06.10.2019 17:18
sashavoloh 900 147000 Источник

Первая попытка


Все началось с того, что я люблю ходить по конференциям и частенько хожу на них в Яндекс, Mail.ru и другие крупные компании. Однажды мне написал HR из Яндекса и попросила сделать тестовое на стажера фронтенд-разработчика.

Я его сделала, вот оно. По условию оно должно было работать на айфонах и андроидах, поэтому я проверила его в Browser Stack и дописала пару префиксов и css-стилей.

Через какое-то время поняла, что не хочу быть стажером, имея несколько лет опыта за плечами и зааплаилась в Я.Маркет через форму на их сайте.

Мне позвонила HR и предложила пройти скайп-интервью с лайвкодингом. Перед собеседованием я повторила структуры данных, сложность алгоритмов, сортировки. Тогда я еще не знала, что этого недостаточно.

На интервью я не смогла решить алгоритмические задачки, не знала внутренности JS и меня сбрили.

Это задело мою самооценку и весь следующий год параллельно с работой я учила JS на глубоком уровне и решала задачки на codewars. Здесь можно оценить мой прогресс.

Вторая попытка


Тогда я уже работала в крупной телеком компании и не искала работу. Но HR из Яндекса позвонила и предложила пройти интервью в Я.Маркет. Я не особо хотела менять работу, но решила, что это отличный шанс проверить мой уровень, т.к. собеседования в Яндекс славятся своей сложностью и зубодробительностью.

Опять интервью по скайпу, на этот раз девушка. Приятно пообщались, я все решила и правильно ответила.

Она сразу сказала, что все хорошо и меня возьмут на следующий этап.

Следующий этап был очный. Поскольку меня рассматривали только в Маркет, то секций интервью было всего 3, я назначила их на 1 день. Самой сложной было написание кода карандашом на листочке. Я так давно не писала от руки, что заболел палец. Но основные js функции и алгоритмы я помнила наизусть, поэтому без труда написала обход двоичного дерева и уплощение многомерной вложенной структуры.

На третьей секции спрашивали про архитектуру приложения, оптимизацию скорости работы, индексы, базы, организацию компонентов.

Собеседование с руководителем


Снова позвонила HR и сказала, что я прошла второй этап. Мною заинтересовалась 1 команда, впереди собеседование с руководителем. Она спросила, какую зарплату я хочу. Я назвала ту сумму, от которой отталкивалась. На нее меня взяли год назад и за этот год она не выросла хотя я освоила много нового.

Я не особо знала ситуацию на рынке, но предполагала, что стою больше. HR обрадовалась моей сумме и сказала, что проинформирует о собеседовании с будущим руководителем. С руководителем все прошло гладко, это был доброжелательный человек.

Начало работы


Мне выдали мак и монитор. В Яндексе классный офис, оплачивают обед, есть бесплатная парковка, полдники, кофе, чай, печеньки, фрукты, конфеты. Также рядом куча кафешек и Старбакс, где тоже можно оплатить картой с лимитом на еду. В месяц выдается 9900 рублей на еду.

blured

Есть пуфики и гамаки на крыше. Летом просто рай, можно пойти в открытую зону, завалиться на диван с макбуком и работать.

IMG-20190729-114431

Меня посадили на поддержку мобильного приложения Bringly. Стек простой и понятный: React Native. Есть кодревью, скрам, ежедневные митинги.

Звоночки


Но не все так радужно. Не успела я проработать и месяц, как Сбер объявил о прекращении финансирования Bringly, проект оказался убыточным.

У менеджеров началась паника. На митапе слышны фразы: Задач нет, я собираюсь увольняться. Я сидела и продолжала делать назначенные мне таски, словно происходящее не касалось меня. Это был первый звоночек.

На одном из митапов менеджер обратилась ко мне: А вот наш новый разработчик, расскажи, над чем работаешь. Я подробно описала задачи. А менеджер ответила: Раз есть задачи — это хорошо, значит есть и зарплата.

Я была немного ошарашена такой фразой, т.к. я разработчик и мое дело — писать код, а что у них там с организацией, бизнесом и финансированием не входило в мой перечень задач. Звучало так, будто меня могли лишить зарплаты при отсутствии задач.

The wild party of overpromise and underdelivery


Потом нас собрали в большом конференц-зале, чтобы рассказать о дальнейшем пути и развитии. Я радовалась, т.к. люблю конференции. Я чувствовала себя сопричастной компании. Создавалось ощущение, что каждый программист нужен, с ним хотят общаться, знать его мнение, держать в курсе.

Но по теме собрания можно видеть второй звоночек, которые я продолжала наивно игнорировать:
The wild party of overpromise and underdelivery
IMG-20190729-130144

Нам объявили, что Bringly не приносит профита. Также ведущий напомнил о том, что у руководителей есть опционы, которые дотягивают их зарплату до рыночной.
Потом была встреча с Максимом Гришаковым, который тоже объявил о закрытии Bringly. И добавил:
Никого не будут увольнять. Если вы слышите такие заявления — не верьте этому.
Над моей головой звучал колокол. Если начальство говорит, что никого не будут увольнять, значит увольнять точно будут. И первыми полетят слабые звенья, т.е. новички, не искушенные в корпоративных играх, вроде меня.

После собрания руководитель позвал меня на беседу. Он выглядел взволнованно и сердито, сказал, чтобы я всегда была на связи в мессенджере. Заявил о том, что со мной поговорит руководитель другой команды. Это не означает увольнение.

Потом он спросил, ищу ли я работу. И тут я поняла, что мне ненавязчиво намекают на увольнение по собственному. Также по дороге в столовку один из коллег говорил, что стал ходить на собеседования… в тот же Сбер.

Намеки, намеки...


Намеки — отличительная фишка Я.Маркета, возможно и всего Яндекса. Никто ничего не говорит в открытую, но зато очень много намекают. И если вовремя не распознать намеков, то тебе придется несладко. Потом на интервью меня пригласил руководитель Beru. Он держался довольно высокомерно, его манера общения мне не понравилась и я надеялась, что пронесет и меня не возьмут в Beru, а оставят в текущей команде интегрировать Брингли в Беру.

Но через неделю меня перевели и тут началось самое интересное. Я попала в команду с 20-летним свежим выпускником вуза, который писал дипломную работу на React + Typescript. Общался он тоже довольно высокомерно, иногда бросал резкие фразы на мои безобидные вопросы, которые я задавала для поддержания smalltalk. Нам дали ментора. Он давно писал на Реакте (я же работала со Vue). Ментор оказался довольно токсичным, не принимал мнение, отличное от своего. Насмехался надо мной по поводу моей IDE, незнания Воложа и того, что я не работала с Реактом.

Увольнение


Ситуация ухудшалась тем, что на проекте использовалась целая экосистема самописных Яндексом либ. Картинки выкладывал отдельный пакет, руководство которого было написано словно школьником с лурки:

  • `npm install`
  • ???
  • !!!!
  • PROFIT

На проекте была помесь Реакта с apiary (внутренний фреймворк) и Flow. Я сказала, что не работала с ним в Брингли. Ментор поморщился и многозначительно сказал: Если тебя придется так менторить…

Плюс в это же время Яндекс набрал кучу стажеров через Буткемп. Потом менеджер прогнула меня не делать тестовое, а сразу дала боевую задачу на автотесты, дописывать за другим разработчиком, который меня упорно игнорировал. С ней я не справилась и перевела на того разработчика. За это мне устроили разнос, сказали, что я не должна лезть в менеджерские задачи. Что никто мне ничего объяснять по поводу внутренних либ не обязан, т.к. я не стажер, а полноценный разработчик. И вообще я должна сама бегать по разработчикам и докапываться до них. Ментор не стеснялся материться.

Отчитывал меня 20-летний мальчик-PM, видно было, что ему и самому было некомфортно отчитывать человека на 10 лет старше. Я поняла, что в моих услугах в Я.Маркете не нуждаются, ключевые люди ко мне негативно расположены и ушла.

Выводы


В Яндекс хорошо идти в пяти случаях:

  1. Вы свежий выпускник столичного топ-вуза без опыта работы и идете на стажировку, где ментор всему обучит
  2. Вы — провинциал, которого Яндекс перевозит в Москву
  3. Вы занимаетесь очень нишевыми вещами аля ML, математика, ресерч, работу на которых сложно найти даже в Москве
  4. Вас устраивают по знакомству
  5. Вы ничего в разработке не добились, но вам очень хочется проявить себя через написание клона популярной либы или в выступлении на YaTalks

В остальных случаях, если вы — опытный разработчик с определенным денежными запросами, желающий работать в дружелюбной команде с прозрачными процессами — то вам не туда.

P.S.: После увольнения мое резюме было нарасхват и меня взяли на зарплату в 2 раза выше.

Update:

Если кому интересно, как подготовиться к собесу в Яндекс (и не только) на JS разработчика и попасть на младшего разработчика, то вот примерный список:

Что читать:

learn.javascript.ru
developer.mozilla.org
maxpfrontend.ru/vebinary/voprosy-dlya-sobesedovaniya-javascript-razrabotchika

Что знать:

  • Event loop, очередность вывода setTimeout, promise
  • Async/await
  • call, bind, apply
  • замыкания и область видимости
  • hoisting
  • ES6
  • Передача по ссылке и по значению
  • Генераторы и итераторы
  • Как работает spread/rest
  • Армия функций, различия let, const, var

Все это с примерами в коде, чтобы было понимание.

Комментарии (900)


  1. McKinseyBA
    06.10.2019 20:26
    #20719415
    +33

    Удачи Вам. Спасибо за инфу. Интересно услышать ответ Яндекса.


    1. Javian
      06.10.2019 21:14
      #20719555
      +3

      Автору в карму минус прилетел. Совпадение?


      1. McKinseyBA
        06.10.2019 21:19
        #20719567
        +8

        Уже 4 и явно не от меня) Печально, если это и есть ответ.


      1. ne_kotin
        06.10.2019 21:44
        #20719629
        +43

        Нет, не совпадение. Когда я озвучивал в комментах подобное же мнение, вынесенное из работы на Яндекс — меня так же минусили.

        Сопцна, почему я не пойду работать в Яндекс ни при каких раскладах. Контора очень зашкварная, линейный менеджер не в адеквате, вышестоящему — искренне пофиг на процессы, на регламенты всем похер.

        Не жрать говно и не работать с мудаками.


        1. charypopper
          06.10.2019 22:04
          #20719689
          +5

          Жестко, но спасибо и вам и автору за нерадужные, но развернутые статьи, где каждый может сделать свой вывод


        1. NetBUG
          07.10.2019 00:15
          #20719979
          +2

          Я не могу поддержать конкретно такое суждение, но меня с завидной регулярностью зовут на собеседования. Попробовал один раз, на этапе листочка подзатупил (работу в тот момент искал, но не очень активно, не задумался о необходимости повторять реализованные в стандартных библиотеках почти всех языков алгоритмы (45 минут на полный вывод логики несколько не хватило).


        1. Barbaresk
          07.10.2019 00:32
          #20720013

          Мне так после каждого негативного коммента в адрес мэил.ру стабильно -2 — -4 прилетает в карму. Посты в плюс, а карма в минус.


          1. sumanai
            07.10.2019 00:38
            #20720027

            Интересно, откуда у них столько акков для минусов? Обычно же только один минус от одного аккаунта.


            1. Barbaresk
              07.10.2019 00:40
              #20720031

              Мне это тоже кажется странным, мб сотрудники. Вполне возможно, что даже ставят искренне.


              1. vintage
                07.10.2019 01:10
                #20720081
                +1

                Стокгольмский синдром же.)


                1. MacIn
                  07.10.2019 14:51
                  #20722411
                  +1

                  Или они видят, что отрицательное мнение — огульное, тенденциозное или просто вранье.
                  Как вариант.


                  1. chapai22
                    08.10.2019 13:27
                    #20726714
                    +1

                    Иными словами, люди не понимают, что огульное мнение точно так же имеет право на существование. Как и ошибочное.
                    И пытаются затоптать.
                    Вместо аргументированного контрпримера или просто спокойного отношения.


                    1. MacIn
                      08.10.2019 16:07
                      #20727706
                      +2

                      А почему, собственно, люди должны спокойно относится к огульному (бездумному повторению вброса)? Неприятие подобного — это просто общественная гигиена.
                      Это же не вопрос спора двух позиций и приятия/неприятия альтернативного мнения.


                      1. chapai22
                        09.10.2019 04:31
                        #20729820

                        Потому, что иметь мнение отличное от вашего, которое вам пусть и не нравится — и есть человеческая свобода (и базовое право как таковое). А иначе все должны строем и понимать единственно верным способом.


                        И не факт что они "не правы", нет единственной правды (если вы не религиозный фанатик), — возможно у них иная мотивация, представления или опыт отличается.
                        Не подавление инакомыслящих, но дискуссия. Иногда и потерпеть.


                        Неприятие подобного — это просто общественная гигиена.

                        Вчера же было. Одна правильная религия и проклятые клеветники на советский строй и книжки воспевающие не то, неправильное, не по заветам. Эгегеи не такие, забьем камнями. За колючку, кто посмел.
                        Это конечно некое утрирование, но думаю идея ясна.
                        История должна же чему то учить. Нельзя уподобляться, даже в небольшом. И всегда помнить об этом, когда поднимается рука заткнуть собеседника, банить, ставить минус и поднасрать.


                        Это же не вопрос спора двух позиций и приятия/неприятия альтернативного мнения.

                        Путать с клеветой, что в законе прописана, не стоит. Потому как тот ушерб (репутации) не просто нечто абстрактное и обидное, но надо доказывать в суде, Прям в рублях или долларах а не абстракции.
                        А не просто мне не нравицца и я вам заткну рот, чтоб вы не высказывали.


                        Полагаю, если бы вы помоделировали варианты (как тесты пишут) и подумали сами поширше — пришли к такому же мнению. Просто же.


                  1. mdoudkin
                    08.10.2019 21:39
                    #20729106

                    Может, стоило бы тогда озвучить его в комментариях, а не минусы лепить молча?


              1. YetAnotherSlava
                07.10.2019 17:20
                #20723231

                У них SMMщики, а у SMMщиков — KPI. Не заминусуешь — вместо бонуса дадут пенис.


            1. neoline777
              07.10.2019 22:19
              #20724499
              +1

              такие фирмы ясно юзают мониторинг по ключевым словам, в соцсетях, в вк, в поисковике своем, на форумах отзывы…


          1. eumorozov
            07.10.2019 06:33
            #20720319

            Я здесь написал негативный комментарий в сторону автора и нейтральный по отношению к Яндексу. Комментарий получил 10 плюсов (на данный момент), в карму почему-то прилетело три минуса. Загадка.


            1. dubakov
              07.10.2019 08:18
              #20720425

              Никогда не пишите комментариев на Хабре. Многократно писалось же, что Хабр не для обсуждения.


              1. eumorozov
                07.10.2019 08:39
                #20720459

                Можно предположить, что один минус от автора поста. За что же два других — абсолютно непонятно. Тем более странно, что при этом комментарий получил столько плюсов...


                Ну, а если не дискутировать, то вообще зачем здесь быть? Статьи, которые реально интересны, появляются в лучшем случае несколько раз в месяц (статистику не веду, субъективно). Статьи, которые как-то могут помочь в жизни и в карьере, почти перестали появляться (например, какая-нибудь толковая статья о каком-нибудь методе программирования, о решении каких-то задач из реального мира).


                Собственно, ради какой-то дискуссии чаще всего и заходишь.


                Сам написать интересную статью пока не в силах, а добавлять очередную порцию шлака типа: «Я изобрел новый язык программирования: он такой же классный как PHP, но еще лучше, потому что с ключевыми словами на русском», не хочется.


                1. dubakov
                  07.10.2019 08:52
                  #20720501
                  +2

                  Просто не пишите комментарии, иначе через некоторое время у вас отключат возможность писать комментарии.
                  habr.com/ru/post/468491
                  Ваше мнение тут никому не интересно.


                  1. rinace
                    07.10.2019 09:42
                    #20720665

                    IMHO, по личному опыту добавлю — иногда писать комментарии можно,
                    НО,
                    упаси боже карму мою от дискуссий и попыток уточнить свою личную точку зрения и приведения контраргументов на какие бы то ни было аргументы и комментарии встреченные где бы то ни было на Хабре.
                    Ибо…
                    Иначе когда нужна будет возможность продуктивного общения на технические темы, ради чего собственно Хабр и имеет смысл, вы будете сильно ограничены — 1 комментарий в 5 минут, 1 в час, 1 в день…
                    Никакая попытка переубедить и доказать что либо на Хабре этого не стоит.


                    1. eumorozov
                      07.10.2019 09:50
                      #20720685

                      Ну, мне уже не раз говорили: «Раз высказываешь мнение, отличное от моего, значит — ты тролль на зарплате или дурак».


                      Впрочем, на самом деле, это везде так. Попробуйте на любом англоязычном форуме или в социальной сети сказать, что вы не уверены на 100% в Human-Caused Climate Change, например. Помимо такого же сливания кармы, получите еще массу нелестных эпитетов в свой адрес за то, что не понимаете «obvious fact».


                      Человеческая психология, она везде одинаковая.


                      1. Sabubu
                        07.10.2019 13:04
                        #20721741
                        -1

                        Как же надоело это нытье про карму. Боитесь ее потерять (нафига она вам сдалась? Это просто цифра в базе данных) — ну не пишите комментарии вообще или пишите исключительно технические комментарии с полезной информацией, дополняющей статью, которые никто не будет минусовать.


                        А я пойду поработаю вместо того, чтобы ваш флуд тут читать.


                        1. eumorozov
                          07.10.2019 13:09
                          #20721767
                          +1

                          Если бы люди не велись на эти числа, то исчезла бы львиная доля сайтов в сети. Ведь это тренд уже последние лет 20 — геймификация. Люди гонятся за бессмысленными циферками все равно (хотя если начать углубляться, то не знаю, есть ли вообще осмысленные цифры).


                          Ну, а самое неприятное, это ограничение на комментирование, которые накладывает карма < 0. Особенно, когда она превышает определенный порог, и комментировать разрешают только раз в сутки или около того. Фактически, затыкание рта.


                          1. dimm_ddr
                            07.10.2019 13:23
                            #20721849
                            +1

                            Ну, оно специально же сделано было чтобы быть неприятным. Потому что если для позитивных вещей просто циферок может и хватить, если они волнуют достаточное количество людей, то система будет работать. То вот негативные должны волновать всех кто может не нравиться сообществу. Потому что достаточно нескольких человек которые не парятся о негативной карме чтобы засрать весь сайт если на них не будет ограничений.


                            1. eumorozov
                              07.10.2019 13:34
                              #20721937
                              +4

                              В любом обществе есть противоречивые темы, которые искусственно накачиваются в данном обществе с какими-то целями.


                              Например, на Hacker News и Reddit каждый день появляются статьи, о том, как "Russian", "Iranian" и "North Korea" "hackers" хакают государство и корпорации США каждый день. Иногда по отдельности, иногда в произвольных комбинациях. Типа, "Russian and North Korea hackers attempted to hack Boeing corporation".


                              Иногда можно почитать эти статьи, если не жалко времени. Там нет ничего кроме воды, и нет ни единого намека, каким же образом авторы пришли к выводу, что это именно русско-иранско-корейские хакеры (раньше хотя бы писали бред, что «в теле вируса были обнаружены строки на кириллице УЖНЯК ВЫМРАД»).


                              Если почитать комментарии к таким статьям, то вообще туши свет. Типа того, что все в России сидят в ГУЛАГе, пьют водку и дрессируют медведей хакать демократию. Едва ли не буквально.


                              Есть и другие темы, например, выступления популярной психически больной девочки перед ООН. Не дай бог засомневаться хоть немножко, в том, что это не пророк...


                              И подобные больные темы есть в любом обществе или сообществе. Стоит хотя бы осторожно попытаться возразить общепринятому мнению, как карму сольют моментально и бесповоротно. Иногда бывает достаточно сделать это только один раз, как саперу.


                              Здесь же все еще усугубляется тем, что создатели сайта явно поощряют уменьшение кармы, так как это, вероятно, должно стимулировать написание статей. Во всяком случае, заработать положительную карму во много раз сложнее.


                              Ну и у меня уже блок прямо от того, что меня принуждают написать статью. Может я бы и написал, но не тогда, когда меня плеткой отрицательной кармы к этому принуждают.


                              1. Flammar
                                09.10.2019 15:30
                                #20732766
                                -1

                                В любом обществе есть противоречивые темы, которые искусственно накачиваются в данном обществе с какими-то целями.
                                Думаю, с целью выработать аллергию и раздражение на саму тему и её персонажей — хотя бы в стиле «он ли украл или у него украли — главное, он был замешан». Ну заодно и для выявления и нейтрализации (в основном путём маргинализации) определённых психотипов людей (склонных ввязываться в эти темы) — м.б. неучтённых потенциальных «возмутителей спокойствия».


                                1. eumorozov
                                  10.10.2019 08:16
                                  #20735598
                                  +1

                                  Не уверен. Я никогда об этом не думал, и не разбираюсь в психологии и социологии. Но вижу, что люди в целом подвержены хайпу и легко внушаемы.


                                  Например, хайп в начале прошлого века, когда люди считали радиацию панацеей и втирали радиевые кремы в кожу, пили радиевую воду, и т.д.


                                  В IT среде тоже есть однозначные хайпы. Например, Java хайп (середина 90-х), Docker хайп, Javascript хайп. Blockchain — очень яркий пример.


                                  В чем причины одних хайпов, не знаю, тот же хайп Java, например, успешно и удачно удалось раскрутить за деньги. Конечно, на пустом месте было бы сложно — совсем неудачную технологию никакими деньгами не раскрутишь. Но потом хайп начинает самоподдерживаться и самоусиливаться. Например, Docker, Kubernetes и Javascript начинают пихать даже туда, где явно просится что-то более подходящее, или где не нужны никакие изменения вообще.


                                  В обществе хайпы тоже возникают и тоже не на пустом месте. Например, Грета — хайп, за которым стоят очень серьезные фонды, и плевать в этот хайп может оказаться себе дороже. Например, на Hacker News или Reddit, потому что этот хайп в основном раздувается в западном обществе, и западная аудитория моментально снесет карму даже если совсем немного усомнишься в адекватности или искренности.


                        1. AllexIn
                          07.10.2019 13:48
                          #20722003
                          +1

                          Деньги на счету в банке — это тоже просто цифры в БД. Так что ваш аргумент как минимум странный.
                          Карма — это инвестиция в профессиональную репутацию. Карма позволяет писать профильные статьи. Наверно удивлю, но публичным специалистам гораздо проще себя продавать чем нонеймам.


                          1. Areso
                            07.10.2019 14:51
                            #20722413

                            Не соглашусь с вами.
                            Вы всегда можете регнуть альта (твинка) и написать статью через песочницу. Да, правила это запрещают, но если сильно хочется поделиться с миром информацией, то такое случается. Иногда люди регают новый аккаунт, чтобы не светить основной статьей «как я грязно хакнул Сбербанк, подставив в конце ссылке на ЛК мой номер телефона, а они полгода отказывались чинить свою дыру уязвимость». Наконец, всегда можно писать на других площадках (легион им число) или в своём личном уютном бложике.


                            1. AllexIn
                              07.10.2019 14:53
                              #20722427

                              Толку мне от статьи на левом профиле? на же не будет ассоциироваться со мной.
                              Ну а другие площадки — практчиески нет сравнимых с хабром площадок. Даже больше — те кто раньше писали на другие площадки — теперь пишут на хабре. Потому что смысла больше.
                              Я, правда, та ки не научился для галочки статьи писать. Только по темам по которым хочется. Но даже в такой ситуации — на хабр писать куда больше смысла.


                        1. dubakov
                          08.10.2019 14:59
                          #20727292
                          +2

                          Да причём тут циферки. Речь про обсуждения. А карма — просто способ меньшинства заткнуть рот большинству, а не циферки. habr.com/ru/post/468491

                          Чем больше комментариев, тем меньше карма. Чем больше ты говоришь, тем быстрее тебя заткнут. А циферки дело десятое.

                          Про «ну не пишите комментарии» порадовало. Правильно. Не пишите ничего. Хабр не для обсуждения!..


                          1. dimm_ddr
                            08.10.2019 15:32
                            #20727538
                            +2

                            Чем больше комментариев, тем меньше карма. Чем больше ты говоришь, тем быстрее тебя заткнут.
                            Ну, это откровенно неправда. Мой аккаунт тому хорошее подтверждение — комментариев масса, в том числе и на холиварные темы и не всегда в основной массе. При этом карма у меня почти максимальная для аккаунта без коментариев (на момент написания этого комментария карма у меня была 3).


                            1. dzsysop
                              08.10.2019 15:52
                              #20727624
                              +1

                              Ну, это откровенно неправда. Мой аккаунт тому хорошее подтверждение

                              Не знаю как вы проводите анализ. Я не поленился и заглянул к вам в профайл. Комментариев действительно много. Но навел мышку на карму и увидел 77 голосов. При 77 голосах у вас всего 3 в плюс. Это говорит о том что наминусовали вам в карму ого-го.
                              и не всегда в основной массе

                              И ваша статистика всего лишь подтверждает что ваше мнение, скорее всего, на 80% совпадает с мнением тех у кого карма 50+. Я зарегался всего 3 года назад из них 90% времени сижу либо с «заткнутым ртом» потому как карму кто-то спиливает. Либо молчу в сторонке, чтобы снова рот не заткнули. И в целом, теперь придерживаюсь мнения что хабр не для обсуждения. Статью написать — да, потому как площадка довольно уникальная в русскоязычном сегменте интернета и мне самому почитать всегда интересно.
                              Просто пока не зарегался и не комментировал и не знал как тут это все устроено, я и сам не замечал что там в комментариях. А когда окунулся сам, начал понимать кто и что имеет в виду. Реально система затыкания рта имеет место. Умышленно или нет, но это факт. То что вам и многим другим повезло что ваше мнение по обычно не настолько отличается от мнения тех кто любит и по неведомым причинам имеет право минусовать, это ваша удача и счастье. Искренне вам завидую.


                              1. 0xd34df00d
                                08.10.2019 16:17
                                #20727776
                                +3

                                77 и 3 в плюс на самом деле ничего не значит для аккаунта без статей. Выше четверки поднять нельзя, поэтому, вероятно, некоторые голоса «за» просто не имели возможности выразиться.


                                1. dzsysop
                                  08.10.2019 21:42
                                  #20729122

                                  77 и 3 в плюс на самом деле ничего не значит для аккаунта без статей. Выше четверки поднять нельзя, поэтому, вероятно, некоторые голоса «за» просто не имели возможности выразиться.

                                  Вы хотите сказать что у человека может быть 70+ против 7- и карма все равно =3?


                                  1. MTyrz
                                    08.10.2019 22:32
                                    #20729296

                                    Вам хотят сказать, что без статей карма выше четырех не поднимается. Там потолок. Крышка. Ограничение.

                                    Поэтому если минусы без статей можно ставить в любом количестве, то плюсы ограничены сверху.
                                    Стандартная модель: вы хотели бы поставить плюс в карму, но не можете, там потолок. Когда вы в следующий раз вспомните, что хотели поднять карму именно этому аккаунту?..


                                    1. dzsysop
                                      08.10.2019 22:38
                                      #20729314

                                      Поэтому если минусы без статей можно ставить в любом количестве, то плюсы ограничены сверху.

                                      То есть система построена так что новичкам можно ловить неограниченное количество минусов (без указания причин и проверки адекватности и с жестким ограничением возможности ответить даже в комментариях) и в то же время плюсы ограничены (во избежание непонятно чего)? Я правильно понимаю?


                                      1. Kanut
                                        08.10.2019 23:15
                                        #20729420
                                        +2

                                        Дело не в том новичок вы или нет, а в том есть у вас написанные статьи или нет. Если кто-то хочет карму выше 4 и право голосовать, то надо писать статью.


                                      1. MTyrz
                                        08.10.2019 23:34
                                        #20729474
                                        +1

                                        Вам уже ответили: дело не в новичках, а в наличии статей.
                                        Исторически сначала на Хабр можно было попасть либо по приглашению, либо написав статью (за которую тоже давали приглашение). Потом правила смягчили, введя R&C аккаунты, но порог кармы для них именно таков, чтобы не написавший статью юзер не мог ставить оценки.


                                        1. Arris
                                          09.10.2019 02:25
                                          #20729738

                                          Но что если писать статью не о чем?

                                          Я не живу на пике технологий, не создаю библиотеки, не пилю нейросети и ардуины. Мои скромные проекты работают в сфере информацизации НРИ и никому за пределами очень узкой тусовочки не нужны.

                                          Широкой тусовке хабра они разумеется не нужны тоже.

                                          Писать статью о том как настроить XXX под YYY? Нет!
                                          Писать статью о том, как я месяц работал в стартапе с опционами и з/п на испытательном фуллстеку в 45 тыс рублей — да нафига?
                                          Писать о том, как мы с приятелем пилили некий проект и чем все это кончилось? Тоже — нет, простите, смешно, грустно, но NDA.


                                          1. MTyrz
                                            09.10.2019 03:05
                                            #20729776

                                            С одной стороны, я вас вполне понимаю, ибо сам довольно долго Хабр только читал, а зарегистрировался со статьей в итоге на ныне покойном влитом обратно Гиктаймсе, где мои знания были, скажем так, несколько более актуальны.

                                            С другой же: комментировать сейчас можно без статей. А карма… если у вас минус, то по-любому желающих поставить минус оказалось больше желающих плюсануть. Тут наличие статьи поможет весьма относительно.


                                            1. Arris
                                              09.10.2019 17:04
                                              #20733484

                                              Видите ли, я посмел (sic!) наступить на несколько больных мозолей:
                                              1, 2 и ниже, 3, 4 (недоверие к гик-технологиям), 5, 6 (посмел усомниться в легитимности комментатора), 7 (высказаться о карме), 8,

                                              и повести на себя на айтишном ресурсе как потребитель услуги (что дало собственно махом минус 12 кармы)


                                              1. MTyrz
                                                10.10.2019 07:21
                                                #20735486

                                                Так я про то и говорю.
                                                Вы произвели какие-то (я прошел по вашим ссылкам, но сейчас принципиально не хочу их оценивать) действия, в результате которых число поставивших вам минус оказалось, возможно временно, больше числа поставивших плюс. Но это беда любого крупного сообщества. Вообще любого.

                                                Я внутри себя решаю эту проблему довольно просто. Если я понимаю, что передо мною больная мозоль, я сравниваю важность своего желания на нее наступить с важностью своего желания продолжать общаться на ресурсе. Есть больные мозоли, на которые я время от времени наступаю, поскольку считаю их достаточно важными, а себя достаточно компетентным для подобных действий. Например, дискуссии о выбросах углекислоты и их влиянии на биосферу.
                                                Есть мозоли, на которые я наступать, по крайней мере всерьез, вряд ли буду, поскольку мне не хватает либо важности, либо компетентности, либо и того, и другого. Например, холивары на тему Mac vs Windows vs Linux.
                                                Если бы мне было важно общаться с веганами, я не стал бы им рассказывать про вкус свежего шашлыка, что-то вроде.

                                                Возвращаясь к вашему предыдущему комменту: я (если верно понял, о чем вы) от настолок далек, но почитал бы про них с большим интересом. Может быть, вы просто недооцениваете тему?


                                                1. Arris
                                                  10.10.2019 09:37
                                                  #20735986

                                                  я (если верно понял, о чем вы) от настолок далек, но почитал бы про них с большим интересом.

                                                  Речь идет про настольные ролевые игры, а не про настолки (которыми занимается МосИгра).

                                                  Возможно, я недооцениваю тему.
                                                  Я сужу по тому срезу ролевиков (довольно прогрессивному срезу), с которым общаюсь. Для подавляющего большинства IT — это слишком сложно.


                                1. vintage
                                  09.10.2019 21:13
                                  #20734596

                                  У меня 460 и +2. Сомневаюсь, что дело в том, что у меня нет статей.)


                                  1. mayorovp
                                    10.10.2019 06:46
                                    #20735456

                                    А при чём тут ваш аккаунт, когда обсуждались аккаунты без статей?


                                    1. vintage
                                      10.10.2019 19:03
                                      #20739662
                                      +1

                                      При том, что наличие статей тут ни о чем не говорит.


                                      1. 0xd34df00d
                                        10.10.2019 20:10
                                        #20739946

                                        Есть разница между необходимыми и достаточными условиями. Вот ваш пример говорит, что наличия статей недостаточно.


                              1. rinace
                                08.10.2019 17:25
                                #20728144
                                +2

                                Вы не одиноки.
                                У меня именно такая же ситуация и именно также линия поведения на Хабре.
                                Как говорится ППКС


                                1. dzsysop
                                  08.10.2019 21:30
                                  #20729084
                                  -1

                                  Ну вот опять меня лишили возможности голосовать. :-) снова полгода «без права переписки». Ну, что же, буду мучаться.


                        1. fougasse
                          08.10.2019 21:39
                          #20729110

                          Но минусят же даже чисто технические ответы, если они не совпадают с картиной мира несогласного.
                          У меня меньше 20 комментариев и то умудрился заминусить карму слишком близко принявший реальность к сердцу автор.


                      1. Flammar
                        08.10.2019 23:11
                        #20729406

                        Впрочем, на самом деле, это везде так.
                        Подозреваю, не то, чтобы «везде», а конкретно на публичных бесплатных площадках.


                1. KodyWiremane
                  07.10.2019 17:50
                  #20723443

                  Идея фичи для Хабра: при голосовании юзер выбирает из списка причин плюса/минуса (его выбор видит только он и система). Хабр анализирует перемещения и оценки юзеров и периодически выдаёт авторам рекомендации, типа печенек с предсказаниями.
                  «Воздержитесь на время от жарких дискуссий.»
                  «Критика Мейл.ру огорчает вашу карму.»
                  «Подумайте о написании технической статьи.»


                  1. dimm_ddr
                    08.10.2019 11:44
                    #20726076

                    Эта идея обсуждалась уже тысячи раз. Не будут пользователи комментировать свои минусы. И насильно не заставишь — будут писать ерунду лишь бы отвязались. Тем кто хочет прокомментировать итак возможностей достаточно — можно на комментарий ответить, можно в личку написать. И часто это делают?


                    1. KodyWiremane
                      08.10.2019 13:04
                      #20726576

                      Очевидно, эти тысячи обсуждений прошли мимо меня, для меня всё ново и свежо. Ну, мб не настолько поэтично. И вариант, в котором оценка с комментарием публична и может быть обжалована, но «оценщик» виден только модсоставу, тоже обсуждали? Впрочем, очевидно, что такой вариант повышает нагрузку на модераторов. С другой стороны, мб нейронка и без каментов справится, чисто по поведению. Хабрапеченьки с предсказаниями спасены.


                      1. dimm_ddr
                        08.10.2019 14:40
                        #20727136

                        А чем вам публичность поможет? Люди как не писали комментарии, так и не будут. Модераторы чисто физически не смогут проверять каждую оценку кармы, нейронка с оценкой осмысленности комментария не справится никогда — это человек то стабильно делать не сможет. Ваш вариант никак не решает встроенные в ваше решение проблемы.


                        1. KodyWiremane
                          08.10.2019 15:16
                          #20727424

                          Нет комментария — нет оценки. Есть комментарий «на отвали» — можно обжаловать, и модератор отменит. Но да, может понадобиться штат модераторов, сравнимый с количеством атомов во Вселенной.

                          Нейронка не должна осмысливать, она должна искать закономерности между залогированными событиями (публикация, каменты, закладки, голосование), их участниками и средой (статьи, юзеры), и предостерегать.


                          1. dimm_ddr
                            08.10.2019 15:34
                            #20727548

                            Но да, может понадобиться штат модераторов, сравнимый с количеством атомов во Вселенной.
                            Ну то есть вы и сами видите что это нереализуемо на практике. Зачем тогда предлагать? Даже если довести ваше предложение до варианта при котором это будет работать все чего вы добьетесь — что система кармы умрет потому что никто не будет ей пользоваться.


                            1. dzsysop
                              08.10.2019 15:56
                              #20727638
                              -1

                              На практике очень реализуемо. Посмотрите на самомодерацию на stackoverflow. Все прекрасно и прозрачно работает. Я имею в виду не нейронки всякие, а просто модерация сообщества им самим, основанная на системе прописанных правил и рангов пользователей.


                              1. eumorozov
                                08.10.2019 16:03
                                #20727686

                                StackOverflow с каждым годом все хуже. Например, конкретно я видел индийских персонажей, которые ежедневно писали десятки ответов, большинство из которых были неверными. Расчет был на скорость: написать хоть какой-то ответ, не дочитав даже вопрос, чтобы на авось получить плюс в карму. Видимо, им работодатель доплачивает, или они просто надеются, что на них таким образом выйдут работодатели.


                                Только за этот год я столкнулся с двумя ответами на StackOverflow, которые неверны, но при этом отмечены решением. Как я это обнаружил? Да потому что коллеги скопировали их в код проекта, где они не заработали, или заработали не так как надо. Я ради интереса вбил кусок кода в Google, и сразу же нашел соответствующие ответы на SO. Один коллега был уволен, второй пока держится, несмотря на то, что это далеко не первый раз, когда его удается поймать за руку на копировании с SO (не изменяет даже названия переменных). Уточню, проблема не в копировании как таковом, я тоже иногда это делаю, а в том, что он копирует то, что совершенно не понимает.


                                Ну и в общем, сейчас на главной странице SO полный шлак как в вопросах, так и в ответах. Когда SO только появился, качество вопросов и ответов было намного лучше. Уж точно не было такого, что неверный ответ отмечен решением и имеет высокий score.


                                1. dzsysop
                                  08.10.2019 16:46
                                  #20727936
                                  -1

                                  Там был спам? было много плюсов? ответ реально всплывает в топе у гугла при поиск проблемы, а не кода?
                                  Я в этом очень сомневаюсь.
                                  У авторов ответов высокий рейтинг? могу поспорить что нет. Когда вы не хотите сами задать вопрос, вы там можете сделать хотя бы беглый анализ ответа кто когда и почему его принял как правильный. Ответы на SO принимает вопрошающий. Если его устроил ответ он его акцептует. Но если вас интересует действительно лучшее решение — просто потратьте на 2 минуты больше.

                                  И самое главное. Я не вижу в этом ничего плохого. Это не оскорбительно и абсолютно приемлемо для меня. Я обсуждаю систему ранжирования и бана пользователей, а не качество контента который они производят.


                                  1. eumorozov
                                    08.10.2019 16:54
                                    #20727996
                                    +1

                                    Специально неверные ответы искать не буду — я их не сохранял, в тот момент обуревали совсем другие эмоции.


                                    Вот пример некорректного и принятого ответа:
                                    https://stackoverflow.com/questions/35166758/react-javascript-displaying-decoding-unicode-characters


                                    Я не специалист в React, но даже мне хватило беглого взгляда понять, что он как минимум очень неоптимальный.


                                    Проблема не в том, что нет верного ответа — он есть в самом конце страницы. Проблема в том, что некоторые посетители SO не смотрят дальше, потому что неверный ответ отмечен решением. Я как раз если попадаю на SO то анализирую все ответы и комментарии к ним.


                                    Ну и вообще я комментировал только в том ключе, что ни одна система не является идеальной и fool-proof. Орды «индусов» (в прямом и переносном смысле) с почти случайными вопросами и ответами загромождают мусором SO делая его все менее удобным и приятным для использования.


                                    1. dzsysop
                                      08.10.2019 17:40
                                      #20728220
                                      -1

                                      Я тоже не специалист по Реакт. Но ответу с таким рейтингом я бы доверился именно как не специалист.
                                      Если вы все же знаете Реакт намного лучше меня и видите в нем изъяны у вас есть возможность дать свой ответ и он постепенно поднимется вверх. Даже если он не станет подтвержденным ответом. На  SO это происходит регулярно. Еще одна из причин может быть — бурное развитие технологии, в данном случае фрэймворка. Возможно то что считалось нормальным и оптимальным 3 года назад претерпело изменения и получило развитие.

                                      И опять же я не вижу в этом ничего такого что заслуживало бы бана. Это открытое сообщество. Это многообразие мнений. Просто начните задавать там вопросы и отвечать и сравните процесс с Хабровским. Если вы этого не попробовали, то мы с вами обсуждаем разные темы.


                                      1. eumorozov
                                        08.10.2019 17:46
                                        #20728248

                                        Дело в том, что это уже далеко не первый раз, когда я вижу некорректный ответ отмеченный решением. Жаль, я не собирал прямо коллекцию таких, потому что еще как минимум пару раз встречал более очевидные случаи.


                                        В конкркетно моем примере у правильного ответа даже больше score, но его не все увидят, так как решением уже отмечен неверный ответ.


                                        Конечно, я дискутировал раньше, и вопросы задаю и отвечаю иногда. Просто все меньше остается мотивации для этого. Например, увидел, что индус дал неверный ответ на вопрос. Прокомментировал вежливо. Индус ударился в истерику, что его ответ правильный, и что нечего мне лезть в чужие ответы.


                                        На следующий день увидел того же индуса (ник запомнился) под еще несколькими вопросами, с настолько же неверными ответами. Снова прокомментировал, и индус начал против меня собственную «карма-войну» — пошел даунвотить все мои ответы. Но поскольку у меня карма намного выше, а каждый даунвот на SO стоит своей кармы, надолго его не хватило.


                                        Вот из-за обилия таких персонажей на SO хочется заходить все меньше. Без кармы их конечно было бы на порядки больше, но и карма полностью от них не спасает.


                                        1. dzsysop
                                          08.10.2019 18:43
                                          #20728458
                                          -1

                                          Вы явно обсуждаете какую-то наболевшую у вас тему. А я свою.
                                          Я только хотел сказать что на SO сообщество модерирует само себя прозрачно. А на хабре из под тишка.
                                          Если вам нравится результат Хабра больше. Это хорошо. У меня же остается сильный осадок от «затыкания» несогласных без обоснования и без воспитания поведения, путем понятных и прозрачных правил и транспорентных банов кто, когда и за что.


                                1. Flammar
                                  09.10.2019 15:34
                                  #20732804

                                  Опять вы видите проблему «загрязнения» публичных бесплатных ресурсов…


                            1. KodyWiremane
                              08.10.2019 16:13
                              #20727734

                              Затем, что исследование идеальных концепций может порождать концепции более практичные.

                              Меня привлекла проблема с минусами, полученными непонятно за что. Моё [в какой-то мере шуточное] предложение в общем виде — внедрить алгоритм (например, на основе нейронки), который будет вычислять причины кармических неудач пользователей и предостерегать их от действий с огорчительными последствиями. Вариант с чеклистом причин, видимым только алгоритму — навеян упомянутой здесь идеей обязательно комментируемых оценок, могущих быть отозванными модератором. Недостаток мы уже выяснили. Другой вариант — отталкиваться от тех данных, которые уже есть: айдишники, связи, события.

                              И ещё понравилась идея с параллельным голосованием «безголосых», когда видно и оценку авторов, и оценку «просто пользователей». За полезность не скажу, но звучит любопытно.


                              1. sumanai
                                08.10.2019 17:52
                                #20728276

                                который будет вычислять причины кармических неудач пользователей и предостерегать их от действий с огорчительными последствиями

                                Типа «Не писать отрицательно о компании в блоге компании»?


                                1. KodyWiremane
                                  08.10.2019 18:20
                                  #20728382

                                  «Не писать отрицательно о компании в блоге компании»
                                  Как рекомендация алгоритма звучит правдоподобно:)


                        1. transcengopher
                          08.10.2019 15:30
                          #20727524

                          нейронка с оценкой осмысленности комментария не справится никогда — это человек то стабильно делать не сможет

                          Если нейронка лучше человека заточена на понимание осмысленности — то когда-нибудь сможет, в теории. Но это не точно, разумеется.


                        1. Arris
                          09.10.2019 02:19
                          #20729730

                          Зачем поле для комментария? Просто селект с опциями.

                          Впрочем, это тоже всё равно слишком сложно для цирка.


                1. Firz
                  08.10.2019 10:44
                  #20725752

                  Как это работает. Человек видит комментарий, ставит плюс в комментарий. Другой человек видит комментарий с некоторым количеством плюсов, но хочет поставить минус и понимает что ничего его плюс не меняет, по-этому ставит в карму. Так же на хабре полно аккаунтов, которые друг друга прокачали(когда еще можно было иметь больше 4 кармы без постов) для возможности ставить плюсы-минусы где нужно. В свое время не раз приходили оповещения на почту о новом комментарии в темах N-летней давности, открываешь комментарий, а он уже с плюсами(в мертвой теме, комментарий, написанный минуту назад).


                  1. sumanai
                    08.10.2019 17:57
                    #20728298

                    Так же на хабре полно аккаунтов, которые друг друга прокачали(когда еще можно было иметь больше 4 кармы без постов) для возможности ставить плюсы-минусы где нужно.

                    Насколько я знаю, аккаунт без постом не может ставить оценки, не имея статьи, даже если его карма выше 4.


              1. nonname
                07.10.2019 12:01
                #20721325
                +2

                Перефразирую известную фразу. Хабр — не место для дискуссий!


                1. AllexIn
                  07.10.2019 13:48
                  #20722011

                  Отдельный фан в том, что эту известную фразу приписывают не тому человеку, который её говорил…


          1. ChieF_Of_ReD
            07.10.2019 19:10
            #20723883

            Проверим =)
            У них обновился дизайн почты, глядя на это поделку, хочется пожелать, чтобы их дизайнерам купили очки…


        1. babylon
          07.10.2019 03:25
          #20720199
          -2

          Разделяю абсолютно точку зрения автора. Самое большое минусов в карму мне прилетало от яндексоидов. ПТУ оно и есть ПТУ. Всем бокс, братва.


        1. engine9
          07.10.2019 11:24
          #20721095

          Как вы считаете, эти недостатки присущи всем крупным ИТ конторам?


          1. nikolayvaganov
            07.10.2019 19:12
            #20723901
            +1

            Я работал в МТС с релокацией в Иннополис. Проект и тим лид были странными, но коллеги и вышестоящее руководство адекватными.


        1. f0rmat1k
          07.10.2019 12:52
          #20721639
          +1

          Проблема таких статей и комментариев типа вашего в том, что у противоположной стороны нет возможности что-то ответить\возразить. При этом вы можете озвучить любые утверждения типа «Контора очень зашкварная, линейный менеджер не в адеквате, вышестоящему — искренне пофиг на процессы, на регламенты всем похер.» и вам все верят. Я допускаю, что написаное вами может иметь место в каких-то отдельных случаях. Как и что-угодно в крупных компаниях. Но в целом применительно на всю компанию — это неправда. Я работаю здесь уже много лет, и был в разных командах. И все всегда было хорошо. И начальству не пофиг на процессы. Если вы видите проблему, и вдруг вас не понимает руководитель, вы всегда можете обратиться к его руководителю и так хоть напрямую техническому директору написать. И с большой долей вероятности вас услышат и отреагируют. Если вы про любых бывших коллег можете сказать «Не жрать говно и не работать с мудаками», то проблема скорее в вас.


          1. JustDont
            07.10.2019 12:59
            #20721709
            +3

            Проблема таких статей и комментариев типа вашего в том, что у противоположной стороны нет возможности что-то ответить\возразить.

            Да что вы говорите? У большого Я нет аккаунта (одного из) на Хабре?


            1. eumorozov
              07.10.2019 13:21
              #20721833
              +2

              Понимаете, Яндексу нет смысла ввязываться в буквальном смысле слова «срач». Есть же пословица, что нельзя спорить с дураком: сначала он опустит вас на свой уровень и тут же победит. Есть и менее благозвучные, но более образные альтернативы.


              Если Яндекс опустится до такого уровня разборок, то его имиджу будет нанесен гораздо больший ущерб. Невозможно выиграть спор с закомплексованными людьми, которые будут просто забрасывать тебя неприятно пахнущей субстанцией.


              Вместо Яндекса можно подставить название любой другой компании. Нельзя ввязываться серьезной компании в подобные «форумные» свары — ни к чему хорошему это не приведет.


              1. dimm_ddr
                07.10.2019 13:27
                #20721869

                Вы уж определитесь — это проблема что есть мнения что яндекс плохой или нет. Если проблема, как вы выше пишете все-таки есть, то Яндексу есть смысл ввязываться в спор и описывать как у них хорошо. Если проблемы нет, то зачем вы пишете то, что пишете?


                1. AllexIn
                  07.10.2019 13:50
                  #20722023
                  +1

                  Даже если проблема есть — попытка здесь оправдаться принесет большие потери, чем если тупо молчать.
                  Я вообще не могу вспомнить ситуации, когда компания бы выходила и меняла точку зрения о себе. Зато примеров, когда выходила и сливалась еще сильнее — помню полно.
                  Наверно у меня память избирательная.


                  1. Ndochp
                    07.10.2019 14:32
                    #20722291
                    -1

                    Или было за что слиться еще больше. Так как в диалоге с компанией находились еще примеры не лучшим образом её описывающие


                  1. SkyPhantasm
                    07.10.2019 15:37
                    #20722667
                    -1

                    Ну причины «слива» — понятны.
                    1.Как писал комментатор выше: опустили до своего уровня и задавили опытом.
                    2. Проблема реально была и они её подтвердили.
                    В таком случае логичным выглядит попытка отмолчатся, но мониторить ситуацию и иметь что сказать всётаки стоит, а то только принимая «удары» можно будет и не оправится.


                    1. MTyrz
                      07.10.2019 15:53
                      #20722757
                      +2

                      Насколько мне смутно помнится, когда проблема была, ее реально подтвердили и попробовали разрешить, особых сливов как раз не возникало. Т.е. ситуация вообще-то сложная, но вырулить из нее можно.

                      Но гораздо чаще ответы компании звучали в стиле «ничо не знаем, мы одни тут мушкетеры»: и вот это уже верный путь в бездну.
                      Причем понятно, что чаще всего создает проблему (и может ее решить) один человек, а отдувается в комментах совершенно другой, который чаще всего и прав-то таких не имеет, признать косяк за компанией. И в таком случае, как мне кажется, действительно лучше молчать.


                  1. goldrobot
                    08.10.2019 16:18
                    #20727778
                    +2

                    Так получается возможность всетаки есть, просто не хочется, т.к. люди не на пустом месте пишут сабжевые статьи?

                    Проблема таких статей и комментариев типа вашего в том, что у противоположной стороны нет возможности что-то ответить\возразить.


              1. JustDont
                07.10.2019 13:29
                #20721883

                Понимаете, Яндексу нет смысла ввязываться в буквальном смысле слова «срач».

                Проблема таких статей и комментариев типа вашего в том, что у противоположной стороны нет возможности что-то ответить\возразить.

                Теперь можете мило поболтать друг с другом.
                А я всё-таки писал о том, что у противоположной стороны безусловно есть все возможности и ответить, и возразить, и многое другое. То, что они не будут этими возможностями пользоваться по выходящим за рамки обсуждения причинам — совершенно другой вопрос.


                1. eumorozov
                  07.10.2019 13:39
                  #20721963
                  +1

                  Возможность возразить есть, но нет смысла пользоваться такой возможностью. В каждой компании есть неудовлетворенные сотрудники. Кто-то считает, что ему недоплатили, кто-то поссорился с коллегами, кого-то может быть и на самом деле недооценили. Чем больше компания, тем больше таких людей.


                  И что, выделять специального человека на каждый такой случай, чтобы оправдываться? Бессмысленно.


              1. A1054
                07.10.2019 20:26
                #20724123

                Если Я не хочет отвечать из PR-соображений, значит ли это, что все, кто испытал негатив, должны молчать в тряпочку. А высказываться следует лишь по поводу позитива. Странная логика, это ведь вроде как проблема и выбор Я — высказываться или нет.
                Кстати, не обязательно ответ Я приведет в ухудшению имиджа. Если подойти разумно, сдержанно и доброжелательно, то вовсе нет. Но, конечно, если использовать фразы

                спорить с дураком
                или
                спор с закомплексованными людьми, которые будут просто забрасывать тебя неприятно пахнущей субстанцией.
                , то имидж пострадает. И поделом, не комильфо ведь.


                1. eumorozov
                  07.10.2019 20:33
                  #20724171

                  В идеальном мире все наверное так и было бы. Можно было бы прийти и аргументированно разобрать все по полочкам. Но в идеальном мире такая ситуация и не возникла бы: идеальный разработчик пришел бы на идеальную работу, сделал ее идеально, получил идеальные деньги, и написал идеальную статью о том, как все идеально.


                  Ну а в нашем грешном мире нет ни малейшего смысла ввязываться в этот спор. Аргументы и другие комментаторы привели.


                  Ни одна другая компания в подобных случаях, и даже более серьезных, тоже не пытается оправдываться. И я вполне их понимаю.


                1. FRiMN
                  08.10.2019 12:39
                  #20726380
                  +2

                  Вы пользовались хоть одним упомянутым в статье продуктом? Оно похоже на то, что обычно делает Яндекс? Да, у Яндекса во многих продуктах косяки, причем некоторые явно словно фичи. Тут же нишевые продукты без достаточного финансирования и внятного управления. Типичный мертворожденный продукт. Факап непосредственного начальства. Топ-менеджменту — пофиг, убытки уже заложены в проект, в том числе и репутационные. Я конечно гляжу в астрал, верить мне не стоит...


                  Подавляющее большинство людей, упомянутых в статье никогда ее не прочитают. Еще меньшее количество решится вступить в спор. Стулья в офисах Яндекса целы — прожженых пуканами нет.


                  Данная статья не отпугнет тех, кто хочет попасть в Яндекс. И уж точно никто не уволится от туда, прочитав ее. Репутационный вред близится к нулю. Яндекс прекрастно пережил потерю пользовательских данных на Яндекс.Диске и пережил (не могу судить на сколько хорошо) потерю виртуалок на Яндекс.Облаке. Как вы понимаете, эта статья и близко не приблизилась к тем инфоповодам.


            1. f0rmat1k
              07.10.2019 13:48
              #20722005

              Под стороной имеется в виду мнение людей, непосредственно взаимодействовавших с автором поста. У многих из них может не быть аккаунта на хабре или может не быть полномочий писать тут от лица компании какие-то негативные вещи про автора поста (которые вполне могли быть, а могли и не быть). А аккаунт яндекса на хабре, действительно, едва ли может и хочет ввязываться в такие локальные срачи.


              1. JustDont
                07.10.2019 13:58
                #20722067
                +1

                У многих из них может не быть аккаунта на хабре

                И с созданием оного они не способны справиться, ага.

                или может не быть полномочий писать тут от лица компании какие-то негативные вещи про автора поста (которые вполне могли быть, а могли и не быть)

                Бедный несчастный яндекс. Продуктов нет, доходов нет, разработчики увольняются через 3 месяца, и в damage control тоже не смог. Аж так и хочется пожалеть (нет).

                А аккаунт яндекса на хабре, действительно, едва ли может и хочет ввязываться в такие локальные срачи.

                Еще раз: аккаунт яндекса на хабре безусловно может в это всё ввязываться, и не надо пытаться утверждать обратное. А вот «не хочет» — это, безусловно, право яндекса.


                1. FRiMN
                  08.10.2019 12:47
                  #20726452
                  +1

                  И с созданием оного они не способны справиться, ага.

                  "Чую несправедливость в интернете! Дела подождут!"


                  аккаунт яндекса на хабре безусловно может в это всё ввязываться, и не надо пытаться утверждать обратное. А вот «не хочет» — это, безусловно, право яндекса.

                  Неодушевленному аккаунту неодушевленной компании глубоко плевать — у него KPI. Решение о написании каждого сообщения принимается на совещании, но я конечно гляжу в астрал...


            1. MacIn
              07.10.2019 18:14
              #20723611

              Дело не в этом. Дело в том, что для того, чтобы «вбросить», достаточно просто написать одно-два ярких, безаппелляционных предложения. Вернуть маятник обратно, опровергнуть слова в таком формате зачастую просто невозможно. Не потому что нет аккаунта. Как вы, организация, опровергните утверждение вида, например, «все менеджеры — грубые и некомпетентные»? Приведете противоположное мнение сотрудников? Вам скажут (см. выше) «это стокгольмский синдром».
              Отразить подобный наброс, составленный в форме, не допускающей аргументированного ответа, невозможно. Самая лучшая стратегия — игнор, не подпитывать тему, дать ей утихнуть самой.
              Подобная проблема (трудности отражения набросов в публичном поле) повсеместна. Представьте, что на крупном ресурсе (форуме) появляется тема «осторожно, педофил». Прикрепляется фотография, личные данные человека и описываются красочно выдумки по поводу его «похождений», можно добавить что-то а-ля «а полиция бездействует, сколько ни обращались». Эффект будет — мама-не горюй, и никто не будет проверять, правда ли это. Человека затравят — инфа 100%. (True story btw).
              Опровержение (если его вообще можно дать) не разойдется так же широко.


              1. i86com
                07.10.2019 22:50
                #20724587
                +1

                Чтобы немного скрасить вам вечер и мнение о человечестве — иногда опровержение таки срабатывает.
                Одного гейм-стримера-ютубера (ProJared) обвинили в том, что он мол прикрываясь своей известностью выманивал голые фотки у несовершеннолетних и потом постил на своём закрытом форуме. Обвиняли два человека, каждый рассказывал, что предупреждал о своём несовершеннолетии, но фотки он у них всё равно выманивал. И это на фоне всплывших чуть ранее обвинений в супружеской измене.
                Потом ещё подтянулись куча людей, которые начали про него вспоминать что-то плохое (часто путая его с кем-то другим).
                Начали травить самого стримера, всех, кто с ним связан, «захватили» сабреддит, даже в куче около-ютубовых новостей про это говорили. Короче, абсолютный конец карьеры.
                И, хоть ProJared и слился поначалу из дискуссии (написал пару водянистых постов, обходя стороной конкретные вопросы и заканчивая, мол, «вы же меня знаете, делайте выводы сами») и даже извинился перед обвинявшими, через несколько месяцев(!) выложил видео, в котором всё подробно объяснил. Если кратко:
                — Да, был форум с голыми фотками, он его вёл.
                — Никаких несовершеннолетних фоток там не было.
                — Диалог с одним обвиняемым он привёл — как напрямую спрашивает его о совершеннолетии и тот подтверждает.
                — Диалог со вторым он вообще найти не смог, но он оказался в друзьях первого и обладает целым букетом «особенностей» — типа менял пол, писал на одном из форумов что из-за какой-то проблемы с головой вообще не помнит события определённого года (как раз того, когда должна была происходить эта история).
                — С женой у них давно уже были напряженные отношения и она сама(!) предложила ему свободные отношения, мол мы оба будем встречаться с кем хотим. И вообще, «не ваше дело».

                В итоге, вернувшись и начав стримить он получил за день такую кучу донейшенов (и в смысле денег и в смысле моральной поддержки), что без слёз не мог читать.
                И сейчас продолжает стримить и вполне нормально жить-поживать. А обвинявшие удалили свои аккаунты.


            1. Flammar
              09.10.2019 15:01
              #20732540

              У сотрудников большого Я есть NDA и нет желания попадать под риск выяснения вопроса, нарушили они его или нет.


          1. dimm_ddr
            07.10.2019 13:25
            #20721863

            Проблема таких статей и комментариев типа вашего в том, что у противоположной стороны нет возможности что-то ответить\возразить.
            Ну как это нету. Вы же отвечаете в противоположном ключе и тоже на своем опыте. На мой взгляд равнозначной силы мнения.


            1. f0rmat1k
              07.10.2019 13:51
              #20722025
              +1

              Ну, я пытаюсь, да. Но мои комментарии теряются в потоке. Их прочитает может 1% от людей, прочитавших пост. И в целом у людей сложится ошибочное мнение, что «Яндекс плохой». И это печально.


              1. JustDont
                07.10.2019 14:02
                #20722091
                +1

                И в целом у людей сложится ошибочное мнение, что «Яндекс плохой».

                Почему? Разве автор статьи где-то утверждает, что везде в Яндексе жесть и кошмар? Или вы скромно отказали большинству людей в мозгах для адекватного прочтения написанного?


                1. f0rmat1k
                  07.10.2019 14:16
                  #20722185

                  Потому что это хорошо читается между строк (что подтверждено комментариями вида «яндекс — зашкварная контора»). И в выводах написано, что если вы не мейнстримный разработчик, то «вам не туда». Хотя это совсем не так.


                  1. JustDont
                    07.10.2019 14:28
                    #20722255
                    -1

                    Потому что это хорошо читается между строк

                    Если вы «между строк» статьи о личном экспириенсе одного человека читаете «всё плохо» — проблема в вас.

                    (что подтверждено комментариями вида «яндекс — зашкварная контора»)

                    … и в авторах подобных комментариев. Но, кстати, у авторов подобных комментариев может быть собрано своё впечатление, далеко не только из этой статьи.

                    У меня тоже крайне не радужное отношение к Яндексу, но сформировано оно далеко не одной статьёй; и вообще далеко не только статьями на хабре.


                    1. FRiMN
                      08.10.2019 12:57
                      #20726526
                      +1

                      Полностью с вами согласен, часть текста начинающаяся с фразы "В Яндекс хорошо идти в пяти случаях" просто неправильно понята, автор имел в виду совсем другое.


          1. ne_kotin
            07.10.2019 14:17
            #20722191
            +1

            Если вы про любых бывших коллег можете сказать «Не жрать говно и не работать с мудаками», то проблема скорее в вас.

            Отнюдь. Яндекс, Сбер, БКС — это из тех, с кем довелось иметь дело. Есть еще secondary list — Mail.Ru и ТКС.


        1. Ogoun
          07.10.2019 15:12
          #20722535

          Работать в Яндексе может и не стоит, но пройти у них собеседование полезно. Это как бесплатная оценка знаний в области структур данных и алгоритмов.


        1. neoline777
          07.10.2019 22:22
          #20724513

          Может вообще не стоит работать на крупные компании… где тебя будут пинать, не будут уважать, где ты никто, просто разнорабочий.
          Все восхваляют крупные фирмы, но не знают что внутри, это как хвалят мамерику по кино, не побывав там.
          Вообще всегда по сайту можно определить, например, нашел баг, сообщил, прошел месяц, два, год, не поправили… все ясно.


        1. neoline777
          07.10.2019 22:37
          #20724563
          -7

          Не знал, что среди девушек бывают программисты


    1. VIkrom
      06.10.2019 21:25
      #20719581
      +21

      Что на такое может ответить Яндекс помимо стандартной PR-отписки?


      1. DracoL1ch
        06.10.2019 21:59
        #20719677
        +30

        Предложить промокод на следующее собеседование?


        1. x67
          07.10.2019 00:36
          #20720015

          И обязательно разобраться с такс… пм)


          1. FRiMN
            08.10.2019 13:18
            #20726666

            После сокращения их уже наняли в другую компанию с повышением зарплаты


      1. TiesP
        06.10.2019 22:16
        #20719721
        +6

        … или поучаствовать в соревновании… чтобы устроиться к ним на работу)


        1. argamidon
          06.10.2019 23:26
          #20719881
          +2

          1. не смог залогиниться используя гугл акк (пишет что страница не найдена)
          2. не смог восстановить пароль используя кнопку «вспомнить пароль» (файрфокс залочил содержимое, лол)

          эх, не быть мне бородачом-хиптсером и не попить крафтовый смузи


          1. NetBUG
            07.10.2019 00:15
            #20719981

            Иди в QA! =)
            Будешь затурканной девочкой. (интересно, откуда эти гендерные стереотипы про разработчиков и тестеров?)


            1. RiseOfDeath
              07.10.2019 08:20
              #20720427

              интересно, откуда эти гендерные стереотипы про разработчиков и тестеров?


              /me Смотрит на коллег
              ХЗ… мож по-тому, что оно соответствует реальности?


              1. dimm_ddr
                07.10.2019 11:32
                #20721145
                +1

                Или нет. У нас в офисе больше половины QA — парни. Это какая-то российская фишка — что QA это обязательно девочки. В Европейских компаниях это далеко не всегда так. Из-за такого отношения в QA парни не идут, не солидно же. Да их туда и не берут — нужно же разбавлять мужской коллектив, не разработчиц же набирать. И я не теоритезирую, это описание того, что я лично видел.


                1. coolkimchi
                  07.10.2019 13:10
                  #20721777
                  -2

                  bias #1: "российская" «В Европейских»
                  bias #2: «не разработчиц же набирать»

                  оставим за скобками что отделять российские от европейских компаний вообще странно — ЕС не является единоличным владельцем прав на Европу. Замечание только про когнитивное искажение про применение разных правил русского языка к одинаковым прилагательным в зависимости от их принадлежности.


                  1. dimm_ddr
                    07.10.2019 13:31
                    #20721901
                    +2

                    bias 1 — опечатка, здравствуйте любитель судить по буковкам об отношении. На самом деле у меня сначала были обе буквы большие, потом я осознал что по правилам русского языка здесь большие буквы не нужны, но пропустил второе место где их использовал.

                    оставим за скобками что отделять российские от европейских компаний вообще странно — ЕС не является единоличным владельцем прав на Европу.
                    Если есть заметная разница между компаниями базирующимися в ЕС и компаниями из РФ, то разделение имеет смысл. Я написал именно о такой разнице, поэтому странно считать что отделять не надо. Ваше высказывание скорее говорит о том, что bias есть у вас — вы как-то болезненно отреагировали на то, что я отделил компании из РФ от европейских.
                    Что вы увидели во второй цитате я вообще не понимаю, не раскроете свою мысль?


                    1. coolkimchi
                      07.10.2019 15:59
                      #20722779
                      -1

                      И вам здравствуйте. Я не судил вас и тем более ваше «отношение», только ваш текст. А вот вы уже переходите на личности (цитата «здравствуйте любитель судить по буковкам об отношении»)

                      «Если есть заметная разница между компаниями базирующимися в ЕС и компаниями из РФ» — нет, вы не правы. Вы обобщили российские компании с необобщаемым множеством «европейских» компаний. Также вы могли сравнить «немецкие» с «европейскими» компаниями. Есть страны в ЕС, которые вообще не производят собственного ИТ продукта, и где все компании — либо аутсорс, либо локальные проекты.

                      Во второй цитате — вы даже не допускаете мыслей нанимать разработчиц. Классический bias.


                      1. dimm_ddr
                        07.10.2019 16:13
                        #20722831

                        Я не судил вас и тем более ваше «отношение», только ваш текст
                        То есть вы сейчас на полном серьезе говорите что это вы у текста bias нашли?


                1. punkkk
                  07.10.2019 14:16
                  #20722181

                  Везде, где работал — были и парни и девушки.


                  1. 0xd34df00d
                    07.10.2019 16:20
                    #20722855

                    Везёт. Это значит, что везде, где вы работали, вообще был отдел QA.


            1. Fenzales
              07.10.2019 10:52
              #20720937

              (интересно, откуда эти гендерные стереотипы про разработчиков и тестеров?)
              Самоисполняющееся пророчество.


          1. Yuriy_krd
            07.10.2019 07:59
            #20720383

            А если в магазине Вы покупаете кексы, а не маффины, то хипстером Вам точно не быть :) (не мое)


    1. vladshulkevich
      07.10.2019 12:40
      #20721569
      +1

      Ответ от Яндекса совершенно не интересен.


    1. vasyan
      07.10.2019 18:19
      #20723633

      Видимо, вот ответ Яндыкса:
      habr.com/ru/post/470337/#comment_20721735
      Явно завели аккаунт только ради этого коммента.


  1. beduin01
    06.10.2019 20:41
    #20719451
    +39

    Я думаю Яндекс после принудительной интеграцией с нашим гос-аппаратом очень быстро скатится и станет дотационным. Первые звоночки этого уже видны в виде подобных постов.


    1. Baigildin
      06.10.2019 23:16
      #20719867
      -3

      Зато это даст благодатную почву для развития, наконец-то конкурирующих между собой мелких стартапов и сервисов.


      1. sumanai
        06.10.2019 23:56
        #20719947
        +7

        Боюсь, почву для стартапов скоро срежут.


        1. DarkWolf13
          07.10.2019 06:34
          #20720321

          её уже подрезали накануне известных ураганных ветров и пустили в пыль на ветер...- идея закона о самозанятых, возможность использовать различные специфические ноу-хау ограничена и регулирование непонятно (одна тема беспилотников чего стоит с регистрацией и т.п а за рубежом целые шоу устраивают в воздухе), доступность научных изысканий, да есть но только там где что-то стремятся и свои стремлением пересиливают бюрократизм с распилом типа а Проблемы повышения мелкодисперсионности оксида двухатомного водорода механическим путем… а статья о жизненном опыте очень познавательная для тех кто только начинает


        1. Baigildin
          07.10.2019 09:33
          #20720637

          по какой причине?


          1. sumanai
            07.10.2019 20:29
            #20724137

            Чтобы не конкурировали с государственным Яндексом. Чтобы не нужно было контролировать. Банально потому, что они им не нужны.


    1. Acuna
      07.10.2019 03:36
      #20720207
      +2

      Уже представляю в голове диалог:

      — Государство выделит «Яндексу» 2.1 млрд рублей.

      Яндекс: ало, мы об этом только из новостей узнали, что вы там выделить нам хотите, у нас тысячи разработчиков по всей России, хватает нам бабла и так, что это за принудительная благотворительность, мы вообще когда-нибудь жаловались на недостаток средств? Наоборот только о прибыли и отчитываемся.

      — Совещание с главами топ-корпораций по поводу дальнейшего вектора развития компании «Яндекс» состоится уже на следующей неделе.

      Яндекс: вы там о чем совещаться решили, ало, ничо что у нас целый собственный отдел продуктовый планирует этот «вектор развития компании „Яндекс“»?)


    1. dimm_ddr
      07.10.2019 11:34
      #20721159

      Да ладно, яндекс уже много лет такой как в посте описывается. Вроде бы давно известно что если не повезло попасть в адекватную команду на нормальный стабильный проект, то будет что-то подобное. Мне кажется я лет 8-9 назад что-то подобное уже читал.


  1. Sergey_Kovalenko
    06.10.2019 20:42
    #20719455
    -12

    Не место красит человека…


    1. AstarothAst
      06.10.2019 20:58
      #20719505
      +26

      Самый распрекрасный человек не сможет украсить собой кучу дерьма, в итоге получится распрекрасный человек каким-то образом оказавшийся в дерьме, а вовсе не дерьмо, которое оказалось конфеткой.


      1. Sergey_Kovalenko
        06.10.2019 23:23
        #20719877
        -7

        Что же, возьму ведерко с белой краской, приставлю к стене сарая лестницу и немного подредактирую заповедь:
        «Место красит человека!»
        — Так лучше?

        Когда вы(обобщенно личное, не имеется в виду кто-то конкретный) идете в попсовую компанию ради кучи ништяков и красивой строчки в резюме, то должны понимать, что у дрогой стороны тоже могут быть планы, как вас поиметь.


        1. lexore
          07.10.2019 01:16
          #20720089

          А вот это уже домыслы, причем противоречащие статье. Автор была рада работать


          1. Sergey_Kovalenko
            07.10.2019 11:23
            #20721093

            Неужели речь была об авторе?


            1. lexore
              07.10.2019 11:39
              #20721193

              Действительно, ваш выпад был в сторону какой-то обобщенной личности, которая пошла в яндекс ради строчки в резюме) Правда, непонятно, как это может быть аргументом в конкретном треде.


              1. Sergey_Kovalenko
                07.10.2019 11:43
                #20721217

                Думаете таких мало? Это очень разумный план карьерного роста и я немало уважаю тех, кто им решается воспользоваться. Проработав в Яндексе условные пять лет за средние по рынку 150 рублей в месяц, потом очень легко получить позицию где-нибудь в теплой благополучной стране за 150 тысяч в год.


                1. 0xd34df00d
                  07.10.2019 16:25
                  #20722901
                  +1

                  Или не очень разумный. Я знаком с достаточным числом людей, которые считают конкретно Яндекс и работу в нём скорее отрицательным признаком, чем положительным. Да, иметь оффер от Яндекса (равно как и оффер от Гугла) на руках — приятный козырь в переговорах о зарплате (но в случае Яндекса не очень сильный, платят они не сильно выше рынка, в отличие от). Но строчка в резюме… Далеко не факт. Собственно, даже тут в комментариях были примеры таких мнений.


                  Я на личном опыте не раз встречался с отношением к другой большой строчке в моём резюме из серии «Да, $companyname — большая и известная, но ты работать-то вообще умеешь? Они ж там лодыри.»


                  1. Sergey_Kovalenko
                    07.10.2019 17:16
                    #20723209

                    Каждый может так говорить, но почему-то мало кто скрывает в резюме факт работы с яндексом. Будьте честны в этом месте до конца.


                    1. 0xd34df00d
                      07.10.2019 18:06
                      #20723561

                      Есть разница между «не скрывает» и «выпячивает». В конце концов, как скрывать? Вместо названия «Яндекс» писать «redacted»? Оставить пробел в год-два-три?


                      1. Sergey_Kovalenko
                        07.10.2019 18:16
                        #20723625

                        Продлить срок предыдущего места. По одежке только встречают.


                        1. 0xd34df00d
                          07.10.2019 18:35
                          #20723719

                          Не люблю врать в резюме.


                        1. mapron
                          07.10.2019 21:03
                          #20724249
                          +2

                          И получить вопросы от службе безопасности во время Background investigation check при устройстве в любую большую компанию. Лучше не врать.


                  1. Areso
                    07.10.2019 17:46
                    #20723427

                    Ну, если у вас в резюме есть условный Сбербанк, то вопрос, в общем случае, закономерен. Когда человек за год выдает одну функцию… попавшую в продуктовый код, возникает серьезный вопрос: а может ли он 'get shit done', а не только ходить на митинги.
                    Для таких случаев можно предусмотреть контр-аргументы: к примеру, что в этот же период сделали такие-то проекты в опен-сорсе от начала до конца. Или фриланс упомянуть или волонтёрство. Тут, как говорится, на вкус.


                  1. dimm_ddr
                    08.10.2019 11:48
                    #20726096

                    У меня получилось постажироваться полгода в яндексе много лет назад. Эти полгода в моем резюме мне помогают до сих пор даже в европейских компаниях. Видимо не так уж и много людей с негативным к нему отношением чтобы помешать при трудоустройстве. Ну а в личной беседе, если вы оба адекватны, то всегда можно объяснить что и как и уйти от негатива конкретно к себе на рабочем месте.


        1. 0xd34df00d
          07.10.2019 04:02
          #20720219
          +1

          идете в попсовую компанию ради кучи ништяков и красивой строчки в резюме

          А ради чего надо идти? Чтобы отдать большую честь?


          1. Sergey_Kovalenko
            07.10.2019 11:26
            #20721107

            Вопрос не в Вашем интересе, а в том, что этот интерес понимает работодатель и наверняка попытается использовать его для оплаты вместо денег, поэтому не удивляйтесь, если зп меньше и сократят вас обязательно по собственному (+ еще миллион мелочей, где тоже поимеют). Такова жизнь.


            1. dimm_ddr
              07.10.2019 11:38
              #20721185

              Замечательно если и работодатель и вы понимаете что вы идете за ништяками и красивой строчкой в резюме. Это значит что ни для кого не будет никаких неожиданностей, а значит работать будет заметно приятнее. В противном случае можно оказаться в ситуации когда вы пришли за ништяками, а вам их через полгода заменили на денежную премию и удивляются чего это вы такой недовольный.


              1. Sergey_Kovalenko
                07.10.2019 11:45
                #20721227

                Такое бывает только в сказке, в реальности — чаще денежную премию заменяют ништяками на кухне и еще одним тимбилдингом.


                1. dimm_ddr
                  07.10.2019 13:32
                  #20721919

                  Ну, если вы считаете что риск оправдан и пусть работодатель считает что вам ништяки не нужны даже если это не так, то ваше право. Ничего против не имею, скорее всего при прочих равных зарплата у вас будет действительно выше. На мой взгляд риск есть поэтому когда я обсуждаю свою зарплату я честно описываю что именно для меня важно.


    1. hal99
      07.10.2019 11:46
      #20721243
      +3

      Зато место украсило резюме, и зарплату — вдвое.


  1. Andrey_Dolg
    06.10.2019 20:53
    #20719487
    +13

    Вы молодец двигайтесь дальше. Касательно

    я разработчик и мое дело — писать код, а что у них там с организацией, бизнесом и финансированием не входило в мой перечень задач
    ИМХО но работает в основном только в крупных конторах. Касательно ML не будьте так суровы это просто инструмент пристроить его можно к разным нишам. Но замечу что справедливости ради вы должны добавить ещё 1 пункт в список заслуг яндекса
    мое резюме было нарасхват и меня взяли на зарплату в 2 раза выше
    . В остальном рад за вас. =)


    1. NetBUG
      07.10.2019 00:17
      #20719985
      +1

      Но ведь Яндекс — это как раз крупная контора, с несколькими поколениями проектов, сложившимся менеджментов, даже распространяемым через ШМЯ…


      1. Andrey_Dolg
        07.10.2019 03:35
        #20720205

        Мой стереотип такой. =)


  1. kdmitrii
    06.10.2019 21:26
    #20719583
    +8

    В Яндексе, как и в любой крупной конторе работать не найс (всмысле зп меньше при бОльших требованиях), но все-таки "по знакомству" туда не берут. Это как вообще выглядеть может?


    1. lexore
      07.10.2019 01:22
      #20720091
      +1

      Там все ок с зарплатами для IT. Вообще, в IT уже нет ситуации "чем крупнее контора, тем меньше зп". Потому что спецов тупо не хватает. Предложишь мало — к тебе просто не пойдут. Ситуация скорее наоборот — крупная компания в состоянии дать больше денег и предложить больше плюшек.


      1. ne_kotin
        07.10.2019 07:43
        #20720361
        +1

        Нет, зп там ниже рынка.


        1. lexore
          07.10.2019 10:52
          #20720935

          Ок, буду знать, хотя очень странно


          1. AstarothAst
            07.10.2019 11:00
            #20720969
            +1

            Почему странно? Они зарплату до рынка «добивают брендом», ну типа «работать у нас большая честь, с такой строчкой в резюме вы будете стоить больше». И пока бренд Яндекса среди других игроков рынка ценится ничего не поменяется. Может и не надо что бы менялось…


            1. lexore
              07.10.2019 11:25
              #20721103

              Я частенько вижу слова HR'ов о том, что спецов мало и трудно находить хороших людей. Похоже, компании испытывают кадровый голод и только рады схантить человека с нужными знаниями. В такой ситуации я не думаю, что бренд прошлой работы влияет. На собесе спрашивают опыт и знания. Ну и нет смысла идти куда-то ради строчки в резюме в будущем, когда хорошую зарплату можно получить уже сейчас.


              Лично мне кажется, идея "работать с нами — большая честь" кончилась, когда курс рубля упал. Потому что сейчас на такое заявление можно сказать "пффф, тогда я пошел на следующее собеседование".


              1. Kanut
                07.10.2019 11:34
                #20721151
                +1

                Ну вот смотрите как я вижу ситуацию: многие фирмы не умеют нормально проводить собеседования. Ну то есть не умеют в том плане что как минимум они сами не особо хорошо могут понять что перед ними за кандидат. С другой стороны все знают что крупные фирмы к вопросу собеседования подходят как минимум очень строго. То есть если человек прошёл собеседование в яндекс/гугл/майкрософт/… и отработал там года три, то можно с большой вероятностью предположить что он не совсем дурак и хоть немного умеет программировать.


                И для многих фирм это уже показатель что человека можно более-менее спокойно брать на работу и сразу предлагать ему более-менее нормальную зарплату. Ну или как минимум зарплату выше чем в яндексе/гугле/майкрософте/… потому что иначе человека оттуда переманить сложно.


                П.С. Другое дело что потихоньку "яндекс/гугл/майкрософт/..." уже сами потеряли позиции и люди туда попадающие уже не всегда так хороши, как это было 5-10-15 лет назад.


              1. Aingis
                07.10.2019 12:39
                #20721563

                Три знакомых сеньора собеседовались в Яндекс. Ни одному не смогли предложить рыночную зарплату. Запросто предлагают в два раза меньшую.


                1. zagayevskiy
                  07.10.2019 17:39
                  #20723379
                  +1

                  Скорее всего дело в качестве сеньоров. Прошёл собеседование на уровне миддла, держи миддловскую зп.


                  1. balexa
                    09.10.2019 10:33
                    #20730788
                    +1

                    Скорее всего дело в яндексе. У меня тоже опыт собеседования туда 5 лет назад, когда на предварительной договоренности вилка была одна, а перед офером стала на 30% меньше и рассказом о «работать у нас большая честь, люди идут не из-за денег» и прочий корпоративный булщит.

                    Ну и по опыту общения с людьми оттуда и их собеседования (где уже я был интервьювером) — не сказать, что там прямо сверхвысокий уровень. Обычные люди, как в любой другой неплохой компании. Понтов разве что больше.


                  1. PsyHaSTe
                    10.10.2019 00:34
                    #20735156

                    Если ему платят такие деньги, значит он их стоит, вне зависимости от мнения яндекса, что "ну не, это мидл, мы вам 80к предложить только можем.


                    1. zagayevskiy
                      10.10.2019 12:31
                      #20737170

                      Есть определенные критерии. Если человек не очень решает задачки, или отвечает не на все вопросы, но в целом выглядит адекватным, ему ставят оценку «нанять на невысокий грейд». Если от трех-четырех интервьюеров, а главное — от «проверяющего интервьюера»(это интервьюер с большим опытом, который может заблочить найм одним своим решением в отличие от остальных), такое, то ему могут предложить невысокий грейд, несмотря на его преждние заслуги. Это не «мнение яндекса», это он так себя показал. Он волен отказаться и, например, попробовать через полгода. Либо не пробовать. Или принять предложение, за полгода показать, что он крут, и поднять грейд.
                      И кажется, что это не повод обижаться и идти кричать, что зарплаты ниже рынка. Это конкретному человеку предложили зарплату ниже, чем он рассчитывал.


                      1. PsyHaSTe
                        10.10.2019 12:34
                        #20737178
                        +1

                        Если ты ходишь по 20 собесам, и везде предлагают 150, а в яндексе 100 (одному и тому же человеку, показывающему одни и те же скиллы), то как это назвать еще?


                        1. zagayevskiy
                          10.10.2019 14:14
                          #20737880

                          Я не знаю, как 20 собеседующим вы покажете одинаковые скиллы, задачи будут разные, в большинстве мест с вами «поговорят по душам», и вы там будете лидом над двумя джунами. А собеседования по типу Яндекса в РФ, кажется, не особо распространены. Так что ничего удивительного не вижу.


                          1. PsyHaSTe
                            10.10.2019 14:26
                            #20737950
                            +1

                            Задачи разные, а человек один. Ну пусть будет не 150, а 130-170 в зависимости от места и того, насколько человек хорошо показал себя на собеседовании. Все равно в полтора раза больше, чем предлагают.


                            А суть простая: если человеку готовы платить 150, а вы говорите "да ты че, неуч, тебе 100 красная цена", то он у вас и не будет работать. В итоге будут у вас работать те, кого в другие места не взяли. Ну или кого заманили нерыночными средствами типа "да у нас команда", "зато какая честь работать у нас!" и прочей ничего не стоящей бутафорией.


                            1. zagayevskiy
                              10.10.2019 15:42
                              #20738468

                              Ну может это и хорошо? Его не хотят брать за те деньги, за которые он на расхват, он не хочет — все же довольны, да? %)
                              Никто тебе не говорит, что ты неуч, говорят лишь, что не готовы тебе столько платить.

                              Задачи разные, а человек один.

                              Вы прошли идеально 4 этапа собеседований и решили все задачи, а вам в итоге предложили низкую зп? Чёт не верится.


                              1. PsyHaSTe
                                10.10.2019 15:51
                                #20738512

                                Ну может это и хорошо? Его не хотят брать за те деньги, за которые он на расхват, он не хочет — все же довольны, да? %)
                                Никто тебе не говорит, что ты неуч, говорят лишь, что не готовы тебе столько платить.

                                Да не вопрос, просто в яндексе таким образом оседают только не очень успешные разработчики, которые не прошли в другие места. По чисто статистическим причинам. И это немного не соответствует амплуа "мы лидер технологического рынка РФ". У лидера всегда работают если не лучшие специалисты, то по крайней мере хорошие. А не товарищи которых не взяли в другие компании.


                                1. zagayevskiy
                                  10.10.2019 16:30
                                  #20738812

                                  Ну, это уже исключительно ваши домыслы.


              1. SergeAx
                07.10.2019 15:31
                #20722625

                Конкретно брэнд Яндекса влияет, потому что там действительно жёсткие интервью.


            1. Neikist
              07.10.2019 11:26
              #20721109

              Нематериальные плюшки тоже плюшки, так что рынок есть рынок. Если разработчик считает что это ему будет полезно (пусть даже только одной строчкой в резюме) — то это вполне нормально.


            1. depadep
              07.10.2019 14:11
              #20722143

              В Google и Amazon вроде пристойные заработки, несмотря на бренд.


              1. eumorozov
                07.10.2019 14:14
                #20722169

                Про Google я читал ужасные истории (в частности, в журнале под замком у одного русскоязычного сотрудника). Хотя об этом редко пишут, так как NDA, в суд подать могут, да и просто, наверное, повредят дальнейшей карьере подобные публичные жалобы.


                Про Amazon тоже читал. А уж не-айтишники в Amazon вообще на положении рабов.


                1. genbo
                  07.10.2019 14:58
                  #20722453

                  А уж не-айтишники в Amazon вообще на положении рабов.

                  Зато Безос не стесняясь говорит о том, что не знает куда потратить столько денег.


                1. depadep
                  07.10.2019 19:23
                  #20723937

                  Но зарплаты-то не хуже рынка? Беглый гуглеж на Glassdor'е показывает медиану сферического девелопера в США $80K/yr, в гугле и амазоне это стартовая девелоперская зарплата, сеньорам показывают около $130K/yr.


                  1. eumorozov
                    07.10.2019 19:29
                    #20723959

                    Я могу судить только по комментариям на Hacker News и т.д. Насколько могу судить по комментариям, люди уходят из Google на более высокие зарплаты. Насколько это регулярное явление, понять по комментариям сложно, да я никогда и не пытался. Но если задать этот вопрос там, то возможно сложится более ясная картина.


                  1. dzsysop
                    07.10.2019 20:14
                    #20724093

                    Некорректно сравнивать Штаты и Гугл. Сузьте Штаты до Калифорнии и картинка изменится.


                    1. depadep
                      08.10.2019 10:03
                      #20725659

                      А почему только до Калифорнии? Я на glassdor не могу играться с фильтрами, поскольку он требует занудной регистрации с заполнением резюме для полного функционала, но насколько я понял это статистика по всем офисам гугла. Которых только в США и Канаде 69, и еще больше в остальных регионах.


                      1. dimm_ddr
                        08.10.2019 11:50
                        #20726110

                        Насколько я знаю от знакомой которая в гугле работает — там от офиса к офису зарплаты могут различаться очень заметно даже на одинаковых грейдах. Самый сок — это долина и Швейцария, там зарплаты заметно выше чем где бы то ни было еще. Насколько точная информация я не знаю впрочем.


                        1. depadep
                          08.10.2019 12:30
                          #20726336

                          Так а я о чём — зарплатная медиана гласдора видимо по всем офисам гугла, не только калифорнийским.


                        1. 0xd34df00d
                          08.10.2019 16:19
                          #20727784

                          В NY тоже ничего зарплаты, вполне на уровне долинских… долиновых… Калифорнийских, короче.


                          1. dimm_ddr
                            09.10.2019 10:42
                            #20730856

                            Ну я лично не проверял — говорю как слышал. Вполне возможно что в NY офисе гугла зарплаты такие как и в долине. Я даже думаю, что моя знакомая которая мне про это рассказывала, скорее всего не проверяла вообще все офисы и просто пересказала куда хотят перевестись известные ей разработчики.


                  1. balexa
                    09.10.2019 10:41
                    #20730850
                    +2

                    в гугле и амазоне это стартовая девелоперская зарплата

                    Медиана по определению — это то, больше чего получает половина разработчиков. Если стартовая девелоперская зарплата равна медиане — это значит, что компании подходит каждый второй (если принять допущение, что уровень разработчика коррелирует с его зарплатой, и что в этом распределении нет дырок). С гуглом и амазоном это очевидно не так, а значит что там зарплаты хуже рынка. Что и подтвердается в принципе в комментариях, люди работают в гугле пару лит и уходят с повышением 30-40%


                    1. dimm_ddr
                      09.10.2019 10:45
                      #20730866

                      люди работают в гугле пару лит и уходят с повышением 30-40%
                      Это совершенно необязательно подтверждает что в гугле и амазоне зарплаты ниже рынка. Они вполне могут быть выше рынка для джунов и мидлов например. Но рынок при этом считает что разработчик с опытом работы в этих компаниях стоит больше. Стоит смотреть еще и на то, на какие зарплаты идут люди без такого опыта но с примерно таким же уровнем. Если они тоже идут на зарплаты на 30-40% выше чем в гугле — тогда вы правы. Если нет, то не совсем.


                  1. ankh1989
                    10.10.2019 08:26
                    #20735630

                    Стартовая в Гугле $180, а у медианного сеньора $360. Гласдор похоже очень давно перестал обновлять данные.


                1. sashavoloh Автор
                  09.10.2019 16:12
                  #20733082

                  Никто не боится никуда жаловаться и никому жалобы не вредят.
                  www.theguardian.com/technology/2019/mar/11/google-executive-payout-harassment-amit-singhal


          1. kotandvla
            08.10.2019 13:20
            #20726686

            А компенсация обедов? Считайте, +10к к зарплате.
            Еще бывает компенсация такси — чтобы добираться до рабочего места не на метро.


        1. talbot
          07.10.2019 12:01
          #20721329

          Зависит от проекта, от перевода бонусов в деньги (еда, парковка, спортзал) и от того, как договоришься. Если сравнивать со «средним по рынку» (как в отчёте Моего круга), то выше. Если сравнивать с Мэйлом или иностранными компаниями, то ниже.


        1. Raspy
          07.10.2019 17:37
          #20723361

          ЗП ниже рынка для джунов и рядовых девов. Синьеры уже на уровне получают. Лиды, ТМ-ы, уже выше рынка. Ибо они основной драйвер продуктов яндекса и их прибыльности. Так же из-за сильной дифференциации должностей, рядовые разрабы практически никогда не работают с бизнес-сценариями напрямую. Им нарезают технические таски, оторванные от продукта и они их самозабвенно пилят за 3 копеечки. Эти винтики очень легко заменяются другими винтиками. Отсюда и идёт требования знаний алгоритмов, структур данных и прочего дженерик-булшита.


          1. ne_kotin
            07.10.2019 17:40
            #20723383

            Синьеры уже на уровне получают.

            Да вот чот нет ) за кружечкой пива коллега с лычкой тимлида завидовал моей сеньорской зп, которая на тот момент была несильно выше рынка.


            1. Kelsink
              07.10.2019 19:58
              #20724049

              У меня знакомый синьер пару лет назад тоже завидовал моей девелоперской зарплате на удаленке (почти двукратная разница была), но он теперь в Фейсбуке и не завидует. История чем-то схожая с ТС, особенно концовкой, только он прошел путь через стажера.


            1. botyaslonim
              08.10.2019 15:10
              #20727382
              -3

              Да называйте вы уж конкретные цифры!


        1. zagayevskiy
          07.10.2019 17:38
          #20723363

          Откуда дровишки?


          1. ne_kotin
            07.10.2019 17:41
            #20723389

            Из Яндекса же.


            1. zagayevskiy
              07.10.2019 17:55
              #20723479

              Что, начали публиковать зп всех сотрудников?


              1. ne_kotin
                07.10.2019 17:59
                #20723499

                Нет конечно :)


                1. zagayevskiy
                  07.10.2019 17:59
                  #20723509

                  Откуда дровишки тогда?


                  1. ne_kotin
                    07.10.2019 18:01
                    #20723525

                    Из Яндекса.


      1. JustDont
        07.10.2019 08:43
        #20720471
        +5

        Вообще, в IT уже нет ситуации «чем крупнее контора, тем меньше зп».

        Насколько мне известно, ситуация с Я «работать у нас это большая честь» не особо изменилась. И под эту «честь» и денег будет не особо крупно.


        1. lexore
          07.10.2019 10:51
          #20720931

          Да как так то? Они там что, живут среди единорогов и розовых пони?


          1. dimm_ddr
            07.10.2019 11:40
            #20721199

            Ну вон автор рассказывает что после трех месяцев в Я резюме было нарасхват и предложили вдвое большую зарплату. Так что их представление вполне соответствует ситуации на рынке.


            1. lexore
              07.10.2019 11:42
              #20721205

              Тут нельзя утверждать, что это именно благодаря строчке "прошлое место работы", а не благодаря имеющимся навыкам.


              1. dimm_ddr
                08.10.2019 11:54
                #20726132

                Так о том и речь — Яндекс в курсе что их компания в резюме заметно повышает будущие предложения разработчику. Поэтому они могут себе позволить платить меньше просто из-за этого бонуса и все равно находить нормальных разработчиков. Никаких единорогов, просто бизнес.


                1. lexore
                  08.10.2019 12:40
                  #20726400
                  +3

                  Это все равно не выгодно самому яндексу. Получается, они изначально настраивают человека свалить от них на более выгодные условия через какое-то время. Это противоречит всем практикам удержания ценных сотрудников.


                  1. AstarothAst
                    08.10.2019 12:51
                    #20726476

                    Так ценных сотрудников в общей масс всегда мало, их можно удерживать, как положено.


                  1. dimm_ddr
                    08.10.2019 14:48
                    #20727212

                    Почему же? Вполне валидная стратегия когда желающих больше чем мест — устроить текучку на начальных позициях и выбирать из потока только действительно ценные кадры. У компании есть нормальная возможность оценить скиллы на практике и есть дешевая рабочая сила для рутинных задач. Неплохой, в теории, план. Как там на практике я не знаю, у меня нет контактов в менеджменте яндекса.


          1. JustDont
            07.10.2019 13:04
            #20721737

            Даже по этой теме видно, что недостатка в носителях мнения «ну и что, что зп неочень и отбор идиотский, зато с такой строчкой в резюме я буду потом стоить намного больше» нет. А значит и кандидаты на вакансии очень даже находятся.


    1. sashavoloh Автор
      07.10.2019 11:46
      #20721239

      Я у них на внутреннем форуме читала, как в тестеры взяли девушку одного из ведущих разработчиков. Потом один из начальников заставил ее подписать по собственному, но вмешался ее парень, сделал статью на Этушках и ее восстановили. Скорее всего, ее взяли за навыки, но наличия своего человека в компании ей помогло в этой ситуации…


      1. argamidon
        08.10.2019 15:34
        #20727546
        +1

        «парень вмешался»… как мило. А ещё это называется кумовство.
        Нормальных ведущих разработчиков уволиться по собственному просят только если галера тонет.
        Иначе их просто так не увольняют. А за дело.


        1. Flammar
          08.10.2019 23:35
          #20729478

          Подозреваю, что если бы было за дело, то вмешательство парня не помогло бы.


  1. pehat
    06.10.2019 21:32
    #20719597
    -13

    Я назвала ту сумму, от которой отталкивалась. На нее меня взяли год назад и за этот год она не выросла хотя я освоила много нового.

    Ну сам себе злобный Буратино. Ни в какой компании не предложат больше, чем попросил кандидат.


    Я была немного ошарашена такой фразой, т.к. я разработчик и мое дело — писать код, а что у них там с организацией, бизнесом и финансированием не входило в мой перечень задач.

    Спасение утопающих — дело рук самих утопающих. По такому случаю можно было бы и в другой отдел попробовать ротироваться, и не в такой [воздержусь от резких оценочных суждений] как Маркет. В Яндексе люди вообще предпочитают держаться от всего, до чего дотронулся Сбер.


    Про особо токсичных коллег можно (и нужно) стучать в комиссию по этике. Отдельные мудаки есть везде, но излияние злобы на них в виде публичного поста на хабр мало чем помогает. Вот внезапно рассосавшаяся под ним команда обычно обескураживает.


    Выводы оторваны от статьи и, видимо, относятся к Маркету.


    P.S.: После увольнения мое резюме было нарасхват и меня взяли на зарплату в 2 раза выше

    Если резюме нарасхват — значит, опять продешевили.


    1. vintage
      06.10.2019 21:48
      #20719637
      +21

      Ну сам себе злобный Буратино. Ни в какой компании не предложат больше, чем попросил кандидат.

      Это не так. Есть компании, где фиксированны ставки по грейдам сотрудников. Сколько бы ты ни попросил — тебе предложат сумму, соответствующую твоему грейду.


      1. DS28
        07.10.2019 04:33
        #20720243
        +1

        Подтверждаю.
        В резюме у меня была одна сумма, позвонили с предложением и сразу в первом же звонке HR обозначил, что ЗП по вакансии выше на 10 тыс.
        Как выяснилось в процессе работы — здесь фиксированный грейдинг по отделам/подразделениям и должности вида специалист/ведущий специалист/главный специалист/руководитель.


        1. asocial
          07.10.2019 12:33
          #20721519
          +1

          Это говорит лишь о том, что вы себя недооценили


          1. DS28
            07.10.2019 12:53
            #20721663
            +1

            Вопрос оценки/недооценки не стоит.
            Вот цитата:

            Ни в какой компании не предложат больше, чем попросил кандидат.
            У меня есть случай опровержение. Висело на сайте моё резюме с указанием ЗП (работу я не искал, просто открыт к предложениям). Звонит работодатель и, на этапе предложения пройти собеседование, обозначает зарплату на 10 тыс. выше, чем в моём резюме.
            Т.е. работодатель видел мой запрос по зарплате (я всегда указываю выше. чем на текущем месте работы) и сам предложил больше.


            1. Meklon
              07.10.2019 15:52
              #20722747

              Аналогично. Правда я старший инженер, но тоже предложили больше, чем просил.


              1. Kalashmatik
                07.10.2019 20:28
                #20724131

                У меня похожая и забавная ситуация приключилась, откликнулись на мое резюме, пригласили на собеседование и все такое, никаких вопросов по З/П от них не было, т.к. я сразу указал желаемую (что бы отсечь всех не нужных), да и я не задавал, т.к. вижу что всех всё устраивает — в общем взяли. И только, когда я уже подписывал документы, то увидел в договоре сумму на ~10к выше, специально переспросил ХРюшу: «тут в договоре ошиблись?», но нет, ответили: «у нас вакансия как ведущий бла-бла-бла», а по ней столько и полагается. Я был приятно удивлен, но мог этот вариант и упустить, т.к. было предложение с чуть бОльшей з/п от моей в резюме (но меньше чем оказалось в итоге). Хорошо, что в последний момент от тех отказался, теперь и коллектив приятный и з/п даже выше, двойной профит )


      1. punkkk
        07.10.2019 12:47
        #20721615

        Обычно запрашивают по грейду как раз, в целом же — если и докинут то до ближайшего грейда, а не «вы указали, что вы ГРЕЙД2, но мы видим, что вы вполне подходите на ГРЕЙД3 и дадим вам +50к к запрошенной сумме».


        1. vintage
          07.10.2019 13:21
          #20721831

          Грейд — внутренняя классификация компании. Соискатель не может его указывать. Но да, есть и компании, которые берут на меньший грейд, если зарплатные ожидания ему соответствуют. Или наоборот дают авансом больший грейд, чтобы переманить.


    1. tmin10
      06.10.2019 23:40
      #20719913
      +1

      Ни в какой компании не предложат больше, чем попросил кандидат.

      Ну почему же, если кандидат хороший, то могут предложить больше, чтобы он точно не сомневался и не раздумывал. Ну или кандидат запросил меньше ожидаемого и чтобы скоро не сманили конкуренты, докинули до среднего уровня.


      1. punkkk
        07.10.2019 12:49
        #20721621
        +1

        Ну почему же, если кандидат хороший


        Проходил собес относительно недавно, тех. специалист был в восторге, HR тоже, но в итоге руководитель не захотел давать столько, сколько запрашивал. В итоге до сих пор вакансия у ребят открыта.


        1. vintage
          07.10.2019 13:23
          #20721853

          В Москве не рассматриваешь варианты?)


        1. tmin10
          07.10.2019 14:19
          #20722205

          Разумеется, это не всегда так. Вакансия может иметь свою вилку и она строго соблюдается. Тогда просто не могут дать больше, если даже всё понравилось.


    1. Nimo_tsi
      06.10.2019 23:50
      #20719935
      -2

      Про особо токсичных коллег можно (и нужно) стучать в комиссию по этике.
      Прям повеяло каким-то затхлым совком. Может, у них там и «первый отдел» есть, по отсеву подозрительных и негуодных?


      1. nsmcan
        07.10.2019 05:45
        #20720277

        О каком совке речь? Возможность пожаловаться на притеснения от коллег есть в любой крупной компании Штатов и Канады. Ладно токсическое отношение. Не дай Вам бог здесь, в Канаде, зацепить кого-то по расовому или сексуально-ориентационному признаку. Вплоть до тюрьмы.


      1. Alek_roebuck
        07.10.2019 06:47
        #20720327

        «Первый отдел» или нечто подобное есть как минимум в крупных американских фирмах и во французских университетах. В американских фирмах это отдел, занимающийся вопросами допуска сотрудников к проектам, связанным с работой на правительство. Например, поставкой принтеров в местный горсовет. Разумеется, государство не на 100% доверяет этим частным «первым отделам», поэтому дополнительно проверяет кандидатов самостоятельно. Что касается французских «первых отделов», то как это выглядит, я не знаю, но при защите диссертации заполняется форма, где надо поставить галочку: проводится ли защита в секретном режиме. То есть такой режим предусмотрен, и значит, какие-то отделы университетов этим занимаются.


      1. AllexIn
        07.10.2019 08:39
        #20720455
        +1

        Скорее Американщиней. В Америке в отличии от стран бывшего СССР нет вот этого застарелого ощущения, что «стучать нельзя» и любой подозрительный дядька быстро нарвется на проверку полицией по заявлению от бдительных граждан.
        А в пост СССР комплекс доносчика, в итоге у соседа будут дом выносить, но все будут молчать. «Не стучать же».


      1. genbo
        07.10.2019 10:10
        #20720759

        Прям повеяло каким-то затхлым совком.

        Я надеюсь, Вы же не считаете, что подобные вопросы сотрудники должны решать непосредственно между собой?


        1. Igorjan
          07.10.2019 11:46
          #20721241
          +2

          На шпагах, разумеется. В филиалах в США — возможно на револьверах (где законы штата позволяют).
          Зато не совок


        1. Nimo_tsi
          07.10.2019 13:02
          #20721721
          +1

          Есть тимлид, или кто-то из нижестоящих руководителей, сначала попробовать через него. Если не поможет — то уже можно и выше.


      1. odissey_nemo
        07.10.2019 17:42
        #20723391

        Гражданин, не читайте на ночь эрэфийских газет.
        В СССР на работе (любой), по сравнению с яндексами(и РФ-стройками) для сотрудника и работы, по реальному делу, был рай.
        Лично успел поработать подолгу в двух весьма крупных конторах. На оборонном заводе конструктором, и в отраслевом институте, связанным с гражданским космосом, научным сотрудником-программистом.
        1. Напрягаться в ожидании увольнения было не нужно. Уволить тебя без обоюдного желания могли только с ведома директора и профкома, которые были реально независимы друг от друга. По идее, лентяя-лодыря могли лишать 13-й зарплаты, не давать квартальные премии. Он видел это и сам уходил туда, где его ещё не знают. А может, и исправлялся. Патологических лентяев на работах в СССР не наблюдал ни разу. Хотя фактически они и рождались.
        2. Собеседования, как такового, не было вообще. Ты мог прийти по знакомству, и это означало, что ты проверенный и уже соответствуешь. Врать при этом было не нужно. Разброса в зарплатах в 2-5 раз не было НИГДЕ. Если ты приходил как молодой специалист, тебя учили всему, чему надо. В ВУЗах же учили именно гарантированно нужному в СССР, а не многому. И в дипломах стояли надёжные оценки твоих способностей к обучению. Заметьте, это не были оценки способности к работе на дядю, которые менеджеры пытаются вывести на собеседованиях.
        3. Работать на одном месте можно было с юности и до пенсии. Так работал мой дед, в моей первой конторе. С 15 лет и до 60, в одном цехе ещё царской постройки (сегодня цех пустует, не сомневайтесь)! Дела, для которых создавались и жили организации, были капитальными и стабильными. Завод был ещё петровский, остановился только в перестройку, но ещё влачит существование, жалкое. Институт был создан в середине 70-х. Сегодня, под другим названием, уменьшившись раз в 5 работает, на импортных технологиях по импортным материалам. Никакие конъюнктурные или рыночные соображения на работу не действовали. Но был план, увязанный по многим уровням и многим отраслям. Не выполнить его было невозможно, стыдно, противно.
        4. В чём причина такого контраста решайте сами. Для себя решил уже давно. Это — плановое хозяйство в целях граждан страны при СССР, а не владельцев средств производства произвольного гражданства в РФ.
        5. Про негативные явления в хозяйстве СССР, про которые жужжат РФ СМдезИ, знаю следующее — они и были как раз первичными проявлениями того современного зла, называемого работодателями и их менеджерами, и которое сегодня (у меня) вызывает содрогание души и жалось к современным молодым людям. С другой стороны, злее станете. Те кто останется, конечно, те, кто упрямее и твёрже характерами.


        1. ne_kotin
          07.10.2019 17:52
          #20723455
          +1

          Напрягаться в ожидании увольнения было не нужно. Уволить тебя без обоюдного желания могли только с ведома директора и профкома, которые были реально независимы друг от друга.

          Так и сейчас не могут уволить. Подвести под статью без явных косяков — очень сложно. Хотите меня «уйти»? Ноу проблем. Пять окладов и расстаемся по хорошему.

          По идее, лентяя-лодыря могли лишать 13-й зарплаты, не давать квартальные премии.

          А им обычно хватало на водку и батон «докторской».

          Разброса в зарплатах в 2-5 раз не было НИГДЕ

          Да ладно? Инженер — 120, директор — 500+.
          Но даже если вы имели в виду внутри ИТР — как будто что-то хорошее? Разница в зарплате мотивирует сотрудника повышать квалификацию. А если будь ты хоть семи пядей во лбу, 250 — это твой потолок — так нафига напрягаться?

          Работать на одном месте можно было с юности и до пенсии.

          Без особого роста. Что есть профессиональная деградация.

          плановое хозяйство в целях граждан страны при СССР

          Тут можно много порассуждать, ткнув носом в расхождение между ассортиментом баз снабжения и розницы, вкупе с путями получения относительно качественных товаров, но вкратце — не работает. И никак не в интересах граждан страны. Граждане довольствовались «жричодали» и блатом ежели таковой был.


          1. MacIn
            07.10.2019 19:50
            #20724035
            +1

            Без особого роста. Что есть профессиональная деградация.

            Почему? Рост — в задачах, а не в смене места.
            А если будь ты хоть семи пядей во лбу, 250 — это твой потолок — так нафига напрягаться?

            Для того, чтобы дать народному хозяйству лучший продукт, больше товаров и так далее. В случае капхозяйства напрягаться ради увеличения длины яхты хозяина и впрямь нет смысла, разве только за бОльшую зарплату.


            1. 0xd34df00d
              07.10.2019 19:59
              #20724059

              Для того, чтобы дать народному хозяйству лучший продукт, больше товаров и так далее.

              Неравновесно по Нэшу. А не напрягаться — равновесно.


              разве только за бОльшую зарплату

              Вы так говорите, будто это что-то незначительное или редко случающееся.


              1. MacIn
                07.10.2019 22:53
                #20724595
                -1

                Неравновесно по Нэшу. А не напрягаться — равновесно.

                Спорно, кмк. Скорее дилемма заключенного — результат лучше, если все напрягаются сильнее, и предполагают, что прочие делают так же.

                Вы так говорите, будто это что-то незначительное или редко случающееся.

                В случае социализма остальная часть оплаты труда так же остается человеку — просто в виде «подачек» из общественных фондов и с отсрочкой по времени. В случае капитализма же эта остальная часть уходит в карман владельца. Отсюда и разница — при социализме имеет смысл напрягаться независимо от зарплаты. при капитализме — нет.

                ne_kotin
                В росте сложности и разнообразия. Откуда он на одном месте 15 лет?

                Вы работаете в условном НИИ «КосмоСпутникЗапуск», сначала имеете возможность проектировать небольшую часть неответственного узла, потом — самостоятельное проектирование ответственного и так далее, по восходящей.

                Мой личный интерес какой?

                См. выше про дилемму заключенного. Ты лучше поработал в своем НИИ «КосмоСпутникЗапуск» — обеспечил безопасность страны или вещание телевидения, твой собрат по классу — хорошо поработав увеличил выпуск мяса или одежды для тебя.
                Так капхозяин в отличие от уравниловки — платит пропорционально.

                См. выше — не стоит путать оплату рабочей силы при капитализме и оплату труда при социализме.
                Кроме того, уравниловка — не имманентное свойство социализма. Я просто привел довод почему имеет смысл работать лучше даже при уравниловке, хоть она и плоха.


                1. ne_kotin
                  07.10.2019 23:07
                  #20724633
                  +1

                  См. выше про дилемму заключенного. Ты лучше поработал в своем НИИ «КосмоСпутникЗапуск» — обеспечил безопасность страны или вещание телевидения, твой собрат по классу — хорошо поработав увеличил выпуск мяса или одежды для тебя.

                  Неинтересно. Интересно получать много денег за уникальные или востребованные навыки и опыт. А «собрат по классу» — это абстракция, которая в быту неприменима.

                  сначала имеете возможность проектировать небольшую часть неответственного узла, потом — самостоятельное проектирование ответственного и так далее, по восходящей.

                  Дедовщина какая-то. Неинтересно.

                  не стоит путать оплату рабочей силы при капитализме и оплату труда при социализме.

                  Аксиома Эскобара. Энивэй — резаная бумага, гарантированная к приему государственным финансовым институтом, выдаваемая в обмен на потраченный труд, и используемая для приобретения благ.

                  Я просто привел довод почему имеет смысл работать лучше даже при уравниловке

                  Не имеет, это не даст прироста качества жизни. Т.к. идейно вдохновленные в меньшинстве, и любой внесенный ими прирост размывается середнячковой производительностью масс.


                1. 0xd34df00d
                  07.10.2019 23:16
                  #20724655

                  Скорее дилемма заключенного — результат лучше, если все напрягаются сильнее, и предполагают, что прочие делают так же.

                  Да, но это ж не дилемма заключённого. Для меня в любом случае выигрышная стратегия — затрачивать минимум усилий.


                  Чтобы это было не так, вам придётся накладывать некоторые дополнительные условия на мою функцию оценки (типа неизбежной и прирождённой склонности к прогрессу цивилизации), которые не выглядят реалистичными для обычных людей, которыми нас наградила природа.


                  В случае социализма остальная часть оплаты труда так же остается человеку — просто в виде «подачек» из общественных фондов и с отсрочкой по времени. В случае капитализма же эта остальная часть уходит в карман владельца. Отсюда и разница — при социализме имеет смысл напрягаться независимо от зарплаты. при капитализме — нет.

                  Мне от этой части в случае фондов перепадёт столько, что я её не отличу от потраченной на яхты собственником.


                  Ну и, кстати, можно перейти и к другмоу собственнику, который будет чуть больше вкладывать в своих работников, средства производства и тому подобные вещи.


                  Ты лучше поработал в своем НИИ «КосмоСпутникЗапуск» — обеспечил безопасность страны или вещание телевидения

                  Нет, если я работаю в мало-мальски крупном коллективе и/или с нетривиальной цепочкой производства. Я просто винтик и от меня нифига не зависит. Включая то, как поработает мой собрат по классу, по совместительству мясник.


                  1. eumorozov
                    08.10.2019 06:21
                    #20725147
                    -2

                    Мне от этой части в случае фондов перепадёт столько, что я её не отличу от потраченной на яхты собственником.

                    Перепадет больше, но заметить это сложнее. Например, бесплатная медицина, бесплатное образование. Дворцы пионеров и секции для школьников, так что вместо того, чтобы пить пиво и курить травку после школы, они занимаются осмысленным хобби или спортом. Другая инфраструктура. Все это как бы достается не себе лично, но создает вокруг совсем другое общество, в котором, например, можно безопасно гулять в любом месте и в любое время. В деньгах такие вещи оценить сложно.


                    1. Kanut
                      08.10.2019 09:15
                      #20725497

                      Мне вот интересно, почему когда идёт спор о социально-экономическом устройстве общества, то постоянно сравнивают исключительно капитализм и коммунизм. Ну максимум еще социализм вместо коммунизма возьмут. Как будто других вариантов в мире не существует :)


                      1. v2kxyz
                        08.10.2019 11:57
                        #20726162

                        Ради общего развития — а какие?
                        Возможно я неправильно понимаю термины «капитализм», «коммунизм» и «социализм», но мне кажется что последний вполне совместим с первыми двумя. Например в какой-нибудь Норвегии, ИМХО, социализм поверх капитализма.


                        1. Kanut
                          08.10.2019 12:12
                          #20726236
                          +3

                          В Норвегии так называемая "Скандинавская модель", в той же Германии "Социально-ориентированная рыночная экономика". В других странах другие варианты.


                          И это всё конечно можно назвать "социализмом поверх капитализма" или "капитализмом поверх социализма". Но по хорошему это уже отдельные модели и они уже не "выполняют условий" ни капитализма, ни коммунизма/социализма.


                          P.S. В социализме по идее должен быть государственный контроль над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов. И это на мой взгляд несовместимо с капитализмом. И это присутствует далеко не во всех смешанных моделях.


                        1. 0xd34df00d
                          08.10.2019 16:23
                          #20727816

                          Нет, не совместим. Ну, по крайней мере, в некоторых формулировках капитализма.


                          Например, если отталкиваться от того, что капитализм — это про защиту частной собственности и свободу договора, то несовместимость вообще очевидна.


                          1. v2kxyz
                            08.10.2019 17:19
                            #20728124

                            Не думаю, что смогу разобраться в вопросе в ближайшее время, но отмечу себе, что вероятно я неверно понимаю термин «социализм» и надо бы разобраться.
                            А понимаю я его — как равномерное распределение части благ в независимости от взносов. Например медицина, образование, безопасность(армия, полиция), социальные выплаты по безработице/инвалидности. Достигается за счет налогов, которыми облагаются частники. На частную собственность и свободу договора вроде никто не посягает, поэтому прямо сейчас несовместимости не вижу.

                            P.S. Еще это все абстракции, которые нельзя применить строго, т.е. условие typeof(country.system) == Capitalism никогда не будет равно истине.


                            1. 0xd34df00d
                              08.10.2019 17:26
                              #20728150

                              А понимаю я его — как равномерное распределение части благ в независимости от взносов.

                              А если ряд благ мне не нужен, а другой ряд благ мне нужен более, как бы это сказать, высокого уровня?


                              Достигается за счет налогов, которыми облагаются частники. На частную собственность и свободу договора вроде никто не посягает, поэтому прямо сейчас несовместимости не вижу.

                              Ну вот же, прям подряд.


                              Если вас обяжут на 30-50% вашей жилплощади впускать жить кого-то ещё, скажете ли вы, что на вашу частную собственность посягают?


                              Ну и кроме налогов ещё страховка есть, но то такое.


                              1. v2kxyz
                                08.10.2019 18:39
                                #20728444

                                А если ряд благ мне не нужен, а другой ряд благ мне нужен более, как бы это сказать, высокого уровня?

                                Не нужны — не пользуйтесь, но в виде налогов вы его все равно оплачиваете. Пример — образование, где мы платим налоги на школу для детей, которые не у всех есть.
                                Если нужны блага более высокого уровня, никто не запрещает предоставлять их и соответственно пользоваться в конкуренции с общедоступными. Есть общие школы, куда может прийти любой(социализм), а есть частные за деньги(капитализм).
                                Если вас обяжут на 30-50% вашей жилплощади впускать жить кого-то ещё, скажете ли вы, что на вашу частную собственность посягают?

                                Скажу конечно, только я это к отличительной черте социализма не отношу, это скорее к коммунизму, где все общее. Вот предоставление какого-то жилья государством — да, но оно при этом вполне может быть частным.
                                Ну и кроме налогов ещё страховка есть, но то такое.

                                Страховка — это больше про капитализм, а вот если страховка обязательная, то мне не очень понятно, чем она от налога отличается.

                                Википедия кстати со мной скорее согласна, чем нет.


                                1. 0xd34df00d
                                  08.10.2019 18:51
                                  #20728484

                                  Скажу конечно, только я это к отличительной черте социализма не отношу, это скорее к коммунизму, где все общее.

                                  Ну вот. А чем от этого отличается ситуация, когда у вас отбирают 30-50% дохода, а не жилплощади?


                                  Страховка — это больше про капитализм

                                  Именно. Это вариант решения проблем с болезнями, долговременной нетрудоспособностью, инвалидностью и тому подобным.


                                  1. v2kxyz
                                    08.10.2019 19:12
                                    #20728552

                                    Ну вот. А чем от этого отличается ситуация, когда у вас отбирают 30-50% дохода, а не жилплощади?

                                    Отличие есть — вы получаете блага за то, что платите 30-50% дохода. Да, иногда вам эти блага не нужны (все-таки таких видов меньшинство) или вас не устраивает их качество.
                                    Если в капитализме налоги не приемлемы — то он такая же утопия, как и коммунизм. Хотя бы потому что объективно вы не сможете обеспечить безопасность.
                                    Можете конечно возразить, что за нее можно платить некой частной организации, но это плата быстро станет обязательной и будет не очень понятно ее отличие от налога. Собственно так государства и зарождались — собиралась армия, для обеспечения которой платили налог, кто-то добровольно, у кого-то силой она же и забирала.


                                    1. 0xd34df00d
                                      08.10.2019 19:59
                                      #20728792

                                      Можете конечно возразить, что за нее можно платить некой частной организации, но это плата быстро станет обязательной и будет не очень понятно ее отличие от налога.

                                      В том, что организаций может быть несколько, и одна и та же организация не обязана отвечать за армию и, например, здравоохранение или ограждение меня от небезопасной информации в интернете.


                                      1. v2kxyz
                                        08.10.2019 21:00
                                        #20728992

                                        Так их и сейчас несколько, вы вот вроде сменили организацию «РФ» на организацию «США». А на одной территории нескольно армий явно существовать не смогут — это просто неэффективно, в случае внешней агрессии они будут мешать друг-другу.
                                        Про слишком широкие полномочия государств — не могу согласится. Если отделить армию от всего остального, то армия просто силой захватит все остальное и будет обычное государство. Захватит, потому что может и потому что так выгоднее конкретным людям во главе армии. Опять же государства примерно так и образовывались — сначала армия и только потом медицина, образование и т.п., которые стали доступны-то в 18-20 веках.
                                        И вы можете привести пример хотя бы одной территории где был(или есть) капитализм с вашей точки зрения? Или где к нему стремятся? Кажется наоборот, после определенной точки развития государства стремятся к социализму, потому что в итоге так выгоднее всем.


                                        1. 0xd34df00d
                                          09.10.2019 02:02
                                          #20729708

                                          Так их и сейчас несколько, вы вот вроде сменили организацию «РФ» на организацию «США».

                                          Но я не могу сделать так, чтобы здравоохранение у меня было от страны A, армия от страны B, школы от кого-нибудь ещё.


                                          Если отделить армию от всего остального, то армия просто силой захватит все остальное и будет обычное государство.

                                          Почему она не захватывает интернет, частный бизнес и прочее подобное? По вашей гипотезе уже давно должна бы.


                                          И вы можете привести пример хотя бы одной территории где был(или есть) капитализм с вашей точки зрения?

                                          Чистого — нигде, увы.


                                          Кажется наоборот, после определенной точки развития государства стремятся к социализму, потому что в итоге так выгоднее всем.

                                          Ну фиг знает. В США определённые личности стремятся к социализму, конечно, но не вся страна.


                                          А что до выгоды — чем это выгоднее, например, мне? Да и по факту, я ровно поэтому не остался в существенно более социалистической Европе.


                                          1. v2kxyz
                                            09.10.2019 08:40
                                            #20730182

                                            Почему она не захватывает интернет, частный бизнес и прочее подобное? По вашей гипотезе уже давно должна бы.

                                            Так уже, все же налоги платят? А если не платить — придут вооруженные люди и будут говорить, что так неправильно.
                                            А что до выгоды — чем это выгоднее, например, мне?

                                            А вы не задумывались, что вы продукт социалистической системы? Образование вы получили условно бесплатно. Что было бы если бы вы даже в школу не могли пойти бесплатно, а родителям было бы тяжело вас туда отправить?(Такую ситуацию в России 90-х я очень легко могу представить, был короткий период когда еду было тяжело купить).
                                            Ключевое — большинство людей не принимает решений с долгосрочной перспективой. А краткосрочно выгодно вас просто ограбить(кто сильнее тот и прав). Отсюда все эти проблемы с наркотиками и подобным. А если краткосрочно есть например пособие по безработице — то грабить вас становится не так уж и выгодно, проще лежать на диване или таки искать работу.
                                            В общем, всю логическую цепочку довольно сложно расписать в рамках комментария, но чистый капитализм невозможен из-за иррациональности людей (см. Канемана например).


                      1. Megadeth77
                        08.10.2019 15:29
                        #20727514

                        Есть еще феодализм и рабовладение, но оно не особо актуально… Хотя…


                    1. 0xd34df00d
                      08.10.2019 16:22
                      #20727804

                      Это всё у меня будет независимо от того, как я работаю, в этом дело. Производная моих благ по моим усилиям стремится к нулю.


                      Я уж не говорю о том, что социализм, перераспределение и прочие замечательные вещи не обязательны для бесплатной (для меня) медицины, отсутствия школьников-травокуров в окрестности и безопасности вечерних прогулок. Но это совсем другая история и оффтопик.


            1. ne_kotin
              07.10.2019 22:19
              #20724505

              Почему? Рост — в задачах, а не в смене места.

              В росте сложности и разнообразия. Откуда он на одном месте 15 лет?

              Для того, чтобы дать народному хозяйству лучший продукт, больше товаров и так далее.

              Мой личный интерес какой?

              напрягаться ради увеличения длины яхты хозяина и впрямь нет смысла, разве только за бОльшую зарплату.

              Так капхозяин в отличие от уравниловки — платит пропорционально.


              1. Kanut
                07.10.2019 22:27
                #20724531

                В росте сложности и разнообразия. Откуда он на одном месте 15 лет?

                Это не особо вероятно, но совсем не исключено. Например возьмите какой-нибудь ИТ-консалтинг или агентуры по "прокату" высококвалифицированных специалистов так там постоянно новые проекты и новые технологии. И адекватные консалтинг-фирмы прилично вкладывются в обучение и развитие своих сотрудников. Другое дело что 15 лет консалтинга не всякий выдержит...


          1. Carburn
            07.10.2019 22:27
            #20724529

            Не деградация, а стагнация.


          1. genbo
            08.10.2019 10:23
            #20725674

            Так и сейчас не могут уволить. Подвести под статью без явных косяков — очень сложно.

            Могут и легко. Делается это через аттестационную комиссию, которую вы никогда не пройдете. После чего вас увольняют за несоответствие занимаемой должности (п. 3 ч. 1 ст. 81 ТК).


            1. Neikist
              08.10.2019 10:31
              #20725708

              Есть подозрение что в 99% случаев решение этой комиссии можно будет опротестовать.


            1. ne_kotin
              08.10.2019 10:51
              #20725798

              Делается это через аттестационную комиссию, которую вы никогда не пройдете.

              Вы эту комиссию еще соберите для начала )
              Ну и как написали выше — опротестовать можно, и вытрясти еще больше, чем если по соглашению сторон.


            1. 0xd34df00d
              08.10.2019 16:24
              #20727820

              Для этого (насколько я слышал) эта аттестация должна быть не для меня одного, и остальные её должны пройти на схожих с моими условиях. Короче, геморрой один.


              1. genbo
                08.10.2019 17:18
                #20728110

                Действующее законодательство ничем не ограничивает категории сотрудников, в отношении которых можно провести аттестацию, а также периодичность и сам порядок проведения аттестации. Работодатель вправе устанавливать по своему усмотрению любой порядок проведения данной процедуры в отношении любых категорий сотрудников.


                1. Aingis
                  08.10.2019 18:50
                  #20728478

                  Сам термин «категории сотрудников» как бы намекает, что одного сотрудника выбрать не получится. Точнее поди обоснуй такой выбор суду.


        1. Megadeth77
          07.10.2019 18:19
          #20723631

          Была бы карма — плюсанул люто.


        1. JustDont
          07.10.2019 18:49
          #20723793
          +7

          В СССР на работе (любой), по сравнению с яндексами(и РФ-стройками) для сотрудника и работы, по реальному делу, был рай.

          О, очередной свидетель райского СССР.
          1. Уволить человека крайне сложно в любой стране с приемлемой соцзащитой работника. И в СССР. И в РФ. И, например, в Норвегии. И еще дофига их.
          2. Разброс в зарплатах в 2-5 раз очень даже был. Разброс в реальном доходе (с учётом коррупции) был и вовсе огромен. Если ты приходил как молодой специалист — тебе и платили очень скромно, и вся «грязная работа» вполне (в зависимости от коллектива) могла стать только твоей очень надолго. «А теперь забудьте всё, чему вас учили» — фраза родом из СССР. И она не только про школу, как некоторые думают. В дипломах стояли или оценки… или блатные оценки. А собеседования как такового не было, ага.
          3. Это одна из важнейших причин, почему теперь мы живём совсем даже не в СССР. А так всё хорошо, ага. Сиди, фигачь всю жизнь бесполезную работу (которая может быть и не была бесполезной в твоей молодости), пока государство окончательно не зароет всю свою экономику.
          4. Да, некоторые граждане СССР до сих пор с любовью вспоминают всю государственную заботу о них в течении всего периода с конца 80х и до нулевых. Такой пылкой любви еще на пяток СССР хватит.


        1. Whuthering
          07.10.2019 19:06
          #20723861
          +2

          Лодырям выгодно было, да.
          Инженер на большом заводе или НС в важном НИИ своей работой заработал на трехэтажный особняк, а дворник-алкоголик — на коробку из под холодильника, но по итогу оба они живут в одной и той же хрущевке.
          Плюс ещё активный перевод явной безработицы в неявную, когда половина страны яму выкапывает, а другая половина сразу же закапывает обратно, в итоге все как бы при деле, но реальной пользы ноль.


          1. Megadeth77
            07.10.2019 20:20
            #20724113
            -3

            А так бы было здорово, если бы дворник издох на улице зимой в своей коробке, да? А государство, ему это не дает сделать, заразо!


          1. Keynessian
            07.10.2019 21:08
            #20724281
            -4

            дворник-алкоголик — на коробку из под холодильника, но по итогу оба они живут в одной и той же хрущевке

            Вам совсем не кажется, что ситуация:
            — когда инженер живёт в пентхаузе, а дворник в хрущобе, лучше той
            — когда дворник бомжует, а инженер в хущобе?

            Я не понимаю, вам Whuthering, что приятно видеть бомжей на улице, и если вы сегодня не увидели ни одного бомжа — то всё: ваш день испорчен и вы себя чувствуете полным говном?
            То есть ваша мечта не в том, чтобы самому ЖИТЬ ХОРОШО, а чтобы вокруг вас все жили плохо и бомжевали, так чтобы вы даже в хрущобе видя каждый видя бомжей чувствовали бы себя королём всего мира?

            Даже преступники в тюрьме — не живут в коробках от холодильника!
            По вашему, что дворник чтобы получить человеческие жилищные условия должен пойти и кого-то зарезать ножом?!

            И идеальную жизнь, вы Whuthering, видите не вот так:
            image
            а вот так:
            image
            потому что вам физически плохо, если нет бомжей!


            1. 0xd34df00d
              07.10.2019 21:20
              #20724315
              +5

              Я несколько раз перечитал комментарий вашего оппонента, но у меня всё равно не получилось придти к выводам, похожим на ваши.


        1. glestwid
          07.10.2019 22:25
          #20724521
          +1

          Никакие конъюнктурные или рыночные соображения на работу не действовали


          Это палка о двух концах. Когда руководство завода не работает на рынок, то конечным потребителям сложно ожидать, что оно будет выпускать что-то близкое к их желаниям. В результате, советская обувь из качественных материалов, но с уродскими колодками лежала на складах и в магазинах годами, а югославские сапоги улетали быстрее, чем Гагарин в космосе.


          1. Megadeth77
            08.10.2019 00:47
            #20724817
            -1

            Ну и ради этих сапогов стоило конечно всё разломать и раздать средства производства эффективным собственникам, тут же сдавшим их на металлолом. Ну, вместо того чтобы аккуратно внедрить рыночные подходы туда, где они действительно неплохо работают, а именно в сфере производства несложных товаров народного потребления и торговли пирожками в парках.


            1. MTyrz
              08.10.2019 05:02
              #20725081
              +2

              Ну извините: какие собственники при социализме воспитались, таким и раздали.
              Вы полагаете, надо было завезти собственников из т.н. «развитых стран»? Решение интересное, но неоднозначное.

              аккуратно внедрить рыночные подходы туда, где они действительно неплохо работают, а именно в сфере производства несложных товаров народного потребления и торговли пирожками в парках.
              Бинго!
              Прикиньте, Горбачев именно с этого и начинал. Кооперативы и вот это вот все.
              В результате 95% активных людей в активном возрасте ломанулись туда, где можно заработать денег, потому что остохренело уже всем.

              А всех остальных уже можно было сдавать на металлолом вместе со средствами производства. Потому, что это был как раз тот контингент, который делает вид, что работает.


              1. JustDont
                08.10.2019 08:49
                #20725413

                Прикиньте, Горбачев именно с этого и начинал. Кооперативы и вот это вот все.

                С этого не Горбачёв начинал. Артели в СССР были (с разной степенью успешности) с царской России, и до 1960 года, когда Хрущев с подачи идеологов их окончательно пристрелил. В послевоенное время они и вовсе очень успешно шли. Вот только недолго.


                1. mayorovp
                  08.10.2019 13:48
                  #20726814
                  +1

                  Ну вот, к примеру, колхоз — это, по определению, сельскохозяйственная артель. Много ли самостоятельности было у колхозников?


                  1. JustDont
                    08.10.2019 14:09
                    #20726918

                    Так, «к примеру», в 1960 году артели тоже никто не запрещал. Их просто обязали быть государственными. Со всеми вытекающими из этого следствиями, которые я кратко изложил термином «пристрелил».

                    Но речь о том, что в некоторый период времени это была вполне успешная форма частного хозяйствования прямо внутри этого вашего СССР. Которую лимитировали сферами возможной деятельности, но саму «частность» не ограничивали.


                    1. mayorovp
                      08.10.2019 14:40
                      #20727132

                      Если точнее, то в 1960 году артели никто не делал государственными, просто наконец-то признали давно свершившийся факт.


                1. MTyrz
                  08.10.2019 22:28
                  #20729276

                  Вы еще магазины коопторга вспомните.
                  Из того, что в царской России были артели, никак не следует то, что Горбачев не мог с них начинать. Если быть совсем точным, то начинал он, конечно, с госприемки, хозрасчета и ускорения: но к кооперативам перешел очень быстро.

                  С шестидесятого года до прихода Горбачева прошла четверть века: это вполне достаточный срок для того, чтобы начинать всю эту кооперативщину пришлось заново, с нуля и совершенно другим людям.


      1. A1054
        07.10.2019 20:31
        #20724161

        промазал веткой


    1. Metotron0
      07.10.2019 03:58
      #20720217

      Когда я несколько лет назад устраивался в частную компанию и попросил 20 тысяч, мне сам собеседовавший предложил больше. Я-то просто 25% к своей текущей зарплате добавил, но для программиста это оказалось сильно мало, а он сам был программистом (компания тогда была крохотная) и решил не обижать будущего коллегу.
      Видимо, "ни в какой" — это всё же преувеличение. Сейчас-то, да, есть HR, и не то что новички, давно работающие сотрудники должны просить личной аудиенции, чтобы попробовать добиться индексации зарплаты хотя бы по уровню инфляции. И то, в ответ скорее всего попросят встречных уступок.


    1. Whuthering
      07.10.2019 09:25
      #20720621
      +1

      Ни в какой компании не предложат больше, чем попросил кандидат.
      Что за бред? Мне предлагали, и даже не один раз.


      1. Neikist
        07.10.2019 11:28
        #20721119

        +1. И повышали без просьб, и предлагали в оффере больше чем запрашивал.


    1. sashavoloh Автор
      07.10.2019 11:42
      #20721207

      По такому случаю можно было бы и в другой отдел попробовать ротироваться

      В Яндексе ротироваться можно только через год работы и с грейдом не ниже «Специалист», грейды на кодревью выдают.


      1. talbot
        07.10.2019 12:14
        #20721415

        Команду в рамках проекта можно всегда поменять, хоть после первого квартала, если не нашёл общий язык. Это нормально и я не помню, чтобы не помогали с этим.
        Хотя может это совместное предприятие со Сбером на Маркет так повлияло, что за profitability теперь отвечает разработчик.
        Ну и проект проекту рознь (а точнее бизнес-юнит бизнес-юниту): Поиск, Вертикали, Геосервисы, Деньги—все живут по-разному, но это не значит что нельзя общаться с коллегами и не ротироваться.


        1. sashavoloh Автор
          07.10.2019 17:29
          #20723305

          Я хотела ротироваться, но во внутреннем HR сервисе черным по белому написано, что ротироваться можно только через год (там были вакансии, под которые я подходила). Потом еще HR на почту написала, что я не могу ротироваться и закрыла мой реквест…


          1. talbot
            08.10.2019 00:19
            #20724769
            +1

            Да, я понял, что переход в другой проект (как из Брингли в Метрику например) не ранее чем через год. Сочувствую, что сразу не повезло с проектом, фактические попали под политические игры Яндекса и Сбера.


    1. gshamshurin
      07.10.2019 15:43
      #20722705

      Ни в какой компании не предложат больше, чем попросил кандидат.

      Такие компании есть. Более того — там бывают нигде не оговорённые бонусы, которые просто приходят на карту белым доходом. Без разговоров с кем-либо или пояснений об инициаторе.

      Однако это обычно небольшие компании, где собственники принимают непосредственное участие в управлении — то есть не Яндекс/Гугл, суперкарьеру там не сделать. Это вариант для своего рода квалифицированных дауншифтеров: у тебя интересная работа с практическим результатом и всегда актуальные знания/навыки по ней, зарплата серьёзно выше рынка, респект от коллег, удобный рабочий график, минимум переработок и.т.д. и.т.п. В отличие от больших и продолжающих расти корпораций — карьеру делать некуда. В отличие от обычных стагнирующих госконтор или непонятных шарашек — надо реально быть в своей теме и по ней работать.

      Кого данное положение вещей устраивает — а к среднему возрасту и становлению специалиста многих устраивает — рано или поздно находят себе такую работу, занимаются семьёй и хобби, нормально себя чувствуют.

      "- А однажды ты поедешь на дачу не бухать с тёлками, а сажать огурчики.
      — И что?
      — И всё, и п***ц..."


      1. 0xd34df00d
        07.10.2019 16:31
        #20722931

        Это вариант для своего рода квалифицированных дауншифтеров: у тебя интересная работа с практическим результатом и всегда актуальные знания/навыки по ней, зарплата серьёзно выше рынка, респект от коллег, удобный рабочий график, минимум переработок и.т.д. и.т.п. В отличие от больших и продолжающих расти корпораций — карьеру делать некуда.

        Кажется, разные люди по-разному понимают карьерный рост.


        1. gshamshurin
          08.10.2019 05:17
          #20725097

          Обычно под этим термином понимают возможность стать руководителем всё более высших и высших звеньев.
          Соответственное, есть люди кому это интересно (им надо в Яндекс) и люди, кому это вообще никуда не упёрлось (им в Яндекс не надо).


    1. kshshe
      07.10.2019 16:27
      #20722915

      Ну сам себе злобный Буратино. Ни в какой компании не предложат больше, чем попросил кандидат.

      Из своего опыта на текущем месте: не знал, сколько стоит просить, озвучил довольно широкий диапазон. В оффере в итоге была сумма больше верхней границы этого диапазона.


    1. StmZ
      08.10.2019 22:18
      #20729238

      Ни в какой компании не предложат больше, чем попросил кандидат.

      Мне предложили. Но я только переехал в другую страну и не знал, сколько просить.


  1. ThisMan
    06.10.2019 21:40
    #20719621
    +17

    Вы ничего в разработке не добились, но вам очень хочется проявить себя через написание клона популярной либы или в выступлении на YaTalks

    Честно говоря, я не нашел места в вашей статье, из которого бы складывался такой вывод. Яндекс большая компания с кучей разных отделов, сервисов, команд. Где одно хорошо, в другому месте плохо. Ну и судить обо всей компании, проработав, по сути, в одной команде всего 3 месяца… ну такое себе.


    1. eumorozov
      06.10.2019 22:17
      #20719725
      +10

      Помимо этого есть и другие странности. Например, я посмотрел профиль автора на codewars. Там у автора 5 кю. Во-первых, 5 кю там можно получить неспешно решая несложные задачи 1-2 недели (говорю так, потому что у самого 5 кю на CodeWars). Во-вторых, задачи CodeWars в общем-то мало пересекаются с типичными задачами на алгоритмы на собеседованиях Яндекс. Собственно, поэтому я и забросил CodeWars — задачи бывают интересные, но от работы и так устаешь, а какой будет выхлоп от продвижения в решнии задач — непонятно. Пройти собеседование это вряд ли поможет.


      Честно говоря, не верю в полную искренность автора. Похоже на какую-то обиду из-за несложившихся отношений в конкретной ситуации с конкретными людьми, из-за которой автор решила сгустить краски и смешать с грязью весь Яндекс.


      1. rpiontik
        06.10.2019 22:25
        #20719747
        +1

        Хм… ну странно не обижаться на такую ситуацию. Эмоций в статье лично я не заметил. Ну а обида как мотиватор не меняет полезности самого жизненного примера.


        1. jMas
          06.10.2019 23:48
          #20719931
          +3

          Сама статья — признак эмоции. Если бы человек ушел по собственному желанию и не держал зла, с пониманием отнесся к случившейся ситуации — это означет "без эмоций". Сейчас данная статья — признак наличия эмоции, связанной с ожиданиями которые не оправдались, и потребности в реализации данной эмоции.


          1. x67
            07.10.2019 00:41
            #20720033
            +1

            Имхо, это проблемы менеджмента. Если они не смогли грамотно реструктурировать компанию, это их большой косяк. Это ведь не первый и наверняка не последний закрытый проект яндекса


            1. jMas
              07.10.2019 01:41
              #20720107

              Это рынок, не нравиться — можно найти лучше. В любом случае рынок содержит предложения. Можно долго разбирать проблемы, но в конце концов прийти к мысле, что на самом деле единственная причина по которой тебе не нравится то, чем ты занимаешься — находится внутри тебя.


              1. rpiontik
                07.10.2019 07:58
                #20720379

                А вы не слишком эмоционально реагируете на статью?


                1. DoctorMoriarty
                  07.10.2019 08:11
                  #20720411

                  Думается, некоторым работодателям выгодно, чтобы новые сотрудники не задумывались о порядочности компаний и лояльных компаниям сотрудников. Вот и продвигается эдакая идеология «кодекса чести»: молчи; не нравится — твои проблемы, уходи; «качают права» только лохи и неадекваты и т.д.

                  Тут один знакомый рассказывал, что к нему обращались полгода назад некоторые товарищи с просьбой о разработке и раскрутке аналога antijob.net, но с точностью до наоборот — публикация информации о «слишком умных» сотрудниках, которые апеллируют к Трудовому кодексу, отказываются выполнять работу, не входящую в их обязанности и т.п.


                  1. jMas
                    07.10.2019 09:10
                    #20720563

                    Вы убеждены в приступности компаний, приступности "бизнеса" и "рыночных отношений" как таковых. Что ж, все что я скажу — будет расценено либо как подтверждение своих слов, либо в штыки.


                    1. DoctorMoriarty
                      07.10.2019 14:51
                      #20722409

                      Забавно, что я ничего не писал о «преступности» бизнеса, компаний и тем более — рыночных отношений как таковых. Сказано было иное: некоторые компании обходят цивилизованные нормы рыночных отношений, предпочитая им нравы «дикого рынка», забывая о том, что статус сотрудника — это не статус временной собственности компании. Капитализм — это совершенно не обязательно «каждый за себя» и «крутись как умеешь»: попробуйте понять, что такие представления о капитализме устарели.


                  1. Skerrigan
                    07.10.2019 14:21
                    #20722217

                    Тут один знакомый рассказывал

                    Любопытно… компаний по логике сильно меньше, чем сотрудников. И компания — публичное лицо. Частая картина в IT, когда даже в «той фирме» сам не работал, и даже «друг» не работал. А знаешь весьма многое (привет, сарафанное радио).

                    А с сотрудниками как быть? Штрих-кодов на лбу у нас нет. А публикация персональных данных дело такое… могут даже и надавать по лбу.
                    Или там и в правду достаточно отмороженные были, чтобы номер паспорта указывать?


                    1. DoctorMoriarty
                      07.10.2019 15:04
                      #20722489

                      достаточно отмороженные были, чтобы номер паспорта указывать

                      Обмен информацией о «неблагонадёжных» реализуется через личную переписку. Члены unholy alliance не настолько глупы, чтобы явно нарушать законодательство :-)


                  1. A-Z-0-9
                    07.10.2019 14:35
                    #20722317

                    По моему, анти antijob противоречит закону о персональных данных — не взлетит. Останется в текущем состоянии — списки распространяемые HR между собой в частном порядке.


              1. depadep
                07.10.2019 16:24
                #20722897

                Одна из фишек рынка — возможность «невидимым пальцем» фидбека влиять на него.
                Проще говоря: можно писать отзывы, приводящие к репутационным потерям компаний.
                Это одно из преимуществ, которые не стоит недооценивать.

                Можно сравнить с принятыми в СССР «Книгами жалоб», по поводу которых любая продавщица была способна популярно объяснить, что с этими жалобами может сделать недовольный покупатель. Репутация никого не волновала, уровень сервиса был соответствующий.


          1. DoctorMoriarty
            07.10.2019 08:02
            #20720389

            >Если бы человек ушел по собственному желанию и не держал зла, с пониманием отнесся к случившейся ситуации — это означет «без эмоций»

            А с чего бы это работнику относиться «с пониманием» и «не держать зла»? Потому что доморощенными социал-дарвинистами продвигается принцип «хавай что дают, не отсвечивай, во всех своих проблемах виноват только ты сам»? И почему бы это эмоции это фу, плохо-плохо?


            1. jMas
              07.10.2019 09:05
              #20720549

              Я констатировал факт наличия эмоции. Я не предлагаю "хавать что дают", просто иногда проблему можно решить просто поговорив с работодателем, попросить больше денег или прийти к решению уходить в другую команду. Здесь есть тонкий момент: "ты сам являешься инициатором повышения и перевода", а не компания. Это активная позиция, которая исключает "обидочек" после того как работодатель не сумел понять твое настроение.


              1. red109
                07.10.2019 11:08
                #20721015

                В статье было об этом. Была альтернатива попасть в другую команду, но с итоге ничего хорошего из этого не вышло.

                Если под «уходить в другую команду» подразумевалось искать новое место работы, так на это вроде как и намекали. Активная позиция, ничего не скажешь.

                Попросить побольше денег… Хмм… через 3 месяца? Ну не знаю, работает ли это вообще хоть где-то, не говоря уже про Яндекс.


                1. jMas
                  07.10.2019 11:29
                  #20721129

                  Попасть в другую команду с осознанием куда ты идешь или "куда предложили"? А вдруг прокатит… Здесь есть разница.


                1. dimm_ddr
                  07.10.2019 11:43
                  #20721219

                  Попросить побольше денег… Хмм… через 3 месяца?
                  Если это момент когда заканчивается испытательный срок и ты считаешь что приносишь больше пользы чем считалось на собеседовании, то почему бы и нет. Я правда не пробовал, не знаю сработает ли. Но обосновать такую просьбу вполне можно.


                  1. red109
                    07.10.2019 12:35
                    #20721529

                    В том то и дело, я таких примеров лично не наблюдал и в окружении таких случаев не было. Теоретически вообще очень много чего возможно.


          1. red109
            07.10.2019 11:00
            #20720967

            По вашей логике любой отрицательный опыт = признак эмоции. И изложение этого опыта — предвзято и не стоит внимания. Странная позиция, однако


            1. jMas
              07.10.2019 11:32
              #20721147

              Это зачастую предвзято, потому что как есть люди которым не понравилась работа, так и есть люди которые работают и любят свою работу, просто они об этом не пишут. Просто некотрые используют возможности, а некоторые ждут когда их подталкнут в нужном направлении.


          1. sashavoloh Автор
            07.10.2019 11:36
            #20721169

            Статья будет полезна людям, которые хотят устроиться в Я. Они будут примерно знать, что учить на фронта, чего ожидать, как вести себя, возможно не допустят и моих ошибок.


            1. jMas
              07.10.2019 12:00
              #20721317

              Я думаю они узнают только очень отдаленно что такое работа в Я (с очень однобокой точки зрения). Ведь все могло случиться иначе: проект был бы по-вкусу, стек был бы приятным, менеджмент попался бы "правильным"… и данной статьи бы не существовало.


          1. x88
            07.10.2019 12:32
            #20721509

            То есть, если выражаешь своё мнение, то считаешься обиженным?


            1. jMas
              07.10.2019 14:42
              #20722363

              Хм, вы наверное не так меня поняли. Комментатор идентифицировал это как "обида". Я говорю "эмоция". И нигде не говорил "хорошо" или "плохо", что автор выражает свое мнение.
              То есть, если указываешь "что статья — это эмоция автора, пытающаяся мимикрировть под взвешенное мнение", то автоматически считается что ты говоришь что человек "обижается". Я лишь хочу показать, что мнение автора не взвешенное, особенно автор очень хорошо проявляет свою эмоцию в "выводах".


        1. Loggus66
          07.10.2019 19:09
          #20723879
          +3

          Эмоций в статье лично я не заметил.


          Я была немного ошарашена

          Я радовалась, т.к. люблю конференции. Я чувствовала себя сопричастной компании.

          Он держался довольно высокомерно, его манера общения мне не понравилась

          Общался он тоже довольно высокомерно, иногда бросал резкие фразы на мои безобидные вопросы

          Ментор оказался довольно токсичным, не принимал мнение, отличное от своего. Насмехался

          За это мне устроили разнос, сказали, что я не должна лезть в менеджерские задачи.

          Я поняла, что в моих услугах в Я.Маркете не нуждаются, ключевые люди ко мне негативно расположены

          Вся статья — одна сплошная эмоция.
          Люди на испытательном сроке сами по себе находятся в неадеквате, недавно его прошёл, ещё помню. Смена привычного уклада, новые знания, которые нужно поглотить много и быстро, новые люди, разрыв между осознанием своих возможностей и требованиями других — всё это создаёт нагрузку. Тут ещё вдогонку смена коллег, стека, повышение обязанностей, автор не со всеми ужилась — бывает, но стоило ли вываливать своё состояние по горячим следам? Считаю, что к таким вещам нужно подходить через полгода и писать по оставшимся заметкам и воспоминаниям, статья будет более трезвой.


          1. sashavoloh Автор
            08.10.2019 22:25
            #20729262

            но стоило ли вываливать своё состояние по горячим следам? Считаю, что к таким вещам нужно подходить через полгода и писать по оставшимся заметкам и воспоминаниям,

            Друзья попросили рассказать, каково там работать и почему уволилась. Я решила написать на хабр вместо личного бложика, дала им ссылку. Не ожидала такого отклика в комьюнити. Видимо, подняла наболевшие темы.


      1. sashavoloh Автор
        07.10.2019 11:34
        #20721153

        Во-вторых, задачи CodeWars в общем-то мало пересекаются с типичными задачами на алгоритмы на собеседованиях Яндекс.

        Пересекаются, мне задавали аналогичные задачи.


        1. eumorozov
          07.10.2019 11:39
          #20721191

          Мне совсем аналогичные не давали, но я понял, что то, как я решаю задачи на CodeWars мало помогло мне решать задачи на листочке бумаги. На CodeWars я строю решение постепенно, экспериментирую так и эдак.


          Когда решаешь на собеседовании на листочке, получается, что практически сразу надо построить безупречное решение в уме, и изложить на листочке.


          То есть, CodeWars помогает таким образом:
          а) в принципе, согласен, что это помогает натренироваться на решение задач в принципе, что может помочь решить даже другие задачи
          б) чтобы это помогло пройти собеседование, надо решать задачи CodeWars сначала на бумаге, в условиях, максимально приближенных к собеседованию, а затем уже переносить код в CodeWars для проверки


          Если и вернусь на CodeWars (тяжело найти время и силы), то буду действовать по пункту б), потому что только так, мне кажется, это поможет в том скилле, который проверяют на собеседованиях.


      1. Mogwaika
        08.10.2019 23:12
        #20729410

        Плюсую, за сутки играния с сайтом на малознакомом мне питоне накрутил до 6 с хвостиком.
        И более чистый и аккуратный код мне оно писать точно не помогает.
        Там кстати можно хоть сравнить скорость работы с другими участниками? А то время рисуется, а хорошо это или плохо — не понятно.


  1. Desu0x
    06.10.2019 21:51
    #20719647
    +1

    Вы посмотрите на тестовое задание по ссылке, чтобы оценить уровень разработчика.


    1. xDiezz
      06.10.2019 22:42
      #20719797

      Вы прочитайте в каком контексте и когда оно было сделано


    1. Vsevo10d
      06.10.2019 23:30
      #20719893
      +1

      Случайно ввел 05, индикатор уменьшился до 0. При вводе отрицательных чисел или букв вываливается предупреждение «введите число от 0 до 100». Баг однако.


      1. Clasen01
        07.10.2019 02:58
        #20720173

        А что по Вашему должно происходить при вводе отрицательных чисел или букв в виджет, который работает только с положительными числами от нуля до ста? По моему все правильно, как еще такой момент можно обработать?


        1. DS28
          07.10.2019 04:36
          #20720247

          А вот дробные значения не обрабатывает и предупреждений никаких не выводит…
          9.5 например


          1. Clasen01
            07.10.2019 06:05
            #20720301

            Это уже другое дело, и косяк, конечно) я на дробных и не проверял, если честно, просто стало интересно, что имели ввиду, когда говорили о баге при проверке на отрицательные числа)


        1. firegurafiku
          07.10.2019 04:50
          #20720255

          А что по Вашему должно происходить [...]?

          Имхо, при вводе «05» должен отсекаться ведущий ноль и значение сбрасываться в просто «5».


          1. Clasen01
            07.10.2019 06:06
            #20720305

            Я не говорил о «05»)) я написал «А что по Вашему должно происходить при вводе отрицательных чисел или букв в виджет», про 05 тут нигде не говорится)


            1. Neikist
              07.10.2019 07:58
              #20720381

              Имхо, вообще не должны вводиться буквы и знак минуса.


          1. zavod
            07.10.2019 15:36
            #20722657

            ИМХО, это тестовое задание. Если этого не было в условии, то разработчик остальную часть может сделать на свое усмотрение.


  1. AntonSazonov
    06.10.2019 21:57
    #20719665
    -19

    Статья показалась интересной, но не смог дочитать её до конца…
    Количество ошибок, из-за которых мне приходилось перечитывать предложения, заставило меня прекратить данное чтение.


    1. ShibaOn
      07.10.2019 00:13
      #20719975
      +9

      Если вас от получения ценной (а в данном случае мы имеем дело с инсайдом, который сам по себе всегда полезен) останавливают ошибки в тексте, то как вы вообще конкуренцию выдерживаете в современном мире?


      1. dudeonthehorse
        07.10.2019 00:42
        #20720037
        -5

        инсайтом*

        тоже раньше путал эти понятия


        1. glader
          07.10.2019 01:11
          #20720083
          +4

          Тут как раз все правильно. Инсайд (inside) — информация изнутри, из закрытой области.


          1. dudeonthehorse
            08.10.2019 02:31
            #20724971

            таки да


        1. invasy
          08.10.2019 22:27
          #20729270

          Всё ещё путаете.


      1. AntonSazonov
        09.10.2019 23:05
        #20734954
        -1

        Нормально выдерживаю.
        После всех ваших минусов в комментарий и карму у меня не возникает желания психануть, назвать всех гавнюками и больше не высказывать своё мнение обижаясь на кого-то и что-то.
        Для меня, в данный момент, эта статья не является полезной. Не важно почему. Как я уже сказал, она показалась мне просто интересной. Но дочитывать её я не стал просто принципиально.
        Своим комментарием я хотел побудить авторов статей писать
        как можно более грамотно. Перечитывать хотя бы пару раз статью перед публикацией. Вот и всё.
        Хотите "засрать" хабр безграмотностью — да флаг вам в руки.


        1. minamoto
          10.10.2019 15:09
          #20738236
          +2

          гавнюками

          «говнюками», проверочное слово подсказать, или сами вспомните?
          Для меня, в данный момент, эта статья не является полезной.

          «в данный момент» не выделяется запятыми, т.к. является обстоятельством, можно, например, заменить словом «сейчас».
          Не важно

          Пишется слитно.
          … писать
          как можно...

          Лишний перенос строки, там где его не должно быть.

          Прежде чем обвинять кого-то в безграмотности, неплохо бы сначала свое умение писать на русском языке подтянуть. И, да, «перечитывать хотя бы пару раз комментарий перед публикацией».


    1. dukei
      07.10.2019 12:10
      #20721385
      +3

      Надо было читать до конца. Там бонус.


  1. funca
    06.10.2019 21:59
    #20719671
    +10

    Яндекс продолжает эксплуатировать успешный имидж техно-стартапа и методики "сбалансированной разработки" https://m.habr.com/ru/company/yandex/blog/464607/ заимствуемые у бодишопов. Но в целом это классический энтерпрайз с привкусом илитаризма олимпиадников, который в нем был с самого начала. Отсюда разница в ожиданиях — кому то нравится, кому-то нет. Заходить с дауншифтингом в такие компании есть смысл, только если видите перспективы быстрого роста в рамках компании. Проекты будут периодически появляться и уходить в небытие, сжигая вместе с собой большую долю ваших вложений и приобретенных ништяков. При этом нужно иметь проактивный настрой, стальные нервы и железную силу воли, чтобы саморазвиваться в окружении не всегда на вид дружественных коллег и корпоративных ритуалов.


  1. smarthomeblog
    06.10.2019 22:00
    #20719683
    +6

    Согласен, что ситуация, в которую попала автор, не красивая. Однако не стоит судить по одному отделу с провалившимся проектом по всей компании. Действительно хотелось бы послушать людей, работающих в Яндексе. Их не не мало. В том числе, и тут.


  1. morr
    06.10.2019 22:00
    #20719685
    +18

    При чём тут яндекс? Добро пожаловать в корпоративную разработку. Всё описанное применимо к работе практически в любой крупной компании.
    Честно, в прочитанном не заметил ничего особо криминального.
    Да, попадаются токсичные коллеги.
    Да, текущий проект может провалиться. И да, за этим зачастую последуют увольнения. И да, это было правильное действие менеджера поинтересоваться, а не собираетесь ли вы уходить? Вдруг вы уйдёте через неделю, и тогда для вас не нужно будет искать место в других отделах.
    И не всегда в подобной ситуации получится выбрать отдел, куда попадёшь. Точнее успех этого прямо пропорционален вашей ценности как разработчика в глазах коллег и руководства.

    Читать про переход на другие технологии было странно. Не работали вы с реактом, зато работали с vue? Ну и что, это не должно быть проблемой, оба фреймворка построены на одинаковых принципах, и научившись работать с одним, на другой перейти достаточно легко.
    Требуют на работе сроки без скидки на незнакомые технологии? Плохо конечно, но совершенно не смертельно, можно пару вечеров потратить дома на изучение непонятных моментов. Но в подобное, честно, слабо верится — новому человеку в проекте всегда дают какое-то время на адаптацию.

    И да, вам правильно сказали, что вы не стажёр, а разработчик, значит должны мочь разбираться самостоятельно во всём или почти во всём. А если не получается, то практически всегда от коллег разработчиков можно получить помощь.


    1. vintage
      06.10.2019 22:13
      #20719715
      -1

      Не работали вы с реактом, зато работали с vue? Ну и что, это не должно быть проблемой, оба фреймворка построены на одинаковых принципах

      Ага, как же. Я бы сказал на противоположных принципах.


      1. MikiRobot
        06.10.2019 22:39
        #20719789

        Это же ещё легче!


    1. Nimo_tsi
      06.10.2019 23:38
      #20719909
      +3

      Намеки — отличительная фишка Я.Маркета, возможно и всего Яндекса. Никто ничего не говорит в открытую, но зато очень много намекают. И если вовремя не распознать намеков, то тебе придется несладко.

      Вы считаете, что намеки — это нормальная форма работы крупной компании со своими сотрудниками? Я так понимаю, что автору вообще ничего не предлагали, а только ходили вокруг да около.
      Если бы сказали открыто — твой проект закрывается, вот тебе альтернативные проекты, иначе нам придется расстаться. Разве от этого кто-то бы пострадал?


      1. Paskin
        07.10.2019 00:23
        #20719999
        +1

        Это так в любой большой компании. Проблема в том что менеджеры низких уровней а) заняты пристраиванием своей задницы команды в какой-нибудь другой проект б) ждут письменного подтверждения от более высоких уровней, а то может случиться что «шею помыли, а гости не пришли». Поэтому надо открывать их дверь ногой в процессе регулярных встреч интересоваться куда движется ваш проект с точки зрения бизнеса и какие существуют риски.


      1. Barabek
        07.10.2019 08:59
        #20720533
        +1

        Титаник тонул, это было видно, о проблемах с финансированием рассказывали на встречах, говорили, что увольнять никого не будут (это глупо и невыгодно с т. з. Y), но нужно искать места в других проектах. Но автор упорно делала вид, что она в домике. Результат логичен.


        1. euroUK
          07.10.2019 09:15
          #20720579
          +1

          Почему, если зафакапили многочисленные ПМы и прочие менеджеры, то отвечать должен разаб?

          Меня взяли на проект. Я вообще не хочу думать, что там с финансированием. Раз взяли, значит деньги есть и нужна рабочая сила. Если ПМ дятел и берет людей, даже не догадываясь, что деньги кончились, то это ПМ дятел.

          Почему разраб должен быть крайним и отвечать за профнепригодный менеджмент? Если Яндекс меня взял, то это уже его задача, искать мне работу, а не моя задача — тыркаться по проектам «А возьмите меня к себе, мы сами люди не местные».

          И я бы даже по собственному не уволился бы, пусть бы компенсацию платили. Глядишь через пару десятков таких проектов увольнять бы начали менеджмент, а не разрабов.


          1. depadep
            07.10.2019 16:37
            #20722973

            Согласен. Знаю пример цивилизованного решения ситуации — одной компании надо было выйти на IPO, в связи с чем потребовалось сократить штат процентов на 30.
            Со всеми поговорили прямо, уволенным выплатили трёхмесячную компенсацию.


        1. Neikist
          07.10.2019 09:15
          #20720581

          увольнять никого не будут (это глупо и невыгодно с т. з. Y)

          Ну вообще выгоднее не увольнять (тем самым продолбав ресурсы потраченные на найм специалиста) а перевести на другой проект (тем более при дефиците хороших кадров в отрасли).


          1. Flammar
            09.10.2019 14:37
            #20732382

            Ошибкой было бы думать, что проект, на который будут переводить и набирать людей, будет принадлежать к числу лучших проектов. Логичнее было бы предположить наоборот: будут «затыкать дыры», причём вполне возможно не там, где они реально есть (иначе бы навряд ли они образовались).


            1. Neikist
              09.10.2019 14:51
              #20732486

              И что в этом такого?


    1. Kanut
      07.10.2019 09:39
      #20720655

      Требуют на работе сроки без скидки на незнакомые технологии? Плохо конечно, но совершенно не смертельно, можно пару вечеров потратить дома на изучение непонятных моментов.

      А мне вот интересно, если я в рабочее время и на рабочем месте буду "пару дней" свои домашние проблемы решать, то работодатель тоже скажет "плохо конечно, но совершенно не смертельно"? :)


      1. zagayevskiy
        07.10.2019 18:01
        #20723527

        В целом да, в Яндексе для этого даже есть отдельная кнопочка.


      1. Raspy
        07.10.2019 18:01
        #20723533

        А то прям никто никогда в IT-сфере в рабочее время не отлучался по домашним делам. В поликлинику там сгонять, родственников встретить, к ремонту что-то довезти прорабу и т.д. и т.п.


        1. Kanut
          07.10.2019 18:11
          #20723599

          При необходимости уйти по своим делам можно было у всех моих работодателей. Но рабочим временем это уже не считалось и надо было потом отрабатывать.


          1. HEKET313
            09.10.2019 08:53
            #20730230

            Удивительная для меня ситуация. Ни разу не было такого, чтобы поход в поликлинику на пару часов или встреча сантехника, например, оборачивалась ситуацией из серии «Вот ты на 3 часа ушел, значит в следующие 3 дня на час задерживаешься». Таски во время закрываются, другие люди от подобных уходов не страдают — и хорошо. Разумеется при условии, что подобные ситуации не чаще происходят чем раз в 3-4 недели или даже реже. Ну а если уж нужно на весь день отлучиться, то день могут из оплачиваемого отпуска списать и ок. На предпоследнем месте работы вообще у тебя было 5 дней в году, когда ты мог просто не прийти без объяснения причин (не подряд 5 дней опять же)


            1. Kanut
              09.10.2019 09:52
              #20730528

              Ну в разных фирмах это было по разным причинам, но было везде. В одних надо было всё равно примерно писать сколько времени ты потратил на какую работу и за это выставлялся счёт клиентам. В других вход/выход в здание был только по электронным пропускам и заодно учитывалось и рабочее время.
              Ну а в большинстве было простое правило рабочее время это рабочее время. И если ты ушёл с работы, то ты ушёл и не работаешь. Но с другой стороны от тебя никто и не ожидал что ты будешь за просто так работать по 10-12 часов если проект горит или что-то не работает. И никто от тебя не ожидал что ты дома будешь что-то по работе делать.


    1. Dolios
      07.10.2019 10:31
      #20720851
      +1

      Плохо конечно, но совершенно не смертельно, можно пару вечеров потратить дома на изучение непонятных моментов

      Как работодатель собирается это оплачивать? То, что технологии внезапно изменились, это проблема работодателя в данном случае, а не работника.


      1. asocial
        07.10.2019 13:00
        #20721715

        Как-то моему бывшему коллеге заявили на ревью, что надо бы не только в офисе работать, но и из дома по вечерам.


    1. UserAd
      07.10.2019 10:38
      #20720883
      +1

      можно пару вечеров потратить дома на изучение непонятных моментов

      К сожалению зачастую личное время человека во многих компаниях считается бесплатным и идея тратить его на рабочие задачи забесплатно считается нормальной практикой. По хорошему на это надо выделять рабочее время, а не говорить «чо ты тупой/тупая не можешь посидеть вечером и разобраться? Мы тебе не за обучение бабки платим».


      1. b_idler
        07.10.2019 19:53
        #20724039
        -1

        Возможно, выскажу не популярное мнение, но мне кажется, что это сильно зависит от конкретных проблем. Если проект переходит на новую технологию или нужно начать использовать новый api, то, конечно, это проблема менеджера, чтобы выделить рабочее время на обучение.
        Но, если, допустим, вас взяли на позицию синьора, вы работали пол года, потом вам попала задача с немного другим функцоналом (допустим, раньше не было задач на асинхронность, а тут появилась), и вы говорите, что не знаете темы, то, кажется, что это ваша проблема, и вам придется тратить своё время, чтобы восполнить ваш пробел. Ну или грейд понижать, не знаю.


        1. chesterset
          07.10.2019 21:07
          #20724273

          Тут «асинхронность», там что-то ещё и херак, вы уже из сеньора стали прорабом. В статье идёт речь о том, что vue-разраба надо было превратить в react-разраба. Должен ли vue в личное время учить react? А бэкенд-разраб на PHP должен в личное время учить Python, раз его тоже можно в бэкенде использовать? Если допускать, что что-то для работы надо учить в личное время, а что-то в рабочее, можно очень далеко уйти и никто чёткую линию никогда не проведёт. Скорее так — если квалификация по какой-то причине не соответствует, тогда это проблема работника (и того, кто его нанимал), во всех остальных случаях речь идёт о работе, которую надо делать в рабочее время. У программистов, к великому счастью, есть деление на специализации и уровни — пусть они условны, но хотя бы сколь-нибудь помогают определить, кто и что должен знать.


          1. b_idler
            08.10.2019 10:38
            #20725728

            Конкретно применимо к статье — да, это различные технологии, про которые я и писал, что должно выделяться рабочее время. Но как вы и пишите, есть часть квалификации/уровня, которая дб у работника, и если ее нет — то это задача работника закрыть этот пробел. Можно, конечно, рассуждать, что его же уже наняли, и это проблема найма, но по факту, невозможно всё проверить на собеседовании (даже в 5-7 этапов, как в больших компаниях). И если это присутствует в списке обязательных знаний, то, на мой взгляд, конечно, необходимо устранять эти пробелы уже в не рабочее время. Это обратная сторона — когда люди хотят рабочее время тратить на подтягивание скиллов, которые у них уже должны быть.


            1. UserAd
              09.10.2019 13:52
              #20732072

              Проблема в том как разграничить квалификацию/уровень. Например в свежем фреймворке/софте появилось расширение API которое до этого было недоступно. должно ли изучение этой части быть частью рабочего процесса или этот пробел должен быть закрыт самостоятельно?

              Вы описываете случай когда новые знания/техники либо не появляются, либо появляются настолько медленно что есть смысл в выделении отдельного времени на переподготовку.

              На мой взгляд если процесс построен на «здесь и сейчас» без закладки на обучение, то происходит стагнация как работника, так и проекта


              1. b_idler
                09.10.2019 14:04
                #20732152

                >Вы описываете случай когда новые знания/техники либо не появляются…
                Ни в коем случае такого не описывал. Конечно, есть время на обучение, думаю, на любом более-менее крупном проекте. Вопрос же в другом. Если проект переходит на другой язык/фреймворк, то заложенного времени на обучение (которое обычно редко превосходит нескольких часов в неделю) вам будет недостаточно, и, конечно, компания должна выделять отдельное время на переходный этап и тут вопросов нет.

                С другой стороны, если вам нужно гораздо больше времени из-за того, что каким-то чудом вы прошли собеседование без фундаментальных знаний, которые, как предпологается, есть на вашем уровне (мой изначальный пример с асинхронностью/многопоточностью, думаю, отлично подходит для сениор разработчика). В таком случае, на мой взгляд, вам следует тратить свое личное время на восполнение данных пробелов. Конечно, это всё очень зыбко, и где точная грань неизвестно. Я лишь высказал в своем изначальном комментарии, что есть случаи, когда вполне логично закрывать свои пробелы в знаниях самостоятельно, а не за счет компании.


    1. sashavoloh Автор
      07.10.2019 11:27
      #20721111

      На новом проекте была куча самописных либ почти без доков. С реактом у меня все в порядке.


    1. AllexIn
      07.10.2019 14:19
      #20722207
      +1

      И да, вам правильно сказали, что вы не стажёр, а разработчик, значит должны мочь разбираться самостоятельно во всём или почти во всём. А если не получается, то практически всегда от коллег разработчиков можно получить помощь.

      Ну странное утвреждение.
      Как-то устроился на мобильную разработку. Изначально прямо на собеседовании сказал, что у меня опыт мобильной разработки ноль*. Месяц занимался всякой ерундой простой. Версткой UI и все такое. Через месяц меня закинули на интеграцию мобильного фреймворка в проект. Причем фреймворк закрытый и документации в интенете просто нет. Есть скудная документация от разрабов с минимумом полезностей. Нихера себе скачек — от верстки UI к интеграции сложного фреймворка. Напомню, опыта в мобилках ноль.

      Я встретил проблемы как только попытался задеплоить проект на свою мобилку для тестов. Получил невнятную ошибку установки. Отправил её техлиду… Получил в ответ тишину. Ладно. Провозился несколько дней. Понял, что сам буду разбираться месяц. Написал ПМу, что задачка не мой профиль и я буду неадекватно долго разбираться и надо что-то решить. Либо назначить кого-то, кто понимает кухню. Либо утвердить длительный срок разработки этой таски.
      В итоге был уволен с комментом «Ты слишком много внимания к себе требуешь. Не сработаемся.»
      Подгорело у меня тогда дико. Чуть статью на хабр не написал. :)

      * к вопросу — какого хрена я вообще устраивался на мобильную разработку не имея опыта: в проектах и без деплоя на мобилки полно работы. Можно вести разработку даже не столкнувшись с спецификой(что я и делал первый месяц). Так что я полагал что меня просто направят работать в те части проекта, где мои знания будут применимы.


      1. botyaslonim
        08.10.2019 15:18
        #20727440
        +1

        Нормуль. Меня одна шарага взяла как JS-разработчика, а пыталась заставить работать на Java. Потом ещё круглые глаза делали: а чё ты так мало знаешь?


    1. dustdevil
      08.10.2019 22:57
      #20729364
      +2

      Всё описанное применимо к работе практически в любой крупной компании.

      Ну не в любой, не утрируйте.
      В данном случае нужно было просто избавиться от сотрудника, поскольку сама уходить не собирается, должности под нее нет, а платить зарплату за красивые глаза мало кто любит.
      Просто поставили человека в очень неприятные условия (токсичный коллектив, слабо знакомый стек, результат нужен завтра, поскольку «ты же не стажер») в надежде что сам сбежит. Сбежала. Другое дело, что в нормальных компаниях такие вещи проходят как сокращение штата, но тут тоже есть проблемы, после его сокращения аналогичные позиции фиг откроешь, да и 3 оклада можно не платить, чего уж там…


  1. zompin
    06.10.2019 22:04
    #20719693
    +2

    Тоже было две попытки попытки попасть в яндекс. Для себя решил что оно к лучшему)


  1. iFebrity
    06.10.2019 22:08
    #20719703
    +4

    Скорее всего, это просто стечение обстоятельств. Не повезло с проектом и командой. У меня коллега из яндекса пришел, доволен был всем, единственная причина, почему он уволился — предложили выше зп.


    1. Timpo
      07.10.2019 16:11
      #20722813

      Не совсем у вас сходится, всем был доволен, но уволился)
      Дали выше зп — это аргумент, но решение об увольнении это чаще совокупность факторов


  1. devpony
    06.10.2019 22:09
    #20719707
    +2

    Выводы странные. В Яндекс стоит идти только если вы настоящий олимпиадник: готовы в свободное время заучивать документацию всех внутренних инструментов и фреймворков, решать сложные таски на скорость и вам в кайф работать с таким же двадцатилетнем менеджером.


    1. ne_kotin
      06.10.2019 23:40
      #20719915
      +3

      Либо если вы молодой и одинокий — дома вас даже кошка не ждет, готовить лень, социализироваться некуда. Покемарили в гамачке, пошли на кофепойнте выпили латте, закусили сельдереем, и херачите с 8 до 22, с перерывом на обед и ужин, а ночуете опять же в офисе.


      1. KanuTaH
        06.10.2019 23:51
        #20719937
        +5

        Да уж, это прямо идеальный РАБотник, и не только по мнению Яндекса. А если он еще и до пенсионного возраста не доживет (а скорее всего так и будет) — то и по мнению государства.


      1. 0xd34df00d
        07.10.2019 04:06
        #20720223
        +4

        Даже в этом случае это очень глупо. Диверсификации рисков никакой, навыки кроме как яндексоспецифичных не особо прокачиваются.


        Уж лучше херачить на работе с 8 до 16, а дома с 16:30 (или 17, или кто как далеко живёт) и до 22.


        1. Carbonade
          07.10.2019 10:44
          #20720907

          Если честно, не встречал, чтобы обед засчитывался как рабочее время, поэтому более вероятно "с 8 до 17".


          1. 0xd34df00d
            07.10.2019 16:36
            #20722969

            Можно не обедать или обедать у машины (сам так делал).


          1. A-Z-0-9
            07.10.2019 16:38
            #20722985

            В Польше по закону засчитывется :)
            Правда, только 20 минут.


            1. WanSpi
              07.10.2019 17:54
              #20723471

              Забыли написать что есть еще перерывы по 5-10 минут, в итоге получаеться порядка часа в день.


              1. Nimo_tsi
                07.10.2019 20:31
                #20724159

                Перерывы каждый час законодательно закреплены в ТК РФ и должны засчитываться как рабочее время.


                1. WanSpi
                  08.10.2019 09:26
                  #20725539

                  Возможно вы веткой ошиблись, но я про Польшу говорил, а не про РФ.


        1. sashavoloh Автор
          08.10.2019 22:59
          #20729378

          Уж лучше херачить на работе с 8 до 16, а дома с 16:30 (или 17, или кто как далеко живёт) и до 22

          А где тут место для личной жизни, спорта, домашних дел?


          1. 0xd34df00d
            09.10.2019 02:03
            #20729710

            Спорт — час в день пешком суммарно на работу и обратно. Домашние дела — а чего там делать? Личная жизнь — а нету её.


      1. Kanut
        07.10.2019 09:43
        #20720667

        Даже если вы именно такой работник и это всё вам самому в кайф, то я уверен что всё равно найдётся куча мест кроме яндекса где вам будут рады и вы получите лучшие условия работы, зарплату и перспективы.


  1. rpiontik
    06.10.2019 22:09
    #20719711
    +17

    Прекрасное изложение. Я так "далеко" не заходил. Где-то на середине первого собеса я понял, что все будет по шаблону с начала и до конца. Мне стало скучно. Это лет 5 назад было.
    Потом я работал с ребятами из Яндекса. Все поголовно подобную историю вещали.
    Недавно hr из Яндекс мене в linkedin написал. Так он даже не познакомился с профилем. Начал меня спрашивать по опыту то, что там черным по белому написанно. В общем поставил его в игнор.
    В Яндексе много проектов. Наверное не везде "дурдом". Но у меня тоже сложилось мнение, что туда стоит идти для интенсивного получения опыта. А опыт это то, что мы получаем вместо того, что хотели.


    1. raamid
      07.10.2019 00:56
      #20720059

      А опыт это то, что мы получаем вместо того, что хотели.

      Опыт бесценен !

      Вот две фразы, которыми я восхищаюсь. Без сарказма.


      1. Murimonai
        07.10.2019 17:23
        #20723243

        Иными словами, «то, что мы получаем вместо того, что хотели» — «бесценно»?
        Ну как, знаете, вы купили коробку с чайником в торговых лотках — а внутри оказался дохлый хомяк… так что ли?..


        1. raamid
          08.10.2019 12:09
          #20726218

          Как ни странно, да. Однако, поскольку
          1. Опыт каждого человека бесценен.
          2. Все познается в сравнении.
          Мы вынуждены решать задачу сравнения бесценных сущностей. И приходим к выводу, что опыт Илона Маска все-таки более ценен, чем опыт бомжа. Хотя можно конечно нафантазировать ситуации (пост-апокалипсис) когда опыт бомжа будет ценнее. К чему я это? А к тому, что в жизни полно парадоксов. Например «то что мы получаем вместо того, что хотели — бесценно». Но мы к ним привыкли к этим парадоксам.


    1. serge-sb
      07.10.2019 12:58
      #20721691

      К слову о линкдине. То, что российские/русскоговорящие hr'ы не читают профиль — полбеды (личный опыт, около десятка таких было). Мне другое интересно: почему они ищут IT-специалистов для работы в стране, где этот ресурс заблокирован? Где логика? Почему-то в основном этим «грешат» hr'щики для яндекса — практически все предложения от них.

      Единственное объяснение — эти hr'ы обрабатывают профили через спец-софт, особенно не задумываясь, как происходит поиск. Отсюда и незнакомство с тем, что написано в профиле («а чо такова? Тута написано — програмист, закачалося — значит ищет работу»). И отсутствие понимания, что тот, кто ищет работу через линкдин, вряд ли ищет её в этой стране.


      1. Neikist
        07.10.2019 13:08
        #20721759

        Мне другое интересно: почему они ищут IT-специалистов для работы в стране, где этот ресурс заблокирован?

        Ну так они ищут ИТ специалистов, которым на все эти блокировки в общем то начхать ибо почти все уже давно обзавелись средствами их обхода.


        1. serge-sb
          07.10.2019 13:16
          #20721795

          Безусловно, при необходимости айтишник найдёт средство обхода. Но для поиска работы (по крайней мере в России) скорее воспользуется hh, а не линкдином. Апофигей из личной практики, сообщение в линкдине (не дословно): «вас, наверное, заинтересует эта вакансия» и дальше ссылка на hh.


          1. Neikist
            07.10.2019 13:17
            #20721805
            -1

            Ну как бы блокировки носят такой характер что никогда не знаешь какой добропорядочный ресурс будет завтра заблокирован, потому средства обхода почти всегда под рукой.


          1. dimm_ddr
            07.10.2019 13:39
            #20721957
            +1

            Линкедин — еще один канал для найма. Со своими особенностями. Публиковать вакансию только там для фирмы из РФ было бы странно, хотя даже это можно было бы понять — это имеет смысл если компания считает что так им проще найти нужного специалиста. Но уж найти человека там и написать ему совершенно естественно. Неужели из-за того что роскомнадзор или кто-то еще во власти чего-то там не поделили с ресурсом нужно отказываться от ресурса? Особенно когда возможность его использовать на самом деле никуда не делась. Я просто логику не могу понять почему вы считаете что это странное действие, на мой взгляд странно было бы если бы было наоборот — жйчары яндекса не использовали бы линкедин.


      1. HEKET313
        07.10.2019 15:00
        #20722461

        Еще забавная ситуация, когда предлагают работу в России, а у тебя текущее место работы (которое в профиле есессна указано) не в России.


        1. eumorozov
          07.10.2019 15:42
          #20722695

          Всякие ситуации бывают. Вот, если я работаю удаленно на компанию, которая расположена за рубежом, что мне писать? Я пишу местоположение компании.


          Более того, в России может находиться компания с таким же или похожим именем, но не связанная с компанией, на которую работаешь. Я недавно с этим столкнулся лично, и это было некоторым неприятным сюрпризом. Меня обвинили в обмане, т.к. я якобы не работаю в компании, указанной в резюме. Путаница быстро разрешилась, но осадочек остался.


          1. onlinehead
            08.10.2019 11:50
            #20726106

            Вообще, в LinkedIn местоположение компании и текущее местоположение человека указываются отдельно, это вполне нормально.
            Может люди просто не осознают что они могут отличаться…


    1. Ritikular
      07.10.2019 17:22
      #20723239

      После вашего комментария понял что статья достойна того самого сайта про прекрасное IT. И скоро про Яндекс там будут писать так же часто как про EPAM или Luxoft.


  1. Fedorkov
    06.10.2019 22:29
    #20719755

    Похоже, вы изначально пытались устроиться не совсем по своей специализации, отсюда разница в ожиданиях и реальности, и отсюда "После увольнения мое резюме было нарасхват и меня взяли на зарплату в 2 раза выше."


  1. vasyan
    06.10.2019 22:34
    #20719773
    +21

    То что в ядыксе работают пафосные и токсичные хрены это не секрет.
    Ходил на собеседование в Лондонский Facebook: Оплата отеля, ланчи и вообще очень приятное впечатление.
    Собеседование в яндыексе: 4 часа решаешь логические задачки, интервьюер опазыдывает, даже не предложили чаю.

    Насмехаться над джунами — это днище. Команда может быть максимально эффективной, только если в команде есть командный дух, а не банка с пауками. Это настолько простая истина, что странно, что люди прошедшие собеседование в яндыкс этого не понимают.


    1. Barbaresk
      07.10.2019 00:44
      #20720043

      Токсичность она как рак. Стоит паре токсичных человек пройти на что-то решающие должности — пиши пропало. Сам был свидетелем, как в одном отделе всё началось с пары неприятных людей, позволявших себе высокомерное, токсичное и просто унижающее человека поведения с зависящими от них людей. В помощники они потом себе взяли таких же. Дальше по катанной, результат в итоге плачевный.


      1. Javian
        07.10.2019 11:17
        #20721057

        Сам был таким же свидетелем ситуации. Токсичный руководитель развалил одну компанию, влез в нашу и она потом развалилась, но уже без меня.
        Про описанную ситуацию у хаброюзера есть несколько примечательных статей по теме токсичности руководителей habr.com/ru/users/mtivkov/posts Например «Как новые руководители разрушают доверенные им компании».
        Вроде бы токсичные руководители mail.ru мигрировали в Яндекс несколько лет назад.
        P.S. косвенное подтверждение о руководстве и ситуации habr.com/ru/post/470337/#comment_20720989


      1. xPomaHx
        08.10.2019 23:24
        #20729444
        -1

        У нас команда вся состоит из токсичных, ниче вроде норм работаем) Некоторые просто неженки, а имхо професианализм в любой сфере где ты общаешся с людьми, это общение со всеми типами людей, и умение их терпеть.


        1. ne_kotin
          09.10.2019 00:02
          #20729526
          +1

          Некоторые просто неженки

          У меня в команде некоторое время назад новичок только матами разговаривал.
          Пришлось подловить на улице в курилке и вежливо объяснить, что его это не красит, а остальным коллегам — режет ушки, просто они более культурные чем я. Понял, осознал, принял. Теперь всем норм.
          А уперся бы — может быть и испытательный бы не прошел: по хардскиллам он крепкий перемидл, которого несложно заменить, а вот команду хочется с общим культурным кодом и ценностями.


    1. mbezoyan
      07.10.2019 12:42
      #20721593

      Забавно, что в лондонском фб процентов 20 народа из яндекса и тоже 4 часа решаешь задачки. Я пару раз был на собесе в яндексе и не увидел существенных отличий от западных контор, если убрать культурные различия. Но мне уже нужно было продавать опыт, а не получать, иначе я бы с удовольствием присоединился так как многие команды яндекса выглядят хорошим трамплином на запад.


  1. avolver
    06.10.2019 23:02
    #20719839
    +3

    Всё сильно зависит от команды и проекта.


  1. gotch
    06.10.2019 23:32
    #20719901
    -5

    Подумаем логически. Сначала вы не прошли в Яндекс из-за недостатка квалификации. Это вас раззадорило, и за год вы существенно выросли как разработчик. +1 Яндексу.
    Далее. Вы переходили из телекома в Яндекс, не теряя в зарплате? Поработали несколько месяцев, улучшили резюме компанией #1, уволились под вполне благовидным для будущего работодателя предлогом. Удвоили зарплату. Опять Яндексу +1.
    Не удивлюсь, если ещё через пару лет вы вернётесь, и менторить будете.
    PS: Классно пишете.


    1. ShibaOn
      07.10.2019 00:29
      #20720009
      +2

      Да я больше скажу: мудаки вокруг делают нас и сильнее и умнее и вообще мотивируют на саморазвитие, чтобы поменьше сталкиваться с мудачеством в будущем.


  1. ShibaOn
    07.10.2019 00:03
    #20719957
    +17

    Сам собеседовался в Яшу, скорее из спортивного интереса. Прошёл все технические собеседования и подошло время делать мне оффер. И тут у нас с HR вышел длиный диалог на неделю.


    Дело в том, что Яндекс, как оказалось, не готов платить зарплату среднюю по рынку и меня уговаривали согласиться на зарплату меньшую, чем я тогда получал, в то время, как я был согласен хотя бы просто на такую же (на тот момент я решил, что хочу поработать в Яндексе). Самым удивительным была мотивация: ну мы же Яндекс, у нас все хотят работать и многие разработчики переходят к нам с потерей в доходе.


    После того, как я сказал, что я ИТАК плачу вам деньги, пользуясь кучей ваших сервисов, а вы меня решили ещё и по ЗП ободрать, общение наше прекратилось, оффер мне так и не сделали никакой.


    И это они со мной позволяют себя так вести, что там творится с менее опытными разработчиками представить страшно, хотя такие молодцы, как автор, дают некоторое представление.


    1. midday
      07.10.2019 11:12
      #20721033

      Да. Тоже удивлен был когда я отказал, со словами: «К сожалению откажусь. Слишком маленькое предложение по з.п.», в ответ получил «Как это? Ну мы же Яндекс! Все хотят работать у нас!»


    1. KorP
      07.10.2019 14:06
      #20722121
      +2

      В Яндексе классный офис, оплачивают обед, есть бесплатная парковка, полдники, кофе, чай, печеньки, фрукты, конфеты. Также рядом куча кафешек и Старбакс, где тоже можно оплатить картой с лимитом на еду. В месяц выдается 9900 рублей на еду.

      Тебе и этого должно быть достаточно, а ты ещё и з/п хочешь? Фирменную маячку в качестве премии и радуйся :)


      1. pyrk2142
        07.10.2019 16:48
        #20723039

        Это особенно иронично звучит, когда ты знаешь, что нескольким знакомым разработчикам дали футболки в качестве премии/подарка, и они им радовались, а другим знакомым — дофига денег. Небольшое расслоение на нужных и не особо нужных разработчиков, так сказать.


    1. Loggus66
      07.10.2019 19:16
      #20723907
      +1

      После того, как я сказал, что я ИТАК плачу вам деньги, общение наше прекратилось

      Нанимающий был граммар-нацистом. Уважаю.


  1. Anstak
    07.10.2019 00:05
    #20719961
    +2

    Спасибо, очень познавательно, но можно я поделюсь своей болью?
    Я фронтенд разработчик с 10-ти летним стажем, очень плохо знаю матчасть JS, но при этом быстро выполняю 99% всех задач работодателя (гугление + быстрое изучение любого фреймворка), все работодатели довольны как слоны. НО, на собеседовании в какую-нибудь именитую компанию я моментально проваливаюсь, потому что даже не помню какие есть сортировки и их сложности. Вот как быть? Сидеть целый год зубрить матчасть, как в универе? Подскажите пожалуйста?


    1. NetBUG
      07.10.2019 00:22
      #20719997

      Хотя бы почитать Cracking the Code Interview. Пара недель вечерами, а Вы запоминаете треть ответов и (очень надеюсь) начинаете понимать логику за алгоритмами.
      Другой вопрос, что и это может не помочь, лично от меня на собеседовании «с листочком» ожидали именно знания конкретного алгоритма, а не умения вывести — но, кмк, мы с компанией просто не подходим друг другу. Я не олимпиадник, они не любят прототипировать.


      1. UserAd
        07.10.2019 11:03
        #20720979
        +2

        Вообще данный подход выходит довольно забавным. В большинстве случаев никому не нужны алгоритмические решения и знания реализаций сортировок. Когда нагрузка растет это все оптимизируется и гуглится. Но все хотят решения олимпиадных задач на интервью (сам время от времени прохожу их для понимания что сейчас на рынке творится). Получается замкнутый круг и отдельный рынок книг и курсов о прохождении технических интервью.


    1. ShibaOn
      07.10.2019 00:25
      #20720003
      +2

      99% всех задач работодателя
      даже не помню какие есть сортировки и их сложности

      Видимо, вам по работе не приходится, например, решать задачи с "реактивным" выводом пары сотен элементов на страницу, когда в контексте каждого нужно вывести ещё топ 3 релевантных элемента из словаря в зависимости от параметров. И всё это так, чтобы на бюджетном сяоми не подвисало.


      1. vintage
        07.10.2019 01:33
        #20720101
        +4

        А это что ли какая-то сложная задача?


        1. 0xd34df00d
          07.10.2019 04:09
          #20720225
          +3

          Судя по тому, как работают сайты — да, весьма.


          1. vintage
            07.10.2019 11:49
            #20721269
            +1

            Думается мне тут дело не в сложности задачи, а в используемых технологиях и культуре безалаберности.


          1. JustDont
            07.10.2019 13:13
            #20721785

            Если немножко копнуть, как работают [тормозящие] сайты, то с вероятностью примерно в 99% вы обнаружите, что они просто перерисовывают весь сайт или самые комплексные его части абсолютно по любому поводу. А то и заодно с переподготовкой всех данных.
            Это не сложность задачи, это обыкновенное головотяпство и «так сойдет».


      1. DjPhoeniX
        07.10.2019 02:28
        #20720157
        +2

        Делаем наивным методом, потом профилировщик в зубы, 10 минут гугления, ещё 20 на тюнинг — и будет работать не только на сяоми, но и на хуавее)


        1. ShibaOn
          07.10.2019 08:45
          #20720485

          Так вот вопрос в том придётся ли вам каждый раз, сталкиваясь с критичными к производительности задачами, гуглить, получая каждый раз зависящий от результатов поисковой выдачи результат, или же вы это просто уже проходили на практике или в теории — вот что пытаются выяснить на собеседованях в Яндексе.


          1. DjPhoeniX
            07.10.2019 13:02
            #20721727

            Зачастую задачи в процессе работы никак не связаны с багажом знаний, с опытом растёт только Hit%, но есть ещё такая штука как "знаю, но не помню". Поэтому умение гаглить, получая предсказуемо полезную выдачу — это один из основных скилов.


      1. i360u
        07.10.2019 07:13
        #20720337

        Мне приходится и такое и вещи на порядок посложнее. И получается, вроде, неплохо. Я вообще люблю когда в работе есть какой то вызов моим способностям. Однако, формальный подход к собеседованию вызывает отторжение и свое собеседование в Яндекс я успешно провалил. Там никто не захотел смотреть на мои реальные проекты и либы. А я не захотел работать в компании, которой плевать на боевой бэкграунд разработчика и которой больше подходят те, кто просто зубрит алгоритмы перед собеседованием.


        1. ShibaOn
          07.10.2019 08:49
          #20720491

          Если получается, то методы у Array вы, как минимум, знаете, а это уже важное знание, необходимое для прохождения их собеседований.


      1. VSOP_juDGe
        07.10.2019 16:59
        #20723103
        +1

        Можно подумать, сортировки кому-то в этом помогают? Беда не в сортировках, а в современных фреймворках.
        В Тинькове тоже алгоритмы спрашивают, но это не мешает личному кабинету и приложению по несколько секунд обновлять интерфейс при переходе по пунктам. И с ностальгией вспоминаешь предыдущий дизайн, который работал в разы быстрее.


    1. JustDont
      07.10.2019 08:49
      #20720493

      НО, на собеседовании в какую-нибудь именитую компанию я моментально проваливаюсь, потому что даже не помню какие есть сортировки и их сложности.

      А вам оно сильно надо — проходить собеседования в именитые компании?
      Если да, то всё правильно — сидеть и зубрить.


    1. megahertz
      07.10.2019 09:05
      #20720545

      Продолжайте заниматься тем что хорошо получается, важно только чтобы ваш опыт оставался актуальным для рынка. Неспешно можете работать над матчастью в свободное время, если это вас сильно напрягает.


    1. mayorovp
      07.10.2019 14:19
      #20722203

      Так основных сортировок-то всего шесть. Вряд ли их придётся зубрить целый год...


      1. Coline
        08.10.2019 22:52
        #20729354

        Quick, Merge, Heap, Radix,… Bucket, Count?


        1. mayorovp
          09.10.2019 06:41
          #20729944

          Radix, Bucket и Count — неуниверсальные.


          Имелись в виду пузырьковая, выбором и вставками. Те самые, что за квадрат работают.


  1. Starl1ght
    07.10.2019 00:08
    #20719969
    +8

    Вспоминается мой легендарный собес в Яндекс, чуть больше, чем 2 года назад.

    3 месяца готовился, решил ~150 задач на литкоде, пришел на собес, честно прошел _ПЯТЬ_ часовых секций за один день.

    Результат — четыре плюсика, и 1 бан. Не минус, а полноценный бан на найм в бизнес-юнит Поиска на полгода. Причем на той секции я решил задачки, очень сильно затупил на простом вопросе, но все-таки на него ответил. Я бы понял минус за это, но получил бан.

    Ладно, Поиска мне не видать, пошел в Маркет. В Маркете прошел шестую секцию с задачками, и менеджерскую. Всем всё понравилось, но не смогли нанять. Отправили во что-то странное, под названием «Монетизация маркета», где меня собесили два вчерашних студента (это уже седьмая секция с задачками была), и забрили меня за то, что я не знаю матстат, сказав при этом пафосную фразу «такие люди, как вы, нужны Яндексу».

    Меня далее сконтачили HR'ы, предложили продолжить приключения в Такси, но уже у меня был оффер на руках (с горя пошел пособеситься на вакансию с HH, отсобесили за 1 день всей командой, через пару рабочих дней прислали оффер) с зарплатой на, примерно, 100-120 тысяч в месяц больше, чем то, что я потенциально ожидал от Яндекса.

    В итоге — еще полтора года мне писали HR'ы из Яндекса, предлагали пособеситься. Сейчас нонстопом пишут рекрутинговые агентства, которые занимаются подбором персонала для Яндекса. Комедия.


    1. sumanai
      07.10.2019 00:38
      #20720021
      +5

      подбором персонала для Яндекса. Комедия

      Прочитал как «для Яндекс.Комедия», и чуть было не пошёл гуглить, что за сервис такой новый.


      1. ShibaOn
        07.10.2019 00:58
        #20720063

        Я тут в пятницу узнал в разговоре с коллегами на работе, что есть сервис Яндекс.Толока, довольно популярный. Не понимаю как я о нём не слышал ни разу.


        1. NetBUG
          07.10.2019 01:00
          #20720069
          +1

          Видимо, Вам никогда не был нужен Mechanic Turk)


        1. alan008
          07.10.2019 18:20
          #20723635

          Довольно бесполезный, судя по отзывам тех, кто пытался в нем что-то поделать за вознаграждение. Нерегулярные задачи абсолютно разной степени сложности с условным вознаграждением


      1. DarkGenius
        07.10.2019 09:44
        #20720671

        А что, ведь это бизнес-идея!


      1. Starl1ght
        07.10.2019 13:34
        #20721929

        > что за сервис такой новый.
        Рекрутерский :)


  1. mSnus
    07.10.2019 00:48
    #20720047
    -2

    Хорошо кормили, нормально заплатили, уволилась сама без скандалов? Да отличная контора по российским меркам. Проработать три месяца не жалко, если потом на новом месте зарплата вырастает вдвое.


    Вы, извините, "слишком много кушать". Получилась отличная реклама Яндекса как работодателя.


    1. mSnus
      07.10.2019 02:19
      #20720147

      Я поясню, по сравнению, например, с IT внутри российского ритейла, все, что чисто в IT — белые и пушистые. В ритейле кидать на деньги это норма, давить вместе с начальником охраны, чтобы писали "по собственному" — норма, уволить 31 декабря после успешной сдачи сложного проекта — норма, лишь бы не заплатить лишнюю копеечку.


      В "чисто IT" такого кошмара не встречал, зато там свои косяки — то весь креативный отдел укуренный ходит, то коллега не поделил шрифты с другим коллегой и бьёт его стулом...


      Так что всё дело в точке отсчёта. Обижаться на мат и пренебрежение можно, конечно, но сравните с тем, что я написал выше.


      1. MTyrz
        07.10.2019 03:51
        #20720213

        Есть два значения слова «норма».
        Первое — это «так и должно быть»; второе — «так поступает большинство». Ваше высказывание неявным (возможно, неявным и для вас самих) образом подменяет первое значение вторым. Это неправильно, и так не надо.


        1. 0xd34df00d
          07.10.2019 04:11
          #20720227
          +1

          Но первое значение сферически в вакууме неконструктивно, поэтому свои ожидания надо на что-то нормировать. Неплохим первым приближением является как раз то, как поступает большинство.


          1. MTyrz
            07.10.2019 05:49
            #20720281

            Как бы так сформулировать…

            Когда я сколько-то лет назад велосипедил маааленький PHP-проектик для сугубо домашнего потребления, после того, как у меня заработал основной функционал, я полез в логи apache, и обнаружил там много ругани.

            Быстрый гуглеж выдал большинство советов вида «отключи вывод ошибок, и не парься». Это неплохое первое приближение к стандартам разработки ПО, не так ли?


            1. balamutang
              07.10.2019 12:31
              #20721507

              А-а-а-а! Это напомнило мне как я несколько лет назад в исходники одной очень популярной CMS залез с целью найти баг и не мог понять почему ошибок в лог не кидает. А там оказывается почти перед каждым вторым оператором @ стоит.


              1. franzose
                07.10.2019 16:48
                #20723031

                CMS еще небось и платная была?


                1. balamutang
                  08.10.2019 17:05
                  #20728042

                  конечно, лидер рынка между прочим


                  1. sumanai
                    08.10.2019 19:11
                    #20728550
                    +1

                    Кажется я знаю её название.


            1. 0xd34df00d
              07.10.2019 16:42
              #20723003

              Это неплохое первое приближение к стандартам разработки ПО, не так ли?

              Да. Без иронии.


              Дальше вы, конечно, можете брать условную вероятность по некоторым дополнительным вещам, которые в случае разработки проекта для домашнего потребления будут отличаться от таковых для онлайн-банка. Но это уже будут уточнения первого приближения.


              В конце концов, даже онлайн-банкинг никто формально не верифицирует.


              1. MTyrz
                07.10.2019 16:45
                #20723015

                Во всяком случае, вы последовательны.


            1. transcengopher
              07.10.2019 17:15
              #20723201

              Но это действительно достаточно неплохой рабочий совет в случае, когда вам нужно что-то для домашнего пользования, а не идеально корректный сервис с 1е-4 downtime. Для боевого кода совет не очень, конечно, — тут придётся только надеяться, что разработчики боевого кода достаточно компетентны, чтобы понимать, чем грозит отключение вывода ошибок, и такие решения принимать взвешенно.


              1. MTyrz
                07.10.2019 18:23
                #20723649

                Я не разработчик: возможно, поэтому для меня оно звучит диковато.
                Ну то есть, таких паттернов хватает: хороший стук сам наружу вылезет; болезни делятся на фигню, которая пройдет сама, и кюбзец, который неизлечим; забитый шуруп лучше завинченного гвоздя…
                Но для меня все равно звучит диковато. По крайней мере там, где я недостаточно компетентен для оценки последствий.


                1. 0xd34df00d
                  07.10.2019 18:32
                  #20723697
                  +2

                  Я, если честно, удивляюсь, как некоторые вещи в некоторых компаниях вообще работают, и эти компании не разваливаются.


                  Был у меня один коллега

                  который любил отключать вывод ошибок предупреждения компилятора. Ну, вообще, совсем. И -fpermissive добавлял — чтобы компилятор не ругался на очевидно невалидный код.


                  Он, конечно, в итоге тратил на порядок больше времени на разработку, чем оно того заслуживало, но начальство его любило куда больше, чем меня. Ну а что, он и его команда всё время бегает, глаза красные, взьерошенный, все выходные пожары чинил и баги тушил, движуха какая-то, матюги, видно, что процесс идёт, видно, что задачи сложные. А у меня всё скучно.


                  1. MTyrz
                    07.10.2019 19:34
                    #20723979

                    Когда я служил в Советской армии, такие вещи приходилось организовывать. Поскольку если ты с красной рожей устраняешь многочисленные неисправности, тебя никто не трогает. А если у тебя все работает, то дорога тебе в наряд на полковую кухню. Так себе развлечение, чесслово.

                    И не уволишься раньше времени, вот где засада…


                    1. 0xd34df00d
                      07.10.2019 19:49
                      #20724031

                      Ну всё ж как-то от крупной американской IT-компании ожидаешь немного другого поведения, чем от армии.


                      1. MTyrz
                        07.10.2019 20:22
                        #20724119

                        Как раз от крупной, вспоминая принцип Питера…


                        1. 0xd34df00d
                          07.10.2019 20:30
                          #20724149

                          Я когда туда устраивался, был совсем молодой, глупый и неопытный. Теперь-то уже да, не так неожиданно.


                  1. lamerok
                    07.10.2019 20:31
                    #20724155
                    +3

                    Это так везде. Наш HR каждые 3 месяца просит выбрать лучшего сотрудника. Отказаться нельзя. Я предлагал рендомайзер сделать, но меня заклемили. Ну дак вот, собираются руководители отделов, каждый со своим кандидатом или парой и двухэтапым голосованием выбирают из этого списка одного. Но я вот например, не всех знаю в других отделах и голосую за того, кого не знаю и не слышал ни разу, потому что если человека видно и слышно, то он косячит, а потом геройски исправляет косяки. А тихоня сделал задачу, претензий нет, взял новую и придраться не к чему. А вот многие другие голосуют, наоборот, за тех кого видят и слышат. В итоге в большинстве случаев у нас горе герои на доске висят.
                    А ещё, такие герои, к процессам наплевательски относятся, пропускают, например анализ требований и моделирование По, сразу детальный дизайн и код, а потом на сертификации по SIL3, а где у вас требования покрыты моделью? А нет модели… Ну идите моделируйте. И ребята — косята, я ещё таких Снежинками называю в субботу и воскресенье за двойную плату свои косяки правят. В итоге получают бонусы. Потом сдают и вся контора им апплодирует. А те кто делал по процессу просто уже 3 проект доделываю тихо и никто ничего им не доплачивает, система чисто оклад.
                    И пока победить систему можнл только при ежегодном пересмотре з. п. Но там не сильно от Снежинок можно оторваться, на пару процентов.


                1. transcengopher
                  07.10.2019 20:15
                  #20724099

                  Ну я, к слову сказать, не поддерживаю подобные глобальные методы «решения» ошибок в целом. Но и ситуацию когда кто-то может это сделать я тоже вижу. Вопрос же не о самом факте возникновения ошибок, а именно что о компетенции принявшего решения их игнорировать.
                  Например, спам в логах о том, что некая ненужная мне фича библиотеки/фреймворка не сконфигурирована (потому что это сообщение с какого-то бодуна это LogLevel:ERROR, because screw you (но скорее всего просто из-за бага)). Я ничего с этим спамом поделать не могу, но он создаёт ненужный шум, я уже оценил что это ненужная мне вещь, она не влияет на работу приложения и тому подобное. В этих случаях можно что-нибудь и подкрутить.
                  Как пример — в нашем сгенерированном коде на самом деле куча предупреждений компилятора, потому что генератор был под старую версию Java, и с тех пор немалая часть тех методов была помечена как deprecated — но сам сгенерированный код работает без нареканий, потому вся папка с выхлопом генератора покрыта флагом «предупреждения об этом коде игнорировать».


                  1. MTyrz
                    07.10.2019 20:26
                    #20724125

                    Разумеется.
                    Но в тот момент я столкнулся с несколько иной ситуацией. Куча вопросов от новичков, что за ошибки в логах, и как их исправить. И куча ответов «да забей», без пояснений, что за ошибки, почему на них в данном случае можно забить… Согласитесь, от вашего кейса заметно отличается.


                    1. transcengopher
                      08.10.2019 13:05
                      #20726580

                      Ну как сказать, может и не отличается. Именно в таких случаях — это будет задачей вопрошающего дожать и всё-таки выяснить, что известно про ошибку. Потому что заниматься детальными объяснениями — это всегда кропотливая работа. Хороший ответ не просто показывает знания или даёт готовый рецепт. Для такого надо выяснить, на каком уровне отвечать, какие очевидные для отвечающего детали следует разжёвывать и прочее. Посоветовать выключить вывод ошибок намного проще. В вашу же копилку, мой «любимый» пример из DBA — это совет «открой консоль и напиши там GRANT ALL TO <username>».


                      1. MTyrz
                        09.10.2019 00:08
                        #20729554

                        Именно в таких случаях — это будет задачей вопрошающего дожать и всё-таки выяснить, что известно про ошибку. Потому что заниматься детальными объяснениями — это всегда кропотливая работа.
                        Ну-у… Как бы да, на профильных ресурсах за это ачивки дают. За детальное объяснение, а вовсе не за советы подавить вывод ошибок, сделать chmod 777 и убить себя об стену, нет?
                        То есть, понятно, что у многих проблем существует простой, быстрый, понятный неверный способ решения. Но...
                        мой «любимый» пример из DBA — это совет «открой консоль и напиши там GRANT ALL TO <username>».
                        И что характерно, у меня язык не поворачивается назвать его «неплохим первым приближением» к нормальной практике.
                        Хотя вопрос дефиниций, конечно.


                  1. 0xd34df00d
                    07.10.2019 20:31
                    #20724157

                    Время-то выделили на то, чтобы с депрекейтед-методов уйти?


                    1. transcengopher
                      08.10.2019 12:55
                      #20726508

                      Как везде ж. Формально, оно выделено, разумеется (там немного надо, шаблоны можно по пальцам пересчитать). А вот по факту — неизвестно. Людям, которые занимаются поддержкой генераторов, все набрасывают на вентилятор с такой скоростью, что конкретное время исправления именно этих предупреждений неочевидно никому. Но они принимали уже патчи в этом направлении, иногда и я в тех случаюсь от нечего делать.


        1. mSnus
          07.10.2019 04:46
          #20720253

          Поверьте, я тоже за всё хорошее и против всего плохого.


          Но у слова "норма" значение в нашем контексте одно — "исторически сложившиеся в обществе правила". Первое ваше значение "так и должно быть" это уже отношение к сложившимся нормам.


          Кстати, мне эти нормы совершенно не нравятся, мне надоело с этим сталкиваться и после 15 лет работы в офисе я свалил на фриланс/удалёнку — здоровье больше не позволяет тратить нервы на всё то, что написала автор. Такой вынужденный дауншифтинг.


          В общем, мне и вам могут не нравиться эти нормы, но они в Москве в 2019-м всё ещё вот такие неприятные, что Яндекс, по описанию, заметно выше этих норм.


          Кроме того, по статье: даже в хорошей компании может встретиться кто-то плохой, грубый и вообще тебя не любящий человек. И это не делает всю компанию плохой.


          Даже если компания решила, что этот плохой и грубый более ценен для компании, чем я, который не курит и матом не ругается.


          Где-то бывают, конечно, очень крутые эйчар-отделы и тимлиды/начальники, которые умеют это всё разруливать, но я уверен, что в любой самой прекрасной компании можно просто не прижиться, и стоит просто уйти в другое место, где тебе рады. Не согласны?


          1. MTyrz
            07.10.2019 06:11
            #20720311
            +1

            у слова «норма» значение в нашем контексте одно — «исторически сложившиеся в обществе правила»
            Есть исторически сложившиеся в обществе правила общения между людьми. Называются «вежливость». Из того, что большинство членов общества их не придерживаются, никак не следует ненормальность этих правил.

            Есть сборник норм для поведения на дороге, называется «Правила дорожного движения». Из того, что большинство их нарушает, никак не следует то, что они не являются нормой.
            Понимаете?

            Ваша проблема не в отнесении действий ритейла к норме, это семантически оправдано. А вот фраза Вы, извините, «слишком много кушать» — уже подмена понятий.


            1. 0xd34df00d
              07.10.2019 16:46
              #20723025

              Есть исторически сложившиеся в обществе правила общения между людьми.
              большинство членов общества их не придерживаются

              Что-то тут не так.


              А если чуть ближе к теме, то, в общем, чем больше я рефлексирую над своими реакциями и обидами на окружающий мир, тем больше понимаю, что мир мне по умолчанию ничего не должен, и стоит отказаться от всяких ожиданий какой-то глобальной справедливости, что ли.


              1. MTyrz
                07.10.2019 19:25
                #20723943

                Что-то тут не так.
                Отрадно, что пример с ПДД у вас возражений не вызвал.
                стоит отказаться от всяких ожиданий какой-то глобальной справедливости
                Не о том.
                Когда вы, к примеру, говорите про то, что драйвер нормальной экономики — это добровольные сделки, вы не подразумеваете отжим айфонов в подворотне. Хотя любой гопник вам скажет, что айфон он честно выменял на пару оплеух при взаимном согласии сторон.

                Мир никому ничего не должен, но комбинируя взаимодействия с миром с некоторыми размышлениями, можно добиться довольно неплохих результатов. Но для этого надо прикладывать усилия, а не вздыхать, что вы есть слишком хорошо кушать со своими кремнями, трутами и искрами: все вокруг мерзнут, это норма; не насмерть, и на том спасибо.


                1. 0xd34df00d
                  07.10.2019 19:48
                  #20724029

                  Отрадно, что пример с ПДД у вас возражений не вызвал.

                  Потому что у ПДД немного другой контекст (ПДД чётко описаны и энфорсятся государством с достаточно понятной целью). Ну и мне неочевидна применимость термина «норма» к ним, но это уже другой вопрос.


                  Но для этого надо прикладывать усилия, а не вздыхать, что вы есть слишком хорошо кушать со своими кремнями, трутами и искрами: все вокруг мерзнут, это норма; не насмерть, и на том спасибо.

                  Конечно. Но отделять негативные эмоции оттого, что мир какой-то не такой, от личных стремлений и идеалов, стоит. Я ж не говорю, что надо сидеть на заднице ровно и ничего не делать, напротив.


                  1. MTyrz
                    07.10.2019 20:36
                    #20724179

                    Как минимум, незаконность вот этого:

                    кидать на деньги это норма, давить вместе с начальником охраны, чтобы писали «по собственному» — норма
                    тоже энфорсится государством с достаточно понятной целью. И да, четко описана в трудовом законодательстве.
                    и мне неочевидна применимость термина «норма» к ним
                    Как я выше уже писал, слово «норма» имеет больше одного значения. Нормальная температура может сильно отличаться от средней по госпиталю, но нормальной от этого быть не перестает. И нормальные условия встречаются гораздо реже отклонений от н.у.
                    отделять негативные эмоции оттого, что мир какой-то не такой, от личных стремлений и идеалов, стоит
                    Разумеется, но я говорил не о негативных эмоциях, а о подмене понятий.


                    1. 0xd34df00d
                      07.10.2019 20:44
                      #20724195

                      Что-то мы сейчас начнём об определениях спорить, если уже не :)


                      Просто понятие нормы перегружено (поэтому и подменять его легко). Вот те, с ПДД или ограничением кидков на деньги — это какие-то законодательные нормы. Сами кидки при этом могут быть нормами в смысле среднего по популяции.


                      Мой поинт в том, что норма в смысле того, как оно должно быть в идеальном мире, не очень конструктивное понятие.


                      1. MTyrz
                        07.10.2019 21:03
                        #20724251

                        Не начнем.
                        Ваш пойнт я прекрасно понял, просто я-то имел в виду вовсе не идеальный мир, а взаимодействие с реальным. Если солидная фирма по отношению к сотруднику накосячила, так и надо сказать, что фирма накосячила.

                        А если говорить, что сотрудник зажрался, да ему вообще повезло, да в другой конторе его бы ух, а потом еще ах, и это нормально, и так вообще везде: вот тут-то начинается неявное оправдание косяка солидной фирмы и движение коллективного бессознательного в сторону непризнания косяков вообще. Перемещение, если хотите, пресловутого окна Овертона.
                        И реальный мир становится чуточку, самую малость хуже.


                        1. 0xd34df00d
                          07.10.2019 21:21
                          #20724323

                          Но для того, чтобы куда-то мир двигать, хоть в лучшую, хоть в худшую сторону, не обязательно оперировать понятием нормы или того, как оно должно быть вообще.


                          Что-то я, похоже, совсем придираюсь.


                          1. MTyrz
                            08.10.2019 05:04
                            #20725087

                            Снова верно, но он первым начал ввел в дискуссию понятие нормы таки не я. Я всего лишь указал на его неоднозначность.


      1. ne_kotin
        07.10.2019 07:52
        #20720375

        Обижаться на мат и пренебрежение можно, конечно, но сравните с тем, что я написал выше.

        Не жрать говно, не работать с мудаками, и защищать свои интересы. Не, не слышал?


        1. kryvichh
          07.10.2019 11:14
          #20721045

          Начальник обматюкал ни за что — назови в ответ старым пи*м. Ударил — бей в ответ по я*м. Возможно, он привык к такому обращению, и ему даже будет приятно.


          1. ne_kotin
            07.10.2019 11:47
            #20721245

            Зачем? Заявление на стол — и дальше без меня.


            1. kryvichh
              07.10.2019 15:40
              #20722685

              Я утрирую, но смысл в том: видишь оскорбительное отношение или рукоприкладство — нельзя спускать такое на тормозах. Иначе ты уйдёшь, а этот чел будет и дальше на молодёжи оттягиваться. По крайней мере, надо открыто при всех сказать, кто он есть. А потом можно и увольняться по собственному.


        1. mSnus
          07.10.2019 11:16
          #20721053

          Я рад за тех, у кого это получается. Но даже автору пришлось три месяца проработать, да?


          А иногда на это уходит и полгода. А иногда можно и три года проработать, прежде чем поймёшь, что в твоём отделе любовница финдира, которая разворовывает смету и подставляет весь отдел. У меня таких историй — вагон.


          1. ne_kotin
            07.10.2019 11:48
            #20721257

            Ну, в случае с «любовницей финдира» несколько менее очевидно, чем с начотдела, который в оупенспейса на планерке юродствует и таскает на чем свет стоит в полный голос. Так что, месяц-два присмотреться, собрать критмассу «красных флажков».


            1. mSnus
              07.10.2019 14:45
              #20722377

              Тьфу, опять карму кто-то слил, и не поговоришь теперь.


              Мелькала месяц назад статья одного украинского хостера, который хвастался тем, что вся компания у него — как семья. И как-то раз он эту семью отвёз за свой счёт на выставку и погулять в Америку, и там у него случилось просветление и он их всех прямо там уволил — "потому что понял, что им не по пути". Что-то в этом роде.


              Вот так работаешь год-другой, и тебя оп! уволили. Это вот я считаю проблемой.


              А плохой начальник, плохой сотрудник — это бытовые вопросы, которые надо так же скучно и по деловому решать или уходить.


              Кроме того, я бы не хотел, чтобы сотрудник, проработавший всего три месяца и не нашедший себя в компании, мог ответственно заявить, что вся моя компания — полное г. В таких делах всегда стоит выслушать обе стороны, а также мнения тех коллег, которые там остались и работают. И наверняка не за плюшки и макбук.


              Из плохих компаний народ валит валом, и тут было бы что комментов таких же, если бы это было действительно так.


              1. sbw
                07.10.2019 17:19
                #20723225

                А потому, что на работе должны быть рабочие отношения. Ни ближе, ни дальше, а ровно столько сколько нужно для нормальной работы


                1. mSnus
                  07.10.2019 21:20
                  #20724307

                  Вся ветка комментариев — о расхождении между желаемым и действительным. Я про Московскую реальность, мне про то, как в идеале — ну, или в Лондоне)


                  Да, в идеале вы правы. Но на лучшем моём рабочем месте, которое реально было классным, начальник без мата изъясняться не умел. "Б, что за Х ты тут нарисовал" и так далее. Уходить из-за этого? Пусть каждый за себя делает этот выбор.


                  1. sbw
                    07.10.2019 21:42
                    #20724381

                    Если начальник при этом адекватный, то и фиг бы с ним, с матом :) Это не Тёма Лебедев случайно???))


                    1. mSnus
                      08.10.2019 01:22
                      #20724895

                      Не, не он )) хороший мужик, но речь вот такая.


          1. AllexIn
            07.10.2019 14:43
            #20722367

            Если три года отработал и всё устраивало — в чём проблема?
            А вообще, большинство ошибочно полагает, что испытательный срок он со стороны работодателя к работнику. А он вообще-то двусторонний.


            1. mSnus
              07.10.2019 21:30
              #20724347

              В том, что за три года вырос на две позиции вверх, появилась ответственность за отдел и его результаты. И пришлось копаться во внутреннем устройств, бюджете и так далее. И нарываться на распил и прочие радости. А пока работаешь линейным сотрудником — все это вообще не замечаешь.


              1. AllexIn
                07.10.2019 21:31
                #20724355

                Ну увидел что компания гавно — свалил в другую. Как раз три года хороший срок чтобы сменить работу и не обрастать мхом.


                1. mSnus
                  07.10.2019 22:05
                  #20724455

                  Так и сделал. А потом грянул кризис, и в этот момент остался без работы на съемной квартире — хорошо, что без кредитов. Полгода ничего нормального найти не мог.


      1. kryvichh
        07.10.2019 11:09
        #20721021

        Профсоюзов на них нет.


  1. pyrk2142
    07.10.2019 00:49
    #20720051
    +4

    Имхо, Яндекс в какой-то момент своего развития стал «элитной» компанией в худшем смысле этого слова: много денег от монопольных сервисов, толпа студентов и идеалистов, которые готовы на все, только бы носить бейджик, крайне низкий уровень личной ответственности сотрудников за проекты, критика со стороны окружающих людей. Это приводит к тому, что человек, попадающий туда, либо «ломается» и перестаёт адекватно реагировать на критику (как так, он в лучшей компании, а ее продукты критикуют/критикуют коллег, обвиняют в проблемах, значит, окружающие сами не очень), либо не может это терпеть и страдает/уходит, либо ему каким-то чудом удаётся попасть в одну из нормальных команд, где эффект элитности чувствуется меньше.


  1. GDXRepo
    07.10.2019 01:41
    #20720111

    Вот в этом весь Яндекс, как и многие похожие крупные компании. Многоступенчатые интервью с теоретическими тяжелыми (и крайне специфическими) вопросами, которые на практике либо никак и нигде не применяются, либо влет заменяются давно реализованными решениями из сети. То есть, спрашивают просто ради того, чтобы спросить. Мне тоже предлагали собеседоваться у них — я каждый раз отказывал, так как если компания при собеседовании опирается не на людей с практическим опытом решения конкретного спектра задач, а просто на то, знает ли человек, что такое красно-черное дерево, — ничего хорошего в этой компании можно не ждать, потому что они сами не в курсе, какой именно специалист им требуется. С моей точки зрения, такие вопросы выглядят примерно так: «Я хочу, чтобы вот эта машина умела быстро ездить, хорошо поворачивать, варить кофе, делать массаж, рассказывать анекдоты и общаться со мной на японском… Правда, я планирую ее использовать для фотосессии в своем гараже, но это не так уж важно, главное — чтобы все умела, и подешевле!».

    Давно уже прошли времена, когда нужно было удерживать в голове тонну бесполезной информации, которая «может быть, разок за жизнь пригодится». Сейчас куда важнее уметь искать и правильно использовать то, что нашел. Мне не нужно знать, какова формула Эйлера, — я просто мгновенно найду ее в сети, когда она понадобится. И мне не требуется даже знать, что такая формула существует — достаточно понимать, где и как искать информацию по конкретной задаче, а уж способы ее решения (или хотя бы их составные части) давно уже существуют в сети.

    Самый ценный сотрудник — это опытный неконфликтный специалист, который при столкновении с неизвестной ему задачей быстро разберется, какие в ней могут быть узкие места, шустро найдет и изучит нужную информацию и грамотно применит ее для решения. Такому человеку не нужно помнить, какая сложность у конкретного алгоритма сортировки — он просто моментально найдет варианты и выберет правильный, основываясь на собственном опыте и найденной информации. А теоретик, влет пишущий код по конкретной задачке на листочке, зачастую окажется полностью небоеспособным в незнакомых ему ситуациях и будет значительно дольше топтаться на одном месте, зато да, сложность алгоритмов расскажет хоть посередине ночи…

    К слову, особенно радует позиция «ну мы же Яндекс, у нас все хотят работать». Наверное, не стоит быть такими категоричными? Если бы все хотели работать — HR-менеджеры не обзванивали бы по несколько раз одних и тех же людей в яростных попытках найти хоть кого-то, кто выдержит в такой атмосфере больше полугода… Но, похоже, Яндекс устраивает текущее положение дел, поэтому достаточно просто обходить их стороной. Ничего против них особо не имею, просто немного грустно наблюдать такое в профессиональной среде.

    За статью большое спасибо. И удачи в дальнейшей карьере!


    1. vintage
      07.10.2019 02:07
      #20720137

      У этой медали есть и обратная сторона. Весь фронтенд сейчас крутится вокруг библиотеки с крайне не эффективным алгоритмом. Вокруг которой образовалась целая экосистема костылей разной степени кривости, меняющие одни проблемы на другие. И тянут эти костыли в проект основываясь главным образом на числе звёзд на гитхабе. Целая культура непонимания, безалаберности и "решения" собственноручно созданных проблем.


      1. GDXRepo
        07.10.2019 02:22
        #20720149

        Да у всего в нашем мире есть обратная сторона. Просто когда ищут человека, «знающего все подряд» — находят посредственность, потому что универсальных специалистов по всем вопросам не существует. А если ищут человека с вроде бы конкретными навыками, но при этом не знают, как и куда его навыки применить — это просто пустая трата времени и средств, а также провокация недовольства самого сотрудника, если он видит, что занимается ерундой, а не тем, чем хотел бы.

        Применительно к Яндексу и другим крупным похожим компаниям — у них сильная текучка кадров, и развит принцип нанимать сразу много стажеров, чтобы потом так же много отсеивать при сокращениях штата. Суммарно, даже с занижением зарплаты, выходит все равно наверняка дороже, чем нанять изначально более дорогих, но и более подходящих к работе специалистов, и поставить их на сопровождение конкретных продуктов. Но, возможно, тот факт, что Яндекс занимается еще и аутсорсингом, поддерживая множественные проекты от других компаний, и не дает им возможности нанимать конкретных специалистов — гораздо проще набрать толпу теоретиков и бросать их между проектами, пока не останутся единицы, подходящие для их специфики. И так по кругу. А такое положение дел внутри компании ни разу не играет на уверенность сотрудников в завтрашнем дне, что еще сильнее провоцирует разобщенность коллектива и нестабильность команд.

        А по поводу библиотек — как ни крути, но все более-менее крупные проекты вынуждены на чем-то базироваться. При всем желании невозможно забить на библиотеку, которую вы упоминаете (или любое другое существующее решение), и написать полностью что-то свое. Точнее, возможно, но настолько дорого по деньгам и времени, что никто этим заниматься не станет. И вряд ли уже существующее тяжеловесное решение может быть идеально переписано — оно будет решать ряд имеющихся проблем, но и привнесет массу новых, так как идеала нет и быть не может.


        1. vintage
          07.10.2019 12:11
          #20721389

          как ни крути, но все более-менее крупные проекты вынуждены на чем-то базироваться

          И к выбору на чём базироваться надо подходить ответственно, а не "что там у нас в моде?".


          При всем желании невозможно забить на библиотеку, которую вы упоминаете (или любое другое существующее решение), и написать полностью что-то свое.

          А зачем писать что-то своё, если уже давно есть легковесные альтернативы?


          1. GDXRepo
            07.10.2019 12:12
            #20721397

            Если уже имеется альтернативное и более правильное решение — опять-таки, опытный разработчик должен его найти и применить взамен более популярного, об этом я и говорил ранее.


            1. vintage
              07.10.2019 12:17
              #20721427

              Чтобы понимать какая библиотека по мере роста проекта приведёт к тормозам, а какая нет — нужно немного понимать в оценке сложности алгоритмов, а не только уметь гуглить. К сожалению, в гугле очень много мусора.


      1. Cerberuser
        07.10.2019 04:59
        #20720259

        Можно немного пояснить насчёт "библиотеки с крайне неэффективным алгоритмом"? Хотелось бы получше понять мысль.


        1. i360u
          07.10.2019 07:26
          #20720347

          Предположу, что это про React.


          1. alexs0ff
            07.10.2019 07:48
            #20720369

            Скорее всего, автор коммента имел ввиду — RxJs, но я с ним не согласен.


            1. vintage
              07.10.2019 12:12
              #20721403

              В принципе, оба варианта подходят. Как и Redux.


              1. mayorovp
                07.10.2019 14:20
                #20722213

                А где в RxJs неэффективный алгоритм?


                1. vintage
                  07.10.2019 14:45
                  #20722383

                  • Поднятие дерева стримов на каждый сабскрипшен. Решается дополнительным кодом, который никто не пишет, пока не приспичит.
                  • Прогон события по всему зависимому дереву стримов, даже если новое значение не отличается от предыдущего. Решается дополнительным кодом, который никто не пишет, пока не приспичит.
                  • Повторный прогон события по всему зависимому дереву стримов для каждого исходного стрима. Решается дополнительным кодом, который никто не пишет, пока не приспичит.
                  • Разрушение дерева стримов в случае любой ошибки и необходимость создания всего дерева заново для восстановления работы.


                  1. mayorovp
                    07.10.2019 15:06
                    #20722509
                    +1

                    Поднятие дерева стримов на каждый сабскрипшен.

                    Когда подписка всего одна — это ни разу не проблема.


                    Прогон события по всему зависимому дереву стримов, даже если новое значение не отличается от предыдущего.

                    Но ведь у стрима нет никакого "нового" или "старого" значения.


                    Повторный прогон события по всему зависимому дереву стримов для каждого исходного стрима.

                    Брр, это вы вообще о чём?


                    Разрушение дерева стримов в случае любой ошибки и необходимость создания всего дерева заново для восстановления работы.

                    Не всего дерева, а только той части, где ловится ошибка.


                    В целом, выглядит так как будто вы всё ещё примеряете RxJs на место mol или mobx, в то время как там используется другая парадигма.


                    1. vintage
                      07.10.2019 15:56
                      #20722769

                      Когда подписка всего одна — это ни разу не проблема.

                      Вы вот сейчас действительно считаете аргументом придумывание рафинированных условий, когда проблема себя не проявляет?


                      Но ведь у стрима нет никакого "нового" или "старого" значения.

                      А вот у предметной области есть. Именно это несоответствие протекающей абстракции и предметной области и вызывает проблемы.


                      Брр, это вы вообще о чём?

                      https://blog.strongbrew.io/combine-latest-glitch/


                      Не всего дерева, а только той части, где ловится ошибка.

                      Всего где не ловится тогда уж. А даже если ошибку поймать и преобразовать в значение, то далее везде придётся ещё и вручную добавлять проверки пришло ли "нормальное значение" или "значение-ошибка".


                      1. JustDont
                        07.10.2019 16:30
                        #20722927
                        +1

                        А вот у предметной области есть.

                        Вы вот сейчас развели спор вокруг того, что вообще-то RxJS представляет собой не самую удобную парадигму для управления стейтом. Но для этого достаточно просто пойти и прочитать заглавный абзац из описания RxJS, там уже собственно всё сказано.

                        Всё остальное — это только лишь следствия из того, что эту не самую удобную парадигму таки пытаются использовать для управления стейтом. И combineLatest, и обработки ошибок, и много подписок.


                        1. vintage
                          07.10.2019 16:48
                          #20723037

                          "RxJS is a library for reactive programming."


                          "reactive programming is a declarative programming paradigm concerned with data streams and the propagation of change."


                          1. mayorovp
                            07.10.2019 17:13
                            #20723191

                            Ну да, в одном из двух источников с терминологией непорядок. Скорее всего, в википедии.


                            1. vintage
                              07.10.2019 19:11
                              #20723893
                              -1

                              Приведите же уже наконец ссылку на истинно верное определение реактивного программирования, а то мужики-то и не знают.


                          1. JustDont
                            07.10.2019 19:22
                            #20723927
                            +1

                            У вас чёрный пояс по избирательному цитированию. Уважаю.

                            > RxJS is a library for reactive programming using Observables

                            > reactive programming is a declarative programming paradigm concerned with data streams and the propagation of change.

                            Вы выделили болдом то, что вам бы хотелось в RxJS, а я выделил то, вокруг чего оно на самом деле построено. Остальное там тоже есть, и propagation of change и вот это всё. Но поскольку фокус был не на этом — вышло слегка кривенько.


                            1. vintage
                              07.10.2019 23:53
                              #20724737

                              Вы доказать-то что пытаетесь таким подтасовками?


                      1. mayorovp
                        07.10.2019 16:37
                        #20722977

                        А вот у предметной области есть.

                        А зачем вообще через RxJs отражать предметную область? Оно вовсе не для того нужно.


                        далее везде придётся ещё и вручную добавлять проверки пришло ли "нормальное значение" или "значение-ошибка"

                        Или же найти правильное значение для ошибки, которое не придётся в дальнейшем проверять.


                        1. vintage
                          07.10.2019 17:02
                          #20723131

                          А зачем вообще через RxJs отражать предметную область? Оно вовсе не для того нужно.

                          Судя по вопросу вы под предметной областью понимаете исключительно бизнес-домен. Нет, домены бывают разные. В частности — домен пользовательских интерфейсов.


                          Или же найти правильное значение для ошибки, которое не придётся в дальнейшем проверять.

                          В начале дерева стримов вы не смогли загрузить данные, в конце вам нужно показать панельку с некоторым представлением через десяток стримов зависящее от тех самых данных. А в случае ошибки — ототбразить в этой панельке сообщение с объяснениями причины невозможности показать. Какое там правильное значение для ошибки должно быть, чтобы ни один промежуточный стрим не упал при попытке обработать "правильное значение для ошибки"?


                          1. mayorovp
                            07.10.2019 17:15
                            #20723203

                            Судя по вопросу вы под предметной областью понимаете исключительно бизнес-домен. Нет, домены бывают разные. В частности — домен пользовательских интерфейсов.

                            И что с того? Повторюсь, зачем в RxJs непременно отражать пользовательский интерфейс?


                            Какое там правильное значение для ошибки должно быть, чтобы ни один промежуточный стрим не упал при попытке обработать "правильное значение для ошибки"?

                            В данном случае — никакое, стандартного поведения стрима более чем достаточно.


                            1. vintage
                              07.10.2019 19:05
                              #20723859
                              -2

                              Всё приложение как бы про интерфейс. Что вы ещё там на RxJS "отражать" будете?


                              Ну да, подумаешь полуработающее приложение, единственный способ восстановить работоспособность которого — перезагрузка.


      1. transcengopher
        07.10.2019 17:27
        #20723293

        > Весь фронтенд сейчас крутится вокруг библиотеки с крайне не эффективным алгоритмом

        И имя этой библиотеки — Альберт Ейнш JavaScript Interpreter.


    1. 0xd34df00d
      07.10.2019 04:16
      #20720231
      +1

      И мне не требуется даже знать, что такая формула существует — достаточно понимать, где и как искать информацию по конкретной задаче, а уж способы ее решения (или хотя бы их составные части) давно уже существуют в сети.

      Это если вы вообще эту задачу сможете сформулировать на правильном языке. У меня не раз бывали случаи, когда какая-то задача очень кратко и эффективно выражалась, например, на языке линала, но если бы я в свое время не проботал соответствующий учебник очень крепко, то я бы тупо даже не увидел бы аналогии.


      Но формулы наизусть, конечно, спрашивать не надо.


      1. Fedorkov
        07.10.2019 09:24
        #20720607
        +1

        Другой пример — информационная безопасность. Сами вы можете не догадаться, что нагугленное стандартное решение уязвимо к намеренным попыткам взломать систему. А потом приходится читать в новостях, что из очередного банка утекли персональные данные миллионов клиентов.


        1. GDXRepo
          07.10.2019 10:51
          #20720929

          Все так, опыт человека как раз и состоит в том, чтобы не кидаться на первое найденное решение в незнакомой ему области, а найти несколько подходов, разобраться в них, сравнить между собой и выбрать лучший.


          1. pyrk2142
            07.10.2019 16:42
            #20723001

            Я бы добавил, что в случае информационной безопасности один из самых полезных и редких навыков — способность признаться себе и руководству, что ты не можешь определить, что данное решение безопасно (именно определить, а не оценить в стиле «Ыыыы, HTTPS есть, значит секурно, пойду поем»), и тебе, а то и всей команде, требуется помощь. Иначе потом получается, что ВК/Яндекс/Телеграм делают какой-то критический функционал, а потом хакер или исследователь смотрит на это и думает «А тот, кто это писал, вообще думать умеет?»

            С другой стороны, я не уверен, что наберется много проектов и команд, где в ответ на «Я не думаю, что могу написать безопасное решение для Х, там сложные концепции и много внешних систем, с которыми я не знаком» не ответят в стиле «А ты подумай ещё раз))))) А то выглядит так, словно ты даже на джуна не тянешь». И в лучшем случае поиск безопасного решения или совета проходит неформально.


            1. 0xd34df00d
              07.10.2019 17:00
              #20723117
              +1

              Чем-то похожим, по моему опыту, как раз крупные компании и грешат. Какая-то бесконечная вера в то, что вот у них-то точно работают самые лучшие в мире специалисты, и половина человека (т. е. обычный инженер работая 20 часов в неделю) может за разумное время написать свою криптографию/распределённый кэш/консенсус/отказоустойчивую распределённую ФС. Причём вера такая сильная, что этап анализа имеющихся решений напрочь пропускается.


              1. hhba
                08.10.2019 08:47
                #20725407

                Да да да, и ещё раз "да". И попытки честно сказать на программно-продуктовой встрече с руководством "вообще-то мы тут все ослы, зачем вы предлагаете нам этим заняться?" в лучшем случае встречают добрую усмешку, дескать "вот какие у нас инженеры скромные".


  1. Terras
    07.10.2019 03:04
    #20720175
    +2

    1) Средний срок работы человека в Гугле в Долине — 1,2 года.

    • проходят анальное интервью с идиотскими вопросами и «алгоритмами».
    • работают над какой-то херней на какой-то самописной херней от гугла(т.е. опыт не трансферится на какие-то другие компании)
    • получают офер на 50-60% выше, чем получают в гугле
    • сваливают от этой помойки

    2) В Яндексе/Mail похожая картина теперь. Приходят исключительно ради строчки в резюме, чтобы потом свалить оттуда в нормальное место. Как не придешь куда-то устраиваться, так целые «команды» из бывших сотрудников Яндекса и Майла.

    3) Пока на яндекс будут клевать студенты и выпускники, то они смогут себя так вести. Но объективно, нормальному спецу нет смысла идти в Яндекс (платят ниже рынка, гнилая компания, эффективные менеджеры).

    4) Нужно понимать, что если какая-то компания сильно хайпится на рынке (т.е. она тратит свои деньги на это), то она будет использовать это (понижая ставку, заряжаю джусом и прочее). И это не только в РФ и у Яндексе, это обычная практика на рынке.


    1. naething
      07.10.2019 08:44
      #20720475

      Ха, я вот проработал в гугле ровно 1 год. В общем, негативный экспириенс. Но:

      проходят анальное интервью с идиотскими вопросами и «алгоритмами».
      А мне кстати собеседование понравилось, но я люблю алгоритмы. Люди были крайне вежливы.

      работают над какой-то самописной херней от гугла(т.е. опыт не трансферится на какие-то другие компании)
      Самописная херня была очень прикольная кстати (OS Fuchsia). Опыт пускай и не переносится напрямую, но все равно я многому интересному успел научиться.

      получают офер на 50-60% выше, чем получают в гугле
      В моем случае разница получилась всего лишь в 30%, но да, 50-60% вполне может быть, если гугловский офер был изначально низкий.

      сваливают от этой помойки
      Пока мое наименее любимое место работы в Долине, но помойкой все-таки не стал бы называть.


      1. alexdevyatov
        07.10.2019 09:41
        #20720661

        Не поделитесь, почему именно

        В общем, негативный экспириенс
        ? Помимо слегка заниженной з/п.


      1. 0xd34df00d
        07.10.2019 17:05
        #20723145

        А мне не понравилось. Интервьюверы, которые не знают, что такое std::deque, но которые резко оживают, услышав про хип (ну, это я просто был наслышан, что в гугле любят хип, и решил, что раз с деком и предварительной сортировкой не складывается, то надо вспомнить хип). Сидишь, все задачи прорешал, собеседующий на тебя смотрит «нууу… обычно мы до этого не доходили даже, не знаю, что ещё спросить...», и тебе уже настолько некомфортно играть в гляделки (вопросы про компанию они спрашивать-то не предлагают), что сам предлагаешь усложнять задачу (правда, собеседующие отказываются от предложения рассмотреть усложнения задач).


        Но люди там предельно все вежливые, это да.


        1. wataru
          08.10.2019 17:34
          #20728186

          А что за задача такая была, если не секрет?


          Обычно выделяют 5 минут в конце интервью, чтобы ответить на вопросы кандидата (в телефонном). В онсайтном интервью целая секция есть — обед с гуглером, чтобы все подробно расспросить. В официальных гайдах так написано. А еще просят заранее приготовить дополнительный вопрос, если кандидат на все ответит.


          Может вам не повезло, наткнулись на начинающего "интервьювера". В гугле нет такой должности, просто всех настойчиво просят пройти тренинги и начать интервьювировать. К сожалению тренировки проходят на кошках телефонных интервью.


          1. 0xd34df00d
            08.10.2019 17:40
            #20728218

            А что за задача такая была, если не секрет?

            Я не уверен, что имею право говорить конкретные задачи. Но ничего сложного, главное — последовательно эффективно вытаскивать наименьший элемент.


            В онсайтном интервью целая секция есть — обед с гуглером, чтобы все подробно расспросить.

            Это, кстати, тоже был какой-то треш. Сначала человек показался вполне адекватным, но потом мы что-то про программирование разговорились, я про хаскель упомянул, и он что-то начал про статическую диспетчеризацию в смоллтолке для реализации чистоты на лямбдах говорить. Я очень надеюсь, что это был тест на googleness и насколько я склонен влезать в споры, но бритва Хэнлона...


            Может вам не повезло, наткнулись на начинающего "интервьювера".

            На всех (так, трое по программированию, один по ML, один по какой-то социальной ерунде, его и чувака на ланче не считаем) четверых?


            1. wataru
              08.10.2019 19:17
              #20728584

              На всех (так, трое по программированию, один по ML, один по какой-то социальной ерунде, его и чувака на ланче не считаем) четверых?

              Что все четверо вылупляли глазки на std::deque? Или как-то еще непонимали ваше решение и сидели тупили? Что с остальными было не так?


              1. 0xd34df00d
                08.10.2019 20:02
                #20728804

                Нет, только один. С остальными повеселее было, но вопросы кончились всё равно раньше во всех остальных случаях.


                До тим матчинга дошло, кстати, если что, но с него уже я сам снялся, так как процесс это долгий, оффер заведомо не хуже по всему (кроме, возможно, зарплаты) у меня уже был, да и вообще.


                1. wataru
                  08.10.2019 20:30
                  #20728894

                  Т.е. Вы оказались сильным кандидатом и решили все вопросы. В одном случае вы оказались и сильно умнее одного из интервьюверов. Интервьювер, несмотря на то, что он не смог самоутвердится за ваш счет, судя по всему, написал положительный отзыв и вам сделали оффер с нормальной зарплатой.


                  По-моему, это весьма положительный опыт интервью, учитывая ваш уровень. Гугл, конечно, пытается брать лучших, но это не значит, что там все гении. А вам есть чем гордиться.


                1. ankh1989
                  10.10.2019 08:40
                  #20735688

                  Не знаю, что там у вас за "заведомо нехужий" оффер, но судя по всему вы могли наторговать $500k в год.


                  1. 0xd34df00d
                    10.10.2019 15:17
                    #20738292

                    Да. Но не всё определяется зарплатой. Опять же, я уже тут рядом писал, среди прочего: мне не нравится отношение гугла к личному опенсорсу и его социальная политика.


                1. sashavoloh Автор
                  10.10.2019 11:44
                  #20736838
                  -2

                  Как-то странно оставаться в Москве, если есть оффер в Гугл. Все-таки в Америке/Европе уровень комфорта жизни повыше.


                  1. Hay
                    10.10.2019 15:00
                    #20738172

                    Так всегда кажется когда смотришь со стороны, так и американцам/европейцам, кажется в отношении других. Может даже нас.


                  1. ne_kotin
                    10.10.2019 15:01
                    #20738180

                    Cамый цимес жить в каком-нибудь НиНо на зарплату уровня Лондона )


                  1. 0xd34df00d
                    10.10.2019 15:15
                    #20738274

                    Так я уже был (и есть) в США.


      1. lanseg
        08.10.2019 11:49
        #20726102

        Согласен наполовину. Болотце, но платят хорошо (Цюрих, не Долина).


    1. wataru
      08.10.2019 17:28
      #20728166
      +2

      Средний срок работы человека в Гугле в Долине — 1,2 года.

      А есть какие-нибудь данные это подтверждающие? Вот тут говорят про 3.2 года.


      Не скажу про долину, но в Швеции в гугле за 3 года из ~50 человек ближайшей команды только считанные единицы перешли куда-то. Из них половина в долину уехали, и только 2 покинули гугл.


      Возможно, столь малая продолжительность работы объясняется некоторым процентом людей, которые вообще нигде больше года незадерживаются по каким-то причинам. А может еще и с интерами и вендорами считают. Эти да, не столь долго работают. А так у меня куча коллег 5+ лет работают уже.


      работают над какой-то херней на какой-то самописной херней от гугла(т.е. опыт не трансферится на какие-то другие компании)

      Большая часть пишет на c++. Да, у гугла обширная внутренняя библиотека, но почти весь опыт не бесполезен за пределами гугла. А само наличие этой строчки в резюме открывает перед вами много дверей.


      получают офер на 50-60% выше, чем получают в гугле

      Не знал, что гугл недоплачивает. Это яндекс пользуется аргументом "все хотят у нас работать." и платят часть зарплаты гордостью. В долине довольно много конкурентов у которых тоже весьма престижно работать. Поэтому такая фишка просто невозможна. Гугл на каждом углу заявляют, что платят выше 80% рынка, постоянно рынок мониторят и подстраиваются. Может каким-то еденицам звезд и делают такие баснословные оферы, что бы переманить любой ценой, но это не показатель.


      сваливают от этой помойки

      Вот сейчас обидно было. Чем гугл вам так не угодил? Вы там работали, может? Вас там бесчеловечно заставляли двигать протобуфы? Или Вас на интервью завалили какие-то умники?


      1. 0xd34df00d
        08.10.2019 17:34
        #20728190

        Да, у гугла обширная внутренняя библиотека, но почти весь опыт не бесполезен за пределами гугла.

        Я, конечно, не в гугле работал, а в другой компании с обширной внутренней библиотекой и кучей велосипедов. Опыт полезен только с точки зрения «как делать не надо».


        Вот сейчас обидно было. Чем гугл вам так не угодил?

        Работать в личное время над личным опенсорсом не дают, плюс социальная политика.


        Вас там бесчеловечно заставляли двигать протобуфы?

        Хехе. Protobuffers are wrong.


        1. wataru
          08.10.2019 19:12
          #20728554

          Работать в личное время над личным опенсорсом не дают, плюс социальная политика.

          Согласен, для некоторых — это dealbreaker. Некоторым, например, работа в опен офисе будет таким же невозможным минусом. Все же, это не достаточная причина называть гугл помойкой.


          Хехе. Protobuffers are wrong.

          В гугле есть и более ужасные технологии. Все знают, что там полно проблем, но вычистить этот легаси уже лет 5 как невозможно. Издержки 15 летней кодовой базы.


          1. Neikist
            08.10.2019 20:14
            #20728838
            +2

            Ну вообще при всем моем уважении к гуглу — указывать сотруднику чем заниматься в свободное время как мне кажется оооочень негативно характеризует его.


            1. wataru
              08.10.2019 20:39
              #20728928

              Ну тут тонкий момент. Например большинство американских компаний захотят уволить человека, если он, допустим, публично призовет сгонять негров в резервации, как низшую, по его мнению, расу. В свободное от работы время.


              Тут даже нет указывания чем заниматься. А есть запрет конкретного некоторого действия. Например, все компании запрещают сотрудникам выкладывать исходный код внутренних проектов в интернет. Даже в свободное от работы время.


              Я думаю, что многие тихонько себе занимаются опенсорсом в свободное время. Это ръяно не исполняют. Просто этот весьма широко трактуемый легал-спик пунктик в контракте, чтобы не было проблем с тем, что работник что-то клевое вроде как делал для гугла, а потом решил выложить в опенсорс. И начнется тяжба с выяснениями, что работник делал в свободное время для себя, а что для работы. Это не так однозначно, с учетом довольно гибкого графика и возможности иногда работать из дома.


              А если так хочется и в гугле работать и опенсорс писать, то можно пойти, например, кром разрабатывать. Формально — опенсорс, хотя свободы разработки как для себя нет.


              1. 0xd34df00d
                09.10.2019 02:14
                #20729720
                +1

                Например большинство американских компаний захотят уволить человека, если он, допустим, публично призовет сгонять негров в резервации, как низшую, по его мнению, расу.

                Если его при этом нельзя связать с компанией, то в чём проблема?


                Что, кстати, интересно, если человек призовёт кастрировать всех белых мужчин, например, как моя королева Sarah Jeong, то фигушки ей будет, но это уже совсем оффтоп.


                Тут даже нет указывания чем заниматься. А есть запрет конкретного некоторого действия. Например, все компании запрещают сотрудникам выкладывать исходный код внутренних проектов в интернет. Даже в свободное от работы время.

                Это вопрос интеллектуальной собственности, а не занятий в личное время.


                Я думаю, что многие тихонько себе занимаются опенсорсом в свободное время.

                Я не хочу «тихонечко» и «кабы чего не вышло», нафига мне лишний стресс и рычаги давления?


                А если так хочется и в гугле работать и опенсорс писать, то можно пойти, например, кром разрабатывать. Формально — опенсорс, хотя свободы разработки как для себя нет.

                Ну вы ж понимаете, что разговор не об этом?


  1. Acuna
    07.10.2019 03:23
    #20720195
    -1

    Скажите, я правильно понял, что все, за что берется государственная (или полугосударственная, не важно) структура (я сейчас про Сбер, не про Яндекс, хотя...), в ближайшей перспективе превращается в прах, ибо у нас типа свой особенный путь развития? Полезный опыт, спасибо, без сарказма это говорю :/


    1. Wernisag
      07.10.2019 08:02
      #20720393

      Почитайте про разработки гугла. Проекты порой даже до релиза не доходят, не говоря про всякие Picasa. Ну или откровения, когда разработчик начинает понимать что за 2 года работы, в проект внедрили только 2 строчки его кода.
      Тут проблема в размерах компании и подходе к организации работы. Этим страдают наверное все.


      1. Acuna
        07.10.2019 19:34
        #20723981
        +1

        Зарубежные компании — это зарубежные компании, когда о них зайдет речь, тогда и поговорим. В статье речь шла о российской компании, в которой девушка работала без проблем, пока с какого-то перепугу Яндекс не взял проект на стороне у полугосударственной компании, которая однажды вдруг срезала его финансирование. Работали бы и дальше над своими собственными проектами, но нет.


  1. Clasen01
    07.10.2019 08:00
    #20720385
    +1

    Вопрос к автору: Вы на собеседовании на листочке написали обход бинарного дерева, оно Вам потом в работе понадобилось?)


    1. euroUK
      07.10.2019 08:30
      #20720439

      Я уже где-то писал про это:
      если мне предлагают писать код на листочке, я спрашиваю, означает ли это, что код я тоже буду на листочке писать на проекте?

      Если честно, не понимаю, зачем идти куда-то где надцать этапов собеседования? Весь мой 14летний опыт говорит о том, что просто вменяемых людей не найти и на них спрос бешеный. А тут еще нужно бороться, чтобы специалисту куда-то попасть.Что, в Яндексе ЗП выше в 2 раза? Нет. Что, проекты гениальные? Да нет, 90% проектов это калька с гугла итд. Ну ради строчки в резюме. Ну комон, у меня уже 14 лет опыта. Студентам может и прокатит.


      1. Terras
        07.10.2019 08:39
        #20720453
        +1

        Вот было интервью чувака, который работал в Гугле, а потом перешел в нетфликс на зп почти в два раза больше.

        Говорит пришел на интервью, ему дали задачу на реакте. Тот её кое-как решил. Те спрашивали: «Писали ли вы до этого дня на реакте, он такой „Нет“». По итогу взяли. Ибо понятно, что человек могет, он могет.

        А тут эти круги ада, чтобы потом попасть в команду к 25 летнему продакту, которого долбят гормоны, чтобы он херню порол каждый день, и ты его слушал — зачем!


        1. DarkGenius
          07.10.2019 09:53
          #20720699

          А как он решил задачу, не зная api реакта? Или можно было гуглить?


          1. khabib
            07.10.2019 14:59
            #20722457

            Это было тестовое задание на дом, с последующим ревью он-сайт


        1. LexaVas
          07.10.2019 12:17
          #20721431
          +1

          25 летнему продакту, которого долбят гормоны? Это вы смело, конечно. Мне 25 лет и я, смотря на своих 20-летних коллег, уже чувствую себя старым без гормонов


      1. eumorozov
        07.10.2019 08:48
        #20720489

        А как найти вменяемых людей? Насколько могу понять из чтения литературы и собственного опыта, готового алгоритма не существует. У меня есть уже какая-то интуитивная способность отфильтровывать, но она не помогает найти хороших, скорее только помогает отсеять совсем плохих.


        Читал, что многолетние исследования показали, что нет коррелляции между успехом в решении олимпиадных задач и продуктивностью и полезностью разработчика при работе над реальными проектами.


        Но Яндекс (а также Google и Facebook) продолжают делать это основным методом отобора. Может быть они знают что-то, что мы не знаем?..


        1. euroUK
          07.10.2019 09:08
          #20720553

          Найти вменяемых людей можно только диалогом. Я лично спрашиваю какие-то базовые вещи, узнаю фреймворки, с которыми работал кандидат и начинаем обсуждать проблемы, преимущества или недостатки этих фреймворках. По этому диалогу легко судить, насколько кандидат знает эти фреймворки, насколько системно он мыслит. Еще хороший вариант спросить какими личными достижениями кандидат гордиться, что именно он сделал.

          Дальше можно обсудить всякие психологические аспекты, такие как что нравится/что не нравится в работе, как обычно общается с коллегами, какой предпочитает график работы. Если тут действительно слушать, то токсичных или неадекватных видно.

          но она не помогает найти хороших, скорее только помогает отсеять совсем плохих.

          Так это и есть золотое правило. Мы отсекаем плохих и ищем открытых и самостоятельных людей из оставшихся. Мы же в 95% говорим не о высшей математике, освоить ангулар/реакт/вью — это не марсоход пускать. Активный и открытый человек обучится.

          Но Яндекс (а также Google и Facebook) продолжают делать это основным методом отобора. Может быть они знают что-то, что мы не знаем?..


          ХЗ что там в Яндексе, судя по их активности в HR там все очень плохо, но в Гугл очередь из десятков тысяч человек. Надо же им как-то отсеивать? Другое дело, что спец своего дела разраб с опытом обычно не будет 10 собесов в гугле проходить, он найдет конторку попроще с З.П. выше за 2-3 собеса.


          1. eumorozov
            07.10.2019 09:15
            #20720583

            Думаю, что у работы в Яндекс и Гугл есть какие-то преимущества (возможно иллюзорные). Например, все о них знают. Поэтому уверен, что человек, у которого в резюме есть соответствующая строчка, скорее всего не будет испытывать проблем с трудоустройством в будущем.


            Также можно сказать: я работаю в Яндекс/Google, и 100% собеседников будут знать и приблизительно понимать, что это круто. Сказать же: «Я работаю в Рога&Копыта» совсем не то же самое, даже если «Рога&Копыта» больше платят.


            Возможно, какая-то job security, возможность сделать карьеру, хотя по прочтению данной статьи уже не так уверен.


            1. IgorPie
              07.10.2019 09:21
              #20720597

              Ходит легенда, что если у тебя есть запись что работал в гугль или фэйсбук, то как программист ты — состоялся.


              1. Terras
                07.10.2019 09:25
                #20720613

                Это как старая шутка с Proplay

                «В руках синий диплом универа и запись „Гугл“ в трудовой книжки, и все двери передо мной открыты»


                1. IgorPie
                  07.10.2019 10:11
                  #20720761

                  В проектах, где спонсоры не из IT среды это вполне работает.


            1. euroUK
              07.10.2019 09:30
              #20720633

              Все что вы пишете, наверняка круто для студента или джуна. Но лично я уже давно вырос из джуна. И я работал в компаниях крупнее или интереснее Яндекса, причем мне не нужно было проходить 10 интервью для этого. Зачем мне идти в Яндекс?


        1. vasyan
          07.10.2019 10:48
          #20720919

          Не только Google, Facebook и Яндыкс. Это сейчас глобальный тренд. Крупные компании перешли от логических задач с люками и гномами на олимпиадные задачки.
          Ну а мелкие компании копируют крупные, так что сейчас можно легко прийти в ООО «Рога и Копыта Солюшенз», которые начнут задавать задачи с leetcode.
          Альтернатива этому ставить перед кандидатом реальные задачи и смотреть, как он их будет решать, хотя бы на уровне идеи. Но такие задачи очень сложно задавать в больших конторах, где нужны формальные признаки чтобы взять человека, а не «Мне нравится его образ мысли».
          Аутсорсинги, например, которые не могут нос воротить от тех, кто не знает сортировок, просто дают тесты на знание конкретной технологии: на сколько вопросов ответил, столько денег тебе и дадут.


          1. NetBUG
            07.10.2019 11:47
            #20721247

            У меня последние два собеседования выглядели как несложное тестовое задание (дают на два дня, фактической работы — если понимать, что куда — на пару часов максимум) плюс час вопросов по моему гитхабу «а почему вы сделали так?»


            1. vasyan
              07.10.2019 13:04
              #20721739

              Ну так я ж о том и пишу. Нужны формальные доказательства:
              — умеешь крутить деревья — чек
              — сортировку на доске пишешь — чек
              2 бала из 2х берём. Если что отвественностьи на интервьюере никакой: он проверил, чекбоксы правильно поставил.

              А мутное «чистый код» или ответы на вопросы «а почему вы сделали так» — это не формально, большим компаниям это не нужно.


      1. ivlad
        07.10.2019 09:02
        #20720537

        Тут вопрос не в «бороться». Тут проблема для компании, как понять, что перед ней — адекватный специалист. Я видел людей с 10 годами опыта, которые в своей области не могли примерно ничего. Собеседование нужно, чтобы таких не нанимать. Остальное всё равно придётся выяснять во время испытательного срока.


        1. DarkGenius
          07.10.2019 09:55
          #20720709

          Как они работали 10 лет, не умея ничего?


          1. eumorozov
            07.10.2019 10:05
            #20720731

            Если в разных местах, то легко. Рынок очень большой, компаний много, работать можно удаленно.


            Грамотный мистификатор посредством пудрения мозгов устраивается в одну компанию. Работает 3-6-12 месяцев, в зависимости от способности пудрить мозги и доверчивости руководства. Имитацию деятельности изображать несложно. Копировать ответы со StackOverflow и изменять почти наугад, пока не исчезнут ошибки компиляции, например.


            Через N месяцев либо почуяв жареное сам увольняется (при этом можно даже сделать так, чтобы все шишки свалились на следующего разработчика: «Как это все надо переписывать с нуля?!!! Ведь NNN сказал перед увольнением, что его код на 95% готов, осталось доделать лишь самую мелочь!»), либо его все же увольняют.


            Повторяем цикл 10 раз, и вот у нас 10 лет опыта в индустрии.


            Знаю нескольких таких человек, к сожалению.


            1. rinace
              07.10.2019 10:11
              #20720763

              Грамотный мистификатор посредством пудрения мозгов устраивается в одну компанию. Работает 3-6-12 месяцев, в зависимости от способности пудрить мозги и доверчивости руководства. Имитацию деятельности изображать несложно.

              На эту тему есть отличный фильм «Поймай меня если сможешь.»
              Главный герой был не то, что ITшником, а даже пилотом и врачом.


              1. Kanut
                07.10.2019 10:18
                #20720801

                В "Поймай меня" ситуация была всё-таки немного другая. Товарищ там был гениален и часто не только делал вид, но вполне себе был в состоянии исполнять обязанности на приличном уровне. И там вроде бы дажe есть эпизод где он сдаeт экзамен на адвоката (если меня память не подводит) после очень короткой подготовки. Такого человека лично я бы без разговоров взял на работу :)


              1. gatoazul
                07.10.2019 11:30
                #20721135

                Он же не управлял там самолетом, а только форсил в форме пилота.

                А вот фальшивые чеки он печатал уже по-настоящему, без имитации деятельности.


            1. Kanut
              07.10.2019 10:14
              #20720783
              +1

              Да и в одном месте можно спокойно десять лет проработать и все десять лет писать monkey code банальным копипэйстом и не уметь ничего кроме этого. И не то чтобы такое прямо уж совсем редко встречается и иногда даже и начальство вполне устраивает.


              Другое дело что такой человек себя после десяти лет иногда начинает миддлом/сениором считать, но это уже совсем другая история.


              1. ganqqwerty
                07.10.2019 14:51
                #20722415

                А учитывая реалии современных абсолютно бестолковых и формальных собеседований, он и устроится сениором.


                1. eumorozov
                  07.10.2019 15:46
                  #20722719

                  Ну, справедливости ради, те, кто копи-пейстят манки-код со StackOverflow, никогда не смогут пройти формальное собеседование по алгоритмам и структурам данных. Если бы у них были для этого навыки, они могли бы и с работой справиться. Чаще всего, у них развиты навыки общения, а не решения задач.


                  Например, когда я критиковал сотрудника, который не может самостоятельно справиться с элементарными вопросами, сверху мне отвечали: «Ну он такой воспитанный, вежливый, исполнительный. Мы подумаем, на какие курсы его отправить, чтобы он подкачал свои навыки».


                  Ну и действительно, человек очень вежливый, спокойный. Но при этом можно 20 раз повторить ему как решается какой-то момент, и на 21-й увидеть очередной copy-paste со StackOverflow, который либо вообще не работает, либо работает коряво....


                  1. ganqqwerty
                    08.10.2019 15:16
                    #20727418
                    +2

                    > никогда не смогут пройти формальное собеседование по алгоритмам и структурам данных.
                    У меня в институте было полным-полно девочек-отличниц, которые замечательно вертели деревьями и организовывали стек. Почти все при этом не то, чтобы умели программировать и потом ушли в другие области.


                    1. wataru
                      08.10.2019 17:42
                      #20728234

                      Но чтобы вертеть деревьями надо именно что писать код! Как можно решать задачи и не уметь программировать?


                      Единственное, что приходит на ум, это вместо интервью был экзамен с заранее известными вопросами. Типа, напишите процедуру push_down для хипа. Девочка пишет зазубренную последовательность символов.


                      Но на интервью редко просят писать стандартные структуры данных, там вас просят их применить. А это значит надо иметь абстрактное мышление и уметь писать в код.


                      1. ganqqwerty
                        08.10.2019 18:29
                        #20728414
                        +1

                        если честно, я и сам не понимаю, как это у них мозги были устроены


            1. FloorZ
              09.10.2019 05:08
              #20729844

              Не надо быть таким категоричным. Из моей практики. Имена и названия будут скрыты.
              Есть человек «Ч», который проработал на заводе «З» больше 10 лет программистом. Писал на С++, на С, на С#, 1С, VBS и прочее.
              На практике же, после подробного разговора с ним, человек почти ничего не умеет. Из за лютейшей бюрократии и стагнации, человек пишет очень медленно, принимает не оптимальные решения, а в лоб, как начальник это делал. Самообучение никакое и т.д.
              При этом занимается самобичиванием и имеет заниженную самооценку, которую ему загнали в дно его руководители.

              И вот такие люди, переодически появляются на свет, вываливаясь из зоводов, сомнительных фирм и гос-структур, где проработали по 10-15 лет и в итоге ничего не умеют.
              Мой отец кстати такой же, 10 лет проработал в одной фирме программистом, в итоге когда то умел и в Си, и в Фортран, а закончил 1Сой за копейки, какой то бородатой версии. При этом забыл почти все, отстал от технологий и прочее.


              1. eumorozov
                09.10.2019 06:42
                #20729950

                Разве я был настолько категоричным?
                В моей практике я сталкивался с двумя подобными случаями. В обоих случаях, очень молодные, очень напористые люди с хорошо подвешенным языком и очень высокой самооценкой.


                В первом случае человек вообще нагородил горы неработающего говнокода, который даже отношения к поставленной задаче не имел, и свалил из проекта, сказав, что у него предложение получше. При этом заказчику сказал, что проект готов на 80%.


                Когда я увидел этот код, то сказал, что это надо переписывать с нуля. Не потому что, мне не нравится стиль, или еще что, а потому что есть большая задача. Написанный код не решал ни единого пункта из задачи. В основном, это были фиктивные формы, которые выглядели, как нужные заказчику, но ничего не делали. При этом, код был просто кошмарным, и никогда бы не заработал. Более того, в коде была дичь, типа сложных многоуровневых иерархий классов, которые к задаче не имели никакого отношения.


                Фактически, человек без опыта пришел на проект. Сделал имитацию UI в виде форм, которые ничего не делали. Сам сидел месяцами получая неплохие деньги, и пописывал какую-то дичь в репозиторий, бодро рапортуя: «Проект готов на 20%», «на 40%». На фиктивных 80% готовности просто свалил, переложив с больной головы на здоровую.


  1. Crazyvlad
    07.10.2019 08:18
    #20720423

    Отличное руководство для работников hr: как сделать так, что бы человек по собственному желанию ушёл, а не по соглашению сторон.


  1. RZK333
    07.10.2019 08:39
    #20720461
    +3

    абсолютно классический Яндекс, всё это было видно на первом же интервью с их девелопером и HR лет 6 назад, повезло что не взяли.

    теперь так же как некоторым ораторам выше, пишут раз в месяц с предложением к ним сходить.


  1. Barabek
    07.10.2019 09:02
    #20720539

    Ключевой момент: на собрании The wild party of overpromise and underdelivery рассказали, что проект не приносит профита и… что дальше, какой путь предложили?


    1. Terras
      07.10.2019 09:18
      #20720587

      Меня вообще забавляет вся эта ситуация. Последнее время все чаще разработчиков начинают подключать к каким-то бизнес-задачам, назначают нести ответственность за какие-то ключевые показатели продукта и прочее.

      И получается, что помимо того, что разработчика «теребит» его техлид (тех-дир) по кодовой части, так еще заходит владелец продукта и «теребит» за продукт, типа какого фига так плохо.

      Хотя если мыслить здраво, это не головная боль разработчика.


      1. Kanut
        07.10.2019 09:52
        #20720695

        Меня вообще забавляет вся эта ситуация. Последнее время все чаще разработчиков начинают подключать к каким-то бизнес-задачам, назначают нести ответственность за какие-то ключевые показатели продукта и прочее.

        Я бы не сказал что это что-то плохое по умолчанию. То есть если тебе такое навязывают, то это конечно плохо. Но вот если разработчик идёт на такое добровольно и ещё и получает в обмен увеличение зарплаты или какие-то другие ему нужные плюшки, то почему бы и нет?


        1. IgorPie
          07.10.2019 10:13
          #20720773

          В таких случаях и берут людей хорошо знакомых с предметной областью. И на соответствующие оклады.


          1. Kanut
            07.10.2019 10:34
            #20720865

            Ну если программист долго на фирме/в отрасли, то по идее рано или поздно он начинает немного и в предметной области разбираться. И естественно это всё от человека зависит, но я бы сказал что достаточно большой процент программистов при желании и в предметной области на нжном уровне разберутся и даже частично работу менеджера могут выполнять. Другое дело что большинству это просто не интересно даже при соответствующих высоких окладах.


            Но если кому-то интересно, то почему бы и нет. И это на мой взгляд первый шаг в направлении тимлида/начальника отдела.


  1. petrovichtim
    07.10.2019 09:13
    #20720575
    +2

    Спасибо за статью, буду ее отправлять в ответ на предложения поработать в Яндекс.


  1. IgorPie
    07.10.2019 09:19
    #20720589

    Как в продажах — ездят на 20-летних «оленях».
    Как в полиции — человек человеку — волк.
    Но, есть гамаки и печеньки. И запись в трудовой.


  1. F0iL
    07.10.2019 09:42
    #20720663
    +3

    Помнится, в Яндексе мне как-то раз на «алгоритмическом собеседовании» попался один наглухо упоротый интервьювер, требовавший при написании кода на доске «чтобы вообще вот без ошибок было». Причем под ошибками понимались и «я точно знаю, что есть функция стандартной библиотеки с таким-то функционалом, с таким-то названием, я только не помню точно порядок аргументов в сигнатуре вызова, давайте посмотрим в доках, ну или я напишу примерно как я себе это представляю, суть от этого особо не поменяется», так и синтаксические ошибки, типа точки с запятой и скобочек. Причем он ещё опоздал на 20 минут на собес, а потом в момент решения задачи объявил что время вышло, и «что-то вы мало успели». Хотя, может просто я ему чем-то не понравился, кто знает.
    Так что с тех пор с Яндексом никаких дел иметь особо не хочется, о чем я вежливо говорю их HR'ам, которые стучатся чуть ли не каждую неделю и почему-то искреннее уверены, что все просто должны мечтать работать в Я.


    1. Terras
      07.10.2019 09:56
      #20720717

      Как правило, тот кто хорошо решает алгоритмы, имеет определенные проблемы в социальной коммуникации. Если компания, стремится набирать только ребят, которые хорошо решают алгоритмы, то компания создает среду, где идут очень плохие социальные контакты. В итоге, это превращается в ядовитое болото. О чем собственно идут комментарии, что в яндексе все немного «упоротые».


    1. DarkGenius
      07.10.2019 09:57
      #20720719

      Есть ли возможность после интервью давать обратную связь на интервьювера?


      1. Fedorkov
        07.10.2019 11:11
        #20721031

        У меня рекрутёр просила обратную связь после каждого интервью.


    1. lanseg
      08.10.2019 13:12
      #20726630
      +8

      Такое ощущение, что мне попадался тот же самый олимпиадник. Задал несложную, но олимпиадную задачку и сел смотреть в свой ноут.
      Я, как обычно, начал комментировать свои действия и быстро выдал неоптимальное, но рабочее решение. Показываю интервьюверу, а он "Квадрат, не пойдёт." — ясное дело, квадрат! Я даже объяснил, почему именно квадрат.
      Начинаю рассказывать, как этот квадрат переделать в линейное время, упомянул проверки на граничные случаи и, в итоге, показываю ему "линейную" версию. Смотрит он, смотрит пару минут, выдаёт "У вас ошибка!" и дальше пырится в свой ноут. Этой ошибкой оказалась отсутствующая проверка на null, о которой я упомянул словами.
      Видимо, это и вправду профдеформация олимпиадников, для которых решение либо оптимальное, либо это не решение вовсе.


      1. wataru
        08.10.2019 17:46
        #20728252

        Да нет, просто вам попался плохой интервьювер. У человека горел какой-то баг. У него вся голова занята решением его проблемы. А тут интервью, которое ему назначили в добровольно-принудительном порядке, и о котором он забыл за последние пару дней и только 5 минут назад получил напоминание. Сочувствую, вам не повезло.


  1. istepan
    07.10.2019 09:51
    #20720693

    Автор молодец.
    Разобралась и изучила теорию, проявила интерес.

    После смерти Ильи начали проявляться нездоровые вещи с Яндексом. Например продажа Сбербанку и игры с властью (скандал с яндекс новостями).
    Понятно что ни чего личного, — всего лишь бизнес, но раньше у этой конторы было более человеческое лицо.
    После прочтения вашей истории ничуть не удивлен в происходящем.

    Ваш же пост будет неплохим мотивирующим материалом. Да и поводом лишний раз не растраиваться для тех, у кого не получилось устроиться на работу в Я.


    1. IgorPie
      07.10.2019 10:15
      #20720787

      Думаете, что колхоз в нашей стране — дело добровольное?


    1. zagayevskiy
      07.10.2019 18:29
      #20723683
      -1

      Продажа Сбербанку — это та, слухи про которую не подтвердились?


  1. Andrey_Rogovsky
    07.10.2019 09:58
    #20720723

    Я помню как лет 10 назад было интервью с Яндексом, тоже девушка
    — Где лежат вспомогательные библиотекие для сборки ядра?
    — Это легко найти в Яндексе, а на память не помню
    — А что вы будете делать, если вдруг надо сейчас, а Яндекс не работает?
    — Погуглю
    — Нам такие умники не нужны!

    Яндекс — IT-компания, которой не нужны умные разработчики.


  1. Matisumi
    07.10.2019 10:34
    #20720863
    +2

    Шестой пункт забыли — получить запись в трудовую, чтобы потом устроиться на зп x2


  1. AlexTheCleaner
    07.10.2019 11:05
    #20720989
    +1

    На тему работы Яндекса/в Яндексе. Отчётливо помню момент когда Яндекс начал проседать. Это рубеж 2011/2012. Уровень руководства падает с тех пор в геометрической прогрессии. Плодятся новые менеджеры, руководящие должности и тому подобное. С моей точки зрения они не справились с кризисом роста. И в связи с подсадкой Я. на всё окологосударственное улучшений не предвидится. Некоторые мои друзья работали тогда в Яндексе. Некоторые до сих пор работают. Но ответ один — становится только хуже.


    1. Andruh
      07.10.2019 14:13
      #20722161

      Я уволился в 2010 из отдела Поиска примерно так же как автор статьи. До этого работал в Яндекс.Поиске в 2007-2008-м, уезжал на 2 года и вернулся в 2010. В 2010 мне уже стало ясно, что Яндекс катится в… Илья был ещё в строю, но мне казался сильно раздражённым и уже упустившим процесс из-под контроля.


    1. zagayevskiy
      07.10.2019 19:04
      #20723851
      +2

      То есть компания начала проседать сразу после IPO? 9 лет падения в геометрической прогрессии… Всё ещё первые в IT в России… Сделали миллиардный бизнес Такси, сделали каршеринг, сделали первый self-driving. не справились, да.


    1. onlinehead
      08.10.2019 12:19
      #20726274

      Есть такое.
      Работал там в 2012-2013 чуть больше года. Через месяца 2-3 началась история про переезд в опенспейсы, закрытие курилок, изменения внутренних правил, изменение в менеджменте и т.п.
      Правда я кажется попал в уже начавшийся процесс, просто повезло с отделом и его руководителем из старожил с большим авторитетом, который максимально огораживал себя и нас от происходящего. Так как они же собеседовали, то и собеседование было нормальное, из категории «разговор на профессиональную тему с углублением в детали и попытки выяснить мышление», а не вот это вот примерно как сейчас.
      В общем, по итогу, на сколько я знаю, из того отдела, где я работал, остался один человек (менеджер среднего звена, кажется он тогда менеджер группы назывался или как-то так). Большая часть ушла до 14 года, последний — в 16 и большинство (6 из 8) вообще уехало из страны.
      Но, справедливости ради стоит отметить, что кое-кто, с кем я тогда работал, из других отделов, там все еще остался. Но большинство из них — действительно талантливые программисты-алгоритмики (собственно те, кто так или иначе ведет и курирует ШАД).
      Вот как то так.


  1. vladimir_inoz
    07.10.2019 11:05
    #20720991

    Пытался несколько раз пройти в яндекс и понял, что усилия не стоят того — зарплаты там в два раза меньше рыночных


  1. reishi
    07.10.2019 11:06
    #20720993

    Однозначно минус Яндексу.
    Имхо, устраиваясь на работу в компанию такого уровня, я рассчитываю на какую-нибудь стабильность. И в случае провала проекта у меня нет желания участвовать в местных интрижках. Если новый стек частично не соответствует старому, то это задача работодателя максимально предоставить всю информацию/условия для работы в новых условиях.


  1. MagnetonBora
    07.10.2019 11:06
    #20720995

    Я бы еще добавил 6-й пункт — строчка в резюме.


    1. Ketovdk
      07.10.2019 11:28
      #20721117

      P.S.: После увольнения мое резюме было нарасхват и меня взяли на зарплату в 2 раза выше.

      Эта строка как бы подразумевает, но в причины поработать в яндексе не вошла


  1. skurmanov
    07.10.2019 11:06
    #20720997

    Думаю все зависит от твоего прямого начальника, в больших компаниях, как яндекс всегда будет белая и черная сторона, не каждый проект будет успешным или не каждый сотрудник будет 100% доволен.


  1. j8kin
    07.10.2019 11:11
    #20721027
    +1

    Проходил интервью в яндекс. Было в итоге 8 сессий. Технических было 7. Собственно последняя была дополнительная после того, как я озвучил зарплатные ожидания, которые были на 3% выше текущей в результате последнее завалил, причем еле решил простую, но быстро сложную))) в итоге отказали. В принципе понравилось, но ни о чем не жалею. В тот момент искал вяло, и было просто интересно.


  1. Ilha
    07.10.2019 11:22
    #20721089

    Я очень хорошо увольнялся, и очень плохо. И могу сказать, что не бывает дыма без огня от слова вообще даже в самой г-конторе с директором-мудаком и топами-ослами, коей Яндекс не является.

    Три месяца это очень мало. Это, по сути, испытательный срок, за который трудно обеим сторонам сделать выводы. И вот такой анализ по итогам трёх месяцев не может быть объективным. К тому же, автор мало изложил о конкретных задачах.

    И да, у меня вопрос: а где автор-то? Ни одного комментария!


  1. azudem
    07.10.2019 11:33
    #20721149

    Тот случай, когда пол автора статьи определил не из местоимений, а по зашкаливающему количеству акцентов на том, что кто сказал и с каким тоном. Работа это Дом 2, на работу ходят, чтобы деньги зарабатывать. Ты либо делаешь свою работу или не делаешь. Если тебе говорят, что проект, над которым ты работаешь, не взлетел и спрашивают, не ищешь ли ты другую работу, это не намеки, а прямой текст. Это какбэ естественный отбор.


    1. ne_kotin
      07.10.2019 11:54
      #20721289
      +4

      Если тебе говорят, что проект, над которым ты работаешь, не взлетел и спрашивают, не ищешь ли ты другую работу, это не намеки, а прямой текст.

      Это — намеки. Прямой текст — это когда менеджер собирает планерку и говорит: «ребята, заказчик отказался развивать проект, наступает большая задница, через пару недель сворачиваемся. ничего не могу для вас в этой ситуации сделать кроме хороших рекомендаций — ищите уже сейчас новую работу, хоть внутри, хоть снаружи.»

      Вот это — прямой текст.
      Но в Яше в прямой текст не умеют. Сорян, телепатию при приеме на работу не предъявляли в список софтскиллов.


      1. Raspy
        07.10.2019 18:50
        #20723807

        А у нас в стране такое не сработает. Ибо работник может на одном месте вертеть всю эту внутреннюю кухню. У него есть бессрочный контракт с окладом (в яндексе он белый), а то что работодатель не может обеспечить работой работника, сугубо проблема работодателя. Вот они и юлят как могут и подстрекают к увольнению по собственному.


        1. TheGodfather
          07.10.2019 19:34
          #20723975

          Где почитать хоть одну историю не «прогнувшегося сотрудника» яндекса, который написал «по собственному» после такого, а того, кто отказался от такого «щедрого» предложения и что было дальше?


          1. zagayevskiy
            07.10.2019 19:47
            #20724025

            Почитать нигде, но слышал такую историю. Начинают закидывать нудной унылой работой, от которой хочется выть. Например, бизнес аналитика посадили распечатывать и прошивать документы 8х5. Час на обед, но каждое опоздание и отлучку официально оформляют(по закону). Через пару-тройку недель такого уходят сами.


            1. Areso
              08.10.2019 13:00
              #20726544

              Это в Яндексе было?
              Гораздо проще предложить по соглашению сторон и накинуть от 3 до 6 окладов сверху. Это позволит сохранить лицо и компании и сотруднику.


              1. zagayevskiy
                08.10.2019 14:01
                #20726876

                Нет, это было не в Яндексе, а в другой крупной компании. В Яндексе нет бизнес-аналитиков.


            1. yudinetz
              10.10.2019 11:17
              #20736642

              То есть вместо увольнения с двумя окладами над ним поставили еще человека-надсмотрщика, который следил за его приходами и уходами и проверял распечатанное — то есть по сути фулл-тайм кто-то за ним следил? Лол, просто лол.


        1. balexa
          09.10.2019 11:23
          #20731122

          бессрочный контракт с окладом (в яндексе он белый)

          Уже всю сумму в яндексе стали выдавать сразу? Перестали прописывать часть оклада в виде ежеквартальной премии?


          1. TheKnight
            09.10.2019 14:47
            #20732438

            Если не секрет — когда такое было?


      1. glestwid
        07.10.2019 19:30
        #20723961

        Все они умеют. Но просто это не выгодно, выгоднее выдавить социально-неадаптированного ботана «по собственному», да еще и с созданием чувства вины т.к. тогда на «по соглашению сторон» он не станет претендовать.


  1. undersunich
    07.10.2019 11:37
    #20721181

    Увольнение через намеки не самое страшное в современном IT мире.Сам неоднократно сталкивался с ситуацией, когда работаешь, работаешь, из головы дым идет(но о нем знаете только Вы сами), и тебя вызывають в кабинет главного.Приходишь — а тебе говорят что мы с тобой прощаемся, завтра можете не приходить.Это подло, гадко, но это современное IT.Еще тут описано что лиды и ПМ на 10 лет младше.Это еще ничего — вот когда на 25 лет младше и у Всех амбиции — вот это да.У Вас это еще впереди! Не переживайте, отдохните и попытайтесь забыть.


    1. rinace
      07.10.2019 11:47
      #20721253

      Увольнение через намеки не самое страшное в современном IT мире.Сам неоднократно сталкивался с ситуацией, когда работаешь, работаешь, из головы дым идет(но о нем знаете только Вы сами), и тебя вызывають в кабинет главного.Приходишь — а тебе говорят что мы с тобой прощаемся, завтра можете не приходить.Это подло, гадко, но это современное IT.

      Именно такую компанию в Санкт-Петербурге я лично знаю.
      Меня уволили вообще без объяснений и разговоров, я даже наработки за 3 месяцы никому не передавал.
      Просто HR позвонила, пока я в запланированном отгуле был.
      Трудовую отдали в этот же день. Хоть в этом повезло. А еще повезло, что предыдущая компания из которой ушел, приняла обратно.

      Самое смешное, что недавно встретил опять их предложение на HH именно по этой позиции.
      Очередного лоха заманивают.


      1. undersunich
        07.10.2019 13:57
        #20722051

        Кстати такие компании размещают вакансии постоянно с перерывам месяц два.Это именно тот период пока работает сотрудник.Если отслеживать все обьявления то в каждом городе таких компаний с десяток набереться.


      1. Flammar
        09.10.2019 12:14
        #20731430

        Это было после испытательного срока? Уволили по собственному или по соглашению сторон?


        1. rinace
          09.10.2019 13:13
          #20731814

          Процесс увольнения проходил следующим образом:
          1)Мне позвонила HR — «вы не прошли испытательный срок»
          2)На следующий день утром я написал заявление по собственному желанию.
          3)Сразу же получил расчет и трудовую книжку. Дела никому не передавал.Никто из менеджеров со мной не разговаривал.
          4)Вечером улетел домой
          Так быстро и так туманно не увольнялся ни до, ни после.


  1. MagnetonBora
    07.10.2019 11:40
    #20721195

    А вот еще такой вопрос. Работаешь ты например в проекте X, но тебя что-то не устраивает (люди, менеджер, разочаровал проект и ты больше не видишь в нем смысла или что-то еще). Есть ли возможность поговорить с кем-то из руководства чтобы тебя перевели на другой проект?


  1. kresh
    07.10.2019 11:42
    #20721209

    На сколько задачки с codewars помогали в работе? Не в прохождении интервью, а именно в работе?


    1. sashavoloh Автор
      07.10.2019 11:58
      #20721307
      -2

      Начинаешь писать более чистый и оптимальный код.


      1. balexa
        07.10.2019 13:24
        #20721861

        олимпиадные задачки и codewars в частности, не дают навыка писать чистый и оптимальный код. Не дают навыка писать код, который можно будет легко расширять, поддерживать, развивать, тестировать. Совсем наоборот — все эти codewars провоцируют написать один метод, неважно как и забыть про него навсегда.

        От этого конечно не значит, что codewars плох. Надо только понимать, что вот именно «умение писать чистый оптимальный код» — это совсем не оттуда.


        1. eumorozov
          07.10.2019 13:48
          #20722009

          Вот! Одно дело, когда решаешь одну маленькую, пускай и сложную, задачку, о которой можно после решения забыть. Четко сформулированы условия и ожидаемый ответ.


          Совсем другое, когда решаешь задачу, которая плохо формализована, которая будет работать годами, над которой будут работать несколько человек, когда никто не знает, какой же ответ правильный, которая приведет к написанию десяток тысяч строк кода, затем надо будет эти десятки тысяч поддерживать, исправлять баги, добавлять изменения из-за новых требований.


          Получается совсем мало общего.


    1. SwingoPingo
      07.10.2019 16:50
      #20723055

      не про кодеварс, но аналогичный ресурс. Некоторые достаточно тренирует мозги. Не скилы, а мозги, немного разные вещи. Обычно скилы хорошо поднимаются на многогранных задачах на стыке проблем, сетевое программирование там, трехзвенки, оптимизации. Когда вариантов решения (и все правильные) множество и надо подобрать оптимальный, сравнивая и анализируя результаты работы. Или выжать из «железа» и среды исполнения максимум, когда Вы анализируете вообще каждую строчку и мозговым штурмом предлагаете новые решения. Но это даже в работе редкость и если до такого доходит то значит на работе совсем «жара» и точно не до тренировок.


  1. zabbius
    07.10.2019 12:18
    #20721435
    +2

    Собеседовался разок в яндекс по скайпу ради интереса. Меня собеседовала маленькая девочка-интроверт, которая спросила пару задачек, при этом сама с трудом формулировала мысли и общаться явно не умела. Не смогла ответить ни на один мой вопрос. Сложилось впечатление, что это я ее собеседовал и она собеседование не прошла.


    1. Free_ze
      07.10.2019 13:57
      #20722049

      Это из яндекса или вообще левая HR-контора по заказу яндекса?

      Был недавно опыт с такими ребятами (GMS) — после телефонного разговора и скайп-интервью на час попросили прислать им резюме. Спрашивается: а зачем было терять время?..


      1. zabbius
        07.10.2019 15:44
        #20722709

        Представлялись как Яндекс, девочка была по ощущениям джуном-разработчиком.


    1. ArVaganov
      07.10.2019 16:12
      #20722819

      После собеседования присылают письмо в котором можно описать впечатления о интервью.
      Вы оставляйте обратную связь почаще и все будет хорошо.


      1. zabbius
        07.10.2019 21:46
        #20724389
        +1

        Вот специально сейчас залез в почту. Последнее письмо было про время собеседования и предложение порешать задачки на leetcode.com/problemset/algorithms
        После — тишина.


  1. ariksu
    07.10.2019 12:25
    #20721459
    +1

    Мнение:
    1) маркет — не совсем яндекс, и совсем не яндекс в контексте работы с людьми.
    2) в крупных фирмах бывают более и менее приятные отделы. Внутренний HR — вполне себе имеет место быть, но вместе с тем, слышал, что как раз в яндексе с перемещением между отделами большие проблемы.


  1. Myosotis
    07.10.2019 12:28
    #20721487
    -1

    незнания Воложа

    Я поняла, что вы имели ввиду под "зааплаилась", "смоллток" и другими англицизмами. Но что такое этот "Волож"? Вы бы хоть термины оставляли на английском.


    1. euroUK
      07.10.2019 12:36
      #20721543

      Я думаю это создатель?

      А вообще забавно, в некоторых фирмах заставляют учить руководство в лицо по фотографиям…


    1. zxweed
      07.10.2019 12:45
      #20721603

      эта фамилия как раз на русском языке пишется


      1. Myosotis
        07.10.2019 16:28
        #20722919

        Смешно, я "Волож" за фреймворк приняла, т.к. рядом еще был упомянут Реакт:)


        1. vvzvlad
          07.10.2019 17:43
          #20723401
          +1

          VoloJS


        1. eumorozov
          07.10.2019 19:09
          #20723877
          +2

          Я смоллталк принял за язык программирования SmallTalk.


        1. Flammar
          09.10.2019 14:44
          #20732424

          я «Волож» за фреймворк приняла
          Так и было задумано.


    1. yudinetz
      10.10.2019 11:20
      #20736672
      -1

      Забавно, что в Яндексе надо знать Воложа. Работал в разных международных корпорациях, но фамилию и имя CEO узнавал через месяцы или годы работы чисто случайно или из новостей :)


  1. EvilsInterrupt
    07.10.2019 12:42
    #20721587
    +1

    Ну, справедливости для можно отметить, что подобное не только в Яндексе. Такое можно встретить почти в каждой крупной конторе на пост-советском пространстве. К примеру слышал о таком же и в Лаборатории Касперского и в Luxoft, много где. Вообще, мы ИТ и привязываться к компании в первые месяцы нет смысла. Вкладывать душу имеет смысл, когда коллектив показал себя множеством адекватных и нацеленных на решение проблем, а не на проявление выскокомерие. Отсюда вывод: Всегда держи руку на пульсе и в актуальном состоянии свое резюме, а лучше два. Не забывай принимать участие не только в тех проектах, что на работе, но и в других.


    1. vasyan
      07.10.2019 15:49
      #20722737

      В Luxsoft нет пафоса. Ну те он есть, когда пытаются залошить, чтобы меньше заплатить. Но в целом, они понимают, что они галера и интервьюер сильно своё ЧСВ на стол не выкладывает.


      1. eumorozov
        07.10.2019 15:56
        #20722771
        +1

        У меня друг работает много лет в Luxsoft. Я сам, по-моему, работал в конторе, которая после череды перепродаж, стала частью Luxsoft (лень сейчас копать историю продаж и покупок, компания несколько раз перепродавалась).


        Во-первых, в разных отделах большой компании все может очень сильно различаться. Во-вторых, то, что мне мой знакомый недавно говорил про Luxsoft, в том числе про зарплаты, сильно меня впечатлило.


        Ну и еще друг одноклассника работает в Luxsoft. Вот у него з/п не впечатляющая, что только подчеркивает, что в большой компании в разных отделах на разных должностях условия могут очень сильно отличаться.


        1. vasyan
          07.10.2019 16:58
          #20723099

          Логично. Это ж аутсорсинг. Там в разных командах разные процессы и разные бюджеты. Где бюджет пожирнее, могут и не так жадничать. Но в целом на всех галерах подход такой, что стараются задать как можно больше теоретических вопросов, чтобы получить больше неправильных ответов и сбить зарплату.
          Мол, «Вася, ты не знаешь как работает <function-name>, потому мы можем предложить вам только позицию лохомидла с лохозарплатой, однако через год ты можешь повысить рейт если повысишь квалификацию». Без разговоров берут только когда им нужна какая-то редкая компетенция.

          На самом деле, это, конечно, не сильно плохо — это рыночек. Компания хочет нанять подешевле, продать труд программиста подороже. По крайней мере с галерными ребятами в целом общаться намного приятнее, чем с Яндыксойдами. Плохо, когда компании сговариваются чтобы сбить зарплаты: habr.com/ru/post/285520


  1. semalexandro
    07.10.2019 12:51
    #20721633
    +3

    Имя у Вас красивое, зачем ник с другим именем создали?
    image


  1. punkkk
    07.10.2019 12:54
    #20721665

    Помню позвали на собес, через рекрутера, потом не согласовав ничего позвонили в скайп в 10 утра, я сбросил ибо работал и в целом не ждал звонка. Сразу понял, что не хочу с ними иметь дел. В итоге их HR сообщил рекрутеру (внешний HR), что я ей уже надоел и пусть он назначает время созвона. Хотя с ней мы ни разу не общались даже.


  1. pif_paf
    07.10.2019 12:57
    #20721683

    Расскажу и я про свой опыт.
    Собеседовался 3 раза с разницей в 2 года, можно сказать, на менеджерские позиции.
    1 раз: Убил все выходные на то, чтобы решить кейс — фидбека по решение даже не получил.
    2 раз: Решил расслабиться и накидал решение и ответы на вопросы типа «Как вы видите решение ситуации Х», «Как себе представляете развитие ситуации У, если..» буквально за пол часа в обеденный перерыв. Получил приглашение на очное интервью. Тут меня уже поджидало разочарование, потому как сначала HR-менеджера пришлось ждать минут 20, а потом еще будущих рук-лей в переговорке (HR присутствовать отказалась, сославшись на более важные дела). Пол часа я рассказывал о себе, о планах, о том, чем смогу быть полезен и другие вопросы будущих рук-лей, попутно задавая свои вопросы. В итоге встреча заняла мин 40. Когда, по сути, уже все обсудили, все вопросы были заданы, они смотрели на меня оленьими глазами, а фраза «Ну может вы у нас еще что-то хотите спросить» — вообще убила. Сложилось впечатление, что тупо отлынивают от работы, забивая рабочее время такими вот «встречами». Тут еще HR подоспела со словами «Как? Вы уже все закончили?» Позже пришел ответ, «Вы нам не подходите, слишком большие амбиции» и речь вовсе не о зп, искали, видимо, джуна.
    3 раз: Нашли меня сами, предложили решить кейс, что я благополучно и сделал, ни на что особо не рассчитывая, ибо уже забил на Яндекс, и уехал в отпуск. Вернувшись, спустя 2 недели ответа в почте не нашел, решил поинтересоваться сам. Оказывается, HR перепутала почтовые ящики и мое задание потерялось, но она прямо вот сейчас все готова исправить и передать решение рук-лю.
    Ответ ждать не заставил, HR форварднул ответ рук-ля, мол я не сделал то-то, и не рассчитал то-то, хотя в задании об этом вообще слова не было… в течение 20 мин досчитал необходимые показатели и отправил решение, ответа не последовало.


    1. undersunich
      07.10.2019 14:02
      #20722095

      Я например нашел выход в платных заданиях.Ничего в свое свободное время не делать для коммерческих компаний.Хотите меня проверить на тестовом задании — только за Ваши деньги.Берите на вооружение такой подход.Если все так будут делать это либо отомрет либо станет стандартом.Выход есть.Ваше время это Ваша свобода


      1. lappy
        10.10.2019 15:14
        #20738268

        Ууу, платные задания, кучеряво жить хотите =) Тут бывший главный майкрософтовец Украины Шаститко недавно ругался, как инженеры не хотят делать тестовое на собственных учётках в Azure/AWS, т.е. тратить свои бабки…


        1. undersunich
          10.10.2019 15:43
          #20738472
          +1

          Просто надо уходить от системы когда работник раб а начальник всегда прав.Надо переходить на партнерские взаимоотношения, особенно с людьми уровня сеньеров.Платные тестовые задания существуют и поверьте понимающие люди платят.Не все люди еще такой подход применяют


    1. CapricornTV
      08.10.2019 22:44
      #20729328

      Всегда было интересно, куда люди девают всё это освободишвееся время, которые они сэкономили на таких сокращениях как «рук-ля», «рук-лей»?


    1. yudinetz
      10.10.2019 11:23
      #20736686

      1 раз: Убил все выходные на то, чтобы решить кейс — фидбека по решение даже не получил.


      После такого на любые попытки со мной связаться я бы отвечал, что до сих пор жду фидбэка с прошлогоднего интервью.


  1. korizza_spb
    07.10.2019 12:59
    #20721701
    -2

    Как можно идти работать в компанию, где люди не умеют считать? Пришел тут недавно к ямаркету на митап. Мало того что была страшная духота, так еще они не смогли произвести простейшие математические расчеты и сравнить количество мест с количеством зарегистрировавшихся, коих было раза в полтора больше и все сидели друг на друге в проходах. Кроме того, «уютном» зале заранее с удобством разместились местные макаки с корпоративными thinkpadами явно занимавшиеся личными делами. В общем, хррр-тхфу на них!


  1. acidhouse
    07.10.2019 13:03
    #20721735
    +3

    Яндекс никто не любит, и пост попадал в это тренд, но высока вероятность, что авторка врет, потому что она врала и до этого.
    Один из ее прошлых аккаунтов — julia4545, на котором было выпущено 2 шикарных поста, от которых бомбанул интернет от ebanoe.it до радио-Т. Один из этих постов гуглится по «Не бойтесь пробовать, или Как я стала программистом в возрасте далеко за 29», второй — «Сексизм и токсичность JS community в Telegramm». По результатам аккаунт оказался в read-only, потому что в нем обвинялись мужики в целом, а не яндекс, нелюбовь к которому в тренде.
    Краткая выжимка жизненной позиции: везде, где оказывается героиня, оказываются токсичные мужики, которые мешают ей нормально жить и работать. Мужики, они же такие, у них дедовщина и они срут друг другу на головы, вот и не может несчастная женщина выжить в этом мире.
    Вот и в этой ситуации, повторяется этот паттерн. Так-то она супер-профессионал, но этой токсичный ментор… Это удобно, потому что вылетев из яндекса за 3 месяца, не пройдя по сути испытательный, что сложно избежать репутации некомпетентного человека. Авторка, как грамотный манипулятор, перебивает это описанием, как тяжело ей было туда попасть, чтобы мы ни в коем случае так не подумали, она ведь прошла собеседования, значит компетентна. Далее она представляет все на собеседовании в таком свете, что в другой фирме скажут «ого, какая сеньорка перед нами, в яндексе работала». А то, что за 3 месяца не было сделано ничего — это так, стечение обстоятельств. Затем — пишет статью на хабр, ведь, согласно ее словам «Пора уже принять, что мы живем в эпоху маркетинга и хороший программист такой же продаваемый брэнд, как и блоггер.».
    Самый вероятный сценарий — вырасти до некомпетентной менеджерки, которая будет рассказывать о том, что менеджерка вообще не обязана ни в чем разбираться, а главный скилл которой — скидывать свои факапы на других.


    1. Exosphere
      07.10.2019 13:12
      #20721781
      +1

      По результатам аккаунт оказался в read-only, потому что в нем обвинялись мужики в целом, а не яндекс, нелюбовь к которому в тренде.
      Нет, за воззрения, какими бы они ни были, бана не бывает :-) Юзера julia4545 забанили за хамское поведение и банальный мат в комментариях. На всякий случай — вы уверены, что это она? Есть пруфы (по формальным признакам аккаунты полностью разные)?


      1. acidhouse
        07.10.2019 13:29
        #20721893
        +7

        Есть твиттер twitter.com/julyRussia, который принадлежит некоей Юле Кузнецовой
        Вот пересечения с текущим постом
        twitter.com/julyRussia/status/1167464908184834048

        Вот пруф принадлежности прошлого аккаунта
        twitter.com/julyRussia/status/1112319093795897345


        1. Ilha
          07.10.2019 14:23
          #20722231
          +2

          Два конкретных твита, походу, уже удалены :-) Чудеса, не иначе.


          1. A114n
            07.10.2019 14:28
            #20722253
            +1

            Ага. Я успел увидеть, но не додумался запринтскринить.


          1. acidhouse
            07.10.2019 14:30
            #20722277
            +6

            imgur.com/a/NKEltum ?\_(?)_/?


            1. Aingis
              07.10.2019 17:47
              #20723431
              +1

              Было такое, было. Свидетельствую.


    1. sovok_kpss
      07.10.2019 13:25
      #20721865

      Беглый поиск по e-mail из github-профиля выдает удивительное совпадение в title картинки:

      arhivach.ng/thread/321970/#1107446 (осторожно, мат)

      arhivach.ng/thread/321970/#1107502 (осторожно, мат)


    1. JustDont
      07.10.2019 13:45
      #20721993

      Краткая выжимка жизненной позиции: везде, где оказывается героиня, оказываются токсичные мужики, которые мешают ей нормально жить и работать.

      На самом деле, если прикинуть гендерное распределение в отечественном software development, и количество токсичных персонажей в нем же — может выясниться, что это вовсе не жизненная позиция, на самом деле. А объективная реальность.

      Другое дело, что осторожные люди, которых токсичные очень напрягают — они скорее всего не будут наступать на одни и те же грабли много раз. Автор наступает. Но, опять же, не все люди осторожные, и не все люди в первую очередь стремятся избегать всяких дятлов; поэтому и тут я не вижу ничего особо недостоверного.


      1. eumorozov
        07.10.2019 13:50
        #20722017
        +4

        После прочтения постов и комментариев данного автора, у меня возникает впечатление, что самый токсичный человек в ее окружении — она сама.


        1. JustDont
          07.10.2019 14:07
          #20722127
          +1

          А лично я из вот этого поста не прочитал ничего такого, что выходило бы за рамки «еще один обычный день в обычном кровавом энтерпрайзе» (к которому яндекс безусловно нынче относится). И из прошлых постов тоже ничего страшного не прочитал, кроме чрезмерных обобщений.

          Я не буду гадать, кто в данной конкретной ситуации был токсичен, и как именно (это бессмысленно), я всего лишь говорю о том, что всё описанное автором выглядит весьма правдоподобно, и у меня нет причин не доверять написанному сильнее, чем обычно.


          1. eumorozov
            07.10.2019 14:11
            #20722149
            +4

            У меня еще во время прочтения брезжила мысль: «Где-то я текст в подобном стиле уже читал». Также смутило то, что автор шифруется под ником, совсем не связанным с реальным именем. А теперь, когда добрый человек нашел другие статьи, и я вспомнил треш, который творился тогда в комментариях, все встало на свои места.


            Текст может быть и относится к «кровавому энтерпрайзу», но оснований верить автору — нет. Слишком уж протворечивая и своеобразная личность.


            1. JustDont
              07.10.2019 14:15
              #20722175
              -4

              Если мне не изменяет память, треш в комментариях в тех статьях начался с того, что автора стали совершенно толсто троллить, при этом эти комментарии плюсовались. После этого — да, началось полное непотребство.

              Но какое отношение лютый срач с переходами на личности в комментах имеет к содержимому статей?


              1. mayorovp
                07.10.2019 14:47
                #20722393
                +1

                Что-то не вижу троллинга.


            1. Ilha
              07.10.2019 14:23
              #20722227
              +6

              Почитал твиттер. Она уже ноет по поводу того, что ей не выдали ПК (походу устроилась в банк) и выкладывает скрины кода, который ей не нравится — кстати, а это не NDA случайно? Так что включаюсь в режим ожидания и жду поста, как её из банка выжили…


              1. JustDont
                07.10.2019 14:33
                #20722305
                +5

                Ну судя по тому, что автор смогла в damage control (т.е. быстренько побежать тереть свои твиты), вот только не с той стороны — вот с этого момента считать её адекватной личностью особого резона нет. Если уж человек не готов нести ответственность за свои собственные публичные слова, то тут всё очень плохо.


              1. Neveil
                07.10.2019 21:20
                #20724313
                +1

                Мне еще понравились рассуждения в твитторе автора как бекэндеры пишут фронтенд.


              1. zee
                08.10.2019 14:48
                #20727210
                +3

                Если охота ещё поковыряться
                На фото из твиттера у пользователя «Администратор» в качестве аватара стоит логотип Московской биржи, в профиле linkedin текущее место работы — ID Managment Technologies, среди заказчиков которой — Ренессанс Капитал, у которых тоже логотип MOEX на главной. В общем пусть тут полежит.


          1. Myosotis
            07.10.2019 17:17
            #20723215
            +2

            … Он держался довольно высокомерно…
            … Общался он тоже довольно высокомерно, иногда бросал резкие фразы на мои безобидные вопросы…
            … Ментор оказался довольно токсичным…
            … было написано словно школьником с лурки…
            … дописывать за другим разработчиком, который меня упорно игнорировал...

            Слишком много негатива в описании бывших коллег, поэтому и не верится. И я ниразу не сталкивалась, чтобы какой-либо разработчик меня игнорировал но, допустим, автору не повезло. Обычно разработчики с удовольствием делятся знаниями, как минимум, чтобы потешить своё ЧСВ показать свою полезность команде =)


            1. Manwe_SandS
              07.10.2019 17:25
              #20723257

              Так это не «бывшие коллеги». Это яма с волками, в которую её перекинули, чтобы сама уволилась. До этого, на предыдущем проекте, были нормальные коллеги (судя по описанию) и всё прекрасно. Никакого негатива к бывшим коллегам.


              1. Myosotis
                07.10.2019 17:32
                #20723321
                +2

                Во время испытательного срока несложно уволить. О том, что проект закрывается стало известно уже через месяц после её трудоустройства (испыталка вроде 3 месяца). Ну, и перекидывать задачу на другого разработчика это неправильно (у него возможно и так завал). Нужно было перевести задачу в статус "Заблокировано" и объяснить в комментарии к тикету, почему (например, не хватает документации, разработчик, который мог бы предоставить инфо, недоступен). А дальше менеджер уже решает что с этим делать.


              1. MINYSMOAL
                07.10.2019 17:46
                #20723423
                +1

                >Никакого негатива к бывшим коллегам

                Почитайте прошлые статьи этой девушки.


                1. dzsysop
                  07.10.2019 18:27
                  #20723671

                  У нее в профайле вроде только эта статья?


                  1. MINYSMOAL
                    07.10.2019 20:05
                    #20724075
                    +1

                    На этом, да. Подробнее тут


              1. acidhouse
                07.10.2019 18:24
                #20723655

                До этого, на предыдущем проекте, были нормальные коллеги (судя по описанию) и всё прекрасно.
                Хронология такая.
                30 апреля начинаются собеседования в яндексе
                twitter.com/julyRussia/status/1123304038274076675
                14 мая она пишет следующее
                twitter.com/julyRussia/status/1128286389685166080
                Feeling mentally raped after interview. Future boss asked me to describe «the perfect boss». Silly question, I don't think there should be bosses in the team, only helpful colleagues.
                2 июля она устроилась, в течение месяца ее перевели на другой проект, где ее так пытались уволить, что она проработала там в 2 раза больше, чем на первом, — до сентября.

                Я делаю такой акцент на хронологии, потому что есть вероятность, что это какой-то другой босс, не будущий босс из яндекса, но очень вряд ли.

                В общем, коллеги, на первом проекте, может и были нормальные, но вот босс — mental rapist, задающий silly question. Ни много, ни мало.

                А то, что у вас сложилось такое впечатление, потому что создать в пределах одного поста картину мира, где она — бедная овечка, а яндекс — злая корпорация, несложно. Но если начать сопоставлять факты, вскрывается ложь.


                1. TheGodfather
                  07.10.2019 19:27
                  #20723951
                  -3

                  но вот босс — mental rapist, задающий silly question. Ни много, ни мало.

                  Если переводить обратно на русский, то вроде это что-то «выжата как лимон» (после собеса) и «идиотский вопрос». И в данном контексте это вполне себе может быть идиотским вопросом, без всякого негативного подтекста


                  1. dzsysop
                    07.10.2019 21:49
                    #20724395
                    +6

                    Не знаю каким переводчиком у вас выходит «лимон». У меня в голове перевод «вытрахал мозг» и подтекст вполне себе жестко-провокационно-манипулятивно-отрицательный.


                  1. transcengopher
                    08.10.2019 13:14
                    #20726650
                    +1

                    «Выжат как лимон» — это из серии «exhausted» и синонимов. А там было натурально «насиловали вопросами» или, по-исконно-посконному, «доё… лись». Прошу вас, не позволяйте своему понятийному аппарату дрейфовать, от этого ничего не хорошего не будет.


        1. evil_random
          07.10.2019 18:48
          #20723785
          +6

          Кстати, этот пост наглядно показал, что системы кармы не работает.
          Сколько у автора кармы сейчас?


          1. eumorozov
            07.10.2019 19:12
            #20723897
            +3

            Идеальной системы не существует. Я это знаю, но все равно обижаюсь, когда несправедливость мира касается меня. :)


            У автора поста карма будет такой только до тех пор, пока она не начнет отвечать на комментарии, и не сорвется, как в прошлый раз.


            1. MINYSMOAL
              07.10.2019 20:10
              #20724085
              +6

              Мне вот интересно, а хабр не наказывает за такое? В том плане, что в тот раз человек пришел обматерил всех — получил r/o. Регнул новый аккаунт и снова пишет как ни в чем не бывало очевиднейший наброс.


              1. Myosotis
                09.10.2019 11:57
                #20731316

                Правилами хабра не запрещено. То, что не запрещено, то разрешено =) Кстати, я тут злостно нарушаю пункт про смайлики.


                1. DarthVictor
                  09.10.2019 12:02
                  #20731352
                  +1

                  А пункт «Создавать виртуалов» сюда не подходит?


                  1. Flammar
                    09.10.2019 12:42
                    #20731582

                    Это про два параллельных «живых» аккаунта.


                1. mayorovp
                  09.10.2019 17:05
                  #20733496
                  +1

                  Злостное нарушение — это вот так:


                  Правилами хабра не запрещено))) То, что не запрещено, то разрешено))))) Кстати, я тут злостно нарушаю пункт про смайлики((((((((


          1. zagayevskiy
            07.10.2019 19:33
            #20723973
            +5

            А при чем тут система кармы? И какая система работала бы на единственном посте с +480?


          1. gohan
            08.10.2019 11:28
            #20725962

            Вроде, топ11 юзер на хабре по рейтингу, и какой-то супер-топ по карме. И всё с одной скандальной статьи. Учитесь!


            1. PsyHaSTe
              10.10.2019 01:13
              #20735204

              Да, один я как дурак про раст, про хаскель пишу, че-то выдумывать интересное пытаюсь...


      1. Raspy
        07.10.2019 19:04
        #20723847
        +3

        «Если тебя окружают одни дебилы, то ты центральный» (с).


    1. A114n
      07.10.2019 13:58
      #20722061
      +1

      Самый вероятный сценарий — вырасти до некомпетентной менеджерки, которая будет рассказывать о том, что менеджерка вообще не обязана ни в чем разбираться, а главный скилл которой — скидывать свои факапы на других.


      Кстати да, вот выше в комментариях как раз приведён пример такого «карьерного роста». Через несколько лет от всего этого останется только строчка «Работала в Яндексе», а уж что там было на самом деле — никто копать не будет.


    1. kryvichh
      07.10.2019 16:44
      #20723007
      -1

      Всё бывает в этой жизни. Бывают плохие менеджеры, бывают умные но склочные женщины…


  1. alexey_girin
    07.10.2019 13:23
    #20721851

    Стандартная ситуация в продуктовой компании с большой силой бренда.
    Неприятный опыт, но здорово что всё закончилось хорошо


  1. Vegatron
    07.10.2019 13:42
    #20721979
    +2

    Не претендую на великоопытного работника, но выработал для себя пару правил:

    1) Не работать в конторах, где качество работы разработчика оценивается по качеству продажи продукта, и где разработчика вообще погружают в трудности жизни сейлзов, показывают сейлзовые презенташки и т.п.
    Честно, тупая трата моего времени. Если я не могу повлиять на ваши бизнесс процессы, зачем мне знать, как они устроены и как вам тяжело/легко продавать? Или выстраивайте фидбэк/систему влияния так, чтобы девелоперы могли напрямую участвовать в процессе, или не грузите их ненужной информацией. Очень часто кстати девелоперы заранее знают, что делают гавно, которое продавать тяжело, но никто же их не слушает, или у них банально нет возможности свое мнение выразить. Зачем тогда им потом рассказывать, что оно плохо продалось? :) Если же у девелоперов при этом еще и нет опционов/RSU, смысл им вообще в это вникать? Только если это компания с одним продуктом, или ты напрямую завязан на успех «твоего» продукта, но и то, тут ты скорее мониторишь, не идет ли твой корабль ко дну.
    Мало того, это еще и чудовищный ред флаг. Работать полгода с кранчами, а потом остаться без премии, потому что провафлили сейлзы — «это норма».

    2) Развивать связи с другими командами/продуктами, чтобы ты не был завязан на жизнь единственного проекта, лезть в другие проекты по мере возможности, без потери качества.

    Ну это очевидно.

    Конкретно по отзыву человека, я отчасти могу понять тех, кто «токсично» с ней общался после перевода в другую команду. Посмотрите на это с их точки зрения — тебе закинули человека, который тебе нафиг не сдался, с нерелевантными для тебя навыками, которого нужно менторить по хардкору, и который еще и сбрасывает задачи на других девелоперов? Это ни в коей мере не оправдывает некорректную манеру общения, но когда тебе с барского плеча сбрасывают таких «помощников» — это только раздражает.
    Про то, что 20 летний ПМ отчитывает 30 летнего девелопера — этого вообще не понял. Какая разница кому сколько лет? Дедовщина что-ли?


    1. Matisumi
      07.10.2019 13:59
      #20722075

      Если на тебя «сбросили» некомпетентного разраба — хамить имеет смысл не этому разрабу, а тому, кто его сбросил.


      1. Vegatron
        07.10.2019 14:03
        #20722099

        Согласен, поэтому и пишу, что ни в коей мере не оправдывает.
        Я вот так и не научился сразу таких людей, «по сбросу», отказываться брать, но и хамить себе не позволяю, и в итоге вынужден людей мариновать по 2-3 месяца, нарабатывая конкретную базу для формального «отлупа», ну и параллельно ища, кому бы его пристроить, где бы он больше пригодился. Часто же ведь не человек бестолковый, а просто оказался не в той команде.


    1. botyaslonim
      08.10.2019 15:03
      #20727328
      +2

      20-летний ПМ — это вообще нонсенс, по хорошему. Просто элементарно вчерашний школьник, реально менеджерить в таком возрасте могут единицы из миллионов


  1. AlexTheLost
    07.10.2019 14:03
    #20722109

    Когда-то ходил на собеседование. Все как описано в статье. Для собеседования зубрите алгоритмы по классике. Только зачем это нужно и зачем писать на листочке? Конечно же что спрашивать решает собеседующий, я же решаю за себя, претензий нет просто непонимание — зачем.
    Отметил что ЧСВ у собеседовавших был не слабый.
    HR не ответил о результатах, но автоматом прислали анкету с оценкой собеседования. Решил её заполнить, описал все как видел и что hr не ответила. Видимо ей об этом сказали и потом уже пришло от неё письмо с извинениями — хотя мне в принципе это и не важно, просто сделал выводы.
    Затем начал узнавать о работе в компании, оказалось ЗП там в среднем ниже чем у нас по рынку, и дикий прессинг.
    Прошло уже много лет. Но я все письма от этой компании игнорирую, т.к. вижу что в сущности ничего не изменилось. На рынке можно найти предложения куда лучше на мой взгляд.


    1. IgorPie
      07.10.2019 18:32
      #20723699
      +1

      Вопрос риторический: им нужны зубрилы.


  1. thehemen
    07.10.2019 15:43
    #20722701

    После прочтения сего текста, как теперь быть "провинциалу", пожелавшему заниматься ML/research?)


    1. TheKnight
      07.10.2019 16:37
      #20722981

      1. Забить на желание.
      2. Забить на сей текст и проверить самому. Заодно расскажете, как оно у вас прошло.
      3. Спросить тех людей, которые занимаются ML в Яндексе и смогли пройти испытательный срок.


  1. Juninho
    07.10.2019 15:43
    #20722703
    -5

    Звоночков, что яндекс — это помойка, миллионы. Мне как-то звонила HR-ка пару лет назад, спрашивала интересует ли меня их вакансия, ответил что да, только не понятно какая зарплата(они не указывают даже вилку, что первый признак помойки — ищут того, кто дешевле), она начала спрашивать меня, а на какую сумму я рассчитвываю. Назвал ей рандомно 50т.р.(что для нашего колхоза на самом деле мизер), она что-то сказала что у них чуть меньше, после чего еще чутка поспрашивала и на этом «мы вам перезвоним». Я поглядел их прибыли и даже удивился отчего они такие жадные, больше миллиарда чистая прибыль, а зп разраба $700. Потом пакеты яровых и прочее, тут, конечно, они вынуждены прогибаться, хотя могли бы не прогибаться. Но мне всё ясно с яндексом было еще тогда — дефолтный россиянский бизнесс, «бизнесс па-русске», греби бабло, а гребцы за тарелку кимчи погребут.


  1. Manwe_SandS
    07.10.2019 17:20
    #20723227

    Звучит так, что там специально содержат команду особо токсичных людей, чтобы подсаживать к ним сотрудника, которого хотят вынудить уволиться «по собственному желанию». Вообще непонятен этот страх руководства перед сокращениями. Если нет задач – ну извините, сотрудники, вот вам выходное пособие, желаем удачи! Вместо этого начинается какая-то болезненная игра в тайные знаки.


    1. balamutang
      07.10.2019 17:25
      #20723255
      +2

      содержат команду особо токсичных людей, чтобы подсаживать к ним сотрудника, которого хотят вынудить уволиться «по собственному желанию»

      лол, пресс-хата по яндексовски, киберпанк


    1. Sergey_Kovalenko
      08.10.2019 11:14
      #20725888

      Так если всев выходные пособия выдавать, себе на штаны не останется.


      1. Manwe_SandS
        08.10.2019 11:22
        #20725926

        ИМХО, суммарные ресурсы, затраченные на склонение сотрудника к увольнению «по собственному желанию», могут оказаться больше, чем выходное пособие.


        1. Sergey_Kovalenko
          08.10.2019 11:38
          #20726032

          Массовое производство снижает затраты на одну штуку: главное — поставить процесс на конвейер


  1. RISENT
    07.10.2019 18:00
    #20723513
    +4

    «Феминизм в комиксах»
    image


    1. franzose
      07.10.2019 19:06
      #20723865
      -4

      А я еще хотел написать, не окажется ли, что она еще и феминистка. Хммм...


    1. vasyan
      07.10.2019 19:32
      #20723971

      Вроде всё норм. Это же не боку-но-пико.
      Потом, как будто феминисткой быть — это плохо.


      1. AlexTheLost
        08.10.2019 01:50
        #20724927
        +1

        Если учитывать что современный феминизм(3я волна) это в основном интерсекциональный феминизм. Что есть по факту религия с полным отсутствием здравого смысла, то мое мнение — да, это плохо.


      1. sumanai
        08.10.2019 19:23
        #20728626
        +1

        Это же не боку-но-пико.

        Я бы вот одобрил за широту взглядов ))


    1. Sabubu
      08.10.2019 01:55
      #20724931

      К чему это тут? Вы специально полезли искать соцсети автора статьи и запостили тут картинку с милыми длинными полосатыми розовыми носочками вместо того, чтобы написать осмысленный комментарий по теме статьи?


      1. DarthVictor
        08.10.2019 11:27
        #20725958

        Осмысленные комментарии к статье есть в этой ветке.


  1. esata
    07.10.2019 18:12
    #20723603

    Имхо единственный весомый плюс работы в Яндексе или Гугл это то что после такого опыта работы в резюме — вам открыты двери почти в любую компанию.


    1. Barabek
      07.10.2019 20:36
      #20724181

      Отнюдь. Я бы сразу заподозрил неладное, если даже в таких компаниях ему стало не интересно.


      1. 0xd34df00d
        07.10.2019 20:46
        #20724205
        +1

        Наоборот. Стек там как правило более старый, опыт не трансферится вне компании, куча легаси, немного атрофировавшаяся система принятия решений (потому что ответственность личная, а безответственность коллективная), раздутый отдел по интеллектуальной собственности с замашками вахтёра...


        1. Kobalt_x
          08.10.2019 08:00
          #20725271

          >опыт не трансферится вне компании
          Спорное утверждение, опыт работы с внутренними инструментами наверное(ито спорно, т.к. что у гугла что у fb что у я куча почти одинаковых инструментов начиная от source-control штук до довольно крупных систем)
          А вот опыт построения проектов(т.н. system design) вполне себе трансферится, причем не думаю что опыт проектирования систем полученный в Я будет прямо бесполезным при работе в компаниях сходного масштаба и более-менее со сходными задачами


          1. JustDont
            08.10.2019 08:52
            #20725425

            А вот опыт построения проектов(т.н. system design) вполне себе трансферится

            Очень даже. Беда в том, что «работал в яндексе» и «лично проектировал что-то крупное и взлетевшее в яндексе» — это два пересекающихся, но очень сильно разных по размерам множества.


        1. esata
          09.10.2019 21:53
          #20734714

          Я имел ввиду что суть не в полученом опыте, а в пунктике в резюме который обычно упрощает поиск работы в хороших компаниях.


  1. stanislav888
    07.10.2019 18:39
    #20723733
    +8

    А менеджер ответила: Раз есть задачи — это хорошо, значит есть и зарплата.

    Я была немного ошарашена такой фразой, ...

    Это менеджер наверное про себя такое говорила.

    После собрания руководитель позвал меня на беседу. Он выглядел взволнованно и сердито, сказал, чтобы я всегда была на связи в мессенджере. Заявил о том, что со мной поговорит руководитель другой команды. Это не означает увольнение.

    Это не означало увольнения. Собсно вас с трудом нашли, не для того чтобы так просто потерять. Поэтому фактически просили не разбегаться как крысы с тонущего корабля.
    И тут я поняла, что мне ненавязчиво намекают на увольнение по собственному.

    Трудовые отношения это не место для намёков. Если что то не совсем понятно надо спрашивать, уточнять. Если вам отказываются ответить прямо и конкретно, тогда и только тогда надо чего то додумывать и интерпретировать.

    … С ней я не справилась и перевела на того разработчика. За это мне устроили разнос, сказали, что я не должна лезть в менеджерские задачи.

    Ай-яй-яй. Можно переназначить задачу на другого только когда договорились с ним напрямую и это не отразиться на текущей загрузке вас обоих. В противном случае(почти всегда) надо разговаривать с менеджером.

    Что никто мне ничего объяснять по поводу внутренних либ не обязан, т.к. я не стажер, а полноценный разработчик. И вообще я должна сама бегать по разработчикам и докапываться до них.

    А если бы вам дали поддерживать код со сторонней библиотекой на которую нет документации? И парень который её писал ничем вам не обязан и вообще помер. Тогда что? Опытный разраб это не только умение писать код и знать алгоритмы, это ещё и soft skills.
    Ментор не стеснялся материться.

    Вот это залёт, согласен.

    В общем, научитесь прямо обсуждать ваши рабочие вопросы с манагерами. Возможно манагеры Яндекса были не идеальны. Но не надо привносить ещё больше хаоса разгадыванием намёков которых возможно и не было.


  1. Naglec
    07.10.2019 18:49
    #20723797
    +8

    Одна публикация «ущемленной» программистки с весьма сомнительным содержанием на совсем не техническую тематику и 13 место в рейтинге и 200+ кармы. Современный хабр :)


    1. ChieF_Of_ReD
      07.10.2019 19:24
      #20723939
      -1

      habr.com/ru/company/habr/blog/469183/#comment_20681409
      image
      ______
      А вы заметили, что такая ситуация уже больше года?
      Эта стагнация повисла как раз на 3 этапе пирамиды маслоу

      тыц
      image


  1. Murmurianez
    07.10.2019 20:01
    #20724065
    +3

    Всё бывает, но почему плюсов то у статьи столько? Любят у нас люди подчёркивать негативные стороны жизни.


  1. abramov231
    07.10.2019 20:35
    #20724177
    +4

    Судя по тональности статьи автор сама довольно токсична. Я работал в Яндексе буквально год назад и это был один из лучших работодателей за 10+ лет стажа. Минимум бюрократии по сравнению с другими корпорациями, очень грамотная инфраструктура и процессы. Почему ушёл? Переехал по H1B в Штаты. Вообще заграница отняла довольно много ребят у Яндекса, так как в другие местные компании поток не большой, люди из Яндекса обычно не увольняются по своей воле, если не нравится проект — переходят на другой по внутренней ротации. Видимо в данном случае Яндекс всё-таки допустил ошибку, но это была ошибка найма. Когда я собеседовал новых ребят — кандидатов меньше трех лет опыта даже не рассматривал.


    1. sashavoloh Автор
      07.10.2019 21:20
      #20724309
      -3

      Как-то странно брать человека с 3мя годами опыта (это, как минимум уже мидл) на позицию младшего разработчика…


      1. 0xd34df00d
        07.10.2019 21:22
        #20724329
        +7

        Титул не стажем определяется. В адекватных местах, по крайней мере.


      1. wsf
        07.10.2019 22:00
        #20724429

        Ага, я как-то собеседовал соискателя с 3 годами работы программистом, для которого написать разворот строки оказалась непосильной задачей, какой там мидл


        1. sashavoloh Автор
          08.10.2019 10:48
          #20725778
          -2

          Ну это же не случай автора.


          1. FRiMN
            08.10.2019 13:55
            #20726844
            +2

            Согласен, автору виднее, его ли это случай ))


        1. transcengopher
          08.10.2019 13:25
          #20726706
          +1

          написать разворот строки оказалась непосильной задачей

          Вот такой разворот, да? https://habr.com/ru/post/447614/
          Строка текста — это не любимый всеми алгоритмистами односвязный список. Сами подумайте сперва сколько бывает разных версий строк хотя бы с точки зрения внутренней реализации, и сколько там возможно краевых случаев. Как раз вчерашний школьник с такой задачей справится быстрее — потому что он и не подумает, сколько в такой простой, на первый взгляд, задаче может быть подводных камней. Зато чем больше опыта — тем больше он знает, и некоторых людей такое количество подводных камней ещё как может поставить в тупик.


      1. JekaMas
        08.10.2019 16:50
        #20727960
        +2

        Давайте будем честны:
        Неполные 3 месяца — Яндекс
        8 месяцев — Билайн
        9 месяцев — IML
        1 год 1 месяц — WalkMe


        Это не 3 года опыта. Даже потому, что первое место у вас с марта 2017, а Яндекс с июля 2019, что даст 2 года 4 месяца максимум (если в резюме правда, что сомнительно, по нему вы до сих пор в Яндексе...)


    1. dzsysop
      07.10.2019 22:04
      #20724451

      Видимо в данном случае Яндекс всё-таки допустил ошибку, но это была ошибка найма.

      На самом деле я не вижу тут даже ошибки найма. Как многие тут уже сказали — это нормальный процесс. Человек попал не совсем туда куда ожидал и проект свернули вообще неожиданно для всех. Компания даже попыталась как могла горизонтально передвинуть человека, но не выгорело.
      По мне тут бы и поставить точку.
      По вырванному из контекста единичному случаю трудно судить обо всей Компании. Этот пост должен тут быть и должен быть присовокуплен к любым другим про ту же компанию. И если для кого-то это важно, он погуглит и почитает разные истории и примет для себя решение идти или нет и на какие моменты стоит обратить внимание при прохождении всех этапов.


    1. Aingis
      08.10.2019 12:42
      #20726412
      +1

      Вообще-то найм как раз и критикуют. Как и чрезмерно усложнённые собеседования, так и низкие предлагаемые зарплаты по результатам таких собеседований. Видимо, действительно, ошибки найма, другой результат получить сложно в таких условиях. Коллега подсказывает, что в Маркете реально адок, по словам ещё одного выходца оттуда.


  1. mihacoder
    07.10.2019 21:08
    #20724279
    +2

    В любой большой компании будут и довольные, и не очень. Но автор молодец — такие посты нужны больше, чем домыслы, основанные на громком названии бренда.


    1. ooprizrakoo
      08.10.2019 00:36
      #20724805
      +2

      Однако в таких постах есть один существенный минус: из-за того, что компания не может написать подробностей о том, как всё происходило с точки зрения компании, теряется доля объективности. Мы читаем видение ситуации с точки зрения сотрудника, ее личные домыслы, ее восприятие происходящих событий, ее переживания — которые не всегда могут соответствовать реальному положению дел.

      Однажды я присутствовал на собеседовании, когда руководитель подразделения, собеседуя кандидата, пытался ему улыбаться — для меня, знающего хорошо руководителя подразделения — это выглядело именно как ободряющая улыбка, для того чтоб кандидат чутка расслабился и не так нервничал, и обстановка была менее формальной.
      Через пару часов, когда собеседование завершилось, кандидат написал мне, что ему было очень неприятно от того, что руководитель отдела «ржал над ним в открытую и издевательски подшучивал когда он на чем-то запинался». Я, мягко говоря, был ошарашен, ибо дело-то было совсем не так. Как мог объяснил это кандидату, и до конца не уверен, поверил ли он мне. А руководитель отдела хоть и не был готов этого кандидата к себе брать по итогам собеседования, дал довольно неплохой фидбек с рекомендацией предложить ему другие вакансии в компании. Такие вот дела бывают.

      В любом случае я бы дал совет не экстраполировать исходный пост автора (Юли) на весь Яндекс — бизнес-юниты Яндекса могут отличаться друг от друга по culture fit, бюджетам на оплату труда, опционным схемам, ичарным и рабочим процессам, и т.д. и т.п. Это не хорошо, это не плохо — это просто так есть. Но на Хабре много сотрудников Я., много — бывших. Можно написать любому в личку и спросить мнение о беспокоящей теме, и либо подтвердить ее, либо наоборот, снять тревогу.


      1. mihacoder
        08.10.2019 05:44
        #20725119
        +2

        Да, я с Вами полностью согласен. Но считаю, что читатели Хабра прекрасно понимают, что отзыв сотрудников о компании — это субъективное мнению, хотя и очень ценное. А более полная картина могла бы быть раскрыта в комментариях, что мы часто и видим.


      1. Kanut
        08.10.2019 09:20
        #20725513
        +1

        Однако в таких постах есть один существенный минус: из-за того, что компания не может написать подробностей о том, как всё происходило с точки зрения компании, теряется доля объективности.

        С другой стороны компании тоже постоянно размещают на хабре статьи где как минимум субтильно намекается(а местами и прямым текстом идёт) что у них всё замечательно и полный рай для разработчика и всем разработчикам надо вот прямо сейчас идти к ним работать.


        П.С. И как минимум у меня сложилось впечатление что в комментариях к этим статьям тоже не всегда людям дают нормально описать свою точку зрения и свой опыт с этой компаниeй.


        1. v2kxyz
          08.10.2019 12:11
          #20726234
          +1

          Так разработчики разные, сильно разные. И они способны одну и ту же характеристику записывать в разные графы плюсов/минусов.
          Пример: «Там рассказывают что-то про бюджеты и прибыльность сервиса, который я пишу». С моей точки зрения — это жирный плюс, потому что мне приятнее работать осознавая общий выхлоп. Но тут же в статье и комментариях это записывают в минус — «это не головная боль разработчика».
          И логично, что огромная компания периодически ошибается в найме, неправильно распознавая приоритеты соискателя. Соискатель тоже в свою очередь ошибается, что ему вообще туда нужно, в том числе из-за статей про которые вы говорите. Из-за этих взаимных ошибок и рождаются вот такие вот статьи.


  1. maslyaev
    07.10.2019 22:56
    #20724599
    +5

    • Где работаешь?
    • В Яндексе
    • Таксист что ли?
    • Нет, еда


  1. xDimaRus
    07.10.2019 23:43
    #20724717
    +1

    Имел опыт работы в Яндексе. Полностью согласен с заключительной частью статьи. Токсичность понты и иерархия (при формальной плоскости) имеют место быть. Но блин какие же крутые задачи там приходится решать и на какую аудиторию влиять. Плюс очень крутые технические команды. Видимо это и бьет зарплаты ниже рынка (сужу по Мск).


  1. KvanTTT
    08.10.2019 00:48
    #20724821

    Походу вот же настоящая причина увольнения: https://twitter.com/julyRussia/status/1169963335770628096


    Мне обычно становится скучно на уже изученных технологиях. Плюс кажется, что пора повышать грейд, т. к. за год я многое учу. Ну и обычно я меняю работы с повышением и улучшением условий

    Правда года еще не прошло.


    Скрин


    1. 0xd34df00d
      08.10.2019 16:34
      #20727870
      +4

      Надо посоветовать автору C++. Я на нём уже лет 16 пишу и всё ещё его не знаю.


    1. Flammar
      09.10.2019 14:29
      #20732314
      +1

      Теперь понял, что такое «самомотивированный»: у автора неё это качество как раз наглядно отсутствует. Вуз тренирует выполнять сложные и интеллектуальные долговременные малоинтересные задачи, это, как я понял, и называется «самомотивируемостью». Мне кажется, у автора более «фрилансерский» тип личности.


  1. dims12
    08.10.2019 10:48
    #20725772
    +1

    Как я понял, в первом подразделении всё нормально было, просто продукт «не взлетел». Выражаясь старыми словами, подразделение попало под сокращение. А во втором подразделении ты почему-то «не вписалась». Кто в этом виноват — не совсем понятно. В посте не рассказано, пыталась ли ты что-то предпринять по поводу описанных проблем. А что зарплата теперь в два раза больше — поздравляю :)


  1. rhaport
    08.10.2019 11:15
    #20725894
    +1

    Есть такое понятие как корпоративная этика, которая предполагает не выносить сор из избы, даже если человек покинул компанию. История о том, что все неадекваты и только я д'Артаньян неуникальна. Большая компания обычно использует другие правила игры, и как видите они работают. То, что автор не смог туда вписаться не умаляет достоинство компании и не преувеличивает достоинства первого.
    Очень жаль, что на Хабре предают столько значения (судя по лайкам) этой возне.

    ЗЫ: я не сотрудник Яндекса и никогда там не работал.


  1. Izulle
    08.10.2019 11:52
    #20726118
    +20

    Я проработала программистом в Яндексе 15 лет. В некоторый момент меня сократили, причем в момент, для меня тяжелый, и я это пережила непросто. К Яндексу я испытываю разные чувства, и светлые, и не очень. Раздражение хабра-коммьюнити к методам найма в Яндексе я тоже понимаю. Многих собеседовали, немногие прошли, и еще меньше людей получили от этого радость. Но негативное в целом отношение к Яндексу не должно застилать глаза на некоторые сомнительные моменты в этой истории.

    Новый менеджер сразу показался Юлии высокомерным. Возможно, он такой реально (хотя должна сказать что за 15 лет я только одного человека встретила которого можно называть выскомерным. Ну хорошо, если подумать, то двух, причем это программисты, а не менеджеры). А возможно, он таким показался, что ему заранее что-то не слишком лестное рассказали о будущей подчиненной и он пытался выяснить, стоит ли ее брать несмотря на.

    Ментор показался токсичным. Не очень хочется пытаться оправдать человека, который орет на других матом. Все-таки менторство он взял, так уж надо было пытаться как-то это разрулить по-хорошему, даже если его достали. Однако ж — а зачем вообще ментор (а так же тестовое, которое менеджер подбил не делать) человеку, который считает себя специалистом? Тут в комментах писали, что можно и освоить незнакомый фреймворк в нерабочее время. Но разве кто-то мешал Юлии его осваивать в рабочее? Она две недели читала документацию, и так и не нашла, почему падают тесты. То есть две недели сидела на этой задаче и потом ее ж не отобрали у нее, а она сама скинула втихаря на другого. И удивлялась, что это всех взбаламутило. То есть понятия, что так делать некрасиво, у нее нет и в помине. Просто к этому моменту уже сформировалось желание свалить на зп в 2 раза больше, понтуясь Яндексом в резюме.

    Сотрудник, код которого надо было протестировать, отказался общаться наотрез. Вот это подозрительнее всего, и наводит на мысль, что сделал он это после многочисленных попыток перевалить задачу на него. Или заигрываний или еще чего-то. Ну не бывает так чтоб человек отказался общаться по работе безпричинно. В твиттере Юлии, который уже раскопали в тредах выше, она, получив задачу, сразу пишет об этом коде в нецензурных выражениях. То есть сама она не особо стесняется в выражениях, кстати. Так что может быть и неудивительно, что и с ней не слишком церемонились (хотя это конечно все равно недопустимо).

    Что я хочу сказать — рассказывая какие все вокруг токсичные — можно ненароком бросить тень и на себя самого.


    1. Aingis
      08.10.2019 13:59
      #20726866
      +5

      Давно перестали работать? Лет эдак с пять назад в Яндексе ввели перформанс ревью, где, не справляющиеся с работой, сотрудники валят всё на коллег. Так как пройти ревью на хорошую оценку — это единственный способ повысить свою зарплату (кроме смены работодателя), никто не будет тратить время на всё что мешает основной работе. Так и говорят: «это не зачтётся на ревью».

      Так что не помогать коллегам — это уже выработанная корпоративная культура Яндекса. Более того, оценка производится в сравнению с другими сотрудниками (так прямо на Хабре пишут: «Неважно, как ты постарался. Если ты в сравнении с другими не особо чего-то достиг — извини», и в докладах говорят). В таких условиях помогать себе дороже, люди приспосабливаются к правилам.

      Непонятно, почему вообще на автора свалили эту задачу. Возможно, отдали грязную работу, которой никто не хотел заниматься. В том числе из-за запутанного легаси-кода. (Эффективный менеджмент же!)


      1. Izulle
        08.10.2019 14:55
        #20727256
        +3

        Перформанс ревью я застала — на пару лет. Насчет валят на коллег — такого не наблюдала, но вообще мне лично это ревью было и остается некомфортным. И от бывших коллег я на систему эту слышала только жалобы и бухтенье, но не в том свете, что мол помогать теперь не хотим друг другу, а скорее про то, что оценки выставляются несправдливо. Проблемы с повышением зарплаты там тоже есть — когда человек упирается в потолок своего грейда. Нужно переходить в следующий, а для этого нужно не меньше 2х раз получить оценку «выше среднего». (Конечно при этом говорится что имеется в виду «выше среднего для своего грейда») Причем, чтоб получать высокие оценки мало просто хорошо работать — надо хорошо работать над какой-то значимой задачей. Нет задачи на высокую оценку — нет шансов ее получить — нет перспектив повышения грейда. Люди начинают перебегать в другие группы где есть перспективные задачи.

        Приятного в этом всем мало (для разработчиков), но мне кажется, выводы о том, что невыгодно друг другу помогать и люди не будут этого делать — несколько спекулятивные. Хотя я уже не внутри, конечно.

        Ну а что отдали новенькой задачу которой (предпологаем) никто не хотел заниматься (в том числе и потому что она не будет в плюс на ревью) — могу поверить. Но что значит «грязную»? Мы не канавы копаем, код пишем/правим. В любом проекте есть легаси и новому разработчику так или иначе надо в него въезжать. Уметь работать с чужим и легаси кодом, минимально документированным (или вовсе не) — часть нашего профессионализма. Кто-то должен был сделать и эту задачу, так почему бы и не она?


        1. Terras
          08.10.2019 15:21
          #20727460

          Ну ваш кейс с грейдами — это прямая дорога к увольнению и поиска работы без «дрочева с грейдами», либо поиска работы сразу на тот-грейд, который позволит тебе года 2-3 планомерно расти по зп без необходимости бегать по командам.


          1. Izulle
            08.10.2019 15:38
            #20727560

            Это не мой кейс, а кейс Яндекса, хотя в моем восприятии. 3-4-летней давности, так что там все могло стать лучше или хуже. Но как я вижу эта система в том или ином виде расползается по крупным российским IT-конторам. Не знаю, возможна ли ее красивая реализация. Один коллега мне рассказывал, что работал в конторе (большой российской) где система ревью ему нравилась.
            Но скоро мы все встанем перед выбором — либо работать в небольшой компании, без размаха, либо вписываться в грейды.


      1. Terras
        08.10.2019 15:16
        #20727420
        +1

        Да много, где такое происходит.

        • Пришла задачи от поддержки
        • Коллега прислал код-ревью
        • Младший коллега просит помочь


        Плевать на это все, пилим фичи, ибо за них менеджер отчивывается перед продактом, а тот раздает бонусы.


    1. sashavoloh Автор
      08.10.2019 16:54
      #20727998
      -10

      В твиттере Юлии, который уже раскопали в тредах выше, она, получив задачу, сразу пишет об этом коде в нецензурных выражениях.

      Ну это уже переход на личности. Копаться в соцсетях автора при отсутствии аргументации по пунктам статьи.
      Не очень хочется пытаться оправдать человека, который орет на других матом.

      Алсо, ментор не «орал на меня матом», а употреблял ненормативную лексику в общении с другим коллегой при мне. Также сказал мне, когда я попыталась очертить дистанцию и перешла на Вы с ним: «здесь Яндекс, здесь все говорят на ты». Повторял это несколько раз в духе, что я не следую идеалам корпорации. Вообще мне было бы все равно на него, если бы я идеально знала кодовую базу и могла бы свести общение с ним к 0.
      Но разве кто-то мешал Юлии его осваивать в рабочее?

      Да, мешал менеджер, который подгонял с задачами, у меня не было времени копаться в кишочках сразу 3х фреймворков и 1й либы.


      1. Izulle
        08.10.2019 17:19
        #20728122
        +4

        «употреблял ненормативную лексику в общении с другим коллегой при мне»

        Как ни печально, но разговоры матом довольно таки распространены в Яндексе (а только ли в Яндексе ?)
        Видела я и «иди на *** » в служебной переписке в которой я стояла в копии.
        Причем мне кажется пик этого был где-то в 12-14 годах а сейчас уже сменилась мода и мата становится меньше. Это неприятно, но никак не показывает негатив к вам лично. При мне тоже матюгались, хотя я намного вас старше и переодически просила не ругаться.

        А в Яндексе и вправду принято неформальное общение, все по именам и как правло на «ты». Так что и правда вы не следовали идеалам корпорации, надо это признать. Но отношения у вас с ментором таки были нездоровые, раз вы чувствовали необходимость очертить дистанцию а он это воспринимал негативно.

        «Да, мешал менеджер, который подгонял с задачами, у меня не было времени копаться в кишочках сразу 3х фреймворков и 1й либы.»

        Все течет, все изменяется. Не припоминаю случаев чтоб меня жестко подгоняли с задачами. Но сейчас времена другие и наверное таки подгоняют. Нужно учиться объяснять что требуется время…


        1. 0xd34df00d
          08.10.2019 17:29
          #20728174
          +2

          Как ни печально, но разговоры матом довольно таки распространены в Яндексе (а только ли в Яндексе ?)

          А кстати, раз речь зашла, чем это плохо? Именно использование в речи, а не посылы друг друга вида «иди на» (они и без мата так себе).


          1. Kanut
            08.10.2019 17:34
            #20728188
            +2

            Ну мне такое банально неприятно и режет слух. Кроме того могу предположить что мат в речи это примерно как граффити и мусор в "теории разбитых окон". То есть мат в речи на мой взгляд хоть немного, но провоцирует людей к хамскому стилю общения и поведения.


            И я вроде как бы понимаю что это всё достаточно субъективно и спорно, но с людьми "разговаривающими матом" лично мне ни работать, ни общаться не хочется.


            1. 0xd34df00d
              08.10.2019 17:42
              #20728230
              +2

              Ну фиг знает. Мне после физмат-школы и Физтеха как-то никак.


            1. rinace
              08.10.2019 17:45
              #20728242
              +1

              Я когда пришел работать в одной компании, был удивлен непринужденным использованием мата в общении между коллегами в присутствии коллег-сотрудниц.
              Это довольно интересный культурный феномен, причем имеется явная корреляция между возрастом и употеблением мата там где он неуместен.
              Даже пословица есть — ну что вы материтесь как маленькие дети.
              Дети ведь не понимают смысла и необходимости употребления мата. ;-)
              P.S.Я человек старой школы, при женщинах и детях никогда не употребляю мата в выражениях. Исключений могу припомнить 1-2, но там критические ситуации были.


              1. vchslv13
                08.10.2019 19:32
                #20728674
                -3

                Я человек старой школы, при женщинах

                Не касаясь вопроса употребимости мата на рабочем месте вообще, конкретно это скорее сексизмом «старой школы» отдаёт. Или употреблять мат на рабочем месте, или нет, но как это относится к полу человека совсем не понятно.


      1. FRiMN
        09.10.2019 08:55
        #20730246

        Ну это уже переход на личности. Копаться в соцсетях автора при отсутствии аргументации по пунктам статьи.

        ИМХО, твиттер в данном случае не суррогат, а приправа. Это важно, для выстраивания полной картины происходящего. А там достаточно "вкуснятинки" по теме. ))


    1. vintage
      08.10.2019 17:34
      #20728182

      она сама скинула втихаря на другого. И удивлялась, что это всех взбаламутило

      Не втихаря, а молча. Это повод для вопроса, а не для возмущения.


    1. Sergey_Kovalenko
      08.10.2019 18:45
      #20728470
      +1

      Вы — точно программист: даже в том как Вас пригласили на Хабр наблюдается неразрешимая рекурсия. Наводит на мысль…


      1. JustDont
        08.10.2019 21:53
        #20729144

        По всем вопросам рекурсии — к НЛО.


      1. mayorovp
        09.10.2019 06:46
        #20729956

        Ничего неразрешимого, в начале года всем, у кого была положительная карма, подарили по инвайту. У Read & Comment — пользователей этот инвайт автоматически потратился на них самих.


        1. Sergey_Kovalenko
          09.10.2019 12:49
          #20731618
          -1

          Хорошо, что хотя бы удалось избежать расселовского парадокса самоприменимости.


  1. FRiMN
    08.10.2019 13:01
    #20726560
    +2

    Сразу прошу прощения. Просто глаз зацепился. Автор таки Юля или Саша?


    1. Naglec
      08.10.2019 14:02
      #20726882
      +3

      Юлия, которая шифруется


    1. euroUK
      08.10.2019 14:50
      #20727230
      +2

      Автор может быть и не Юля и не Саша, а может и никогда в Я не работала, что не отменяет того факта, что работа в Я на рядовой должности непонятно зачем нужна тем, кто по опыту выше джуна.


  1. MaxFilippov
    08.10.2019 14:34
    #20727098
    +8

    Сто лет не писал коментов на Хабре, но мимо этой статьи молча пройти не смог.

    На самом деле, прочел её достаточно с удовольствием. Интересный расказик. В остальном, к чему всё это?

    Вы отработали в компании всего 3 месяца, успев побывать в 1.5 подразделении. Делитесь исключительно своим опытом, который, видимо, скорее неприятный.

    Попали под закрытие проекта и не поладили с начальником. Это, в принципе, всё что из этой статьи я для себя вынес полезного.

    Статья даже, скорее, получилась больше в плюс Яндексу, чем вам. Закрылся проект — людей не скинули. А то что вас спросили про поиски новой работы? Ну так поступили бы в любой коммерческой организации: нет работы — отпускают тех, кто подыскал себе новое место, а остальных стараются пристроить по другим отделам.
    Ну и по поводу того, что вы кодер, а не менеджер — мы же не в сферическом вакууме живёт. Мне кажется, что это в принципе нормально — переживать о том, чтобы результат собственной работы шёл не в стол, а был востребован. По крайней мере, если у Вас есть амбиции к какому-то карьерному росту.
    По поводу рекомендации по подготовки к собеседованию: опять же — опыт одного человека. Вот если бы эту статью писал HR Яндекса или его босс…

    А так, хеппи-энд же вроде? Зачем тогда было это писать? в крупных корпорациях везде +- одно и тоже: куча своих правил, за которые дают ништяки и плюшки.

    Про библиотеки тоже не понял… Казалось бы, логично? Яндекс не вчера открылся. Есть свои наработки. Да, мир не идеален и это не новость — никто не любит писать документацию. Походить подергать других людей — рабочий момент.


    1. sashavoloh Автор
      08.10.2019 15:22
      #20727466
      -2

      Я бы предпочла, чтобы меня уволили по сокращению штата с выплатой компенсации, а не кидали на заведомо провальное место в команду, где я не нужна.


      1. Neikist
        08.10.2019 16:20
        #20727792
        +8

        А вы не думали что вас отправили к такой же токсичной команде как вы сами?


      1. MaxFilippov
        08.10.2019 16:53
        #20727986
        +3

        Отработать 3 месяца и получить компенсацию за 2 следующих месяца — весьма некислые хотелки)


        1. RISENT
          08.10.2019 18:32
          #20728434
          +2

          Да и вообще компенсация при увольнении с испытательного — такого в ТК РФ нет.


        1. Sergey_Kovalenko
          08.10.2019 18:40
          #20728452
          +2

          Как бы увольняют не потому что кандидат не айс, а потому что дело — труба. Кандидат уволился с предыдущего места работы и шел на конкретную позицию, а тут вот? Тут вот палка о двух концах.


          1. MaxFilippov
            08.10.2019 19:16
            #20728574
            +1

            На предыдущем месте работы могла случиться ровно такая же ситуация, останься автор там работать. Думаю, чем работа лучше оплачивается, тем больше шансов, что что-то пойдет не так.
            По поводу конкретной позиции — человек шел не на позицию, а на то, что в договоре написано и в рамках договора этого его могут вертеть как хотят. Все-таки, джуниор девелопер это не та позиция, где можно свои условия диктовать. Что скажут, то и будешь делать.
            Это кстати и к вопросу возраста — никаких предрассудков. Хоть в каком возрасте устраивайтесь. Но, все-таки, обычно это позиция для старшекурсников — выпускников. Что, в принципе, автор и написала. Когда тебе 30+ а твоему начальнику 20 + некоторые неудобства, наверно, могут возникнуть, действительно.


            1. Sergey_Kovalenko
              08.10.2019 21:35
              #20729092
              +2

              Ну вот, значит все по-честному: они ее договор вертели, как хотели, а мисс автор — их репутацию.


              1. MaxFilippov
                09.10.2019 16:50
                #20733388
                +1

                Скорее мисс автор свою репутацию сейчас вертит. Человек 3 месяца отработал. 3 месяца — максимальный испытательный срок. В принципе, почуяв неладное — её могли бы при желании скинуть до завершения испытательного срока и всё.
                Тут какие претензии к фирме? То что проект закрылся? Проект закрылся — отправили в другой. Наверно, при желании, можно было в какую-то еще команду постучаться. Тут проблема похоже в том, что человек не хотел поднапрячься еще раз и влиться в новый коллектив, вникнуть в задачу, ожидая, что всё разжуют и помогут.
                Не захотелось — ушла. Со стороны Яндекса всё честно. Вот хотеть получить бабло за 2 лишних месяца выглядит некрасиво. Притом, что всегда можно уволить по статье принудительно.
                А вся эта публикация выглядит как попытка человека, который усомнился в верности собственных решений — получить одобрение у публики, поддержку, похвалу и прочие приятности.


                1. Sergey_Kovalenko
                  09.10.2019 18:46
                  #20734030
                  -1

                  Голос справедливости обычно звучит громче лжи
                  (Чарльз Дикенс)
                  Дело даже не в том, кто есть автор, вопрос есть — что из себя представляет Яндекс. Здесь вполне правдоподобно предположить, что случись вся эта история с человеком слишком высоких нравственных идеалов или человеком осторожным, об этой истории так ничего не стало бы известно вовсе. Мисс автор действительно действует против разумных мотивов и рискует слишком осложнить свое трудоустройство в будущем, но это еще один намек на правдивость ее доводов.


                  1. MaxFilippov
                    09.10.2019 19:27
                    #20734204

                    А еще часто люди не думают о последствиях.
                    Я и не сомневаюсь, что автор говорит правду. Просто свою версию таковой.


                  1. sashavoloh Автор
                    10.10.2019 15:05
                    #20738204

                    Осложнить свое трудоустройство в Яндекс? С чего бы мне хотеть туда опять трудоустраиваться? (еще и с даунгрейдом по зп)


                    1. Sergey_Kovalenko
                      10.10.2019 15:42
                      #20738466

                      Эх, боюсь, что не только в Яндекс. Кстати Ваш бывший работодатель, кажется, применил свои технологические возможности и идентифицировал Вашу персоны в интернете — у них для таргета рекламы профиль по всем людям собирается. Если это действительно так, то на западе бы их посадили, но а у нас… в квартире газ


                      1. Neikist
                        10.10.2019 16:04
                        #20738604

                        Если бы автор скрывалась — одно, но ведь в открытую все)) Вычислять ничего не нужно, имя и фамилия в профиле написаны.


                        1. Sergey_Kovalenko
                          10.10.2019 16:32
                          #20738820

                          Может и так, но ведь сколько надо было просмотреть людей с такой фамилией и именем, чтобы найти нужный твит? Я, вот, себя в гугле найти не смог даже.


                          1. Neikist
                            10.10.2019 16:39
                            #20738868

                            Подозреваю удачно составленный запрос в гугле. С указанием сайта и каких то ключевых слов кроме имени и фамилии.


                            1. Sergey_Kovalenko
                              10.10.2019 16:48
                              #20738910

                              Я — , увы, не такой везунчик.


            1. sashavoloh Автор
              08.10.2019 23:12
              #20729408
              -3

              Кого-то вообще берут в Яндекс сразу на позицию старшего разработчика? Я о таком не слышала. Предположу, что это редкие гении. (Потому что их инструменты надо с нуля учить)


              1. ne_kotin
                09.10.2019 00:04
                #20729530
                +1

                Брать то берут… Но кто ж к ним пойдет то на зп ниже рынка?


                1. FRiMN
                  09.10.2019 08:33
                  #20730156

                  У сеньеров наверняка зарплаты не публичны и абсолютно индивидуальны


              1. Flammar
                09.10.2019 00:07
                #20729552

                Встречный вопрос — кого и как вообще могут брать на позицию старшего разработчика в какую-либо компанию, в которой есть свои самописные инструменты?


                1. FRiMN
                  09.10.2019 08:38
                  #20730168

                  Наверное предпологается, что старший разработчик условно за вечер раздуплит любой код/либу/фрэймворк


            1. FRiMN
              09.10.2019 08:44
              #20730192

              Думаю, чем работа лучше оплачивается, тем больше шансов, что что-то пойдет не так

              Вообще нет. По крайней мере у меня было именно наоборот. Да и я не могу представить какую-либо связь.


              1. MaxFilippov
                09.10.2019 17:01
                #20733468

                Я не говорю что это аксиома, но часто бывает именно так.

                Какой-нибудь крайний случай. Вот есть дворник. Он метёт себе и метёт. Вряд ли в его рабочем укладе что-то сильно изменится с течением времени.
                Но я это больше к другому. Вот, что-то произошло и дворника переводят на другую улицу. Дворник возмутился и идёт в ЖЭК с жалобой: «переведите меня обратно или на другой дом. Мне не нравятся другие дворники на этой улице, не могу с ними сработаться». Его бы подняли на смех и послали бы куда-нибудь. Такую ситуацию сложно представить. Тоже самое в большинстве профессий и работ. Человеку сказали — он делает (любую работу в рамках своей должности).
                По-моему один из критериев классности специалиста как-раз в том, чтобы уметь за кратчайший срок освоиться в новом окружении и задачах, уметь найти общий язык с коллегами.
                Платят деньги — работай. А то, как-то это выглядит уже немного зажрато и по-детски.
                «Это я не буду, то я не хочу. Какая плохая компашка — хочет, чтобы я работал на работе, а не только релаксировал в гамаке»т


                1. Sergey_Kovalenko
                  09.10.2019 18:49
                  #20734046

                  Сравнение — полная чушь!


                  1. MaxFilippov
                    09.10.2019 19:25
                    #20734196

                    аргументы?


                    1. Sergey_Kovalenko
                      09.10.2019 19:42
                      #20734262

                      Профессии слишком разные по уровню квалификации и универсальности применения навыков, слишком разные условия найма.
                      Даже дворник имеет некоторые не денежные интересы вроде служебной каморки под лестницей, а что касается специалистов технологичных проектов, то опыт в конкретной команде над конкретным проектом ил возможность карьерного роста в перспективе может превышать мотивацию деньгами и, да, я не разу не видел, чтобы их прописывали в договоре.


                      1. MaxFilippov
                        10.10.2019 14:43
                        #20738066
                        +1

                        Судя по статье — человек шел на удачу абы куда возьмут в любой проект. Так что смена команды могла оказаться равновероятно вполне успешной.
                        Карьерный рост, мотивация и т.д. Мне кажется, что вы ушли сильно далеко от темы в область психологии и философии. Тут конкретный человек. Весь саспенс статьи в том, что с леди автором по её мнению плохо обошлись в Яндексе — не дали ещё мешочка денег на увольнение. Хотя вроде сама при этом писала, что насчет увольнения были переживания. То есть, вроде как и не хотелось. Большинство не предвзятых людей (тех кто не имел печального опыта работы в Яндексе и не пускает по той причине желчь) вроде согласны, что это перебор и пустые упреки.


                1. FRiMN
                  10.10.2019 11:38
                  #20736800
                  +1

                  Теперь понял про что вы. Я думал — в рамках одной профессии, а тут — разные.


                  Хотя и в этом случае — скорее нет связи. А вот вес проблем при неожиданном увольнении — это да: чем выше зарплата, тем выше риск.


                  1. MaxFilippov
                    10.10.2019 14:44
                    #20738070

                    ну да, особенно по части поиска равноценной работы или на лучших условиях.


      1. Flammar
        09.10.2019 00:02
        #20729528

        кидали на заведомо провальное место
        У меня на текущей работе в начале тоже было такое впечатление, потом оно оказалось неверным.

        Хотя, да — из двух скрам-команд направили в более проблемную. Наверное, «на усиление».


  1. botyaslonim
    08.10.2019 14:58
    #20727284
    +2

    У меня примерно похожий опыт был в другой очень большой российской IT-компании. Складывается ощущение, что вообще крупные IT-компании — это в любом случае неадекват, и никакой творческой работы. Во всяком случае, действительно, если ты не уникальный спец в какой-то узкой технологии, и не сидишь на своём отдельном этаже.

    Яндекс отбривал много раз с его собесами, потому что мне, как фронтенду, не вперлись все эти обходы деревьев и мат.статистика, которую я успешно забыл после института.

    Яндекс! Услышь сообщество разработчиков, которое ещё помнит, как относилось к тебе хорошо когда-то! Это путь в мусор! Вам надо что-то очень быстро менять, и не только в Маркете (в Я.Такси так просто ужас). Скоро вы окончательно проиграете в конкуренции!


    1. vladshulkevich
      08.10.2019 15:24
      #20727480
      +2

      Да, все красно-черные деревья сразу после универа забывают. В Y, видимо, специализация есть «собеседователь по алгоритмам». Тоже сталкивался. Вроде, это звучит как «хотим понять, как вы думаете», но мое мнение — херня это все. Думать, в большинстве случаев, нужно как думает инженер. «А какой алгоритм сортировки вы будете использовать на таком-то дата-сете? — Я буду использовать билт-ин sort».


      1. Flammar
        08.10.2019 23:30
        #20729458
        +1

        Ещё попадаются собеседователи, которые заставляют придумывать заведомо невозможный алгоритм, типа поиска «отрезка» с определёнными свойствами в массиве целых за менее чем квадратичное время, ты не можешь придумать, а потом сообщают, что ты провалил секцию. Ну, чисто формально, да, можно было настоять на своём и написать алгоритм с квадратичным временем. Ну, можно было вообще быть на порядок умнее собеседователя (но тогда вопрос из серии «почему ты такой умный не в Microsoft?»).


        1. wataru
          09.10.2019 15:36
          #20732816

          А вот это сплошь и рядом бывает — в очень многих задачах можно найти отрезок за время быстрее квадрата. То что вы не додумались до этого, не значит, что это невозможно.


          Примеры — найти самый длинный палиндром в строке (делается за линию вообще, но сложно и математично. Простыми алгоритмами за n log n), наибольший кусок из одних нулей, наибольшую подстроку без повторяющихся символов и т.д. и т.п.


          Вопрос насколько такое интервью по алгоритмам хорошее — отдельный и на факт, что вы его не прошли не влияет.


          1. Flammar
            09.10.2019 22:45
            #20734896

            Задача была найти «отрезок», сумма чисел внутри которого равна заданной (или доказать что такого не существует). Числа целые, могу юыть как полодительные так и отрицательные.

            Были бы все числа натуральные — решалось бы за линейное время, а с возможностью отрицательных — линейного решения нет.


            1. wataru
              09.10.2019 22:54
              #20734930
              +1

              Эмм… считаем все частичные суммы и складываем их в мап сумма->индекс. Когда кладем туда сумму для i-ой позиции равную s[i], ищем в мапе значение s[i]-X. Если оно там уже есть, то с позиции, соответствующей этой сумме, начинается отрезок с суммой X (а заканчивается в позиции i).


              Если используется хэшсет — то вполне себе линейное время.


              Главный трюк — догадаться, что сумма чисел на отрезке — это разность двух частичных сумм. Дальше все довольно просто.


              1. Flammar
                10.10.2019 00:07
                #20735116

                Спасибо, загнать суммы в мапу и искать там остаток я не догадался…

                1) Найденная позиция может находиться не с той стороны от i, 2) таких позиций может быть несколько, нужно делать мультимапу. В общем, ваше решение будет в среднем линейное и в любом случае не хуже квадратичного, но, я думаю, можно подобрать такую нехорошую последовательность и X, что оно выродится в квадратичное.

                Главный трюк — догадаться, что сумма чисел на отрезке — это разность двух частичных сумм. Дальше все довольно просто.
                Это я понял, моё решение было считать все s[i]-s[j] для j>i.


                1. mayorovp
                  10.10.2019 06:48
                  #20735460

                  Если делать всё одним проходом — то "не с той стороны" найденная позиция никак не окажется просто по построению. Мультимапа тоже не нужна, нас же интересует любое решение, а не все возможные.


                1. wataru
                  10.10.2019 10:46
                  #20736456

                  1) Найденная позиция может находиться не с той стороны от i

                  Я же написал "Когда кладем туда сумму для i-ой позиции равную s[i], ищем ...".
                  Ищем в нашей структуре данных по мере добавления — значений правее текущего там еще просто нет.


                  2) таких позиций может быть несколько, нужно делать мультимапу. В общем, ваше решение будет в среднем линейное и в любом случае не хуже квадратичного

                  Зачем мультимапа? Достаточно найти любое значение. Более того, даже мап не нужен, можно сет использовать. Если там есть такое число, то можно за линию пройтись по всем суммам и найти значение, мы же знаем, что оно там есть. Это один лишний проход в конце алгоритма, на сложность не влияет.


                  А про сложность — это вы придираетесь. Интервьюверов обычно "алгоритм за линию в среднем" вполне устраивает. Если кто-то придерется, а вдруг злыдень введет плохие данные — то можно просто ко всем суммам добавить какое-то случайное число (одно для всех). И злыдень уже не сможет подобать плохой тест. Но если хочется совсем за линию — то вместо хештаблицы кладите суммы, как битовые строки, в trie. Это решение уже работает железно за линию (если в битах считать. И если чисел меньше 2^64, но в этом случае можно уже просто помечать числа в боооольшой битовой маске — она все-равно меньше входных данных по размеру).


      1. Flammar
        09.10.2019 00:18
        #20729570

        Но вообще сами по себе эти собеседования по алгоритмам нередко бывают интересными…


  1. ganqqwerty
    08.10.2019 15:14
    #20727402
    +8

    Признаться, меня очень удивляет, что статья про то, что «Яндекс плохой работодатель» устроила на хабре такой фурор. То, что в Яндексе есть неадекватные команды и бюрократия — вроде все и так знали, они в любой большой компании есть. То, что там местами есть смешная культура снобских олимпиадников и еще более смешные собеседования — тоже общеизвестно (дык и в американских компаниях так же). Из нового для меня только то, что автора попробовали выгнать «по собственному желанию» — но тут не очень понятно, может быть, это автору так показалось.


  1. andrey665
    08.10.2019 15:15
    #20727408
    +2

    В Итоге все предложения от HR Яндекса лично я говорю "нет" и неважно какую вилку предлагают :D


  1. riin41
    08.10.2019 15:17
    #20727436
    +2

    Сколько моих знакомых и коллег работали в Яндексе — никогда не слышал ничего хорошего об этой конторе. Зато все говорят как один — зарплаты маленькие


  1. andreyns
    08.10.2019 21:14
    #20729034
    +3

    Не успела я проработать и месяц, как Сбер объявил о прекращении финансирования Bringly, проект оказался убыточным.

    И снова Сбербанк :))
    Видимо вы не читали мою статью о Сбербанке… Ну что ж бывает! Печальный опыт, тоже опыт.
    Bery, Bringly… а сколько ещё там параллельно умерло подобных треш-проектов.
    Сбербанк лезет во всё, хотя вроде как это в первую очередь Банк и могли бы хотя бы научиться привязывать мобильный банк не только к номерам начинающимся на +7…

    Вот что меня порадовало:
    Я не особо хотела менять работу, но решила, что это отличный шанс проверить мой уровень

    У меня было точь-в-точь. «В Сбербанк же не возьмут если ты не шаришь!» — думал я.

    А вот этого я не понял:
    Она спросила, какую зарплату я хочу. Я назвала ту сумму, от которой отталкивалась. На нее меня взяли год назад и за этот год она не выросла хотя я освоила много нового.


    Разумеется не всегда меняют работодателя с повышение ЗП, но в вашем случае вы же выросли как специалист, почему тогда занизили стоимость? Вы настолько были «влюблены» в концерн Яндекс?

    Я была немного ошарашена такой фразой, т.к. я разработчик и мое дело — писать код, а что у них там с организацией, бизнесом и финансированием не входило в мой перечень задач. Звучало так, будто меня могли лишить зарплаты при отсутствии задач.

    А вот если бы Яндекс был куплен Сбербанком, так и было бы. Хотя может это светлое будущее не за горами?


  1. He4
    08.10.2019 21:16
    #20729044

    1. Она перевела ticket очень нагло, ленясь по-мужски упорно вкалывать решая логичную задачу. Представляю — что подумали на неё. Её ушли правильно.
    У нас такие переводы ticket-а было редко, и сначала заинтересованные бегают друг к другу, выясняют, договариваются по-дружески.
    2. Научный эксперимент. 'Феминистки попали на остров' www.youtube.com/watch?v=CTDYlkeiPtI 11:37
    3. Меня тошнит от такого новояза и новоотношений «Чел челу волк».
    4. Я уволился тоже. Из более известной фирмы Сша. Но мне надоело прозябание с потогонной системой при капитализме.
    5. Мне кажется, что мотивация труда в таких компаниях слабее больше двух раз, чем метод повышения эффективности в сталинском социализме (ближе к артели). Почему МПЭ эффективно использовался в СССР, и потом был скопирован Японией (поныне), но больше никто его перенимать не стал? my.mail.ru/community/economics_sng/12D12FEBF79617B9.html
    6. Мне интереснее свалить в более советский Китай. Может зарплата меньше (100-200 тыр в мес), зато лучше нравы, жизнь и цены. То есть жизнь лучше. И нет педиков и феминизма.


    1. vchslv13
      08.10.2019 21:23
      #20729058

      Мне интереснее свалить в более советский Китай… То есть жизнь лучше. И нет педиков и феминизма.

      Ну вот и отлично, всем будет хорошо. Напишите нам из Китая статью, пожалуйста, на Хабр, когда переедете.


      1. ne_kotin
        09.10.2019 00:06
        #20729540
        +2

        Это если он сможет пробиться через GFW.


      1. He4
        09.10.2019 01:37
        #20729694
        -2

        7. Ещё меня тошнит, когда глупые (менеджеры почти без образования) командуют умными (с образованием и опытом много лет). Любая копеешная проблема требует беготни к менеджерам, с объяснением им элементарных вещей для первокурсника техновуза. Умаешься объяснять им часами и днями технические проблемы с взаимосвязями. У менеджеров хромает даж школьное образование. Причём мне же не платят за обучение глупых менеджеров. Там тормоза! Умаешься достигать результат быстро!!! Причём глупые командиры чаще получают зарплату больше, чем умные подчинённые. Глупые отдыхают днями, кучкуются в группу глупых менеджеров, и не дают расти умным трудящимся. В итоге, умные либо увольняются из такой системы капитализма, либо чаще имитируют бурную деятельность без заметного результата, через формализм.
        При капитализме всегда глупые командуют умными. Глупые — необходимый элемент управления у владельцев фирмы. Не в курсе, как удалось внедрить МПЭ в Японии. А в процессе с МПЭ ближе к артели — нет глупых, и нет владельцев. У умных получается максимум результатов и максимум зарплаты, ибо там умные не берут на работу отдыхающих глупых тормозящих менеджеров.
        8. Ещё в Китае нет темнокожих. В Китае не берут на работу темнокожих из Сша, с любыми сертификатами. Там считают, что не должно быть смешения слишком далёких народов в одном месте. Правильно. Незачем работать на фирме, где есть другие слишком далёкие цвета кожи, обычно с менталитетом отдыхающих.


        1. UserAd
          09.10.2019 14:24
          #20732292

          Извините за глупый вопрос, но что вам такому умному мешает перейти из одного класса в другой. Т.е. из исполнителя (копай отсюда и до обеда) в тех кто планирует застройку?


          1. He4
            09.10.2019 21:00
            #20734552
            -2

            Умные — рабочая сила, которая предпочитает учиться и трудиться, с трудом получает лет за 15 лучшее техническое образование в школе и вузе, с трудом создаёт новые результаты. И получает зарплату за результаты. Сами знают что делать, как делать, тд.
            Глупые — нерабочая сила, которая избегает учиться и трудиться, не получает технического образования, не хочет и не умеет и не создаёт новые результаты. А хочет получать зарплату больше умных без труда, если становится отдыхающими менеджерами и владельцами фирм капитализма. Типа уличных невежественных бомжей, окончивших лишь курсы молодого менеджера за 3 месяца. Такие не знают что делать и как делать. Как они могут планировать создание чегото, если не создавали ничего никогда? Никак. Такие мешают процессу создания результатов, а не помогают.
            Вы спрашиваете, что мешает умным стать глупыми? Зачем? Кто тогда будет создавать результат? Откуда будут деньги без результата?
            В идеале, проще всего умным обособиться от глупых. Уволиться из фирмы, и создать артель. Конечно среди умных есть более продвинутые, и менее продвинутые. Более продвинутые могут объяснять чтото менее продвинутым, если у них чтото не получается изза неопытности. Легко за 5 минут, бесплатно и параллельно с основным трудом. Ради больше результатов у всех, и значит больше денег у каждого. Незачем отдельные отдыхающие планировщики в бизнеспроцессе.


            1. UserAd
              10.10.2019 11:39
              #20736804

              Вы передергиваете. Вот допустим есть некая платформа которая берет запросы пользователей, обрабатывает их и отправляет по внутренним правилам поставщикам. Все довольны.

              В цепочке эксплуатации это получается Сейлз (получает процент которым замотивирован увеличивать трафик), отдел эксплуатации (уменьшение процента ошибок, зарплата), саппорт (решение проблем, зарплата). Довольно четкое разделение труда.

              Время от времени клиент присылает менеджеру запрос «мы хотим функционал XXXX», менеджер делает предложение «Ок, но давайте поговорим насколько вы увеличите оборот».
              Далее если все переговоры прошли успешно это отправляется к PM который оценивает стоимость разработки и либо создает задачи (а мы же говорим не о «сделайте синюю кнопку круглой и красной») и запускает разработку либо отклоняет обговаривая причину.
              Отдел разработки все делает и все счастливы, оборот растет => растет выручка => больше денег всем участникам (повышение ЗП чтоб не разбежались где больше).

              Таким образом разработчик имеет четкую карьерную линию Рзработчик -> Тимлид -> Руководитель разработки -> PM -> CTO. Ну это навскидку.

              Вы же описываете какой-то непонятный феномен где все должны заниматься всем подряд для избежания выделения руководящих должностей в отдельных людей.

              Даже в так любимых вами артелях есть разделение ролей (см. википедию).
              В современных условиях отдел разработки продукта (команда разработки + тимлид + PM) можно считать артелью.

              Может вы просто работали в какой-то шарашкиной конторке где все руководящие должности заняты родственниками владельца? Сам с такой сталкивался и ушел.


      1. He4
        09.10.2019 02:19
        #20729728
        -1

        9. Изза капитализма в фирмах есть две линейки грейдов. Одна для умных трудящихся технарей. Вторая для отдыхающих глупых менеджеров. Но это не спасает. Всё равно глупые распоряжаются грейдами с зарплатами, потому доминируют в зарплатах над умными, тормозят процесс, и не дают расти умным (выше их по грейду). Мне кажется, что на востоке меньше такого капитализма, а больше МПЭ ближе к артели, и быстрее больше результаты с зарплатой.


        1. hd_keeper
          10.10.2019 17:34
          #20739194

          Когда кажется, креститься надо.


      1. He4
        09.10.2019 06:24
        #20729916

        10. Что эффективнее, МПЭ ближе к артели, или любой бизнеспроцесс капитализма? Приведу пример из практики, из сферы строек, а не IT. У меня есть знакомый, инженер тоже. Однажды разок для прикола, мы вдвоём строили виллы, нанявшись трудягами в минифирму. Ставили самое сложное оборудование, за которое не бралась любая фирма или контора в данном городе. Немецкие лучшие котлы автономного отопления с теплыми полами. Системы автономного водоснабжения и канализации. Не проблема для инженеров. Владелец минифирмы отдыхал и рулил деньгами. Забирал большую часть денег. А мы не заработали ничего. Потому мы навсегда ушли из сферы строек капитализма.

        Сравним. Рядом работала бригада узбеков, более ленивых, менее грамотных, избегавших сложное и трудное. Зато в виде артели! Без дядь и менеджеров, артелью они заработали заметно. Узбеки, после возвращения в Узбекистан и конвертации рублей, купили себе землю, авто, стройматериалы, построили себе виллу, обрели семью с много детей, стали богатыми. Узбеки смеялись над нашей зарплатой в бизнеспроцессе капитализма.
        Откуда у меня навыки строек? Когдато студентами мы артелью зарабатывали на стройках загородных домов улицами, с наибольшими результатами, с зарплатой аж до половины цены квартиры за 2 месяца летом. Заодно научились всем специальностям на стройках.

        Итог? Артели узбеков переконкурировали в стройках все модели бизнеспроцессов капитализма! Ни одна фирма капитализма не выжила. Теперь только артели узбеков в сфере строек в нашем регионе. Так и должно быть. Артель с МПЭ — самая эффективная конкурентоспособная модель бизнеспроцесса! Минимум издержек (ноль) на отдыхающих менеджеров и владельцев. Максимальны зарплата и результаты. Это и есть идея социализма (отсутствие эксплуатации).


        1. dzsysop
          09.10.2019 21:44
          #20734682
          +1

          1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 
          Ух, как вас поперло-то. Поделитесь тем что курите?

          А если серьезно, то слишком у вас все пафосно и безапелляционно.
          Если напишите статью и немного снизите градус подачи, возможно будет интересная полемика. А так, похоже на речь Ленина с броневика. А народ этого наелся вроде.


          1. He4
            09.10.2019 23:33
            #20735046
            -3

            Народ наелся западного коммунизма и западного капитализма, и хочет уйти от всего этого безобразия.
            Частные артели были основой экономики на Руси издревле. Артели — самая эффективная модель бизнеспроцесса, без издержек на отдыхающих менеджеров и владельцев. Например, на практике артели узбеков уже переконкурировали все капиталистические бизнесмодели в сфере строек в моём регионе. Капитализм уже сгнил и умер в сфере строек, но так тихо, что вы не заметили ничего.
            Артели не имеют отношения к какомуто коммунизму, лениным и броневикам. Менделеев писал: «Присутствием артельных архетипов объясняется и внутреннее сопротивление носителей русской культуры попыткам навязать чужие модели коллективизма коммуны, частнособственнического предпринимательства, пресловутого «рационального» экономического поведения, протестантской хозяйственной этики.» Продолжение о бывших миллионах частных артелей есть в двух ссылках, упомянутых мной в сообщении ниже и выше.


            1. ne_kotin
              09.10.2019 23:40
              #20735066
              +1

              Народ наелся западного коммунизма и западного капитализма, и хочет уйти от всего этого безобразия.

              Куда уйти? В крепостное рабство? Нахер не нужно, лучше западный капитализм.

              Артели и Русь тихо скончались где-то на задворках истории, в новейшей истории есть капитализм и Российская Федерация. Даже социалистически-коммунистический СССР рухнул.
              Капитализм удачно эксплуатирует индивидуальную мотивацию, поэтому он работает и будет работать. Любой строй, который не считается с этим — обречен. Потому что человеку нужны признание и самовыражение, причем желательно — в материальных благах.


              1. He4
                10.10.2019 00:20
                #20735140

                | человеку нужны признание и самовыражение, причем желательно — в материальных благах.
                Правильно. Артели наиболее удачно сочетают индивидуальную мотивацию, и общую мотивацию. Потому люди уходят в артели, из капитализма и из коммунизма.
                Какая основная модель бизнеспроцесса в сельском хозяйстве Китая? Семейные бизнеспроцессы, типа артели. Ну и более многолюдные артели типа колхозов. В Китае сочетание разных моделей. Население Китая выросло до 1.3 миллиарда. Промышленность Китая производит товары для больше половины планеты. Китайская модель переконкурировала всех в мире. На практике. Если другая страна опередит Китай на практике, тогда можно будет учиться её модели. Может Индия с населением 1.2 миллиарда? А пока я слышу лишь голословные слова от вас, о чёмто устаревшем, уходящем в прошлое.


            1. Kanut
              09.10.2019 23:41
              #20735068
              +1

              Например, на практике артели узбеков уже переконкурировали все капиталистические бизнесмодели в сфере строек в моём регионе.

              Вот только почему-то я сомневаюсь что причина этой "победы" именно в артелях. А не в работе по чёрному, использовании непонятно откуда взятых стройматериалов, отсутствию адекватной техники безопасности, неадекватных условиях труда и жизни и так далее и тому подобное.


              1. He4
                10.10.2019 00:05
                #20735108
                -1

                У меня есть опыт работы в артелях. Есть опыт в бизнеспроцессах капитализма, рядом с артелями. Откуда стройматериалы? Для стройки вилл покупают лучшее на оптовых складах, оптом с большой оптовой скидкой. Я в курсе где, что, почём. Одинаково в артелях и бизнеспроцессах капитализма. Разница лишь зарплатах. Большая разница! Артели узбеков смеялись над нашими зарплатами рабочих фирм капитализма, где потом ушла рабочая сила, и умерли фирмы с капитализмом.


                1. Kanut
                  10.10.2019 08:53
                  #20735748

                  У меня есть опыт работы в артелях. Есть опыт в бизнеспроцессах капитализма, рядом с артелями.

                  Наличие лично башего положительного или отрицательного опыта ничего не говорит о ситуации в целом. И никто кстати и не спорит что в отдельных ситуациях артель вполне себе хороший вариант. Но глупо утверждать что это какая-то "серебрянная пуля или вариант, который оптимален всегда и везде.


                  Артели узбеков смеялись над нашими зарплатами рабочих фирм капитализма, где потом ушла рабочая сила, и умерли фирмы с капитализмом.

                  Извините, но я вам просто не верю. Мой личный опыт говорит о совершенно другой ситуации. И если бы вы были правы, то по всемумиру все бы давно работали только в артелях. Как минимум на стройке.


                  1. He4
                    10.10.2019 10:28
                    #20736350
                    -3

                    Вы можете не верить никому. Правильно. Я тоже не верю никому. Лучше сам проверять всё на опыте. И вы проверяйте сам. Но у меня именно такой опыт на рф-стройках в кап.фирме.
                    Более того. Я не только не заработал ничего за лето, трудясь в 2 смены без выходных. Даже оказался в убытке. У меня были свои инструменты, типа профи-дрели, перфоратора, ушм, спец.одежда, тд. Но для работы я покупал к ним расходники, типа свёрел, дисков, которые стираются ломаются. Ещё я тратил деньги на транспорт изза работы — ездил на троллейбусе. Ещё я тратил деньги еду больше изза расхода энергии на работе. Эконом-еду конечно. В итоге я тратил 450 руб в день изза работы. А зарабатывал лишь 120 руб в день, как оказалось. Я был в убытке 330 руб в день изза работы. Значит я не зарабатывал, а занимался благотворительной деятельностью, нето для владельца строй-фирмы, нето для владельца виллы. Зачем мне заниматься благотворительностью для них? Незачем. Пусть они сами покупают инструменты, расходники, сами вкалывают на себя в 2 смены без выходных, и сами платят себе 120 руб в день. Мы ушли навсегда из кап.фирм строек.
                    Вы думаете только в этой строй-фирме были такие зарплаты? Везде так. Слишком жадные ленивые владельцы хотели получать бабло без труда. Не поднимали зарплаты, даж при дефиците рсилы. Потому вся рабочая сила ушла из всех строй-фирм. Там остались только жадные ленивые владельцы. Обанкротились, закрылись. Капитализм сгнил и умер в сфере строек. Ибо неэффективен. По крайней мере в Рф. Рф — особая страна мира, по многим показателям. В Рф выживает только самое живучее. А капитализм — это не самое живучее.
                    Это естественный процесс. Приходит новое, вытесняет фиговое. Но «Под Солнцем нет нового. Новое — это хорошо забытое старое» 4000 лет назад.


                  1. He4
                    10.10.2019 11:33
                    #20736754
                    -1

                    Добавлю, что при зарплате 120 руб в день, мы ставили самые сложные системы, которые никто не брался ставить. Дорогие! Например, один узел распределения для тёплых полов стоит 220 тысяч рублей. По большому опту с большой скидкой. А в розницу наверно 300-400 тысяч рублей, если вы найдёте такое в рознице (врядли там продают такое). Даже по опту цена под миллион рублей за одно оборудование для отопления, воды, канализации.
                    А узбеки работали лениво, 4-6 часов в день, а получали минимум 1 тысячу рублей в день, ибо делили деньги артельно, а не по-капиталистически. Потому все узбеки смеялись над нашими зарплатами. Один узбек, даже самый начинающий молодой малооплачиваемый, даже предлагал мне — «Давай лучше ты будешь работать на меня за 130 руб в день, и ставить сложные системы, а я потом буду рассказывать всем дома в Узбекистане, как на меня работал русский инженер за 130 руб в день, чтоб весь Узбекистан смеялся над этим».


                    1. ktotaika
                      10.10.2019 12:23
                      #20737116
                      +2

                      А зачем вы соглашались делать сложную работу в 8 раз дешевле ленивых узбеков, еще и себе в убыток?


                    1. sumanai
                      10.10.2019 17:56
                      #20739330

                      Один узбек, даже самый начинающий молодой малооплачиваемый, даже предлагал мне — «Давай лучше ты будешь работать на меня за 130 руб в день

                      А вот тут и начинается капитализм. Что там у него с живучестью?


            1. dzsysop
              09.10.2019 23:54
              #20735088
              +2

              Артели не имеют отношения к какомуто коммунизму, лениным и броневикам.

              Если бы вы отвлеклись от того что происходит у вас в голове и прочитали бы мой комментарий более внимательно, то вы бы заметили что я ни словом не задел никакие артели и никакие экономические теории. А отсылка к Ленину и броневикам была только в отношении вашей манеры подачи материала.
              Но вам там похоже на броневичке не очень хорошо слышно.


              1. UserAd
                10.10.2019 11:59
                #20736934

                Я думаю что дискуссию бесполезно продолжать. Человек не слышит никаких доводов и делает абсолютно бессмысленные выводы из простой ситуации когда таджики работают по принципу «либо XXXX per day либо строй сам» а сам он согласен на нерыночные условия


    1. botyaslonim
      09.10.2019 13:16
      #20731836
      +4

      В Китае, кстати, дофига педиков. Съездите в Гуанчжоу в кварталы красных фонарей. А феминизм — это равенство возможностей для женщин, уничтожение предрассудков, это в Китае давно. Причём даже до прихода социализма к женщинам более уважительно относились, в Китае больше от древнего матриархата осталось, чем в Европе.
      Короче, не создавайте себе в голове образ Китая сына маминой подруги


      1. He4
        10.10.2019 01:26
        #20735218
        -2

        Не в курсе о феминизме в Китае ныне. Но в Китае не было феминизма, пока население не выросло до 1.3 миллиарда. Ещё в Китае нет пенсий (ныне в Рф ~отменили тоже). Потому в Китае все стараются копить наилучший капитал — детей, воспитанных в почитании к родителям, остающихся трудиться близ родителей — не уезжающих за границу, обеспечивающих родителей в старости. Больше детей — богаче старость. Нет детей — умрёшь от голода в старости.
        Когда с 1990-х в Китае ввели ограничение 1 ребёнок на семью, то китайцы стали стараться рожать мальчиков, а не девочек, с помощью УЗИ-обследования и абортов. Ибо мужчины лучше обеспечивают родителей в старости. Потому ныне в Китае мужчин больше на 35 миллионов, чем женщин. Перекос демографии. Теперь в Китае ввели смертную казнь любому врачу, за УЗИ-обследование пола ребёнка. Но пока есть дефицит женщин — 35 миллионов. Потому именно сейчас китайские мужчины ценят женщин, и ищут по всему миру, особенно в Рф. Но это временно.

        'Белых людей на ВСЕЙ Земле менее 8%' www.youtube.com/watch?v=j4o7DihqGb4 7:30
        'Женщины белой расы выносят своим народам приговор?' topwar.ru/147128-zhenschiny-beloj-rasy-vynosjat-prigovor-svoim-narodam.html
        По Рф смотрите статистику в док.кино 'Мизандрия' на уоutube, с разницей по всем сферам, меж мужчинами и женщинами. Вы будете в шоке. И читайте книгу Новосёлова «Пособие для мужчин».

        Кратко причины. После Вов2 с гибелью многих мужчин, в России женщины оказались в большинстве. Присвоили себе слишком много прав, и воспитали мальчиков чуть ли не своими рабами. А с 1991г стал полный феминизм. Женщины хотят лишь отдыхать и потреблять, оставляя труд мужчинам, похожих на бесправных рабов.

        Что делают женщины Рф ныне? Избегают трудиться руками и головой. Отдыхают. Ищут большой кошелёк с имуществом у какогото мужчины, типа принца олигарха. Когда находят, то выходят замуж официально, рожают одного ребёнка, или не рожают вовсе. Затем разводятся, отбирают у мужа ребёнка и имущество с деньгами, выгоняют из его дома на улицу умирать в сугроб. Далее вымогают деньги (алименты) ежемесячно с него. Отдыхают всю жизнь в присвоенном чужом доме с чужими деньгами и чужой зарплатой. Это успех в их понимании!!! Всё это делается с помощью женских рф-законов, женщин рф-судей, женщин судебных рф-приставов. При феминизме женщины почти не рожают.

        Глупые мужчины, кто доверился таким женщинам, из богатых стали бомжами, и вымерли в сугробе. Выжили лишь умные мужчины. Умные мужчины теперь избегают оформлять брак официально, даже живя вместе и имея детей десятилетиями. Или предпочитают находить за границей нормальных женщин, без такого феминизма.
        Например, знакомый для интереса поехал в Индию. Жил там полгода, даж без денег и расходов. Заодно познакомился с нормальной девушкой, туристкой из Голландии, женился, завёл детей. Теперь живёт летом в Рф, зимой в Голландии. Ибо в Рф слишком холодно, по мнению его жены.


        1. FRiMN
          10.10.2019 11:54
          #20736902
          +2

          Да ты стронг, смотрю. Лютый рофл, схороню в закладки ))


    1. Rrrr1234
      09.10.2019 15:30
      #20732760

      На сколько я знаю в Китае тоже своя «Москва» и люди живущие за МКАДом. Думаю многие согласятся, что везде есть минусы, о которых по началу не знаешь.


      1. He4
        09.10.2019 21:45
        #20734686
        -3

        Да, в любой вещи есть плюсы и минусы. О минусах молчат. Минуса познаются лишь на опыте.
        1. В Китае есть неравенство тоже. Но меньше намного. Каков индикатор неравенства? Число населения. В Китае неравенство мало, веками. Потому китайское население растёт веками долго. Выросло аж до 1.3 миллиарда чел. Лучше всех в мире. Перспективы больше всех.
        2. А на западе неравенство велико, веками. Потому белые вымирают веками долго. В всём мире белые вымерли аж до 8% от человечества. Вероятно вымрут к нулю после 2100г.
        Например, в Сша в НьюЙорке — сплошные темнокожие. Даж на Манхетене не увидишь белого. Лишь в Вашингтоне можно увидеть белых коегде. Сша — это сплошные небелые. Темнокожие или латиносы. (Официальная статистика врёт сильно.) Но даж официально в Сша признают, что с 2050г белые станут фигнёй в Сша, и вероятно начнут сбегать из Сша массово. Ибо некоторые темнокожие агрессивно настроены против белых. Белым стало опасно находиться в Сша. Некоторые белые уже сбегают из Сша, куда угодно по миру.
        3. В мире хуже всех неравенство в Рф в последние 30 лет. Потому в Рф белые вымирают 30 лет хуже всех в мире. Вымерли от 147 млн (1991г) до 75 млн (2011г), почти в 2 раза за 20 лет, по независимым оценкам. (Официальная статистика врёт сильно.) Вероятно вымрут к ~нулю к 2050г. Всё богатство белых достанется скоро темнокожим даром. Зачем тогда белым создавать чтото в Рф ныне? Незачем! Нафиг трудиться в Рф. А А до 1991г неравенство было меньше 2 раз, и был рост населения. Особо сильный рост был до 1941г, в патриархате веками, с рождаемостью 12-15 детей в каждой семье. Без феминизма. С нравами даже жёстче, чем в мусульманстве.


        1. Mogwaika
          09.10.2019 22:10
          #20734760
          +1

          Гелич, успокойся, не нервничай.


        1. FRiMN
          10.10.2019 12:07
          #20737006

          Аминь, брат! Они уже голливуд подключили — пудрят мозги! Заливают фейковые ролики на ютюб! Везде обман!


          https://www.youtube.com/watch?v=u28EnyGxPCg


    1. vladshulkevich
      09.10.2019 17:08
      #20733524

      Я эту статью читал. Предпринял ряд попыток найти первоисходники по МПЭ. Голяк! от слова совсем. Единственный документ попался, постановление вроде Совнаркома о расчете зарплат шахтерам в 1941-44 г.г. за норму и переработку.


      1. He4
        09.10.2019 19:57
        #20734316

        | Предпринял ряд попыток найти первоисходники по МПЭ. Голяк! от слова совсем. Единственный документ попался, постановление вроде Совнаркома о расчете зарплат шахтерам в 1941-44 г.г. за норму и переработку.

        С МПЭ у лучших шахтёров угольных шахт зарплата достигала в месяц до 10000 руб = 2.1 кг золота 999 пробы, при сталинском рыночном курсе рубля. (С 1961г курс рубля антирыночный искусственный. Тем более ныне.)

        Всё начинается от малого к большому. Сначала можно почитать о наилучшей модели бизнеспроцесса (без отдыхающих менеджеров и владельцев). В пункте 1 есть ссылка с описанием масштаба артелей (миллионы) до 1953г. Вот ещё. 'Артель – уникальная форма организации труда Русского народа'
        vitalidrobishev.livejournal.com/7142411.html
        «практически не имеющая аналогов в мире. Добровольный союз (товарищество) равноправных работников, решавший производственные и хозяйственные задачи на основе самоуправления, взаимопомощи и взаимовыручки. Объединение людей в артель не только не ограничивало дух самостоятельности и предприимчивости каждого артельщика, а, напротив, поощряло его. Артель позволяла сочетать склонность русского человека к самостоятельному и даже обособленному труду с коллективными усилиями.

        Началом равноправности артели резко отличались от капиталистических предприятий; попытки эксплуатации одних членов артели другими, как правило, жестко пресекались (в этом плане артель была антикапиталистической организацией). Причем равноправность не нарушалась предоставлением одному из членов распорядительной функции, т. к. каждый из членов мог быть назначен товарищами на ее выполнение. В некоторых артелях распорядительная функция выполнялась поочередно каждым из артельщиков. Равноправие, конечно, не означало уравниловку – распределение дохода осуществлялось по труду.
        …
        Артелью, писал историк И. Г. Прыжов, называется братство, которое устроилось для какого-нибудь общего дела. Русская артель имеет своего рода семейный характер: «Артель – своя семья». Про большую семью говорят: «Экая артель».
        …
        В классической артели человеку труда было везде и всегда работать выгоднее, чем в батраках или наемниках. Современный историк Александр Елисеев справедливо отмечает: «Артель представляла собой высокоэффективную хозяйственную организацию, члены которой всегда получали значительный материальный стимул к хорошей работе – великолепные заработки. Они во много раз превышали заработки наемных рабочих – и государственных, и «частных».
        …
        во времена классической русской артели артельщик был в среднем примерно вдвое более успешен и состоятелен по сравнению с наемником. Не удивительно, что в народе профессиональные артельщики пользовались уважением, а отправка на артельные заработки представлялась для крестьян, особенно молодых и холостых, привлекательной.

        В артели человек должен был проявить свои лучшие способности, а не просто приложить труд. Самоуправляемый характер артели был не в примитивном равенстве, а в равном праве для всех выразить свои способности вне зависимости от социального положения. В самых типичных артелях Древней Руси могли участвовать все без исключения при одном условии – признания ими артельных основ. В складочные пиры, в пустынные монастыри, в братства и в вольные дружины могли входить и «лучшие» и «молодшие» люди, и смерды, и бояре, и духовные лица, и даже князья.

        Д. И. Менделеев писал: «В общинном и артельном началах, свойственных нашему народу, я вижу зародыш возможности правильного решения в будущем многих из тех задач, которые предстоят на пути при развитии промышленности и должны затруднять те страны, в которых индивидуализму отдано окончательное предпочтение, так как, по моему мнению, после известного периода предварительного роста скорее и легче совершать все крупные улучшения, исходя из исторически крепкого общинного начала, чем идя от развитого индивидуализма к началу общественному».

        Русский народ в разные исторические эпохи воспроизводил эту благородную модель высокой социальности. Присутствием артельных архетипов объясняется и внутреннее сопротивление носителей русской культуры попыткам навязать чужие модели коллективизма коммуны, частнособственнического предпринимательства, пресловутого «рационального» экономического поведения, протестантской хозяйственной этики.»


        1. vladshulkevich
          09.10.2019 22:14
          #20734774

          Я про МПЭ, Вы мне про артели. Ну такое. Я документы искал, первичку. Базу правовую, инструкции по применению.


          1. He4
            09.10.2019 22:48
            #20734908
            -1

            У меня тоже нет численных характеристик МПЭ — кому, за что, сколько точно. Зато я в курсе откуда возник МПЭ. Из артелей. Потому рассказываю о артелях. Подвожу к главному — к дележу денег в артелях. В артелях все видят друг друга днями, знают кто как трудится, и сами делят общий доход, получив результат с деньгами. Делят общий доход так, чтоб лучшие трудящиеся получали больше остальных менее трудящихся. А новаторы чтоб получали больше остальных в разы, если артель получает результат с деньгами больше в разы изза новаций. В артелях это норма!
            Но обычно артели маленькие. Все знают друг друга. А как распространить такое на большой бизнеспроцесс, части которого иногда находятся даж в разных городах, и не все видят и знают друг друга? Потому пытались формализовать опыт артелей численно, обобщить на большие бизнеспроцессы в масштабе страны, именно в виде МПЭ.


            1. FRiMN
              10.10.2019 12:19
              #20737084

              Делят общий доход так, чтоб лучшие трудящиеся получали больше остальных менее трудящихся.

              Механизм этого чуда в студию, пожайлуста.


              Что мешает мне крысить в артели? Как вы собрались оценивать значимость конкретного труда для общего дела? Производительность труда у всех не пропорциональна потребностям: в семье с пятью детьми не появляется еще 4 мужа или жены. Или вы предлагаете обязать трудиться на благо артели и детям и старикам и инвалидам?


              1. He4
                10.10.2019 15:28
                #20738356

                1. Артельцы берут трудиться только по блату знакомых трудолюбивых сильных мужчин. При малейшей фигне, выкинут такого нафиг, и не возьмут больше никогда.
                2. Платят только за вклад вашего труда в общий результат.
                3. Всем пофиг сколько у вас жён, детей, родителей, инвалидов, потребностей, ибо это только ваша личная проблема.
                Такое в уставе артели. Если не нравится, то вас не возьмут в артель.

                Как оценивают? Это самое интересное. У нас делали так. Получив общие деньги (котёл), собирались.
                В артели все меняются рабочими местами периодически. Чуть не каждый день. Все знают специфику работы на каждом рабочем месте.
                Все умеют работать по любой специальности.
                При работе вместе каждый видел друг друга днями, всё время работы, кто как работает, с каким темпом результатов.
                Потому каждый артелец писал свою справедливую оценку число — коофициент трудового участия (КТУ) для каждого артельца. Потом по каждому вычислялось среднее арифметическое от всех оценок по нему. Потом котёл делился, по этим средним арифметическим, каждому. Слегка похоже, как в карточной игре преферансе или бридже (не в курсе во что вы играли в вузе).
                Естественно получается денег больше в разы, чем у любого наёмного в гос.фирмах или частных фирмах.
                Больше в разы изза отсутствия издержек на отдыхающих менеджеров и владельцев. Это минимум.
                Ещё больше в разы изза того, что все работают очень хорошо, когда идут деньги хорошие, линейно, без ограничения. Могут работать даж в 2 смены без выходных, при общем желании. Если ктото сделал свой участок работы, то не отдыхает, а сразу помогает другим доделывать быстрее, чтоб был общий котёл больше, и заодно другие может увеличат Кту при дележе денег. Никаких отдыхающих не бывает в артелях.


                1. Neikist
                  10.10.2019 15:40
                  #20738442

                  Потому каждый артелец писал свою справедливую оценку число — коофициент трудового участия (КТУ) для каждого артельца. Потом по каждому вычислялось среднее арифметическое от всех оценок по нему. Потом котёл делился, по этим средним арифметическим, каждому.

                  Не планировал вмешиваться в эти споры и не читал толком сообщения, но процитированный кусок великолепное поле для сговоров и манипуляций.
                  Не говоря уж что эффективность узкой специализации гораздо выше чем мастера на все руки. А денег может быть как больше, так и меньше, поскольку кроме выгод вы получаете и риски.


                  1. He4
                    10.10.2019 16:00
                    #20738582

                    Обычно в артели есть 2-3 очень хороших мастера. Например, профи-каменщик в сфере строек. Такие мастера работают только по своей специальности, если есть работа для каменщика. Ложат стены аж по несколько кубов в день, с суперкачеством углов — как зеркало. Остальные делают остальное. Каменщики хуже могут строит внутренние менее важные стены. Все артельцы всегда ставят мастерам максимальный Кту. Ибо они трудятся супер. Их большой вклад неоспорим.

                    Не в курсе, как вы сможете сговориться в артели. Сговорщиков почуют, вычислят, сразу соберутся и просто проголосуют — выкинут из артели, не доказывая ничего никому. Из артели они вылетят быстрее ветра.


                    1. Neikist
                      10.10.2019 16:03
                      #20738590

                      Не в курсе, как вы сможете сговориться в артели. Сговорщиков почуют, вычислят, сразу соберутся и просто проголосуют — выкинут из артели, не доказывая ничего никому. Из артели они вылетят быстрее ветра.

                      Да запросто. Старички будут держать большинство и дружно занижать КТУ новичкам, а себе завышать. И будут держать «контрольный пакет». И да, современный мир чуть посложнее стройки, программист не сможет работать маркетологом, как и наоборот.


                      1. He4
                        10.10.2019 16:40
                        #20738878

                        Если новичок ещё мало опытен, то его вклад меньше. А у старичков вклад больше. Это заметно всем артельцам! Новичок и должен получать меньше Кту. А старички больше Кту. Но со временем любой новичок становится опытнее, делает быстрее, потому получает больше и больше. Вплоть до Кту старичков.

                        Если ктото чует, что его обидели в Кту, то он может уйти из артели, и пойти в другую артель, более справедливую.
                        Тогда со временем выживут лишь справедливые артели. А в несправедливых не останется никого, кроме обманщиков.

                        Еще. Если сговорщиков мало, типа два чела, то их слишком мало, чтоб их оценки сильно повлияли на среднее арифметическое Кту по каждому артельцу. Малое число сговорщиков почти не повлияет на Кту по каждому артельщику.

                        В нормальной артели легко трудится честно, ставить Кту честно, получать деньги честно. А нечестно — трудно. Лучше не заниматься обманами в артели. Обманщики врядли долго удержатся в артели. У обманщиков есть риск улететь из артели, не получив денег за те дни, что они работали. Зачем так рисковать? Глупо.


                        1. Neikist
                          10.10.2019 16:42
                          #20738890

                          Новичок не в плане опыта, а новичок в этой вашей артели. А по факту может это мастодонт уже который их всех за пояс затыкает. И уровень этого коэффициента можно сколь угодно долго низким держать при сговоре.
                          То то у нас одни справедливые компании рулят, из несправедливых ведь можно запросто к ним уйти и они сами развалятся без рабочих.
                          Ну и я сразу сказал что не мало, а больше половины.


                          1. He4
                            10.10.2019 17:08
                            #20739040

                            Если новичок — мастер, то будет трудиться быстро качественно. Будет сильно добавлять вклад в общий котёл. Значит у всех будет больше денег. Все заметят его. Все оценят его — за его вклад в общий котёл, и заодно захотят, чтоб он оставался в артели. Всем невыгодно обижать в оценке Кту мастера, даж если он новичок.

                            А в кап.фирме, если ктото работает лучше в разы, и общий котёл увеличился, то увеличение котла идёт в карман владельцу (акционерам), а на всех рабочих остаётся всегда фиксированная сумма, которую распределяют менеджеры по каждому рабочему — из их личных мнений (кто кому нравится больше, ибо менеджеры не понимают результаты и трудность работ).
                            Если новичок мастер работает больше в 2 раза, то менеджеры платят ему чуть чуть больше новичковой зарплаты (спустя 0.5-1 год работы), а у остальных уменьшают зарплату. Потому старичкам невыгодно, если приходит новичок мастер. Потому в кап.фирмах сговоры — это норма. Среди сослуживцев, и среди менедежеров. Меня тошнит от кап.фирм.


                            1. 0xd34df00d
                              10.10.2019 17:11
                              #20739056

                              А в кап.фирме, если ктото работает лучше в разы, и общий котёл увеличился, то увеличение котла идёт в карман владельцу (акционерам), а на всех рабочих остаётся всегда фиксированная сумма

                              Во-первых, это не так на практике (см. бонусы). Во-вторых, в теории-то ведь тоже всё так же красочно, как с артелями: если человек приносит много денег в фирму, то владельцу выгоднее, чтобы человек оставался и не уходил в другие фирмы, его будут ценить и не обижать.


                              кто кому нравится больше, ибо менеджеры не понимают результаты и трудность работ

                              Какие все вокруг дурачки, особенно менеджеры. Одни программисты умные.


                              Ну и это заодно и ответ на мой предыдущий вопрос: вы просто постулируете, что в капиталистических фирмах никто не может оценивать здраво труд людей. Ну ок.


                              1. He4
                                10.10.2019 17:53
                                #20739316

                                Да, я объяснил грубо. В кап.фирме на работников сумма не фиксированная, а почти фиксированная. Может чуть меняться от разных вещей. Но суть одна. Если ктото вдруг начинает работать дольше — в 1.5 смены, то менеджеры видят это, и спустя 0.5-1 год чуть увеличивают ему зарплату, значит комуто уменьшают зарплату. Почти как при фиксированной сумме на всех. Если ктото поможет второму — ускорит его работу, то в ущерб себе. Потому в кап.фирме никто не помогает друг другу, и «Чел челу волк». Всё наоборот, по сравнению с артелью. Чисто математически.
                                А менеджеры просто никогда не работали на разных работах, не знают трудность и прочего. Не могут оценивать результат с трудностью. Тем более неизвестно им, каков ваш вклад в общий котёл. В большом проекте с многими людьми — неизвестно, приносите ли много денег владельцу. Могут оценивать работу по продолжительности вашей работы — 1 смены или 1.5 смены, и по вашему усердному выражению лица.
                                Слышал, что в Польше на стройках все поляки очень работают с усердным лицом, когда приходит менеджер. А когда уходит, то все отдыхают. Там почасовая оплата, до 15 злотых в час. Потому поляки стали завлекать к себе работать украинцев и русских, ибо наши ещё не научились этому трюку у поляков.


                                1. 0xd34df00d
                                  10.10.2019 18:09
                                  #20739388

                                  Если ктото вдруг начинает работать дольше — в 1.5 смены, то менеджеры видят это, и спустя 0.5-1 год чуть увеличивают ему зарплату

                                  Не всегда. Знаю места, где зарплата пересматривается раз в 3 месяца, знаю — где бонусы платятся сразу по факту успешного проекта.


                                  значит комуто уменьшают зарплату.

                                  Не всегда (а точнее — ни разу не видел, чтобы уменьшали зарплату из-за того, что кому-то другому увеличили).


                                  В большом проекте с многими людьми — неизвестно, приносите ли много денег владельцу.

                                  А в артели внезапно известно?


                                  Слышал, что в Польше на стройках все поляки очень работают с усердным лицом, когда приходит менеджер.

                                  Может, хватит уже стройки с IT-компаниями сравнивать?


                              1. He4
                                10.10.2019 18:04
                                #20739366

                                В кап.фирмах Сша часто все работают по 1.5 смены. У нас практически все так работали. Если ктото работает в 1 смену, то спустя 0.5-1 год ему понизят зарплату, и спустя 0.5-1 год уволят. А каковы его результаты — тёмный лес для менеджеров.


                                1. 0xd34df00d
                                  10.10.2019 18:09
                                  #20739392

                                  Наверное, я просто работаю не в кап.фирмах, а в каких-то других фирмах. Ну хорошо, хоть буду знать теперь.


                                  1. He4
                                    10.10.2019 19:07
                                    #20739686

                                    Согласен, что не все ужасно в кап.фирмах. Для новичков может даже хорошо и полезно. Пока их рост по грейду не упрётся в грейд менеджера, который не даст расти дальше, из зависти, или идеи «Начальник должен получать больше подчинённого» у каждого начальника в голове. Тогда возможно из кап.фирмы стоит валить, и создавать свою кап.фирму или артель. Или не валить, и успокоиться, остепениться, но с скукой.

                                    У нас проект был вечным. Не заканчивался никогда. Типа написания компилятора, вернее его улучшений вечно. У нас не было бонусов, кроме одного бонуса при поступлении на работу. Но большого. А любое изменение чего-либо раз в полгода. У менеджеров там своя система подсчётов. На основе простых метрик.

                                    При капитализме, никогда даж не создают бизнеспроцесс, если нет метрик для оценки. Например, в мире есть задача — Апокалепсис человечества (в википедии). Все понимают, что стоит изучить, избегать както. Но кто будет оценивать работу такой группы? Вдруг группа будет обманывать будто работает, отдыхать и получать зарплату? Сами бизнесмены нечестны, считают других нечестными, потому считают — они будут обманывать. Если Апокалепсис произойдёт и все умрут, то некому сказать фи группе. Если не произойдёт, то нафиг группа. Нет метрик для оценки эффективности группы. Потому создают группы даж по спасению вымирающих панд и других редких животных. А по важнейшему спасению человечества нет ни одного чела в мире с зарплатой на эту тему. Нет метрик.

                                    А в артели вы работаете с себе подобными. Часто даже одинакового возраста. Среди подобных есть намного больше возможностей для оценки результатов друг друга. Ибо каждый перепробовал делать все задачки. Подобные понимают друг друга с полуслова.


                                  1. He4
                                    10.10.2019 20:01
                                    #20739898

                                    Вообще компы с инетом — лишь виртуальный мир. Мир бредовых фантазий. Боюсь, что полчеловечества погрузилось в этот виртуальный мир, исчезнув из реального мира, к сожалению. А нынешняя линейка компов создавалась не для этого. А для противоположного, чтоб освободить многих бухгалтеров от подсчёта, и ориентировать их лучше копать землю или делать полезное в реальном мире, с дефицитом рабочих рук.
                                    В этом мире происходит всё наоборот.
                                    Потому лично у меня возникла радикальная идея. Во-первых, уйти из сферы программирования. Компы созданы, и улучшать там больше ничего. Эта задача изжила себя, и оказалась вредной по влиянию на мир. Во-вторых, уйти из сферы создания нового. Ибо любые новинки не улучшают мир, а только ухудшают.
                                    Потому даже стоит уничтожать новинки по мере возможностей, для улучшения этого мира.
                                    В-третьих, если трудиться, то в реальном мире, а не надоевшем скучном виртуальном. Может инженером на какомто китайском заводе, где можно придумать новое транспортное средство. Или ближе к 4 китайским космодромам для заселения Луны. По-любому интереснее, чем компы и программирование и математика.


                                    1. Neikist
                                      10.10.2019 20:14
                                      #20739964

                                      Спасибо, теперь я понимаю что спорить с вами бессмысленно. Можете к амишам уйти, они вроде похожих взглядов.


                                      1. He4
                                        10.10.2019 20:23
                                        #20740000

                                        Кто такие амиши?


                                        1. Neikist
                                          10.10.2019 20:28
                                          #20740028

                                          Амиши отличаются простотой жизни и одежды, нежеланием принимать многие современные технологии и удобства

                                          Тоже не любят все современное и прогресс.
                                          Амиши


                                          1. He4
                                            10.10.2019 20:47
                                            #20740106

                                            С детства люблю науку, значит избегаю библии. Тем более ныне. Если изучать прошлое, то интереснее более древнее, чем 1285г распятия того царя. Сильно более древнее. Допотопное! Вот где технологии поражают воображение, по сравнению с нынешней отсталостью во всём. Вероятен не прогресс, а регресс на этой планете. По крайней мере, в последние 10 тысяч лет.


                                            1. Kanut
                                              10.10.2019 20:57
                                              #20740154

                                              "Уууу, как у вас всё запущенно..." (с) доктор Шац :)


                                              1. He4
                                                10.10.2019 21:13
                                                #20740214

                                                Уууу. Если хотите сделать запущенным и в своей голове процесс познания прошлого, то стоит ездить по миру. В мире инфы больше раз в 100, чем описано в книжках. Всю жизнь с книжками лёжа на диване, невозможно познать мир вообще. Или хотя бы посмотрите ещё разок 20 интересных кин, к-е посмотрели уже кажется все. В Рф, по крайней мере.
                                                «Андрей Скляров (1961- 2016) – ученый, уникальный талантливый исследователь, физик, писатель, режиссер и выдающаяся личность, душа компании и безусловный лидер. Андрей, инженер-физик, выпускник факультета аэромеханики…
                                                За 12 лет Андрей совершил 27 исследовательских поездок, в числе которых экспедиции в Египет, Карелию, Мексику, Эфиопию, Перу, Боливию, Сирию, Ливан, Иран, Иорданию, Израиль, Грецию, Японию, остров Пасхи, Турцию и Армению, острова Средиземноморья. Найденные в ходе экспедиций факты, а также последующий их анализ можно найти в 32 книгах и монографиях Андрея Склярова. А фильмы по результатам экспедиций просмотрело уже более десяти миллионов человек. Отсняты и проанализированы терабайты информации по «пропилам», «полигональной кладке», «мегалитам» и другим следам присутствия на нашей планете древней высокоразвитой цивилизации.» lah.ru/o-tsentre/sklyarov-a-yu
                                                Фильм о его первых 6 экспедициях в Египет на русском языке: 'Загадки Древнего Египта' yadi.sk/i/s1rHkZ8jxFKVFw 2:32:30
                                                На днях я залез слегка на форумы Германии. Немцы вдарились в ведизм. Изучают Гиперборею. Но сильно отстали. Не в курсе не о чём. У них дефицит инфы. Видать с наукой плохо. Бедняги. Впрочем у нас скоро будет плохо тож. Перевёл им слегка инфы из последних научных исследований, типа Склярова и тд. Немцы в шоке. Вчера заметил, немцы уже цитируют по форумам Германии. Но вы не верьте ничему, как делают учёные. Кажется всё это офтоп в этой теме. Пора спать. Спокойной ночи.


                                                1. Kanut
                                                  10.10.2019 21:19
                                                  #20740232

                                                  Вчера заметил, немцы уже цитируют по форумам Германии.

                                                  Ссылочки на форумы можно? Покажу завтра немцам на работе, а то не всё же время только над ютубными видео людям смеяться.


                                            1. Neikist
                                              10.10.2019 20:58
                                              #20740160

                                              Спасибо, все даже еще веселее чем я ожидал.


                                    1. sumanai
                                      10.10.2019 21:25
                                      #20740268

                                      Компы созданы, и улучшать там больше ничего.

                                      Можно писать более эффективные и компактные программы. Поверьте, в мире, где есть По на электроне, можно что улучшить.


                                1. sumanai
                                  10.10.2019 20:00
                                  #20739894

                                  В кап.фирмах Сша часто все работают по 1.5 смены.

                                  Могут работать даж в 2 смены без выходных, при общем желании.

                                  Даже не знаю…


                                  1. He4
                                    10.10.2019 20:09
                                    #20739936

                                    В сфере строек в артелях у многих возможно желание вкалывать в 2 смены без выходных. Ибо за 2 смены сделаешь в 2 раза больше, и будет денег больше в 2 раза.
                                    А в кап.фирмах не платят больше, если работаешь в 1.5 смены. Но в некоторых фирмах, если будешь работать в 1 смену, то понизят зарплату и потом уволят. Иначе все станут работать в 1 смену. А владельцу невыгодно это.


                                    1. sumanai
                                      10.10.2019 21:26
                                      #20740278

                                      Но в некоторых фирмах, если будешь работать в 1 смену, то понизят зарплату и потом уволят

                                      Разве что в Японии. В остальных странах до такого ещё не дошли.


              1. He4
                10.10.2019 15:50
                #20738508

                Если вы ищите идею «Каждому по потребностям, от каждого по способностям», для жён, детей, инвалидов, женщин, тд, то это называется утопическая французская идея коммунизма. Если все захотят лишь потреблять, то никто не будет работать и все умрут от голода и холода. Потому идея нереализуема в принципе, и называется утопической. Такой идиотский коммунизм бывает лишь коммунизме, или капитализме (безработные получают пособие на халяву), или госструктурах (многодетные получают чтото на халяву за счёт налогов с других).
                А артели перпендикулярны к всему этому западному безобразию.


          1. He4
            10.10.2019 04:06
            #20735338

            Вы думаете применить МПЭ гдето? В чём проблема применения МПЭ при капитализме?
            Сравним артель и фирму. В артели идея «Чел челу друг», как в семье. Если в артели новатор делает новацию, артель получает намного больше доход, то в артели все рады больше доходу, новации, новатору. В артели все очень благодарят новатора, словесно и денежно. Когда делят деньги, то дают больше зарплату, бонусы, и огромную премию новатору. Новатор — самый уважаемый чел. Норма артели!

            А в фирме для управляемости владелец внедряет идею «Разделяй и властвуй», «Чел челу волк», и потогонную систему наёмной рсилы в положении вымирающих рабов. Каждому трудно найти время и силы делать новации. Никто не хочет новации. Например я почуял большое сопротивление, когда пробовал продвигать новации.
            Даже если какойто сильный с большим трудом сделает новацию, то что произойдёт? Владелец присваивает доход новации в свой карман. Никто не получает больше денег. Новатор не получает ничего, кроме слов благодарности или бумажной грамоты. С идеей «Чел челу волк» возникает зависть у каждого. Сослуживцы и менеджеры очерняют новатора так, что выдавливают новатора из фирмы постепенно. Говорят, что в какомто сериале «Дом-2» слабые всегда объединяются и выдавливают сильного нафиг. Новатор получает только гемор себе, изза новации. Такова психология при идее капитализма, потому нет новаций. В Сша признаются «У нас нет своих мозгов, потому мы импортируем мозги из других стран», особо из ехСССР.

            А в Японии японцы работают в фирмах, как к семье. Японская специфика. Потому там удалось внедрить МПЭ както. Да и то, эффект уменьшился к нынешним временам, ибо капитализм ослабляет эффект постепенно.


          1. He4
            10.10.2019 05:26
            #20735402

            По ссылке выше есть ещё 'Арендно-хозрасчетный подряд (АХП)':
            «В мире сейчас известны лишь такие системы организации и оплаты труда, которые за-интересованность наемного работника в результатах своего труда не могут довести до уров-ня заинтересованности частного собственника. Ведь материальный интерес любого наемного работника ограничен так называемым «потолком» (т.е. верхним пределом) его заработной платы. ПРЕОДОЛЕТЬ ЭТОТ «ПОТОЛОК» НЕВОЗМОЖНО, поскольку он объективно является верхним пределом цены товара «рабочая сила» (цена товара «рабочая сила» – это и есть зарплата). (Если больше работаешь, то получаешь по-прежнему, и это есть уравниловка при капитализме)
            Поэтому всегда, как только зарплата, возрастая соответственно росту конечных результатов труда, уже достигает своего «потолка», дальнейший рост результативности труда наемных работников материально стимулировать становится нечем, хотя этот рост еще и технически возможен, и экономически крайне необходим. (А у ненаёмных в артелях нет такого ограничения.)
            Причем, наемные работники, вполне обоснованно опасаясь очередного снижения расценок и повышения норм выработки, в этих усло-виях заинтересованы как можно меньше использовать имеющиеся резервы, чтобы втайне от начальства иметь запас возможностей, существенно облегчающий как выполнение текущих заданий, так и получение всех возможных премий. (Нафиг делать любые улучшения при ~фиксированном окладе капитализма)»

            «Вкратце суть АХП заключается в том, что он фактически создает рынок внутри предпри-ятия. Поэтому все подразделения предприятия и все их работники переходят на рыночные отношения между собой. При этом каждый подрядчик должен брать у работодателя в аренду и покупать в кредит все средства производства, которые ему нужны для работы, а рассчиты-ваться – товарами или услугами, которые он будет производить по заказу работодателя.
            Следовательно в АХП рабочая сила в процессе труда соединяется со средствами про-изводства в рамках собственности самого работника-арендатора, а работодателю, который предоставил ему эти средства производства в аренду или продал в кредит, он продает уже не свою рабочую силу, а произведенный им товар. И доход или убытки, которые остаются у него после расчета с работодателем, являются его полной собственностью. Поэтому арендатор, абсолютно так же, как и частный собственник, полностью заинтересован в максимально возможном увеличении своего дохода. Именно поэтому он и становится полностью заинтере-сованным в наибольшем снижении себестоимости и повышении качества своих товаров, уве-личении объемов их производства и во всех без исключения иных факторах, которые увели-чивают его собственный доход. А возрастание хозрасчетного дохода подрядчика искусствен-но абсолютно ничем не ограничивается, ибо его размер зависит только от конечных резуль-татов труда как самого подрядчика, так и его подрядного коллектива, и даже всего предпри-ятия в целом.»


          1. He4
            10.10.2019 06:06
            #20735434

            Но я не в курсе влияния АХП. Слышал, что АХП применяли в конце 1980-х при Горби. При Горби арендаторы потребляли сырьё и ресурсы и производственные мощности так бесплатно, что обогащаясь разваливали все бизнеспроцессы в СССР, которые производили и поставляли сырьё и ресурсы, но взамен не получали ничего от арендаторов. В 1991г наступил крах экономики и рубля. Боюсь, что такой АХП был похож на диверсию Горби. Лучше осторожнее смотреть на такое.
            Могу сказать точно, что эффективна сдельная оплата. Больше в 10 производишь кирпичей — больше в 10 денег за кирпичи, линейно, без ограничений. Индивидуально, семейно, или коллективно (артели). А фиксированный оклад (ограничен потолком рыночной цены рсилы) у наёмного ведёт к тому, что все трудятся по минимуму (чтоб не уволили), скорее лишь имитируя бурную деятельность, как в фирмах капитализма.
            Потому в известных фирмах применяют нелинейный оклад (в IT вводят рост по грейдам с задержкой). Больше в 10 раз производишь кирпичей — больше денег, но лишь в 1.5 раза. Умаешься производить. Всё упирается в нелинейность потолка тоже, почти как в фиксированном окладе.


          1. He4
            10.10.2019 07:03
            #20735468

            Как возникает артель? Предположим вы специалист, например в стройках (или IT). У вас есть друзья спецы в стройках (или IT). Вы с друзьями собираетесь вместе часто. Знаете друг друга. Вдруг у когото возникает идея — давайте вместе построим комуто виллу (или создадим такуюто прогу в IT для когото), вместе заработаем денег. В артель не берут кого попало. Берут только знакомых трудолюбивых.
            В свободное время вы с друзьями делаете такой проект. Без командиров, без менеджеров, без владельцев. Неизвестно, может проект не получится. Вы сами рискуете своим временем. Никто не знает, что вы делаете проект. Налоги платить нафиг. Сделав, вы с друзьями получаете общие деньги за результат. Делите деньги меж собой, по-дружески. Кто больше трудился — тому больше денег. Могу вспомнить численно, как делятся деньги артели.

            В Китае налог вообще не берут с мелких артелей. А с крупных берут, после 5 лет с момента создания. Так и должно быть.
            На западе с налогами и свободой предпринимательства хуже заметно, но всем пофиг на мелочь тож. Закрывают глаза на мелочь тоже.

            Можно в одиночку трудиться также, если есть много сил, умений, времени. Например, один фанат музыки любил слушать музыку. Хобби. Перепробовал разные музыкальные плееры. Не понравились. Тогда он на досуге сам написал прогу музыкального плеера для себя. Улучшал. Назвал плеер AIMP. Выставил в инете бесплатным плеером. Единственный в мире плеер 64-разрядного звука. Признан всеми, как возможно самый качественный плеер в мире. Сделан у нас в России конечно.
            С ним конкурирует плеер другого фаната, с интегрированными библиотеками звука (системные хуже). Российский тож. Неизвестно какой из них качественнее. А западные коммерческие плееры, типа WinAmp, хуже по звуку, потому почти умерли.
            Чуть не все лучшие проги мира были сделаны именно таким способом — на досуге бесплатно. Но некий прогер Рошаль, сделав прогу упаковки файлов WinRar, потом уехал в Сша, коммерциализировал, обогатился.

            А если делают прогу в капиталистической фирме, то получаются лишь проги 2 сорта с плохим качеством и многими ошибками, изза коммерческой организации процесса создания. Например, в коммерческой винде больше 500 тысяч официальных ошибок, и больше 500 тысяч неофициальных ошибок. Ошибок столько, что нельзя исправить их даж за 200 лет. Проще дешевле быстрее написать новую систему с нуля, а винду выкинуть в мусорку.


  1. Spaceoddity
    09.10.2019 02:25
    #20729736

    Лет 7 назад искал какого-то прогресса в профессии. И несколько раз приходилось сталкиваться с Яндексом. Даже какие-то тестовые задания им делал, на очные собеседования приглашали.
    Но… Во-первых, неглупые люди отговаривали меня от «постоянной работы подмастерьем». Во-вторых, вот этот снобизм «да мы же Яндекс, пройди у нас вначале 5 собеседований, а потом работай три месяца за печеньки» — сразу отталкивает. Ну вы же даже не инноваторы какие-то.
    А уж сейчас тем более смотреть в их сторону. Зажрались окончательно. «Почта России v.2.0». То эти хамовитые попытки обхода АдБлока (мой браузер — что хочу, то и смотрю!). То абсолютно непробиваемый саппорт. И всё это с таким снобизмом. Да пресловутый мэйлру уже респектабельнее выглядит.
    Яндекс — как заработать себе репутацию, стать монополистом, забуреть и профукать всё к чертям.


    1. vladshulkevich
      09.10.2019 17:04
      #20733486

      Тенденция понятна, подождем результатов.


  1. Arris
    09.10.2019 18:11
    #20733894

    delete, miss post