дискуссию законченной. Вы можете дальше жить в своей маленькой уютной нарнии, мне всё равно.
edogs
Жаль, что Вы не умеете честно дискутировать.
В ответ на приведенные цены из прайсов, Вы привели примерные цены из головы неизвестно какой давности.
А когда Вас попросили использовать свежие цены из прайсов, предложив взять любой магазин, Вы стали обзываться троллем и что-то там говорить про нарнию.
Учитесь вести дискуссию.
p.s.: И да, гугл цен по реальным магазинам показал что Вы батенька изрядно привираете.
zhulan0v
Whatever
Вы пьяны? В нарнии сегодня праздник? =)
Вам тут несколько человек отписались по поводу сборок, окружающим уже всё очевидно. Продолжайте исполнять дальше, нам всем очень интересно =)
RaphZak
У меня даже дешевле вышло. 47300 на все про все.
AMD Ryzen 5 1600, SSD 512, DDR4 — 16 Gb, монитор 4k 28", мамка, корпус с БП, мышка, клава, бесперебойник, камера, вайфай, блютус.
Может что-то забыл из ноутбучного конфига, но это не больше 2-3к выйдет.
zhulan0v
Вот именно, а edogs считает, что мы ему что-то должны доказывать пруфами из магазинов. Чудак человек =))
P.S. Сейчас он вам напишет, что вы не учли картридер %)
DarkNews
Это не правда.
Да, ноут с вами перечисленными характеристиками за такие деньги можно купить, но это будет безбожно тротлящее чудовище, если говорить о продолжительных максимальных нагрузках.
И аналог по производительности в десктоп варианте будет какая нибудь рязань 2600, стоимость которой 9000+-. Если вообще не 1600.
Откуда вы вообще 100к взяли? Ну ладно бесперебойник и монитор, но вы не включили видеокарту в список, каким железом вы набили десктоп?
9900K + кастом вода и топовая мать? Только тогда это будет 100к +- без видеокарты.
Но тогда производительность будет несопоставима вообще ну никак.
edogs
В примере изначально был интел. Не разводя холивар по поводу интел/амд, хотим отметить, что сравнивать надо сравнимое, если хотите считать амд в десктопе — сравнивайте с ноутом на амд.
Считали сборку на круг, учитывали качественные комплектующие (в дорогих ноутах от делл вряд ли будет ноунейм БП и клава т.д., не так ли?), а не «лишь бы работало», не забыли про винду, считали в одном магазине и со сборкой разумеется (раз уж ноут тоже в одном покупается и сборка там включена:) )
Попробуйте посчитать — 100к может и не выйдет, но драматической разницы по цене с ноутом не получится, если только не пытаться обходить условия так или иначе. Мы этот квест раз 6 уже проходили за последние 20 лет — каждый раз думая взять десктоп вместо ноута из-за цены, но каждый раз обнаруживая что экономия если и выходит, то небольшая.
Дело в том, что у любой, даже лоу-энд комплектухи, если она качественная, есть нижняя планка стоимости которая достаточно высока. Альтернатива — бу десктопы, вот там можно реально выиграть по цене по сравнению с ноутами, но это отдельный случай.
Так мы это говорили "Да, десктоп будет быстрее, никто не спорит"©
Если нужна производительность для 3д там или сложных расчетов или обработки фото/видео или еще чего, то ноуты это эпик фэил, при чем цена вообще не важна, разве что eurocom сборки брать, но это отдельная тема.
Valeratal
От задач зависит. Согласны с тем, что монитор удобнее. Но иногда банальная лень идти к нему подключаться приводит к тому, что работаем просто с ноута, так что это вопрос необходимости индивидуальный.
DarkNews
Не верно.
Не тротлящий «игровой» ноут — исключение, а не правило. Дело в том, что ваши 75к — это нижний ценовой диапазон с таким железом, что бы он не тротлил — докиньте еще 20-30к, а то и больше, переплатив заодно за ненужные элементы/функции, от которых не избавишься, ибо они включены в комплектацию ноута с хорошим охлаждением.
Я уже молчу о том, что игры, особенно с мобильными видеокартами — далеко не самая серьезная нагрузка на процессор.
И какая же религия не позволяет нам сравнивать amd и intel? Это не x86 проц? Это проц который не продается? Что то еще? В том то и преимущество десктопа, что туда можно поставить что то угодно, я кстати даже приврал, 2600 будет быстрее вами приведенного процессора.
Ну и если вам все же какая то религия не позволяет сравнивать с amd — пусть будет 9400, ничего собственно не изменится.
Эм… Вот честно, я с этого абзаца очень долго смеялся, очень.
1)Если на ноуте работать — почти все приобретают нормальную полноразмерную/механическую/под свой вкус клавиатуру.
Как вообще можно сравнивать клавиатуру ноутбука и качественную механику/мембранку для меня загадка. И это при том, что они совсем недорого стоят, это к вопросу о качественных и «дорогих» комплектующих.
2)На счет внутренних компонентов — ваше главное заблуждение. В любом, даже самом дорогом ноутбуке(Прошки не дадут соврать) производитель просто маниакально экономит на всем, что напрямую не отразится на производительности и тому, что не может заметит пользователь. Никакого запаса по прочности, по нагрузке для элементной базы, ничего.
Это в десктопе вы можете для сборки которая в пике будет потреблять 500Вт взять БП на 850, и обеспечить ему оптимальный режим работы, ибо даже в пике он будет загружен на 70%+-, в ноутбуке вы такого не встретите НИКОГДА.
3)В вами приведенном ноутбуке нет OS, к чему вы это написали — непонятно.
4)Опять же, если Dell в топовых ноутбуках, как собственно и Apple экономит на всем с умом, то Lenovo, вы серьезно?
Вы как то очень неправильно все 6 раз считали.
Хотите продемонстрирую?
2)Материнская плата MSI B450 TOMAHAWK 8000
3)Оперативная память 8 ГБ 2 шт. G.SKILL F4-3200C16D-16GVKB 6500
4)Твердотельный накопитель ADATA XPG SX6000 Pro 512GB 5000
5)Блок питания be quiet! System Power 9 600W 3600
6)Кулер для процессора be quiet! Pure Rock Slim (BK008) 2000
7)Видеокарта MSI GeForce GTX 1650 1860MHz PCI-E 3.0 4096MB 8000MHz 128 bit HDMI HDCP GAMING X 11000
8)Корпус — любая хрень на вкус, корпуса не из фольги с нормальной циркуляцией воздуха внутри — от 4к
Итого: 53000
edogs
Мы из личного опыта знаем, что не тротлящий игровой ноут вполне существующее явление и достаточно думать головой при выборе. При этом мы не говорим что все не тротлят, мы признаем что необходимо выбирать. Это корректно.
Честность.Вы опыта с не тротлящим игровым ноутом не имели (интересно имели ли хоть какой-то опыт с игровым ноутом вообще), При этом Вы говорите что все тротлят и выбрать невозможно. Это не корректно.
По многим остальным пунктам (качество, клава, экономия и т.д.) то же самое — личный опыт или предпочтения, поэтому отдельно комментить не будем.
Амд имеет одну ценовую нишу, интел другую. Вы выбрали для десктопа более дешый амд в ответ на более дорогой в ноуте интел. Это некорректно, ведь Вы могли взять «амд и амд» или «интел и интел» для уравнивания ценовой ниши компонентов. Спросите себя — какая религия Вам помешала это сделать?
И где демонстрация? Мы изначально сказали, что "Да и отказавшись от части перифирии десктоп можно сделать подешевле. "© Это наше утверждение Вы подтвердили, спасибо.
У Вас получилось 53+15 уже 68 тысяч. Не так уж драматически дешевле ноута за 75к, не так ли?
А где упомянутый Вами же бесперебойник? А оговариваемая сборка, мышь, блютуф, читалка сд карт, колонки, вебкамера и так далее? Договаривались же всё считать.
При этом считать по честному надо не по самым низким ценам на маркете, а в любом, но одном магазине из наличия, ведь ноут Вы получаете цельным собранным куском в одном магазине, не так ли?
DarkNews
Я их ремонтирую, это моя работа.
Поэтому я знаю, что они почти все — тротлят.
Отсюда же — и информация по поводу качества компонентов и экономии, но опять же, это все достаточно элементарно гуглится.
Все дело в нагрузке.
Какие то держат игры, какие то — более серьезную нагрузку в виде вычислений, но буквально еденицы проходят стресс тесты без тротлинга, ЕДЕНИЦЫ. И как правило, это либо ноуты на мобильных i5 и ниже, либо ноуты из ценовой категории 200к+-.
Не верите мне — велком в гугл, смотрим обзоры, идем в раздел тестирования игр/стресс тестов, убеждаемся в моей правоте.
Вы так избирательно читали мое сообщение? Я вам предложил альтернативу от интел, 9400, он немного слабее, но и дешевле.
И причем тут ценовая ниша вообще? Это проблема интел, и его цен, потребитель смотрит не на ценовую нишу, а на производительность продукта.
И чего это вы упустили сборку АНАЛОГИЧНУЮ ноутбуку за 36 тысяч?
Что за избирательное чтение?
Ведь десктоп за 68-70 почти бесшумен, построен на базе качественных компонентов, совершенно не греется и намного более производителен.
Но вы что то решили это упустить.
Не знаю что по поводу подбора железок, но вот навык чтения между строк, и игнорирование неудобной информации у вас явно присутствует.
Я так понимаю ноутбуку мышь не нужна, и вы там на тачпаде работаете?
Блютуз свисток, как и адаптер для SD карт(им кто то вообще пользуется?) вещи 300 рублевые.
Или может быть вы динамиками нотбука пользуетесь? Ну аналог им опять же находится в ценовой категории 500р. Как собственно и вебка.
Никиньте к 36к еще 2-3 тысячи на вот это все, и 5к на бесперебойник( хотя вообще, ПК принципиально предназначен для работы от сети, и бесперебойник сюда входить не должен, я уже молчу о том, что не помню когда в последний раз у меня отключали свет).
Ноут вы получаете целым в одном магазине, потому что у вас других вариантов нет.
А моя сборка собирается по тем ценам что я указал — из 2-3 магазинов.
А если вы живете в Европе, или не против заказать из за границы — в одном.
Вы не способны собрать себе ПК? По моему весьма элементарная задача, но если нет — накиньте еще 1/1.5к на сервис, все равно лыжи не едут, слишком большая разница в цене.
edogs
Понимаете какая штука, не тротлящие игровые ноуты сделанные из качественных материалов в сервисы необходимости носить нет. Поэтому Вы с ними и не знакомы:)
Цены из «нет в наличии», отдельной строкой прописанный монитор с клавой за 15 тысяч (не входящий в эти 36), говнокачество комплектухи, отсутствие почти всей перифирии (клавы и т.д.). Кажется теперь не упустили, Вы довольны?:)
А это не мы решили это опустить, это Вы решили это притащить за уши к обсуждению.
В исходной задаче была речь про бесшумность? Нет. Про производительность мы разве говорили что ноут не будет слабее? Нет. Про нагрев что-то упоминалось изначально? Нет.
Вы придумываете новые параметры, потому что без их придумывания Ваша позиция выглядит не особо убедительно. Постарайтесь вести дискуссию честнее, в изначально заданных рамках.
Мы способны вести честную дискуссию.
Мы не стали ради удешевления ноута считать вариант «взять самый дешевый, а память и ссд доставить самостоятельно», Вы же ради удешевления десктопа попытались посчитать именно так.
К сожалению, вот это вот всё «это не надо, это тоже, вот это можно взять говнокачества, можно и по магазинам побегать» это не более чем словоблудие, т.к. изначально было четко и однозначно оговорено, что «считаем всё и считаем качественное».
В мск навалом магазинов, где можно посчитать комп в целом, с учетом наличия, всей перифирии и сборки. Хотите честного сравнения по изначально оговоренному принципу — возьмите любой из них и посчитайте, потом выложите здесь скрин. Хотите и дальше «забывать» то монитор, то клаву, то брать цены из отсутствующих в наличии и использовать другие трюки — на здоровье, но без нас дальше тогда.
Am0ralist
Я б выбрал Crucial Ballistix c AES в артикуле
khim
Маленькое замечание: и то и другое нужно выкидывать из конфига, но не из вашего компа.
То есть если уж вы такой конфиг собрали — то пусть работает, разница не настолько велика, чтобы возиться с заменой имело смысл.
В остальном согласен…
Am0ralist
Ну там же конфиг считался, поэтому я не уточнял, что не надо бежать менять одно на другое. Если конфиг уже собран, то просто надеяться, что лично у вас задач на перегрев не будет, ибо у мсиай есть нехорошая любовь отказывать в гарантии, если погорит питание — типа сами виноваты. Уж лучше тогда ASROCK B450 PRO4 (атх или микроатх, как и в случае асуса) брать. Она ещё и дешевле будет.
А на производительность это вообще повлияет минимально. Добиться тротлинга подсистемы питания… ну, я думаю это практическа фантастика.
DarkNews
И чем же конкретно это плата будет лучше?)
Интел — это отдельный вопрос, биос под 2ххх разань у MSI был лучшим, хотя так можно и про Asus сказать, суть в том что тут у MSI таких проблем нет.
У вами приведенной платы VRM хуже, чем у MSI.
И это не только мое мнение, можете ознакомится если на глаза не попадались:
docs.google.com/spreadsheets/d/1wmsTYK9Z3-jUX5LGRoFnsZYZiW1pfiDZnKCjaXyzd1o/edit#gid=2112472504
docs.google.com/spreadsheets/d/1d9_E3h8bLp-TXr-0zTJFqqVxdCR9daIVNyMatydkpFA/edit#gid=611478281
Вообще под данный проц разницы не будет, эта мать, или та что предложили, но у моего варианта в контексте конкретно этого обсуждения есть 2 серьезных плюса:
1)Мать есть в продаже у нас в магазинах
2)Мать поддерживает обновление биоса без проца, то есть вам не нужно искать проц прошлого поколения, или платить в магазине за обновление биоса, все просто ставится с флешки.
По поводу памяти — если не разгонять разницы нет никакой.
Am0ralist
В чём? По температурам — лучшая. А обзоры в интернете — они такие. Их ведь можно и проплатить, что и наблюдается.
И да, с каких пор схема [4x2]+2 (6 реальных, 10 виртуальных фаз) стала хуже 4+2 (6 фаз и там, и там)? Ваша же первая табличка…
Или тогда ВРМ томагавка лучше ВРМ более дорого обычно карбона, у которого такая же [4x2]+2 схема?
Это как стратегия Интела после выхода нового поколения АМД, которую слили: мы не будем снижать цены, мы завалим интернете рекламой!
Если бы она была дешевле, то да. А так лучше асрок с схемой [3х2]+2 на тысячи две дешевле взять.
Люди, покупавшие последние матери и так получили их с новыми биосами, если смотреть на отзывы. И да, платить магазину за обновление биоса? Большая часть по гарантии прошьет бесплатно, если вы у них покупали… главное помнить про письменный отказ)
Valeratal
Лень, не лень, а работать с фотошопом, дримьюером (и тд, где много разных мелких окон) удобней на большом хорошем мониторе. Всякие автодески -вообще рекомендовано от 32-х
А лень? лень неисправима :)
Valeratal
Ноуту тоже нужен монитор. Не видел ноутов с 24-27 дюмовыми экранами :)
декстопы выигрывают в области игр (за те же деньги) и в производительности (за те же деньги) и в плане апгрейдов
zhulan0v
Были у меня ноуты от леново… разваливающееся пластиковое гумно, обхожу стороной.
Misaka10032
Ну… Thinkpad вроде пока вполне себе ничего.
Am0ralist
А у меня много было, которые подобным не было, нормальные машинки у них вполне себе есть, может просто не нужно покупать дешевые серии?
khim
У Lenovo просто две серии:
1. Их родные машинки, которые как были Китаем, так и остались.
2. Купленное у IBM производство ThinkPad'ов.
Причём если первые потихоньку улучшаются (хотя, как я уже сказал, пока остаются «ужас-ужасом», медленно вырастающим до «ужаса»), то вторые, наоборот — ухудшаются (тоже медленно).
Потому в интернете идут дикие войны — люди, покупающие класс #1 жарко спорят с тему, у кого #2… и обе стороны офигевают от «тупости» противоположной стороны.
Am0ralist
У меня Z500 — и он работает, работает и работает. Правда так и не заменил экран на fullhd ips, но с родным экраном редко использую. При этом в этот же момент у леново была другая серия — вот она была говнище и перегревалась ужасно изначально у людей.
У жены другой тех же времён, купила до меня. На матрице две полосы, но это решаемо, просто она им не пользуется практически сейчас. Доступ к потрохам всего на двух болтах — вообще кайф.
Отцу взял дешманский тинкпад дешевле даже всяких асеров в тот момент на пеньке. Ну да, ему сломали два порта юсб. Но — работает. Достался ещё один тинкпад, апнул до первого поколения корок. Тоже работает. Проблемы только в аккумах у тинкпадов, ибо те ноуты даже старше моего z500.
Никаких притензий к леново лично не имею)
river-fall
еще есть ideapad, это бывший consumer-сегмент IBM, попроще и подешевле чем thinkpad и не такие «дубовые». Но и надёжность пониже
aim
чем *H серия процов на ноутбуках хуже такой же на «десктопах»?
сейчас даже mobile xeon сделали. а половина «десктопов» работает на «ноутбучных» комплектующих.
мне кажется вообще вся эта тема немного не честной, т.к. есть «ноутбуки» с ультрабюджетными характеристиками на процах позапрошлых поколей, а есть нормальные мобильные рабочие станции на i7 и i9 *H серий с очень быстрыми nVME и большим количеством памяти. при этом вес, например, lenovo thinkpad x1 extreme — 1.7 кг всего.
ничем они от «десктопа» не отличаются (а у многих такой «десктоп» будет лет через пять, когда сами станут зарабатывать деньги).
DarkNews
H серия — это 45W, если мне память не изменяет.
Ничем не отличаются, серьезно? Особенно в ноуте с 1.7кг?
Там достаточно пятиминутной нагрзуки, и проц свои частоты скидывает в район 2Ггц, что делает такую «рабочую станцию» аналогом дешманоского домашнего пк пятилетней давности.
Чудес не бывает, и все упирается в охлад.
Ноутбуки который могут эффективно охлаждать такой железо, и держать его частоты в буст режиме весят по 3+ кг, и в основном являются игровыми моделями, с такой себе мобильностью.
P.S «большой объем памяти» набранный плашками с 2666/2400 частотой, да, кайф.
DrPass
Быстродействием. Какая бы нашлёпка не была на процессоре, процессор с TDP 35W будет под максимальной нагрузкой примерно в три раза медленнее, чем процессор на таком же ядре, но с TDP 105W. Зависимость, конечно, не совсем линейная, но плюс-минус так.
А допустимый TDP напрямую зависит от размеров и веса радиатора, а размеры и вес радиатора напрямую зависят от размеров и веса ноута. В тех, что килограмма полтора, рассеивают те самые 35W, кто потяжелее, погеймерскее, там уже 45-60W удаётся рассеять. Физика, она такая вот безжалостная сволочь.
pewpew
Дома десктоп — Intel NUC, коробочка, чуть меньше 15х15х5 см. Из недостатков — встроенная графика. В остальном — все задачи решает достойно, не греется и не шумит.
gudvinr
Есть NUC8i7HNK/HVK с AMD. Ещё, кажется, у ASRock и ASUS есть маленькие баребоны с радеоном.
Но стоит понимать, что у них блок питания огромный, и то что производители преподносят как маленький ПК — это ещё и дополнительный кубик на проводе, который куда-то деть надо (если это не Mac Mini).
Но что весьма удобно — такую штуку можно под стол вместе со всеми проводами приделать и получится очень компактное рабочее пространство, при этом огромный монумент на полу не помешает уборке и т.д.
Am0ralist
У нюков долгое время бп были у розетки напрямую, но у новых — как у ноутов.
YMA
Можно не только под стол, у NUCов есть vesa крепление, которое при определенном применении рук позволяет прикрепить его сзади к монитору.
Плюс с последним обновлением BIOS прилетела даже на старые нюки фишка с полным отключением вентилятора при низкой нагрузке, теперь у меня дома опять полная тишина.
Am0ralist
TheGodfather
WakeOnLAN? Пробуждение по клавиатуре? Все в ваших руках :)
Am0ralist
Беспроводной?) Ну чтоб минимизировать провода мы перешли на беспроводные комплекты.
DaemonGloom
А какая разница? Если она не bluetooth, а с usb-донглом, то это вполне сработает.
Am0ralist
Alexeyslav
Ещё важно чтобы питание с USB-порта в котором стоит донгл не снималось при отключении, и чипсет мог нативно видеть его как USB-клавиатуру. А тут уже проблема…
Am0ralist
Так, у нюков вроде два порта не отключается, если я ничего не путаю, а вот как виден универсальный приемник логитечей — вопрос. Но попробую, когда из отпуска выйду, может счастье есть)
Alexeyslav
Отключение питания портов в выключенном состоянии может задаваться в настройках БИОСа или перемычками на плате.
river-fall
Да и bluetooth вполне разбудить может
Am0ralist
Так это из «sleep», а не из полного выключения? К сожалению, опыт его использования под виндами привёл к тому, что этот режим мы вырубили на всех рабочих компах. Слишком часто компьютеры просыпались из него только через ресет, что нас не устраивало в связи с тем, что компьютеры работают с приборами.
Alexeyslav
Тут кроется большая засада… если у ноутбуковской PCI-карточки есть сигнал для пробуждения системы, то по USB такой сигнал не предусмотрен. И чтобы компьютер мог реагировать на клавиатуру с остановленным процессором, кто-то должен обрабатывать нажатия клавиш — а значит это должен уметь чипсет(или USB-контроллер, но ему это зачем?). Если он не умеет… всё будет бесполезно. Если же есть какой-то протокол сигнализации по USB, то без полноценной обработки нажатий в лучшем случае вынужден будет реагировать на ЛЮБОЕ нажатие, скорей всего даже на любую помеху.
Но сначала убедится бы что питание с USB порта при отключении не снимается.
VolCh
Телефон?
Am0ralist
Просто обидно, что установка за монитор — это запланированная килер фича подобных девайсов, но то, что каждый день за монитор лезть — убивает удобство… Примерно так же достает, что ноут у меня можно включить только открыв крышку и нажав на кнопку, тогда как использую его дома вместо декстопа, но это хотя бы из-за того, что использую не по задумке устройство, а нюк то именно для этого и задуман был.
Alexeyslav
Он наверняка задуман был для режима «включен постоянно». Если выставить ему включение при появлении напряжения, то включать его можно выключателем на «пилоте».
dobrev
Из того, что сам наблюдаю, в офисах ноутбуки выбирают по причине удобства быстрой миграции по территории и фактически встроенного бесперебойника. А бесит в современных ноутах встроенный аккум на всего три банки, который после издыхания не поменять без разборки.
kvazimoda24
На двух ноутах менял дохлую АКБ, цена вопроса 1,5-2 тысячи рублей. Можно накинуть ещё доставку до дома и округлить, пусть будет 3 тысячи. Зачем там что-то менять?
Kanut
В зависимости от того какому девайсу апгрейд более необходим на данный момент.
Coline
Дома десктоп. Причём хочу со старого игрового компа перейти на mini pc — коробочку с ssd и процом i7 8-9ого поколения. Маленький блок, который легко транспортировать, мало энергии потребляет, мало греется, а следовательно меньше шумит, потому что меньше всего для охлаждения надо. При том что сами по себе эти плюсы для меня не такие уж и плюсы — транспортировать я его почти не собираюсь, он же домашний, на энергию пофиг, это же не ЦОД какой-нибудь, на шум пофиг, всё равно в наушниках всегда сижу. Но само по себе наличие этих плюсов приносит мне странное чувство удовлетворения, словно у этой коробочки кпд выше обычного ATX блока получается.
Плюс десктопа перед ноутбуком модульность — хочется иметь возможность заменить клавиатуру, монитор, сам блок по мере необходимости. В ноуте особо не разгуляешься в плане замены. Целиком придётся менять.
Для работы в целом то же самое что и дома.
Для работы вне работы и дома, т.е. в разъездах, конечно ноут.
alan008 Автор
По поводу "коробочки", посмотрите в сторону Mini ITX. Это нечто среднее между десктопом и NUC.
Exchan-ge
На базе плат и корпусов Mini ITX получаются отличные рабочие компьютеры.
Для домашних у них мало места (или вообще нет) для мощных видеокарт и для нескольких накопителей (и дело не в емкости накопителей, а в одновременной работе с несколькими из них).
basilbasilbasil
RTX 2070 MINI ITX
Exchan-ge
GB GeForce RTX™ 2070 Mini ITX 8G:
170 х 122 х 42.1 мм
Это уже очень большой Mini ITX (нужен корпус примерно 295x240х135 мм, как у Chieftec BT-02B-B) Плюс БП.
(Небольшой Mini ITX — это примерно 235 х 200 х 65 мм)
basilbasilbasil
213 x 154.5 x 81.9 mm
www.asrock.com/nettop/Intel/DeskMini%20GTXRX/index.asp#Specification
Areso
У такого решения есть недостаток — MXM видеокарты не то, чтобы сильно популярны… под заказ, задорого, малый ассортимент, с ebay… Надо быть очень большим энтузиастом :)
basilbasilbasil
MXM 2070 — косарь бачей на амазоне.
ну, ежели хочется топчик в почти портативном варианте — расчехляй.
Areso
У меня 300х250х85 (БП внутри).
Areso
А насколько мощная должна быть видеокарта? Я вот собрал в кастомном корпусе десктоп, да, туда влазят только «коротыши» до 23 см. Да, это ограничивает выбор начальным и среднем сегментами, но пережить можно. Скажем, RTX 2060 с короткой базой туда встает нормально. Этого более, чем достаточно для FullHD. Видеокарта для 4К в этот корпус тоже влезет, просто не сегодня :)
Exchan-ge
Приведенная выше в качестве примера RTX 2070 вполне подойдет )
Не обязательно — у этой RTX 2070 длина всего 17 см.
ClearAirTurbulence
Сделал себе комп на мини ай ти экс, больше не буду. Собирать муторно, залезать потом в него почистить или что-то поменять — с души воротит. Нормальную графику в него не вставишь, придется искать компромисс. Места занимает все равно больше, чем хочется. Кому нужна компактность — или ноут с доком, или что-нибудь NUC'оподобное.
Pochemuk
Я себе колхозил тоже на iTX недавно.
Мне после операции нужно было либо лежать, либо ходить. Долго сидеть было нельзя. Поэтому заранее взял старый списанный терминал, которому лет 12, на допотопном впаянном Atom, доставил памяти, поставил SSD, накатал Win7, подключил к телеку… а видеодров под 64-bit нет! Нашел какие-то кастомные — вылетают с BSOD. Слота PCIx или AGP для отдельной видяжхи нет… Пришлось ставить 32-bit. Заработало.
Но ничего… с жуткими тормозами, но Инет серфил, ролики на YouTube смотрел, даже пару программок поставил нужных, но считали они ужасно долго…
А вот к IPTV подключиться не получилось. Картинка фризила, а потом он зависал намертво…
Но если бы у меня был какой-то старый ноут того же возраста, то, боюсь, и таких успехов добиться не получилось.
satellight
Dan Cases A4-SFX, Kolink Rocket, Louqe Ghost S1, Ncase M1 — эти корпуса очень компактны, но могут вместить мощные видеокарты. На материнках сейчас не редкость 2 M.2 слота — это к вопросу о нескольких накопителях.
Лично у меня десктоп в Raijintek Metis Plus, но он мне теперь кажется довольно громоздким, планирую сменить либо на A4-SFX, либо на Kolink Rocket.
Exchan-ge
7.25 liters — это уже прилично. Я использую 3 литровые корпуса с внешними БП — вот они реально компактны (висят на стене или прямо за монитором).
В офисном варианте с ними проблем нет. Но мощное видео туда не поставишь.
В моем десктопе сейчас стоит 7 накопителей — один в M.2, один SSD sata, один BD-RW (старый, но не бесполезный ) и 4 обычных HDD разной емкости.
Диски разделены по назначению и по частоте бэкапа.
SSD sata предназначен для работы с фото, в M.2 стоит системный диск.
Думаю над тем, чтоб разделить функции на два отдельных компа — один сугубо для работы (со всем сопутствующим софтом) — вот для него и нужен миниатюрный корпус, второй сугубо медийный (комментарии на сайтах тоже входит в это число )
Это еще и с точки зрения безопасности более правильно.
Проблема в том, как подключить одни и те же мониторы к двум разным системникам — KVM переключатели для DP стоят очень недешево.
satellight
Ну блок питания тогда тоже надо учитывать. БП ватт эдак на 300, мне кажется, будет приближаться к 1 литру в объёме. А если не считать БП, то есть корпус Skyreach 4 Mini, объёмом в 5 литров, куда влезет до GPU длиной до 215 мм.
Вы все 7 накопителей поместили в корпус объёмом 3 литра или я Вас неправильно понял?
Exchan-ge
Нет, неправильно.
У меня не один комп.
Есть десктопы в больших корпусах, есть в корпусах на 9 и 3 литра.
(не только я за ними работаю, другие люди, в основном — но это мои компы )
7 накопителей в большом корпусе десктопа. В 9 литровых стоят по 3. В 3 литровых — по одному.
Задача же в том, что бы разделить функции большого десктопа на два разных компьютера, один из которых должен быть миниатюрным (без мощной видеокарты) и сугубо рабочим, а второй — смешанного назначения, в том числе и развлекательного. При этом хотелось бы, что бы и он был небольшим, настолько, насколько это возможно (нехватка места).
Проблема там с подключением (постоянным переподключением) мониторов.
Pochemuk
Качественный KVM в помощь :)
А если нужно сделать переключение по типу «с любого устройства на любой монитор», так тоже такие девайсы есть.
У нас в диспетчерской, например, можно изображение послать с 4-х АРМов на 4 выходных устройства: видеостену, 2 вспомогательных экрана, проектор. В любой комбинации и сочетаниях. И это не считая мониторов самих АРМов (но их уже переключать нельзя, но при желании можно было бы и это сделать).
realscorp
Подскажите, пожалуйста, как называются такие устройства, как у вас в диспетчерской?
Pochemuk
На АРМах в качестве разветвителей стоят HDMI DISTRIBUTION AMPLIFIERS 2 Port.
Один выход с них идет на локальный монитор, а второй на HDMI MATRIX 4x4.
Производителей точно не помню.
Сначала пробовали без разветвителей обходиться. Чисто 2 выхода видеокарты в режиме клонирования. Но в момент переключения матрицы режим клонирования часто самопроизвольно отключался (не наблюдалось при выключенном аппаратном ускорении видеокарты).
Поэтому пришлось клонирование реализовывать внешними разветвителями.
Exchan-ge
Я выше писал:
«KVM переключатели для DP стоят очень недешево»
Где-то $640 за четырехпортовый.
Am0ralist
А почему не наоборот? Или вы предполагаете, что по работе у вас никогда не потребуется мощный видик?
Как бы логичнее разделить на мощный компактныей и а-ля nas, пусть и мультимедийный, куда запихать большую часть дисков, управлять вторым через веб и вообще без монитора и клавиатуры с мышью?
Exchan-ge
Это уже пройденный этап.
Помимо проблемы с переключением мониторов — главное, это большое количество легального софта, весьма капризного к процедуре переустановки «начисто» (не все софтверные фирмы способны учитывать деактивацию лицензии и разрешать повторную ее активацию на том же железе. Часто приходится обращаться в саппорт, что при большом количестве софта задалбывает, сильно)
При медийном характере использования компа — есть большой шанс нарваться на софт, глюки в котором могут потребовать переустановки системы.
А в случае использования двух раздельных машин — на рабочей можно работать годами, ничего не меняя и не устанавливая (кроме апдейтов безопасности) — резервные копии могут оставаться актуальными месяцами.
Unit
Надоели большие системники дома, в рамках апргейда закупил железки под сборку в своем корпусе из алюминиевого уголка. Конечный продукт должен был входить между двумя мониторами HP Elite придвинутыми плотно к стене.
frog
на работе = дома. Использую ноутбук, к которому через док-станцию подключены три монитора, клавиатура и прочее. В принципе, десктоп был бы удобнее, но бывают (редко) ситуации, когда комп надо взять с собой.
MTyrz
А если у меня для дома предпочтительны все четыре пункта (минус разве что смартфон, он опционален), что я делаю не так?
lowtechomega
Не очень понятны задачи подобного «опроса». Все данные по юзерам давно лежат в открытом доступе и получить их можно за 5 минут сразу из нескольких источников.
Кроме этого вопросы явно НЕ стыкующиеся друг с другом. Такой опросник может дать и так изветные результаты, с той лишь разницей, что для «работы» посетители хабра, не используют смарт и менее склонны тратить деньги на пустые безделушки типа новых смартов.
Про то, что десктоп — это уже много лет ноут (а планшеты почти померли)- автору видимо неизвестно, раз он так зациклился на этом в своих вопросах. Железный гроб дома в наше время и для игр то не особо требуется.
Am0ralist
Так что сейчас это всё таки несколько разных рынков — полегче и помобильнее с одной стороны (ультрабуки, трансформеры и планшеты), и помощнее, но всё ещё мобильные — с другой (рабочие ноуты, ноуты для геймеров), плюс рынок подешевле с низкой производительностью и большими габаритами для тех кому нужен ноут, но нет денег на крутые
vlad-ss
Если пройтись по списку опроса, раз уж всё равно есть пункт «другое» в последнем вопросе:
1. На работе использую мелкий ноут, поскольку есть необходимость перемещаться между помещениями. Параллельно могу использовать местный десктоп для мониторинга или работы с проектором.
2. Дома большой ноут и десктоп. Что-то делаю на одном, что-то на другом.
3, 4, 5. Модели старше 5 лет — мне хватает. Хотя, конечно, десктоп бы заменил на поновее. Принципиальной необходимости нет (ибо игры к необходимости не относятся), поэтому не меняю. Памяти пока подкинул — стало получше.
6. Проголосовал за «другое». Производительности хватает, поскольку основное — это веб, работа с документами (офис и Латех), и целочисленные вычисления. А последние я, при необходимости, распараллеливаю на несколько машин.
alan008 Автор
А я в 5-летнем компе системный раздел перенес на SSD — скорости ощутимо больше стало, несравнимо по отношению к "памяти докинуть".
Exchan-ge
«А можно и того, и другого! И можно без хлеба. ...» (с)
Свой десктоп, ноут, планшет и смарт я использую для различных целей, и этот набор вполне перекрывает все возникающие задачи.
На определенный момент мне удалось свести все к одной единой платформе, но тут мне неожиданно подгадила МС, прекратив разработку новых моделей своих смартов.
Am0ralist
koperagen
Мне и потреблять, и производить намного приятнее с хорошим монитором. В случае с ноутбуком получить условные 23" вообще невозможно, а чтобы компенсировать размер разрешением, придется пожертвовать или деньгами, или производительностью. В любом случае не особо выгодно, поэтому я отдаю предпочтение декстопам. Но если выбирать, то я бы купил «тонкий клиент» и использовал облака для тяжелых задач.
aim
что за проблема подключить 2-3-4 монитор к ноутбуку?
Exchan-ge
Подскажите, как одновременно подключить 3 монитора к МБП 2011 года (DVI, miniDP, HDMI)
Спасибо!
Kanut
Неужели нет docking station, которые такое позволяют?
aim
mpb 2011 года надо выкинуть, ибо он снят с поддержки и на него нельзя поставить macOS свежую, а значит не получить security патчей.
пользоваться такой техникой можно, но это профессиональное сообщество (habr), а не форум «соберём из говна и палок что-нибудь».
все современные mpb поддерживают 3хмониторные (4 вместе с встроенным) конфигурации.
что касается mpb 2011 года если я правильно помню там можно применить монитор с chaining и подключить моники цепочкой.
Blaine_Mono
На MBP 2011 может стоять не только Mac OS.
aim
я в курсе.
Exchan-ge
Там стоит High Sierra.
Как можно подключить цепочкой Apple LED Cinema 27"? (только не советуйте его выбросить )
river-fall
Я подключал один монитор через miniDP, второй через USB-видеокарту
третий тоже через USB-видеокарту можно. Дешевую можно найти за 30-50 долларов
Exchan-ge
Спасибо! Хотя USB-видеокарты мне еще ни разу не попадались в продаже.
(вот с USB — звуковыми картами проблем нет)
river-fall
посмотрите что-то вот такое например
www.amazon.de/Display-Adapter-Advance-Externe-Grafikkarte/dp/B0083XYD0O
www.amazon.de/StarTech-USB-3-0-DisplayPort-Adapter/dp/B00OPI0XS2
(у них, конечно, как у любых видеокарт очень разная производительность)
koperagen
Чтобы с комфортом работать за ноутбуком «на ходу», мне придется отдать за него в 2-2,5 раза больше, чем за такое же комфортное рабочее место. Ноутбук по цене ПК я бы просто подключил к монитору и никак больше не использовал) Но тогда не выгодно получается, мощностей меньше
hardegor
На работе десктоп, плюс общие ноутбуки для поездок.
Дома тоже десктоп. Есть планшет, для того чтобы лёжа смотреть видео, читать книжки :)
Pochemuk
Аналогичный случай. Но я с ноутом езжу редко, хоть и случается А так все то же самое.
inkvizitor68sl
Всё переезжает в «облачные сервисы», но браузеры жрут столько ресурсов, что для хорошей комфортной работы нужно 4 ядра (и HT сверху) и 16 памяти. И это ещё у меня основная работа в консоли.
LiquidBlasted
Считаю себя уже каким-то пожилойдом, но вот прям не могу, придя домой, первым делом не нажать кнопочку UPS и запустить системный блок. Лаптоп — чисто в кровати перед сном, гаджеты — чисто в транспорте, очередях и т.п. Все остальное — десктоп.
KvanTTT
Так его не обязательно отключать вообще :)
nitrat665
На работе в последнем месте выдавали какой-то из последних макбуков. Было в принципе удобно — с одной стороны, он конечно маленький и неудобный для разработки (на его экран вкладка с ПыхЧармом, вкладка с средой для ДБ, консоль и вкладка с монитором сервера просто не влезет), с другой стороны, у него хватало мощности, и в нем было достаточно дырок, чтобы в него воткнуть два монитора, внешнюю мышь и клаву. И домой можно забрать запросто, если что, где внешняя мышь, клава и лишний монитор тоже есть.
aim
мой выбор — мобильные рабочие странции типа macbook pro или lenovo x1 extreme / p1.
сейчас использую lenovo p1 (32 gb ram с возможностью поставить 64 если приспичит).
дома и на работе одинаковые мониторы AOC 32'' 4k U3277PWQU. Клавиатурам я отдою предпочтение таким, как в ноутбуках. Клавиатура в старом маке и в моём Lenovo меня полностью устраивает.
проголосовал за ноутбуки, т.к. даёт максимальную гибкость в сетапе, а также не требует синхронизации настроек постоянных между компами.
в игрушки не играю. сервера на работе имеются если нужно (у провайдера заказываем).
считаю что дома должен быть медиацентр — файловое хранилище выставленный в Internet, т.к. облака это хорошо, но своя коллекция фильмов и музыки как-то понадёжнее.
бекапы конечно в публичные облака типа disk.yandex.ru делать обязательно.
zeronice
Скажите, как с отдачей тепла на p1? Я три года живу на t460p и последнее время все больше хочется обновиться из за потолка в 45 ватт и отсутствия nvme
WhiteBlackGoose
Очень скоро все перейдет в планшеты (вместо ноутбуков и десктопов). К примеру, ipad pro очень легкий (по сравнению с любым ноутом), но в то же время очень и очень неплохой. Думаю, скоро и те недостатки тоже пофиксят
aim
«очень скоро будет одно только телевидение» (с)
juray
Прям-таки все. Хотел бы я посмотреть на десятипальцевый набор кода или какого другого текста на планшете с активным копипастом.
Ладно еще набор обычного текста — голосовые распознавалки всё совершенствуются. Но текст после набора еще и редактировать надо.
Или вот такие задачи как рисование схем, трассировка печатных плат, работа в чертёжных CAD и т.п. — вот как их можно делать на сенсорном экране, у которого точность позиционирования ограничена размером пальца? А сам палец закрывает изображение.
Am0ralist
А что, мышку с клавой нельзя подключить (косясь на свой dell 7140 с крышкой-клавой и с блютуз мышкой МС)?
juray
Ну это получается уже не чисто планшет.
Am0ralist
В смысле? Планшет обыкновенный и стандартная комплектная крышка (хотя есть и варианты с аккумом для более ноутного вида), из «не чистого» — мышка обыкновенная, но ведь и с ноутами их используют?
juray
Клавиатура уже несколько выводит это устройство за рамки класса планшетов.
Планшет с внешней клавиатурой по сути, становится субноутом.
Am0ralist
juray
в общем, это вопрос, где проходит граница классификации
Am0ralist
Процессор за монитором и клавиатура в комплекте не обязательна и можно вообще любую отдельно? Планшет.
juray
Вангую, терминология еще поменяется, как исчезли «коммуникаторы» и «кпк» и появились «смартфоны» и «планшеты».
На данный момент я согласен с таким определением планшета, хотя считаю его неудачным.
WhiteBlackGoose
У меня клавиатура=чехол. По сути чехол с кнопками. Захотел — закрыл, захотел — оторвал, не проблема.
Exchan-ge
Справедливости ради — к приличным планшетам идет стилус, так что, после некоторой тренировки — схемы там рисовать довольно удобно.
juray
Стилус да, существенно улучшает ситуацию. Но не кардинально.
Мышку я могу двигать попиксельно.
WhiteBlackGoose
Еще как улучшает. Можно так отмасштабировать в нормальном софте, что у тебя 1 пиксель = 1 сантиметр
NIKOSV
Ну не все, но много что. Вот недавно игрался с лайтрумом на айПаде — совсем другой опыт (в положительную сторону) по сравнению с десктопом (i3770k, дискретка 1060) как по удобству, так и по скорости работы. А по сравнению с ноутом так вообще небо и земля. Видел как народ 4к видео монтирует, у меня премьер на десктопе с fullhd медленнее работает. Да, знаю что преьмер на винде кривой, но все же. Короче факт остается фактом, на планшете все больше можно делать десктопных задач, по крайней мере на айпадах с использованием эпловской магии.
Есть зум, есть стилус
juray
(ответ также и для WhiteBlackGoose)
Согласен, зум дает принципиальную возможность как-то работать с такими задачами. Но в этом случае зум становится костылём. Постоянно зумить туда-сюда — куча лишних действий и это реально утомляет.
Я после перехода на 25" монитор больше не могу вернуться на что-то меньше 20 (говоря о трассировке и черчении). Даже на 21 страдаю (хотя приходится жрать этот кактус, поскольку другого не дают).
А стилус не кардинально решает проблему точности, поскольку сам емкостной сенсор дает некоторую нестабильность, я наблюдал эффект — тыкаешь в одну точку, а детектируемые касания пляшут вокруг этой точки в разные стороны. Можно было бы сказать, что дело в некачественном сенсоре — но сам емкостной принцип это такая штука, на которую может влиять окружающая обстановка.
Вот с «много что» — согласен.
Я даже больше скажу — определенный ряд действий на сенсорном экране выполнять удобнее значительно. Например, это касается интерфейсов, состоящих из кучи ползунков и «крутилок» — в аудиософте раньше очень любили имитировать физическую панель управления (не знаю, как сейчас, но кажется, ничего не поменялось). И связано это больше с возможностью мультитача — чего мышка принципиально не умеет.
Хотя и в плане старого доброго «указал и ткнул» — пальцем прямо в объект как-то более интуитивно, чем сопоставлять движение курсора на экране и мыши в стороне от него. Но владение мышкой тренируется, а у пальца все-таки с разрешающей способностью не очень, и стилус не очень спасает (см выше).
Вообще, конечно, мышь как устройство — это тот еще костыль и пережиток, точность — ее единственное преимущество.
Точность, сравнимую с мышью, могла бы обеспечить система, применяющаяся в графических планшетах, где стилус-перо — не просто палочка, а целое устройство. Но они не массовы. Вероятно, в первую очередь из-за того, что нет универсальности «потерял стилус — тыкаешь пальцем», а во вторую — в подавляющем большинстве сценариев использования устройств такого класса, как планшет, точности пальца вполне достаточно. В третью — а как у таких сенсоров с прозрачностью и следовательно, совместимостью с экраном? Вроде я краем уха слышал о существовании таких графических планшетов, но кажется там это совмещение достигается ценой какого-то компромисса.
В общем, я, пожалуй, соглашусь с тезисом, что за планшетами будущее — но при условии, что у них будет большой экран (как у монитора) и позиционирование как у графического планшета (даже лучше). Этакий электронный кульман. Но я сомневаюсь, что такие устройства будут массовыми (по причинам, описанным выше, плюс непортативность).
Ну и поскольку очевидно ниша «электронный кульман» резко отличается от ниши «компьютер в кармане», их явно будут называть как-то по-разному, не обобщая и то и другое под одним словом «планшет».
Вон, устаканилось же разделение на смартфоны и планшеты (заменив собой «коммуникатор» и «КПК»), хотя и то и другое относится к нише «компьютер в кармане с возможностью мобильных разговоров». Несмотря на то, что часть планшетов в сотовую связь не умеют — деление проходит не по этому критерию, а больше по размеру экрана — граница проходит где-то между 6 и 7 дюймами. Отдельные пересечения границы погоды не делают, а всего лишь говорят, что эта терминология не является нормативной, а сложилась как узус.
WhiteBlackGoose
Ну у меня планшет 12.9, что, согласитесь, уже далеко от смартфона. А в будущем, быть может, на основе технологии fold можно будет сделать раскладной планшет. Если сделать раскладушку прошки вдоль, получится планшет размером 18.6. А учитывая, что наши мордашки расположены к планшету ближе, чем к монитору, думаю, будет куда удобнее.
Насчет точности — ну лично я не замечал ничего подобного. Но даже если оно проявляется в самом редком случае, оно либо терпимо, либо будут появляться еще более точные устройства.
У планшетов другая проблема — функционал. На ios, к примеру, вообще нет софта, который тормозил бы на ipad. Почему? Потому что в app store нет нормального профессионального софта. Вот решил я видео смонтировать, что я могу? Ускорить, склеить, наложить звук. А доеду до основого компьютера — земля и небо по функциональности. Но я очень, очень надеюсь, что скоро будут выпускать нормальный софт.
juray
Ну ассортимент софта — это не принципиальная проблема, то есть обусловлена не объективными причинами, а чисто политикой компании.
Расположение ближе — не для всех лучше. К примеру, я с развитием пресбиопии уже не могу без очков разглядывать что-то ближе полуметра (а монитор у меня вообще в метре). А ведь когда-то мог без лупы в упор паяные платы рассматривать.
А еще у планшетов та же проблема с эргономикой, что и у ноутов, только еще более выраженная.
И «электронный кульман» не исключение — при расположении его как обычного кульмана чертить на нем довольно удобно, но постоянно поднятые руки, помимо утомления и отлива крови от кистей, могут привести к проблемам с локтями.
Если же его расположить горизонтально — привет, нагрузка на шею.
Впрочем, эти проблемы вряд ли помешают распространению устройств — о них мало кто из потребителей задумывается, а производители будут делать то, что продается.
khim
Просто пара недель, когда смотришь не на маленькие пуковки, а на природу и прочие удалённые объекты — и глаза растренировались…
juray
Вот как раз от отсутствия тренировки у меня скорее близорукость развивалась. На близкое рассматривание мне тренировок всю жизнь хватало — от чтения (с 3 лет читаю) до пайки SMD, а вот чтоб пару недель отдохнуть от такого — почти не удавалось.
Увы, 45 лет все-таки уже возраст деградации организма.
Alexeyslav
Если для этого нужна тренировка это уже симптом, который говорит что скоро будет ещё хуже.
khim
Ну в догосрочной перспективе мы все умрём. Понятно, что лет через 10-20-40 всё станет плохо.
Но тут же речь идёт о том, что если вы смотрите на свои мелкие буковки ежедневно — то оно и нормально, а если пару недель перерыв сделать — то результат будет другой…
V1RuS
Есть много планшетов именно с такой технологией. Стилусы и дигитайзеры от wacom. Одновременно с обычным емкостным сенсором, т.е. пальцем тоже можно.
juray
Вакомовские дигитайзеры — именно поверх экрана? Последнее, о чем я слышал в этом плане — это отдельно лежащие на столе «коврики», которые от мыши по сути, отличаются только боле удобным хватом инструмента, а сопоставлять движение инструмента и курсора приходится всё так же разнесённо.
А так-то, меня тут уже в Айпад Про ткнули носом.
Перспективное направление, да.
Am0ralist
juray
Отстаю от жизни, однако.
khim
Он через мнооого лет вышел.
NIKOSV
А мышь это реально костыль костылем. Чтобы это понять нужно взять ее в левую руку и попробовать поработать — именно это чувствуют те кто впервые садятся за комп. В этом плане тач скрин на порядок удобнее. Просто мы к мышам привыкли, как к ручке, поэтому она кажется удобной.
DrPass
Попробуйте на тачскрине что-то нарисовать :)
Или как-нибудь при случае попробуйте попользовать большой тачскрин, например, на мониторе, длительное время, без использования мыши.
juray
Ну левой рукой, скорее, в силу ее нерабочести для правшей неудобно. Писать ручкой левой рукой еще хуже получается, чем правой в первый раз.
Я вот, будучи частичным амбидекстром (в основном правша, но и левой много чего могу делать), на рабочем месте левшей испытываю только небольшое снижение точности позиционирования, хотя это разовые редкие случаи, а обычно мышь я практически всегда правой держу.
khim
Гуглить «локоть теннисиста» (по английски Gorilla Arm).
P.S. Хотя вполне может работать как дополнение к мыши или тачпаду — но никак не заменить их…
WhiteBlackGoose
У ipad pro отличная клавиатура, я на ней печатаю как не в себя. А чертеж как раз именно на планшете куда удобнее.
beeruser
«вот как их можно делать на сенсорном экране»
Как-то так: https://www.shapr3d.com
juray
На этой анимации не видно, какие усилия приходится предпринимать пользователю для обеспечения нужной точности (хотя, конечно, функция snap в чертежных CADах рулит).
Саму принципиальную возможность я не отвергаю. Так-то, к примеру, рисовать можно и мышкой — но пером удобнее.
Кстати, у iPad Pro, как я нагуглил, не просто сенсорный экран, а еще и активный стилус-перо. Не знал о существовании таких планшетов. Я же говорил о массовых устройствах с чисто емкостным экраном под палец или стилус с проводящей подушечкой.
alan008 Автор
Опрос показал, что планшеты вообще почти не используются. Юзерами Хабра, по крайней мере :-)
Am0ralist
Нет, опрос показал, что если выбрать можно только один вариант, то узнать процент использования планшета — трудно…
juray
с уточнением — как основное устройство.
stalinets
Продажи планшетов после первоначального скачка сейчас сильно упали.
mistergonza
Не хватает варианта использования ноутбука как десктопа с внешней периферией.
VolCh
При устройстве на новый проект выбрал десктопе, когда спросили. Не уверен, что правильный выбор сделал: дома и на предыдущем проектк ноуты немного мощнее (прежде всего 4/8 ядер, а не 2/4 как сейчас), плюс небольшая мобильность (до соседней переговорки с большим экраном) бывает очень полезна.
Домой два года назад ноут купил. Пришлось брать игровой, переплачивать за видео 1050ти и оптический привод, просто потому что и7 с 4/8 ядрами 16-32 памяти и 17" дисплеем на рынке Киева неигровой не нашёл. Думал даже мак купить, может, но оказалось, что и их 17" нет. В принципе о выборе "форм-фактора" не пожалел, только о конкретной модели, с очень неудобной клавиатурой
Irgen
За оптический привод вы можно сказать не переплатили, а получили прекрасную возможность добавить еще один жесткий диск. У меня в ноуте сейчас целых 4 диска стоит, уже так привык что места достаточно и без облаков, что сейчас с грустью смотрю на модели в которые влезает максимум 2
VolCh
Как-то так, да. Но, с одной стороны, есть достаточно шустрый внешний ещё. С другой — меньше поводов "проапгрейдить" (в смысле заменить ноут). А ещё привод пару раз пригодился: ребёнку заграбить аудиосд с уроков английского :)
Alexeyslav
Приводы есть внешние, при необходимости взял использовал и положил обратно на полку долговременного хранения.
На всякий случай взял ещё и внешний FDD… понастальгировать в будущем.
Am0ralist
Причем они сами получаются, если в старом ноуте поставить второй жесткий) Главное, сразу на али взять комплектом бокс для двд и переходник в ноут и будет счастье. Я причем так получил USB 3.0 внешний двд-писалку в достаточно стильном алюминиевом корпусе, в отличие от стандартных внешних приводов в продаже.
hddscan
Немного странно в контексте этого вопроса проводить опрос на Хабре
1. Вытесенение десктопов (а теперь а ноутбуков) идет уже несколько лет, для этого есть общемировая статистика
2. Опрос на Хабре на статистику, отвечающую на ваш вопрос, мало годится в силу маргинальности местного населения, по отношению к «средней домохозяйке»
Я, из-за особенностей работы, использую 12 десктопов, в состоянии «кишки наружу», по этой же причине не могу использовать ноутбуки. Но моя работа настолько редкая, что только «испортит» общую статистику
DrPass
Среди пользователей Хабра вы ответа на этот вопрос не получите. Спрашивать у публики, представленной в основном профессиональными ИТшниками, используют ли они в работе десктопы — это все равно что проводить интернет-опрос на тему «пользуетесь ли вы Интернетом».
Kanut
Не знаю, не знаю.
У нас сейчас примерно у половины разработчиков нотебуки. Когда был в консалтинге, то нотебуки были практически у всех.
Опять же знаю одну крупную компанию(по их собственым цифрам больше 1000 разработчиков) у которой большинство разработчиков работают через thin clients на виртуальных машинах, которые хостятся на корпоративных серверах. И это даже не то чтобы неудобно, ну или как минимум имеет ряд преимуществ.
DrPass
Есть такое, но это, скажем, не тренд. Есть тренд замены и десктопов, и ноутов, на мобильные устройства. Но ноуты с десктопами и тонкими клиентами рынок поделили ещё в прошлом десятилетии и с тех пор никаких принципиальных подвижек ни в одну из этих категорий нет. Тонкие клиенты заняли свою нишу в очень крупном бизнесе, без шанса проникновения в мелкий, т.к. выгода от них есть только на большом масштабе. Мелкому и среднему бизнесу дешевле сопровождать парк персоналок силами одного-двух админов, чем покупать или арендовать в облаке мегадорогие серверные мощности. Крупному наоборот, дешевле купить/арендовать одну здоровую хрень и подключаться к ней с помощью безмозглых коробочек системы «сломался-выкинь-поставь другой», нежели держать армию админов на армию персоналок. А ноуты vs десктопы — это сугубо вкусовщина пользователей, которая особо не меняется в пропорциях.
tcapb1
Плюс здесь зависит от рисков. Если высоки шансы, что в компанию придут с обыском — здесь даже небольшому бизнесу будут выгодны тонкие клиенты
Areso
xkcd 538 aka Security
На самом деле даже бить не надо: ночь, проведенная в обезьяннике, помогает админу вспомнить где лежит 1С и как к ней подключиться. Тут надо еще и админа держать, кхм, вне досягаемости, вместе с сервером 1С :)
tcapb1
Если возьмутся настолько серьёзно, что отправят админа в обезьянник — то да. Но могут устроить изъятие техники по делу, которое вообще напрямую с вашей фирмой не связано. В этом случае работа компании хотя бы не будет парализована.
DrPass
Угу. У меня был случай в жизни, когда работу моей компании парализовали, потому что изъяли серверы в датацентре. По делу, которое вообще никак с моей фирмой не было связано. Просто компания, вокруг которой вертелось дело, хостилась в том же датацентре, и менты сгребли вообще всё, что увидели.
С тех пор твердо уверен, что для безопасности бизнеса серверы ещё и в другой стране должны быть.
Areso
Репликация должна быть… А то можно припомнить, как в Канаде изымали сервера из ДЦ, потому что кто-то из соседей хостил ДП (CP) где-то рядом.
VolCh
Не сугубо вкусовщина. Иногда пользователей просто не спрашивают. Могут даже макбуки втюхивать как корпстандарт и запрещать ставить свою ось.
DrPass
Да та же самая вкусовщина, только уже на уровне топ-менеджеров предприятия. Речь шла ведь о том, поглощается ли рынок ПК рынком ноутов. Не поглощается, по крайней мере, в пределах погрешности.
khim
Am0ralist
И всё вместе это уже сильно насытило рынок, так что экстенсивно развиваться уже не получается, как и заставить пользователей менять технику каждый год. Вот и весь вопрос…
Areso
fixed
Am0ralist
Черт, да, спутался, блин. Вы абсолютно верно пофиксили мои слова, спасибо!
juray
Мое мнение о ноутбуках — это «эргономическая диверсия».
Либо шею сильно наклонять приходится, либо руки поднимать (если ноут поднят до уровня глаз). Всякие подставки — полумера.
Для нормальной позы надо или клавиатуру внешнюю подключить, подняв ноут на подставку,
или внешний монитор. И это уже получается почти десктоп.
А для долгой работы лучше и клавиатуру удобную, и монитор большой. Ноут в такой конфигурации становится чисто «системным блоком», и получается уже прям совсем десктоп.
С другой стороны, в таком раскладе ноут становится универсальнее — можно и вот так стационарно использовать, и как собственно ноут в случаях, требующих портативности.
Дома десктоп я уже недавно проапгрейдил целиком вместе с монитором.
Но в опросе указал пользуюсь старым, поскольку «чаще всего» именно к нему применимо, все еще не завершил миграцию рабочей обстановки на новый. На новом только играю.
Следующий на очереди рассматриваемый апгрейд — новый смартфон/планшет (пока не выбрал), а то старый смарт сдох, а я уже привык к «интернету в кармане» с навигацией, фотоаппаратом, диктофоном и гитарным тюнером. То есть это девайс не для работы или развлечений, а именно инструмент для информационных удобств.
tcapb1
Тем не менее многие как-то перешли на разработку на ноутах. А я не могу работать на усечённой ноутовской клавиатуре и на маленьком экране. Только когда у меня появился 34' монитор мне стало хватать экрана для моих задач, да и то рядом стоит второй, поменьше. Хотя есть мнение, что разрабатывать наоборот лучше на маленьком экране, так проще сосредоточиться на коде, отпадает привычка на каждом шаге тыкать F5 для просмотра результата.
juray
Ну дык, чо б не перейти — последствия-то от неудачной позы не сразу проявляются, только со временем накапливаются. На мелкий дискомфорт люди, как правило, внимания просто не обращают или вообще не замечают — особенно в молодости, пока еще способность организма самовосстанавливаться высока.
Люди вообще много чего во вред своему здоровью делают, соблазнившись какими-то положительными/привлекательными сторонами делаемого и не думая об отрицательных (или игнорируя их) — курят, выпивают, сидят на сквозняке или наоборот, затыкают все щели «чтоб не дуло», работают на десктопе, используя письменный или даже кухонный стол плюс кухонную же табуретку…
Что касается моих предпочтений — просто писать код или другой текст «из головы» да, слишком большого экрана не требует. И вообще лучше портретная ориентация монитора. Но часто же приходится под рукой всякую справочную документацию открытой держать — описания протоколов, справка по API, даташиты и т.п. — что собственно, и удобно держать на втором мониторе.
Вот для работы в CAD большой экран просто мастхэв. Особенно, когда разрабатываемая конструкция состоит из кучи мелких деталей — например, при трассировке плат. На маленьком экране постоянно приходится зумить туда-сюда, поскольку на общем плане не разобрать деталей, а на крупном — теряется общая картина.
AcckiyGerman
Поддержу мнение про разработку на одном экране, вместо нескольких окон. С опытом обнаружил, что мне удобнее разворачивать IDE на весь экран и продумывать задачу и решение заранее, чем постоянно проверять результат. Начал больше использовать ООП и писать тесты до кода. Получается, что я дольше запрягаю (пишу классы), но потом результат элегантно выводится вызовом пары методов.
Браузер с результатом висит на другом виртуальном рабочем столе. F5 теперь часто нажимаю только для CSS кода.
Документация и другую информация (backlog, консоль сервера и т.п.) — на третьем виртуальном экране.
Удобно еще тем, что если подходит коллега за помощью в своей задаче — я просто скроллюсь еще на один экран в низ, и открываю новые окна там. Получается четкое разделение контекста по виртуальным рабочим столам, переключаюсь за доли секунды — гораздо быстрее чем на одном столе искать нужное из кучи окон.
Еще одни плюс для коллективной работы по видеосвязи — когда делюсь экраном (FullHD) — у собеседника все четко видно, а если бы у меня стоял 34" 4к — на том конце линии и букв бы не разглядеть было.
NIKOSV
Ну кто-то и на жигулях ездит и нормально. Никто же не говорит что невозможно, все возможно, особенно если приспичит. Но по скорости, удобству, жигуль не заменит мерседес, а ноут не заменит десктоп. Зато ноут более универсальный и мобильный.
engine9
А я пошел дальше и сидел где-то год на ноуте с внешней клавой, монитором и мышью и планшетом и всё тянуло. Сам ноут стоял закрытый под столом в вертикальном положении.
river-fall
Да, ноутбук это по сути новый современный десктоп, дома / в офисе на нём можно работать за столом с внешними клавиатурой-мышью и дисплеями, а в поездке, командировке, или даже просто на диване или в переговорке получается вся работа «с собой», не нужно ничего нового изобретать, копировать нужные файлы на флешку и потом пытаться их показать на проекторе и т.п.
Разумеется, есть задачи, где ноутбучное железо не справляется, но большинство проектов так или иначе запускаются или на какой-то тестовой среде, или не такие тяжёлые, чтобы не смочь работать на несколько усечённых портативных процессорах и видеокартах
Areso
Вроде бы, а вроде бы и нет.
На конференции не смог продемонстрировать со своего ноутбука доклад, потому что оборудование оргов упрямо не хотело работать с моим hdmi выходом на линуксовом нетбуке. Хотя у меня определялось, а вот у них — нет.
intet
Я смотрю на своих коллег многие из которых попупали ноутбуки, чтобы иметь мобильное рабочее место. Так это рабочее место за годы работы переезжало один раз при смене кабинета) То есть по факту это стационарный компьютер.
Когда сам смотрел себе ноутбук то мне они показались слишком дорогими по сравнению со стационаром. За цену 100-150к нормального ноутбука можно купить 2 полноценных пк. Гораздо более тихих и быстрых под нагрузкой.
Exchan-ge
Ноуты отлично идут в связке с десктопом. Как второй комп, на который можно вынести все, что не стоит держать на десктопе (или наоборот )
При этом они не занимают много место и могут быть использованы как мобильные устройства, буде такая необходимость )
Am0ralist
Ну тогда ещё проще использовать планшеты в такой связке)
Я вот после покупки планшетов ноут вообще перестал таскать куда-либо. А с учетом, что теперь не снимаю квартиру — то связка декстопа и планшета только расширят возможности) Одна проблема — производительные планшеты тоже имеют конский ценник.
Exchan-ge
Не, планшет сугубо для мобильного использования.
Таскать его туда-сюда.
До его появления я считал, что для этого подходит ноутбук.
Но я ошибался — планшет весом менее килограмма (вместе со всеми причиндалами типа чехла, БП, мыши, и пристегиваемой клавы) гораздо мобильнее ноутбука весом в 1,8 кг + чехол, БП, и мышь.
А с несколько меньшей производительностью, при этих условиях, можно легко смириться )
DrPass
Ну то индивидуальное. Возможно, я ретроград, но из всего зоопарка домашних мобильных девайсов остановился на наименее «мобильном» — Dell m6800. Пусть это три с половиной килограмма металла, не считая блока питания размером с полкирпича. Но
а) Я не такой уж и слабый ретроград, чтобы не донести эту штуку до машины/поезда/самолёта.
б) Возможность где угодно работать на полноценной рабочей станции в 4 ядра/8 потоков, 32 Гб ОЗУ, дискретной видеокартой, безразмерными дисками (туда их четыре всунуть можно) и большим качественным FullHD экраном, притом независимо от наличия и качества интернета (к тому же он сам его умеет, там даже есть модем LTE) — бесценна :)
Exchan-ge
Я тоже так думал )
Потом выяснилось, что носить нужно чаще, чем казалось.
Причем носить в отдельной сумке в дополнении к основной (тоже далеко не пустой).
К тому же с годами работа начала расползаться территориально (в три-четыре разных места в течении дня, часто по типу «туда-обратно-туда»)
Вообще, по весу наиболее удобно было бы использовать смартфон.
Именно поэтому я надеюсь, что идея со складными смартами таки взлетит )
DrPass
Между ноутом и планшетом лежит достаточно чёткий дискриминатор — нужно ли вам работать в дороге. Если нужно, то удобнее ноут, если не нужно, то удобнее планшет. Планшет с клавиатурой и мышью, конечно, имеет право на существование, но это уже нифига не мобильное устройство, с ним работать можно только за столом. Ну и опять же таки, только в режиме удаленного терминала, если это возможно.
Am0ralist
DrPass
Не знаю. А в чем отличие от ноутбука штуки, которая выглядит как ноутбук и используется как ноутбук?
Конечно же, если вы переделаете свой планшет в ноутбук, то можно работать и с таким «планшетом» :)
Am0ralist
Что значит переделаю? Гвоздями прикручу верх к низу? Без возможности разделить их друг от друга? Выкину старую клаву? перестану тыкать пальцем в экран?
Я выше приводил фотку одного из первых поколений планшетов от того же Асуса на андроиде, который уже тогда имел ровно такой же вариант клавы в комплекте. То есть идея ровно начала времён популярности планшетов. Только на андроиде она оказалась не особо удачной, ибо их основная цель потребление контента, а вот под виндой — наоброт, разные варианты клавиатур в комплекте — практически норма.
Ещё я приводил в пример фотки 27" планшета от Леново. Тоже, знаете ли, эпичненько.
Почему вы отбрасываете часть функционала и на основе обрезанных по итогам этого действия возможностей делаете глобальные выводы? Или все должны использовать устройство только одним единственно верным способом?
По мне гибкость планшетов как раз таки намного выше ноутной.
Знаете, я вас сейчас расстрою, но у планшетов, кроме клавиатурных докстанций ещё и обычные есть! Которые их вообще в системник превращают по сути!
river-fall
У планшетов есть два основных варианта:
1.ARM, лёгкие, живут долго, но программ для работы кот наплакал
2. х86, весь софт работает, можно подключать любые клавиатуры и всё остальное, но сами планшеты тяжелые и батарейку съедают в несколько раз быстрее собратьев из п.1
DrPass
А возьмите тогда ноут-трансформер ;) В чём он уступает по гибкости планшету? Наоборот, он мощнее и способен решать больше задач.
Вообще, это два пограничных использования соседних классов устройств, когда они залезают на территорию друг друга. И не зря про такие ноуты говорят: «используется в режиме планшета». То же самое касается и планшетов — если он соединен с клавиатурой, это уже режим ноутбука.
А почему вы делаете какие-то глобальные выводы из моего комментария, додумывая за меня то, что я не писал?
Am0ralist
Именно поэтому планшет удобнее, что удачнее косплеит ноут при необходимости, чем ноут — планшет.
intet
Планшет проще использовать для потребления контента. Читать Новости лёжа на диване с него удобнее, чем с ноутбука.
При покупке ноутбука все переоценивают необходимость мобильного рабочего места. Раньше в этом была необходимость так как интернет и синхронизация стоили очень дорого. А сейчас поставил по стационарному пк на работе, дома, на даче. Настроил синхронизацию и забудь про перенос ноутбука на работу/домой. По цене это выходит столько же.
1c80
Имхо для работы декстопы больше подходят, ноуты не зашли, место на столе занимают, пачку дисков туда не засунешь, перефирия тоже с ограничениями, но правда особо не езжу никуда,
так что могу выбирать.
Знакомые тоже на дектопах все
tamakio
Не хватает варианта виртуальной рабочей машины. Например, Amazon WorkSpaces
Vsevo10d
Предпочитаю десктопы.
Ноут был актуален во время институтской учебы, и то — только тот, на котором ГТА4 шла, тот не тормозил и при работе с Корелом или многими открытыми учебниками в пдф. Во всем остальном ноут — бессмысленная полумера, никогда вы не получите такой картинки из рекламы, что где угодно сидишь и работаешь без проблем. А после 2014 ноутбуки стали стоить каких-то денег совсем уж нечеловеческих.
У меня вообще сейчас идея крутится в голове — собрать десктоп в кейсе-дипломате. Мне на толщину и вес всю жизнь было как-то насрать, гораздо важнее отсутствие тормозов и нормальное питание, не ограниченное убогой батареей (речь не про длительность работы, а про мощность).
lubezniy
Была у меня такая идея (десктоп в дипломате) лет 20 с гаком назад, вместе с дипломатом. Но объём у кейса оказался несколько маловат. Полагаю, чемоданчик cabin size пойдёт для современных MiniITX
juray
Да в cabin size можно и полноценный ATX упихать. Главное, чтоб кулер процессора по высоте влез.
slog2
А что про NUC-и ничего нет? Как по мне, так сочетают удобства десктопов и мобильность если надо работать в разных местах. Ноут слишком не удобен эргонимически. Годится только если к нему подключается внешняя полноразмерная клава и нормальный монитор. Плюс нормальный производительный ноут слишком много денег стоит.
Am0ralist
Вот только ноут с такой же комплектухой, как нюк, стоит сравнимо, имея в плюсах аккум и мониторчик… Мы их покупаем в замен системников, потому что компактные и можно за моник спрятать, по цене выгоднее брать какие-нибудь аналоги от леновки или хп, однако у тех гарантия всего год, в отличе от 3 летней на нюки)
mvs3d
Тоже возник этот вопрос. Лично я, после более 10 лет использования ноутов пришел к идее компактного переносного «десктопа», а конкретно — Intel Hades Canyon. Мне удобнее работать все-таки за БОЛЬШИМ рабочим столом, в мультимониторной системе — «у розетки». По факту 99% работал именно так. Самый большой минус большинства ноутов — как правило нельзя подключить более 1 внешнего монитора, а это печаль :( Мало этого, в моем последнем ноуте (Sony Vaio) внешний моник нельзя было развернуть в портретный режим (дрова не позволяли), это прям печаль-печаль :) Второй момент — проблемы с охлаждением в компактном корпусе и как следствие — шум вентилятора (он ведь еще и очень маленький, так что шумит неприятно). Обе эти проблемы ушли с переходом на Nuc. При моей работе (программист, — запущено несколько экземпляров IDE, виртуалок, браузеров с огромным количеством окон и другие приложения) шелест вентилятора очень тихий — на грани слышимости). Основные мои перемещения между дачей и квартирой очень просты — кинул Nuc с блоком питания в рюкзак для ноута и поехал — и там и там есть рабочие столы с мониторами (на даче стоят купленные на Avito, обошлись в копейки). Если вдруг понадобится уехать куда-то еще на долгое время (поработать месяц-другой в теплых, например) можно приобрести мобильный монитор.
PS Да, понравилось еще что при покупке сам дополнительно ставишь SSD и RAM, я поставил столько сколько смог себе позволить… на ноутах о таких объемах только мечтать приходилось))
411
Работаю на удалёнке, живу на 2 города, поэтому важна мобильность, а поэтому ноут. Компанию ему составляет портативный 15.6 дисплей.
Дома(хоть это и условно, так как работаю тоже дома) использую планшет, лучший вариант для видео/чтения/интернета. По факту есть и десктоп для игр. Изредка есть необходимость использовать ноут или десктоп не по работе, по большей части для своих проектов.
В апгрейдах смысла вообще не вижу, производительности более, чем достаточно и апгрейды больше 20% и не дают. Хотя ноут 4 года назад стоил $800, доставил туда SSD и оперативки до 16 гигов.
MasMaX
Что за дисплей?
У меня MacMini и нужна мобильность небольшая (не автономность), сейчас нашел минимум 19" монитор и это мне не удобно, большой. Все 15" которые находил идут квадратные и с низким разрешением.
tcapb1
Думаю что-нибудь типа Asus Zenscreen. Действительно удобная вещь. Помещается в рюкзак вместе с ноутом, и можно быстро подключить и использовать в полевых условиях.
MasMaX
У меня комп дешевле этого монитора стоит :-)
Areso
Сейчас аналоги можно купить на Ali за $100-150 с подключением по HDMI, а не USB.
411
ASUS MB169B+
У них есть другие модели, которые подключаются по type-c. Там у какой-то из них есть более удобная подставка, чем у моего. У моего используется кейс как подставка и занимает относительно много места. Это единственный его минус как по мне.
Ниже модели не стоит брать, там матрица TN.
Но вообще у меня знакомый недавно купил Lenovo Thinkvision M14, он 14 дюймов, полегче и имеет лучше цветовой охват, я бы советовал его тоже рассмотреть. У него тоже получше подставка.
UlanMAM
Разумеется, для определенного круга задач все равно необходим десктоп и ноут полноценно заменить его в них не может. В современном машинном обучении(где нейросети на нейросетях) и в продвинутых задачах компьютерной графики требование по железу — наличие GPU, да по возможности побольше. В ноут же больше одной впихнуть никак не получится, плюс большие проблемы с охлаждением — они там до 70-90 градусов могут нагреваться, какие уж тут подставки с охлаждением. Покупка машинного времени в облаке для долговременных задач пока выходит дороже, да и не очень удобно. Хотя понятно, что GPUшная ферма — это вариант чисто для работы, дома мне действительно на все хватает ноутбука.
Shakhmin
Десктоп на работе. Лёгкий ноут + 2 монитора дома.
И место свободно, и портабельно.
Дома стационарно мониторы с нормальным размером и разрешением, на выезде я не таскаю лишний вес + имею запас автономности часов семь.
Апгрейдить? Пожалуй только мониторы. И дома поставил бы сервер под эксперименты. Ну может поменял бы ноут на ещё чуть более лёгкий с сенсорным экраном и поворотом экрана на 360 градусов.
И да, я не разраб, я админ. Мне больше нужны не вычислительные мощности, а вот добраться до своих мощностей из любой точки галактики интересно )))
И будущее мне кажется наступит вместе с "резиновыми" мониторами, которые смогут показывать картинку с часов, которые в свою очередь будут брать вычислительные мощности и данные из облака. А клавиатуру в трубочку сворачивали ещё в хакерах
eoffsock
Долгое время работал на ноутбуке, поменял на аймак 27. Сейчас собираю хакинтош, поскольку аймак уже не тянет, апгрейдить его практически невозможно, а покупать новый — очень дорого, и в перспективе те же проблемы через n лет. А так у меня фактически мак про в три раза дешевле, плюс винда и линукс в трипл буте (на разных дисках). Хочу — работаю, хочу — поиграю, машина все вытянет и при этом еще куча возможностей для апгрейда, если вдруг что.
Ноутбук и сейчас использую в отпуске, он очень уже древний, девять лет ему. Но пока справляется.
wormball
> При наличии средств, в какой апгрейд вы бы предпочли их вложить?
А где «покупка б/у компа»?
AlePil
Я, может быть псих, но…
Десктоп с двумя мониторами + ноутбук + NAS + 2 raspberry, один из которых часто берётся с собой ( в корпусе с монитором. Хочу ещё один монитор.
rstepanov
www.anekdot.ru/id/98103
Am0ralist
Думаю, на хабре сложно показаться психом (ибо в любой момент может прийти кто-нибудь и рассказать о своей стойке с парой-тройкой- пятеркой юнитов исключительно под хобби)
AlePil
Кстати вот тоже да…
Хотя дома и вне работы стараюсь обходиться телефоном))))
iproger
Не могу работать за компом если на действия нет моментальной реакции. Т.е. процессор 4ггц+.
Последнее время стало не хватать 16гб, есть в планах обновиться до 32.
Ноутбуки всегда были компромиссом. Куплю только если возникнет потребность.
piva
Тут всё зависит от задач, которые решаются на этих компьютерах.
Когда были проекты и занимался расчётами — сначала был мощный и десктоп, а потом ноутбук. Но после того, как осознал выйгрыш от использования супекомпьютеров и кластеров, пришел к использованию не самых производительных компьютеров и дома и на работе, на которых задачи готовились, но для исполнения они шли на суперкомпьютеры.
Теперь работаю на стыке вуз-компания (обалденный проект со своим бютжетом), с постоянно меняющимися приоритетами, измерениями, обработкой информации как можно скорей и без фиксированного рабочего места. Между этими местами и домом — около 50 км и бывает так, что в течение суток я бываю в них не раз. Если кто-то не забросит машиной, то в общественном транспорте провожу 4-5 часов в сутки. Потому как только есть много работы на фиксированном месте, то присаживаюсь на десктоп чтобы не тоскать за собой ноутбук. Но когда всё нужно носить с собой, то в такие моменты спасает ноутбук.
Ivnika
Странный опрос… Без ограничивающих факторов — естественно, если есть выбор, все предпочтут — больше / быстрее / качественнее. Если есть неограниченный бюджет на апгрейд — больше / быстрее / качественнее — все на максимум. А вот введи ограничение, и сразу другая картинка, и гораздо более информативная статистика, например — у вас на работе ноутбук и выделили Х рублей на улучшение, что вы приобретете? Новый монитор, SSD и т.д. и т.п.
sudden_death
Почему нет варианта с домофоном? Я только через него на хабре и сижу.
distrik
Отметил, что у меня дома десктоп. Потом посмотрел под стол, а там ноутбук. Вспомнил, что у меня вместо десктопа игровой ноутбук. Считаю, что в голосовалке не ошибся )
questor
Дома у меня нет десктопа уже более 10 лет и я вряд ли вернусь к этому формату для себя: я просто жутко не люблю лишние провода и поэтому ноутбук с вай-фай и блютус мышкой меня заворожил ещё в далёком 2004 году и не вижу никакого повода для возврата. В игры я не рубаюсь, поэтому моим запросам удовлетворяет практически любой ноут с интегрированной видеокартой (что является одним из важных факторов долгоживучести), тяжёлый софт типа монтажа видео я не запускаю. (Ну ладно, я известный фанатик виртуальных машин и у меня ноутбуки всегда могут спокойно тянуть две-три виртуальных машины одновременно, на хост-машине мало что осталось) С учётом своего немаленького роста и навыку слепой печати (более 10 лет стажа) я позволяю себе диагональ 17 и правильные клавиши (с НОРМАЛЬНЫМИ стрелками и цифровыми клавишами). Ноуты у меня живут долго, по 4 года, разве что (увы и ах) приходится менять петли.
На работе если позиция связана с командировками и частым перемещением по офису я конечно же возьму ноутбук, но последние места работы у меня мощный десктоп с тремя (реже — двумя) мониторами.
Areso
А почему тогда не моноблок c комплектом беспроводной клаво-мыши?
AnatoliD
С учетом моего роста (184) и слепой печати всеми 10 пальцами на английской клавиатуре, но русских текстов, в темпе с мыслями я испытываю сложности с ноут клавиатурой, поэтому уже много лет — с 1987 использую только Desktop
Mako_357
Я за ноут. Никогда не вернусь к этим шумным и пыльным гробам.
Nick_Shl
Варианта "апгрейд ноута" нет. А я сделал именно это — сразу заментил штатный 512 Гб HDD нп 256 Гб SSD. Потом добавил еще 512 Об SSD. Потом добавил 8 Гб RAM.
На работе ноут, но он втыкается в докстанцию — внешний монитор, нормальная клавиатура, мышка — ничем от десктопа не отличается. Разве что можно отсоединить и домой унести поработать дома.
Pochemuk
Вот в таком варианте ноут вполне имеет право на существование.
Нормальная клавиатура, нормальный монитор, что еще нужно?…
Но как правильно замечено — ничем от десктопа не отличается.
Разве что объемом дисков. У меня вот дома на десктопе — 4 Tb в сумме. У свояка — 6 Tb в десктопе + 1,5 Tb RAID-1 в NAS. А всего у него десктопов — 4. И это только в одной комнате :)
euroUK
Десктоп
Xeon Gold 5120
128 GB памяти
Сокет под второй ксеон и памяти до 384Гб.
Не думаю, что ноутбуки тут заменят что-то.
kovserg
Компьютер не ограничивается только клавиатурой, мышью, монитором и системником.
Чем вы собираетесь сканировать и печатать документы дома? Куда подключать кассу или 485 линию в магазине. В общем дело не в компьютере а в том для чего вы его используете. Если игры, сериалы и «потупить» в соц сетях, то этот ваш десктоп нафиг не нужон.
Pochemuk
Ну. переходники USB-232 и USB-485 есть. Правда, как показывает опыт, работают они не со всем оборудованием одинаково хорошо.
codecity
Интересно что планшеты для разработки ПО не пригодны, т.е. даже функции такой нет. В теории можно было бы создать IDE, которая работает на планшете, но никто этого еще не сделал и, похоже, никто не собирается.
В теории планшент Android с большим экраном можно было бы использовать как инструмент разработки софта/сайтов, но на практике такая возможность отсутствует. Т.е. это чисто инструмент для развлечения, мало кто его рассматривает как инструмент для работы.
edogs
samsung dex возможно что-то изменит в этом плане. На него ставится ubuntu и дальше уже можно развлекаться. Для практического применения пока не особо пригодно из-за тормозов, но сам факт.
Am0ralist
А почему вы под планшетами понимаете исключительно Android?
Тогда как это достаточно большое количество производительных машинок с виндой (ну или линуксом), типа того же сурфейса от МС или аналогов от прочих на всяких коре-м?
Работать в IDE правда, придется с помощью клавиатуры с тачем как минимум, но серьезно говорить о наборе текста пальцами на том же экране, где сам текст находится — вообще трудно…
ooprizrakoo
Последние лет 8 использую ноуты, однако сильного практического смысла в этом для себя не вижу. Ну разве оба раза получалось купить ноуты с очень большой (40%) скидкой, что в итоге и решило выбор именно ноута, а не десктопа.
Однако текущий свой ноут за два с половиной года владения брал с собой ноутбук в деревню один раз, и то, кажется, не пользовался.
Зато проблем от того, что у меня ноут, который нельзя так просто взять и заапгрейдить (в первую очередь воткнуть видюху современную) — проблем подобных хватало.
Скорее всего ноуты больше не буду покупать, один останется «на всякий случай», а куплю именно что нормальный десктоп.
Ваша статья помогла очень «осознать и задуматься о… », спасибо.
AnatoliD
С компьютерами работаю с 1973, из них с домашними с 1987, первый был макинтош, потом XT, AT и т.д. Ноут с 1993 примерно.
Дома всегда старался использовать свежие Desktop версии — сейчас это amd ryzen 8 ядерный с 32GB RAM. Вполне достаточно. Ноут использую очень редко и тем более практически никогда серьезно не воспринимал мобильные системы, так в кровати почитать, хотя имею 3 планшета, в т.ч. и Apple. Тем более не воспринимаю для работы смартфон — это себя не уважать… считаю детством использование подобного рода игрушек
KvanTTT
На работе и дома — декстопы, так же почти всегда ношу с собой ноут, чтобы в дороге заниматься чем-нибудь полезным, ну и на всякий случай. С синхронизацией проблем нет — использую git для кода, dropbox для файлов, chrome для браузера, также настроен remote desktop. Ну и дома в кровати с десктопом не посидишь, а с ноутом — вполне.
PavelBelyaev
Для меня критична тишина, поэтому собираю полупассивные компы, где на видеокарте и БП вентиляторы обычно не крутятся, а на проце 300 оборотов. Ну и 34 дюйма очень удобно, и фильмы вечером на нем посмотреть и коды.
TitovVN1974
Слишком быстрых рабочих станций не бывает…
third112
Предпочитаю сменные HDD, использую десктоп. Для web-серфинга только 2 флешки (без HDD): одна из них RO с быстрой и безопасной ОС. Работа и игры в офлайн с HDD: кроме рабочего и игрового есть запасной диск, есть тестовый — большие новые программы ставлю сначала на него, чтобы понять нужно ли мне это ПО. Есть HDD с VM и зоопарком ОС под ней. Иногда использую второй десктоп, куда могу поставить HDD с первого.
QuakeMan
Вариантов маловато.
У меня компы вроде как не новые… явно больше 5ти лет
на работе на 2011 сокете и 32 гб, дома двухпроцовый 1366 сокет и 96 гб оперативки
ссд на обоих
ничего не тормозит))
b0sun
Как-то комментарии разделились, в основном, на два лагеря, десктоп / ноутбук… Поддержу тех, у кого ПК для доступа к облакам. И тут, наверное, не так важно — частным, публичным или в стойку в соседнем углу. Рабочий комп только для того, чтобы тянуть IDE-шку, браузер да различные SSH-RDP-VNC клиенты. Всё остальное обсчитывается или собирается "где-нибудь там". При этом вынос собственно вычислений никоим образом не означает отказ от удобства полноценного рабочего стола — с парой хороших мониторов, удобной клавиатурой и мышью, возможностью подключать периферию.
Исключение определённо стоит делать для latency-sensitive задач (обработка видео или звука), тут преимущество мощных персональных рабочих станций очевидно.
Дома, соответственно, комп только для доступа к рабочему окружению и чтоб "ютупчик тянул". Детская машинка не в счёт, там другие запросы )))
Rebeiro
только десктоп, ноут не удобен, экран 15 маленький, видно, мне по крайней мере плохо, а 17 слишком громоздкий, как то не срослось у меня с ними и желания покупать нет
смартфоном пользуюсь только звонить, никогда не понимал ковыряния в нем, айпад купил полгода попользовался, 4 года валяется в углу, даже не трогаю)
LAG_LAGbI4
но ведь к ноуту можно прикупить монитор.
intet
Чем тогда ноутбук с внешним монитором, клавиатурой и мышкой отличается от десктопа кроме того что дороже за те же характеристики.
LAG_LAGbI4
тем, что его можно в рюкзак положить и с собой увезти. тем, что у него встроенная батарея есть. тем, что его можно с собой в переговорку взять
intet
Куда унести? Домой нести не стоит там и так есть отдельный комп есть. В переговорке он служит в качестве печатной машинки. Можно отдельный легкий ноутбук или даже планшет на них носить, а работать за нормальном ПК
Rebeiro
купить можно все, один вопрос зачем, по моему многолетнему опыту, ноут, спустя 6-8 месяцев, в результате оседает на столе, на постоянку, очень мало народу кто их таскает по улицам, москву в расчет не беру, это другая страна, а так, всем своим знакомым, сразу отметаю предложения по покупке ноутбука, мне доверяют, потому что я им потом компы чиню) с десктопом все просто, захотел, что угодно поменял, если с ноутом что то случается, 50-60 процентов на помойку ну или ремонт у ашота, стоимостью половины цены, плюс апгрейда ноль, чего там память доставить и все, поменять на ssd диск, тем самым лишиться объема, а городить городушки с подключением второго винта ну хз, цеплять внешний, опять же вся мобильность пропадает, а когда проливают пиво или кофе на клаву, что происходит постоянно, это отдельный случай, у нас народ с разбитыми экранами мобильников ходят большинство, а если еще ноуты начнут по улицам таскать))) я согласен, если реально он нужен, работа мобильная, тогда есть смысл покупать, а так домой проще десктоп купить, и быть уверенным, что через 3-4 года ты не разочаруешься, всегда можно апгрейд сделать в любую сторону, с ноутом НАЙН, только за новым, либо смириться с тормозами, как то так
LAG_LAGbI4
у нас в офисе сотрудники часто таскают ноуты. ещё даже с подключёнными мониторами, клавамышами, езернетами переезд с ноутами гораздо проще, чем с системниками
Rebeiro
конторы разные бывают))) если не секрет, не в москве работаете случаем?
LAG_LAGbI4
В москве
Rebeiro
если вы внимательно прочитали, мой ответ, я про москву написал))) теперь спорить не о чем, извините
LAG_LAGbI4
Я видел комент про Москву. Мне не очень понятно, чем москва принципиально отличается.
У нас головной офис в Москве. Продажники в регионах. Продажники с ноутами тут без вариантов.
shalm
Самая смешная фраза для меня — игровой ноутбук. Он весит меньше нормальной десктопной видеокарты и потребляет энергии третью часть, вспомните известную фразу — Мёртвые не потеют. Эти слова относятся к игровым ноутбукам на 100 процентов. Но тупики, купившие игровой ноутбук, почему-то редко признают фейл и на всех форумах старательно постят отчёты как им весело играется, чем наводят всех на мысли что спорить с ними бесполезно. Вспомним заодно про адскую ненадёжность современного ноутбука с дискреткой, видеочипы отваливаются даже у людей никогда не запускавших 3д приложение как только пыли стало много или поюзали на кровати.
Я советую избегать ноутбуки с видеочипом, процессор выбирать под текущие задачи, если не хотите потерять деньги уже через годик- другой.
mad_nazgul
Предпочитаю использовать ноутбук на работе и дома.
На работе. Потому что всегда можно взять уже настроенное окружение домой и там поработать.
Дома. Когда осознал при очередном апгрейде, что фактически купил новый компьютер (включая монитор).
Да и собирать самому компьютер лень.
mikelavr
Хоть я и попал в 1% статистики, но замечу, что варианта «комп не тормозит» в ответах просто нет. А он действительно не тормозит, ни дома, ни на работе…
При этом недавно купленный ноутбук оказался быстрее домашнего десктопа. Только вот при реальном использовании этого практически не заметно.
dubakov
На работе ноут на 8250U
Дома десктоп на lga2011+Xeon 2650 v2
+Ноут на i3-5005 ютуб/майнкрафт ребенку
+сервачок на xeon x5460 в кладовке
ZaEzzz
Дома и на работе десктоп. Параллельно есть ноут для мобильности.
agat000
Времена изменились. раньше приходилось постоянно апгрейд делать, каждый год менять что-то — память, видюху, материнку. А тут стоит комп уже 5 лет и хватает его, разве что по мелочи поменять, но…
Апгрейд стал ненадежным и непредсказуемым — докупил винт, 1 Тб, через год посыпался. Поменял корпус, через полгода красивая подсветка заглючила и вентилятор на БП затарахтел. Про мышки я вообще молчу, жена свою каждый год меняет или чаще. То кнопки глючат, то батарейки жрать начинает. У чада громко клацать начала. А моя уже 4 года работает, хоть бы хны.
Короче, «Работает — не трогай!»
loppi
У меня на работе и дома один и тот же десктоп — работаю дома. =)
Раньше покупал ноутбук для мобильности, поскольку нужно было ездить дом-офис, потом перешел полностью на работу из дома и купил десктоп вместо ноута. Сейчас покупаю еще дополнительно небольшой ноут с длительным временем работы от аккума: чтобы жена могла пользоваться, и если мне не из дома придется поработать.
strange2007
Дома два десктопа и надо уже третий покупать. На ноуты никогда не пересяду.
wizard_s
Долгое время и на работе и дома пользовался ноутбуками. В итоге пришел к тому, что дома десктоп все-таки для меня удобнее — нормальное количество портов, возможность воткнуть при необходимости железо, диски, нормальную звуковуху и т.п. без кучи проводов и переходников на столе. Для большинства задач дома хватает старого i7-860, добил памяти до 12 и поставил ssd. Хотя рабочий ноут по-прежнему таскаю домой.
Rebeiro
на десктоп можно оказать физическое воздействие, «ударить кулаком» ))) в большинстве случаев помогает, скорость быстродействия увеличивается в разы, по крайней мере психологически))), а ноут придется новый покупать
wizard_s
Ну почему только психологически? От дребезжащего вентилятора удар по системнику частенько помогает ). Ну варварство, да. Но практиковал
Rebeiro
святое дело, у меня со спящего режима, такой вертолет прилетает, пока кулаком не бахнешь, не помогает, а сам только минут через 5 утихает, кулер на проце поменял, в блоке питания наверно, лень уже лезть, проще кулаком)
MadMaxLab
Основной рабочий инструмент ноут с i7H процом.
Большую часть времени он конечно же подключен к внешнему монитору, клавиатуре и мышке. Ноут так же удобно взять с собой в переговорку, если надо что-то совместно на экране обсудить или задачи в Jira обсудить. Плюс стараюсь в него писать заметки вместо бумажек и блокнотиков.
Так же с него дома смотрю фильмы подключая его к телевизору.
Так же его вожу на дачу, где уже с маленького экрана иногда просматривается видео.
Так же на даче он у меня работает как пишущая машинка для статей + для монтажа семейных видео из путешествий.
В общем он у меня всегда с собой.
Ноут легкий и тонкий, аля макпро 2008 года. Конечно в теории при загрузке тяжелый задач тактовая частота должна резаться, но по факту у меня рабочие задачи отрабатывают быстрее, чем проц с радиатором успевают нагреться до предельных температур, поэтому разницы с десктопом по производительности не чувствуется.
А долгие задачи типа рендеринга видео все равно выполняются в стиле «запустил и пошел спать».
Из минусов — цена в любом случае дороже аналогичного десктопа. Проблемы с конфигурацией (зачастую что-то идет в довесок, нет возможности кропотливо под себя подобрать). Часто проблемы с драйверами под Linux, да и вообще с драйверами все хуже чем на десктопе. Ну и никакая ремонтопригодность. В результате проще менять ноут раз в 3-4 года, чем пытаться апгрейдить.
Дома при этом стоит десктоп любовно собранный руками и временами обновляется. Но с него работаю редко. Играю уже тоже довольно редко. Видимо уже для души.
gpyra
диссонанс)
MadMaxLab
Да, пожалуй не самый лучший пример в плане веса.
Конечно же текущий ноут весит менее 2х кг, просто выглядит по толщине похоже по сравнению обычными «игровыми» ноутбуками.
В общем примерно вот так.
intet
Действительно мобильные ноуты это macbook 12 и его аналоги с весом меньше 1кг. Остальное таскать устаешь за день.
river-fall
прошка 15" весит 1.82кг, не сказал бы что в рюкзаке прям настолько чувствуется что день не проходить.
hyperwolf
На работе — мак мини и прошка 2018 года. Привыкши к нормальным десктопам, маки воспринимаются медленными и вылизанными. Прошка — дежурный, за ним не работаю. Дома десктоп и ноутбук для поездок, в 99% времени ноутбук валяется в углу и не используется.
Следующий компьютер дома будет тоже десктоп, без вариантов.
13werwolf13
На работе часто привозим БУ оборудование с японии, чаще сервера и сетевые железки но бывают и воркстешены от HP, DELL, Fujitsu или NEC. пару лет оттрубивший в японии воркстейшен DELL на зеоне это лучший десктоп для работы да и для дома. и в отличии от ноутбука он куда более ремонтопригоден. Тем не менее иногда без ноута не обойтись так что опрос считаю неправельным. Для работы я юзаю и десктоп и ноут, без чего-то одного жить можно было бы, но всё же намного проще когда их оба (не считая телефона с которого на ssh и вебморды тоже можно лазить)
V-core
Около 500 Моноблоков на работе куда в голосовалке приписать?
kasyachitche
По железу — ноутбук, значит в ноутбуки.
V-core
В том то и дело что по железу современные моноблоки это не ноуты.
Это нормальный CPU i7-8700 c хорошей СО (TDP 65W), 16 RAM, 2 диска форматов: M2 и 3,5". Есть версии с дискретными картами. гарантия 3 года.
Маки, кcтати, прожили по 6-7 лет в режиме 24х7.
kasyachitche
Скорее, не современные, а топовый сегмент современных моноблоков. Большинство также на ноутбучном железе.
Rebeiro
на помойку, у нас было лет 8 назад штук 30 (ACER), все выбросили, 2-3 года и все, ремонтировать есесна никто не хотел, после этого моноблоки вообще не перевариваю, баловство, если это не маки конечно)
eStellar
Десктопы разные бывают, думаю, вариантов надо было больше, разделить его на полноразмерный, неттоп и моноблок.
Планшеты бывают как упрощённый ноут (с десктопной ОС), так и с мобильной. Это важно.
На рабочем месте возможны специализированные АРМ, например терминалы сбора данных, станки с ЧПУ или рентгеновские аппараты, головное устройство в автомобилях и спецтехнике.
Ещё я бы добавил в вопрос по тормозам вариант: комп тормозит, но на скорость выполнения работы сильно не влияет.
Uolis
Я пытался работать на ноутах долгое время, валяются два, но уже не используются, по уже неоднократно указанным выше причинам.
Есть ещё проблема хорошей клавиатуры, работать на встроенных в ноут почти невозможно, а внешние это опять провода, в итоге проще поставить десктоп, даже два в разных местах, если уж так надо.
Кроме того глаза очень сильно замечают разницу реакции интерфейса между встроенной видюхой и хорошей дискретной. А значит опять шум и перегрев, если дискретка в ноуте. На десктопе прикрутил бесшумное охлаждение к видюхе и хорошо.
Но с некоторых пор (шестой десяток на дворе), к ним добавилась и ещё одна причина — очень сильно реагирую на частоту обновления монитора, светодиодных ламп, частоту обновления планшета, вот это всё. Вплоть до того что глаза сами собой опускаются с монитора, например на клаву, то есть не смотришь что пишешь, хотя владеешь несколькопальцевым набором. Пришлось истребовать себе монитор с частотой 144Гц, низкая задержка ввода/вывода, хорошая подсветка. Пока кажется что немного помогло, хотя времена хороших быстрых ЭЛТ всё равно вспоминаются с любовью.
По этой же причине не могу пользоваться Хромом и всеми поделками на Электронах, почему то они мерцают гораздо сильнее чем Файрфокс, в котором слава богу пока всё плавно. Но это тема для отдельного исследования. :)
gpyra
В ноутах же сегодня гибридная графика, включается только по необходимости. Дискретка только для обсчета графики, картинка идет через встроенную.
Uolis
Я же написал, что вижу разницу в скорости отрисовки интерфейса и общей отзывчивости. Поэтому дискретка на ноуте должна быть включена всегда, принудительно. А это шум и перегрев.
Am0ralist
Uolis
На десктопе оно на столе стоит и никуда не двигается. А ноут предполагает что его всё таки зачем то надо перемещать. И хотелось бы с хорошей клавой. Беспроводные мышки (все мои 20 или 30 моделей, что я имел) имели проблему с отзывчивостью, а когда сидишь в потоке это бесит, тогда всё бесит. :) Микрософт, Логитеч, и прочие, прочие. Выживает вот игровая мышка с 1000Гц опроса по шине и перепаянными кнопками. На 60Гц экранах ещё не так заметны лаги обычных мышек, а на 144Гц при его плавности они уже мешаются. Ну это моё ИМХО. Лет до 45 мне вообще по барабану на всё это было, а сейчас чем дальше тем больше всё мешает работе. :)
TheChief5055
Странно это как-то. У меня копеечные M215 (на работу принёс свою) и M235 (дома) и никаких проблем с отзывчивостью. Матушке тоже M235 для ноута взял, она более, чем довольна.
Uolis
Мир дан нам в ощущениях. Вот Вы ниже пишите про Митсуми классик, а я на ней как раз набираю текст. Потому что ну нет ничего рядом лежащего. С мышками та же ерунда. «1000Гц по проводу» vs «лучший радиоканал» это как разница между PS/2 и радиоканалом на клавах.
TheChief5055
А я на ней дома уже лет 15 работаю. И в загашнике ещё запчасти на неё лежат. Я не представляю, что буду делать, если/когда она окончательно преставится, либо все откажутся от PS/2 портов. Ничего удобнее нет и не было.
TheChief5055
Кстати, самая лучшая мышь, когда-либо мной используемая — старая проводная RX300. Она проста, как трамвайный рельс и идеальна в форме и содержании, как поллитра «Столичной».
TheChief5055
Когда логитек сделает что-то беспроводное, хоть отдалённо напоминающее Mitsumi Classic/Millennium — зовите, поглядим. И да, все эти «игровые» USB-клавиатуры уже научились генерировать прерывания, как это делает PS/2? Нет? Невозможно по определению? Беда, печаль.
Alexeyslav
А как это делает ps/2? Там тоже не предусмотрен отдельный сигнал прерывания. Более того, если не инициализировать клавиатуру то она будет мертва и глуха как кирпич.
TheChief5055
В контроллере PS/2 предусмотрен, который в Super I/O или в южном мосте.
khim
В контроллере предусмотрен, а в DIN-разъёме не предусмотрен. В любом случае всё по опросу, как и в USB, разница только в том, кто опрашивает.
Но это ещё полбеды, опрос в PS/2 действительно 10000 раз в секунду, а не 125/250/500/1000, как в USB. Хуже другое: на что-либо влиять это прерывание может только в MS DOS, потому что только там вы можете это прерывание перехватить. Во всех же современных OS (Linux, MacOS, Windows) полученная от клавиатуры информация всё равно буферизуется и программа получает её по запросу 1000 раз в секунду.
Давно вы играли в DOS-игры на голом железе?
TheChief5055
Никакой контроллер ps/2 клаву не опрашивает, с чего это вы взяли? Передачу инициирует клавиатура по линии Data, дёргая Clock на каждый бит (8+чётность+1стоп). Если хосту надо что-то передать в клавиатуру, он сделает это таким же образом, предварительно запретив линией Clock передачу от клавиатуры, добавляется ещё один бит ACK. Сама передача идёт без участия процессора. Как только нажата клавиша и успешно прошла передача байта — контроллером дёргается прерывание.
А непрерывный USB-поллинг это смешно и глупо, на самом деле.
PS/2 — 100Гц. Можно запрограммировать на 200.
khim
Непрерывный поллинг — это непроизводительная трата ресурсов, да, но вот конечный результат — от PS/2 фактически не отличается.
И больше можно. Но и USB можно запрограммировать на 1000 — а дальше мы уже упираемся в то, что задачи именно с такой частотой переключаются. В лучшем случае. Многие игры вообще раз в кадр реагируют на события от мыши и/или клавиатуры.
В результате на практике PS/2 превращается в чистую аудиофилию: можно ощущать крутизну от того, что у тебя там в системе «настоящие» прерывания (как аудиофилы «чуйствуют» «живое» серебро в кабеле), но и только.
TheChief5055
Чушь полнейшая. Тактование идёт от передатчика, если передача идёт от клавиатуры, то тактует она, хост может прервать передачу от устройства на время собственной передачи в устройство (оно обязано перепослать прерванную хостом передачу), а может совсем запретить, вот только на практике этого никто не делает.
Я не собираюсь больше обсуждать ваше вопиющее незнание матчасти.
khim
А так же, как и USB — по запросу. Разница только в том, что USB запрашивает 125 раз в секунду (по умолчанию) или 1000 раз в секунду («игровые» клавиатуры), а PS/2 «опрашивает» 10000 или даже 16000 раз в секунду — но при этом сама последующая передача данных занимает больше.
С учётом того, что профи выносят фанатов PS/2 клавиатур «на раз» спорить о чём-либо тут бессмысленно. Каждый сходит с ума по своему. Кто-то Etnernet-кабель за 10000 долларов покупает, кто-то PS/2 клавиатуру… разница только в цене.
TheChief5055
Нет. Учите матчасть.
khim
При этом частота синхронизации (по современным меркам) — весьма низкая. Больше 1000 раз в секунду данные не передать всё равно.
TheChief5055
И что? Вы не понимаете, что такое «синхронный»? Полный привет.
Kanlas
На работе десктоп, дома ноут. Ноут взял по причине того, что живу в съемных квартирах и не всегда есть возможность поставить десктоп. Плюс требовалось по работе таскаться с ноутом, и лучше уж со своим, чем с выданным (на тот момент работал в очень маленькой конторе, дали бы какое-то раздолбанное нечто). В итоге со временем я полюбил ноуты, хотя никогда ими особо не пользовался. Теперь неважно куда я отправляюсь, в командировку, в отпуск или еще что, я спокойно беру ноут и все. Дело даже не в том, что я любитель поработать удаленно, а в том, что это в первую очередь устройство для личного пользования, можно и поиграть в конце концов :)
ua30
Только десктоп. И дома, и на работе. Рабочее место — это то место, где человек проводит много времени. Вы же не станете работать, сидя на табуретке. Так в чем может быть удобство работы за ноутбуком?
Они не такие мощные (или дорогие). У них хуже экраны (или дорогие). Эти экраны небольшие (тут почти без вариантов, мне хотя бы 24''). Они шумные (и тут ничего не поделаешь; а десктоп у меня на пассивном охлаждении, без HDD — механических частей в нем нет вообще, одна электроника). В большинстве случаев они не расширяемые (добавить RAM, дополнительный SSD, сменить CPU — c i3 на i7 и получить вполне ощутимый эффект). Они плохо расширяемые (подключить классную новую клавиатуру можно… но это как минимум странно). Если с ноутом что-то случилось — почти верняк нужно нести в сервисный центр (время и деньги; с ПК можно легко разобраться самостоятельно — на месте, быстрее и дешевле).
Что касается частоты апгредов. Когда был школьником/студентом. В общем, когда толком не работал и денег было почти нисколько. Апгрейдился раз в 1,5 — 2 года, не реже. Стабильно. Все за свой счет. Как умудрялся собирать — самому непонятно. Сейчас же, когда взрослый дядька, и деньги на апгрейд — в принципе не проблема. Сижу за ПК 6-8 летней давности (разве что SSD-ками везде HDD-шки позаменял, но мамка, камень, память — все старое). И меня пока все устраивает.
И еще небольшая зарисовочка из юности. Когда мне было около 20 лет (начало 2к) работал из дому. Занимался своими сайтами и всем таким. У нас была тусовка единомышленников со всего СНГ. И вот там как то начали выставлять рабочие места. Все за ноутбуками. Повально все. Я был в шоке. Свое место выставил, но аж стыдно было. Быстро собрал деньги, пошел взял классный, дорогой и мощный ноут. Представлял себе как теперь буду работать дальше еще круче, валяясь на диване с ноутом. Купил, принес домой, включил (тогда насколько помню, они все шли с лицензионными Windows, т.е. купил — и сразу можно работать), и… К слову, за ноутбуками толком до этого как-то не работал. Тыцал на выставках, у знакомых, да и все. В общем, посидел я с ним минут 20 на диване. Попробовал пересесть за стол. Не то. Все не то. Ожидания и реальность.
Для меня ноутбук — это как «временный заменитель ПК». Классика — взять с собой, когда едешь за границу. Планшет, айпад — только фильмы посмотреть. Смартфоном пользуюсь лишь по работе (вайбер).
Kanut
Не надо быть столь категоричным. Например "дома", а уж тем более "на работе" может состоять из нескольких мест. Для каждого по отдельному десктопу покупать?
А ведь ещё есть вещи вроде "в гостинице", "в поезде", "у клиентов" и так далее и тому подобное.
П.С. И по хорошему разница десктоп-нотебук только в цене. И если мобильность не нужна, то логичнее конечно брать десктоп. А вот если нужна…
TheGodfather
А еще у «мест» может быть приоритет. В гостинице и поезде вам вообще зачем хоть ноут хоть любое другое устройство? Если что-то быстренько пофиксить, то любой говноноут подойдет — подключились к сервакам и вперед. А нормально работать в любом случае не выйдет, это все лишь костыль.
А те, кто «у клиентов», это обычно кардинально другие люди (продажники, выездные айтишники), а не линейные разработчики. Соответственно, задача будет не «подебажиться и задевелопить новую фичу», а «склепать презентацию» или «просто запустить приложеньку».
Основное рабочее место разработчика в широком смысле слова — это десктоп или ноут+мониторы-клава-мышка, мне трудно себе представить иначе. А вот для всех этих «поездов», «гостиниц» — так на отдел может быть пяток общих ноутов, которые просто выдаются временно по мере надобности, с которых можно подключиться к основному рабочему месту и быстренько сделать что нужно.
Kanut
В том то всё и дело. Ну что именно вам сложно представить иначе, а кто-то другой по той или иной причине уже привык к "иначе" и не понимает как вы с вашим вариантом нормально работаете.
П.С. Это всё очень индивидуально и субъективно, а здесь в каждом втором комментарии идут абсолютно категоричные заявления а ля "я знаю как лучше и всем надо делать как я" :)
Alexeyslav
Ну, скажем так и десктоп можно сделать мобильным… в виде чемодана. Пару лет назад тут статейка была, как сделать ноут из подручных десктопных компонент. Понятное дело, проблема стала за аккумуляторами, поэтому компьютер стал не автономным но вполне переносным.
juray
mstislav_r
На работе терминальная станция (посчитал за десктоп), куда старше 5 лет. Для тонкого клиента ее за глаза.
Дома десктоп (был C2D, недавно обновил на C2Q, обоим 11 лет), плюс есть «офисный» нетбук (3х летний). Разницы в их использовании нет. Нужен компьютер на кухне (например, посмотреть кино) или в постели — используешь ноутбук.
При наличии средств купил бы второй ноутбук (но пункт «Не стал бы вкладываться» более вероятен).
Особо не тормозит, потому и не бесит.
fleshold
Бесит (если тормозит), но на продуктивность не влияет.
Myosotis
В офисе у всех ноутбуки, подключенные к док станции и к двум мониторам. Удобно, можно работать удалённо и, в-общем, быть более мобильными.
Для дома предпочла бы десктоп, т.к. ноутбук дороже чинить в случае поломки железа, но, когда часто переезжаешь с места на место, опять таки лучше ноутбук.
VRV
Вот все тут говорят про 2-3-4-5 стационарных компьютера, вместо одного ноутбука и нескольких мониторов. Но почему-то никто не говорит что за всем этим зоопарком надо следить и его обслуживать + синхронизация данных, когда вечно раздражает что ты забыл перекинуть что-то, что сейчас нужно с другого ПК. Все эти проблемы решает хороший ноут с периферией, да они дороже (1-го ПК), и не подходят под высоконагруженные проекты, но они гораздо удобнее в плане использования, если нет повышенного требования к производительности. Все свое рабочее место можно взять с собой на дачу, на отдых, да оно пригодится на 1-2 часа максимум, но тут будет все настроено, все установлено. В 2019 году еще и супер легкие производительные ноуты пошли до 2 кг.
KvanTTT
Просто настраиваешь удаленный рабочий стол или хотя бы TeamViewer, и эта проблема исчезает.
cahbe
Мда. Холивар устроили как на фишках в полит темах. Если работа офисная, а задачи шире чем просмотр ютуба то только десктоп, пару мониторов, нормальная большая мышка, а не козявкасноса которую между пальцами теряешь. Это настолько аксиомно что даже спорить не о чем. Если же в полях, в разьездах и прочем кипише то нужно брать бук, причём настоящий — зинкпады самое то. Ну а грамод… в общем погонистам за мобильностью — hdmi переходник и РДП клиент либо в облако либо домой.
deespater
Я походу бинго собрал
TitovVN1974
Clevo на i7-4700MQ под полной загрузкой всех ядер нормально работал на 3.2 ГГц, радовал этим… но оказался в ~3 раза медленнее десктопа в численном моделировании на CPU (i7-5820k @3.6 ГГц с быстрой памятью в 4 канала).
KvanTTT
Кстати, за средненьким ноутом иногда полезно поработать, так как можно посмотреть, насколько шустрое разрабатываемое приложение, т.к. на десктопах оно будет работать быстрее, да и памяти там больше.
khim
Вначале его нужно написать так, чтобы оно, хотя бы в теории, могло шустро работать.
Но всем пофиг, так какой смысл пинать мёртвую лошадь пуская это на ноуте?
Показывайте заказчику на свём i9 разогнанном, а как там будет у пользователя — вас же не волнует…
STingerOid
Для серьезной работы — только десктоп. Ноутбуки не приемлю по эргономическим соображениям.
stantum
В проблемах с производительностью чаще всего виноваты разработчики ПО, а не железо. Осознание этого успокаивает — ну не могу же я сильно злиться на самого себя…
valis
Для дома — серфинг в интернете, разработка хобби проектов, даже не сложный монтаж видео пока хватает Macbook Air 2017. Для игрушек есть консоль. И такой расклад меня вполне устраивает.
На работе сижу за десктопом. Предлагали пересесть за ноут, но увидев какие нам закупают-отказался.
Все потому, что хорошие ноуты (и не обязательно Apple) начинаются с ценников совершенно другого порядка, нежели десктопы. Поэтому если у вас выбор — купить десктоп или за ту же цену ноут — покупайте десктоп.
gru87dydikof
и че дальше!
old_bear
В списке нет варианта типа Clevo — ноутбук с настольным процессором и нормальной системой охлаждения.
amarao
Умиляет опрос "при наличии средств что бы вы обновили". Как будто это главная проблема. Как насчёт свободного времени?
engine9
Работаю на десктопе с довольно посредственными характеристиками, система стоит на HDD но грузится ловольно шустро, ибо линукс. Хотелос бы чуть больше производительности при рисовании крупными кистями в Krita. А в целом я поймал какой-то неторопливый дзен, позволяющий обходиться малым.
nowfine
А какая есть причина иметь мощное железо в повседневной рабочей лошадке, кроме нехватки средств на выделение серверных мощностей?
kasyachitche
Отсутствие серверных мощностей?
Необходимость пересылать огромные кучи данных?
warhamster
Всегда работал только десктопами, хотя старенький ноут в наличии имеется. Но недавно выяснилось, что в определенных условиях (поработать на свежем воздухе) форм-фактор ноута очень даже в тему. Теперь ищу, чем заменить старичка, но вот проблема — все приличное делается с «ультрабуковым» уклоном, потоньше-полегче, а это, во-первых, дорого против десктопа, во-вторых с точки зрения надежности не очень, а главное — мне вес вообще неважен, хоть 5 кило, мобильность нужна в радиусе 15 метров.
Может, кто подскажет, что можно купить при условии полного пофигизма на вес и время автономки, но максимально большим монитором и клавиатурой, 16 (а лучше 32) гигами оперативки и двумя слотами под диск?
TheGodfather
Купите «утратонкий» и подсоединяйтесь по RDP/SSH к основному компьютеру :)
warhamster
«Основной» остался н ародине, так что все равно что-то да покупать ) Хочется все же попробовать найти максимальный размер за минимальные деньги. Если не срастется, тогда да, опять десктоп.
Жаль, перестали делать 19" ноуты. натыкался на ебэе на LG S900 — с виду огонь, но это уже раритет, конечно.
edogs
18.4" все еще делают.
danilstepa
А не смотрели в сторону Thinkpad P-серии. В свое время их рассматривал и по качеству очень понравились, но остановился на Thinkpad T470p, так как достаточно много езжу, и 14 дюймов тягать в рюкзаке легче, чем 15,6.
YuriyPashkov
Вставлю свои 5 копеек. Я бы добавил в опросник пункты «разработчик» и «потребитель». Потому что у каждого свои задачи, и каждый будет смотреть со своей колокольни.
Я, как представитель второй категории (который ещё и работает из дома), могу сказать, что в десктопе не вижу никакого смысла. Для меня в первую очередь важна мобильность. Никакие Core-i11 и 256Tb RAM не заменят возможность положить ноутбук в сумку и пойти работать/смотреть кино в парк. Они мне просто не нужны, чтобы открывать браузер или по SSH/RDP куда-нибудь подрубаться.
AmdY
В том и плюс декстопа, его в парк не потянешь. Отвыкаешь работать на коленке, сел за удобное рабочее место, с несколькими мониторами, полноценной клавой, мышью, стилусом и быстро сделал работу. Воткнул наушники и на пробежку в парк. Пришёл, принял душ и пошёл в уютный кинотеатр с девушкой наслаждаться картинкой с огромного экрана с отличным звуком.
С возрастом пришло понимание, что делать несколько дел второпях и неудобстве — жутко неэффективно.
maydjin
Жду когда истории типа DeX научатся хотя бы в 4к 60hz и станут побюджетнее. После этого для работы ноут точно перестанет существовать лично для меня а десктоп потеряет дисплей окончательно и будет максимум резервной заменой серверу. Имхо сиё со временем придёт практически для всех в отрасли, дольше всего наверное будут страдать дизайнеры, с другой стороны, время отклика и для них не слишком критично, и насколько я слышал в крупных конторах рендеры всё равно производят на серверах.
cxell
Дома зоопарк — от десктопа с Pentium IV в 478 сокете до пятилетнего i7-6700. Raspberry Pi 2B четвёртый год в пыльном углу без остановки пашет. Ноуты, планшеты и смартфоны разной степени побитости жизнью. Всё уже можно считать устаревшим, но работает. Приобретается техника или по принципу «дорого, но надо» (редко), или по принципу «а что это такое за железяка хитрая» (часто), или «зачем выкидывать, отдай лучше мне» (ещё чаще). Ещё где-то в среднем 30 ядер на разных удалённых виртуалках.
Насчёт вытеснения — не уверен. Для многих читателей хабра десктопы останутся актуальными даже если совсем из моды выйдут — из-за лёгкости изменения конфигурации. Для игроков с небольшим бюджетом — тоже — из-за прожорливых видеокарт.
Разве что появится нечто высокопроизводительное, тихое, холодное и кластеризируемое — тогда все классы вычислительной техники будут заменены чем-то вроде модульного Intel NUC. Один модуль — офисный комп, несколько штук — игровой, несколько десятков — сервер.
cccco
lotse8
Я работал однажды полгода в таком офисе, что приходилось ноутбук таскать каждый день на работу и с работы в рюкзаке, нельзя было оставить по ряду причин. За эти полгода я офигел от груза за спиной и вздохнул облегченно, когда сел за десктоп.
elenasudareva
Ноутбук на данный момент наиболее актуален (хотя в пользовании и десктоп), его легко можно таскать с собой. Иногда поглядываю в сторону планшет + клава, вот такого примерно формата:
Но, наверное, в ближайшее время пока ничего не изменится. Не уверена, что потянет мои задачи. Присматриваюсь. :)
Timen
Обожаю десктоп за гибкость в настройке конфигурации, удобстве при периодическом техобслуживании и ремонте в случае чего.
gpyra
В офисе сижу по 8 часов, поэтому дома ноут. Хочу сижу, надоело убивать позвоночник, ложусь с ноутом.
Carolus
На работе — без вариантов — ЛУЧШЕ десктоп. По факту иногда приходится и на ноуте работать, но тогда я чувствую себя некомфортно, как в командировке. Командировка — тоже явление, к сожалению, нередкое, здесь ноут наше всё. Но вот дома, даже при наличии ноута, РАБОТАТЬ я предпочитаю на десктопе. На ноуте удобно что-то делать в лежачем положении, но как-то работать я предпочитаю в кресле за столом, отсюда требования к домашнему «кабинету» = второй офис. Для длительных командировок, кстати, предпочитаю устраивать «третий офис» в офисе клиента. Поскольку с ноутом не слишком удобно. Нередко ноут в командировке я подключаю к обычной десктоповской переферии, соответственно, он превращается в системный блок, и только. Причина проста — для производительной и комфортной работы мне необходимы удобство и эргономика, которые достигаются только путём организации своего рабочего места с десктопом. А ноут в качестве системника — тот же десктоп. Я вам и больше скажу: десктопы не исчезнут, пока существуют офисы! P.S. Работа: судебный юрист. Поэтому в работе пользуется всё, включая смартфон и планшет, соответственному, всякому продукту — своя ниша. Облака — пользую, но не люблю. Увы, я понимаю, что их общая полезность имеет оборотную сторону медали.
VolCh
Это ещё +1 экран, мне вот сейчас не хватает такого. Три полноценных монитора много, да и на столе не поместятся, а вот дополнительный от ноута удобно.
Gugic
Добавлю немного с другой перспективой.
Когда народился второй ребенок и количество игрушек и прочего детского барахла дома (включая габаритное, вроде детского спорткомплекса) стало приближаться к опасным уровням, заметил, что мой старый добрый рабочий стол начал меня самого слегка раздражать. Там стояло два прекрасных монитора, огромный десктопный корпус, большое удобное компьютерное кресло, ну вы знаете…
Короче закончилось все тотальной распродажей и раздачей всего этого (включая стол и кресло) и покупкой хорошего легкого ноутбука.
Я с тех пор уже давно переехал, сейчас живу в большой «квартире» аж с лестницей внутри и все никак не вижу места куда бы я мог запихать «рабочий стол». В спальне кровать и хватит ее, и не надо по ночам супруге спать мешать своей механической клавиатурой, в детской — детская, в «зале» — кресла и диван и не надо портить там наведенный уют; городить себе кабинет — скрываться от семьи, по большому счету.
Поэтому живу с 13" ультрабуком, проектором (он, опять же, в условиях тотально бежевых крашеных стен занимает сильно меньше места чем телевизор хотя бы в половину меньшей диагонали), кофейным столиком с подъемной крышкой (о, это, как мне кажется, одно из лучших изобретений мебельщиков, поднял крышку и вот тебе полноценной рабочее место прямо у кресла/дивана, можно даже ноги между крышкой и основанием столика вытянуть, опустил — просто кофейный столик, который там все равно бы был). Вопрос с играми решился спрятанной в тумбочку у дивана внешней TB3 видеокартой, по совместительству являющейся выводом на тот самый проектор (вы таки не поверите, но i7 u-серии восьмого поколения (это важно, потому что в восьмом поколении удвоили количество ядер/потоков) способен прокачивать через внешнюю видеокарту вполне приемлемые объемы информации, во всех самых распоследних тайтлах (Metro: Exodus, Control, Gears 5 из последнего) я на около-ультра графике имею стабильные 40+ FPS. Это конечно не много, но у меня и экранов геймерских в наличии нет — стандартный хороший IPS, да проектор с весьма ощутимым инпут лагом).
На работе десктоп, но там никуда не деться — регуляции запрещают иметь код на чем-то кроме корпоративного десктопа. Но при этом частенько использую RDP для работы, потому что можно взять ноутбук, спрятаться где-нибудь на техническом этаже и не отвлекаться на коллег.
Finesse
В апгрейд переферии: мониторы, сиденье, аудио, клавиатура, система подачи кислорода в помещение
andrei_kob
Долгое время использовал ноуты, как основной ПК, даже думал пару докстанций к своему тинкпаду прикупить… Но потом появилась необходимость редактировать и пересобирать видео… Ноутбук по прежнему использую для звукозаписи и там где надо портативно и мобильно быстро что-то сделать, но мощный десктоп теперь всегда есть. На работе конечно иногда хочется самому себе купить ссд...
kravtsov_victor
Для дома выбираю мощный десктоп, поскольку я любитель компьютерных игр. Дома предпочитаю не работать, работаю в офисе. При необходимости — подключаюсь к рабочей машине удалённо. Конфигурация домашнего компьютера следующая: i5 6500, 16GB, GTX970, SSD. Купил его 4 года назад. В следующем году буду менять системный блок целиком. Апгрейды делаю очень редко, раз в 4-5 лет просто покупаю новый компьютер. Монитор дома один (24", 16:10, 1920*1200), в планах купить второй такой же.
Для диванного потребления контента есть 8" планшет. Хватает смотреть ютуб в кроватке и читать книжки в fbReader.
Для работы предпочитаю десктоп и обязательно два монитора. Компьютер такой же как дома, только без видеокарты. Сейчас на работе 2 24" FullHD монитора. Уже 8 лет работаю исключительно на двух мониторах. Настолько привык, что работать на одном экране крайне дискомфортно. Настолько дискомфортно, что если на работе не выдадут второй монитор — пойду и куплю за свои деньги.
Работать на ноутбуке не люблю. Сама эргономика посадки с низко расположенным маленьким экраном мне не нравится. Нужды в мобильности не испытываю ни на работе, ни дома.
intet
Можно вопрос чем аргументирована замена системного блока целиком?
Для игр i5 6500, 16GB хватает за глаза и в ближайшие 2-3 года ничего не измениться. Сам использую 2500 и то постоянно упираюсь в видеокарту. Единственное что приходиться обновлять.
kravtsov_victor
Во-первых, не хватает видеокарты — мне нужно 60+ кадров в секунду на максимальных настройках графики в FullHD разрешении. GTX970 — хорошая карта для своего времени, но уже устарела. В большую часть игр играю на 40" телевизоре, который подключен к ПК вторым монитором, и геймпаде. И даже на геймпаде (который медленней мышки) разница между 40fps и 60+fps для меня очень чувствительна. А на большом экране хочется максимальных настроек графики для получения наибольших впечатлений от игры. Поэтому в планах купить RTX 2070Super.
Новая видеокарта потребует новый блок питания, боюсь что моего блока питания в 500Вт не хватит.
16 гигабайт оперативной памяти хватает, если кроме игры особо ничего не запущено. У меня же есть привычка держать хром с десятками вкладок. В итоге очень часто из 16GB свободно только 3. Поэтому буду ставить 32GB.
У меня 2 SSD. Один на 128GB для системы и софта, другой на 256GB для игр. Последнего не хватает. Буду брать SSD на 512GB. Игры на HDD ставить не хочу принципиально, уже привык к быстрым загрузкам.
По сути остаётся только процессор и материнская плата из внутренностей. Процессор хочу взять i7 9700. По тестам разница в играх по сравнению с моим процессором приличная. А смена процессора потянет за собой замену материнской платы.
Корпус можно оставить в итоге, да и всё. Но корпус тоже поменяю.
На самом деле объективных причин менять весь системный блок — нет. Это всё мои личные хотелки и заморочки. Просто я очень ленив, и на самом деле играю не часто. Если в неделю будет 5 часов игр, то это уже хорошо. Мне абсолютно не хочется менять свои старые привычки (закрывать вкладки в браузере, ставить игры на HDD), не хочется возиться с настройками графики, чтобы найти компромисс между графикой и комфортным фреймрейтом. Хочется просто сесть, включить игру, выкрутить настройки и наслаждаться пару-тройку часов. Потому что следующая возможность поиграть у меня появится примерно через неделю.
Да и продать компьютер целиком намного проще, чем продавать его частями.
intet
Интересно какие игры сейчас настолько требовательны к ЦП? Те тесты, что я встречал показывают, что всегда все упирается в видеокарту и чтобы почувствовать разницу цп надо выставлять минимальные настройки графики.
Кажется, что и для 970 — 500вт блок питания не очень подходил. Запас по нагрузке не большой.
Tarakanator
Играл недавно и упираются в цп:
ИЛ-2 бзс с VR шлемом.
Kenshi
KSP
naval action.
Hearts of iron 4
Серия total war
Voxel tycoon
Ещё навскидку вспомнил:
WoW
Lineage 2
Куча сетевых стрелялок. Там проблема в том, что народ хочет как можно больший ФПС. Часто даже в ущерб графике.
И это именно те игры в которых не просто упирается в ЦП, но и его нехватает.
А если считать по тому когда упирается в ЦП но FPS достаточный, то явно будет ещё больше.
intet
Глянул на тесты cpu (Hearts of iron 4) что-то и правда она очень требовательна к производительным ядрам CPU. Что в целом-очень странно для пошаговой-то стратегии))
Так просто если смотреть на тесты overwatch то даже старый 2500 стабильно выдает >120 фпс, а в среднем 170 фпс и все упирается в монитор способный показывать такую картинку.
Tarakanator
1)hearts of iron 4 не пошаговая
2)Есть подозрение что там сильно устаревший движок.
3)В играх которые требуют минимального времени отклика есть смысл в FPS большем, чем частота монитора. Описывать почему так долго. Можете поискать тут была пара статей на тему лагов при стабильном фпс. И погуглить про технологию АМД, которая снижает инпут лаг на радеонах.
kravtsov_victor
Честно говоря, даже нет особого желания лезть в дебри и смотреть. Я не хочу апгрейдить компьютер и потом продавать старые компоненты по отдельности. Лишние заморочки, лишняя трата времени. Делать дома склад старого железа тоже желания нет. Лежит уже дома Radeon HD5850. Когда-то сделал апгрейд, купил HD7950. Мне намного удобнее переплатить и собрать новый компьютер целиком. Можно было бы взять новый i5 вместо i7, но зачем? Там разница в цене системного блока будет в районе 10%. Я об этой переплате забуду на следующий день.
Есть ещё один мотив в покупке нового компьютера (и процессора, который избыточен для современных игр) — отсутствие уверенности в том, какие будут цены через несколько лет. Вполне возможно, что лучше сейчас купить топовый i9 9900. Процессоры устаревают медленней видеокарт. И возможно в будущем как раз и придётся апгрейдить одну только видеокарту потому что на покупку компьютера целиком денег просто не будет.
Я немного обманул — у меня 550Вт блок питания. Запас возможно не большой. Но в итоге компьютер без проблем работает уже 4 года.
Tarakanator
1)Опрос некорректен.
а)Непонятно последний вопрос про текущий ПК или в целом насколько бесят лаги? Вопрос вроде намекает на первый вариант, а варианты ответов на второй.
б)Для меня новый ПК это мать+проц+память. Всё остальное переезжает со старого. Я должен записать это как новый ПК или как апгрейд?
2)Я бы поменял монитор. Опять-же это считается апгрейдом ПК или нет?
kravtsov_victor
Я бы не считал монитор апгрейдом ПК. Я как-то всегда разделял понятие ПК, что для меня равно «системный блок», и монитора. Причина в том, что у меня один монитор живёт как два системных блока. Прошлый монитор купил 4 года назад. Думаю что ещё минимум 4 года буду им пользоваться.
Монитор — это всё таки периферия, хоть и обязательная.
TheChief5055
1б) — Я предлагаю назвать это «заменой платформы».
Tarakanator
я бы тоже так назвал, но такого варианта в опросе нет.
smehmailru
В последнем вопросе не хватает пункта «Всё устраивает». У меня i7-4771 рабочий/домашний (работаю дома) с 32Гб оперативки и двумя ССД. Ему шесть лет (формально — старый), мою текущую работу тянет на ура, тормозов нет, ничего не раздражает. Всё-таки, «старый» может быть разный.
Для игр у меня PS4 Pro, её качества хватает, всё равно играть обычно особо некогда.
TheChief5055
В вопросе про апгрейд не хватает пункта «апгрейд платформы». Вот, например, я буквально месяц назад проапгрейдился. Был дектоп на E3-1271v3, стал на Ryzen 3700x. Заменил я именно платформу, т.е. мат.плату, процессор с кулером и память. Остальное осталось, поскольку вполне адекватное: два быстрых SSD (1Тб NVME и 960Гб SATA), два винчестера по 3Тб, неплохая видеокарта, полупассивный «золотой» БП на 650Вт и т.д. Стоимость такого апгрейда примерно равна от трети до половины стоимости нового системника.
smehmailru
Аналогично, рассматриваю апгрейд только платформы. ССД, блок питания, корпус — это всё долгоживущее. Я это рассмотрел, как второй вариант в опросе.