Развеиваем миф о том, что проводная мышь лучше
Привет, Хабр! Представляю вашему вниманию перевод статьи «The mouse to end all mice» автора Dave Gershgorn.
Logitech Chaos Spectrum беспроводной Bluetooth «свисток»
Концепция новой мыши утверждает, что она так же хороша или даже лучше, чем ее проводные собратья.
Мы живем в мире, где устройства ввода информации быстро устаревают. Будущее — это быстро меняющаяся концепция, теперь наполненная распознаванием жестов и голосовым интерфейсом, и она, безусловно, не будет выглядеть так же, как и тогда, когда первая мышь была выпущена на рынок, а это, между прочим, в далеком 1981 году.
Но основная концепция мыши оставалась неизменной последние 25 лет, и она по-прежнему является основной примочкой настольных компьютеров, особенно для геймеров. Что изменилось, так это уровень технологий у этого девайса. Достижения в области разработки датчиков, микроконтроллеров и усовершенствования беспроводных протоколов, позволили пользователям оставаться довольными продукцией на протяжении многих лет, благодаря повышению надежности, точности и быстродействия устройств.
Тем не менее, когда речь идет о беспроводных мышах, между теорией и реальностью существует разрыв. Беспроводные мыши считаются более медленными, менее точными или неспособными держать заряд достаточно долго.
Logitech — швейцарская компания, известная своими игровыми периферийными устройствами, хочет разрушить эти несправедливые суждения одним продуктом.
Logitech анонсирует игровую мышь G900 Chaos Spectrum. Сообщается, что беспроводная мышь реагирует быстрее, чем проводные альтернативы, и невосприимчива к высоким уровням радиопомех. Она также весит всего 107 грамм, то есть легче своих конкурентов примерно на 20 грамм. Тем не менее, также заявляется, что аккумуляторная батарея работает дольше, а время непрерывной работы составляет 32 часа.
Новая беспроводная игровая мышь Logitech G900 Chaos Spectrum
G900 Chaos Spectrum разрабатывалась в течение 3 лет, это совместное предприятие швейцарского и ирландского научно-исследовательских центров Logitech. Мышь –главный козырь Logitech в игре за доминацию на рынке игровой переиферии, и в этой партии они создали профессиональную беспроводную игровую мышь.
Это довольно смелое заявление! Итак, Logitech приглашает нас в Швейцарию, чтобы доказать нам это.
Швейцарская штаб-квартира Logitech расположена на холмах рядом с Женевским озером, в кампусе Политехнической школы Лозанны, примерно в часе езды от городской черты Женевы.
Испытательная лаборатория Logitech, расположенная в кампусе Федеральной политехнической школы в городе Лозанна, Швейцария
Здесь компания проводит большую часть своих тестов стабильности беспроводного соединения. Их лаборатория оборудована безэховой камерой, которая позволяет достичь полной изоляции от внешнего мира. Этот комплекс также является пристанищем для множества нестандартных решений, позволяющих стремительно вывести беспроводные технологии на вершину игровой индустрии.
Некоторые из самых успешных продуктов Logitech были созданы в этой лаборатории, и это наследие хранится в небольших стеклянных витринах во многих комнатах. Плакаты украшают узорчатые стены, а наглядное изображение сухих чисел подчеркивает преимущества едва увидевшего свет «грызуна» G900 перед конкурентами.
Полки, установленные в безэховой камере, ломятся от изобилия игровых мышей. И не только рожденных в компании Logitech. Здесь компания тестирует свою периферию против своих конкурентов прибегая к помощи стандартизированного теста, который она разработала.
Logitech активно тестирует свой собственный продукт против конкурентов, тестирует радиочастотные помехи и задержки.
Мыши неподвижно зафиксированы на тонком прозрачном пластике, однако подложка, при помощи шатунного механизма производит вращательно-поступательные движения, то есть движется по кругу, тем самым заставляя мышки бесконечно описывать окружности. Приёмник беспроводной мыши расположен на расстоянии около 100 сантиметров, а кабели, соединяющие приемник с компьютером, протянут сквозь крошечное отверстие в стене камеры. Это незамысловатое изобретение сотрудники комплекса называют «Беговая дорожка».
Мышь настроена на непрерывную работу, и на компьютере можно увидеть идеальные круги. Главная особенность данной камеры заключается в том, что антенна, расположенная в камере, загружает радиоэфир помехами, то есть беспроводным трафиком на нескольких диапазонах и частотах, таких как Wi-Fi, Bluetooth и 3G. Это имитирует загруженную радиочастотную среду, имитируя самые сложные условия эксплуатации.
Когда мышь работает в подобных условиях (это бесшумный процесс) я наблюдаю за этим на пару с двумя инженерами из Logitech, которые доступно объясняют, что мышь способна переключаться с одной частоты на другую, чтобы уменьшить влияние активного частотного фона. G900, в отличии от большинства конкурентов, продолжает вырисовывать идеальные круги, не смотря на столь сильные помехи.
Внутри безэховой камеры Logitech G900 установлен на устройстве(джоггер), имитирующем движение мыши по поверхности.
Через несколько минут мы переключаемся на проверку Razer Mamba — крупнейшего конкурента Logitech в этой области. При одинаковых условиях эксплуатации «грызун» показывает себя не с лучшей стороны – рисованные круги начинают вытягиваться и терять свою форму.
Инженер объясняет, что, когда мыши-конкуренты меняют рабочую частоту на другую, это отражается на качестве ввода информации, именно поэтому круги так сильно плющит.
Мы тестируем мышь за мышью, превышая показатели среднего фона более чем в 20 раз. Ни один девайс не описывал идеальные окружности, кроме G900.
Сверху, G900 протестирован при сильных помехах. Внизу отображена работа мыши-конкурента.
Logitech использует два датчика измерения задержки. Один измеряет движение мыши в пространстве, а другой — задержку при кликах. Методы, которые они используют, интересны, и показатели говорят сами за себя, но важно помнить, что эти инновации сможет оценить далеко не каждый пользователь. Огромную роль играет «железо», в связке с которым будет функционировать мышь. Даже с монитором 144 Гц, миллисекунда, отличающаяся между G900 и проводной мышью, означает только один кадр изображения. Однако, даже всего один кадр может перекроить ход сражения и дать преимущество на поле боя игроку, вооруженному мышью G900. Секунды решают всё.
Тестирования задержки клика мыши Logitech.
В испытаниях по замеру задержек щелчка в мышь был подключен таймер для определения точного момента щелчка, а затем USB-анализатор записывал, когда был принят сигнал. Затем инженер сопоставляет задержку между физическим кликом по мыши и полученным электронным сигналом.
Две верхние диаграммы показывают результаты теста для G900, расположенного слева от Razer DeathAdder Chroma (проводная игровая мышь) и беспроводного Razer Mamba. В обоих тестах время отклика G900 оказалось быстрее. Две нижние диаграммы показывают сравнения G900 слева и Razer Mamba. Чем ровнее волна, тем лучше показывает себя устройство. G900 имеет некоторые отклонения от идеала, но в целом более устойчив, чем Mamba.
Дизайн и эргономика представляют собой огромную значимость в производстве Chaos Spectrum. Результатом является мышь, конструктивно не похожая на своих собратьев.
Вместо того, чтобы монтировать все на печатной плате, G900 имеет составную конструкцию. Датчики и плата, очевидно, находятся в самой нижней части мыши, но сверху находятся две кнопки для щелчка левой и правой кнопки мыши модульного исполнения. Для взаимодействия с кнопками установлены две, опять же, независимые пластиковые клавиши, которые обеспечивают клик, при нажатии на них. Инженеры Logitech видят в этом решении альтернативу повсеместно принятому конструктивному решению и отказываются от монолитной конструкции корпуса с клавишами.
В разобранном виде G900 Chaos Spectrum, справа, имеет дополнительную платформу с кнопками. Это ново даже для Logitech, так как коммутаторы традиционно монтируются на печатной плате.
Все эти технологические решения направлены на улучшение точности клика, а также для исключения повторного или случайного клика. Поскольку кнопки установлены независимо друг от друга, совершенно неважно, на какую их часть приходится нажатие. Офисный работник может не заметить новшества, но именно точный клик приближает геймера к его виртуальным победам.
Тот факт, что клавиши движутся независимо, также важен. Рука каждого пользователя будет отлична друг от друга, поэтому нельзя спрогнозировать место клавиши, на которое будет приходиться большинство кликов. При монолитном исполнении, важно правильно расположить пальцы на мыши, порой пренебрегая удобством, чтоб прилагать усилия для клика лишь в определенной рабочей зоне клавиши. С независимой установкой клавиш эта проблема все еще присутствует, но значительно снижается. Идея состоит в том, чтобы создать максимально комфортный хват мыши, подходящий для любого пользователя, при этом не потеряв в точности и функциональности.
При разработке прототипов мыши были выявлены зоны клавиш, наиболее часто подвергающиеся нажатию пользователей.
Цифры не лгут и говорят о том, что G900 — отличная мышь. В руке «грызун» лежит очень удобно и каждый клик отчетливо чувствуется. Девайс достаточно легкий, рука не устанет, и пользователь будет чувствовать себя комфортно в течение длительного периода использования
Однако, эта мышь вряд ли потребуется рядовому пользователю. Она стоит 150 долларов и разрабатывается настоящими профи для настоящих профи. Это грозный девайс в руках опытного геймера.
Многочисленные баннеры и плакаты в офисе намекали на то, что беспроводные клавиатуры тоже вскоре покажутся на горизонте. И это хорошо. Мы живем в то время, когда огромные деньги инвестируются в игровую индустрию. Каждый клик и каждый взмах ладонью важен для нас – геймеров. Но где-то в горах Швейцарии притаилась компания, которая никогда не остановится на достигнутом.
Комментарии (299)
dernuss
24.11.2019 19:26Очень интересно, когда логитех нормальный левый shift начнут делать?
expromt
25.11.2019 01:19Хотя дубликат клавиши \|/ из-за которой укоротили shift левый я вообще никогда не использую, но в целом, короткий shift это ни о чем проблема. Привыкаешь к нему практически мгновенно.
Вот у меня на ноуте от ASUS клавиша END совмещена с клавишей HOME и добраться до нее можно только с комбинацией FN+END. Вот за это реально нужно руки отрывать… Причем эти клавиши далеко друг от друга и нажать их одной рукой довольно не удобно.dernuss
25.11.2019 11:04, но в целом, короткий shift это ни о чем проблема. Привыкаешь к нему практически мгновенно.
Ну видимо не для одного меня короткий шифт проблема
habr.com/ru/post/428950
El_Kraken_Feliz
25.11.2019 11:36Это два разных стандарта ANSI и ISO
В зависимости от рынка и принятых стандартов выпускают разные клавиатуры.
Так что тут не в логитече дело, а в наших стандартах :(
Ошибся веткой:( expromt правильно заметилexpromt
25.11.2019 11:43Видимо ошиблись комментарием на который отвечали? :-)
Я наоборот не имею претензий ни к ISO ни к ANSI клавиатурам.
Я писал что руки нужно отрывать разработчикам из ASUS, которые делают так:
Home/End
El_Kraken_Feliz
25.11.2019 15:17+1Вспомнились ещё клавиатуры, популярные одно время клавы с кнопками выключения/сна между стрелками и блоком Home. Вот уж где Сатана лично в проектировании поучаствовал :)
expromt
25.11.2019 15:58Ага, было такое. Сколько нервных клеток было убито — не сосчитать.
El_Kraken_Feliz
25.11.2019 16:00Обычно народ вырывал эти клавиши после первых разов :) Клавиатуры были с тремя дырками. Как к такому дизайну могли придти — загадка. Это не короткий шифт :)
Ещё встречаются клавиатуры с кнопками нестандартного размера и без маячков на F/J. Торжество маркетологов над здравым смыслом
Gamliel_Fishkin
25.11.2019 20:57Сочувствую страданиям тех, кому такое выдали на работе или подарили. Но зачем покупать такое?
El_Kraken_Feliz
26.11.2019 09:34По работе много приходилось пользоваться чужими клавиатурами. А люди часто не задумываются о таких вещах. Клавиатуры A4tech с косыми клавишами тоже «хороши» :)
Gamliel_Fishkin
27.11.2019 04:36люди часто не задумываются о таких вещах
Или, судя по словам о вырванных клавишах, задумываются только после покупки. Соответственно голосуют рублём за продолжение производства таких моделей.
Клавиатуры A4tech с косыми клавишами тоже «хороши»
Моей клавиатуре восемнадцать лет, и она до сих пор прекрасно работает; возможно, поэтому я не особо слежу за новинками на рынке клавиатур. Скопировал в DuckDuckGo слова «Клавиатуры A4tech с косыми клавишами», перешёл на «Изображения» и просмотрел не один десяток картинок, прежде чем увидел, о чём речь. Даже не знаю, хороши или плохи косые клавиши.
Wesha
27.11.2019 04:48Или, судя по словам о вырванных клавишах, задумываются только после покупки. Соответственно голосуют рублём за продолжение производства таких моделей.
Я бы с удовольствием проголосовал рублём за клавиатуру БЕЗ виндовозных клавиш (даже с доплатой) — но их тупо больше не производят! Как можно проголосовать за то, чего, условно говоря, нет в бюллетене?
Gamliel_Fishkin
27.11.2019 06:59Вы про клавиши с логотипом? Я повесил на них переключение раскладки.
Wesha
27.11.2019 07:29Понимаете, у пустых мест на клавиатуре есть очень полезная функция: они на ощупь позволяют понять, где в данный момент находятся пальцы (типа "подушечка пальца ощущает с левой стороны пустоту => это ALT" и т.п.) А когда клавиши идут сплошняком, эта ориентировка теряется — потому и прихождится "клавиши с логотипом" выламывать нафиг.
Javian
26.11.2019 08:48Мало того что придумал, так еще и в БИОС была опция включать компьютер по нажатию кнопки Power на клавиатуре.
vladkorotnev
26.11.2019 11:20И работает только при подключении PS/2 :-)
На самом деле, кстати, удобная фишка — когда на корпусе сдохла кнопка, а чинить было влом, настроил в биосе включение по набору слова POWER. И случайно не нажмёшь, и под стол лезть кнопку жать не надо.
basilbasilbasil
27.11.2019 20:48
vladkorotnev
28.11.2019 02:17Эх, у меня была точь-в-точь такая, ещё не PS/2 даже! Но на ней, кстати, ни разу ни турбо, ни эти кнопки питания не работали :-)
mayorovp
26.11.2019 09:00без маячков на F/J
Да мне, к примеру, и без них комфортно. Если вдруг руки "сбились" — куда быстрее взглянуть на клавиатуру, чем "ощупывать" клавиши в поисках этих меток.
А вот нестандартный размер — точно зло, даже хуже кнопки выключения.
El_Kraken_Feliz
26.11.2019 10:42Может дело привычки, но я никогда на клавиатуру не смотрю и без маячков теряюсь
vectorplus
25.11.2019 15:39Посмотрел на своём ноуте (MSI) — та же беда, только с page down совмещён. Но у меня к нему подключена внешняя клава, поэтому я об этом не догадывался.
Может, дело в том, что комп рассчитан на игроков? Мне по работе нужно ворочать тяжёлые скрипты, поэтому шесть ядер и 32Г памяти. Я бы взял без мощной видюхи, красной светящейся клавиатуры и дракона на крышке, но не нашёл. Или я плохо искал, или компов для программистов просто нет.expromt
25.11.2019 15:45Я тоже внешнюю клавиатуру использую, но периодически приходится пользоваться родной.
Я бы взял без мощной видюхи, красной светящейся клавиатуры и дракона на крышке, но не нашёл.
Аналогично :-)
merhalak
25.11.2019 18:05+1Dell Latitude 5401/5501 — это если совсем без дискретки.
MSI Prestige 14 A10SC-008RU/15 A10SC-037RU — это если с маломощной (относительно 4K экрана в 15" модели).
Есть ещё с Quadro/FirePro, но ценники на них становятся быстро негуманными для ворочания скриптов.
Хотя да, все модели "слегка" подороже игровых решений.
vectorplus
25.11.2019 18:38Я взял MSI примерно за те же деньги, но с шестью ядрами. У меня тяжёлый R скрипт распараллеленый крутится, поэтому количество ядер критично. И если за те же деньги можно взять лаптоп с видюхой, то я возьму с видюхой. Заодно Ведьмака прошёл :)
Я видел т.н. бизнес компьютеры, но они не отличаются по цене.
DistortNeo
26.11.2019 01:21У меня новый MSI — всё в порядке, PgDn — отдельная кнопка. Из совмещённых кнопок только Del/Ins. Я в итоге через реестр просто поменял местами Ins и PrtSrc, чтобы раскладка стала совсем привычной.
vectorplus
26.11.2019 02:04Так и у меня месяц назад купленный :)
Спасибо за совет. Я его без внешней клавиатуры не использую, о том, что у меня кнопки совмещённые, узнал, когда почитал эти комментарии.
dernuss
25.11.2019 13:13Так что тут не в логитече дело, а в наших стандартах :(
не очень понял при чём здесь стандарты? если логитеч продаёт клавиатуры с разным шифтом в нашей стране. Вот только большинство их клавиатур с ущербным коротким шифтомEl_Kraken_Feliz
25.11.2019 14:33Потому что этот убогий формат как раз наш.
А партии, которые произведены не для нас имеют длинный шифт.
Следовательно это засилие клавиатур с коротким шифтом связано с желанием производителей соответствовать локальным стандартам.dernuss
25.11.2019 14:42Потому что этот убогий формат как раз наш.
А партии, которые произведены не для нас имеют длинный шифт.
А почему есть в продаже у того же логитеха в россии клавы с длинным шифтом?
Например чуть ниже фотка
Logitech K280E например с номальным shift'ом.
И русскими буквами
И так же ниже фотка с коротким шифтом и только английскими буквами?El_Kraken_Feliz
25.11.2019 15:11Русские буквы используют не только в России.
Я вот сейчас печатаю с клавиатуры с немецкой раскладкой, т.е. с поменянными Z/Y
Я не отвественен за принятие стандартов у нас в стране и не отвечаю за политику производителей, которые штампуют клавиатуры как хотят.
Всего лишь хотел пояснить, откуда это берётся и почему их так много.
Конкретно у логитеч мне не встречались клавиатуры только в ISO или только в ANSI варианте. У них все клавиатуры есть в обоих видах. И как минимум на некоторых шифт можно воткнуть длинный от другой клавиатуры :)dernuss
25.11.2019 15:20Русские буквы используют не только в России.
Я как бы хотел другое узнать, почему продают у нас эти клавы если есть стандарт?
А если стандарт не обязательно соблюдать, то тогда вопрос к логитеху, почему он не сделал длинный шифт?
Конкретно у логитеч мне не встречались клавиатуры только в ISO или только в ANSI варианте. У них все клавиатуры есть в обоих видах.
Только не все с русским языком
И как минимум на некоторых шифт можно воткнуть длинный от другой клавиатуры :)
Ну для дорогой клавиатуры так себе решение
El_Kraken_Feliz
25.11.2019 15:24Я как бы хотел другое узнать, почему продают у нас эти клавы если есть стандарт?
Спрос рождает предложение
А если стандарт не обязательно соблюдать, то тогда вопрос к логитеху, почему он не сделал длинный шифт?
Может госзакупки, может сертификация, не могу ответить
Только не все с русским языком
У испанцев такая же беда. Раскладка похожа на немецкую, но со своими приколами. Есть допмодификатор для проставления аксенто. Куча привычных спецсимволов с альтгрей или в других местах.
Таких локальных историй очень много. А казалось бы стандарт :)
Вот такая
Misaka10032
26.11.2019 07:34Это вы ещё японскую не видели)
vladkorotnev
26.11.2019 11:22Так один хрен все сидят на IME в режиме транслитерации, разве что какие-нибудь секретарши для скорописи используют раскладку каной
El_Kraken_Feliz
26.11.2019 11:38Японская это понятно, другая система письма, ещё и не одна.
А тут Германия, Испания и Англия имеют разные раскладки, при этом довольно чувствительно при быстром наборе и необходимости постоянно пользоваться всеми :)
lazy_plodozhor
26.11.2019 00:44Открою лайфхак: у Логитеча есть 2 локализации с длинным шифтом: это корейская и японская. Японская еще и с олдскульным энтером, как у PC XT 80-x
UNIm95
25.11.2019 02:22Есть разные физические раскладки: ANSI/ISO keyoard layout.
Тут замечательная статья про это.
Её стоит прочесть до конца.
Там и изображения раскладок есть.
И что бы не было проблем с "не нормальным" левым Shift надо просто искать ANSI клавиатуру.
Xobotun
25.11.2019 11:51Я всё никак не могу найти клавиатуру с длинным левым шифтом, бекспейсом нормальной двойной длины и энтером правильной классической формы. В детстве была такая, с металлическим дном, но хоть убей не помню, чьего производства.
Что-то вроде такой раскладки
UNIm95
25.11.2019 12:01Металлическое дно?
Это Mitsumi Classic.
Их уже лет 10 не делают.
Согласно этой статье, эта раскладка принадлежит ANSI 101/104Xobotun
25.11.2019 12:40О! Да, если не изменяет память, то выглядит один-в-один. Спасибо!
ANSI 101/104, и притомvariant. Субстандарт, что поделать. :)
Andrusha
25.11.2019 16:16Там ANSI слева, а справа просто variant, без ANSI.
Xobotun
25.11.2019 23:20Да, действительно, каюсь. Глаз зацепился за
101/104, и мозг дописал ANSI сам по аналогии с надписью слева. :/
Blast_Furnace
26.11.2019 13:00+1Но ведь ни ANSI 101/104, ни ANSI 101/104 variant одновременно не удовлетворяют требованиям
бекспейсом нормальной двойной длины и энтером правильной классической формы
Какая тогда это раскладка?a4tech kb-8
Andrusha
26.11.2019 13:33Там палку с бэкслешем засунули за правый Shift, но в остальном, кажется, оно.
Gamliel_Fishkin
27.11.2019 04:46Смотрел на фотографию и радовался… пока не посмотрел на правый <Shift>. Уродство!
dernuss
25.11.2019 13:37Я всё никак не могу найти клавиатуру с длинным левым шифтом, бекспейсом нормальной двойной длины и энтером правильной классической формы.
А если ещё добавить подсветку и убрать провода, то получится клавиатура моей мечты
GennPen
25.11.2019 13:56А если ещё добавить подсветку и убрать провода
Которую нужно будет заряжать каждый день-два. Тогда чем она лучше обычной проводной?dernuss
25.11.2019 14:03Которую нужно будет заряжать каждый день-два. Тогда чем она лучше обычной проводной?
В наличии дома (уже лет 5) Wireless Illuminated Keyboard K800, заряжаю раз в пару месяцев.
Пару раз менял аккумуляторы.
MooNDeaR
25.11.2019 15:29Я пользуюсь Logitech k270. Батарейки не менял с покупки наверное. Около года уже прошло, может даже больше. Пользуюсь каждый день.
Andrusha
25.11.2019 16:12Этот Enter называется «Backwards L-shaped Enter» или «big-ass Enter». Можно по этому сочетанию поискать.
К такой раскладке тоже бывают претензии в виде маленького Backspace.Xobotun
26.11.2019 22:21Поискал, нашёл клавиатуру, которая подходит под этот запрос даже лучше, чем a4tech парой веток выше:
Заголовок спойлера
Andrusha
27.11.2019 18:51Похоже, что да. Это SteelSeries 6Gv2, мне казалось, что они её и 7G вечно выпускать будут, но походу разноцветные «гирлянды» победили здравый смысл. Можете посмотреть их на вторичном рынке, учитывая, что там свичи Cherry MX Black, даже если какая-то кнопка сдохнет, её можно поменять отдельно.
Urvdmih
25.11.2019 08:20Logitech K280E например с номальным shift'ом.
bakotin
25.11.2019 08:26У меня такая, работает уже года 3 — отличная клавиатура, просто огонь! Рекомендую.
dernuss
25.11.2019 08:57Проводная (. Лично мне нравится моя Logitech Wireless Illuminated Keyboard K800. Но короткий шрифт((
assembled
25.11.2019 15:20Не понимаю смысла беспроводной клавы, она почти всё время неподвижно стоит на столе. На кой чёрт ей быть беспроводной?
dernuss
25.11.2019 15:22Провода мешают если на столе много вещей.
Начинаешь двигать клавиатуру, двигаешь и вещи проводом от клавы.
К тому же часто длины кабеля не хватает.
Leeloush_Keer
25.11.2019 09:36+1 такая же на работе. Хотя я заядлый любитель механики на синих свичах.
Вроде уже третий год пошел, немного поцарапался левый ctrl и блестит весь средний ряд
chupasaurus
25.11.2019 15:23Набираю коммент с помощью Logitech G413 с длинным LSHIFT и высоким Enter. Раскладку можете увидеть на примере фото K280E выше.
Slavik_Kenny
24.11.2019 19:28+1для настоящих профи. Это грозный девайс в руках опытного геймера.
Кто из про-геймеров вообще пользуется беспроводными мышками?
Или только опытные пользуются, профи предпочитают проводные?S-e-n
24.11.2019 21:14Куча прошников играет на G Pro Wireless, кто-то на G305. Особенно в кваке (QC) и Overwatch. Народ с OCN и mousereview уже давно оттестировал лоджитековскую технологию беспроводной связи на предмет лага, и лаг там <1ms.
Danis98
24.11.2019 23:28Огромное количество профессиональных игроков пользуется беспроводными мышками, тут больше от эстетических предпочтений определенного человека зависит. Недавно, например, смотрел турнир по Rainbow 6 Siege, у обоих команд в финале все игроки использовали беспроводные мышки Logitech.
TimsTims
25.11.2019 01:18Потому-что спонсор у них Logitech, заставили). Конечно 1мс это как-бы мало, но для про уровня 1мс решают исход битвы.
opckSheff
25.11.2019 08:16Фразы про «1 мс решают исход битвы» это маркетинговый буллшит, позволяющий продавать прогеймерские устройства по цене, завышенной в два раза.
TimsTims
25.11.2019 08:32Я тоже так думал, пока не начал пересматривать повторы чемпионатов мира, где в жестокой зарубе как-раз этот 1мс решил, где видно, что оба игрока нажали кнопку, но один из них оказался быстрее.
pal666 по такой-же логике: чистый радиоэфир значит ещё больше, а то не дай бог микроволновку кто-то включит.
Firz
25.11.2019 09:37Даже если видео было 60fps, «длина» кадра 16,(6) мс, соответственно по картинке, которая обновляется почти раз в 17мс как-то смешно говорить о видимом превосходстве на 1 мс.
TimsTims
25.11.2019 09:43+1Я не про видео, а про записи игр, где всё обновляется 128 раз в секунду (8мс). Я не утверждаю, что именно та миллисекунда зарешала, а не следующая, но я утверждаю, что если каждый девайс будет прибавлять к задержке +1мс, то это в итоге решит исход битвы, поэтому каждая МС на счету, и лучше с проводом, чем без.
П.с.: за последние 5 лет не припомню, чтобы у меня падала мышка, тем более из-за провода. Это наверное нужно сесть в проходе в очень людном месте, с длинным проводом до пола, тогда конечно за него зацепятся. А маленькие дети обычно хватают не мышку, а твою руку на ней — зовут поиграть с ними)vladkorotnev
26.11.2019 11:29У меня знакомый геймер-любитель решил проблему более кардинально — покупкой подставки под провод для мышки...
GennPen
25.11.2019 09:45как-раз этот 1мс решил, где видно, что оба игрока нажали кнопку, но один из них оказался быстрее
Надеюсь, вы это не по видеотрансляции определяете? Как вы определили, что именно «1мс решил», а не 5-7-15мс?
NetBUG
25.11.2019 11:55С одной стороны да, с другой — честно говоря, мне гораздо больше импонирует лоджитек, который за свои деньги делает R&D, даёт неплохое качество в мелочах и лояльный сервис, ибо упомянутый в статье рэйзер вообще ощущается как китайский нонейм качеством чуть выше среднего, и с китайской же поддержкой.
lazy_plodozhor
26.11.2019 09:07Сервис у Логитеча как и у любых крупных компаний отдан на аутсорс, а там уж как повезет. У меня был прецедент — на ихнем сайте был руль для Nintendo Wii и ссылка на список поддерживаемых игр. Ссылка была битая, о чем я им и написал. В ответ мне говорящая макака отвечает — для списка игр смотрите список тут и кидает… битую ссылку. Пишу в ответ — ссылка битая, они открывают новый тикет чисто под фикс ссылки, через месяц приходит письмо, что список игр доступен и находится… конечно же, на той самой битой ссылке.
0xd34df00d
25.11.2019 04:54Предпочитаю беспроводные, провод не мешается.
Не про, но достаточно азартно гоняю в батолфилд иногда.
Wernisag
25.11.2019 08:57Про геймеры на зарплатах сидят. Логитек заключил контракт с командой и они все используют строго определенную периферию. Но количество часов тренировок перед турнирами позволяют играть на чем угодно. Ситуация чем-то напоминает футбол, когда в 70-80х некоторые игроки уверяли что не могут бегать в адидасах.
Исключение здесь, если у игрока персональный контракт с производителем
lovermann
24.11.2019 20:37+8Я бы тоже с удовольствием пользовался беспроводной мышью, но ещё один параметр (зарядка > лишний гемор) для того, чтобы за ним следить, заставляет меня покупать и пользоваться проводными мышками.
edogs
24.11.2019 21:16+2Проводами постоянно что-нибудь задевали и роняли при перемещении (кофе, чай, спирт) + в поездках на проводной мыши, например, очень неудобно. Поэтому сидим на беспроводных.
Первый комплект (клава+мышь) питался от 2-4 АА батареек и работал месяц, ближе к разрядке начинал подключивать незаметно. Напрягало + мышь с 2 аа батарейками тяжелая была.
Последний взятый комплект работает на 1-2 ааа (мышь на 1, клава на 2), заряда хватает больше чем на два месяца, недели за две до разряда предупреждает, глючить не начинает — просто перестает работать.
Батарейки заменить минуту занимает, заряжать ничего не надо, проблемы нет в общем.
p.s.: Что напрягает — большинство адекватных по цене беспроводных мышей почему-то адски маленькие, а у беспроводных клав обычно экзотическая раскладка. Выбора почти нет.
AlexanderS
24.11.2019 21:25Когда я пользовался мышами, то заметил, что это ещё зависит от ценового диапазона мышек. Дешевые на двух АА могли работать месяц-два, а дорогие на одной АА могли 2-4 месяца держаться. А как на трекбол перешёл… теперь батарейки в нём только 2-3 раза в год меняю.
CyberAndrew
24.11.2019 21:58+1Logitech M325. Одна батарейка AA, держит заряд аж целый год. При разрядке мигает красный светодиод. Мне попалась глючная — плохо нажималась ЛКМ. Связался с техподдержкой, описал проблему, попросили уничтожить мышь и прислать фото, и уже через неделю у меня была новая мышь.
AlexanderS
24.11.2019 22:05Возможно, я немного неправ, т.к. уже лет с 10 перевёл технику на аккумуляторы Eneloop. Не исключаю, что если в трекбол пихать обычные батарейки, то они тоже по году будут держаться)
amphasis
25.11.2019 00:06Не исключено, что ток саморазряда у аккумуляторов больше, чем такая мышь жрет :) У меня тоже M325 дольше года на одной батарейке AA живет
S-trace
25.11.2019 15:02У меня M720, по BT LE работает также по нескольку месяцев (не скажу точно, сколько — не засекал) от одной батарейки AA. Причём, у меня сейчас в порядке эксперимента мышь уже второй месяц прекрасно работает на батарейке, которая уже "разряжена" в другом потребителе и его не тянет.
До M720 была какая-то крошечная мышка от BTC, так вот — она очень быстро жрала батарейки AAA (2 штуки каждые пару недель под замену уходили). Поэтому при выборе новой мышки я смотрел на энергопотребление — и не ошибся)vectorplus
25.11.2019 19:45М185 копеечная, работает, по ощущениям, вечно. Во всяком случае, я не помню, когда батарейку менял, видимо, год+ назад. Батарейка АА.
genuimous
25.11.2019 18:12У энелупов ток саморазряда очень маленький. 2-3 года точно проживут. И потом могут быть перезаряжены с небольшой потерей емкости.
site6893
24.11.2019 23:03М525, от двух АА работает годы!!, я даже уже не помню сколько именно времени она должна держать «по паспорту».
Sergey_datex
24.11.2019 22:46Logitech K260/K270 — раскладка вполне стандартна, именно поэтому использую много лет эти комплекты…
edogs
24.11.2019 22:58+1Короткий левый шифт + перевернутый ентер= пробовали, но не осилили к такому привыкнуть. Если ентер еще норм, то короткий шифт это постоянные промахи:\
GavriKos
24.11.2019 21:28Logitech m705 — держала батарею 3 (!!!) года. Правда там 2 пальчиковых, а не аккумы.
Клавиатура k360 — ну уже больше двух лет на одном комплекте пашет точно.MOPOH
24.11.2019 21:52Марафон — классная мышь. Если б ещё не «запланированное устаревание» через эти же 3 года…
expromt
25.11.2019 00:05Клавиатура k360 моя старая прожила лет 5-6 на батарейках из комплекта поставки. Не пережила только маленьких разбойников, которые до нее научились добираться :-) Долго искал замену, в итоге купил такую же.
Мышь М560 работает от копеечных батареек из FixPrice по году, ну пол года уж точно :-) На батарейке из комплекта работала год-два. При том что я никогда не отключаю ее.
Не понятно, кому нужны аккумуляторы в мышках. Только дикий геморрой с зарядкой. Беспроводная мышь покупается для того что бы не мешали провода, а получается что нужно провода тянуть до мышки и клавиатуры, да еще и не забыть зарядить…Firz
25.11.2019 16:11Не понятно, кому нужны аккумуляторы в мышках. Только дикий геморрой с зарядкой.
Действительно, покупать аккумуляторы раз в t времени то проще чем раз в t/2 вынимать аккумуляторы и ставить на зарядку.expromt
25.11.2019 16:39Я имел ввиду что батарейка в мышке живет обычно сильно дольше аккумулятора.
Каждому свое конечно, мне проще поменять копеечную батарейку, чем возиться с аккумуляторами и их зарядкой. Батарейки как-то всегда есть под рукой.
Sergey_datex
24.11.2019 22:45Использую в работе несколько комплектов KB+MS от Logitech — K260+M210, K270+M185. Комплекта батареек (в клавиатуре две и в мышке одна) хватает на год-два.
d-stream
24.11.2019 23:35Стер до дыр (точнее) sculpt mouse — долго не мог привыкнуть заново крутить колесико на других мышках… но ничего аналогичного не попалось и купил новую sculpt уже с колесиком… Обычные первые попавшиеся батарейки живут по 3-4 месяца и за пару недель до исчерпания мыка помигивает красным.
При таких сроках — честно говоря даже не задумываюсь об аккумууляторах и зарядке.
з.ы. притом это мышки с хорошими аппетитами: а) от майкрософта, б) с виброподтверждением, в) bluetoothYMA
25.11.2019 15:45MS Sculpt mouse — через 7 месяцев использования начались сложности с левой кнопкой — заменил микрик, через год — с колесиком (пролистывает по 2-4 строки за раз).
Батарейки живут сравнительно долго, но на исходе не зажигает красный диод, а случайно вырубается, подвешивая BT на домашнем NUCe (приходится подключать старую беспроводную Logitech и включать/выключать BT).
Сейчас выбираю новую BT мышь, понадежнее. Logitech старая всем хороша, но при активно работающем WiFi тормозит, увы…d-stream
25.11.2019 16:17С колесиком — это уже из новых (3 года без пары дней как пользую), а до этого была с тачпадом вместо колесика — вот про ту просто теплые воспоминания. Сейчас что-то даже картинку не найду такой (это еще до гнущейся). Долго мирился с полностью вытертым софттач покрытием, но оно уже как клей от скотча стало…
Нынешняя — с колесиком и сенсором под большой палец, но что-то жесты большим пальцем у меня не прижились(
hyperwolf
25.11.2019 13:21Использую дома mx master. Заряжаю раз в 2-3 месяца, при зарядке продолжает работать. Для зарядки достаточного обычного micro-USB кабеля. Индикация заряда есть на самой мышке. Играть на ней тоже комфортно — большая, тяжелая, безумно ухватистая.
Gryphon88
24.11.2019 22:47+7У проводных мышей два важных преимущества: не нужна зарядка и, если упала, её можно поднять за хвостик не вставая со стула.
dategranif
24.11.2019 23:28Согласен.
Лично мне неудобно работать с устройством во время работы от аккумулятора (ноутбук, мышь, клавиатура и т. П.).
sergey-b
24.11.2019 22:48Кто-нибудь может объяснить мне, почему у мышей Logitech переключатель между компьютерами находится снизу? В чем тут логика? Чтобы 2 мыши на столе не держать приходится покупать с переключателями. Но они так неудобно расположены, что иногда думаешь, что проще 2-ю купить, чем переключаться.
DaemonGloom
25.11.2019 09:36Тоже всегда это казалось странным. Но у них есть несколько моделей, где кнопка сверху. Например, M590, M720.
Вероятно, пытаются продвигать свою программы Flow для работы с несколькими компьютерами без нажатия этой кнопки.sergey-b
26.11.2019 00:15Да, есть такие модели. И я, возможно, куплю себе M720. Но я очень не люблю возиться с батарейками, поэтому предпочитаю те модели, где можно подзаряжаться от USB. А все такие мыши почему-то имеют вот этот нелогичный элемент, который портит всю эргономику.
Xobotun
25.11.2019 12:43Я был всегда уверен, что переключатель нужен, если у соседа или у кого-то из родственников такая же мышь, и переключатель позволяет подключить одинаковые мыши к разным компам.
А это, оказывается, почти KVM-свитч, только без K и V. Удобно, не знал.
DaemonGloom
25.11.2019 14:12У них есть ещё такие же клавиатуры. Ну а переключение монитора на другой вход и так давно доступно.
Жаль, синхронизации этих кнопок нет между устройствами из комплекта — только при установке (и работе) программы logitech flow.sergey-b
25.11.2019 23:56+1Logitech flow — нежизнеспособная технология. Обе машины, должны быть подключены к одной локальной сети, и там, и там должна быть одна операционная система с одинаковыми драйверами. Так не бывает. На одном рабочем столе ставят 2 машины не для того, чтобы они просто рядом стояли, а чтобы поднять на них разные окружения. Если на обеих машинах можно решать одни и те же задачи, то и переключаться между ними нет смысла.
Andrusha
26.11.2019 00:34Обе машины, должны быть подключены к одной локальной сети, и там, и там должна быть одна операционная система с одинаковыми драйверами.
Я видел ролики, где как раз между виндой и маком курсор гоняют, оно уже так не работает?
На одном рабочем столе ставят 2 машины не для того, чтобы они просто рядом стояли, а чтобы поднять на них разные окружения.
Например, служебный ноутбук — личный ноутбук.
Но вообще, конечно, игнорирование Logitech'ом никсового мира расстраивает уже не первый год.
GeMir
24.11.2019 22:56Ну зачем, зачем ей «дыры» (щели, углубления) в корпусе? Тестирование задержек и помех — похвально, но они протереть той же влажной салфеткой свою новую G900 пробовали?
Преимуществ беспроводной клавиатуры не оценил, а мышь без хвоста — это всё-таки очень удобно.
Punk_UnDeaD
24.11.2019 23:04+1И не оцените, пока маленький ребёнок не начнёт хватать и тащить.
cyberly
24.11.2019 23:37+2Зато не сможет унести в ванну и там утопить. Что именно и какими способами дети будут уничтожать — заранее не угадаешь…
Lando
24.11.2019 23:44А у меня наоборот получается. Привязанная мышь не позволяет ребенку ее далеко от компа уволочь. Бесценное качество.
site6893
24.11.2019 22:59мда, синезубая мыш, не глючит и не подзалипает? и всего 32 часа работы от одного заряда, ну смешно же!
Logitech верните свою M525 беспроводную мыш в продажу, ничего лучше у вас пока не получилось, к сожалению.
Bobovor
24.11.2019 23:27Покажите если я ошибаюсь, но я не нашел ни одного хоть сколько нибудь объективного, не говоря про научные, теста всей этой дорогущей периферии.
Отсюда делаю вывод, что все это — сорта аудиофилии и нет никаких доказательств, что подобная точность и скорость хоть сколько нибудь влияют на кач-во ввода от человека.
Но круги рисует красивые, да...
OnYourLips
25.11.2019 00:17и нет никаких доказательств, что подобная точность и скорость хоть сколько нибудь влияют на кач-во ввода от человека
https://habr.com/ru/post/209776/
На плохих беспроводных мышах задержка выше.
Далее, между 40 FPS и 60FPS в компьютерных играх разница в 8мс на кадр, но это очень хорошо заметно в динамичных играх.
А в VR даже разница в несколько миллисекунд между обновлениями косвенно заметна, при низком фреймрейте появляется головокружение.Bobovor
25.11.2019 00:22+1Это ничего не говорит.
Вот под подобными статьями я и подразумевал отсутствие каких либо объективных доказательств. Все ссылаются на подобное, а единственное что оно делает — косвенно допускает возможность.
То что мозг может разлить — не значит что он может реагировать столь быстро (более, известно что он не реагирует столь быстро), а даже если может, не могут мышцы и тело, так же нет никаких оснований считать, что отсутствие столь быстрой обратной связи влияет хоть сколько нибудь серьезно.
И тут вопрос не столько был к задержкам, т.к. задержки наиболее маловажный фактор на мой взгляд и если бы маркетологи пытались оправдать цены несколько сотен долларов только им — ничего бы не вышло, сидели бы все на PS/2 и горя не знали.
Есть еще т.н. точность и шум, вот это гораздо важнее на мой взгляд. Я могу поверить, что неким художникам и дизайнерам может такое быть нужно и то, честно говоря сомневаюсь, т.к. каждый раз, когда я пытался как нибудь проверить свою мышь — упиралось в мои возможности, а не железа.
Но для них вроде полно всяких майкросовтовских и эпловских девайсов по вменяемым ценам. А вот всякие «ведра», рекламируемые для игроков стоят гораздо больше, а хоть каких либо объяснений, кроме — ПОСМОТРИТЕ КАКОЙ ОТВРАТИТЕЛЬНЫЙ КРУГ НАРИСОВАЛА ВАША МЫШЬ!111. Нет.Raspy
25.11.2019 01:01Есть реальность, которая очень хорошо ощущается. Например в шутерах. Я суммарно наиграл несколько тысяч часов в Counter-Strike 1.6, Source и GO. Могу сказать за себя, хорошая мышка ОЧЕНЬ сильно решает в плане чёткости наведения и движений в целом. Некоторые вещи попросту невозможно сделать на офисной/медленной/беспроводной (из-за хреновой связи) мышке. Я так понимаю вы далеки от мира игр, но погуглите ради интереса в контексте Couner-Strike: Global Offensive: flick shot (при исполнении на плохой мышке прицел улетит вверх/вниз экрана), spray control + spray transfer (при исполнении на плохой мышке много пуль улетит «не туда» из-за этих самых «неровных кругов», траектория движения должна быть идеально выверенной, на уровне рефлексов). Обе этих вещи невозможны на офисных мышках из-за технических ограничений оных.
Bobovor
25.11.2019 01:10Да не я не так далек, просто всегда волновал этот вопрос. Т.к. я эту разницу не ощущал никогда, и единственное известное мне неудобство мышей — они маленькие, липнет ладонь к столу.
Есть реальность, которая очень хорошо ощущается
Даже не знаю стоило ли.
Чем дороже мышь купите, тем сильнее будете чувствовать разницу. Более вы даже действительно можете лучше играть, только влияет не железо, а цена.S-e-n
25.11.2019 01:45Вы случаем не на 60гц IPS играете? Потому что в такой конфигурации разницу действительно почувствовать нереально.
Bobovor
25.11.2019 01:49Все эти мыши продавались за долго до того, как в моду вошел высокий FPS.
По вашему до этого все не видели разницы и покупали, а теперь внезапно стали видеть разницу и продолжили покупать, так что ли?
В любом случае, я не спрашиваю личного мнения и не выставляю свое как аргумент. Выше был просто ответ.
Я спрашиваю о вразумительных объективных тестах, а не то, кому что и где-то показалось, пока этого нет — все эти мыши мракобесие и внушение.
Короче очень скользкая дорожка.S-e-n
25.11.2019 02:15Вообще-то 100-120гц на ЭЛТ мониторах — это была норма для соревновательных игр вроде кваки и КС испокон веков.
В любом случае, я не спрашиваю личного мнения
А я вам личное мнение не предлагаю. У монитора в 60гц, если ещё и с IPS матрицей задержки вывода настолько высокие, что никакой разницы между мышками заметить в принципе невозможно.
Я спрашиваю о вразумительных объективных тестах
Круги+механическая рука и есть один из таких тестов. На них видно большинство дефектов отслеживания.
Или вы хотите тест типа взять две мышки с одинаковыми корпусами, одна с геймерской начинкой, другая с обычной, дать про-игроку и заставить его играть в aim-trainer типа kovaak's и посмотреть статистику?Bobovor
25.11.2019 02:24Последнее, так спрашиваете, будто это не то, что должна предоставлять многомиллионая индустрия?
Потому что все что вы описали до, это причины почему это может быть, а не доказательства что так есть, если бы не было их, это давно бы заклеймили разводом как сетевые провода в несколько десятков тысяч.
И проблема не в том, что нет слепых тестов. Нету вообще какой либо статистики, очень малое кол-во прямых сравнений на ютубе, от людей с изначально предвзятой точкой зрения. Это просто ничто.
Все хар-ки ничего не значат, пока явно не доказано их хоть сколько нибудь существенное влияние.
И да между почти полным исчезновением ЭЛТ и началом достаточно широкого распространения 120гц ЖК есть не маленький такой срок в почти 10 лет. И вся эта индустрия расцвела именно в этот период.
S-e-n
25.11.2019 03:21Последнее, так спрашиваете, будто это не то, что должна предоставлять многомиллионая индустрия?
Я спрашиваю потому что мне не совсем понятно, что вы понимаете под объективными тестами. Если вы хотите такой тест, то он нереален просто в силу того, что офисные сенсоры вообще как правило не могут выдерживать резких движений. У них предел в районе 1м/с, а в соревновательных шутерах флики в 2м/с — это норма, у некоторых за 3м/с.
Все хар-ки ничего не значат, пока явно не доказано их хоть сколько нибудь существенное влияние.
Не значат для вас != не значат вообще или не существуют.
Если вы пытаетесь меня убедить, что ценник как у G900 неоправданно высокий, с этим я спорить не собирался. Но то, что начинка не важна — вот это полная ерунда. Есть куча вариантов в районе 1500-3000 с хорошей начинкой.Bobovor
25.11.2019 11:53Если вы пытаетесь меня убедить
Я вас не в чем не пытаюсь убедить. Вас давно убедили маркетологи.
У них предел в районе 1м/с, а в соревновательных шутерах флики в 2м/с — это норма, у некоторых за 3м/с.
Вот для начала бы хватило как по вашему принципу вот это происходит. Когда у тебя FPS 144 и еще задержки сетевые.
yea
25.11.2019 14:25Вы тут м/с с мс перепутали немного. Имелась в виду скорость перемещения мыши по коврику во время фликшота, а не время, за которое он выполняется. И да, у плохих мышей действительно постоянно срывает курсор во время быстрого перемещения, с этим я намучился в свое время знатно.
edogs
25.11.2019 04:58Все хар-ки ничего не значат, пока явно не доказано их хоть сколько нибудь существенное влияние.
Нам кажется, что это в определённом смысле секрет полишинеля.
APM топовых игроков до 600 доходит, и это APM, так что 5-10мс разница в реакции оборудования имеет значение.
На чем на поезд поедете что бы не опоздать? На маршруте автобуса который ходит раз в 5 минут или раз в 10 минут?
Точность в контексте помехоустойчивости… Топовые игроки с 1 раза в конкретный пиксел на 4к мониторах наводятся (а это сложно даже на фуллхд, попробуйте ради интереса), промахнуться же с 1 раза — значит дать шанс противнику.Bobovor
25.11.2019 11:23Вот все эти ваши утверждения не плохо бы подкрепить. Я так же могу утверждать что дед Карбид как выпьет приворотного зелья бабы Сарки попадает топором лосю за 100м в глаз.
А по 1мс там выше уже написали
Ничего личного, но я не ожидал подобную аргументацию на хабре увидеть. Наоборот сюда пришел, что бы мне по шапке надавали, дали ссылку и пинком выпроводили.
А вместо этого мне пытаются дать полу религиозные утверждения.El_Kraken_Feliz
25.11.2019 12:50+1Это и есть полурелигия. У меня на Razer Naga Epic был золочёный USB коннектор, в описании говорилось, что «для лучшей проводимости и уменьшения задержек»
Свой немой вопрос я решил отправить в гослото, но, к сожалению, ответа я так и не получил :)
edogs
25.11.2019 15:39Я так же могу утверждать что дед Карбид как выпьет приворотного зелья бабы Сарки попадает топором лосю за 100м в глаз.
Нет, не так же.
Во-первых, не дед пьет зелье, а топор модифицируют.
Во-вторых, тесты показывают увеличенную скорость полета топора (5мс вместо 10мс на фоне 600apm) и повышенную точность его попадания (круги вместо кривых овалов, с разбросом больше 10%).
chupasaurus
25.11.2019 15:47Потому что к задержке ввода (как неполной — от ввода до обработки игрой, так и полной — до отрисовки на экране) мозг прекрасно адаптируется, и 1 мс может играть роль только на значениях около времени обработки шага в игре (могут быть как 50, так и 7.8мс, в файтингах например традиционные 60 кадров = 16.6 мс).
Про полный input lag и собственно сравнение результатов игроков в тестах на разной частоте развёртки есть свежее видео.
Raspy
25.11.2019 17:25Некоторые не ощущают разницу в звуке между гитарой табуретной фабрики им. Красного октября и средненьким фендером. Вы вот не ощущаете разницы в мышках, бывает.
DrunkBear
25.11.2019 18:00Здесь, скорее, разница между Fender/Gibson/Ibanez — свои фишечки есть у всех, но руки и настройки важнее.
Raspy
25.11.2019 22:05Так, и что из этого G900, а что офисная китайская мышь за $2?
Вроде как речь шла про сравнение брендовых мышей и нонейм говна за 3 копейки. Так то очевидно, что геймерские мышки в плане сенсора все примерно равны, но ценник стартует с 2к рублей (на каком нибудь g102 уже не стыдно играть).
kroketmonster
25.11.2019 11:18Мышь надо подбирать по эргономике, чтобы было приятно работать долгое время и не приходилось с ней сражаться. К сожалению найти такие девайсы из не «игровых» почти нереально. Другой вопрос что там с определенного ценника начинается конкретное сектантское втирательство, но покупатель все равно находится. Вон, один из крупнейших спонсоров киберспортивных мероприятий рекламирует «игровые» материнские платы, в которых из «игрового» только 3 куска цветного пластика и ПО на диске. «Игровые» игровые видеокарты, «игровые» корпуса, «игровая» оперативка, там целая индустрия которая держится за счет невежества обывателей.
Gamliel_Fishkin
24.11.2019 23:31Все беспроводные мыши требуют замены батареек либо зарядки кабелем? Неужели до сих не создали беспроводную мышь, подзаряжающуюся от тепла человеческих рук?
expromt
25.11.2019 00:24А зачем? Поменять батарейку раз в полгода/год это разве проблема? Мышь, тем более, сама сообщит за месяц-два что пора бы заменить батарейку. Клавиатуры вообще по 3-5 лет спокойно живут на одном комплекте. Зато не нужно терпеть никаких проводов.
AllexIn
25.11.2019 00:28Она холодной будет. Это врядли будет полезно для рук.
expromt
25.11.2019 00:32-1С чего бы это, что ее будет остужать?
AllexIn
25.11.2019 00:38Хотел написать развернутый ответ… Передумал.
expromt
25.11.2019 00:42И все таки интересно :-) Распишите пожалуйста.
AllexIn
25.11.2019 00:46+1Подробно мне лень, да и не физик я.
Вкратце:
Ощущение тепла/холода — это исключительно ощущение теплообмена. Например, поэтому просто в абстрактном вакууме не будет ощущения холода, хотя казалось бы… Нет теплообмена — нет ощущения холода.
Устройство, которое утилизирует тепло — забирает его. А значит теплообмен от руки в устройство. То есть оно холодное.Stroy71
25.11.2019 11:01Если мышь полностью заряжена, она не будет холодной, т.к. теплообмена(зарядки) не будет.
З.Ы. В настоящее время сижу с холодной мышью, т.к. в комнате низкая температура.
Kolonist
25.11.2019 00:46Видимо с того, что при преобразовании тепла в электроэнергию, тепло расходуется, и поверхность, соответственно, охлаждается.
К тому же, разницей температур обеспечивается требуемое направление движения тепловой энергии, т.е. мышь будет принимать тепло для производства энергии, а не отдавать его.
expromt
25.11.2019 01:13Например Элемент Пельтье в режиме генерации работает на разности температур. Если обратную сторону специально не охлаждать, то сторона контактирующая с рукой не сможет охладиться ниже комнатной температуры. На само деле даже до комнатной температуры не охладится. Ну и генерация при этом будет все равно микроскопическая.
AllexIn
25.11.2019 06:501) Почему за базу взята комнатная температура?
2) Комнатная температура(22 градуса) при контакте с поверхностью с хорошей теплопередачей — это весьма холодно и неприятно.expromt
25.11.2019 07:03По тому, что элемент работает на разности температур а в отсутствии искусственного охлаждения минимальная температура до которой может охладиться поверхность это температура окружающей среды. А после того как элемент весь прогреется до температуры вашей руки он просто перестанет генерировать, т.е. мышь в любом случае так же прогреется, просто может на пару минут дольше это будет делать.
expromt
25.11.2019 07:06А вообще все это ерунда. При сроках работы от полугода и больше на одной батарейке — все это не имеет смысла, так же как впрочем и аккумуляторы, у которых ток саморазряда больше чем потребляет мышь.
AllexIn
25.11.2019 07:12Не работает — не холодный. Ктож с этим спорит.
expromt
25.11.2019 07:18Нут так об этом и речь, что мыши холодной быть не с чего. В отсутствии дополнительного охлаждения мышь просто довольно быстро прогреется и перестанет генерировать электричество.
Можно конечно залить свинцом мышь внутри, что бы дольше прогревалась, но что-то мне подсказывает что использовать такую мышь будет не очень комфортно :-)
16tomatotonns
25.11.2019 01:09Скорее, заряжающихся от движений, как наручные часы со встроенным подзаряжающим маятником. Ну да, точность слегка падает.
genuimous
25.11.2019 18:19+2Да там кинетической энергии от движения завались, механические часы с подзаводом еще в прошлом веке были, так они потребляют поболе мышек.
kunix
25.11.2019 02:22Народ, что за фигня у меня с мышкой?
Искал небольшую мышку Logitech с Unifying Receiver, купил Logitech M325.
Также давно использую коврик A4TECH X7 Gaming.
Так вот, данная мышка на данном коврике проявляет «анизотропию».
Если положить коврик в «ландшафтном» положении и водить мышку слева-направо, то курсор будет двигаться слева-направо.
А вот если положить в «портретном», то курсор будет уходить вверх по краям.
И вообще, есть ощущения, что что-то не так.
Точность страдает, курсор ведет себя неинтуитивно.
Бесит так, что аж скулы сводит.
Причем, это именно комбинация коврик+мышка.
Если поменять один из компонентов, эффект «анизотропии» исчезает.
Короче, что это за эффект такой, и как в будущем избежать подобных проблем?S-e-n
25.11.2019 03:28Несовместимость конкретных сенсоров и ковриков — нечастая, но встречающаяся проблема. Если мышка на другом ковре ведёт себя хорошо, то это именно несовместимость.
AllexIn
25.11.2019 06:52Подскажите, а переключение приемника есть в этой мышке? В инете никак не могу найти фотку мыши снизу…
zhaparoff
25.11.2019 02:50Не знаю, в последнее время разочаровался в мышах Logitech. Подарили мне пару лет назад MX Master. Переключение режима скрола накрылось через 2 недели — насколько я понял из отзывов — проблема была всеобщая. По гарантии менять не стал, пришлось разбирать и самому чинить. Прошло 2 года и теперь пластик крошится и разваливается прямо в руках… Аккумулятор доживает свое — если в начале держал по месяцу — полтора один заряд (и это при использовании по 10-12 часов в день), то теперь его хватает на пару недель максимум. Не всегда заряжается до конца. И все это в мыше за 150 баксов. С грустью вспоминаю шариковую митсуми, которая проработала лет 7...
AbstractGaze
25.11.2019 10:33Купите шариковый Logitech Trackball MX Ergo — пользуюсь уже год, доволен как удав, заряд держит несколько месяцев (заряжал по-моему всего два раза) и в шутеры можно через пару недель поиграть — уже привыкните.
Да и гораздо удобней всяких kensington. Пользовался до этого пару лет Kensington Expert Mouse — далеко не везде удобно пользоваться за счет неудобства средней кнопки.vladkorotnev
26.11.2019 11:40В шутеры на эрге играть это сильно :-)
Но да, штука хорошая, правда обидно, что софт-тач — лет через пять-шесть поверхность превратится в скотч.
По компоновке в чём-то удобнее чем М570, которая уже который год радует, хотя тоже есть вопросы (зачем использовать не-износостойкую пару контактов на размыкание для кнопок, когда есть износостойкая на замыкание; зачем вместо кликера под колёсиком одноразовая китайская кнопка)
bakotin
25.11.2019 03:091) Если ты «геймер», то значит ты работаешь за стационарным компом. А раз так, то проводная мышка банально дешевле, надежней и стабильнее. Плюс лишний повод не накручивать себя, что это ты грач, или это мышка затупила.
2) Я очень большой фанат мышек Logitech — начинал с mx518, потом была G5 (1 серии — ржаво-металлическая), потом mx518(2 серия, синяя с разрезах), потом была lotitecg g500, и сейчас сижу уже лет 5 на G600 (с 12 кнопками с права).
Но последнии мышки логитека, что-то как-то ненадежно работают (прямо массово валят проблемы с дабл-кликом и перетиранием провода). И это как бы мышки по 5-6 тысяч.
3) Не нравится ситуация, что из кучи прикольных мышек, они сделали строгую линейку, как у какого-нибудь БМВ, где мышки выглядят очень одинаково, но за каждый грейд ты получаешь улучшение каких-то параметров. За счет этого дешевые мышки, стали ощущаться какими-то неполноценными.
Mykola_Von_Raybokobylko
25.11.2019 16:261) Если ты «геймер», то значит ты работаешь за стационарным компом. А раз так, то проводная мышка банально дешевле, надежней и стабильнее. Плюс лишний повод не накручивать себя, что это ты грач, или это мышка затупила.
Для «элитных» товаров это не всегда применимо. Примерно с год назад захварал потреблядством связанного с пк играми. И надоумили меня купить мышку за 200 баксов. В руках вертел долго, но так и не понял за что отдал 200 баксов.
shutkarmannbii
25.11.2019 06:43Я так и не увидел, в каком месте стоит крест на проводных мышах?
Может кто видел, покажите а?
NoRegrets
25.11.2019 06:56Представляю вашему вниманию перевод статьи
Представляю вам портянку нескромного маркетингового буллшита, точнее даже не так, БУЛЛШИТА — вот так правильнее.expromt
25.11.2019 07:11Да как-то даже не особо заманчиво выглядит.
При времени автономной работы 32 часа, да кому она нужна… Это фактически каждый день ее заряжать нужно. Это же сколько геморроя с ней будет, никакие ее плюсы не смогут нивелировать этого недостатка.Xobotun
25.11.2019 12:51У меня у брата, кажется, logitech mx master 2s, или что-то похожее. Она в беспроводном режиме после некоторого времени неиспользования переходит, похоже, в режим пониженного энергосбережения: если с ней в это время провзаимодействовать, то компьютер среагирует на нажатие кнопки или сдвиг мыши не сразу.
Возможно, здесь тоже 32 часа непрерывной работы, а по факту – неделю без подзарядки. (4 часа в день если использовать, например).expromt
25.11.2019 12:56Возможно, но это тоже не приятно. У меня logitech M560. Она вероятно тоже переходит в режим низкого энергопотребления, но пробуждается мгновенно. Реагирует на любые действия с ней сразу.
Да даже если неделю без подзарядки, это очень мало.Xobotun
25.11.2019 13:07У него её недавно ударило статикой от через другую руку от кнопки включения монитора, и она, кажется, вообще, от батареи перестала работать. С тех пор она висит на проводе, если, он, конечно, ещё её не заменил.
Значит, они должны работать больше недели, чтобы было удобнее. Спасибо, буду знать, если потребуется купить беспроводную мышь. :)expromt
25.11.2019 13:09На самом деле, что бы было удобно, они должны работать от батарейки хотя бы 3-4 месяца :-) Но полно моделей которые работаю и по году и более. На этом фоне 32 часа это EPIC FAIL.
DaemonGloom
25.11.2019 13:20Здесь разница в том, что есть игровые мыши и обычные. Обычный пользователь и не заметит, если его мышь будет опрашиваться 100 раз в секунду, например. Но для игровых мышей это слишком долгий промежуток, там используются 500 или 1000 раз в секунду. Так же стоит сенсор с гораздо более высоким dpi, используются профили мыши с дополнительными действиями и назначениями кнопок и т.д. Всё достаточно активно жрёт аккумулятор. Равно как и батарейка обычная держит заряд дольше аккумулятора при прочих равных условиях (можно проверять на вашей же М590, например).
expromt
25.11.2019 13:34Это все само собой понятно.
Но я не понимаю зачем она нужна геймеру если ее нужно постоянно заряжать и держать на столе провод или станцию для зарядки. В чем преимущество того что она формально беспроводная?
Ведь беспроводная мышь покупается, в первую очередь, для того что бы убрать провода и все лишнее из окружающего пространства. Если пользователю критически важны все эти параметры, то лучше сразу взять проводную мышь, сразу убрав проблемы с зарядкой.
Wijey
25.11.2019 07:13Обзавёлся недорогой мышью с интересной киллер-фичей: работает в 2 режимах — через usb-приёмник и без всяких приёмников по bluetooth. В итоге подключить можно и к стационарному компу без встроенного блютуса, и к ноуту, не занимая usb-порт, и даже к айпаду. Странно что такую возможность ещё не внедряют массово в беспроводные мыши.
Forum3
25.11.2019 08:31Можете сказать модель? Спасибо
eyeless_watcher
25.11.2019 08:42Не знаю, какую именно имел в виду товарищ сверху, MX Anywhere такое умеет.
force
25.11.2019 13:43У меня была (впрочем есть до сих пор) Microsoft Presenter Mouse, которую ещё и как презентер можно использовать и там даже лазерная указка есть. Дык вот, она по Bluetooth работает и приёмник есть, на всякий случай. Может, конечно, особенности конкретной модели, но количество глюков, неожиданной потери мышки, пропуска движения просто зашкаливало (особенно это «удобно» на презентациях и докладах было). Пришлось забросить. Думаю, что Bluetooth не очень приспособлен для подобного.
achekalin
25.11.2019 08:31Статья, может, и интересная, но — это не независимое исследование. Автора за руку водили по логитеку, и водили скорее всего напару инженеры и пиарщики. Просто очередной рекламный буклет, только поподробнее расписанный.
При покупкеже мыши выбора особо немгого, когда в магазине стоишь: либо дорогохорошо (Logitech, MS, ещё нескольк), либо приличные середнячком, либо "все остальные" (якобы российские бренды, либо Китай совсем нонейм). Тут пост пиши-не пиши (я про оригинал статьи) разницы немного, купишь то, что в этот момент будет в продаже. "Как повезет" чаще всего.
Но, если бюджет позволяет, логитек — одна из лучших опций. Почему только со свистком, а не с BT?
Gamliel_Fishkin
25.11.2019 21:57При покупкеже мыши выбора особо немгого, когда в магазине стоишь
Выбирать технику в магазине — значит с большой вероятностью купить не то. Я обыкновенно выбираю на Яндекс-Маркете и подобных сайтах — а в магазин иду, зная название выбранного девайса (заказываю на сайте магазина и иду выкупать заказ).achekalin
25.11.2019 22:40Не делайте обобщений за всех. Есть в том числе и такая штука, как интуиция — и никакой Яндекс с часто надутыми отзывами ее не заменит.
Особенно в таком деле, как выбор мыши, клавы, монитора. Во-первых, те, кто пишут — не я. Что годится одному, или с чем не повезло другому, совсем никак на мой экземпляр не влияет, если бренд приличный. Да, почитать можно, но ощущение в руке, сработка кнопок (от хода до реакции) — это лучше выбирать под себя.
Вы ещё звук клавиш клавиатуры по отзывам выбираете, наверное? смайлик
vladkorotnev
26.11.2019 11:44Правда не помню что-то, были ли в России в магазинах мышки выставлены "на потрогать" — емнип, висели просто в коробках, а выставлялись только клавиатуры.
Но да, возможность повертеть в руках перед покупкой — святое
nlykl
26.11.2019 12:42Мышек на потрогать полно. Где-то на них клеят противокражные метки, а где-то просто приклеивают к полке.
CursedBone
25.11.2019 09:14Мне кажется, или это откровенно рекламная статья?
Ну и по поводу мышки из статьи:
1. Да, она действительно хорошо работает без провода (до этого всегда были провода) и вообще нет нареканий
2. Нельзя сказать, что она прям очень удобно лежит в руке, пришлось привыкать.
3. Качество сборки оказалось хуже, чем ожидалось (колесико может наклоняться и в левую сторону наклоняется очень легко, пытаешься нажать на колесико, а оно наклоняется именно в левую сторону, думаю отнести в магазин)
4. Софт огорчил, макросы у A4Tech на много удобнее.
alexmuk
25.11.2019 09:18Уже вторая такая. Первая стала делать дабл клик через менее чем год. Помеяли. Уже вторая. Ингда дабл клики проскакивают. Очень недоволен 900ой серий в целом. Наушники жмут, хотя в предедущих сериях такого небыло. После чистки клавиатуры, кнопки тоже иногда стали делать лишние нажатия. Выкинув на эти три девайста кучу денег, совершенно недоволен продуктом. Уже купил себе рейзер мыш. Когда текущий логитейч выйдет из строя, больше я этой фирмы ничего не возьму. Хотя пользовался их продуктами последние 10+ лет. 900 серия это просто издевательство.
oktonion
25.11.2019 09:27И сравнение с razer — очень спорное. Вот я "счастливый" обладатель двух мышек от razer и могу сказать что обе стабильно глючат с "залипанием", знаете, как будто в 90 вернулся и в мышке шарик грязью забился. Зато покатаешь ее немного, и снова работает. И обе на проводе умеют между прочим. И очень недешевые. И ковриков сменил массу специально для них. А все одно — глючат. Хотя светятся красиво. Так что конкурент так себе у этой мышки по субъективным ощущениям.
fpir
25.11.2019 10:19Ходила в WoW такая шутка — последнее, что вы хотите услышать в рейде от «танка» это «брат убьёт, если узнает, что я на его акк заходил». Я такого не слышал ни разу. Но сотню раз слышал «бл, батарейки в мышке сдохли», и через раз " а запасных нет".
DaemonGloom
25.11.2019 12:00Настоящий танк не нуждается в мышке, он наводится клавиатурой! А вот севшие в ней батарейки — это уже обычно печально.
С другой стороны, те же обычные logitech предупреждают о разряде уже за пару недель. За это время вполне можно купить батарейки.fpir
25.11.2019 16:20Не могу сказать, какой фирмы были мыши у «танков без батареек». Сам не считаю нужным заморачиваться с беспроводными устройствами на десктопе и не считаю удобным играть на ноуте. Т.ч. в такую ситуацию не попадал.
iva2000
25.11.2019 10:261. Минимальная цена 8300р за мышку…
2. У меня дома уже нет ни одного устройства с разъемом micro USB, остались только USB Type C. И избавляюсь от всего, что не QC хотя бы QC 3.0. Куда уж мышку с micro USB покупать?
3. Главная беда беспроводных мышек — свисток. Занимает драгоценный порт ноутбука, а в один прекрасный момент теряется. Только bluetooth.
4. Если это перевод статьи, можно было сделать «сокращенный перевод», удалив прилагательные, фразы и целые рекламные абзацы без информации.expromt
25.11.2019 11:05Проводная мышка точно так же займет порт. + сложно совместить на одном порту клавиатуру и мышь без дополнительных устройств.
Gamliel_Fishkin
25.11.2019 22:36сложно совместить на одном порту клавиатуру и мышь без дополнительных устройств
Дополнительные устройства — громко сказано.
DaemonGloom
25.11.2019 12:033. С адаптером и bluetooth одновременно в современных мышах есть удобство в том, что можно его воткнуть в обычный десктоп без BT, а к ноуту уже подключить по bluetooth. При этом для игр всё равно лучше родной адаптер — меньше неожиданных задержек.
iva2000
25.11.2019 12:17Согласитесь, любая пара устройств Bluetooth 5.0 будет работать не хуже пары с Bluetooth 4.2. Тем более Bluetooth 3.0, как у хваленой выше Microsoft Sculpt Comfort Mouse. Предполагаю, достаточно взять Bluetooth адаптер в ПК с максимальной версией Bluetooth, которую можно себе позволить.
Но как выбрать адаптер для PC, чтобы подошел и для акустики? Я собираюсь покупать адаптер одновременно для наушников и мышки, но выбрать пока не могу. Вроде бы для нужна поддержка AptX LL, но как использование наушников скажется на мышке…iva2000
25.11.2019 13:05Все адаптеры для акустики с Bluetooth 5.0 AptX LL, что видел, не поддерживают мышку. Вот это засада.
genuimous
25.11.2019 18:26+1Скажите, проблем у блютусовых мышей больше, чем у обычных? А, например, под линукс (в том числе не очень свежей), не в курсе?
S-trace
25.11.2019 20:29Про несвежий линукс не скажу, а на свежем (Kubuntu 18.10..19.10) лично у меня с мышью проблем не было никогда — подключается почти мгновенно (знаю точно, поскольку часто с ноутом хожу, ноут в ждущем/спящем режиме, мышка выключена — после включения и того и другого один-два коротких взмаха мышкой по столу и курсор уже шевелится, отвалов также не замечал (только когда в системе идёт обновление относящихся к BT библиотек и демонов иногда наблюдаю замирание на одну-две секунды, но это объяснимо, да и бывает довольно редко — в общем, не напрягает, да и не каждое обновление я это замечаю (наверное просто потому, что не шевелю мышкой в этот момент)).
Andrusha
25.11.2019 21:24У меня лет 8 назад на дешёвом нетбуке были проблемы с совмещённым адаптером Wi-Fi/BT — при включённом Wi-Fi курсор изрядно мотало. В нынешних такого не наблюдаю, что в Windows, что в Linux.
Из актуального — большинство мышей запоминает связь только с одним устройством, если нужно использовать одну и ту же мышь на разных компьютерах или на одном, но под разными ОС, то будет немного неудобно (в последнем случае можно попробовать перенести данные привязки из одной ОС в другую, но я так не делал, знаю только о теоретической возможности).
cyberly
25.11.2019 23:42У меня дома уже нет ни одного устройства с разъемом micro USB, остались только USB Type C. И избавляюсь от всего, что не QC хотя бы QC 3.0. Куда уж мышку с micro USB покупать?
Ну, мне, наоборот, с Type C пока ничего не попадалось… Совсем-совсем ничего. Да и QuickCharge похожая ерунда… Думаю, еще года 2-4 разъемы будут меняться, за это время мышка вполне может кончиться. Статистики «у кого какие разъемы в ходу» у меня нет, но при взгляде на мой парк техники мне кажется, что micro USB еще навалом.
Только bluetooth.
Bluetooth не даст ни низкую задержку, ни стабильную связь. Которые у сабжевой мышки — в числе основных фишек. Так что тут свисток объясним и предсказуем.
Desavian
25.11.2019 11:16+1Данная мышь позиционируется как геймерская. Цена — соответствующая. Я за свою жизнь перепробовал громадное количество беспроводных мышей, но категорически отвергаю возможность их использования в прогейминге. Все просто и банально — батарея и канал беспроводной передачи данных — это +2 точки, в которых могут возникнуть проблемы. Неважно насколько хорошо работает мышь — в финале интернешенела с призовым в десятки миллионов долларов вам эту мышь куда-нибудь засунут при первой же попытке заставить игроков на ней играть. Как засунули электрический спуск в биатлоне и еще кучу приблуд. Ну не будет никто добавлять себе шансов на проигрыш, а никаких значительных преимуществ ни эта беспроводная мышь, никакая другая не дают.
genuimous
25.11.2019 18:27Есть еще одна область — графика. В фотошопе работать беспроводной мышью хуже. Правда, есть мнение, что там вообще мышью не надо работать, но это другая тема.
eagleivg
26.11.2019 08:22Как засунули электрический спуск в биатлоне
А можно подробнее? А то что-то не гуглится ничего по этой теме…Desavian
26.11.2019 11:36А напрямую и не нагуглите. Суть в том, что как только в ремингтоне вылизали электро УСМ и электро систему воспламенения — сразу начали придумывать как бы это в спорте приспособить(так как армия их нафиг послала по ряду причин). И вроде куча плюсов для того же биатлона, пальцы свело — не проблема — спусковой крючок дергать не надо, ствол при выстреле почти не дергается (это я не про отдачу, а именно про движение ствола при дрожании рук ибо убрать его в циклических видах спорта почти невозможно), сам УСМ механически попроще — меньше шансы осечки и застревания патрона и проще патрон заряжать (в биатлоне дополнительные патроны надо заряжать поштучно руками что нередко приводит как к проблемам с заряжанием, так и к банальному падению патрона) В общем плюсов куча, пользуйся не хочу. Вот только была маленькая проблема — в очень редких случаях при попадании снега УСМ клинил намертво. Плюс шансы продолжить борьбу после падения на винтовку с 50% с обычным УСМ падали до 30%. И все — забыли как страшный сон. Потому что тупо выдуть забившийся снег уже не получалось.
Шанс заклинивания если мне не изменяет склероз был в пределах 0.5% и все равно никто не захотел менять победу на кубке мира на подобное «удобство».
Не хочу сравнивать киберспорт со спортом высоких достижений (хоть меня и могут закидать какашками за это) так как СВД это все-таки работа с полной отдачей начиная с 5-6 лет и огромная нагрузка на организм, но гонорары уже почти сравнялись и как-то я сомневаюсь что про игроки будут менять гарантированную надежность на мифическое «удобство» и «провод никто не дернет».
Пока вспоминал нагуглил еще вот такую потрясную штуковину
patents.su/4-1133960-ehlektromekhanicheskijj-udarno-spuskovojj-mekhanizm-sportivnogo-oruzhiya.html
аж 1983 года, под стендовую стрельбу хотели делать
vaniacer
25.11.2019 11:35Я левша, мышь держу в левой руке поэтом для себя выбираю мыши с симметричным дизайном.
Т.к. мышей заточенных под левшей я не встречал, а мыши спрофилированные под праворуких пользователей мне неудобны. Так вот у этой мыши не только симметричный дизайн но и кнопки, расположенные на боковой поверхности(под большой палец) могут быть перенесены на ту или иную сторону. Не программно а физически. С одной стороны заглушка а с другой кнопки. Они держатся на магнитиках, просто снимаешь и переносишь на нужную сторону. Кнопки, Карл, можно перенести на другую сторону!
Опять же «аппаратно» т.е. кнопками прямо в процессе работы\игры можно менять чувствительность сенсора и режим прокрутки(колесо) со свободного вращения на пошаговое. Это дико удобно! ИМХО Logitech лучший бренд в области устройств ввода.
писи в Линуксе(Ubuntu) все заработало изкаробки.strelkan
26.11.2019 12:47Razer DeathAdder левша издание 3500 dpi 3,5G инфракрасный датчик эргономичная PC Gamer проводная игровая мышь usb
ru.aliexpress.com/item/33059436106.html
шикарная вещь
Malevolent
25.11.2019 11:43G900 как я понимаю топовая мышь и поэтому стоит 150 баксов. Но почему g502 lightspeed стоит столько же мне совершенно непонятно, хотя g603 и g703 с тем же лайтспидом стоят гораздо меньше, хотя по логике они стоят выше по линейке чем g502.
White_Scorpion
25.11.2019 11:51Всем хороши мыши Logitech и эргономикой и эстетикой и функциональностью, но есть у них один ЖИИИИИРНЫЙ минус: выход из строя аккумулятора примерно через 2 года. Вскорости после окончания срока гарантии (в моей стране это как раз 2 года).
Т.е. проходит два года плюс примерно 1-2 месяца и всё — мышь выходит из строя. Зарядная станция работает, а мышь — фигушки.
Отмечено аж на ТРЁХ(!!!) Logitech MX серии, которые я покупал одну за другой. А потом плюнул и перешёл на проводные лазерники.
andersong
25.11.2019 12:01Недавно для своего недорогого Вин-планшета купил недорогую голубозубую мышь. И с расстройством заметил, что при движении мыши начинает лагать видео и звук на ютубе, пришлось заменить на мышь с передатчиком.
Кто-то замечал, насколько в вашем случае голубая мышь нагружает процессор?
DrunkBear
25.11.2019 12:08Отлично, с этой мышью я нарисую самые ровные круги на конкурсе рисования кругов мышью, браво!
Но где грузики? Я не люблю слишком лёгкие мыши.
Где параметры сенсоров мыши?
За сколько она заряжается?
Могу ли я, как в Razor, быстро воткнуть USB- кабель, когда сядут элементы питания и продолжить пользовать мышь? Потому что снова уронить рейд в WoW (если я, конечно, захочу вернуться в WoW) из-за севших аккумуляторов и слушать «восхваления» себе и новомодным технологиям за свои же деньги — ну так себе идея.
AlexAV1000
25.11.2019 12:16Тем не менее, также заявляется, что аккумуляторная батарея работает дольше, а время непрерывной работы составляет 32 часа.
Это, что, шутка? Она вагоны разгружает 32 часа что ли?GennPen
25.11.2019 12:30Вот тоже хотел написать про энергопотребление. Что в ней такого что она работает всего 32 часа? У меня была Logitech M510 беспроводная, на комплекте батареек (как правило обычные, первые попавшиеся) работает 4-5 месяцев, притом что работал с ней по пол дня.
Javian
25.11.2019 13:47У моей Logitech G7 Laser Cordless Mouse аккумулятора хватало не больше недели, пару дней точно активно можно было пользоваться. Жаль в последние годы начались проблемы со связью — курсор зависал или двигался рывками.
ChieF_Of_ReD
25.11.2019 15:30Лучше бы g600 начали выпускать заново, ИМХО лучшая мышь для ММО.
bakotin
26.11.2019 10:29Согласен. Тут есть еще один плюс, она идеально сидит в маленькой руке. Например, от мх518 у меня немного запястье болело, а G600 рука прямо отдыхает.
GennPen
26.11.2019 12:28Для меня единственный минус в этой мышке в том, что третью кнопку самопроизвольно нажимаешь безымянным пальцем, решилось просто — выпаял кнопку под ней.
thauquoo
25.11.2019 15:59У меня только проводные мыши:
- Не разряжаются.
- Надёжнее.
- При сваливании со стола повисают на проводе, а не падают на пол и не укатываются куда-то.
- Значительно дешевле.
- Элементарный ремонт.
В целом у знакомых несколько беспроводных мышей разных компаний не определяются, прослужили от года до несколько. Починить или заменить ресиверы так и не удалось ни в одной.
mmmmmike
25.11.2019 17:52В разобранном виде G900 Chaos Spectrum, справа, имеет дополнительную платформу с кнопками. Это ново даже для Logitech, так как коммутаторы традиционно монтируются на печатной плате.
Неплохо, почти как в IntelliMouse 1.1!
genuimous
25.11.2019 18:03+3Это блог компании Логитеч или рекламная колонка? В любом случае, не затруднит ли вас пояснить, отчего и доколе будут происходит такие лулзы:
1) при использовании внешней антенны wifi и активному обмену в диапазоне 2.4 ГГц происходят лаги и замирания мыши
2) дальность уверенной работы мыши/клавиатуры не превышает 2 метров, что примерно равно стандартной длине провода (~1.8v)
3) При активном возюкании мышью довольно быстро становится понятно, что мышь можно либо двигать, либо кликать. Все вместе нельзя (высок % несрабатывания). Аналогично с клавиатурой, парные-тройные нажатия как лотерея).
4) При попытке расширить радиус действия путем переноса передатчика с задней панели (за которой ЖБ стена) на морду компьютера (прямая видимость) лучше не становится.
ЗЫ: если что, я просто спросил, в каком именно месте мне нужно поставить крестик.DaemonGloom
26.11.2019 06:191) Проблема общего диапазона частот. У вас ещё всякие bluetooth наушники могут заикаться в это же время. Равно как и длинный usb3 кабель, подключенный к ноутбуку и активно используемому устройству, будет мешать диапазону 5ГГц в этом ноутбуке.
2) Это странно. Тут опять же можно предположить помехи. Или — батарейку пора менять.
3) Никогда не видел такого ни на одном из устройств (старый радио, unifying, спец.протокол игровой серии). Даже сейчас специально попробовал на простенькой M215 (unifying)- клик всегда срабатывал.
4) На отражениях сигнала тоже можно неплохо работать.genuimous
26.11.2019 11:19Это был сарказм если что: ) А батарейки новые, конечно. Суть в том, что компания, выпускающая «лучшие» мыши (ну такие себе) до сих пор не может сделать так, чтобы они просто нормально работали, но регулярно выпускает рекламные материалы о том, какую чудную поделку они опять придумали (и которая работает, разумеется, опять через Ж).
ЗЫ: а помехи, конечно, есть, куда ж без них. Вокруг 100500 вражеских и не очень вайфаев, блютусы всех мастей и масса устройств. Если Логитеч всерьез рассчитывала, что их мыши будут использоваться исключительно в чистом поле, то это эпик фейл.
v1000
25.11.2019 18:33+1logitech удивительная компания, у который мышь за 10$ может работать годами, а мышь за 100$ ломается через год.
bakotin
26.11.2019 10:28К сожалению, сейчас у многих так. В свое время ничего кроме десадера у райзера вообще нормально не работало. Логитек, пришел к такой же ситуации, только сейчас.
Anubis
25.11.2019 19:35Давно люблю и уважаю комплектуху Logitech. 4 года трудилась G700, которой я был доволен даже несмотря на её дикую прожорливость до батареек. Отслужив своё, грызун крякнулся, после чего купил G603. Полтора года назад. Она до сих пор работает на 2AA. Да, я редко перевожу её из «экономичного» режима в «игровой», но тем не менее. Никаких фризов, тормозов, гнусных дедовских мыслишек про «проводные лучше».
AdVv
25.11.2019 21:54+1Logitech глубоко уважаемая мной компания, но все эти «супер геймерские девайсы» не более, чем маркетинговый буллщит. Узким местом в системе является нервная система человека, остальное можно не принимать во внимание.
В 2001 году екатеринбуржец Алексей «b100.Death» Алексеев выиграл CPL Holland по Quake 3 на шариковой Mitsumi Serial Mouse.
Вот обзор на нее от современника событий — Полосатого. www.youtube.com/watch?v=8PaFT4T2CFE
А выглядит это примерно так: www.youtube.com/watch?v=3FK0ynaRfn4andersong
26.11.2019 11:34Основная проблема шариковых мышей в загрязнении роликов. Вот сделали бы мышь обратно с шариком, но считывание с шарика сделали современным оптическим сенсором…
WraithOW
26.11.2019 14:06В 2001 году екатеринбуржец Алексей «b100.Death» Алексеев выиграл CPL Holland по Quake 3 на шариковой Mitsumi Serial Mouse.
А за 10 лет до этого вообще с клавиатур в дум рубились, мышьнинужна, так что ли?
2001 год был 18 лет назад, на секундочку, оптика с 400dpi тогда была весьма солидным вариантом.AdVv
26.11.2019 14:21+1Однако это не мешало шпилить на мировом уровне с вполне бюджетными устройствами. Уверен, у вас нет никаких шансов, даже если дать в руки прогеймера шариковую мышку.
WraithOW
26.11.2019 19:11+1На мировом уровне против чуваков с сопоставимыми девайсами. Посмотрите, как изменилось время забега на километр за последний век — вы же не думаете, что это люди стали на 20% быстрее бегать?
у вас нет никаких шансов
Эх, сейчас бы на ad hominem переходить. У меня и против олимпийца-велогонщика никаких шансов, так что, пересаживаем всех спортсменов на ашанбайки?
up7
Может, я и ретроград, но проводная мышь надёжнее.
dernuss
И проводной телефон тоже
Aquahawk
И, внезапно, если мы посмотрим на людей которые пользуются телефоно профессионально и постоянно — он проводной.
dernuss
Если часто и постоянно, то это как правило удобная гарнитура, а не проводной телефон. Например в техподдержках.
adictive_max
Удобная гарнитура к проводному телефону :)
dernuss
Удобная гарнитура к компьютеру;)
А так ещё профессионально часто пользуются телефонами риелтеры. Но ни разу я не видел риелтера с проводным телефоном;)
mayorovp
Компьютер-то тоже в некотором смысле проводной...
dernuss
Есть ещё ноуты. С другой стороны компьютер совсем не телефон.
Но это не важно, важно то, что действительно, как я и сказал, провода надёжнее, (хотя смотрели фильм Операция колибри?)
Но есть фактор удобства, который очень и очень важен.
И дома я лично давно пользуюсь беспроводной клавой и мышкой и телефоном. У меня нет стационарного телефона. Даже мои родители отказались от стационарного телефона. И бабушка в деревне не стала проводить стационарный телефон
Zordhauer
а личная встреча ещё надежнее, чем связь по проводу…
dernuss
Тут не однозначно. Например может машина сбить по пути на встречу, тьфу-тьфу
ugsm
внезапно… наш офисный «проводной» телефон Panasonic в качестве источника соединения использует Wi-Fi. Хотя стоит на столе и прикидывается олдскульным телефоном.
dernuss
это просто мастер маскировки какой то…
Gamliel_Fishkin
Прикидывается олдскульным телефоном?
justhabrauser
Вы вот смеетесь, а мне пришлось когда-то выполнять спецзаказ буджетников — кроме развернуть VoIP по филиалам еще и обеспечить эту самую «трубку». Обычного проводного телефона.
Принесли нам пару десятков своих аппаратов, пришлось их переделывать под включение в звуковые карточки в компьютерах.
«Начальство так привыкло» сказали представители заказчика.
Gamliel_Fishkin
Да, начальник в государственной организации отличается от бизнесмена тем, что бизнесмен тратит свои деньги, а начальник — государственные.
geher
А начальник в частной организации тратит не свои деньги, а деньги бизнесмена.
Gamliel_Fishkin
Если работник бизнесмена тратит его деньги неоптимальным способом, то бизнесмен может сделать оргвыводы. Если государственный чиновник тратит деньги налогоплательщиков неоптимальным способом и налогоплательщики этим недовольны, то их могут объявить иностранными агентами.
Andrusha
justhabrauser
Шел 199x-й год. Областной центр с населением порядка Кучино.
Люди только начинают переходить с хабов на коммутаторы.
Какое SIP? Какое FXP-шлюзы? Вы о чем?
Andrusha
Ну, очевидно, если бы эта информация была в верхнем комментарии, то было бы понятнее, хотя в данный момент всё равно непонятно, на чём у вас там была VoIP, учитывая, что она и в мире-то официально около 1995 года появилась.
Aquahawk
Проводная гарнитура. Или телефоны на постах охраны(ходят они с рациями, тут да, проводные варианты никак), у секретарей. Это проводные телефоны на столах.
cyberly
DaemonGloom
Тут есть ещё одна особенность — беспроводные гарнитуры не живут достаточное время в режиме разговора. Мыши беспроводные же — вполне.
Ну а телефоны проводные по другой причине — им доступен без провода только wifi в качестве транспорта, что не особо хорошо по задержкам|джиттеру для телефонии. И всё равно придётся делать провод питания.
Shakhmin
Телефонам доступен dect и он вполне нормально живёт, хотя телефон стоит уже в 2 раза дороже и требует базовую станцию
dernuss
По моему опыту проводные телефоны сейчас обычно представляют dect базы с парой беспроводных трубок.
Ranburu
Проводная гарнитура, прошу заметить.
dernuss
цена я думаю тут ключевой фактор)
genuimous
проводная гарнитура
Slavik_Kenny
Плюс «время непрерывной работы» намного больше чем 32 часа :)
Преимущество только если с другими беспроводными сравнивать (если это вообще преимущество), к обычным давно уже грузики прилагаются, чтоб вес настроить такой, как удобно.
wxmaper
Для кого-то преимущество, а для кого-то наоборот. Разбираю свои проводные мыши и напихиваю внутрь всё тяжёлое, что попадет под руку.
Danis98
У тех же Logitech и Razer есть коврики, которые подзаряжают беспроводную мышь во время работы, стоит такое удавольствие около $100, но зато вы полностью забываете о зарядке.
nlykl
Когда-то были индукционные мыши A4tech. Мышка без батарейки вообще, работает только на своём коврике. Стоили дешевле классических беспроводных.
MaxALebedev
И довольно удобно было кстати. У меня такая год продержалась.
Mnemone
я лет 5 такой пользовался, она и сейчас рабочая, но уже на пенсии))
Zordhauer
у меня logitech от одной батарейки год работает без проблем) не любом коврике и без него) и после смены батарейки прослужит ещё год, и ещё, и ещё… пока ни одна из мышь не сдохла у меня..
mikelavr
Я такие использовал массово. Одна проблема классическая — через несколько лет начинают сбоить кнопки и ролик. Вторая — вспучивается пластиковое покрытие на коврике, а коврик же уникальный…
mikeee1
Т.е. мышь без провода, зато коврик с проводом… классное решение )
mikelavr
Причем коврик можно приклеить с обратной стороны стола, и мышка продолжает работать, правда в строго определённой зоне стола.
QtRoS
Это было очень удобно, но не хватало скорости отклика для игр. Но с того момента использую только a4tech из-за формы под руку.
vectorplus
Мышь двигается, коврик — нет.
justhabrauser
Кроме надежности — еще и вес (как тут выше указал человек).
«Она также весит всего 107 грамм». Посмотрел на свою походную Rimix ROM-111 за 150 рублей — 60 грамм. Это ж небо и земля.
Есть еще легче, но покупал второпях срочно первое попавшееся.
Wesha
Читаю все эти обсуждения вида "а наша мышь легче", и представляются качалки, где народ постоянно делает жимы мышью от груди. Да какая мне нафиг разница — 100 грамм или 111: я их не мешками гружу.
justhabrauser
Потому что мыша лучше двигать пальцами.
Не рукой — пальцами. Которые чувствуют каждый грамм инерции.
Так быстрее и точнее.
Raspy
Почти все прогеймеры во всех играх (разве что кроме карточных, типа хёртстоуна) используют хват ладонью и двигают мышь предплечьем, кистью/пальцами же делают небольшие доводки.
justhabrauser
Но на прогеймерах свет клином не сошелся.
У них одни требования, у офисных юзеров — другие, у дизайнеров — третьи.
Поэтому сказать «один мышЪ лучше другого» неверно.
Смотря для кого.
Для офисной работы таскать весь день рукой батарейки не очень удобно.
А геймерам — ничего так, нормально.
thauquoo
Я программист и использую хват ладонью. Меня в какую категорию можно записать?
… для некоторых людей.
AdVv
Это не правда. Рука лежит на столе, движения в основном выполняются кистью. Предплечье используется для резких движений, не требующих точности, резкий разворот на 180 градусов в шутерах, смещение экрана в РТС. Мышь держится большим пальцем и мизинцем.
www.youtube.com/watch?v=Lw6OcS0KKzg
www.youtube.com/watch?v=JJb8rzPeVVE
www.youtube.com/watch?v=8LPV_5qewGo
www.youtube.com/watch?v=5DEyH8W4srU
И это даже не вопрос вкусовщины, это единственная техника, которая обеспечивает достаточно быстрые и при этом точные движения.
Raspy
Хорошо, будь по вашему, не вижу смысла дальше спорить.
Metotron0
Какая же большая нужна сенса и как с ней точно наводиться?
Mykola_Von_Raybokobylko
Эмм, а зачем такие извращения?
geher
Субъективизм.
Я тоже люблю очень маленьких и легких мышей, которых можно гонять пальцами (жаль, что последнее время их все труднее найти).
Но, судя по наличию товара в магазинах, большинство предпочитает огромных тяжелых крыс, которых можно двигать только всей рукой.
Так что, увы, но мы в меньшинстве.
justhabrauser
Числиться в меньшинствах сейчас очень модно.
Так что если Вас застигнут внезапно с маленьким хвостатым мышом — не стоит стыдиться размера или хвоста, надо гордо и с вызовом вздернуть подбородок!
geher
У меня крошечный бесхвостый. Может дать фору многим мелким хвостатым собратьям как по размеру, так и по весу.
Genius Micro Traveler 900s
AdVv
Меньше инерция. Это важно.
greg123
Это спорное утверждение. Прошлая ноутбучная мышь была отправлена в утиль именно потому что была проводной. В смысле не из-за неудобства, а потому что провод где-то переломился.
megathrone
Так никто не спорит, что надежнее. Но многим неудобно.
Я работаю за ноутбуком и нужна мобильность, и меня жутко бесит каждый раз мышку отключать и подключать. А еще иногда домашние животные любят путаться в проводах и вырывать все с корнем (у меня например игуана дома живет)… Каждому свое, в общем.