Источник: Hothardware
Барлоу подчеркнул, что поддержка Windows 7 прекратится 14 января 2020 после 10 лет работы, вслед за этим прекратится поддержка Office 2010. Окончание поддержки означает, что пользователи ПО больше не будут получать обновления, включая обновления безопасности. В помощь пользователям Microsoft предлагает инструкцию для перехода на Windows 10.
Постепенный отказ от поддержки Windows 7 начался еще в начале года — с марта пользователи базовой версии начали получать сообщения о прекращении поддержки, также с призывами перейти на Windows 10. Теперь дело дошло и до Windows 7 Pro.
«Спасибо всем, кто ценил Windows 7 и Office 2010, за то, что позволили служить вам и быть частью вашей жизни. Мы благодарны за вашу лояльность, и готовы помочь в переходном периоде», — завершает свое послание Мэтт Барлоу.
На днях также стало известно, что Microsoft прекращает поддержку Windows Phone и Windows 10 Mobile в конце 2019 года.
Комментарии (99)
ntfs1984
18.10.2019 18:47-9Спасибо всем, кто ценил Windows 7
Скорее, плакал, кололся, но альтернативы были еще хуже ...
Теперь рыночек выравнивается, так что спасибо, Майкрософт, но прощай.
yurybx
18.10.2019 19:27+5Если есть SSD, то согласен: нужно переходить на десятку. В случае же HDD — лучше перейти на Windows 8.1: она не так грузит накопитель, как десятка, которая отвратительно тормозит, постоянно дёргая жесткий диск, непонятно зачем. Вобщем, Windows 10 + HDD = полный отстой.
aleksandros
18.10.2019 19:50+14Уже несколько лет стоит семёрка на SSD. Всё отлично, апгрейдится не планирую.
powerman
18.10.2019 23:11-6Без обновлений по безопасности её придётся либо отключить от инета, либо смириться с тем, что система превратится в коммуналку, в которой помимо Вас живут и другие, посторонние, товарищи.
Massacre
19.10.2019 16:34Закройте уже секту свидетелей обновлений, если всё нормально настроено, будет жить годами.
Проблемы появятся только при появлении стороннего софта чисто под Win10 без обратной совместимости с 7…powerman
19.10.2019 21:31+1Жить будет, конечно. Вопрос в качестве этой жизни.
Для Вас "проблемы" ограничиваются проблемами с функциональностью, а для меня они так же включают в себя проблемы с безопасностью, даже если на функциональности они не сказываются.
Можно, конечно, надеяться на русский "авось". Да, кругом полно ботнетов с миллионами компов, но, авось, мой не зацепит. Да, Богатова пытались посадить за выходную ноду Tor, но, авось, через мой комп никто ничего оппозиционного публиковать не станет. Да, можно подцепить не относительно безвредный ботнет, а шифровальщика, но, авось, ранее заразивший мой комп ботнет не пустит на него конкурента. Ну и самый главный: авось никто не пишет мою вебкамеру пока я сижу на порносайте. :)
Massacre
20.10.2019 01:00С безопасностью проблем нет при условии использования сторонних браузера и фаервола (с обновлением их проблем быть не должно). Ну и не запускать неизвестно что неизвестно откуда.
sborisov
21.10.2019 10:37Помню в начале 2000х — выходя в сеть через модем — компьютер на XP — ловил msblast и перезагружался буквально через пару минут. Патч от него не помогал, только SP1 исправил положение.
Спасал Linux — KDE и KPPP — сёрфил исключительно через них.Massacre
22.10.2019 01:13Помню ещё с винды 9х, что в инет не стоило выходить без стороннего фаервола, и не верить в патчи и обновления MS. Если закрыты порты, откуда там msblast появится, если его явно не скачать и запустить, конечно.
homeles
18.10.2019 20:13-2Надеюсь у вас 10-ка на SSD стоит с отключенными обновлениями ???!!! У меня 7-ка стоит в корпоративном домене с WSUS — так и то, пришлось отключить службу обновлений под локальным админом из-за пары-тройки случаев когда прилетали обновления и не могли поставиться (на такое действо уходило 1-2-3 часа наблюдения за экраном с процентами обновления и процентами отката обновлений).
yurybx
18.10.2019 20:28+2У меня обратная ситуация: несколько лет ноутбуки с Windows 7, 8 и 10 работали с отключёнными автообновлениями. Критичные обновления приходилось ставить вручную, и это мне надоело. В итоге я поднял WSUS, включил автообновления, и два месяца полёт нормальный. А если будут проблемы, то поставлю запрет на выключение и организую ночную установку обновлений с перезагрузкой.
sborisov
18.10.2019 22:29+1Там антивирус сильно грузит жесткий диск. После выключения — компиляция программ проходила на порядок быстрее.
Yoooriii
18.10.2019 20:40+2Работаю на Маке, периодически возникает необходимость сделать что либо под виндой, соответственно запускаю VMWare. Что интересно, в большинстве случаев хватало Windows-XP (обычно я использую приложения для диагностики авто, Webasto итд). В последнее время все чаще попадается софт, который хочет чего-то большего, пришлось недавно поставить Windows-7 на VMWare. Не вижу смысла апгрейдиться на что-то большее, если конечно не придется запускать совсем прожорливый софт (надеюсь что еще лет 5 не придется).
Javian
18.10.2019 21:50Это софт, который требует версии Microsoft Framework отсутствующие на ХР. После некоторых обновлений безопасности перестает работать Office2010 на ХР — эти обновления зависят от отсутствующей версии Framework.
bodqhrohro
18.10.2019 22:26+1А зачем нужны офисы выше 2007? Там что-то необходимое завезли (кроме свистелок и улучшений UI, например, в Excel 2007 банальный Ctrl+A в ячейках не работает)? Не слежу за ними, мельком лишь попадались.
Yoooriii
18.10.2019 22:49Я себе ставил офис если не ошибаюсь 2010 под Мак. Возможно он под виндой и работает, но то что делает Микрософт под мак — это просто ужас. Самое что запомнилось, это то что при переносе файлов с мака на винду и назад, может внезапно слететь кодировка и вместо кириллицы получаем стрекозябликов. Свои нужды на данный момент закрываю Open Office, но не без проблем, особенно если нужно обратно под ms office конвертнуть.
DaneSoul
19.10.2019 03:22Свои нужды на данный момент закрываю Open Office, но не без проблем, особенно если нужно обратно под ms office конвертнуть.
Для себя открыл ONLYOFFICE для документов с которыми проблемы под Libre Office. Не берусь утверждать что он способен решить все проблемы, но несколько раз выручал.
aleksandros
20.10.2019 12:29Под Маком Офис 2011-й.
Как-то заметил, что если в 2010-2016-м Ворде создать документ DOC и потом поменять расширение на DOCX, то он его не откроет никогда. А Open/LibreOffice жуёт всё в любых сочетаниях. И испорченные файлы с полуубитых флешек худо-бедно открывает даже тогда, когда Ворд/Эксель не в силах. А ведь должно быть наоборот.
ancc
19.10.2019 06:36А зачем нужны офисы выше 2003? ))
dragonnur
19.10.2019 07:46+1Для лепестриццких таблиц больше чем 65к строк, в частности. И нативной поддержки докиксов и экселиксов с пэпэптэиксами.
Am0ralist
19.10.2019 11:36Офису 2003 я предпочту либеру.
Либере я скорее предпочту 10 и выше офис.
2007 офис я не предпочту никогда.
dragonnur
19.10.2019 07:45В седьмом были трудноуловимые глюки и баги (на позапозапрошлой работе сталкивался). Но в целом после 2010 жизни
за МКАДомв Офисе нет.
Taciturn
19.10.2019 01:37+1Office 2010 перестаёт работать после установки обновления MSO.DLL, поддерживающего название новой японской эры, что было добавлено начиная с KB4461522. Т.к. обновления каждого отдельного компонента в Office накопительные, то последующие обновления MSO.DLL, уже не связанные с этой самой японской эрой напрямую, тоже всё ломают. Поломка связана с отсутствием в XP функции GetDateFormatEx, а вовсе не с какими-то версиями .Net Framework. Если действительно хочется, то есть проект One-Core-API (Хабр, GitHub) добавляющий поддержку этой функции (и многих других).
bodqhrohro
19.10.2019 11:26OneCore уже умеет на NT 5.1 работать? Когда в последний раз тыкаху, реализации некоторых функций использовали функции, которые появились только в NT 5.2.
Taciturn
19.10.2019 11:33Конкретно «one-core-api-app-base.exe» в XP устанавливается и Office 2010 начинает работать. Но уверенности в том, что от этого что-то не ломается у меня нет — даже пользоваться не пробовал, просто установил в виртуалке, запустил и на этом всё.
Retifff
18.10.2019 21:22+2В декабре будет 10 лет 7-ке на домашнем компе. Эххх, лучшая система конечно была, жаль будет расставаться, 10-ка, конечно, не впечатляет совсем.
dipsy
19.10.2019 06:09А чем вас 10 не устраивает? Я не потроллить, а именно ваше мнение. Я вот например пытался перейти, но на 10 у меня не работают (глючат) программы для управления жестами мыши (Just Gestures, etc, пробовал много разных). Откатился обратно на 7, т.к. без этого жить невозможно.
И насчет «придется» переходить. Жил года 3 на 7-ке вообще без обновлений, не работали в силу некоторых причин, ничего, выжил вроде, пароли никто не украл, биткойны хакеры не майнили, судя по загрузке проца. Don't try this at home, конечно.lgorSL
19.10.2019 09:29+11Плохоотключаемыми обновлениями, непонятной активностью в фоне, всяким предустановленным барахлом типа кортаны или очень тормозного калькулятора, отсылкой всего подряд на сервера майкрософт (имхо, это вообще неприемлемо), частыми и долгими обновлениями в самый неудобный момент, неотключаемыми включениями в три часа ночи (я пытался отключить, но не смог, вдобавок что-то глючило, и закрытый ноутбук не мог загрузиться, просто высаживал батарею в ноль. Очень приятно днём узнать, что без зарядки ноут не заработает.). Чувством, что компьютер мне не принадлежит и творит что хочет. Невозможностью комфортно пользоваться hdd. (Я пытался — но потом купил ssd, поставил туда линукс и больше про десятку не вспоминал)
Ещё вдобавок неконсистентный интерфейс, те же настройки раскиданы между старой панелью управления и новой.
Имхо, в семерке самый красивый интерфейс с офигенными полупрозрачными заголовками окон. Дальше тренды ушли куда-то в плоский дизайн, и кнопки вместо понятной округлой штучки с тенью превратились в квадратные прямоугольники уровня windows 98, по внешнему виду которых не всегда очевидно, что их можно нажимать.dipsy
19.10.2019 09:50+1Калькулятор я себе в 7-ку перетащил из XP, самый нормальный в режиме «Инженерный». Пробовал семерочный (аналогично в 10, только там ещё и плоский), жутко неудобное кривое некрасивое дерьмище, приходится скакать между режимами «Инженерный» и «Программист», хотя в экспишном калькуляторе всё что мне надо есть в режиме «Инженерный»: отображение в hex/bin и всякие синусы со степенями.
Taciturn
19.10.2019 11:37+1Если вдруг выхода нет и W10 неизбежна, то решение проблемы калькулятора есть:
winaero.com/blog/get-calculator-from-windows-8-and-windows-7-in-windows-10
Хотя с точки зрения лицензии оно и очень сомнительно.Am0ralist
19.10.2019 11:40О господи, на что только народ не идёт, дабы свободным софтом не пользоваться…
Taciturn
19.10.2019 11:45
Как-то не очень выглядит. Т.е. конечно можно взять исходники и всё поправить, но не хочется.Am0ralist
19.10.2019 11:51+1Так и я про что: куча бессмылсенных действий по запуску старой версии на IT-ресурсе обсуждается и никто пальцем не пошевелит, чтоб опенсурсный проект 2009 года поправить на работу с кирилицей)
Taciturn
19.10.2019 11:56Для запуска именно калькулятора кроме копирования одного файла (для версии XP) или двух (для версии 7/8) никаких действий больше не требуется.
danfe
19.10.2019 20:55Имхо, в семерке самый красивый интерфейс с офигенными полупрозрачными заголовками окон.
Не только заголовками, с Aero вообще всё очень красиво и круто, особенно мне нравится (когда прихожу к кому-нибудь в гости) водить мышкой по иконкам в таскбаре: уж очень они аккуратно, градиентно подсвечиваются в соответствии с положением курсора и доминантным цветом иконки (например, у «лисички» оранжевым, у µ-торрента зеленым), красота!Дальше тренды ушли куда-то в плоский дизайн, и кнопки вместо понятной округлой штучки с тенью превратились в квадратные прямоугольники уровня Windows 98, по внешнему виду которых не всегда очевидно, что их можно нажимать.
Вот да, плоский дизайн дико бесит (что у венды, что у «яблок»), но в защиту Windows 95/98/NT4 надо сказать, что этот классический интерфейс был, во-первых, вовсе не плоским и, во-вторых, остается на удивление удачным даже сейчас: строгим, приятным и нераздражающим; ни в какое сравнение с нынешним плоским (как в «десятке») он не идет.
Retifff
19.10.2019 10:45+1Неудобным интерфейсом и ужасной системой обновлений. Выше IgorSL ответил, полностью согласен.
MSC6502
18.10.2019 21:26+2Интересно, они передадут винду в общественное достояние с публикацией исходных кодов?
Им то она теперь зачем, если это больше не ихнея магистральное направление?
(XP на работе стоит с 2004 года без (!) перестановок Ё! вот это надёжность.)bodqhrohro
18.10.2019 22:31-1Исходники Series 40 они не опубликовали. Исходники Symbian (после их повторного закрытия в 2009-м) не опубликовали. С какой радости ожидать, что они опубликуют исходники Windows? И как им это легально провернуть? ведь над кодом работала куча народу, которая согласия на смену лицензии не давала.
Temtaime
19.10.2019 00:05+3А при чём тут народ? Код принадлежит Microsoft, а не народу.
bodqhrohro
19.10.2019 00:15Право собственности и авторское право — разные вещи.
0xd34df00d
19.10.2019 05:15На смену лицензии это не влияет. Если люди подписывали copyright assignment agreement, то «ассигнуемый» имеет право делать что угодно с кодом.
ramzes2
19.10.2019 00:52+2Они недавно только открыли исходники MS DOS 2.0, так что долго ждать придётся.
Londoner
19.10.2019 00:11+9Так, поддержка последней более-менее прилично работающей Windows заканчивается, Маки стали по качеству чем дальше тем хуже, десктопный Линукс так и остался на уровне «не работает это, то и вон то — ну а чего вы хотите от бесплатного софта, можете всё сами настроить, и вообще, руки прочь от нашего дистрибутива» (почитайте). Вайн так и не допилили. Куда бежать?
Londoner
19.10.2019 01:03-1Ну и зачем это минусовать, да ещё и гадить в карму? Есть ответ или хотя бы рациональные контраргументы? Озвучьте!
0xd34df00d
19.10.2019 05:17Я вам в прошлом вашем похожем сообщении ещё озвучил, но разговор поддерживать вы что-то не захотели.
Скрытый текстМинусы не ставил, но как гентушник не могу просто пройти мимо.
Londoner
19.10.2019 12:01Не помню, чтобы я не захотел поддерживать разговор, я как-раз пытаюсь этот разговор развить, как видите. И с удовольствием поддержу его тут. Расскажите, почему на хабре так болезненно относятся к озвучиванию имеющихся в линуксе проблем?
0xd34df00d
19.10.2019 19:04+2Вы там предлагали ограничить буйство красок в опенсорсе, чтобы сообщество сфокусировало усилия на одном дистрибутиве. Я описал, почему это плохая идея.
В данном конкретном случае я даже прошёл по вашей ссылке и быстро прочитал рандомную пару пунктов — так там написана ерунда.
NVIDIA Optimus technology and ATI dynamic GPU switching are still very problematic to use out of the box in most major distros (Mint starting from version 17.2 supports Optimus but quite awkwardly — read the WFM section).
Я не проверял все дистрибутивы, конечно, но примерно в 2011-м или 2012-м году, когда я купил ASUS N55SF, там всё работало из коробки с оптимусом.
А вот в макбуке, кстати, нет — если автор программы не озаботился поддержкой и не добавил чего-то там в плист, то макбук будет запускать программу на дискретной видяхе. Удобно!
! Open source drivers have certain, sometimes very serious problems (Intel-!, NVIDIA and AMD):
! The open source NVIDIA driver is much slower (up to ten times) than its proprietary counterpart due to incomplete power management (primarily it's NVIDIA's fault).Офигеть претензия. Ну не используйте опенсорсные дрова, в чём проблема?
И как там состояние опенсорсных дров под винду или мак?
Proprietary NVIDIA driver has a nasty habit of keeping your GPU at the highest performance level which significantly increases power consumption, and, in case of mobile users, significantly cuts battery life. NVIDIA was made aware of this bug in July 2017 and the issue still persists.
Это проблема линукса?
Ну ок, пойду запишу в проблемы винды, что у меня на игровой машине shadowplay отвалился, и вообще непонятно, куда копать. Настало время переустанавливать виндоус?
X.org is largely outdated, unsuitable and even very much insecure for modern PCs and applications.
Автор оригинальной статьи даёт тут ссылки на комменты на слешдоте и похорониксе. Авторитетно!
Insecure — вообще ржака. Типа, можно прибить X server, когда он залочен. Ну да, не вижу в этом проблемы. А ещё комп можно перезапустить кнопкой, когда он залочен, причём под любой ОС. Это тоже проблема?
No high level, stable, sane (truly forward and backward compatible) and standardized API for developing GUI applications (like core Win32 API — most Windows 95 applications still run fine in Windows 10 — that's 24 years of binary compatibility). Both GTK and Qt (incompatible GTK versions 1, 2, 3, 4 and incompatible Qt versions 2, 3, 4, 5 just for the last decade) don't strive to be backwards compatible.
О, начался открытый пи… враньё.
Qt 3 вышла в 2001-м, Qt 4 вышла году в 2006-м, Qt 5 — в 2012-м. Чего-чего за одно десятилетие?
При этом своё недоприложение в 800 тысяч строк я портировал с Qt 4 на Qt 5. Проблемы возникли только там, где была привязка к платформоспецифичным вещам, типа обращения к X-серверу для того, чтобы сделать снапшоты окон других приложений для моего недотаскбара.
Сколько релизов MFC сделала MS? Я правильно понимаю, что Windows Forms обратно совместимо с MFC, а XAML или чего там нынче модно — с WinForms?
Это мне так повезло выбрать ерунду вместо возражений, или в исходном опусе всё такое?
Ну и да, в линуксе есть проблемы. До поры до времени каждое следующее обновление ядра могло сломать спящий режим на ноутбуке (но я этого уже лет 7 не наблюдаю). Впрочем, с одной стороны, обновление ядра — дело сугубо добровольное, с другой — на настольной игровой машине без особо наркоманского железа у меня винда со спящим режимом и так не дружит.
У иксов есть проблемы (а, чувак её даже упомянул, круто: «! X.org allows applications to exclusively grab keyboard and mouse input. If such applications misbehave you are left with a system you cannot manage, you cannot even switch to text terminals.»). Правда, такие же проблемы я наблюдал в винде, только серьёзнее.
Когда у меня приложение, которое я разрабатывал, зависло в обработчике меню, я по ssh зашёл на машину и просто его убил.
Когда у меня игра, в которую я играл на машине с виндой, закрылась, то винда повисла намертво. По ssh не зайти, пришлось перезагружать.
Так что с точки зрения сравнения это всё очень смешно читать.
Londoner
19.10.2019 23:12Вы там предлагали ограничить буйство красок в опенсорсе, чтобы сообщество сфокусировало усилия на одном дистрибутиве. Я описал, почему это плохая идея.
Вот, что Вы написали:
Не надо, пожалуйста. В этом разнообразии вся прелесть — мне удобно под гентой, и я сижу под гентой, а не под одним дистром для одного народа.
Аргумент настолько странный, что я даже и не знаю, что Вам на это ответить. Под гентой всё заводится из коробки? Работает на любом железе? Офис допилен? Чем гента удобнее других дистрибутивов в плане удобства?
В данном конкретном случае я даже прошёл по вашей ссылке и быстро прочитал рандомную пару пунктов — так там написана ерунда.
…
Это мне так повезло выбрать ерунду вместо возражений, или в исходном опусе всё такое?
Мне кажется, Вы воспользовались известным пропагандистским приёмом — из полсотни аргументов Вы выбрали несколько самых слабых и на их примере пытаетесь опровергнуть весь список.
Proprietary NVIDIA driver has a nasty habit of keeping your GPU at the highest performance level which significantly increases power consumption, and, in case of mobile users, significantly cuts battery life. NVIDIA was made aware of this bug in July 2017 and the issue still persists.
Это проблема линукса?
Это проблема курицы и яйца — нет пользователей, покупающих видюхи под линукс, нет желания у производителей писать нормальные драйвера, а от этого ещё меньше пользователей. И да, это проблема линукса. Ищите способ разорвать порочный круг.
Ну ок, пойду запишу в проблемы винды, что у меня на игровой машине shadowplay отвалился, и вообще непонятно, куда копать. Настало время переустанавливать виндоус?
Не надо, под виндами (до их угасания) всё отваливалось намного реже.
X.org is largely outdated, unsuitable and even very much insecure for modern PCs and applications.
Автор оригинальной статьи даёт тут ссылки на комменты на слешдоте и похорониксе. Авторитетно!
А от этого утверждение сразу перестаёт быть правдой, да?
Insecure — вообще ржака. Типа, можно прибить X server, когда он залочен. Ну да, не вижу в этом проблемы. А ещё комп можно перезапустить кнопкой, когда он залочен, причём под любой ОС. Это тоже проблема?
Слушайте, ну не надо так откровенно передёргивать. Вы вправду не видите разницу между удалённым и физическим доступом?
No high level, stable, sane (truly forward and backward compatible) and standardized API for developing GUI applications (like core Win32 API — most Windows 95 applications still run fine in Windows 10 — that's 24 years of binary compatibility). Both GTK and Qt (incompatible GTK versions 1, 2, 3, 4 and incompatible Qt versions 2, 3, 4, 5 just for the last decade) don't strive to be backwards compatible.
О, начался открытый пи… враньё.
Вы серьёзно?
Qt 3 вышла в 2001-м, Qt 4 вышла году в 2006-м, Qt 5 — в 2012-м. Чего-чего за одно десятилетие?
Ах ну да, автор немного в годах ошибся. [sarcasm] ОК, значит, следуя Вашей логике, совместимость API и вправду рельно достигнута.[/sarcasm]
При этом своё недоприложение в 800 тысяч строк я портировал с Qt 4 на Qt 5. Проблемы возникли только там, где была привязка к платформоспецифичным вещам, типа обращения к X-серверу для того, чтобы сделать снапшоты окон других приложений для моего недотаскбара.
[sarcasm] Во-первых, автор врёт. А во-вторых, проблемы и вправду есть, но мааааленькие[/sarcasm]. Совместимось, она или есть, или её нет. Точка.
на настольной игровой машине без особо наркоманского железа у меня винда со спящим режимом и так не дружит.
У иксов есть проблемы (а, чувак её даже упомянул, круто: «! X.org allows applications to exclusively grab keyboard and mouse input. If such applications misbehave you are left with a system you cannot manage, you cannot even switch to text terminals.»). Правда, такие же проблемы я наблюдал в винде, только серьёзнее.
Когда у меня приложение, которое я разрабатывал, зависло в обработчике меню, я по ssh зашёл на машину и просто его убил.
Когда у меня игра, в которую я играл на машине с виндой, закрылась, то винда повисла намертво. По ssh не зайти, пришлось перезагружать.
Так что с точки зрения сравнения это всё очень смешно читать.
Ну, раз это поломано в винде, значит в линуксе это чинить и подавно не следует, так?0xd34df00d
20.10.2019 00:47+2Аргумент настолько странный, что я даже и не знаю, что Вам на это ответить.
Ну вы же предлагаете что-то там в сообществе ограничить, а это не техническая проблема, а социальная. Вот я вам и отвечаю в социально-эмоциональном контексте.
Дальше можно начать обсуждать смысл ограничений, когда люди тратят на это своё личное время без всякой материальной компенсации, скажем.
Под гентой всё заводится из коробки?
Всё, что мне нужно, да.
Работает на любом железе?
Нет, как и любая другая ОС.
Офис допилен?
ХЗ, я не пользуюсь офисом.
Чем гента удобнее других дистрибутивов в плане удобства?
А вам это зачем? Вы там в процитированном вами ответе не пропустили слово «мне»?
Но, тем не менее:
- нет никакой «магии»,
- я достаточно хорошо понимаю, как она работает,
- мне с ней привычно (это всё же мой второй или третий дистрибутив, и я на ней сижу уже лет 14),
- она удобна для разработки — вообще никаких проблем ни запакетировать какую-нибудь редкую зависимость или штуку (ебилды куда проще deb или rpm), ни держать удобный тебе системный компилятор, ни clang/llvm прямо свежачком из их гита,
- отличный
PPAоверлей gentoo-haskell, - она не форсит свои решения — я до сих пор сижу на openrc, а не на systemd (который мне нафиг не упёрся), на X, а не на вейланде (который мне тоже нафиг не упёрся), я сидел на KDE 4, пока KDE 5 не стабилизировалось достаточно, и не имел проблем с обновлениями системы, я обновляю ядро раз в 3-4 года, и тоже не имею проблем с обновлениями. У меня нет pulseaudio, который мне не нужен, или кусков гнома, которые мне не нужны,
- нравится, что это роллинг-релиз — мне куда удобнее раз в неделю просматривать список обновлений и соглашаться на их установку (или добавлять ненужные мне вещи в блеклист), чем раз в полгода готовиться к ведру гвоздей (как в анекдоте),
- самое главное — у меня с ней нет проблем. Вот вообще. Прямо даже стыдно каждый раз, когда читаю про чьи-то проблемы с линуксом, его обновлениями, конфигурацией и тому подобным, посмеиваться и думать «УМВР».
Мне кажется, Вы воспользовались известным пропагандистским приёмом — из полсотни аргументов Вы выбрали несколько самых слабых и на их примере пытаетесь опровергнуть весь список.
Ну хорошо хоть мы согласны, что аргументы слабые.
Нет, я выбрал несколько рандомных (впрочем, доказать это я всё равно не смогу, увы). Аккуратно проходиться по всему списку не входит в мои планы, извините.
Хотя, может, автор того поста специально самые слабые поинты в самом начале указал, не знаю.
Это проблема курицы и яйца — нет пользователей, покупающих видюхи под линукс, нет желания у производителей писать нормальные драйвера, а от этого ещё меньше пользователей.
Меня (и всех, с кем я общался, и кто использует нвидиевские карточки в фермах для машинного обучения, например) качество дров более чем устраивает. Но это, конечно, anecdotical evidence (с другой стороны, это вообще хоть какое-то evidence, в отличие от автора статьи).
И да, это проблема линукса. Ищите способ разорвать порочный круг.
А когда кто-то что-то под виндоус не сделал, а только под линукс, это проблема линукса или винды?
Не надо, под виндами (до их угасания) всё отваливалось намного реже.
По моему субъективному мнению, раньше под виндами всё было ещё хуже. Теперь игровую машину приходится перезапускать всего-то раз в месяц, а не раз в неделю.
Но не суть. А суть в другом: судя по вашим словам, винда угасает? Так куда бежать? На айпад?
Тем более, что, опять же, в моей выборке под виндой у меня сильно больше проблем, хотя я использую её для решения сильно меньшего круга задач.
А от этого утверждение сразу перестаёт быть правдой, да?
Я не могу оценивать правдивость субъективных оценок «outdated» и «unsuitable». Может, для современных разработчиков, которые привыкли к новому фреймворку каждый месяц, так и есть, не буду спорить.
Слушайте, ну не надо так откровенно передёргивать. Вы вправду не видите разницу между удалённым и физическим доступом?
О, а вот уже пошло типичное для критикующих линукс: вы, похоже, сами не очень разобрались, в чём там критика. Для того, чтобы нажать Ctrl+Alt+Backspace или Ctrl+Alt+F1, как предлагается по ссылке, надо физически быть у машины.
Вы серьёзно?
Да.
Ах ну да, автор немного в годах ошибся. [sarcasm] ОК, значит, следуя Вашей логике, совместимость API и вправду рельно достигнута.[/sarcasm]
Единственный болезненный переход был с Qt 3 на Qt 4. Всё. Переход с Qt 4 на Qt 5 для любого несистемного ПО (условно, не window manager'а и не тому подобных вещей) сводился к полуавтоматическому прогону sed'а. Посмотрите, например, это.
А потом посмотрите на это и сравните с какими-нибудь другими тулкитами под другие ОС. Где ещё добавляли декларативщину, поддержку wasm или, не знаю, движок браузера, сохраняя API (и, кстати, ABI)-совместимость?
Как там с совместимостью MFC, WinForms и WPF?
Как там с совместимостью под маком? Я свою софтину под мак собирал, и к простой перекомпиляции оно не сводилось по мере поддержки новых версий.
[sarcasm] Во-первых, автор врёт. А во-вторых, проблемы и вправду есть, но мааааленькие[/sarcasm]. Совместимось, она или есть, или её нет. Точка.
Значит, её нет нигде, и приводить её в качестве примера сложно.
Помню крики и стоны всего-то шесть лет назад, когда появилась Windows Vista, о том, какая там новая модель драйверов, пользовательских разрешений и тому подобного. Нигде нет совместимости?
Ну, раз это поломано в винде, значит в линуксе это чинить и подавно не следует, так?
Нет, значит, ссылаться на это в контексте сравнения линукса с другими ОС — ну такое.
Londoner
20.10.2019 17:07-1я достаточно хорошо понимаю, как она работает,
мне с ней привычно (это всё же мой второй или третий дистрибутив, и я на ней сижу уже лет 14),
…
самое главное — у меня с ней нет проблем. Вот вообще. Прямо даже стыдно каждый раз, когда читаю про чьи-то проблемы с линуксом, его обновлениями, конфигурацией и тому подобным, посмеиваться и думать «УМВР».
Знаете, это на уровне разговора, что жигули-классика — это самый лучший автомобиль, потому что я знаю как она устроена и всегда смогу починить кувалдой и разводным ключом, а у Серёги из пятого гаража вот БМВ в мороз не завелась, ну разве это машина…
нравится, что это роллинг-релиз — мне куда удобнее раз в неделю просматривать список обновлений и соглашаться на их установку (или добавлять ненужные мне вещи в блеклист), чем раз в полгода готовиться к ведру гвоздей (как в анекдоте),
Если Вам верить, это же лучшая операционка на свете, и вдруг гвозди из анекдота, как же так?
Ну хорошо хоть мы согласны, что аргументы слабые.
Опять передёргивание. Не аргументы слабые, а Вы из них выбрали самые слабые. По Вашей логике в пятнах на солнце должен быть лёд.
И да, это проблема линукса. Ищите способ разорвать порочный круг.
А когда кто-то что-то под виндоус не сделал, а только под линукс, это проблема линукса или винды?
Не надо ваньку валять. Это была бы проблема винды, но у винды таких проблем намного меньше, под неё всё есть. Потому что они тащат обратную совместимость во времён com-файлов.
Помню крики и стоны всего-то шесть лет назад, когда появилась Windows Vista, о том, какая там новая модель драйверов, пользовательских разрешений и тому подобного. Нигде нет совместимости?
Да, только в винде нет совместимости в драйверах, а в линуксе — в API — почувствуйте разницу.
P.S. А в карму кто опять нагадил?0xd34df00d
20.10.2019 19:24-1Знаете, это на уровне разговора, что жигули-классика — это самый лучший автомобиль, потому что я знаю как она устроена и всегда смогу починить кувалдой и разводным ключом, а у Серёги из пятого гаража вот БМВ в мороз не завелась, ну разве это машина…
Только чинить не приходится. Потому что, ну, нет проблем.
Если Вам верить, это же лучшая операционка на свете, и вдруг гвозди из анекдота, как же так?
Потому что кроме операционки и базовых компонентов дистрибутива вроде пакетного менеджера на компьютере ещё обычно устанавливается другое ПО. И мне проще смотреть, что там нового в компиляторе, или в оболочке рабочего стола, или в свежем CLion, или в свежем idris не тогда, когда они все скопом раз в полгода-год-два обновятся в новом релизе дистрибутива, а по мере поступления новых версий.
Это была бы проблема винды, но у винды таких проблем намного меньше, под неё всё есть.
Давайте простой пример. Одно моё приложение (то самое, что я с кутей 4 на кути 5 портировал, например) нет под винды, потому что я не осилил его под неё собрать. Это моя проблема или проблема винды?
Да, только в винде нет совместимости в драйверах, а в линуксе — в API — почувствуйте разницу.
То есть, про другую модель прав доступа, UAC всякий, вы решили проигнорировать?
И если там такая совместимость классная из коробки, то почему есть костыли вроде этого?
danfe
20.10.2019 17:116. она не форсит свои решения — я до сих пор сижу на openrc, а не на systemd, на X, а не на вейланде, сидел на KDE 4, пока KDE 5 не стабилизировалось достаточно, у меня нет pulseaudio, который мне не нужен, или кусков гнома, которые мне не нужны
Хм, вот за это генте респектос; я почему-то думал, что из популярных фрюниксов только фря такое умеет.
yadowit
19.10.2019 08:07+1Ну, плевок в карму, это тоже аргумент. Что-то вроде «заткнись!». Через некоторое время, начинаешь понимать, что это уже и не просьба, а твоё мнение никому не впёрлось и прекращаешь дискуссию.
Londoner
19.10.2019 12:08+1Да, рычание у животных — это тоже аргумент. Я, правда, на Хабре ожидаю дискуссию, более глубокую, чем плевки и рычание, видимо, зря.
androidovshchik
19.10.2019 07:14+1То что вы написали, все зависит от конкретных задач. Для программирования все или почти все на линуксе прекрасно работает, и вообще замечательная система. Насчет остальных не скажу.
bodqhrohro
19.10.2019 11:40-2А зачем куда-то бежать? У меня вон XP превосходно работает.
И почему бы наконец не вытащить руки из пятой точки, а не ждать, пока корпорации поднесут всё на блюдечке с голубой каёмочкой?
Из неочевидных решений предлагаю RemixOS. Пригодность для десктопа так себе, но хотя бы работает — вдруг зайдёт? ;-)
Londoner
19.10.2019 12:41А зачем куда-то бежать? У меня вон XP превосходно работает.
Боюсь спросить, а она в сеть подключена?
И почему бы наконец не вытащить руки из пятой точки, а не ждать, пока корпорации поднесут всё на блюдечке с голубой каёмочкой?
Ну да, вам не нравится Windows/Linux/MacOS, ну сядьте вечером и напишите свой.
Из неочевидных решений предлагаю RemixOS. Пригодность для десктопа так себе, но хотя бы работает — вдруг зайдёт? ;-)
Андроид для десктопа — Вы серьёзно?bodqhrohro
19.10.2019 13:19Боюсь спросить, а она в сеть подключена?
Бывает.ну сядьте вечером и напишите свой
Зачем с нуля-то писать?Андроид для десктопа — Вы серьёзно?
А почему нет?
Во-первых, там не чистый Android, а смесь GNU/Linux и Android. Моё толковое (дальше тыкания гуйцов разных ОС в виртуалках) знакомство с GNU/Linux началось именно с Android-x86.
Во-вторых, софт под Android разный бывает. Вон у WavStudio, например, вполне десктопный UI. Мейнстримные браузеры там хоткеи поддерживают, если клавиатура есть.
В-третьих, там изумительная поддержка железа. Таскаю с собой флешку с лайвом RemixOS, дабы проверять, аппаратные проблемы или программные. Позвали, было, чинить звук; гружу RemixOS — там работает! Значит, кривой вантуз опять сломал драйвера (предустановленные!) — пришлось качать их и устанавливать заново.
danfe
19.10.2019 19:52+1десктопный Линукс так и остался на [неудовлетворительном] уровне
Вы неправы. За последние 10-15 лет GNU/Linux прошел путь от стадии «выбирая новый ноутбук, проконсультируйтесь с этой вики-страничкой» (примерно здесь до сих пор находится FreeBSD) до «можно ставить на любую модель, и практически всё будет работать из коробки». Есть у меня такое давнишнее хобби — ходить по магазинам электроники с парой флешек и загружаться на разных ноутах в убунту и фряху — так вот, уже довольно давно в случае с убунтой это просто неинтересно, ибо всё работает не хуже, чем под вендой. (Здесь надо оговориться, что речь именно про ноутбуки: на обычных десктопных компах что фря, что линукс вполне могут заменить венду, и уже давно.)
Пару слов про вашу ссылку, благо некоторые моменты 0xd34df00d из неё уже разобрал. Она хороша как дотошный сборник разнокалиберных проблем GNU/Linux, но многие из них постепенно становятся неактуальными (что можно заметить по обильному зачеркиванию и апдейтам тут и там) или же просто притянуты за уши (это не упрек для дайджеста проблем, который претендует на самую-самую полноту).
Вайн так и не допилили.
А его никогда на 100% не допилят, проприетарный софт — это такое. Но и то, что он уже умеет, выше всяческих похвал. Я лично не вижу веских причин сидеть на венде в 2019 г., если нет необходимости запускать современные игры или какие-то специфические приложения, которые (пока) не идут под вайном.Londoner
19.10.2019 23:34С принтерами — как было, так и есть — по списку. И даже те, что из списка, работают через раз. Ищу компактный принтер, которому можно посылать по мылу PDF на печать, т.к. в линуксах, причём разных, печать не работает. Осточертело, если честно.
0xd34df00d-у уже ответил.
По Вашему Вайн на 90% допилили? Под ним даже Ворд толком не работает. И даже не заикайтесь, что опенсорсные офисные пакеты готовы для использования.0xd34df00d
20.10.2019 00:48По Вашему Вайн на 90% допилили? Под ним даже Ворд толком не работает. И даже не заикайтесь, что опенсорсные офисные пакеты готовы для использования.
Поставил родителям LibreOffice лет, наверное, 8 назад, у них всё работает.
Londoner
20.10.2019 01:00И как, все вордовские документы с таблищами и картинками открываются без искажений или «без слёз не взглянешь»?
0xd34df00d
20.10.2019 01:01Жалоб не было. И так как им приходится общаться с налоговой, где, я слышал, форматирование важно, и судя по тому, что общение протекает вполне успешно, всё в порядке.
Кстати, как там у MS Office с совместимостью между версиями? А то я наслышан про то, что что-то из старых версий тоже криво отображается в новых.
Londoner
20.10.2019 17:25Жалоб не было. И так как им приходится общаться с налоговой, где, я слышал, форматирование важно, и судя по тому, что общение протекает вполне успешно, всё в порядке.
Для письма в налоговую LibreOffice хватает. А вот на что-то более серьёзное, увы, нет.
Кстати, как там у MS Office с совместимостью между версиями? А то я наслышан про то, что что-то из старых версий тоже криво отображается в новых.
Да, есть такое. Но проблем на два порядка меньше, чем с LibreOffice.0xd34df00d
20.10.2019 19:25Для письма в налоговую LibreOffice хватает. А вот на что-то более серьёзное, увы, нет.
Там не письма, там всякие отчёты с табличками, штрихкодами, штрихкодами, сделанными через таблички, и ещё всякой ересью. Там форматирование очень важно.
Да, есть такое. Но проблем на два порядка меньше, чем с LibreOffice.
У вас есть какая-то статистика на эту тему?
Londoner
21.10.2019 15:28Я рад что хотя бы у одного человека LibreOffice не ломает форматирование.
Статистика — мой личный опыт использования. Надо было мне собрать для Вас коллекцию уродливых скриншотов, если бы знал, что встречу оппонента, пытающегося отрицать столь очевидные вещи, как убогое качество LibreOffice.
MTyrz
20.10.2019 01:22+1И даже не заикайтесь, что опенсорсные офисные пакеты готовы для использования.
А это смотря для какого использования.
Если разговор о написании текстов, работе с таблицами и подготовке презентаций, то вполне готов.
Если у вас есть говнокод на VB в екселе с двумя тысячами автопересчетов, и вся эта стройная система веревочек и резиночек не желает работать нигде, кроме екселя — ну да, для такого использования опенсорс не очень готов. Наверное. Проверить не на чем.
А Ворд-то, Ворд-то ваш — он научился корректно импортировать документы досовского Лексикона? Нет? Так значит, и он не готов!
danfe
20.10.2019 18:03С принтерами — как было, так и есть — по списку. И даже те, что из списка, работают через раз.
Охотно верю, что с принтерами и прочими бумагопоедающими SOHO-устройствами у фрюниксов до сих пор есть проблемы (опять же — пусть не в лоб, но скорее всего решаемые). Зато, например, когда компания HP прекратила выпускать драйвера для своих старых, но очень популярных лазерджетов тысячных серий, народ взвыл и как только не изголялся, вплоть до virtualbox + ubuntu + cups (хотя чаще всего обычно ставили WinXP в виртуалке). Юниксоиды же, глядя на это, пожимают плечами и просто настраивают cups или lpd без оглядки на поддержку вендора.
erkesh
19.10.2019 10:56Можно понять, если это был форум мастеров визажа и маникюра. Где рассуждяли бы о том, какой он неудобный, кнопки не красивые, долго открывается… А так, странно видеть коменты на технарьском сайте о плохом и злом виндоусе. Ну серьезно, не пойму. Может, эти коменты пишут не технари, незнаю
bodqhrohro
19.10.2019 11:46Не вижу ничего странного. Маникюрщицам ведь не нужно с плохим и злым вантузом бодаться, за них технарь Вася страдает.
erkesh
19.10.2019 12:47Под технарями я имею в виду серьезных специалистов (админов, разработчиков). Рассмотрим вариант, когда у «маникюрщиц» установлены нормальные компы. С качественными блоками питания, качественной оперативной памятью и пр. Редкость, конечно, для госучреждений, но все же. Если произвести установку лиц. винды, офисов, настроить правильно групповые политики (в т.ч. против шифровальщиков), убрать админские шэры, настроить регулярное обновление безопасности (через wsus, например), запретить пользователям админские права пр. несложные действия — то нарушить работу таких компов будет ой как непросто. Очень непросто. Разве что физически вывести из строя. Да и необязательно покупать лицензии. Для спецов не составит труда раздобыть дистрибутивы без вирусов. У большинство «Вась» знания ограничиваются переустановкой винды (или установкой сборок суперЗверьЕдишн), заменой видеокарты и пр комплектующих. Вызывает «Елена» «Васю» для установки прги для графики. У нашего персонажа «Васи» не хватает знаний даже на то чтобы правильно активировать Корелдрав. Не разобравшись в инструкции устанавливают «Елене» Корелдрав путем не хитрой комбинации «далее->далее->готово». Через некоторое время услышав претензии «Елены» «Вася» начинает «страдать» и спихивает все это на кривость продукции
bodqhrohro
19.10.2019 13:26Если произвести установку лиц. винды, офисов, настроить правильно групповые политики (в т.ч. против шифровальщиков), убрать админские шэры, настроить регулярное обновление безопасности (через wsus, например), запретить пользователям админские права пр. несложные действия — то нарушить работу таких компов будет ой как непросто.
Ну для маникюрщиц это, допустим, сойдёт. А как за таким огороженным калом будут работать, например, программисты? Целый день дёргать админа, чтобы банально доустановить зависимости для проекта, например?устанавливают «Елене» Корелдрав
В этой ситуации виновата в первую очередь «Елена», запросившая какой-то привет из 90-х вместо Inkscape. Свободное ПО в целом куда проще проприетарщины в установке — хоть легальной, хоть нелегальной. И в пользовании — ибо делается людьми для людей, а не для сферических пользователей в вакууме, у которых не спрашивают, что им нужно, а обучают, что им нужно.erkesh
19.10.2019 13:51Не совсем понимаю, причем тут разработчики и Свободное ПО. Сейчас чуть ли не каждая крупная компания продвигает свое открытое ПО. Как правило разработчики сами настраивают себе комп. Если нет, то и работать тоже можно вполне себе под ограниченной учеткой. Npm, composer нормально тащят и устанавливают пакеты. Правильно настроенные групповые политики не мешают. А спорить насчет что круче — Inkscape или CorelDraw — не в моей компетенции, да и считаю холиварным занятием. Просто хочу сказать, для технаря винда, линкус, макос лишь средство для достижения определенной цели. Причем средство, которое лишь одно из многих других в наборе.
bodqhrohro
19.10.2019 14:30Как правило разработчики сами настраивают себе комп.
Потому и жалуются.
Npm, composer нормально тащят и устанавливают пакеты.
Ага, пока до какого-нибудь node-gyp не дойдёт.
лишь средство для достижения определенной цели
Посему это средство не должно мешать цели достигать.
erkesh
19.10.2019 16:42Я не топлю ни за одну платформу. Ни за вин, линукс или мак. node-gyp — разработка для linux экосистемы. Выбрать в таком случае вин, естественно, не лучший вариант. То же самое глупо разрабатывать ПО на линукс для виндоус экосистемы. Я вообще имею в виду что выбор ОС не является в подавляющем большинстве случаев приоритетным. Гораздо большее влияние оказывает наличие тех или иных библиотек, sdk, их качество, цена и пр. И по факту что имеем то имеем: наиболее популярная платформа для разработки — виндоус, среди разрабатываемого ПО для серверов в лидерах — линукс., ПО для десктопов теряют актуальность — их вытеснили мобилки и веб, для «гламурного» ПО выбирают мак. Эх, были времена когда разработчики не парились от изобилия такого «счастья». Повторюсь, не симпатизирую ни одному ос. Если выбирать ос для разработки, скажем, ПО для оборонки, то думаю лучше выбрать линукс, а не пропиетарное заграничное ПО. В полне ясна обеспокоенность, никто не даст гарантии что вин или мак не сливают данные на запад. В остальных случаях выбор неодназначен
bodqhrohro
19.10.2019 17:03+1node-gyp — разработка для linux экосистемы
Это ещё почему? Он кроссплатформенный. Другое дело, что ноду не под линуксом на серверах вряд ли кто гоняет. А на машинах разработчиков что делать, когда такие вот горе-конторы наворачивают винду с групповыми политиками и огороженными правами? В принципе, с виртуалками и контейнерами это большой проблемой не является, но может понадобиться запускать на хостовой системе (например, ради производительности).Гораздо большее влияние оказывает наличие тех или иных библиотек, sdk, их качество, цена и пр.
Дак выходит, что ОС в этом деле равноправны и выбирать следует по их отличиям. Каковы тогда преимущества вёнд, особенно новых? Вот взять те же виртуалки, например, для тестов программы в чистом окружении, или для теста web-приложения под IE11. Windows 7 в виртуалке с 1 ГБ рамы, ну от силы 1.5 ГБ, охотно шевелится, ещё и приложению/браузеру остаётся. Windows 10 мало и 2 ГБ, даже если MSE отрубить — еле ползает. На девелоперских машинках, допустим, ещё не так больно. А если это тестовый сервер, который гоняет кучу виртуалок одновременно? Получаем необходимость увеличения ресурсов раза в три для выполнения той же задачи. Кто такому рад будет? Причём песня стара, как мир: Windows пухнет с каждой версией.
0xd34df00d
19.10.2019 19:05+2Если нет, то и работать тоже можно вполне себе под ограниченной учеткой. Npm, composer нормально тащят и устанавливают пакеты.
В мире C++ нет пакетных менеджеров (но системного ПМ оказывается более чем достаточно), а в мире хаскеля всё очень плохо с поддержкой винды.
thauquoo
19.10.2019 22:51Есть, даже несколько. Мне наиболее знакомый build2.org, однако он завязан на своей же собственной билд-системе. Со стороны кажется комбайном, немного монструозным. Был бы модульным — было бы здорово.
0xd34df00d
19.10.2019 23:06Есть, даже несколько.
Ок, нет стандартизированного пакетного менеджера, как cabal в хаскеле или, не знаю, cargo в rust.
thauquoo
19.10.2019 12:15+2У меня Windows 7 для игр будет стоять ещё долго. К сожалению, из-за телеметрии я не буду ставить более новые версии.
erkesh
19.10.2019 12:54-2Господа, скачивайте наши сборки win7 superVasyaEdition, наши игры на нашем super-torrent портале. И никто не будет следить за вами, не будут собирать информацию о вас!
thauquoo
19.10.2019 13:30+3У меня установлен Windows 7 Enterprise с оригинального образа MSDN, скачанный с торрентов. Криптографические хэш-суммы гарантируют, что это никакая не «левая» сборка. Так что закидывание в сторону торрентов глупое. От того, что побайтовая копия располагается на торрентах, она не становится superVasyaEdition.
androidovshchik
19.10.2019 15:10Криптографические хэш-суммы гарантируют, что это никакая не «левая» сборка
Вопрос: откуда вы знаете эти суммы? То что в торрентах пишут… ну знаете, на заборе тоже много чего пишутthauquoo
19.10.2019 16:04+2До недавнего времени эта информация была доступна для каждого образа на официальном портале MSDN Subscriber Downloads. Его закрыли только два года назад, то есть, для всех продуктов, которые вышли ранее 2017 года, хэш-суммы были доступны из официальных источников, и неоднократно проверялись.
Я лично проверял интересующие меня образы с помощью аккаунта знакомого девелопера.androidovshchik
19.10.2019 18:34А если пропатчили какой-то файл, то просто верить честному слову?)
thauquoo
19.10.2019 22:42+1Если пропатчили какой-то файл, то хэш-сумма скачанного образа не будет совпадать с официальной. Это легко проверить.
Или имелось ввиду что-то другое?
erkesh
19.10.2019 16:58А игоры также оригинальные дистрибутивы? Без кряков хорошо работают? Если уж говорить о чистоте, об уверенности того что система не завирусована, то в нем кроме ОС должны быть чисты ВСЕ программы, при установке которых запрашивается админские права. Графические/текстовые редакторы, IDE, «улучшайзеры» всевозможые… Даже маленькая сран… я какая-нибудь утилита должна быть скачана с официального сайта. И это относится не только к винде. И если приспичело, то запускать пиратское ПО на виртуалке (регулярно обновляемом). Имеет ли смысл в остальных случаях говорить о «подозрительной» win 10?
bodqhrohro
19.10.2019 17:09должна быть скачана с официального сайта
Который — тадам! — взломали. Или сам разработчик на руку не чист.
thauquoo
19.10.2019 22:56С виндой в принципе проблемы с ограничением прав для игр, которым нередко нужны неоправданные привилегии. Поэтому винда с играми — это сугубо развлекательный кусочек моего ПК, на котором нет никаких важных данных. Всё нужное — на зашифрованных разделах GNU/Linux, загрузчик на отдельной флешке, BIOS физически защищен от перезаписи перемычкой на материнской плате (интересно, с современными UEFI осталась такая возможность?).
MTyrz
20.10.2019 01:15Имеет ли смысл в остальных случаях говорить о «подозрительной» win 10?
Конечно, имеет.
Тот факт, что теоретически к вам в окно кто-нибудь может заглянуть в бинокль с крыши соседней высотки, никак не равен включенным веб-камерам в каждой комнате вашей квартиры.
bodqhrohro
19.10.2019 13:31+1Пусть лучше васяны следят, чем мегакорпорации. У васянов узкие интересы и короткие руки, в отличие от.
erkesh
19.10.2019 17:05Тут я буду категоричен. Уж лучше пусть следят мегакорпорации чем васяны: для корпорации отчеты какой нибудь городской поликлиники будут по барабану. Если будет сбор данных, то это, скорее всего, общие для статистики — рекламщикам и прочим. А вот Васяну такие данные будут интересны. В крайнем случае Васяну приспичит купить себе айфон, и тогда держись админ поликлиники — шифровальщик в пути
bodqhrohro
19.10.2019 17:15то это, скорее всего, общие для статистики — рекламщикам и прочим
И копирастам, которым очень интересно, чего там у физлиц лежит «ворованного». Уже и до автоматических удалений доходит. А там и до ложных срабатываний дойдёт. Уже забыли?и тогда держись админ поликлиники — шифровальщик в пути
То есть админ дурак и не делает бэкапов, а виноват васян?
michael_vostrikov
20.10.2019 21:01Когда начались разговоры о прекращении поддержки Windows 7, я подумал, что надо купить, а то потом вообще не найдешь, и купил коробочную лицензию Windows 7 Professional. Отключил обновления; настроил ограничения политик (по этим статьям — 1, 2), чтобы запуск программ был только из разрешенных папок; поставил файрволл и закрыл все порты; сделал папку с установщиками, настроил запись только для администратора (как в Program Files) и сделал Git-репозиторий, чтобы при перезаписи файл показывался измененным. Работает нормально. Только иногда при установке программ приходится временно разрешать выполнение из temp-папок или из корня диска.
androidovshchik
Прям уж любил
Leonid_R Автор
Пожалуй и правда слишком
CoolCmd
в оригинале loved — любил. зачем менять?