Институт инженеров электротехники и электроники и эксперты из области телекоммуникаций отвечают на вопросы, связанные с воздействием радиочастот на организм человека
Люди принимают участие в национальных протестах против технологии 5G и развёртывания совместимых с 5G антенн 21 сентября перед федеральным дворцом парламента в Берне.
Граждане нескольких городов, включая Аспен (Колорадо, США), Берн (Швейцария), Сан-Диего (Калифорния, США) и Тотнес (Англия) организовали акции протеста против беспроводных базовых станций 5G, опасаясь вреда, который эти узлы сети могут причинить людям, животным и растениям. Они указывают на потенциальную опасность установки поблизости от местонахождения людей антенн, испускающих радиоволны.
Протестующие указывают на недостаток научных свидетельств безопасности сигналов 5G, конкретно тех, что работают в миллиметровом волновом диапазоне электромагнитного спектра. Сегодняшние мобильные устройства работают на частотах меньше 6 ГГц, а 5G будет использовать частоты от 600 МГц и выше, включая миллиметровые диапазоны между 30 ГГц и 300 ГГц.
Было высказано столько сомнений касательно 5G, что некоторые города даже отменили или задержали установку базовых станций.
Члены комитета сетей будущего IEEE, помогающего проложить дорогу развитию и внедрению 5G, обратили внимание на эти новостные сообщения. В сентябре группа выпустила небольшую работу "Системы связи 5G и пределы воздействия радиочастот". В отчёте оцениваются существующие нормативы по воздействию радиочастот на организм.
Институт опросил двух членов комитета касательно их мнения по поводу споров о 5G. Род Уотерхауз входит в редакционную коллегию печатного органа комитета Tech Focus, и редактировал отчёт по 5G. Он занимается исследованиями антенн, электромагнитных волн и микроволновой фотоникой. Он является техническим директором и сооснователем компании Octane Wireless.
Старший сотрудник IEEE Дэвид Витковски является одним из председателей рабочей группы по внедрению при комитете. Он эксперт по беспроводной связи и телекоммуникациям. Витковски – исполнительный директор комитета беспроводных коммуникаций некоммерческой организации Joint Venture Silicon Valley, работающей над такими проблемами региона, как коммуникации, образование и транспорт.
5G для начинающих
Большая часть вопросов, связанных с якобы негативным влиянием на здоровье, происходит из-за того, что архитектура новых сотовых вышек очень сильно отличается от сегодняшних, поддерживающих 3G и 4G-сети, говорит Уотерхауз. Сегодня вышки расположены на расстояниях в несколько километров друг от друга, и размещены на высоких строениях, обычно расположенных далеко от населённых районов. Поскольку база 5G может быть размером меньше рюкзака, её можно разместить практически где угодно – наверху небольших шестов, на фонарях и крышах. Это значит, что такие станции будут располагаться рядом с домами, апартаментами, школами, магазинами, парками и фермами.
«Компании, занимающиеся беспроводной связью, собираются интегрировать эти устройства в повседневные строения, включая скамейки и автобусные остановки, чтобы они были ближе к земле и к людям, — говорит Уотерхауз. – По сравнению с существующим сегодня количеством вышек, этих базовых станций будет больше из-за их ограниченного радиуса действия. Миллиметровая сеть 5G требует расположения сотовых антенн на расстоянии 100-200 м друг от друга».
При этом одним из преимуществ этих маленьких базовых станций является то, что им не нужно вести вещание на такой мощности, с которой работают текущие станции, поскольку их зона покрытия меньше по площади.
«Если бы базовая станция 5G на автобусной остановке работала с той же мощностью, что и сегодняшняя сотовая станция, расположенная в 30 м над поверхностью земли, тогда нам было бы о чём волноваться, — говорит Уотерхауз. – Но такого не будет».
Передатчик 5G, заменяющий передатчик 4G с частотой 750 МГц, будет иметь такое же покрытие, что и передатчик 4G при той же антенне, говорит Витковски. Но, конечно, он обеспечит большую скорость передачи данных и более быстрый отклик сети".
Уотерхауз предсказывает, что 5G будут разворачивать в два этапа. Сначала сеть будет работать в диапазоне, близком к тому, в котором работает оборудование 4G – ниже 6 ГГц. «В итоге всем достанется немного большая пропускная способность или более высокая скорость передачи данных, — говорит он. – Кроме того, базовые станции 5G расположатся на отдельных небольших участках, а не повсеместно».
В следующей фазе, которую он назвал 5G Plus, произойдёт значительное увеличение пропускной способности и скоростей передачи данных, поскольку тогда появится больше базовых станций, и все они начнут использовать миллиметровые диапазоны.
Витковски говорит, что американские операторы, уже работающие в диапазона до 6 ГГц, начнут развёртывание 5G в диапазоне K/Ka и на миллиметровых волнах. Также некоторые передатчики 3G и 4G заменят на новые 5G.
«Операторы США, имеющие доступ к освободившимся частотам, такие, как T-Mobile в диапазоне 600 МГц и Sprint в диапазоне 2,5 ГГц, пока оставят 3G/4G в покое, и добавят 5G к своим более низким частотам», — говорит Витковски.
Существующие нормы
Уотерхауз указывает на два международных документа, установивших ограничения на влияние радиочастот на организм. Один из них – нормы международной комиссии по защите от неионизирующего излучения ICNIRP, существующей с 1998 года. Стандарт IEEE C95.1 "уровней безопасности по отношению к воздействию на организм человека электрических, магнитных и электромагнитных полей" был разработан международным комитетом по электромагнитной безопасности IEEE и выпущен в 2005. IEEE C95.1 покрывает спектр сигналов от 3 кГц до 300 ГГц. Отчёт сетей будущего детально разбирает различные уровни воздействия на тело человека, перечисленные в этих документах.
Нормы ICNIRP и IEEE, которые периодически пересматривают, обновились и в этом году. Ограничения по местному воздействию для частот выше 6 ГГц были даже снижены. В Бельгии, Индии, России и некоторых других странах эти ограничения установлены на ещё более строгом уровне.
По поводу безопасности миллиметровых волн Уотерхауз поясняет, что, поскольку радиоволны сотовых вышек попадают в спектр неионизирующего излучения, это не то излучение, которое может повредить ДНК и служить возможной причиной возникновения рака. Единственное из известных биологических влияний радиоволн на человека – это разогрев тканей. Чрезмерное воздействие радиоволн на тело приводит к разогреву всего тела до опасных уровней. Местное воздействие может повредить кожу или роговицу.
«Влияние и глубина проникновения волн в человеческое тело уменьшаются с увеличением частот, — говорит он. – Преимущество состоит в том, что ваша кожа не повредится, поскольку миллиметровые волны будут отражаться от поверхности кожи».
Уотерхауз признаёт, что, хотя миллиметровые волны используются во многих областях – включая астрономию и военное дело – их влияние при использовании в телекоммуникациях не так хорошо изучено. Уотерхауз говорит, что вопросами безопасности 5G должны заниматься организации, устанавливающие нормы на работу телекоммуникационных компаний. В целом считается, что миллиметровые волны безопасны, но их влияние стоит отслеживать.
«Большая часть научного сообщества не видит в этом проблем, — говорит Уотерхауз. – Однако было бы ненаучно просто заявить, что никаких причин для беспокойства нет».
Многие оппоненты утверждают, что безопасность 5G надо доказать до того, как регуляторы позволят начать развёртывание технологии. Проблема этой точки зрения, согласно Витковскому, состоит в том, что логически невозможно доказать что-либо со 100% уверенностью.
«Принятие душа, приготовление завтрака, путь на работу, принятие пищи в ресторане, нахождение среди людей – во всём этом есть риск, — говорит он. – Рассмотрим ли мы 3G, 4G, 5G – вопрос безопасности электромагнитного излучения (ЭМИ) состоит в том, допустимы ли существующие риски. Первые медицинские исследования возможного влияния ЭМИ на здоровье начались почти 60 лет назад, и буквально тысячи исследований за это время сообщили об отсутствии риска или неубедительных результатах. В относительно малом числе исследований было заявлено о неких доказательствах наличия риска, однако эти исследования не удалось воспроизвести – а воспроизводимость является ключевым фактором правильного научного подхода. Нам стоит продолжать изучать влияние ЭМИ на здоровье, однако огромный объём свидетельств говорит о том, что причин задерживать развёртывание технологии не существует».
vconst
«Что же будет, когда мы ее включим!» ©
user343
"Баян", дежурный анекдот опсосного лобби, тут уже раз 30 упоминался.
Лучше сравните свои ощущения при аварийной обесточке районов, когда эта хрень выключается (в основном).
(график из статьи о пределах роста IoT )
А тут знающий о СВЧ катаракте человек с прибором ценой под миллион руб. ходит по крыше с передающими антеннами, используя средство защиты самого чуткого органа, в металлизированных очках.
REPISOT
Высоковольтные ЛЭП 50 и 60 Гц как бы тоже не ионизирующее излучение. Но почему-то (сарказм) их нельзя размещать рядом с жилыми домами.
Так и отражение и поглощение на этих частотах тоже гораздо больше.
LunaticRL
Простите, но ту ссылку которую вы разместили… Автору той статьи просто невозможно доверять потому что вот:
Мракобесие-с.
Я не отрицаю что влияние лэп на организм человека возможно(?), но хотелось бы все-же видеть ссылку на серьезную научную статью от людей, которые непосредственно проводят такие эксперименты.
MUTbKA98
Мне кажется, влияние высоковольтной ЛЭП, стоящей рядом с домом человека, заключается в основном в том, что умело высунутая из окна швабра в сырую погоду может вызвать зрелище, несовместимое с жизнью, а возможно, и с самим домом.
hjornson
Мы не отрицаем, что влияние на организм возможно, но хотелось бы видеть серьезные статьи…
REPISOT
Скинул первую ссылку с нормами на близость размещения. Текст не читал, извините.
AleksandrB
Главное не носите телефоны с 5G во внутреннем кармане пиджака.
EvilGenius18
Странно что эти протесторы еще не устраивают демонстрации против солнца, которое посылает на нас лучи (1014 — 1016) в миллионы раз сильнее радио волн (< 109). Хотя радиацию от солнца мы чувствуем при поглощении кожей, и солнце излучает намного больше энергии на м2
Сколько же еще много в мире необразованных людей…
LunaticRL
Но простите, я на бытовом уровне из вашего утверждения не могу сделать вывод что раз солнце посылает в нас лучи, то 5g безопасен.
Во- первых часть спектра может отразиться/поглотиться атмосферой. Во-вторых мощность излучения солнца в разных частях спектра может быть разной.
Необразованных людей конечно хватает, но ваш аргумент в данном случае не уменьшит их количество, просто потому что недостаточно развернут
EvilGenius18
Аргумент простой — мы не умираем даже от излучения солнца, не смотря на то, что:
1. Солнце излучает намного более энергетическое излучение (в т.ч. ионизирующее ультрафиолетовое, которое может доводить клетки до ракового состояния). А радиоволны намного слабее и не способны даже теоретически разрушить клетки, даже если жить рядом с антеннами
2. К тому же, на каждый м2 (на уровне земли) солнечного излучения больше (1000W), чем радиоволнового (всего лишь 6W в метре от стационарной мощной антенны).
Поэтому от радиоволнового излучения люди тем более не пострадают. Но проблема необразованных людей в том, что многие из них не доверяют науке и не воспринимают научные аргументы (не смотря на то, что пользуются научными достижениями каждый день)
LunaticRL
Ладно давайте с дугой стороны зайдем. Если они предлагают ставить 5G буквально на каждый фонарный столб с дальностью действия 100-200 метров, значит ли это что такое излучение сопоставимо с WiFi?
Их вообще можно сравнивать с точки зрения безопасности в таком ключе?
*я не радиофизик
LunaticRL
Ладно, давайте я немного повспоминаю че там на физике было (могу гнать суровую дичь, не моя специализация, если что поправьте кто-нибудь).
1) Насколько я помню единственная характеристика фотона — это его частота, или длина волны (для фотона из за его скорости это по-сути одна и та же характеристика). Если мои интуитивные представления верны, то только и исключительно длина волны будет определять, способен этот фотон оторвать электрон от молекулы или не способен. Причем работать это будет довольно «дискретно» если длина волны неподходящая для данной молекулы то ты хоть в триллион раз повышай количество фотонов, ничего не ионизируется.
2) вы говорите про общую мощность излучения на м2. Это очень растяжимое понятие, в которое насколько я понимаю может входить очень много разных пакетов волн в разных «долях» например совсем немного уф-волн и много инфракрасных волн будут давать одинаковую итоговую мощность излучения. При этом уф например будут отрывать электроны, а радиоволны — нет.
Вот из этих моих представлений и вытекает, что мощность излучения — плохая характеристика для того чтобы делать выводы о ионизации или ее отсутствии. Где неправ — поправьте пожалуйста
EvilGenius18
Отвечу сразу на 2 коммента. Да, излучение WiFi и 5G сопоставимо, оба используют радиоволны с примерно одинаковой мощностью:
— Мощность WiFi и 5G антенн не привышает 1W / кв.метр в реальных условиях. 100% этого излучения безопасно для любых клеток.
— Солнце излучает 1000W / кв.метр волн из различных спекторов, и даже самые слабые из них имеют в миллионы раз больше энергии, чем радиоволны, а самые сильные из них (ультрафиолетовые) могут отрывать электроны от ваших атомов и имеют в миллиарды раз больше энергии, чем радиоволны. Т.е. в итоге мы имеем не только более опасные волны, но и в 1000 раз больше этих волн, но почему-то этих «протесторов солнца» не видно.
Не важно на сколько опасны различные спектры солнца, главное то, что в нем есть эти опасные спектры, в то время как 100% радиоволн безопасны для любых живых клеток в тех количествах, которые мы используем, и это было уже доказано экспериментально многими годами (появление телефонов и связи не увеличило количества раковых заболеваний).
LunaticRL
Большое спасибо за разъяснение.
я нашел еще один кусочек пазла, который помог лично мне понять «масштабы разницы». достаточно было найти длину волны видимого спектра и соответствующую ей частоту: 760—780 нм (395—385 ТГц) (с вики). Не знал, что там террагерцы.
surius
Все же видимы свет это до 750. Обычно под видимым предполагается свет в диапазоне длин волн 300-650 нм.
Но прилетает, конечно в более широком диапазоне
vashu1
// — Мощность WiFi и 5G антенн не привышает 1W / кв.метр
Это плохое объяснение. Мощность не так важно.
Десять зивертов на 100 кг тела это почти гарантированная смерть и всего 1000 Дж поглощенного излучения, при 0.1% КПД 1 Ваттный источник убъет вас за неделю-другую, при стопроцентном КПД ему хватит 15 минут. Только светить он должен в ренгене/гамме.
Важна энергия одиночного фотона, которая определяет его возможность к разрушению молекул. Чем выше частота тем выше энергия. Квант гаммы легко сломает несколько молекул, а миллионы квантов радиочастоты(имеющие в сумме туже энергию) рассеются без последствий.
300 ГГц это меньше двух миллиэлектронвольт. Тепловая энергия одиночной молекулы при комнатной это десятки миллиэлектронвольт.
Соответственно возникает вопрос, если кванты 5G ломают что-то в организме, то почему это что-то не ломается обычными тепловыми взаимодействиями молекул.
Tabke
Уверены? Онкология — бич 21 века. Смертность от рака уже сердечников обогнала. Причём причины непрерывного роста онкологических заболеваний не установлены. Что подразумевает что ими могут оказаться и мобильники с вайфаем.
adictive_max
А это точно увеличение «заболеваемости» раком, а не уменьшение заболеваемости всем остальным, и как следствие увеличение доживаемости до рака?
Tabke
Онкология не от старости происходит же. Даже дети болеют.
adictive_max
Онкология, если очень грубо, от статистики происходит. У любого организма в любой момент времени есть риск заболеть раком. Чем дольше живёшь, тем больше накопленный риск. Кончено, есть факторы, которые могут этот риск увеличивать, но даже если их устранить, полностью риск никуда не денется. На текущем уровне развития медицины, мы все рано или поздно умрём от рака, если доживём.
Ну и опять же, диагностика. Люди, по странному стечению обстоятельств, почти перестали умирать от «хрен его знает чего».
EvilGenius18
Да, потому что в науке нет личного мнения, есть только данные. Вот граф корреляции онко заболеваний и роста пользователей сотовой связи (и роста количество антенн соответственно)
geher
Я вас, наверное, сильно огорчу, но излучение Солнца таки очень вредно для человека.
И это факт, который нетрудно проверить экспериментом.
Если достаточно длительное время находиться открыой кожей под прямыми лучами Солнца, можно получить ожоги. Достаточно велика вероятность огрести рак кожи.
Если смотреть прямо на Солнце (особенно через оптику, например, сильные плюсовые очки), можно ослепнуть.
Как-то так.
А насчет 5G я бы скорее озаботился не тем, как на него отреагирует человеческая тушка (скорее всего, если долго не обниматься с работающей антенной, почти никак), а тем, как на это отреагируют разные медицинские импланты, управляемые тонкой электроникой, вроде ритмоводителей, кариостимуляторов и всякой дряни от эпилепсии, вживляемой в мозг.
Serge78rus
Почему-то большинство людей, боящихся излучения от базовых станций, не боятся излучения от собственного телефона, который при разговоре они прижимают вплотную к голове. Им невдомек, что плотность энергии падает пропорционально квадрату расстояния от передающей антенны (а в ближней зоне и быстрее квадрата).
HorsyNox
Когда сумасшедшие наиграются с 5G надо будет им про RTX рассказать. А то понимаешь тоже какие-то лучи облучают. Видеоигры и так давно запретить нужно было.
mig126
С VR шлемами некоторые устраивают истерику. Якобы все их пользователи быстро ослепнут, т.к. экран находится в пяти сантиметрах от глаз и они не могут сфокусироваться и от него идёт большое излучение(в видимом диапазоне), но забывают/не учитывают что там оптика и глаза фокусируются на расстоянии 1-2 метра, а так же излучение многократно ниже чем от монитора 50" на расстоянии метр(примерный аналог шлема).
greg123
Когда-то, году в 2002-м плюс минус, в каком-то лагере/санатории дама воспитатель/педагог говорила, что если играть в компьютерные игры в наушниках, то компьютер учится на твоем поведении и меняет тактику игры и вызывает у тебя привыкание. Тогда я не особо задумывался о том, как он проворачивает все это с помошью двух динамиков и куска пластика
mig126
Игры и без наушников прекрасно с этим справляются. Используя наушники как микрофон конечно можно что то записать, но чему из этой записи может научится компьютер мне не понятно. Разве что великому и могучему.
gxcreator
Ну так по сути и есть сейчас. Поведенческий анализ во Free2Play играх направленный на увлечение + создание дискомфорта определенным образом, чтобы подтолкнуть к покупке токенов.
DrunkBear
А не думали ли они, что процессоры работают тоже на гигагерцовых частотах и что-то тоже излучают? Процессоры везде, влияние излучения процессоров нигде не исследовано, но спасение есть: срочно нужно обернуться в фольгу!
Желательно целиком, включая глаза и рот: когда не видишь страшных гигагерц — они тебе не могут повредить!
/sarcasm
Ark_V
Да как бы и так, процессор уже в «фольгу» практически обернут, чисто технологически, плата корпус, батарея, шасси.
DrunkBear
<свидетель рен-тв on> Это у тебя обёрнут, а у соседей не обёрнут! Ещё и телефонов 5 штук на двоих, шпионы наверное! От ентого излучения в голове шумит, а у кошечки шерсть выпадает! Изверги, хотя бы кошку пожалели! </>
Если люди уверены, что сотовая вышка обеспечит им проблемы с
головойздоровьем и идут на митинги — им уже ничего не доказать, они на любой логический факт приведут 5 идиотских контрдовода— Ты же вчера коньяк вином запивала…
— Нет, это магнитная буря!
Ark_V
эвона как, от нейтрального указания, чисто истины ради, на неверную интерпретацию с вашей стороны казалось бы чисто технологического факта, у вас идейно рвануло-то.
DrunkBear
Яж специально выделяю тэгом сарказм те места, где у меня сарказм: приходится довольно часто сталкиваться с псевдонаучными страхами и пытаться на пальцах объяснить, что wifi не превратит человека в идиота ( если он уже до этого таковым не был) или что ношение беспроводных наушников не вызовет рак мозга, не смотря на страшшное излучение.
А вы ведь помните, что мигающая нашлёпка на телефон наверняка уменьшит излучение мобильника при разговоре, что поможет не погибнуть от облучения? /irony
greg123
А еще стоит вспомнить, что почти все, что потребил процессор, он потратил на нагрев. А значит на излучение в радиодиапазоне у него остается очень мало. Если говорить о ПК, то это очень мало от 100 ватт, а если о мобильниках, то от 5 ватт, или сколько там уже
vak777
назад в пещеры
Andrey_Dolg
Да какая разница пусть бастуют. Ей богу попытка вразумить массы будет стоить слишком больших усилий. Тем паче в Штатах где так много трактовок окружающего мира помимо официальной науки.
derduron
Да уж, печатные платы при таких частотах проектировать — отдельное удовольствие.
Ylia77
Вспомнилось!
В эпоху появления автомобилей серьезные ученые делали серьезные исследования о вреде быстрой (читай быстрее лошади) езды для организма человека и на полном серьезе что-то-там-кому-то-доказывали!
Andrey2508
Да, а так же рассказывали какой прорывной новый материал для строительства асбест, и и какое чудесное средство от кашля для детей «героин». Новые технологии хорошо, но иногда все таки бывает опасно их использовать.
qyix7z
А если посмотреть на протесты с точки зрения
теории заговоракому это выгодно?Предположим, компания А далеко продвинулась в направлении 5G и компания Б понимает, что ей никак не догнать — компания А уже антенны разворачивает.
Самим не догнать, значит нужно тормознуть А. Вешаем ярлык «5G опасно», включаем информподдержку и т.д. Через какое-то время выходим на рынок с «безопасными, протестированными на кошках антеннами 5G».
Нет, наверное, все же теория заговора :)
Lastor
Теперь к «Без ГМО» добавится «Без 5G».
user343
Без ЭМИ. Только измерители потока и ферритовая штукатурка ещё дорогие.
Тут много молодых умерших, причём далеко не все попали в список:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория: Умершие_от_опухоли_мозга
P.S.
"Антенны в Чеченской Республике ставят за городом, и что типа у них нет интернета или сотовой связи? Все есть? Только у Кадырова наверно совесть есть чутку."
https://www.youtube.com/watch?v=URzAuo4OEGM&lc=UgzUrebyrj9sCAggIIh4AaABAg
adictive_max
Я так посмотрю, у людей очень странное отношение к излучению, как будто это какая-то зараза, распространяющаяся воздушно-капельным путём, и достаточно поставить антену подальше, как она сразу перестаёт представлять опасность. Нет, это так не работает. Уровне сигнала «n палок» — это и есть мощность фонового излучения вокруг вас, независимо от того, идёт трансляция с БС в соседнем дворе, на соседней горе, или даже на Луне. Но понимаете, в чём прикол, чем дальше базовая станция от вас, тем большую мощность будет излучать ваш телефон, приложенный прямо к вашей голове во время разговора. То есть получаемую вами дозу эта мера только увеличит.
Ну и интересно посмотреть, как вы, например, в Москве поставите антены «за городом».
Megavolv
Так а почему всё-таки не желательно носить телефон в кармане брюк, раз излучение от него не является ионизирующим?
w3ga
очень убедительная фотография, на первом плане — пенсионерка и школьник/ца… не хватает ещё человека в рясе с крестом в руках. тогда бы я точно поверил, что данный протест имеет долю здравого смысла
user343
Ну если для вас принудительная поголовная пожизненная СВЧ стерилизация — норма, пожалейте остальных. И многие представители правящего класса, включая В.Путина, совсем не пользуются вредными ГАДжетами, видимо помня о кончинах С.Джобса и Дж.Дудаева.
"29-летний Анатолий из Шахт заработал двухстороннюю катаракту в армии. Выполнял задание в условиях СВЧ-излучения, никто его об этом не предупредил."
Катаракта помолодела
Ещё исследование: http://dx.doi.org/10.1155/2017/9218486
"RF radiation should be regarded as a human carcinogen causing glioma."
DrunkBear
Танковый дальномер отлично жарит ворон, лучом радара можно прибить сразу целую стаю, и не только птиц. А если это луч радаров ПРО — вообще писец, там мощность ещё выше.
И обёртывание в фольгу не поможет, жидорептилойды предусмотрели всё! /sarcasm
Sonatix
Если верить википедии — первое лечение катаракты было описано 800 лет до н.э. Единственный, мне известный, доступный СВЧ для тех лет — Солнце (ну быть может еще базовые станции инопланетян).