DarkHost Думаю, если бы все айтишники одномоментно, в знак протеста, уволились из рамблера, на этом рамблер бы и закончился.
alekciy Этого не будет, т. к нет профсоюзов.
vlsinitsyn работникам айти нужен профсоюз. И договор коллективный, в котором бы подобные статейки в контракте не имели возможности появится.
EgorKotkin Верно. И фрилансерам тоже.
Атака «Рамблера» на Nginx интернет-отраслью была воспринята как атака на неё саму, её основы, ценности, принципы и будущее — и привела к появлению множества идей, как на неё следует отвечать.
Что примечательно, все эти идеи — бойкот «Рамблера», получасовой блэкаут etc. представляют собой те или иные формы коллективного действия. Даже само массовое возмущение и обсуждение в ответ на эту атаку само по себе является реакцией и формой коллективного действия.
И это не только не случайно, но и абсолютно закономерно — так же, как и атака «Рамблера» на Nginx не аберрация, а укладывается в тренд, который за последние семь лет в IT-отрасли мог не заметить только слепой — или очень сильно желающий его не замечать.
Как и то, что слово «профсоюз» — казалось бы, давно и безнадёжно пропахшее совковым нафталином — всё чаще и чаще начинает мелькать в разговорах самой, вроде бы, продвинутой публики нашего времени.
Профсоюз это не конкретный тип организации, а формат. Объединение работников по отраслевому или профессиональному признаку. Профсоюзы — это форма, которую рабочее движение приняло в эпоху своего зарождения в XIX веке. В XXI веке эта форма может оказаться совершенно иной. И называться иначе.
Важен здесь не способ организации, а то, что приводит её в движение. Тогда и сейчас — движение людей, объединившихся для защиты общих интересов в формате коллективного действия.
Если все айтишники и/или фрилансеры организуются для коллективного действия — это движение и станет новым рабочим, профсоюзным движением — вне зависимости от того, какую конкретно форму это объединение примет.
Cуть нового профсоюзного движения будет та же, потому что оно возникает в ответ на ту же проблему, в ответ на которую профсоюзное движение возникло в XIX веке.
Индустриальная революция XIX века началась оптимистично, приведя к возникновению массового промышленного производства — но, в отсутствие регуляций, следующим этапом стало возникновение сверхмонополий, уничтожающих конкуренцию и душащих потребителей и работников. Монополии начали уничтожать ту самую среду, благодаря которой появились.
Ответом сверху на это стало появление антитрастового законодательства и антимонопольные меры со стороны государства в начале XX века (в США. В России ничего подобного не было, поэтому закончилось всё революцией).
А ответом снизу на попытки капитанов индустрии превратить своих рабочих в винтики производственной машины, которые можно выработать до полного износа и выбросить, стало возникновение профсоюзного движения, потому что против олигархов, контролирующих полицию и суды, у наёмных работников есть только одно средство — коллективное действие.
Чтобы увидеть результаты рабочего движения XIX века, в учебники истории заглядывать не понадобится: трудовое законодательство, отпуска, восьмичасовой рабочий день, пятидневная рабочая неделя, декрет, пенсии и многое другое — их заслуга и результат их коллективного действия, плоды которого для нас сегодня — привычная, как восход солнца, норма жизни. Но, в отличие от законов физики, трудовые законы не шли в комплекте с реальностью — или даже в комплекте с первыми паровыми машинами. Чтобы они появились и стали нормой жизни — людям пришлось организованно бороться.
Нынешняя индустриальная революция вновь привела к появлению совершенно новой индустрии на которой расцвели совершенно новые бизнесы. Это было в золотые нулевые. В десятые годы ситуация поменялась: вчерашние стартапы, вставшие первыми и успевшие занять тапки, разрастаются в неконтролируемые монополии.
Вчерашние стартаперы, сегодня ставшие капитанами индустрии, на деньги олигархов скупают всё живое, ведя к гиперцентрализации, уничтожая свободу конкуренции и, в итоге, ту самую среду, благодаря которой появились.
В США на это реагируют как снизу, так и сверху: при содействии сенатора и кандидата в президенты США Берни Сандерса активисты рабочего движения вынудили Amazon поднять минимальную оплату труда своих работников до $15 в час, тогда сенатор и ещё один кандидат в президенты Элизабет Уоррен призывает вспомнить о существовании у них антимонопольного законодательства (как раз сто лет прошло с его появления) и вновь начать его применять по делу.
В России этот процесс олигархической централизации и монополизации IT-отрасли ещё нагляднее: во второй половине нулевых, когда интернет-рынок дорос до размеров, достаточно аппетитных для миллиардеров — в него пришли люди, имена которых хорошо известны с 90-х. И принесли 90-е с собой.
На то, что в России «сверху» услышат и отреагируют на усугубляющийся процесс олигархического передела IT-отрасли, надеяться не приходится — в России он сверху и начался.
Государственная машина в России полностью синхронизирована с интересами олигархии, по свистку которых маски-шоу доедут не только в офис любой компании, на которую они положат глаз — но и в 2002 год, если понадобится.
Поэтому никакого другого способа ответить на монополизацию и удушение IT-отрасли, кроме как организованным коллективным действием нет и быть не может. Если люди, составляющие IT-индустрии большинство, благодаря которым она возникла, на которой она — и многие другие смежные отрасли — держится, за себя не вступятся — за них никто не вступится.
Конечно, история никогда не повторяется буквально. И речь, в общем, не о профсоюзах, как таковых. Это просто удобное слово, дающее нужные ассоциации. Речь о том, что породило профсоюзы в первую очередь: коллективное действие в защиту коллективных интересов в условиях, когда другого способа отстоять эти интересы просто не существовало.
В этот раз, поскольку речь об IT, будет много интересных новшеств: профсоюзное движение было рождено в XIX столетии, и, чтобы соответствовать специфике момента, ему неизбежно придётся измениться и оцифроваться.
Но если вчерашние крестьяне, горожане в первом поколении, в течение своей жизни перебравшиеся из деревни на заработки в город, сумели в абсолютно новой для них среде сорганизоваться для коллективного действия в отсутствие интернета и исторического опыта предшественников то сегодняшний авангард пролетариата, то айтишники и фрилансеры, которые уже собрались и начали обсуждать эту тему в коллективных блогах, как Хабр — тоже смогут.
Судя по всему, этот процесс начинается прямо у нас на глазах. Законы истории неумолимы. На давление придётся ответить солидарностью. На вызов придётся ответить явкой.
They’ve got money. We’ve got people.
Благодаря платформам вроде Хабра современный интернет-пролетариат — работники пера и клавиатуры, айтишники и фрилансеры — уже, в значительной степени, собраны вместе.
По другую сторону уже собрались все угрозы Рунету: политические ограничения, олигархический передел и жадность дельцов, которым удалось однажды занять свободные ниши — и теперь они стараются выдоить свои делянки досуха, пользуясь своим монопольным положением.
Особенно это заметно на рынке фриланса: площадки вроде fl.ru и kwork давно стали помещиками, занявшими всю землю на рынке, и пытаются превратить фрилансеров в своих крепостных.
Людям, составляющим большинство современной онлайн-индустрии, нужно осознать, что общность занятий порождает общность интересов.
Потому что, в отличие от интернет-пролетариата, пока ещё достаточно аморфного, те, кто ведут атаку на IT-индустрию, прекрасно осознают свои интересы и имеют все ресурсы для их реализации.
Их всевозрастающее давление грозит довести живую и процветавшую ещё недавно интернет-индустрию, важную часть мирового интернета, до полудохлого состояния за великим российским файерволом.
Под их давлением пока ещё аморфная, атомизированная масса IT-пролетариата уже начинает выкристаллизовываться, переходя в новое качество: от общности — к организации.
Для этого цифровому рабочему классу нужно осознать и сформулировать свои общие интересы. Речь о том, каким должно быть будущее интернет-поколения — тех, кто в интернете работает и тех, кто им пользуется. О том, что сейчас в развитии интернета идёт не так и не туда — и каким должен быть интернет завтра.
И переходить к коллективному действию — чтобы, в итоге, отстоять Рунет, отбить идущую на него атаку, и сделать так, чтобы интернет в России развивался в интересах большинства его пользователей, обитателей и работников.
P.S. В XIX веке рабочее движение возникло не потому, что кто-то предложил «а давайте создадим профсоюзы, прикольно будет», а как естественная реакция на стремление индустриальной олигархии выжать из рабочей силы все соки, не особо заботясь о том, что с людьми дальше будет («бабы новых нарожают» ведь).
Коллективное действие — это всегда хорошо, это то, на чём зиждется демократия. Но возможно ли это сейчас и случится ли это сейчас — зависит от того, дозрел ли исторический момент. Про историческую разницу между преждевременными и своевременными идеями я рассказывал на примере братьев Гракхов.
Если я прав в том, что уровень давления на интернет-индустрию становится сопоставимым с тем, что переживал пролетариат в XIX веке, то новое рабочее движение как реакция на это давление неизбежно — и не из-за моих статей. Если я ошибаюсь — то мои статьи тем более ничего не изменят.
Первый корень в слове «самоорганизация» — «сам».?
Комментарии (261)
numitus2
17.12.2019 00:44Какие-то сказки. Большинству людей важна их работа, а не идеология. Иначе кто-бы делал забор под напряжением в концетрационных лагерях? Кто бы разрабатывал социальный рейтинг в Китае? Кто бы пытался найти новые способы блокировки телеграмма.
К сожалению даже выдающиеся умы склонны использовать интеллект в плохих целяхcodecity
17.12.2019 01:14+1Большинству людей важна их работа, а не идеология
Это не идеология а защита интересов друг-друга, в конечном итоге выгодно каждому из нас.
Tatikoma
17.12.2019 01:46+1Задачи соц. рейтинга в Китае или блокировки телеграмма — вполне себе интересные. Когда человек стоит перед выбором — клепать сайтики и пилить глобальную махину, то выбор не так очевиден, как кажется. И дело совсем не в ипотеке, талантливый специалист без зарплаты не останется.
Gorthauer87
18.12.2019 18:44+1Посмотрите на врачей, в похожей ситуации они организовали Альянс Врачей и очень неплохих результатов добиваются, не такие уж плохие результаты и у тех, кто с мусорными полигонами борятся.
А чем мы хуже? Политика это в первую очередь отстаивание своих интересов, быть вне политики это значит пустить все на самотек и потерят свои интересы.
genuimous
18.12.2019 19:06Ну это трагедия общин. Общий ресурс иссякает благодаря действиям общины, но конкретно каждый член получает преимущество, усиленно пиля тот сук, на котором все сидят. Самостоятельно община из такого выйти не может. Это также следует из еще одного принципа — проблема не решается на том уровне, на котором она возникла.
Даже в желающих дернуть рубильник электрического стула за 100 баксов нет недостатка (об этом Ильф и Петров писали после беседы с начальником тюрьмы), а уж поработать в Рамблере так и подавно.
ЗЫ: тех кто организовывал лагери и непосредственно участвовал в «процессе» вроде как потихоньку наказывали, но это было потом.numitus2
18.12.2019 21:59ЗЫ: тех кто организовывал лагери и непосредственно участвовал в «процессе» вроде как потихоньку наказывали, но это было потом.
Электриков не наказывали. И сантехников, которые трубы монтировали в газовых камерах.
vsb
17.12.2019 01:00+1Аудитория хабра это только небольшая часть программистов. Причём комменты пишет ещё меньшая часть из них. Кто-нибудь подумает, мол мне всё равно, что там Рамблер делает, пока он мне деньги платит, но сюда не напишет, заминусуют ведь, альтернативных мнений хабр не приемлет. Вот и получается такой пузырь, в котором некоторые люди сидят, уверенные, что весь мир с ними согласен и завтра все радостно уволятся из Рамблера. А по факту окажется, что большинство не воспринимает этот ваш профсоюз и у каждого своё мнение. В реале заминусовать человека нельзя.
Если почитаете кроме хабра другие ресурсы, найдёте людей, которые и к ситуации с nginx относятся сдержанно и многие блокировки сайтов поддержат и за Путина голосуют вполне искренне. И они пишут такой же код, как все остальные.
В общем опасно жить в пузыре.
codecity
17.12.2019 01:15+2Вот и получается такой пузырь, в котором некоторые люди сидят, уверенные, что весь мир с ними согласен и завтра все радостно уволятся из Рамблера.
Так чел. же предлагает с чего-то начинать. Да, на данный момент у нас ничего нет, по этому никто не обратит внимания.
VBagmut
18.12.2019 19:42-2Пока существуют в мире государства такое и будет продолжаться. Для изменения такой ситуации нужен искусственный интеллект, который их все заменит. Только есть минимум 3 проблемы — 1: они не дадут такую систему создать, так как это заберёт у них власть (вспомните альтернативу из другой сферы — Libra от Facebook),
- есть ненулевая вероятность того что он будет дискриминировать людей (как бот Tay от Microsoft).
- К сожалению на текущем уровне развития AI это невозможно.
- Система должна быть действительно распределенной в отличие от интернета (&&&. Желательно иметь точки связи даже на Луне и на Марсе. С возможностью репликации всех своих компонентов без участия человека. В общем-то эдакий сверхзащищенный интернет.
Catsys2
18.12.2019 19:52+1и при любом раскладе, его создает обслуживает и человек, который хочет кушать, а следовательно бот получится вполне себе коррумпирован.
VBagmut
18.12.2019 20:19-1Нужно сделать так чтобы система обслуживала себя сама или имела какие-то ограничения на изменение чувствительных данных, после их первоначальной инициализации. А вообще это сложный вопрос и ответ на него мы узнаем, либо когда такую систему создадут, либо когда появится более продвинутый искусственный интеллект, который будет на порядок лучше существующего и будет универсальным, а не заточенным под специфические задачи, как текущий.
VBagmut
18.12.2019 19:57-1Писал с мобильного, случайно нажал отправить. Модератор, можно пожалуйста исправить "3 проблемы" на "4 проблемы" и поправить нумерацию пунктов с 1 до 4? Вместо (&&& хотел написать "(https://habr.com/ru/company/oleg-bunin/blog/456582/)".
Off-top: было бы неплохо сделать кнопки "Предпросмотр" и "Отправить" в 50% ширины экрана минус отступ. И ещё можно добавить alert при клике на "Отправить" на мобильном для избегания случайной отправки при редактировании текста.
EgorKotkin Автор
19.12.2019 16:18Можно начать с помощи другим: курьерам «Яндекс.Еды» и Delivery Club нужен профсоюз.
menstenebris
18.12.2019 08:51+2Ключевое в профсоюзе это его демократичность самоуправления работниками которые в него входят. Именно работники входящие в его состав решают что делать.
И если кто то боится что руководство профсоюза перестанет слушать работников. Так мы можем сделать профсоюз прямого управления.
shanlove
18.12.2019 10:51+5Они в среднем пишут даже лучший код, так как тратят меньше времени на неконструктивные активности))
Keynessian
18.12.2019 12:32-2Если почитаете кроме хабра другие ресурсы, найдёте людей, которые и к ситуации с nginx относятся сдержанно и многие блокировки сайтов поддержат и за Путина голосуют вполне искренне. И они пишут такой же код, как все остальные.
Особенно много ваты на руборде.
Там когда убили Батву — не придумали ничего умнее, чем писать челобитную Царю.
Konvergent
18.12.2019 19:14да уж… о чём говорить, если «братья» по клаве готовы холиварить и грызться из-за шрифтов, ОС, ЯП, хотя это начиналось вроде как в шутку… Людей очень хорошо научились разделять (и властвовать потом)… Или откройте любой видосик с уроком или объяснением как паять/делать сайтики/вкручивать лампочку (особенно почему-то у авторов мужиков такое наблюдаю) и увидите сколько комментов о том, что «кто ж так делает, да я лучше ...» и т.д. И всё это под эгидой конструктива, защиты истины, устоев, трендов, движения вперед.
Gradiens
19.12.2019 12:46+1А по факту окажется, что большинство не воспринимает этот ваш профсоюз и у каждого своё мнение.
Понимаете, у каждого свое мнение вне зависимости от профессии. Но тем не менее это не мешает другим профессионалам организовывать профсоюзы.
Наша проблема не в разных мнениях, а в нашей разрозненности.
IvanGanev
17.12.2019 02:20Нет никакого ит пролетариата, определение пролетариата:
Пролетариаат — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию.
Добавлю что пролетариат НЕ владеет средствами производства, то есть ему да же НЕ принадлежит станок за которым он работает (а принадлежит он капиталисту).
Представители ит индустрии это кто угодно но не пролетариат. Фишка пролетариата в 100% зависимости от собственника производства, у ит работников ситуация, вообще-то, ровно обратная. Ит работнику легко сменить работу и да же страну (представьте, к примеру, как сложно сменить страну, скажем, юристу, или полицейскому — нужно с нуля изучать законодательную базу и сложившиеся практики, а вот javascript он везде одинаковый). Добавьте к этому возможность работать удаленно и получиться что у ИТ работников очень низкая зависимость от собственников и владельцев. Возможно одна из самых низких среди любых сфер деятельности.
Именно поэтому никаких ит профсоюзов и не будет, оно просто никому не нужно. Рабочие устраивали забастовки и ломали станки не от хорошей жизни, а из-за того что особо других вариантов не было (или они их не видели). А вот у ит работников просто тонны вариантов.
Работать или не работать в Рамблере это просто личный выбор каждого, для того что бы уйти из рамблера вовсе не нужно вступать в профсоюз.menstenebris
18.12.2019 08:36пролетариат понятие относительно. для простоты понимания его можно представлять как полный антипод капиталиста. понятие которое лежит с другой стороны шкалы. поэтому программист или системный администратор это менее пролетарий чем рабочий у станка. но более чем техдир. или директор.
А зависимость она как всегда двухсторонняя. не только пролетарий не имеет ничего и живёт с зарплаты. но и владелец бизнеса зависит от него. ведь только работник способен производить прибавочную стоимость. именно на этом и работают профсоюзы. если пригрозить владельцу бизнеса падением прибыли то он сделает все что ему скажет профсоюз.senglory
18.12.2019 14:43но и владелец бизнеса зависит от него
Владелец заводов, газет и пароходов в тысячи раз менее зависим от одного работника, чем работник от его настроения. А любые попытки сделать эту зависимость не столь симметричной первый обычно пытается уничтожить в зародыше.menstenebris
18.12.2019 16:23+3Затем работники и организуются в профсоюзы. забастовка одного работника ничего не решает. а забастовка всех работников разом заставит собственника предприятия выполнить любые их требования.
senglory
18.12.2019 10:48забастовка всех работников разом заставит собственника предприятия выполнить любые их требования.
К сожалению, на сегодняшний момент владелец такое проглотит один раз. Потом он начнет выводить весь бизнес куда-нибудь в Хуннань или Бангладеш. И ему это таки удается лучше, чем профсоюзам отстаивать права работников.stilic
18.12.2019 11:14К сожалению, на сегодняшний момент владелец такое проглотит один раз. Потом он начнет выводить весь бизнес куда-нибудь в Хуннань или Бангладеш. И ему это таки удается лучше, чем профсоюзам отстаивать права работников.
Точно точно. Например, сеть розничных магазинов формата «у дома». Верно пишете.senglory
18.12.2019 13:56Ну да, то-то Nike, Puma и пр. Adidas c Reebok зааутсорсили все, что можно в 3й мир.
stilic
18.12.2019 15:27Ну да, то-то Nike, Puma и пр. Adidas c Reebok зааутсорсили все, что можно в 3й мир.
Ага:
1) Кроме конечных точек продаж, в которых и образуется прибыль.
2) И вовсе не по описанным вами выше причинам, а по причине дешивизны рабочей силы.alsii
18.12.2019 18:20Вы серьезно думаете, что если на магазине написано Nike/Adidas/Puma, то эти магазины принадлежат этим компаниям? Это с 99% вероятностью местный предприниматель-франчайзи, который купил франшизу, арендовал, отремонтировал, оформил помещение, нанял сотрудников, закупил товар и несет все предпринимательские риски.
stilic
18.12.2019 18:30Вы серьезно думаете, что если на магазине написано Nike/Adidas/Puma, то эти магазины принадлежат этим компаниям? Это с 99% вероятностью местный предприниматель-франчайзи, который купил франшизу, арендовал, отремонтировал, оформил помещение, нанял сотрудников, закупил товар и несет все предпринимательские риски.
Ну можно еще дальше пойти. Заводы — тоже не Nike, Adidas, Puma.
Просто какой-то местный предприниматель, качество работы завода которого устроила эти бренды и они размещают у него заказ.
В свободное от основных заказов время отшивающий левые Nike, Adidas, Puma или товар под собственным брендом, но идентичный по сути.
senglory
18.12.2019 19:59а по причине дешивизны рабочей силы.
Ну а то, что дешевизна работников идет нога в ногу с состоянием «себя на помойке нашел» и готовностью работать за миску баланды по 14 часов в день в пыли и токсичной краске голыми руками — это Вы, надеюсь, не отрицаете?stilic
19.12.2019 17:40Ну а то, что дешевизна работников идет нога в ногу с состоянием «себя на помойке нашел» и готовностью работать за миску баланды по 14 часов в день в пыли и токсичной краске голыми руками — это Вы, надеюсь, не отрицаете?
Не найдетесь. Отрицаю.
Давайте я процитирую вас:
Ну да, то-то Nike, Puma и пр. Adidas c Reebok зааутсорсили все, что можно в 3й мир.
Цена прежде всего зависит не от того, что ты хочешь или не хочешь.
Цена зависит от того что ты можешь или не можешь.
В третьем мире выбора у вас нет за плошку риска или за миллиард долларов. Как бы вы нос не задирали. Если вы только на швейной фабрике и способны работать? Вы серьезно?
Чтобы зарабатывать много нужно не просто ценить себя высоко. А предпринимать (длительно годами целенаправлено) серьезные меры направленные на повышение зарплаты.
В третьем мире, о котором и был разговор — эти меры предпринимать еще сложнее.
Так что нет. Не найдейтесь. Отрицаю то, что вы написали.
engine9
18.12.2019 14:23+3Современное железо и ОС как раз на полном пути идут к тому, чтобы не принадлежать покупателю. Превращаясь в тот самый станок капиталиста, за аренду которого еще и платить нужно.
botyaslonim
18.12.2019 18:34+2Дело не столько в железе. Да, программист может взять свой личный ноут и запрограммировать что угодно.
Внимание, вопрос: как он это продаст, кому? Перейдёт во фрилансеры и будет бороться за заказы с тысячами таких же, как он? — Да, это мелкая буржуазия по сути, как раньше частный лавочник или извозчик. Неустойчивое положение, полное опасностей и рисков.
Поэтому пусть он имеет все средства производства (комп, голова) с собой. Но он не имеет того важного фактора производства, которым владеет крупный капитал. А именно, доступ к рынку сбыта. Программист из Яндекса работает на 200-млн аудиторию, только пока он в Яндексе. И ровно этот же программист начинает с нуля, как только он покидает Яндекс.
botyaslonim
18.12.2019 18:30+4Представители ит индустрии это кто угодно но не пролетариат
— представители IT — это самый что ни на есть пролетариат. В политэкономическое определение не входит история, сложно им искать работу или легко, высокие зарплаты или низкие. Единственные определяющий фактор — отношения к средствам производства и место в распределении результатов труда. Программист — такой же наёмный работник, чей основной и часто единственный доход — аванс и получка. Есть исключения, но это именно исключения.
Пока что да, рынок растёт, легко сменить работу, легко просить большую зарплату, и IT-работники находятся в привилегированном положении. Но это вечно длиться не будет. Тем более наш бизнес включает не только меры экономического принуждения, но и банальный уголовный наезд.IvanGanev
18.12.2019 23:08ок, тогда получаеться любой наемный работник это пролетариат — значит да же главы корпораций и топ менеджмент это то же пролетариат?
nuclight
18.12.2019 00:24Нет, поскольку у них есть акции, доля от прибыли и т.д.
IvanGanev
18.12.2019 00:56То есть любой наемный работник у которого есть акции компании — не пролетариат, а у которого акций нет — пролетариат? Ну я вам скажу что да же у топа может не быть акций компании.
Более того, сейчас стандартной практикой стало давать сотрудникам акции компании для их удержания и повышения лояльности, при чем в ит секторе это особенно распространено.
Я уже не говорю о том что делить людей по тому есть у них акции или нет само по себе не очень надежный критерий, особенно если речь идет о работниках ИТ сферы которые могут себе позволить покупать акции. Сегодня акций нет, а завтра пошел и купил — и все, больше не пролетариат?nuclight
18.12.2019 01:01То есть любой наемный работник у которого есть акции компании — не пролетариат, а у которого акций нет — пролетариат? Ну я вам скажу что да же у топа может не быть акций компании.
Есть же определение, даже Вами же приводившееся — "живёт на одну зарплату". И топы явно к таковым не относятся. А делается это путем имения акций, или чего-то еще, уже вторично. Понимать из основ надо, а не привязываться к словам.
Более того, сейчас стандартной практикой стало давать сотрудникам акции компании для их удержания и повышения лояльности, при чем в ит секторе это особенно распространено.
Вот не раз слышал про опционы. Но ни разу не видел на практике. Исключение это, по факту, а не "особенно распространено".
IvanGanev
18.12.2019 01:06Есть же определение, даже Вами же приводившееся — «живёт на одну зарплату». И топы явно к таковым не относятся.
Это так же относиться к ИТ работникам как и к менеджерам. Могут быть у топа акции компании? могут. Могут у ИТ работника быть акции компании? Могут.
В чем именно разница между ними? почему один, по вашему, пролетариат, а второй нет?
Catsys2
18.12.2019 11:47+1вы наверное не правильно толкуете фразу «живет на одну зарплату» тут речь про источник доходов, а не сумме. Если топ получает миллион в месяц, но не имеет другого дохода, то он пролетарий. При условии что зарабатывает только наемным трудом. Потеряв работу он будет есть тот же хлеб что и кодер. А вот в тот момент, когда он свои заработанные миллионы (если не спустил) потратит на дополнительный доход, который сможет его прокормить без необходимости продавать свои услуги наемного рабочего. в этот момент он перестает быть пролетарием.
Если короче, то человек пролетарий, пока он вынужден работать на другого человека ради еды. когда у него отпадает такая необходимость — он перестает быть пролетариемmenstenebris
18.12.2019 18:50+1Мужики вы какие то бинарные. Попробуйте представлять некую непрерывную шкалу. С одной стороны пролетарий, с другой капиталист. Поместите их определения на эти края шкалы. А сечением этой шкалы получите переходные состояния. Смесь их определяющих черт. И самозанятых, и наемных директоров, и даже тех кто сдает квартиры и работает, частично живя с ренты.
genuimous
18.12.2019 19:16+3Вы не путаете капиталиста и самозанятого мелкого хозяйчика? ИТ-специалист не владеет средствами производства хотя бы потому, что эта работа сейчас всегда командная (верстку сайтов-визиток и заправку принтеров оставим вне рассмотрения), а командой, инструментами и вот этим вот всем барахлом, а главное заказами владеет компания (читай капиталист). Конечно, программист может работать как ИП или вовсе по договору ГПХ на кого угодно, но этим кем угодно будет, как правило, компания, для которой программист просто аутсорсер на рязовые работы. Само по себе программирование в сферическом вакууме применить негде. Разве только организовать стартап и… самому стать капиталистом, используя наемный труд менее расторопных коллег по профессии. Поэтому таки программист это пролетарий. То, что он может легко найти себе работу (аналогичную имеющейся, замечу, а не какую-то особенную), говорит лишь о том, что он хороший специалист и может выбирать покупателя своего труда, но не делает его не-пролетарием.
Catsys2
18.12.2019 20:00+1Пролетариаат — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию.
ясно же написано «для которого работа по найму является по существу единственным источником средств». тут ничего нет про инструменты, есть про зависимость от капиталиста. (метла так то тоже везде одинаковая). и мы прямо от них зависим. некоммерческие проекты не приносят нам денег. пет-проекты приносят копейки или вообще ничего. но точно не могут нормально прокормить, если могут, то ты сам становишься уже капиталистом и нанимаешь людей.
nuclight
18.12.2019 00:23+1Как отлично капиталисты всё-таки промывают мозги.
Ведь вот же, всё соответствует определению. Мощный рабочий комп и лицензионная винда на нём — принадлежат работодателю. Работает программист — за зарплату, а не. Что некоторые из них могут стать фрилансерами и типа работать самому — так и в XIX веке рабочий мог не пойти на фабрику, а открыть скажем собственную маленькую мастерскую в подвальчике. Поменять работу? Да точно так же меняли и век, и два назад. Всё сходится.
Anamelash
18.12.2019 14:56+1Айтишники склонны ошибочно себя относить к мелкой буржуазии из-за мнения, что «типа компьютер, то мой, а это средство производства и я им владею».
Как легко определить пролетарий ты или нет?
Допустим завтра Аннушка разливает масло и тебе трамвай переезжает руки.
Если если ты больше не можешь себя прокормить, то ты пролетарий.
miron102003
19.12.2019 06:47То есть по вашей логике и грузчик — не пролетариат? Его инструменты же. Еще он может переехать в другую страну. Пролетариат определяется не степенью независимости от работодателя. Пролетарий — именно тот, кто работает по найму. Если ты создал свой бизнес, то ты, товарищ программист, уже мелкий буржуа. Все просто.
stilic
19.12.2019 19:51То есть по вашей логике и грузчик — не пролетариат? Его инструменты же. Еще он может переехать в другую страну. Пролетариат определяется не степенью независимости от работодателя. Пролетарий — именно тот, кто работает по найму. Если ты создал свой бизнес, то ты, товарищ программист, уже мелкий буржуа. Все просто.
Есть хорошая аналогия:
Представьте, что Вам переезжает руки трамвай.
Если вы после этого остаетесь без зарплаты по своему прежнему роду деятельности — вы пролетарий.
Если вы буржуазия — то на вас все так же работают другие люди.
P.S.:
Лично работал с директором, у которого нет пальцев на руках. У него вполне себе элитная квартира была и очень дорогой автомобиль. И то и другое он заработал уже будучи без пальцев. Хотя заложил основы своего бизнеса с пальцами на руках.tvr
20.12.2019 10:51Хотя заложил основы своего бизнеса с пальцами на руках.
Но потом совершил несколько ошибок подряд?
pprometey
18.12.2019 08:04+19Ребята, очнитесь. По-моему, уровень нравственности тех, кто у власти, вызывает вопросы. Для них, похоже, человеческая жизнь не высшая ценность, а вы тут профсоюзы собираетесь организовывать.
Эта наивность меня поражает. Примерно как вкусный и сочный хипстер пришел на бал людоедов, думая что он в изысканном обществе находится, а те все ждут не дождуться когда можно будет снять маску приличного человека и обнажить всю свою людоедскую натуру, да сожрать уже наконец этих сочных и наивных хипстеров.
Боюсь, на носу 37й год, а тут — «мы отстоитм интерент».adictive_max
18.12.2019 08:37+1Предлагаете вместо 37-го устроить 17-й?
pprometey
18.12.2019 09:18+2Как один из вариантов
Как показывает статистика — наиболее умные именно такой вариант и выбирают.
Ну а если нет денег или нужной квалификации — просто живи. Сделай так, чтобы в этой мясорубке человеческих жизней, лично ты — уцелел, да еще и твоя совесть и порядочность.nuclight
18.12.2019 00:25Ой, а где к таким умным, которые устраивают революцию, можно присоединиться?
Пока что это всё похоже на диванные разговоры.
menstenebris
18.12.2019 08:44+4А вы посмотрите на историю профсоюзного движения. Не важно кто был у власти, профсоюзные выступления разгоняли максимально кроваво и показательно. Поинтересуйтесь откуда на самом деле взялся праздник первого мая.
Профсоюзы это единственный способ избавится от мафии во власти. И установить настоящие демократическое самоуправление населения.pprometey
18.12.2019 09:07+2А ты погугли «мафия и профсоюзы». Много интересного для себя откроешь, особенно из американской истории. Пойми, бороться законодательно с мафией, которая сама эти законы издает и выборочно применяет — может только наивный глупец.
Именно эту повестку эта мафия и продвигает, создавая всяки псевдоопозиционные «Эхо москвы» и «Дожди», и другие типа «профсоюзы» чтобы было куда пар спускать, да еще хорошые каналы для дезинформации, где по заветам Гебельса 70 на 30. 70 правды, а 30 лжи по самым ключевым вопросам, типа кто взрывал дома в конце 90х, кто убил Политковскую, Магнитского, Немцова и имя им легион.
extremeEXIT
18.12.2019 10:18+3К сожалению, вы предлагаете 2 радикальных способа отстаивать свои права: один подходит к ярлыку экстремистский, а второй сложить лапки и ничего не делать (Абсентеизм).
Оба подхода, к сожалению, очень выгодны власти.pprometey
18.12.2019 12:09-1Ты ошибся. И видимо не знаешь мемы.
Первый вариант — уехать. Второй — выжить, при этом попытаться сохранить совесть и не стать людоедом.
Власть пытается маскироваться под цивилизованного человека, а ты видишь эту маску, и пытаешься построить с ним ним цивилизованный диалог, да еще и доказать людоеду его неправоту, что нельзя людей кушать.
«О святая простота»extremeEXIT
18.12.2019 12:31+2«Ну я хотя бы попытался, черт возьми, хотя бы попробовал» ©
pprometey
18.12.2019 22:29Пробовал, только вот толк то есть? Есть вон на дирти, Костя Селезнев, кажется. Ведет долгую юридическую борьбу с органами РФ, пытаясь их поймать на том, что власти сами же нарушают закон. d3.ru/user/infinum
И что? Какой результат? Де юре работает против режима, а де-факто — помогает его только укрепить, и сделать юридически больше неуязвимым.
Ты из секты любителей играть в карты с шулером я смотрю.
Невозможно бороться законодательно с теми, кто эти законы пишет и исполняет, и еще следит за законностью. Где есть реальное разделение властей — там есть смысл бороться и отстаивать свои права. При людоедских режимах это просто опасно. Здоровье своих и своих близких — такова цена борьбы с чекистской мафией.
kbaa
18.12.2019 15:02+3На хабре уже чуть ли не в открытую дураками обзывают тех, у кого нет ни желания куда-то уезжать, ни заниматься революциями.
Это какая-то дурная привычка хотеть всё «здесь и сразу», вариант просто по мере сил культивировать в своем кругу нормальное человеческое мировоззрение и ждать когда это принесет свои плоды в виде здорового гражданского общества — это долго. Или всё ломаем к чертям, или сваливаем куда-нибудь на всё готовое. Не смешно.
ViTTyler
18.12.2019 15:20+2Профсоюз как раз и предполагает планомерную борьбу за права работников. Не взять и устроить революцию (которая по факту окажется просто госпереворотом, т.к. не приведет к смене социально-экономического строя), а изо дня в день добиваться лучших условий труда, оказывать помощь пострадавшим от незаконных действий коллегам и т.д.
nuclight
18.12.2019 00:29Кто сказал, что не приведет*? Посмотрите, в каких условиях большинство населения страны живёт.
*ну ок, в ближайшие годы — не случится и не приведет. А вот на горизонте десятилетия...
genuimous
18.12.2019 19:22Все же сваливают не на все готовое, а ОТ неготового. Это немного разные вещи, хотя внешне похожие. И да, если ты не уехал, то такие призывы постоянно наблюдать вокруг себя действительно немного обидно.
kbaa
18.12.2019 20:16тут дело немного в другом, когда люди говорят что «тут всё плохо, а там хорошо», но в большинстве случаев сами не приложили усилий, чтобы «здесь» сделать лучше, и не принимали участия в процессах, когда «там» становилось хорошо — это позиция хоть и рациональна, но эгоистична, гордиться тут абсолютно нечем (границы-то не на замке — уехать может любой, особого ума не надо)
для себя вариант переезда рассматриваю на самый крайний случай
да и не на «федеральном» уровне, а просто на улицах вокруг и в бытовой жизни с каждым годом всё больше позитивных изменений. да, медленно. но блин, в масштабах большой страны с не самой простой историей, глупо было бы ожидать быстрых изменений. это еще лет 10-20 хотя бы подождать надо, имхоembden
18.12.2019 20:46+2А я вот хоть и уехал в Германию больше года назад, но вижу, что много вещей в России сделаны реально лучше. Под спойлером приведу один комментарий, который написал на одном ресурсе совсем недавно.
КомментарийВот я живу в Германии. За год жизни тут я видел и как собака на человека бросалась, мне и наркотики на улице предлагали в ста метрах от полицейского участка, и с местной медициной столкнулся.
В моём городе на 500 тысяч человек в Германии пришёл с жалобами к врачу, а она: "Вы еще молодой, само пройдет". В России с теми же жалобами сразу отправили на кучу анализов. Немецкая врач сказала, что сама запишет на гастроскопию, а ближайшая дата — май-июнь, в России меня через месяц-два записывали. Не дала мне договорить жалобы, выпроводила, стала общаться с подругой (!). Спросил, нужно ли делать флюорографию, потому что два года назад делал, ответила: "А об этом мы поговорим в следующий раз". А чтобы попасть к этому терапевту, я полтора часа сидел в комнате ожидания 4x4 с кучей чихающих и кашляющих людей.
Лекарство же мне врач назначила, оно стоило 30 евро, страховая заплатила 25, я сам оплатил 5 евро. В России в аптеках это лекарство стоит 3-4 евро.
Я у коллег спросил, как же так, мол, врач, кажется, не сказать, что супер. Мне сочувственно посмеялись, мол, да, хорошего врача ещё найти надо. Вот, видимо придётся ехать писать жалобу на врачу в страховую, потом идти к другому врачу.
У меня тут ещё и постоянная борьба с гребанной плесенью. Из-за того, что многие дома холодные, отопление дорогое, вентиляции нет, плесень растёт очень быстро.
На сайт банка заходишь — как будто на 10-15 лет в прошлое переместился, у моего банка длина пароля для ЛК 5 символов, двухфакторной авторизации нет, есть только подверждение транзакции по смс. Выписку по отдельной транзакции из истории транзакций не скачать. При этом у моего банка (sparkasse) у каждого города свой интернет-банк.
Многие хвалят дешёвую немецкую молочку, только почему-то забывают сказать, что дешёвые тут только несколько сортов сыра, молока. Большая часть сыра стоит дороже 15 евро за кг. Большая часть молока — дороже евро за литр. По качеству дешёвый сыр здесь превосходит дешёвый российский, а молоко — такое же. Говядину мы перестали покупать, потому что несколько раз попадалась с сильным запахом аммиака, куриное филе перестали брать, потому что оно очень жесткое.
С другими товарами у меня тоже беда — кроссовки у жены стерлись меньше чем за сезон, у меня порвались ботинки меньше чем за месяц, недавно вот лопнула кастрюля через пол года использования. Тут причина в том, что одежда покупалась дешевая (в районе 30 евро за ботинки). Хотел купить за 70-80 евро нормальные ботинки, только их не смог найти. Хорошо хоть в Россию съездил — купил ральф рингер. Еще тут в магазинах разнообразия меньше, чем в России. Хотел себе купить открытые боксерские перчатки для работы по снарядам, поехал в магазины — не нашёл. Мне посоветовали съездить в соседний город, либо на амазоне заказать. Кроссовки себе тоже не смог найти.
Кто-то говорит, мол, демократия здесь и всё такое. Только вот почему-то подавляющее большинство митингов заканчиваются ничем. Тот же налог на телевидение не отменили, хотя бастуют постоянно. Мне еще интересно, что будет, если в полицая стаканчик кинуть — сможешь ли избежать штрафа?
Сфера услуг в Германии это вообще — что-то с чем-то. В моём доме, как и во многих домах, максимальная скорость интернета — 50 Мбит/c; мне стоит 35 евро в месяц. Многие российских ОПСОСов не любят, так они еще ангелочки по сравнению со здешними. К примеру, при моём тарифе 10 евро за 2 Гб интернета+200 минут или смс в 4 недели (не в месяц), при остатке около евро, ОПСОС первые тридцать секунд звонка прокручивает мне сообщение, что у меня такая-то сумма на счету, и я могу взять кредит и "Чтобы взять кредит, нажмите кнопку… ОДИН… чтобы узнать больше информации, нажмите кнопку… ДВА… если вы хотите просто продолжить звонок, нажмите кнопку… ТРИ". Каждый звонок первые тридцать секунд мне приходится прослушивать эту запись. У жены тариф без интернета и абонентской платы, но у неё та же ситуация.
Движение поездов в России организовано гораздо круче, тут же опоздание поезда — обычное дело. Опоздание автобусов и трамваев — тоже нередкое дело. Бывает выхожу на свой трамвай, а он опаздывает на 5 минут, а это значит, что я не успею на пересадку на автобус, который ходит раз в двадцать минут. Некоторые автобусы в час пик задерживаются на несколько десятков минут. А город-то у меня не большой. Некоторые люди ездят на велосипеде не потому что хотят быть здоровыми, а потому что проезд дорогой (около 3 евро). Кстати, некоторые думают, что все водители здесь культурные, но вот в час-пик наступает что-то. Недавно видел, как малолитражка перестроилась прямо перед носом грузовика в линию автобусной остановки, обогнала поток и потом пыталась вклиниться из автобусной остановки в поток обратно.
Эффективность работы полицаев я оставляю под вопросом. Два случая было у меня. В первый раз, как я сказал, мне парень предложил гашиш, героин или кокаин недалеко от полицейского участка. При этом чувак до этого пару раз ударил остановку, а ещё до этого ходил по району и что-то кричал. В другой раз, у нас адски кричал кто-то из соседей, приехали полицаи, посветили в закрытую дверь дома и уехали.
Бюрократия здесь похуже чем в России. Я запрашивал место в общаге, только через три месяца постоянных звонков, писем и личных визитов я узнал, что мне не положена общага. Еще через пол года мне пришло письмо, что я смогу заселиться в общагу (на самом деле не смогу, потому что не положена).
Образование айтишников в Германии (я сам ментор одного из курсов) не лучше российского. При этом совсем не лучше. Научные статьи, хоть и печатаются в иностранных журналах, страдают от тех же проблем, что и в российской науке. Один немец, когда я его мягко спросил, что за шлак в его статье написан, ответил, мол, эта статья просто, чтобы грант закрыть.
И вот я живу здесь, читаю комментарии про то, как люди Россию осуждают, и думаю: "Где же наше самоуважение? Откуда это преклонение перед западом? Почему нас вообще интересует, как живёт запад? Где желание изменять нашу же жизнь к лучшему?"
Понятное дело, что в России есть куча проблем. В некоторые больницы лучше вообще не попадать, некоторые лекарства достать сложно или невозможно, интернет регулируется, свобода волеизъявления народа ограничена, суды коррумпированы, застройка городов хаотична, стандарты не соблюдаются и т.д. Но почему бы вместо ворчания и возгласов "как у них хорошо!" не объединиться для преодоления трудностей, для изменения нашей жизни к лучшему, для аккумулирования знаний и лайфхаков по жизни в России — благо современные интернет-технологии позволяют это сделать.
kbaa
18.12.2019 22:10люди не захотят даже признать, что у какого-то конкретного человека в жизни всё может отличаться от их мировоззрения
вот в этом и проблема. если даже в аудитории хабра такое сплошь и рядом, то чего ждать от людей попроще? в первую очередь, для изменений к лучшему нам надо работать над собой, а остальное уже естественным образом наладится. но обвинить во всем кого-то сверху и уехать — куда более простое решение. но мне оно кажется ошибочным
engine9
18.12.2019 19:36+2Поддержу этого человека. Т.к. страны куда хотят свалить сами переживали то, что сейчас переживает РФ.
Catsys2
18.12.2019 20:10да, и судя по истории до нормальной жизни тут еще лет этак 30-50. я не проживу столько )) т.б. с местной экологией. по этому и появляется желание свалить не дожидаясь туда, кто все это уже прошел.
Так же за эти 50 лет успеем нахлебаться и мы и наши дети, чего в двойне не хочется.
pehat
18.12.2019 21:35Я, конечно, не историк, но переживания загнивающего Запада в итоге заканчивались гражданской активностью, и не вида "сфоткаться на фоне стотысячной толпы с айфонами".
engine9
17.12.2019 23:24+1Нам ли жаловаться на недостаток гражданской активности! Особенно в последний год. Всё только начинается.
pehat
18.12.2019 21:31Я, конечно, ни на что не намекаю, но Ленин планировал революцию, играя в шахматы с хозяином кабаре "Вольтер", что в Цюрихе. Здесь, знаете ли, думается немножко спокойнее, горный воздух там, вот это всё.
Кстати, про всё и сразу. Тот же Ленин печатал газету "Искра" (не в царских типографиях, конечно), которую из-под полы переправляли пролетариату. Это немножко другое, чем печатать манифесты на Хабре, доступном по всему миру в один клик. Поэтому либо флешмоб (вялотекущая гражданская активность будет очень быстро отслежена, пресечена, а затем и возглавлена кем нужно), либо даркнет, других альтернатив я не вижу.kbaa
18.12.2019 21:52лично я революции и не хочу. слишком непредсказуемые последствия, да и навскидку не припомню из истории, когда после революций становилось хорошо. вроде как обычно на какие-то годы бардак. так почему бы те же годы не потратить на планомерное развитие? лет 15 назад, я молодой и бездетный тоже более радикально мыслил. но сейчас мне больше по душе вариант, когда действительно бОльшая часть населения повысит свою сознательность и гражданскую активность, тогда никакие «кто надо» уже не смогут ничего сделать
фишка в том, что неважно кто там сейчас у власти, люди в массе своей еще слишком разрозненны и смена власти приведет только к смене власти, но ничего не поменяется, пока не поменяются сами люди. а они, по моим наблюдениям, постепенно меняются, и это вселяет в меня оптимизм
micbsv
18.12.2019 01:25Ну сегодняшние реалии другие — никто из текущей власти не пойдет рубать сына-брата «за царя-батюшку», сдриснут с награбленным как только чуть жареным запахнет. Думаю прыжок будет сразу на экспроприацию и индустриализацию, где нынешние «эффективные-манагеры-с-дорожными-картами» будут строить заводы, ставить станки и точить на них болты.
alsii
18.12.2019 10:27лет 15 назад, я молодой и бездетный тоже более радикально мыслил. но сейчас мне больше по душе вариант, когда действительно бОльшая часть населения повысит свою сознательность и гражданскую активность, тогда никакие «кто надо» уже не смогут ничего сделать
"Только вот жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе". Когда я был молодой и бездетный, я как раз надеялся, что что-то поменяется к лучшему при моей жизни. А вот когда понял, что упс… скорее всего не доживу, тогда и завел трактор. Как только возможность появилась.
botyaslonim
18.12.2019 18:39+3«Артисты парижского театра Опера Бастилии поддержали акцию протеста против пенсионной реформы. Они вышли на ступеньки театра с песнями, чтобы поприветствовать шествие участников акции. Оркестр театра, в частности, исполнил гимн Франции — «Марсельезу».»
Кстати, пишут, что правительство Франции отъём пенсий тормознуло. Вопрос в слаженности, массовости и желании бороться за свои права. А то если наперёд знать, что ничего не получится, так ничего и не получитсяpehat
18.12.2019 21:37Простите, а Макрон тоже нёс такую чушь, что от кинутого в полицая пластикового стаканчика до массовых расстрелов рукой подать?
andreyverbin
18.12.2019 11:48Кроватных разгон демонстрации сдвинет нас ближе к северной корее, усилит изоляцию и приблизит экономический крах. Думаю это маловероятно. Вероятнее точечные посадки активистов под благовидными предлогами вроде хранения наркотиков, педофилии и прочего, лишь бы с политикой не связано было. Единственная защита от этого — объединение и коллективное действие, угроза широкой огласки.
pprometey
18.12.2019 12:27-1«Мы Иван Голунов» и прочие публичные акции которые «вырвали из рук кровавого режима безвинного» — это хорошо срежиссированные акции возможно уровня администрации президента или около того.
Может не сам случай — но шумиха — однозначно. У меня не вызывает это сомнений.engine9
18.12.2019 14:34+3Зря не вызывает сомнений, конспирология — дорожка в деменцию. Вера в срежессированность акций такого размаха от наивности. В реале почти всё происходящее продукт раздолбайства, импульсивности и отсутствия какого-либо плана.
pprometey
18.12.2019 15:36+1Миром правит не тайное ложе, а явное лажа. Пелевин.
Знаю, знаю.
Только чаще конспирологии встречается еще святая наивность. Это другой конец шкалы.
Все что говориться по телевизору — это срежисировано. Может не по репликам, но в целом отмашкую дают что можно, а что нельзя. И тут все пропагандоны в один голос начали топить за него — явно показатель наличия режиссера. ЗА него топили те же самые, кто «честно» и «добросовестно» на экранах дибилизаторов отыгрывает повестку, пьесу «Бедный Донбас», «Наши летчики молодцы. отбомбили в Сирии очередной бандитский анклав» (а по факту госпиталь и т.д)engine9
18.12.2019 19:25Не особо по федеральным каналам и «топили», а начали потому что уже понятно было, что резонанс поднимается нешуточный. Решили переиграть на свою пользу.
andreyverbin
18.12.2019 01:34Если это у вас не вызывает сомнений, то либо а) нужно допустить наличие методов такого точного расчета реакции толпы на входящее воздействие (арест Голунова), либо б) все участники были куплены и действовали по сценарию.
В случае а) должны быть фундаментальные исследования в социологии, которые бы позволили прогнозировать реакцию толпы. Насколько мне известно, с этим все очень плохо и прогнозируются только примитивные случаи, вроде массового бегства от войны. Наука испытывает сложности с расчетом системы из трех тел, а вы говорите о точном расчете реакции толпы. Нужны пруфы о принципиальной возможности такого.
В случае б) заговор/подкуп такого масштаба невозможно скрыть. Вы видели когда-нибудь путинги (митинг за путина и едро) и как это выглядит? За Голунова выходили люди не за деньги, за деньги получается как раз путинг.alsii
18.12.2019 10:48Наука испытывает сложности с расчетом системы из трех тел, а вы говорите о точном расчете реакции толпы.
Справедливости ради: наука испытывает сложности с расчетом поведения одной молекулы газа, но вот с расчетом поведения некоторого объемв газа проблем как раз нет. Все описывается простыми формулами. Так же и с толпой...
Keynessian
18.12.2019 14:23-1Поинтересуйтесь откуда на самом деле взялся праздник первого мая.
Языческий праздник на следующее утро после Вальпургиевой Ночи, в этот день жгли плетённого человека.
andreyverbin
18.12.2019 11:43+337 года не будет и на то есть объективные причины. Его повторение принесёт полную международную изоляцию, она окончательно уничтожит экономику и голодный бунт уничтожит «царя».Беззаконие будет твориться на «законных» основания, прикрываясь словами/статьями из ГК, УК и конституции. Все ради сохранения видимости легитимности власти.
В этом вопросе я полностью разделяю мнение и результаты исследований Гуриева (экономист из ЕБРР). Поищите на YouTube «Информационные автократии», там рассматривается Путинский режим и аналоги.
Борьба идёт за мозги, за то, что в этих мозгах происходит, за мировоззрение и понимание текущего социального и политического устройства. В этом смысле профсоюз очень даже имеет смысл, любое массовое действие привлекает внимание общества и рассказывает историю, несовместимую с официальной пропагандой. А это заставляет олигархов и власть шевелиться, им не очень хочется, чтобы широкие слои населения меняли свою точку зрения из-за реальных/виртуальных акций протеста.
pprometey
18.12.2019 12:1837 года не будет и на то есть объективные причины. Его повторение принесёт полную международную изоляцию, она окончательно уничтожит экономику и голодный бунт уничтожит «царя».Беззаконие будет твориться на «законных» основания, прикрываясь словами/статьями из ГК, УК и конституции. Все ради сохранения видимости легитимности власти.
В 37м все тоже творилось на законных основаниях. Это такая глупость в цитате, прости за мою оценочное суждение. Типичный пример «псевдологики».
При Сталине тоже была международная изоляция, однако Альберт Кан с его архитектурным бюро выступало координатором для американских компаний при строительстве индустриальных заводов, которые до сих пор являются основной промышленности РФ.
Твои доводы не состоятельны я хотел сказать. Из разряда «а если бы да кабы». Есть очень много объективных причин, которые указывают на возвращение 30х. Уже возрождается культ Сталина. И это с поддержки текущей власти.
Очнись. Уже людей жрут как в 30х, уже сажают за мысли и правду. Еще чуть чуть — и это обретет массовый характер. Готовиться общество. Потому и нужно закрыть интернет, чтобы дальше можно было жрать людей уже без оглядки.andreyverbin
18.12.2019 01:58Моя «глупость» подтверждается исследованиями. Вот доступная лекция, вот сама работа. Данная информация хорошо согласуется с моим опытом, в том числе изучения дел в других государствах, кроме Российской Федерации, изучения истории и экономики западных стран и России. На чем базируется ваша уверенность в возвращении 37 года?
Кажется очевидным, что в экономике 37 года нужно было много крутить гайки и мало работать головой. Можно заставить много людей крутить гайки и все тогда будет отлично. В современной экономике нужно больше работать головой и меньше крутить гайки. Думается под дулом пистолета очень плохо. И возникает проблема — если отставать экономически, то можно быстро а) потерять часть суверенитета, нищую элиту просто купят те, кто производит айфоны вместо нефти б) получить переворот из за низкого уровня жизни населения. Поэтому диктаторы массово меняют свою тактику, диктаторов старого типа осталось всего ничего, вымирающий вид.
Можно закрыть границы и всех поставить к стенке, но будут последствия
— Экономика встанет колом.
— Уровень жизни упадет.
— Диктатора убьют его же соратники.
Из приведенных исследований — если диктатор убил более 10 000 соотечественников, то вероятность того, что его убьют где-то в районе 80%. В популяции диктаторов выживают те, кто не очень активно и открыто убивает соотечественников. Из крупных диктаторов старого типа только наш любимый Баша Ассад и Ким Чен Ын. Причем Ассад жив только стараниями РФ.
stas2s
18.12.2019 11:55+237 год — зачистка для сохранения власти после 20 лет гражданской войны, бандитизма и самоуправства военных командиров.
А у нас наносу драка за уменьшающийся общий пирог.
И простого народа лишнего нет. А вот упырей избыток.pprometey
18.12.2019 12:3337 — это в первую очередь массовый террор, с целью сохранить свою власть.
Не самый массовый. Еще более людоедский был в 17-20х годах двадцатого века. Потом начало 30х — массовый голод. Миллионы убитых и брошенных на произвол.
А у нас драка за то же самое — сохранение текущей власти.ViTTyler
18.12.2019 21:04Вы про развязывание гражданской войны контрреволюционерами и ужасные зверства белогвардейцев, я так понимаю? Согласен, это было кошмарно. Настолько, что военного преступника Колчака даже в святые 90-ые не смогли реабилитировать, когда даже нацистских пособников оправдывали.
MIKEk8
18.12.2019 12:35+5Профсоюз — это средство выработки единой стратегии. И даже если тут всё плохо, то профсоюз поможет упростить процедуру заведение трактора, и ассимиляцию на новом месте.
Кроме того профсоюз на Хабре может объединить не только Россиян, но и остальных русскоговорящих (и не только). В СНГ есть места где в IT плохо, и мы можем это исправить(или хотя бы попытаться).
Программисты умеют договариваться и доказательством к этому являются стандарты (код стайлы например) разработанные сообществами.
Потенциал в объединении программистов велик. И у нас большие шансы создать платформу для максимально демократической системы.alsii
18.12.2019 11:00Программисты умеют договариваться
увы, только в профессиональной сфере. Если вы внимательно почитаете эту дискуссию, вы увидите здесь полный политический спектр: марксисты и либералы, анархисты и этатисты, радикалы и консерваторы. И всех в один профсоюз? Они поругаются еще на этапе определения целей.
glestwid
18.12.2019 14:47уровень нравственности тех, кто у власти, вызывает вопросы
Простите, а где Вы у государства видите нравственность? Государство — это не люди, а харя в погонах и с табельным оружием, и служат там не люди, а личный состав в интересах правящего класса.
BlessYourHeart
18.12.2019 08:46+2Под их давлением пока ещё аморфная, атомизированная масса IT-пролетариата уже начинает выкристаллизовываться, переходя в новое качество: от общности — к организации.
Ну да, встали в понедельник с утра и как давай организовываться!..
Это все к вопросу отсталости современного общества от науки и от знаний в целом. Все эти лозунги, теории и идеологии в том или ином виде были придуманы, попробованы и даже уже проанализированы. Тома и тома работ и диссертаций. Но мы все про пролетариат и профсоюзы… Не прошло и 100 лет, как говорится, и мысль достигла большинство.
Проблема в том, что уже поздно. Технологии манипулирования ушли дальше, на другой уровень, срослись и внедрены в общество, в механизмы, в быт, в привычки. Что бы поменять что то на таком уровне, нужны иные механизмы и, хотя бы, иной уровень понимания проблемы большинством. Причем цена этого понимания и цена изменения растет с каждым шагом и каждым годом. Это симбиоз манипуляторов с обществом и крайне сложно будет разорвать эту связь, так как она как минимум выглядит взаимовыгодной для большинства.
Религия насчитывает тысячелетия своей истории, и все еще держится вполне уверенно. А мы только на этапе становления новых религий, играемся с технологическими тотемами и интернет-божками, наблюдаем и участвуем в новых сектах и культах, ждем новых святых и божьих помазанников, которые будут править людьми. Какие уж тут профсоюзы из позапрошлого века…
Начать (да и закончить) можно с того, что физика — причинно следственные связи — диктуют нам, что для профсоюзов нужны соответствующие люди, из которых профсоюзы могут состоять. Не могут профсоюзы состоять из равнодушных и беспринципных людей. Отсутствие профсоюзов — это признак недостатка таких людей и невозможности самого существования профсоюзов, без предварительного воспитания профсоюзных людей. Оставлю на совесть читателя мысли о том, куда в России идет воспитание общества и, соответственно, выводы о том, когда ждать те самые профсоюзы или какие либо другие способы организации людей.
ЗЫ. Ну и конечно, особый шик иосвежающийзапах всем этим общественно-призывным манифестам придают люди, которые, в свои воодушевляющие речи про объединения и сплочения, не забывают подпихнуть такие термины как «навальнята», «укропы», «Лесопэвэльного», и прочий лол. Сразу видно психологический возраст и понимание, что такое объединение, у тех, кого озарило прям до бойкотов и манифестов в почти 2020 году.
И да, хороший программист — это не обязательно хороший человек. Или даже не обязательно умный. Учителя вона тоже учились сколько учить, а потом бюллетени вбрасывают… Не обольщайтесь.menstenebris
18.12.2019 09:27+1Если технологии манипуляции так далеко вперед шагнули, то почему сегодняшние манипулятивные лозунги так похожи на лозунги столетней давности? Почему из каждого утюга мне пытаются продать эту «осетрину второй свежести» в виде «невидимой руки рынка»? Перечитывая философские битвы 19го века, я как будто сводку новостей читаю.
Любые технологии манипуляции разбиваются об образование в той области в которой пытаются манипулировать. Именно поэтому нужно всеобщее полное и расширенное образование.
Профсоюз дело добровольное поэтому итак уже состоит из людей неравнодушных, а людей морально и этически несоответствующих любое общественное образование должно исторгать самостоятельно. Никто не говорит что это будет просто, но рабочие один раз уже взяли управление государством в свои руки с помощью профсоюзов.
worldmind
18.12.2019 11:54-1> для профсоюзов нужны соответствующие люди, из которых профсоюзы могут состоять
>… куда в России идет воспитание общества
вот видно мудрого человека, к сожалению я долго до этого доходил, поэтому не хотелось бы оценивать интеллект тех кто в порыве эмоций предлагает какие-то смешные меры.
PsyHaSTe
18.12.2019 14:41Отсутствие профсоюзов — это признак недостатка таких людей и невозможности самого существования профсоюзов, без предварительного воспитания профсоюзных людей.
Осталось понять, кто же должен их воспитывать и кто же их воспитывал в эпохи становления прав рабочих и эмансипации.
senglory
18.12.2019 23:05кто же их воспитывал в эпохи становления прав рабочих
В ту эпоху среди рабочих находились готовые пойти под пули ради общего дела. А среди офисного планктона я как-то таких не наблюдаю, там даже в армию сходить — моветон.DracoL1ch
18.12.2019 12:23Извините, армия — это такой способ самопожертвования ради общего блага или что? С каких пор это вообще что-то значит, кроме потерянного года унижений и воспитания рабского менталитета без вопросов и сомнений?
senglory
18.12.2019 18:34Вообще-то, по изначальной идее, армия — первое. И тот факт, что офисный планктон в принципе не готов жертвовать не то, что здоровьем, а даже комфортом ради какой-то общей цели говорит о том, что боец из него что из г. пуля. Потому что процесс отстаивания прав, если им всерьез заняться, он гарантированно потребует кому-то пойти на смерть.
EgorKotkin Автор
19.12.2019 16:17Можно начать с помощи другим: курьерам «Яндекс.Еды» и Delivery Club нужен профсоюз.
botyaslonim
18.12.2019 18:47+1Отсутствие профсоюзов — это признак недостатка таких людей и невозможности самого существования профсоюзов, без предварительного воспитания профсоюзных людей
— это же наивный идеализм. Якобы сначала нужен дух, а потом будет и материя.
В заметке правильно сказано, что и не такие люди сходились в профсоюзы и очень уверенно действовали. Деревенщина, городские в 1 поколении, и то поняли, как действовать, чтобы выбить себе и своим детям больше.
И, кстати, странно выглядит идея «воспитания» кого бы то ни было. Воспитывают родители, и то лет до 14. Теперь все взрослые люди со своими детьми, проектами, бизнесами. «Воспитываться» вряд ли кто-то согласиться.
А вот просвещение, организация, вовлечение в гражданскую деятельность — это другое дело.
Первична материя всё-равно. Вот прессанули Сысоева — и народ сразу зашевелился, стали появляться мысли об объединении, профсоюзах. Про Маркса начали спорить. Потому что возможная посадка и отъём успешного бизнеса — это реальность, данная в ощущениях. Никого воспитывать и не надо оказалосьBlessYourHeart
18.12.2019 19:33-1Вы сами даёте отсылки к довольно древней истории, которая ну никак не релевантна современному миру: ни уровень образования ни социальный уклад ни мировой порядок ни технологии ни одного ключевого общественного фактора не осталось с тех времен. По сути вы предлагаете применять приемы хирургии 19го века для лечения современных заболеваний — может и сработать, но скорее всего принесет больше вреда.
Воспитывает общество само себя. Это процесс эволюции общества, противоположный деградации, когда люди предпочитают хаты с краю. Это единственный важный в контексте процесс. Именно он даст нужные объединения в виде профсоюзов ли… Но не профсоюзы дадут что либо. Это физика. Профсоюз, как вы говорите, это не материя, а люди уже материя и они первичны, их воля и действия… вот за что надо бороться, а не за профсоюзы, которые могут замечательно обслуживать власть, когда люди равнодушны.
Все эти прессанули и зашевелились это слабая надежда. В Германии в свое время тоже зашевелились. Большевики тоже удачно на шевелении выехали. Решение не в идее, а в людях и их понимании. А жуликов, которые готовы оседлать любое шевеление всегда полно. Думать наперед надо, а думать в наше время тяжело.
menstenebris
Если технологии манипуляции так далеко вперед шагнули, то почему сегодняшние манипулятивные лозунги так похожи на лозунги столетней давности
Именно именно! Вы правильно заметили основную мысль. Похожи, потому, что это все ещё работает. Понимаете в чем проблема? Всё ещё можно устраивать «суверенный» феодализм в 21 веке и люди будут думать, что стабильность рожь пшеница всякие там… Кто если не… Кричать про навальнят и либерастов. Работает — не трогай.menstenebris
19.12.2019 09:28Ну вот осталось сделать маленький шажок. Мы все сходимся в том что дело в людях и в их образовании и ответственности. Но раз её нет, то для коммунистов это не повод отчаиваться, они дают людям образование (это первая отличительная черта) чтобы каждый сам мог принимать решения обладая знаниями, второе они стараются показать людям что, то как они живут целиком их ответственность. И именно этой цели служат профсоюзы, научить людей отстаивать свои права, организовывать общество по принципу истинно народного самоуправления (это вторая отличительная черта). Не надо выбирать хорошего мужика который тебе поднимет зарплату, и снизит пенсионный возраст. Иди и добейся этого сам, вместе с соседями и коллегами. Вот оно ваше истинно демократическое общество.
suffix_ixbt
18.12.2019 09:15-5Никакие профсоюзы, революции и т.п. не помогут ни патриотам, ни сторонникам свободного ПО, ни сетевым анархистам, ни демократам, ни коммунистам — никому !
Единственно верный и правильный вариант — вносить как можно больший вклад в развитие НТП.
И вот когда по всей планете будут стоять гипноизлучатели, дети будут рождаться с генно-запрограмированными качествами и т.д. и т.п. — вот только тогда и наступит эра полётов к звёздам, равенство и справедливость для всех и каждого. Потому что только убив природу человека разумного и породив человека социального можно построить общество высшей справедливости.
Только вот понравится ли нам жить в таком обществе ?
EgorKotkin Автор
18.12.2019 09:22+3Так гипноизлучатели же. Конечно понравится.
tvr
18.12.2019 10:55+1Так гипноизлучатели же.
Какие-такие гипноизлучатели? Не клевещите, это башни ПБЗ, которые защищают нас от злобных хонтийцев и других врагов, которые, как всем известно, сжимают своё кольцо вокруг наших границ!
zim32
18.12.2019 09:23Много оптимизма. Вся эта цифровизация привела к инициативной импотенции и ощущению что это все где-то там, за экраном. Раньше ты брал лозунг, выходил из дома, видел лицом.к лицу своих сторонников. А сейчас блабла и всё. Ну и нужны лидеры. Организаторы. Без них ничего не отганизуется хоть в интернете хоть на улице
stas2s
18.12.2019 09:39+10Практика показывает, что программисты — это коты. И их очень сложно объединить. Все хотят идти в свою сторону.
Но профсоюзы реально необходимы. И программистам и другим профессиям в России тоже.
Хотя бы гарантировать зп и трудоустройство программистам покинувшим рамблер из-за его действий. На это профвзносов было бы не жаль.
pfihr
18.12.2019 09:42-2Как то сложно с профсоюзами. Проще поднять планку минимальных зарплат в ИТ в два раза, раз такие высокие риски стали и такие жадные люди появились. Это в силах каждого — не соглашаться на работу в РФ ниже чем некоторая сумма. Для этого профсоюз не нужен.
menstenebris
18.12.2019 09:51+9Для этого как раз профсоюз и нужен. Чтобы всем договориться и действовать организованно. Например организованно требовать повышения себе заработной платы, или например организованно защитить работников отказавшихся участвовать в аморальных и антиобщественных действиях компании.
Сейчас дела вообще плохи, я уже видел стажеров желающих попасть в ИТ которые работают за бесплатно до полугода, только чтобы их взяли на любую позицию в компании. Вы можете считать что они сами виноваты, но любой труд должен быть соразмерно оплачен, это один из столпов здорового общества.genuimous
18.12.2019 19:38+2Если даже не стажеров, наберут гастеров из стран Средней Азии (а их уже заметное количество в ИТ), потому как ни гражданство, ни образование больше не нужны для того чтобы войтивайти. Думаете нет? Как раз да, они уже здесь, и готовы на все, и чихали они на этот ваш профсоюз и этику. Но это в идеале. На практике и своих стажеров хватит.
menstenebris
19.12.2019 09:33+1А вы серьёзно считаете что наши люди из Средней Азии ради такому положению дел? что им нужно уезжать из родной страны чтобы за копейки работать? Думаете они не воспримут идею профсоюза?
Профсоюзы это межнациональное объединение, русский мужик со стройки не имеет конфликта с таджиком со стройки. Они оба имеют конфликт с работодателем который пытается выдать им поменьше зарплаты за ту же самую работу.genuimous
19.12.2019 12:01Гастербайтеры всегда работают за миску риса и соевого соуса (а иначе в них нет смысла), вы точно считаете, что у рабочих нет с ними конфликта? Или профсоюз должен попрать даже самые фундаментальные законы рынка? И потом, они, вообще-то, не граждане. Должен ли закон страны защищать граждан и не граждан в равной степени? Если да, то в чем смысл быть гражданином?
menstenebris
20.12.2019 09:03И рабочий гражданин страны, и гастарбайтер получают меньше произведенной ими прибавочной стоимость, именно из этой разницы создается прибыль которую получает работодатель. Дом построенный гастарбайтером не отличается от дома построенного гражданином. Поэтому на рынке у них одинаковая цена и одинаковое количество труда вложено в дом. Где здесь конфликт? а на этапе выплаты зарплаты, прибыль складывается Цена — Себестоимость(ОС+ФОТ+Налоги) и если ФОТ уменьшать то прибыль увеличивается.
И неужели гражданство для вас просто способ поставить себя выше других по праву рождения?
andreyverbin
18.12.2019 11:55+4Как раз для этого он и нужен. Буквально. Основная цель профсоюзов — повышение оплаты труда и улучшение условий труда. Вы предлагаете повышение оплаты труда.
rboots
18.12.2019 16:39+2Про зарплату коллективные действия сейчас не нужны, повышайте квалификацию. Я, например, получаю такую, что аж неудобно перед представителями других интеллектуальных профессий.
Зачем нужен профсоюз — это для защиты заработанного, чтобы не было как с Nginx — сфабриковали дело и всё отобрали (пытались). Чтобы бывший работодатель не присваивал себе open source проекты и не составлял хитрые договора. Чтобы в случае произвола силовиков защита была не только у Сысоева, как популярной личности, а любого из нас. Чтобы если возникнет новая проблема — все смогли быстро организоваться и защититься.menstenebris
18.12.2019 17:37Ну тут уж выбор каждого, я вот не могу смотреть как отличные спецы да и просто хорошие работники получают низкую заработную плату потому что не умеют себя продавать. Или потому что рынок труда для их профессии уничтожен политикой. Вот взять например строителей, почему профессиональный строитель должен получать гроши или меня работу из за того что в соседнем государстве экономика уничтожена, а наши строительные фирмы предпочитают нанимать мигрантов за гроши, да и сами мигранты вынуждены ехать за гроши работать хотя бы строителями, покупать спец снаряжение за свои деньги чтобы не лишиться здоровья.
dididididi
18.12.2019 10:05Хехе… Профсоюзы — это в первую очередь профсоюзные сборы))) Начинайте с этого. Из которых 90% идут на организационные сборы(читай перелеты первым классом профсоюзных боссов), а остальное на поддержку программистов, оставшихся без работы(когда новую работу можно найти к вечеру — это странно)
Почему 90%? Это стандартная цифра из отчетов для всех таких организаций — красного креста. гринписа, матери терезы и т.д. и т.п.andreyverbin
18.12.2019 11:59+1Не помешали бы ссылки на эти документы. Зажравшееся авторское общество в России тратит порядка 30%. Никто не станет вносить благотворительные взносы в организации, которые тратят 90% на себя любимых. Ну или будут, но тогда нужно уже привлекать секретное мировое правительство и прочие теории заговора.
Короче, пруфы в студию.
dididididi
18.12.2019 16:15В отчёте, опубликованном в немецком журнале Stern, утверждается, что в 1991 году только 7 % пожертвований, поступивших в миссию милосердия, были использованы на благотворительные цели. Это про мать терезу.
Не настаиваю, но 70-90% стандартная норма админрасходов во всяких благовторительных фондах. И всегда такой была. Это даже не компромат.
Я вам даже еще одну тайну расскажу. Если ООО «Ромашка» разыгрывает телевизор за 10 тыр, то еще 100 тыров пойдет на рекламу этой рекламной акции.andreyverbin
18.12.2019 01:24На сайте красного креста сказано другое. Будем верить официальному источнику или журналу Stern?
EgorKotkin Автор
18.12.2019 15:00Когда на вопрос об источнике данных о типичной структуре расходов профсоюза приводят данные (даже если верные)
- тридцатилетней давности
- только за один год
- только по одной организации
- и эта организация — не профсоюз
— человек явно не знает, о чём говорит. Он просто написал ерунду, а потом загуглил что-то отдалённо похожее на своё изначальное утверждение, чтобы не признавать своей неправоты.dididididi
18.12.2019 17:47Ненагуглилось нормального — ваша правда)) Но с благотворительными крупными организациями дело имел(Гринписом и Красным крестом), впечатление самое отрицательное(( Гринпис в Ебург прилетал к директору, я их встречал. Прилетело просить денег 7(!) человек все бизнес-классом на три дня в лучшей гостинице остановились. Все это, чтобы полчаса поговорить с директором, чтоб он им сказал нет.
Про красный крест, чтоб не повторятся в этой же ветке коммент можете прочитать.
Тогда же и искал инфу про них, и с удивлением узнал про 70-90% админрасходов в таких организациях. Не буду врать лет 7 назад.
С профсоюзами не имел дел, но впечатление они тоже самое производят.MTyrz
18.12.2019 20:34Гринпис в Ебург прилетал к директору, я их встречал. Прилетело просить денег 7(!) человек
Я извиняюсь, а фамилии не вспомните?
Если не секрет, конечно.
alsii
18.12.2019 18:33+1Я больше скажу, Stern — это типичное бульварное издание, желтая пресса. Специализируется как раз на "скандалах" и "разоблачениях".
dididididi
18.12.2019 17:34Stern про Мать-терезу писал, ну да ладно.
Про красный крест даже не начинайте. Приезжает 20 человек из которых бизнес классом половина летит, раздать 10 ящиков дешевой тушенки каким-нить аборигенам. Я считаю, что прямая помощь — это стоимость 10 ящиков тушенки, а они считают, что это самолеты, такси, отели, охрана важных персон и поехало…
У меня товарищ работал в красном кресте в Грузии. Когда только ради одного приезда руководства купили десяток дефендеров и раскрашивали их в фирменную символику, а потом эти дефендеры списали (ну вернее забрали себе за копейки работники красного креста) Просто прикиньте зарплату штаба в Женеве(800-2000 человек?)(самой дорогого города мира возможно) + накладные расходы и уже выскочите за пределы этих 7% с официального сайтаstilic
18.12.2019 17:58Про красный крест даже не начинайте. Приезжает 20 человек из которых бизнес классом половина летит, раздать 10 ящиков дешевой тушенки каким-нить аборигенам. Я считаю, что прямая помощь — это стоимость 10 ящиков тушенки, а они считают, что это самолеты, такси, отели, охрана важных персон и поехало…
То же самое знаю про WWF (всемирный фонд дикой природы).
Куча «свадебных генералов», вертолеты, прилетели в глубинку, посадили 40 саженцев, отправились на банкет. Узнал все это от журналиста, который там присутствовал. Говорит, банкет хороший. Гостиницу журналисту тоже оплатил WWF, а не журнал. Как и пролет из столицы в нашу глубинку самолетом. Про стоимость полета на нескольких вертолетах на расстояние в 200 км, наверно, не нужно говорить?
Прижились ли саженцы — история умалчивает.
alsii
18.12.2019 19:04В Германии Deutsxhe Rotes Kreuz — это прежде всего машины Rettunsdinst, немецкой скорой помощи, которые видишь на улицах постоянно. Они же обеспечивают Krankentransport — перевозку больных между бодьницами. Приходилось пользоваться их услугами, очень профессиональные ребята. Они же проводят курсы первой помощи, которые необходимы для получения прав. Хорошо проводят, интересно и весело. Ну и одежду собирают, обувь для нуждающихся...
dididididi
18.12.2019 19:42WIKI «Она предоставляет защиту и оказывает помощь пострадавшим в вооружённых конфликтах и внутренних беспорядках» — а что в Германии так много войн и внутренних беспорядков? Платно, если не секрет перевозят?
У нас тоже скорые помощи с красным крестом ездят вроде, это точно то?alsii
19.12.2019 01:09Вы просто не ту вики читаете, коллега ;-) https://de.m.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Rotes_Kreuz
В разных странах Красный Крест работает по-разному и решает те задачи, которые для этих стран актуальны. На примерив Германии острая нехватка персонала по уходу за больными, инвалидами, престарелыми. Германский Кросный Крест организует работу добровольцев. Скажем хочет человек бесплатно ухаживать за больными, он идет в Красный Крест. Там его обучают, находят место работы, оплачивают проезд до него и обратно, если необходимо организуют и оплатят питпюание (если работает больше 4 часов в день), а человек работает бесплатно. И всем хорошо! Кроме того онисодеожат, например, штат социальных педагогов. Им платят зарплату, а их услуги Красный Крест предоставляет нуждающимся бесплатно. Например в Германии инклюзивное образование, многие дети-инвалиды учатся в обычных школах. Но большинству из них требуется особое внимание. Поэтому с каждым таким ребенком постоянно (пока он в школе и по дороге в школу и из нее) находится его социальный педагог.dididididi
19.12.2019 02:27НУ вот я русский красный крест копнул:
Цель курса:
Научиться оказывать первую помощь при несчастных случаях, при травмах, при обострениях различных заболеваний в быту, на работе, в школе, на отдыхе и других местах
Продолжительность курса:
16 часов / 2 дня (с 11.00 до 19.00) или вечерние курсы 4 дня по 4 часа (с 18.00 до 22.00)
Стоимость курса:
3900 рублей.
Из всей информаии по деятельности — заметки, что надо иметь фонарик при землятресении, и реклама платных курсов по обучению всякой хрени. Я еще больше разочаровался в красном кресте только…
andreyverbin
18.12.2019 21:34У меня есть знакомые врачи, которые по линии красного креста много лет работали в Африке. Их заработная плата, питание и проживание это все благотворительная помощь. С вашим примером про тушенку не согласен, сама себя тушенка не привезет и не распространит.
Насчет бизнес класса — откуда дровишки? Кажется маловероятным, что пассажир, привыкший летать бизнес классом, полетит в богом забытую деревню (где нет аэропорта) чтобы раздавать тушенку. Скорее будет так — вылетит грузовой борт с тушенкой, за ним полетит пассажирский борт (чартер или рейсовый) с обслугой. Возможно они даже полетят бизнес классом. Когда они приземлятся, они не из грузового отсека самолета будут тушенку раздавать, а организуют доставку этой тушенки на места. То есть найдут местных перевозчиков, охрану, забронируют жилье в нормальном отеле, заключат необходимые контракты, организуют раздачу тушенки. Все это время они будут получать заработную плату, командировочные и оплату отеля. И все это будет стоимостью благотворительности. Потому что сама себя тушенка в глухую деревню в условной Африке не доставит.
Понятное дело, что каждый раз делать такую спецоперацию неудобно, а приезжим белым людям тяжело вникать в специфику. Поэтому в условной Африке организуется подразделение красного креста, туда нанимаются местные, которые регулярно координируют вот такие вот поставки тушенки. И они получают зп, регулярно оплачивается аренда офиса и все это тоже стоимость благотворительности. В конечном итоге стоимость тушенки может оказаться лишь малой частью всей стоимости. Ну и что? Вас же не смущает, что ботинки в Китае, на фабрике, стоят $10, а после доставки в Россию и уплаты всех налогов они уже стоит $100. Тут аналогичные процессы, есть накладные расходы.
Ну и следующее соображение — если они тратят 90% на себя, то зачем они нужны? Кто-то, по доброте душевной, оплачивает бизнес-класс руководителям красного креста, а смысл? Если красный крест тратит на себя 93%, то у них нет денег даже «откатить» благотворителю. А если они откатывают большую часть, то как и зачем они содержат столько народа?
Само собой красный крест и прочие фонды могут быть эффективнее и замазаны в разных скандалах и мутных делишках. Но мне кажется, вы слишком все упрощаете, делите на черное и белое.dididididi
19.12.2019 02:19Еще раз есть две задачки — притаранить грузовик тушенки в глухую деревню и она стоит определенных денег и даже можно включить зарплату логиста сюда. Но средняя стоимость доставки по миру обычно около 5%. Что касается тех же кросовок можете сами посчитать — контейнер из китая стоит 2000 баксов.Доставка пары кроссовок стоит от 30 центов до доллара у меня получается, а не 90 долларов, как у вас.
И вторая статья расходов, когда вместе с грузовиком приезжает 10 дядей в пиджаках, 10 журналистов и рекламщиков и все они долго мусолят на камеру раздачу этого грузовика тушенки неграм, потому устравивают банкет, охрану, отели и т.д.
И проблема в том, что я понимаю, что без рекламу красный крест закроется с треском, но лично я не готов платить 90% своих денег, на то чтоб жирные дяденьки с понтом разъезжали по африке с охраной. Я и сам ни разу на сафари не был и с удовольствием слетал бы под охраной в экзотическую страну.
nonname
18.12.2019 15:29+2Не вижу нерешаемых проблем тут, сделать открытый отчёт о всех средствах на балансе профсоюза и открытый реестр движений, члены профсоюза (которые платят эти взносы) будут иметь платформу для одобрения трат средств, для того чтобы босс потратил на первый класс средства, он должен заложить их в бюджет и получить добро от членов профсоюза. Для сообщества программистов сделать такую систему вообще не проблема, для себя же. Никто не говорит что профсоюз должен решать все вопросы, процесс можно запускать итеративно. По поводу того что профсоюз тратит взносы на поддержку своего существования — это не фонд, он и должен тратить средства на обслуживание себя, юристов, it-сервисов собственных.
rboots
18.12.2019 16:42Это в 20м веке так было, ничто не мешает нам сделать всё модно-молодёжно-онлайн. С цифровой демократией, электронными платежами и не вставая с дивана.
samizdam
18.12.2019 10:17Был в своё время IT-union, помню. Мне с коллегами помогали как-то в конфликте с бывшим работодателем. Сейчас у них даже сайта нет, хотя я туда публиковался. Всё что удалось найти: vk.com/itunion_info
EgorKotkin Знакомы с ними?RikoSaGe
18.12.2019 17:36Насколько он живой? Подумываю вступить к ним, чтобы иметь хоть какую-то защиту от буржуазных интересов. Есть примеры, когда этот профсоюз защитил трудовые права работника?
extremeEXIT
18.12.2019 10:30+3Человек пытается поднять вопрос борьбы с атомизацией общества, которое является нашим страшным советским наследием.
Скажем так, «Не стреляйте в пианиста! Он играет как умеет.».
saag
18.12.2019 10:32Одну мафию можно победить другой мафией большей по размеру:-) Не надо замыкаться в пределах одной страны, созидать так в мировом масштабе
да здравствуе мироваяя..., например не профсоюз, это как то заезжено и вообще выглядит подчиненно изначально. Что-то вроде Ордена Тамплиеров, на роль сенатора Палпатина можно пригласить сэра Тима Бернерса Ли, юридическая Лига Ордена будет осуществлять соответствующую поддержку в любой точке планеты, образовательная, и да все ресурсы должны быть согласно нашему катехизису вне .ru.рф, если ввести финансовую составляющую, то потом будут все подлодки мира гоняться будут, хотя она должна быть, но не явно, структура распределенная как сама сеть интернет.extremeEXIT
18.12.2019 10:59+4«профсоюз, это как то заезжено» — нет. Профсоюз — это законное легитимное объединение людей, которое в руках этих людей становится серьезным инструментом для отстаивания своих прав.
К сожалению, из-за того, что люди совершенно не интересовались, как устроен и работает этот class Профсоюз {}, какие имеет методы, и как им можно выгодно воспользоваться — он себя дискредитировал. Незаконно «главные шишки» в профсоюзе объединялись с «боссами» на предприятии и просто напросто симулировали отстаивание прав рабочих.
И профсоюз — это не нечто нафталиновое. Эта организация работающая по похожему принципу Open source сообществ. Объединившись, можно самим решать, как она будет работать. Всё зависит только от членов профсоюза.
Кстати, раз уж пошла такая пьянка, то объединяться можно ещё и в рамках общественных движений. У нас, например, отстаиванием прав в рунете занимается РосКомСвобода. Можно всячески способствовать их деятельности.
rboots
18.12.2019 16:48+1В 90х уже победили, лучше вам стало жить? Эти ребята, про которых вы говорите, 30% бюджета тратит на авианосцы, а на дорогах срач, медицина неподъёмная и по всем каналам рассказывают как плохо в других странах. А у нас рассказывают, как у них хорошо. Только это враньё и я сам на него попался. Я был в нескольких странах, где правят эти ребята — что угодно, только не это.
saag
18.12.2019 17:19Объективности ради стоит упомянуть и других ребят, ну тех джентельменов, которые пытались отжать 670 млн. баксов просто потому, что им этого захотелось. Баланс должен быть сведен, открыли кредит, упомяните и дебете.
SakuradaJun
18.12.2019 11:44-7Хабр же вне политики. Какие-то профсоюзы обсуждаются, вы о чем?
andreyverbin
18.12.2019 12:03+10За отказ участвовать в политике древние греки изгоняли из полиса. Они считали, что равнодушный к политике человек не имеет права быть гражданином.
Хабр может быть и вне политики, но политика его не спрашивает. Крупнейшая независимая площадка для общения программистов в Рунете не может игнорировать происходящее.
nuclight
18.12.2019 00:49+1Вы серьезно думаете, что если сегодня пришли за Nginx, завтра не придут за Хабром? Есть некий рубикон, после которого если ты не интересуешься политикой, политика начинает интересоваться тобой. И судя по тому, что сам Хабр в посте deniskin выступил в поддержку nginx, этот рубикон пройден, и по крайней мере в этом месте Хабр уже НЕ вне политики.
vladvul
18.12.2019 12:02+1патентным троллям и силовикам вообще не нужны айтишники, чтобы выбить из вас всё дерьмо.
MIKEk8
18.12.2019 13:41+3Допустим я согласен. Так и что дальше? Подписываться на автора и ждать следующего поста?
Sonatix
18.12.2019 14:14Егор озвучил идею, а дальше каждый сам за себя (тут должен быть всем известный тег).
Возможно это только мой личный опыт, но почему то в современном мире, с доступной связью и вот этим всем, людям стало значительно сложнее организоваться для каких то активных действий. Нет, «побурлить» и пожаловаться как все плохо стало проще, но в остальном общественность не подъемная.EgorKotkin Автор
18.12.2019 15:10В XIX веке рабочее движение возникло не потому, что кто-то предложил «а давайте создадим профсоюзы, прикольно будет», а как естественная реакция на стремление индустриальной олигархии выжать из рабочей силы все соки, не особо заботясь о том, что с людьми дальше будет («бабы новых нарожают» ведь).
Коллективное действие — это всегда хорошо, это то, на чём зиждется демократия. Но возможно ли это сейчас и случится ли это сейчас — зависит от того, дозрел ли исторический момент. Про историческую разницу между преждевременными и своевременными идеями я рассказывал на примере братьев Гракхов.
Если я прав в том, что уровень давления на интернет-индустрию становится сопоставимым с тем, что переживал пролетариат в XIX веке, то новое рабочее движение как реакция на это давление неизбежно — и не из-за моих статей. Если я ошибаюсь — то мои статьи тем более ничего не изменят.
А касательно «что делать»: первый корень в слове «самоорганизация» — «сам».stilic
18.12.2019 21:21Ваша концепция «всему своё время», безусловно, верна.
Но конкретно этот пример из вашей статьи на которую вы сослались — некорректен:
Представьте себе судьбу идей о выгодах свободной торговли и большей эффективности наёмного, нежели рабского труда в XVII веке — идеи-то замечательные и рациональные (о моральном аспекте можно было даже не заикаться), и не сказать, что у них не было социальной базы — она была с самого начала; и каждый год эту базу увеличивали тысячами людей, привозимых из Африки; но экономически рабовладение в эту пору было в самом расцвете — и ни наличие никакой спрос на идеи не мог, до поры, перевесить этот фактор.
Там все проще — южные «архаичные штаты» были экономическими донорами США. Северные штаты — держали иностранную торговлю и огромными пошлинами с оной, что фактически оплачивали южные штаты, поддерживали свою экономику.
В те годы товар серверных штатов не котировался. Фактически только за счет «архаичных» южных внешняя торговля США и работала.
И именно поэтому, а вовсе не из-за известного заблуждения про «рабство и несправидливость» началась война. Южные были за отмену пошлин, вплоть до отделения от США. Северные штаты понимали, что их экономическая мощь без «архаичных» южных штатов будет никакая, и никак не могли позволить южным отделиться.
Всему виною деньги, как обычно.
Понадобилось произойти промышленной революции, чтобы индустриальный капитализм в США встал на крыло и паровозом умчался вперёд архаичных южных штатов с их хлопковыми плантациями. И, как только это произошло, людям даже сообщать о новых возможностях не понадобилось — они уже были в курсе, потому что 350 лет не прекращали пытать судьбу — рабовладельческая экономика тут же затрещала по швам.
Не-а.
Халявные пошлины на внешнюю торговлю, дотирующие Север доходами Юга. Кто добровольно откажется от халявы?
Промышленная революция не обошла и Юг.
Как раз в то время появилось устройство, снявшее ограничение с экономического процветания Юга — устройство очистки хлопка (примитивное такое устройство, даже удивительно как до него раньше не додумались).
В результате Юг и сам начинал отказываться от рабства. В полях вполне себе выгодно использовать свободных людей, хотя бы из-за экономии на охране. Рабы были нужны прежде всего на переработке хлопка. Но вышеупомянутое устройство сделало процесс переработки хлопка значительно более простым, требующим значительно меньше людей.
Юг и сам начинал отказываться от рабства, при этом увеличивая свою экономическую мощь — но это только обострило его отношения с Севером, которому вовсе не было нужно усиление донора.
Всему виною деньги.EgorKotkin Автор
18.12.2019 22:12именно поэтому, а вовсе не из-за известного заблуждения про «рабство и несправидливость» началась война
На чём основано это утверждение?stilic
18.12.2019 08:45именно поэтому, а вовсе не из-за известного заблуждения про «рабство и несправидливость» началась война
На чём основано это утверждение?
Если интересно, то могу накидать ссылок, в том числе на американские первоисточники времен той самой войны.
«Война за отмену рабства» это просто красивая и упрощенная сказка для маленьких детей, не более.
Для тех, кто в теме, истинные причины не являются секретом:
Распространенным утверждением является рабство, однако оно далеко не главная причина. Дело в том, что в американском парламенте есть 2 палаты, так вот в нижнюю выбирались представители от каждого штата и их количество зависело от населения. И когда вот это все придумывали население севера и юга было примерно одинаковым, но к середине 19 века север сильно обгонял юг по этому показателю юг. По этой причине северные штаты могли принимать законы которые выгодны им. Стоит еще упомянуть, что север был более развит в промышленном плане, поэтому туда происходила массовая миграция людей из других государств. На юг мигрировало мало людей и недостаток рабочей силы там компенсировали рабами. Но юг был развит в сельском хозяйстве и из-за этого имел большие доходы. Вернемся к проблеме населения и законов. Север принял положение по которому хлопок (которого на юге было довольно много) южные штаты могли продовать только им практически бесплатно. А затем этот хлопок они продавали во мног раз дороже другим государствам. Также север продавал промышленные товары на юг по большой цене, так как являлся практически монополистом в этой сфере. Неудивительно, что в 1860 году отделилась сначала Каролина, а в 1861 году и остальные южные штаты объявили о сецессии и образовали новое государство Конфедеративные Штаты Америки. Ну и напоследок постараюсь окончательно разрушить мнение о том, что рабство было главной причиной. Рабство в США было отменено в 1863 году, а в Делавере и Кентуки аж спустя 8 месяцев после окончания гражданки. Какая ирония, на Севере рабство отменили в итоге позже чем на юге). У самого Линкольна были рабы. Также он говорил, что если для сохранения союза надо было отменить рабство — он бы отменил. а если не надо было, то и не отменил.
yandex.ru/q/question/society/kakaia_glavnaia_prichina_grazhdanskoi_958a5d55
Разумеется, сторона-победитель имеет возможность повернуть в представлении масс результаты военного конфликта в свою пользу. И история постоянно переписывается, с обелением победителей. В этом нет ничего удивительного. Вы когда нибудь видели, чтобы победители говорили, что они вели «несправедливую войну»? «Неправедными» были мотивы именно побежденных, никак иначе. То, что мы знаем про Гражданскую войну — это уже последствия победы, романтизация этой войны, устроенная руками победителей.
На деле никакого «за отмену рабства» и не было, это не первичная и даже не вторичная причина. Ну представьте себя на месте северян. Сколько из нас поедет восстанавливать справедливость куда-то за пару тысяч километров, да еще с риском умереть?
Орать с пеной у рта, что нужно что-то сделать — это да. Это мы все можем. Но в реальности «что-то делать», почему-то, должен кто-то другой. Тогдашние люди ничем в этом смысле от нынешних не отличались.
Выше подробно описано.
Потому что из-за денег.
Люди не долго воюют за голую идею — война дело дорогое. Циники, а не идейные готовы финансировать войну, ибо это выгодно, несмотря на аморальный аспект.
Ну а сказка про анти-рабство было дополнительной стимуляций для тех, кому не близки экономические причины. Банальной манипуляцией, что и сейчас политики постоянно используют для того чтобы при ситуации «паны ругаются, у хохлов чубы трещат» заставить холопов драться, ведь по сути холопам нужно, чтобы просто жить сытно здесь и сейчас. А заставить холопов драться за выгоду панов честными методами нельзя.
Нас самих какие-то мировые несправедливости только в форумах потрындеть стимулируют. Но пойти и попытаться исправить ситуацию — «нет увольте, у меня работа, семья и пр. важные причины, типа котик дома голодный».
Ну вот как с закручиванием гаек интернета — только срачи на форумах огромные. Ну а сколько людей реально что-то делают? 0,01%?
Вот и та ситуация ничем не отличается. «Своя рубашка ближе к телу» хорошо описывает наше отношение к тому, чтобы пойти и исправить какую-то несправедливость в отношении других людей, каких то там рабов за тысячи километров. Когда это не напрягает, а даже развлекает — понаписать на форумах — это да. Но что то реально следать — не так просто человека поднять.
EgorKotkin Автор
18.12.2019 09:37Основной причиной Гражданской войны в США было рабство.
Causes of secession
The causes of secession were complex and have been controversial since the war began, but most academic scholars identify slavery as a central cause of the war. Slavery was the central source of escalating political tension in the 1850s. The Republican Party was determined to prevent any spread of slavery, and many Southern leaders had threatened secession if the Republican candidate, Lincoln, won the 1860 election. After Lincoln won, many Southern leaders felt that disunion was their only option, fearing that the loss of representation would hamper their ability to promote pro-slavery acts and policies.
Утверждения, что война началась по другим причинам — это позиция современных исторических ревизионистов, которые пытаются задним числом отмыть историю Гражданской войны по политическим причинам — в угоду значительной группе избирателей из южных штатов, которых легко узнать по их любви конфедеративному флагу.
Я с этой позицией хорошо знаком, и тезисы ваши сразу узнал. Мне просто было интересно, откуда вы их взяли.
Что ещё интересно, в качестве аргумента вы используете ответ с Яндекса, представлящий переведённые talking points консервативных ревизионистов (которые чуть не каждый день можно услышать на Fox News), который прямо опровергает ваше утверждение, что я был не прав, когда писал про развитость промышленного Севера по сравнению с архаичным аграрным югом: север был более развит в промышленном плане, поэтому туда происходила массовая миграция людей из других государств. На юг мигрировало мало людей и недостаток рабочей силы там компенсировали рабами… север продавал промышленные товары на юг по большой цене, так как являлся практически монополистом в этой сфере.
Ваши слова: В те годы товар серверных штатов не котировался. Надеюсь, теперь заметите противоречие.
На самом деле признаком экономической развитости является промышленное производство. Аграрная экономика — это не «тоже развитые, только в другом», а синоним отсталой (по сравнению с промышленной) экономики. Ничего удивительного в аграрной экономике нет. Все экономики в истории до поры были аграрными. Только немногие экономики в XIX веке смогли перейти к промышленному производству — поэтому их и называют развитыми. Никто не говорит «Российская империя в конце XIX века была развитой в сельском хозяйстве» — говорят «Российская империя в конце XIX века была, преимущественно, отсталой аграрной экономикой».
Ваша позиция, что, мол, массовое и агрессивное рабовладение — это недостаточно плохо само по себе, это никого бы сильно не возмутило и поэтому надо объяснять Гражданскую войну экономическими причинами, чтобы было убедительнее, говорит не только о плохом знании истории, но и слабом понимании человечности.stilic
18.12.2019 10:45Рабовладение на Юге, конечно же, было злом с моральной точки зрения. Но истинные мотивы северян не имели ничего общего с моральными причинами. Они были вполне себе шкурными. «Благородная борьба за уничтожение рабства» фактически отнюдь не благородна, и ничего общего с борьбой за освобождение негров не имела.
север был более развит в промышленном плане, поэтому туда происходила массовая миграция людей из других государств. На юг мигрировало мало людей и недостаток рабочей силы там компенсировали рабами… север продавал промышленные товары на юг по большой цене, так как являлся практически монополистом в этой сфере.
Ваши слова: В те годы товар серверных штатов не котировался. Надеюсь, теперь заметите противоречие.
Не нужно путать с причинами иммиграции в США уже 20-го века.
Продукция Севера не котировалась на внешнем рынке. Да, я еще когда писал думал, что следует уточнить, но вот поленился исправить и вы не так поняли.
Именно экспорт хлопка давал львинную часть доходов США.
Массовая иммиграция в США в те годы была обусловлена халявной раздачей земель на Диком Западе. То есть аграрными, но не промышленными причинами.
Ваша позиция, что, мол, массовое и агрессивное рабовладение — это недостаточно плохо само по себе, это никого бы сильно не возмутило и поэтому надо объяснять Гражданскую войну экономическими причинами, чтобы было убедительнее, говорит не только о плохом знании истории, но и слабом понимании человечности.
Кто-то возмущался, кого это интересовало. Но одного возмущения недостаточно.
Однако, я вообще не говорил о аморальности/моральности/оправдании/порицании рабства — не нужно тут выдумывать за меня. Я говорил только о том, что нужно что-то куда как более значительное, чем чуство несправедливости, чтобы люди поднялись на войну.
Как пример, я привел современные срачи про затягивание гаек — все только болтают. Писать комменты в своё удовольствие (а тогда писать статьи и книги) — это да. Но никаких значительных проявлений физически (когда отрывают свою попу от дивана с компьютером и формами), скажем, в деле админа Тора или учителя осужденного за Windows — не наблюдается. Тогда люди были точно такими же по сути.
Ваша позиция, что, мол, массовое и агрессивное рабовладение — это недостаточно плохо само по себе, это никого бы сильно не возмутило и поэтому надо объяснять Гражданскую войну экономическими причинами, чтобы было убедительнее, говорит не только о плохом знании истории, но и слабом понимании человечности.
Знаменитая «Хижина дяди Тома» отлично воздействовует на мозги и сейчас. Но она показывает реальность только с одной точки зрения.
Ради объективности следует рассматривать и другие мнения:
Уильям Дюбуа – чернокожий, знаменитый американский общественный деятель, борец за права черных, в конце XIX в. основал так называемое «Ниагарское движение» за равноправие американских негров, доктор философии. Человек, которого нельзя заподозрить в симпатиях к белым расистам. В начале книги о своем дедушке он писал: «Еще неясно было, как отнесутся цветные американцы к этой войне». Там есть еще много чего, что позволяет взглянуть под другим углом. Например: «Будущее цветного населения представлялось сложной проблемой». Как видите, сами негры вовсе не однозначно обрадовались грядущему освобождению, они совсем не однозначно относились к борьбе за их освобождение.
На самом деле признаком экономической развитости является промышленное производство. Аграрная экономика — это не «тоже развитые, только в другом», а синоним отсталой (по сравнению с промышленной) экономики
Отнюдь не спорю.
Давайте однако вернемя в реалии времен Гражданской войны в США.
Когда именно что хлопок из «отсталого Юга» давал основную часть доходов от экспорта.
И паразитирование на высоких пошлинах «передового» Севера.
Утверждения, что война началась по другим причинам — это позиция современных исторических ревизионистов, которые пытаются задним числом отмыть историю Гражданской войны по политическим причинам — в угоду значительной группе избирателей из южных штатов, которых легко узнать по их любви конфедеративному флагу.
Да ладно?
Смотрите.
Первой была основана южная колония Виргиния – в 1607 г. Только тринадцать лет спустя образовалась северная, Массачусетс – в 1620 г. И тем не менее в США именно с северной колонии ведется отсчет исторических дат, именно к ней привязаны главные национальные праздники. 22 декабря, день высадки на берег пассажиров «Мэйфлауэра», пышно отмечается в Америке как Forefather’s Day – «Прародительский день». Название «Мэйфлауэр» известно каждому американскому дитяти. Между тем дата высадки южан, имевшая место быть на тринадцать лет раньше, известна лишь узким специалистам, названия кораблей вирджинцев забыты совершенно, в США есть памятник капитану Брэдфорду, высадившемуся на нынешнем Севере, но не сыщется памятников Джону Смиту – который, помимо всего прочего, как раз первым и исследовал те места, где впоследствии возникли штаты Новой Англии…
В США считается невероятно престижным вести свою родословную от «отцов-пилигримов» с «Мэйфлауэра» – но гораздо менее престижным считается быть потомком поселенцев с трех виргинских кораблей…
Все дело в том, что в Гражданской войне победил Север, а не Юг. Историю, как давно известно, пишут победители.
А еще были и белые рабы, чуть ранее:
В Виргинии в 1683 г., например, насчитывалось три тысячи черных рабов и двенадцать тысяч белых.
Самое примечательное: белым рабам жилось гораздо хуже, чем черным! Причины ясны из письма, написанного в восемнадцатом веке: «Негры являются пожизненной собственностью, смерть рабов в расцвете молодости и сил наносит материальный ущерб владельцу; поэтому почти во всех случаях рабы живут в более комфортабельных условиях, чем несчастные европейцы, в отношении которых строгий плантатор проявляет неумолимую жестокость. Они выбиваются из сил, чтобы выполнить порученную им работу».
Однако сейчас в США идет передергивание — нынешние белые до сих пор виноваты перед нынешними черными в том, что более 150 лет назад в США было черное рабство.
«Выгоднее быть черной трангендерной женщиной лесбиянкой, чем белым мужчиной-гетеросексуалом».
О белых рабах забыли. Просто потому что Гражданская война в США и именно её ревизионизм истории и определил нынешнее лицо американцев.EgorKotkin Автор
18.12.2019 11:39Я говорил только о том, что нужно что-то куда как более значительное, чем чуство несправедливости, чтобы люди поднялись на войну.
А откуда у вас представление, что чувство несправедливости — это что-то незначительное?
Эмоции — не только самый сильный мотиватор; эмоции — единственный мотиватор. Поведение человека целиком — это палитра сменяющих друг друга инстинктивных эмоциональных реакций, побуждающих на те или иные действия.
Большое имущественное расслоение, ведущее к социальной и политической активности вроде обсуждаемой в этом топике, основано не на разнице доходов как таковых — сами по себе эти цифры ничего не значат — а на вызываемом этой разницей чувстве несправедливости.stilic
18.12.2019 13:09А откуда у вас представление, что чувство несправедливости — это что-то незначительное?
Вопрос только в том, на что мы пойдем ради этого, когда на одной чаше весов спокойная благополучная жизнь, а на другой — эфемерная справедливость с риском умереть.
Я вам уже привел пример из современного актуального: что сраться на форумах (попутно получая удовольствие) != реальными действиями отстаивать своё мнение насчет закрутивания гаеек с интернетом. А ведь эти реальные действия даже без угрозы твоей жизни, каковой является война.
Строчить комменты мы горазды. Но реальные действия предпринимают считанные единицы. Так уж устроен человек.
Нормальные люди воевать не хотят, это крайняя мера, вынужденная.
Даже сами негры, как пишет чернокожий Уильям Дюбуа про своего деда (ссылку я приводил выше), вовсе не рвались отстаивать свою собственную свободу.
Отгадка проста — на тот момент изменялись технологии переработки хлопка, передавая эту функцию технике, и нужда в таком количестве рабов отпала автоматически.Рабство становилось слишком затратым, невыгодными и наметилась тенденция освобождения рабов.
В течение нескольких лет негры и так были бы особождены. А тут какая-то война, где можно умереть. Те из негров, что поумнее, вовсе не мечтали погибнуть за ту свободу, что и так придет безо всякой платы кровью. Более того, поскольку раб — это имущество хозяина, которое у него вечно (до смерти или продажи), то условия содержания негров были куда как лучше, чем у свободных нанимаемых работников, на судьбу которых нанимателю плевать. Хозяину выгодно заботиться о сохранности своего имущества.
Так что стимулов бороться за свою свободу у самих чернокожих рабов и не было особо. Не означает что не было отдельных психологических выродков-хозяев, которые вопреки экономической логике повреждали свое собственное имущество и те рабы были действительно злы на своих хозяев и только и мечтали что изменить условия своей жизни. Но по экономическим причинам таковых выродков было мало и погоду они не делали. Да и в самом обществе Юга деструктивное отношение к своему имуществу порицалось.
Однако изменившиеся экономические условия (переход к механизированной обработке хлопка) не устраивали Север. Вдумайтесь — Север не устраивало, что теперь Юг экономически не зависит от рабов и может их сам освободить. Ведь Юг и до этого фактически кормил страну, был экономическим донорам. А тут налицо грядущее доминирование Юга (куча освобождающейся рабочей силы, пригодный для организации промышленного производства + уже имеющаяся экономическая мощь).
stilic
18.12.2019 13:23Большое имущественное расслоение, ведущее к социальной и политической активности вроде обсуждаемой в этом топике, основано не на разнице доходов как таковых — сами по себе эти цифры ничего не значат — а на вызываемом этой разницей чувстве несправедливости.
Большое имущественное расслоение существует уже несколько тысяч лет. Но революции и бунты вспыхивают в конкретно взятой местности даже далеко не каждое десятилетие.
В случае с освобождением рабов и уровнем жизни ситуация даже абсурдна: уровень жизни бывших рабов ухудшился сразу после освобождения. Самые умные из бывших рабов понимали это заранее и не рвались воевать, тем более, что изменяющиеся условия производства хлопка (механизация) сделали рабство не особо и выгодным — и рабов и так стали добровольно особождать к моменту начала Гражданской войны.
Хозяину выгодно заботится о своем имуществе. После освобождения — изволь сам ищи себе работу, что ты будешь завтра есть уже твоя личная.
Понятно, что в очень долговременной перспективе это не страшно, когда создастя огромное количество рабочих мест для в одночасье освобожденных рабов. Но сразу после освобождения, когда тебе давали личную свободу, но инструменты производства оставались у твоих прежних хозяев — с едой у бывшего раба становилось всё очень грустно, даже хуже чем при жизни в рабстве.
Та же проблема существовала и в России после отмены крепостного права в середине 19 века и аукалась еще десятилетия вплоть до начала 20 века включительно.
Вот именно реальные экономические предпосылки и двигают человечеством. А не абстрактная справедливость.
Точнее практически всегда, когда нужно заставить тебя воевать за справедливость, тебе рассказывают сказку про злодеев, которых стоит скинуть и сразу всем станет жить лучше.
В реальности — лучше жить станет тому, кто займет место на самом верху, вместо тех скинутых.
С простым народом — не все так однозначно. Уровень жизни подавляющего большинства зависит от общего экономического развития страны, а не от конкретного злодея-богатея. Уровень жизни конкретного рядового представителя народа — зависит прежде всего лично от него, но не всем суждено стать успешными предпринимателями или востребованными высокооплачиваемыми специалистами.
Короче, не все так однозначно с особождением рабов и уменьшением имущественного расслоения.
senglory
18.12.2019 12:13Аграрная экономика — это не «тоже развитые, только в другом», а синоним отсталой (по сравнению с промышленной) экономики.
Вы напрочь исключаете вариант, когда аграрная экономика дает больше денег, чем промышленная в стадии становления последней?EgorKotkin Автор
18.12.2019 12:57Если бы аграрная экономика была прибыльнее промышленной — мы бы до сих пор жили при аграрной экономике. И как раз в стадии становления промышленное производство было намного прибыльнее аграрной — это причина, по которой индустриализация в принципе началась. Никто бы не стал закупать дорогие аровые машины и строить огромные фабрики, вместо того, чтобы продолжать выращивать хлебушек с хлопком в XIX веке, если бы ощутимая прибыль от этого появилась только в XX.
Каждая растущая отрасль (интернет-индустрия — свежаший пример) по началу является высокомаржинальной — и именно поэтому и растёт. Потом, по мере вхождения новых игроков, маржа по отрасли снижается до средней по экономике — и тогда уже «старые» сектора экономики могут начать конкурировать с ними, как сейчас сельское хозяйство, с учётом достижений НТР, снова становится весьма выгодным занятием.
Но на этапе становления новой отрасли она всегда является самой жирной и привлекательной — иначе не было бы никакого становления. Именно поэтому индустриальные экономики XIX века считаются более развитыми, чем обычные: они первыми открыли новую отрасль и сняли с неё все сливки.stilic
18.12.2019 13:29Если бы аграрная экономика была прибыльнее промышленной
Вы как-то прям усреднили всё возможности, проигнорировали географические отличия, что дают те или иные преимущества разным видам производств.
Если бы промышленная экономика был бы прибыльнее аграрной — то дельцы с Юга сами бы у себя основывали промышленные предприятия, и финансовые ресурсы (они экономические доноры США на тот момент) и рабочая сила у них имелись.
Все дело в особенностях климата. На Севере столь бурный расцвет аграрного производства был невозможен, конкуренцию Югу по сельскому хозяйству они никак составить не могли. Так что все это промышленное развитие — вынужденное (а изначальное переселенцы из Европы в северную часть США мечтали просто пахать землю; как раз во период около Гражданской войны и после — сельскохозяйственное освоение Севера и было той самой заманухой, то доставила на берега США огромное количество иммигрантов). Но в климатических условиях Севера именно промышленное производство и могло дать хоть какой-то экономический задел.EgorKotkin Автор
18.12.2019 15:29Если бы промышленная экономика был бы прибыльнее аграрной — то дельцы с Юга сами бы у себя основывали промышленные предприятия
«Если бы интернет-бизнес был таким прибыльным, то дельцы из России сами бы у себя основали Кремниевую долину, вместо того, чтобы зависеть от цен на нефть в 2019 году — финансовые ресурсы и рабочая сила у них на тот момент имелись».stilic
18.12.2019 16:31«Если бы интернет-бизнес был таким прибыльным, то дельцы из России сами бы у себя основали Кремниевую долину, вместо того, чтобы зависеть от цен на нефть в 2019 году — финансовые ресурсы и рабочая сила у них на тот момент имелись».
В том то и дело что не имелось такой возможности.
Вы как раз привели пример к моей аргументации — что выгодность сферы деятельности определяются не только самой этой сферой деятельности, но и тем «где и когда».
Кремневую долину повторить никому в мире еще не удалось.
Почитайте её историю.
То, что мы сейчас наблюдаем — это более полувека целенаправленного развития корпорациями, государством и университетами.
Начало Кремневой долины — это Стэнфордский индустриальный парк, 1951 год.
Вам напомнить, чем занимались «российские бизнесмены» в то время? Даже старейшие из них тогда еще в школу ходили, в самом лучшем случае. А у многих из них еще и родители не познакомились.
хотя бы Википедии.
Копните, всё же, первоисточники.
tvr
18.12.2019 11:02В те годы товар серверных штатов не котировался.
В отпуск вам пора батенька, в отпуск.
aLelik
18.12.2019 21:29Если хочется создать информационный задел на будущее, то можете создать репку на гитхабе? С текстом статьи, заготовкой под список этических ценностей и целей айти-профсоюза (в идеале даже лаконичный аджай манифеста) и ридми, описывающим что документ можно править пиарами с обоснованием правки в клиенте и то, что можно создавать пиары с документами связанными с открытием профсоюза.
Тогда когда в очередной раз кого-то прижмёт так что реально потребуется профсоюз — будет информационная точка сборки с которой люди смогут начать.
aLelik
18.12.2019 21:32*(в идеале даже лаконичный аджайл манифеста)
- пиарами с обоснованием правки в комменте.
Просто если вы в итоге разместите ссылку на репку в своей статье, то когда кому-то потребуется им легко будет вспомнить и найти.
aLelik
18.12.2019 08:04Ну и гитхаб хорош ещё тем, что это инструмент совместной работы на текстом, в отличие от социалок — вы же видите, что здесь уже пошёл в основном флуд.
А то ценное, что удастся собрать в репе на гитхабе так там и останется в удобном и хорошо структурированном виде, а не будет затоплено массовым флудом.
ViTTyler
18.12.2019 16:01+1Мне кажется, для начала нужна площадка для обсуждения. Надо начинать говорить о конкретике. Кого вообще считать айтишником, т.е. чьи интересы будет защищать профсоюз? Каким должен быть устав? Где найти юристов для консультаций? Какой информацией могут помочь независимые профсоюзы в других отраслях?
Я понимаю, что велик риск того, что разговорами всё и закончится. Но нужно уже сделать первый шаг.
EgorKotkin Автор
19.12.2019 16:12Можно начать с помощи другим: курьерам «Яндекс.Еды» и Delivery Club нужен профсоюз. А Хабр бы мог помочь эту идею среди работников этой индустрии распространить онлайн.
Kagato_by
18.12.2019 13:51Идея годная, хоть и местечковая. Но если создать действительно годную организацию, объединяющую ИТ-специалистов (допустим в ЕвразЭС, а не только РФ) то можно будет педалировать всякие дурацкие локальные законы и законодательные инициативы, плюс масштабироваться более глобально. И ещё, ни когда, ни за что не принимать в организацию бывших гос. служащих и бывших сотрудников спец. служб. Вообще никогда, без исключений.
elebedevwork
18.12.2019 15:12Мысль интересная, хотя получается какая-то дискриминация по признаку бывшей работы. В гос. служащих и в спецслужбах ведь тоже есть IT-шники и они тоже люди, у всех ведь есть право на ошибку :)
Kagato_by
18.12.2019 17:35Право на ошибку есть, но лучше их (ошибок) всё-таки избегать. По этому и стоит ввести ценз на гос. служащих и спецслужбистов. Чтобы эти замечательные граждане при помощи своих влиятельных коллег не присели потом надолго в органах управления организацией и не превратили её в очередное никчёмное болото.
senglory
18.12.2019 00:12в спецслужбах ведь тоже есть IT-шники и они тоже люди
Ошибаетесь. Там не люди, а личный состав. А значит, как и всякого погононосителя считать их представителя человеком, а тем более порядочным — что в Деда Мороза верить.
rboots
18.12.2019 17:10+1Если дискриминировать на признаку работы в гос. структурах, то будут две проблемы:
— вы станете невосприимчивы к части реальности, будете жить в пузыре
— где-то возникнет другой пузырь из работников гос. структур
У вас может быть негатив к гос. организациям, но проблема не в том, что гос. организации это плохо, а в том, что люди не те или правила не те. Вообще, государство придумано, чтобы нам стало жить лучше, но что-то пошло не так. Поэтому не нужно отрезать ногу, давайте сначала помажем противопаразитной мазью, может удастся сохранить, а то без ноги тяжело жить будет.Kagato_by
18.12.2019 18:10Простите, мне важнее устойчивость организации чем дополнительное представительство ~2-3% от сообщества специалистов. К тому же потенциально токсичных ~2-3%.
genuimous
18.12.2019 19:45Вам тогда придется отсеивать тех, кто там не был просто по счастливой случайности, иначе пролезут ведь, паразиты, все равно, и сдадут малину при первом же шухере: )
elebedevwork
18.12.2019 15:16+3Насчет профсоюзов мысль классная, я вообще последнее время и «в связи с последними событиями» прихожу к мысли, что солидарность любых адекватных и думающих групп — это огромная сила, которой грех не воспользоваться для улучшения окружающего нас мира! Но хотелось бы услышать от автора реальный план действий, как любят говорить последнее время гос. служащие «дорожную карту» организации этого самого профсоюза.
kbaa
18.12.2019 15:40«солидарность любых адекватных и думающих групп» это самый простой и логичный вариант борьбы с древним принципом «разделяй и властвуй»
EgorKotkin Автор
19.12.2019 16:15Можно начать с помощи другим: курьерам «Яндекс.Еды» и Delivery Club нужен профсоюз.
fomiash
18.12.2019 15:18-1Почитать статью было приятно, видно умный человек написал и образованный, почитать комменты было познавательно, видно, что обстоятельные люди пишут. Сравнение то неправильное, IT- сообщество нельзя сравнивать с пролетариатом, скорее с интеллигенцией, а вся интеллигенция после революции окопалась в Европе.
ViTTyler
18.12.2019 16:05Эта та интеллигенция, которая под хруст французской булки запрещала солдатскому быдлу ходить по тротуарам? И что, после революции в этой стране не было работников умственного труда?
fomiash
18.12.2019 19:39Та или другая, неважно. В статье говорится, как профсоюзы выбивали 8-часовой рабочий день, и это для пролетариата важно. Для работников умственного труда и часто творческого ставят несколько иные, свободные, рамки.
ViTTyler
18.12.2019 08:49Угу. Например, в игрострое. Да, очень высокие зарплаты. Но вечные кранчи — работа по 12 часов без отпусков и выходных.
quakz
18.12.2019 15:22+6Пока зарплаты в ит не начнут падать, а условия труда — ухудшаться — никакого профсоюза не будет, т.к. никому он не нужен. Нет кучи желающих тратить свое время и силы на какую-то организацию, которую еще создать надо. Да и еще никаких гарантий нет, что что-то получится.
Вот когда начнут зарплаты резать и всех в гигантские опенспейсы сажать, а из работодателей останутся условные Яндекс со Сбером — вот тогда и профсоюзы будут, и забастовки и все остальное.
Если кто уже сейчас готов бесплатным трудом заниматься — можете в лс писать, скоординируемся.ViTTyler
18.12.2019 16:27Айтишник — это не только сеньор в крупной компании в МСК. Сисадмин Вася из Мухосранска, тянущий лямку за 25 000 рублей в местной конторе — тоже айтишник.
еще никаких гарантий нет, что что-то получится
Разумеется. Но надо же когда-то начинать. Даже если не получится сейчас, то останется опыт для тех, кто будет пробовать в последующем.
Если кто уже сейчас готов бесплатным трудом заниматься — можете в лс писать, скоординируемся.
Я готов, в меру сил и возможностей. Пользы от меня, думаю, будет не много. Но и и вреда никакого))quakz
18.12.2019 16:41+3Если Васян из Мухосранска не ищет варианты по-лучше (а они точно есть, по крайней мере на текущий момент), то профсоюз он точно организовывать не будет, в лучшем случае вступит в него, когда этот профсоюз свои плоды приносить начнет.
somebody4
18.12.2019 21:57Нет кучи желающих тратить свое время и силы на какую-то организацию, которую еще создать надо.
Желающих очередь. За долю малую конечно, от взносов. Плюс это власть, а любую власть можно трансформировать в деньги. Тем кто код любит писать, это не интересно, а тем кто не умеет, очень даже.
Профсоюз работает там где один винтик, можно заменить другим и ничего не поменяется, даже в краткосрочной перспективе. В IT, по крайней мере сейчас, замена винтика для работодателя гораздо затратнее, чем для работника.
Поэтому к сожалению в IT профсоюз выгоден только тем кто его организует и тем кто в самом IT не очень может, но деньги любит. А тем кто реально работает, выгоды очень малы.
То что происходит с nginx, как бы это грубо не звучало, это в реальности в основном проблема владельца бизнеса, а не проблема IT. В данном случае, сошлость уникальное пересечение многих факторов, которых в других случаях не будет. Но многие захотят проехаться на этом, на примере Айхора уже видны попытки подсосаться.
В том виде который описан в статье, гораздо правильнее создавать политическую партию. Но проблема в том что количество потенциальных участников в этой партии довольно мало, поэтому не взлетит. Ну и сама идея политических партий в России выхолощена.nuclight
18.12.2019 00:54Профсоюз работает там где один винтик, можно заменить другим и ничего не поменяется, даже в краткосрочной перспективе. В IT, по крайней мере сейчас, замена винтика для работодателя гораздо затратнее, чем для работника.
Это устаревшее описание. Давно уже большинство айтишников ближе к винтикам, чем к незаменимым деталям. Неизбежное следствие количественного (в людях) роста отрасли.
somebody4
18.12.2019 01:04Проблема не в специалисте, а в цене вхождения. Я могу уволить совершенно обычный винтик и он через три дня найдёт себе работу и скорее всего будет получать больше чем сейчас.
А мне придётся искать новый винтик, платить конторе которая ищет винтики, платить своим шурупикам за проведение интервью со ста другими винтиками, у которых резьба не той системы. В конце-концов, через месяц, заменить этот винтик и потратить ещё три месяца чтобы этот винтик, начал хоть что-то деливерить в проект.
Очень не равные затраты, поэтому зачем мне его увольнять? Если новый будет не лучше, а я потрачу сумму сопостовимую с его полугодовой зарплатой и потеряю три месяца времени.
И сравните это например с водителем автобуса или строителем-разнорабочим, там цена вопроса неделя времени и замена фактически сразу неотличима от оригинала.stilic
18.12.2019 08:54Очень не равные затраты, поэтому зачем мне его увольнять? Если новый будет не лучше, а я потрачу сумму сопостовимую с его полугодовой зарплатой и потеряю три месяца времени.
Для джунов, которых подавляющее большинство работают — это совершенно не так. Фактически, стоят в очередях.
То, что вы описываете — это ситуация и не к каждому миддлу относится. А сеньор, да, его сложнее заменить. Но сеньоров подавляющее меньшинство.somebody4
18.12.2019 22:24Разговори не про то что джунов мало, а про то чтобы джуна, заменить на другого джуна, наверное надо еще больше чем на сениора ресурсов потратить.
В случае джуна копать надо глубже, а шансов найти адекватного сильно меньше. Время на вхождение в проект дольше.
Поэтому в чем выгода увольнять если этот устравивает?
1024bita
18.12.2019 16:07Поддерживаю автора! Но чувствуется мне, что многие читатели могли воспринять многие термины слишком стереотипно. 21 век, многое что изменится. Например, профсоюзы стали не ясными организациями, изымающие сборы и ничего не делающие. Советское наследие. В IT от этого наследия избавились, потому что вроде как все хорошо. Но не всегда и не всем, как оказывается. Последнее время, появились другие формы самоорганизации для борьбы с произволом компаний, например «сеть солидарности». Книгу с примерами можно прочитать например вот тут antijob.net/seasol. Всегда что то можно почерпнуть новое и принести в IT.
EgorKotkin Автор
19.12.2019 16:15Можно начать с помощи другим: курьерам «Яндекс.Еды» и Delivery Club нужен профсоюз.
hold3r
18.12.2019 16:08+1Самое время придумать и реализовать какую-нибудь открытую и прозрачную платформу на всяких модных блокчейнах, смарт-контрактах и прочее для организации цифровых профсоюзов или похожих структур.
nuclight
18.12.2019 00:54И что оно там внутри будет иметь? Все действия — они всегда в реале.
hold3r
18.12.2019 15:01Абсолютно любому действию предшествует решение «что делать?». Для этого должна быть какая то площадка для обсуждений, принимаемая большинством IT сообщества или хотя бы значительной её частью.
kommari
18.12.2019 16:39+1Вот в Эстонии толстый лысый доктор агитирует айтишников за создание профсоюза. Говорит в целом верные вещи, стоит и нам прислушаться.
https://youtu.be/W_PhloSCLzQ
rboots
18.12.2019 16:57+1Создал Google Docs для написания ТЗ для профсоюзной электронной системе. План такой: собрать требования коллективно, потом прогололосовать за финальный вариант коллективно, потом тоже коллективно open source разработать само решение где-нибудь на github.
embden
18.12.2019 20:05+1Если быть честным, то я считаю, что нужен не профсоюз, а организация, которая будет методами IT улучшать ситуацию в стране. Потому что в профессиональном плане IT-шников практически не ужимают, зато вот бытовые условия ухудшаются с каждым годом. Бытовые условия в IT-сфере и бытовые условия в обычно жизни. То есть, профсоюз я бы хотел видеть, как организацию, решающую в большей степени социально-экономические проблемы, в меньшей — профессиональные. Сам (уже давно) готов тратить на деятельность 1-4 в неделю, в табличку себя вписал.
Предлагаю Вам поднять простой сайт-заглушку и сервер рассылки, чтобы люди могли подписаться на обновления.nuclight
18.12.2019 00:56То есть партия, что ли? В современных условиях в РФ сделать реальную партию несколько затруднительно.
EgorKotkin Автор
19.12.2019 16:14Можно начать с помощи другим: курьерам «Яндекс.Еды» и Delivery Club нужен профсоюз.
Pafnutyi
18.12.2019 17:32Когда звучат призывы «а давайте уволимся из рамблера» первым делом хочется узнать «сколько счас рамблер готов заплатить за джуна» — может там и 150тр легко можно будет поднять )))
somebody4
18.12.2019 22:27Для бизнеса, хуже чем увольнение хорошего работника, только приём плохого.
Так что те кто чувствует себя плохими специалистами, подавайтесь в Рамблер. Или если ты джун, смело иди на сеньор позицию к ним. И тебе хорошо, прокачаешься и поможешь донести им правильньное мнение.
botyaslonim
18.12.2019 18:07+2Фантастика! Я дожил до времени, когда на Хабре уже открыто обсуждают идею профсоюзов, а слова «пролетариат» и «марксизм» звучат тут и там. И этому я несказанно рад!
Вот до чего доводит экономическое и даже уголовное давление крупного капитала!
Gorthauer87
18.12.2019 18:30-2Вот интересно просто, а какие качества мешают считать Хабр профсоюзом? Тут очень много представителей айти, они могут писать статьи, могут координировать публичные действия и все такое прочее.
Чем это отличается от профсоюза?
Возможно не хватает какого нибудь телеграм чатика, а все остальное вроде как уже есть.menstenebris
18.12.2019 18:42+2Потому что профсоюз должен состоять из рабочих и контролироваться рабочими. А хабр контролируется ИТ компаниями, и он сможет напоминать только жалобную книгу в лучшем случае.
genuimous
18.12.2019 19:51У профсоюза есть власть, а его действия легитимны и не подавляются государством. Хабр это просто СМИ.
ggrn
18.12.2019 18:45+2Лет эдак 5-6 назад пытались делать профсоюз и все затянулось. Сейчас пару недель пошумите и все забудется. Нет того толчка, да и публика не бедная.
botyaslonim
18.12.2019 19:09+2Кстати, актуальные идеи для профсоюзного действия могут быть уже сейчас. Ну например, эйджизм при приёме на работу. Огромное количество разработчиков в самом соку пересекают невидимые барьеры в 35, 40, 45 лет, и порою сталкиваются с тем, что работодатель ждёт «молодых с горящими глазами строго до 28 и пожалуйста вышлите фотографию».
EgorKotkin Автор
19.12.2019 16:14Можно начать с помощи другим: курьерам «Яндекс.Еды» и Delivery Club нужен профсоюз.
VelikiiNehochuha
18.12.2019 19:44-1лучше создать профсоюз людей выступающих на митингах, что бы штрафы потом помогать людям выплачивать, а у профсоюза программистов не ясные цели.
stilic
18.12.2019 20:17На то, что в России «сверху» услышат и отреагируют на усугубляющийся процесс олигархического передела IT-отрасли, надеяться не приходится — в России он сверху и начался.
Я не очень понимаю, зачем мне вступаться за Майл.Ру, к примеру.
Только очень крупные ИТ-шные конторы — только те и могут интересовать олигархов.
К примеру, олигархи никогда не будут управлять сотнями тысяч эникеев.
И фриленсеры — тоже физически олигархам недоступны.menstenebris
19.12.2019 09:57Закон о налоге для самозанятых уже подписан в 20 регионах РФ (фрилансеры). Пенсионный возраст повышен до 65 лет (эникеи). Вы уверены что недоступны? Ну подождите сейчас еще законов примут. Запретят хождение наличных денег, чтобы автоматически брать налог (если ты друг задумал его не платить, как фрилансер). А для эникеев примут закон разрешающий граждан из Средней Азии нанимать по упрощенной схеме. Здесь не надо за Майл.Ру вступаться. Здесь нужно вступаться за себя, и вступать в профсоюз если вам не все равно.
puyol_dev2
18.12.2019 20:45+1Идеи автора достаточно идеалистические. Но однозначно можно сказать точно — его бомбит. И не его одного. Неравнодушных людей в ит просто уже достали эти высокомерные лицемерные российские «корпорации», цель которых только зарабатывать деньги, выжимая все соки из сотрудников и клиентов. Ладно бы ограничивалось этим. Так они еще и лицемерно прикрываются идеями открытого по, чтобы делать хороший имидж в лице сообщества, при том беря их код и идеи для еще большего обогащения
Alonerover
18.12.2019 21:47-1Вообще, в свете происходящих событий, получается, что свой профсоюз для защиты от диктатуры капитала и государства IT'шникам реально не помешал бы.
Вангую, сейчас пойдут комменты «Хабр не про политику!» и тонна минусов в карму )
cup_of_tea_1
17.12.2019 23:23+11) Так давайте придадим нашему общему намерению официальную форму. Что для этого нужно? Как мы можем это зарегистрировать? Давайте обозначим шаги, поэтапно.
2) Совершенно неважно, будет это называться профсоюзом, или как-то иначе. Важно само действие — объединение людей. И то, что профсоюзы воспринимаются некоторыми как что-то старое и забытое, так это всё от нас зависит. Как только подобная организация покажет свою эффективность и пользу — сразу станет восприниматься по-другому, как современное и прогрессивное. Мы умеем объединиться и работать сообща, так работает open source.
Razveseliy_tsigan
18.12.2019 00:03Никакие профсоюзы айтишникам и фрилансерам не нужны, ибо природа IT и фриланса не подразумевает наличия в этих экосистемах профсоюзов. У нас есть одно неоспоримое преймущество: мы не офисный планктон, мы можем уехать.
extremeEXIT
18.12.2019 02:11Обратите внимание, как странные личности в этой теме продвигают принцип разделяй и властвуй.
«Профсоюзы не нужны»
«Зарплаты высокие»
«Никто не впишется»
«Лучше завести трактор»
Помните и не поддавайтесь на провокации: нам всячески будут мешать самоорганизовываться. Потому что результатом объединения в профсоюз — будет реальная организация, имеющая легитимное право в нашем государстве влиять на повседневность.
Причем мешать будут, как провластные провокаторы, так и обычные граждане-абсентеисты с негативным мышлением и мнением «моя хата с краю».
V-core
18.12.2019 13:49В профсоюзах 21 века в добавление к классическим функциям социальной защиты я вижу необходимость обеспечение функций кадрового агенства.
Поясню как это должно работать. Член Профсоюза вступая в него должен подтверждать свой профессиональный уровень и специализацию. Уровней и специализаций может быть много. Работодатель которому нужны работники определенных стандартизованных (профсоюзом) функций, специализаций, обратившийся в Профсоюз получает(бесплатно) гарантированный проф. уровень за зарплату не менее определяемую Профсоюзной организацией.
В свою очередь Работники понимают, что им выгодно не прогибаться за 3 копейки перед неадекватным Работодателем в качестве многорукого Шивы, а вступать во взаимоотношения будучи защищенным тем самым стандартом.
Понятно, что подобная организация будет стоить денег, но согласитесь, лучше получать 150 у.е и платить с них проф. взносы 5-10%, чем получать 100 у.е. имея за спиной только лишь трудовой кодекс.
1c80
18.12.2019 15:10Если бы профсоюзы были эффективны, то они продолжали бы существовать и сейчас, но всё одинаково заканчивается, очень сложная тема, как например бороться со штрейкбрехерами?
Какие будут средства давления на работодателей?
Где то читал, что самые эффективные профсоюзы получилось реализовать у итальянской мафии.menstenebris
19.12.2019 09:49В каждом случае по своему. В ИТ например понятие штрейкбрехера просто не может существовать, как и в любой работе с требованием высокой квалификации и вовлеченности в процесс.
Средства давления на работодателей вообще не меняются уже 200 лет. Нужно лишить их прибыли. Ради возвращения прибыли они пойдут на любые уступки и соглашения.
Надо будет даже сам Путин приедет договариваться. Опыт показывает чтобы приехал Путин, достаточно завода на 3к сотрудников и забастовки на 2 недели. Насколько я помню, он не появился ни на один митинг в Москве и большей численности, даже с перекрытием автомобильных дорог.
По логике, самые эффективные профсоюзы были во время Октябрьской революции, потому что они сделали то, что пока не сделали ни одни другие профсоюзы, хотя очень хотели. Ну а в теории профсоюзы невозможно организовать со стороны, но они как и любая «боевая» единица получают «боевой» опыт. Поэтому чем более промышленно развитая страна, тем больше там конфликт между работниками и работодателями, тем сильнее профсоюзы.senglory
19.12.2019 11:22В ИТ например понятие штрейкбрехера просто не может существовать
Да ладно. А обитатели полуострова Индостан, готовые работать за 15 долларов в час, когда в странах G7 их коллеги по цеху работают за 50 и выше — они кто, как не штрейкбрехеры и демпингователи?menstenebris
20.12.2019 09:19Вы наверно не совсем знаете термин. Штрейкбрехер этот кто не участвует в забастовке или выходит работать на время забастовки(!). Иными словами, если вас увольняют и нанимают индуса то он не штрейкбрехер. А вот если во время недавней забастовки крановщиков в Казани нанимают гастарбайтеров без образования рулить кранами на 3 дня забастовки, вот это оно. Нельзя нанять программиста чтобы он 3-5 дней работал на чужом проекте, это не имеет смысла.
Gradiens
19.12.2019 13:15Мы — рабочие 21 века.
Да, в большинстве своем хорошо оплачиваемые, трудящиеся в комфортных условиях, но — рабочие, а не творцы, не алхимики. Несмотря на хорошие зарплаты. Увы. Профессия становится все более массовой, нравится нам или нет.
Так почему бы не получить дополнительный рычаг влияния на капиталистов? Почему бы не воспользоваться тем, что нас становится все больше?
Тем более, что наши права таки-надо периодически защищать.
Вот честно, найдутся ли тут люди со, скажем, 10+ лет опыта, ни разу не столкнувшиеся с незаконным давлением со стороны работодателя? Уверен, что таких будет немного.
Если работодатель — "особенный" — мы просто увольняемся, фиксируем убытки и быстро находим новую работу. Ведь так?
Будь у нас профсоюз, способный оказать поддержку коллегам, столкнувшимся с давлением со стороны работодателя, такие случаи закончились бы по-другому.
EgorKotkin Автор
19.12.2019 16:13Можно начать с помощи другим: курьерам «Яндекс.Еды» и Delivery Club нужен профсоюз. А Хабр бы мог помочь эту идею среди работников этой индустрии распространить онлайн.
smallplushbear
20.12.2019 06:52Их там цепями приковали или родня в заложниках? Есть определенные условия труда: правила, обязанности и оплата. Не устраивает — меняй работу.
Профсоюзы «на предприятиях» проблемы работников не решают. Членов профсоюза сокращают с заводов как и всех прочих. Это способ владельцев бизнеса контролировать не производственные стороны жизни работников. И как-то увеличивать лояльность к себе работников за счет самих работников. Такой себе тимбилдинг за профвзносы.
Профсоюзы «отраслевые» — по профессиям… Ну вот у врачей есть клятва Гиппократа, и это ИМХО лучший для общества вариант. Все остальные варианты — просто попытка монополизировать рынок труда со стороны работника. Причем сам работник не выигрывает — выигрывает профсоюз :)
Профсоюз такое овеществление иллюзии для работника, об «управление процессом и влиянии на него».
smallplushbear
20.12.2019 06:47>> Так почему бы не получить дополнительный рычаг влияния на капиталистов? Почему бы не воспользоваться тем, что нас становится все больше?
Или нам поднимают зарплату или ваш бизнес встанет! — т.е. перейти к шантажу?
И вступать в профсоюз будет обязательно? Что будете делать с теми, кто вступать откажется и получит конкурентное преимущество на рынке труда как нанимаемый?
>>Будь у нас профсоюз, способный оказать поддержку коллегам, столкнувшимся с давлением со стороны работодателя, такие случаи закончились бы по-другому.
Руководство профсоюза и касса профсоюза получают мелкое вознаграждение, работники продолжают работать как и раньше, платя взносы в профсоюз.menstenebris
20.12.2019 09:34+1Или нам поднимают зарплату или ваш бизнес встанет! — т.е. перейти к шантажу?
А шантаж со стороны работодателя это нормально? ну когда например тебе говорят что ты «не очень лоялен к компании» когда отказываешься работать сверхурочно? Говорят эти слова особенно хорошо действуют когда у тебя ипотека и двое детей.
И вступать в профсоюз будет обязательно? Что будете делать с теми, кто вступать откажется и получит конкурентное преимущество на рынке труда как нанимаемый?
То что делают всегда с теми кто портит общее дело. Ничего. Самовозникшие социальное порицание и социальная изоляция, отлично сделают свое дело
saintbyte
Зачем профсоюзы — надо банальнее больше информации для принятия решений. Что можно было оценивать риски. Давайте не будем играть в очередной «изм» хотя бы потому что профсоюз не оплатит мне ипотеку. Сейчас мы можем узнать буквально за полчаса достаточно чтоб прикинуть тренд поведения корпорации на пару лет вперед. И это я к тому что зарплаты гуглятся и обещания «выше рынка» бывают только обещаниями.
codecity
Тут работает психология — когда постоянно читаешь что зарплата разработчика в 100 тыр. — это даже хорошо — то часть людей в это поверят и будут работать. Потом тебе, получающему 200 тыр. скажут — а вот Вася работает за 100 тыр. и работает не хуже тебя. И тут срабатывает эффект лавины — чем больше таких Вась, тем больше они убеждают друг-друга что 100 тыр. — это даже неплохо.
Капиталисты этим нехитрым правилом и пользуются — главное психология.
saintbyte
Вы забыли про раздачу должностей типа «Программист по чистоте помещений» =)
Вообще это очень тонкий вопрос: как запустить продукт чтоб он был без говнокода ( хотя бы в теории ), собранный джунами за пиво в 2 недели и чтоб всё летало надежно =))))
tmin10
Для этого нужен оооочень талантливый менеджер :)
Pest85
При таких условиях оно не летать а лежать будет надежно. С гарантией.
AllexIn
Это не правда.
Джуны часто бывают идейными, и через боль проект сдадут в работающем виде за три копейки. Это одна из проблем индустрии.
pfihr
некоторые доходят до того, что устраивают внутренние презентации для сотрудников на тему, как все плохо сейчас на рынке, кризис, зарплаты падают.
saintbyte
Будет возможность пришлите посмотреть
hydrates
Это срабатывает не эффект лавины а эффект конкуренции.
Когда на рынке появляется игрок, готовый предложить товар (например свой труд или банку икры) по цене Х — очень сложно становится тем, кто аналогичный товар ранее мог продать за 2Х.
При этом никого не волнует за счёт чего этот игрок так снизил цену (демпинг, за счёт собственных средств, или более эффективное производство). Главное что у других участников рынка резко улетучится возможность продавать свои товары / услуги за 2Х. По крайней мере до тех пор, пока хватает тех кто готов продавать за Х.
Catsys2
А что с качеством? Оно волнует, но не сразу, надо сначала обжечься. Тогда на 0,5Х начинают смотреть уже с подозрением. И смотрят опять на 2Х. Это и икра, и кодер за 100 тыр
alsii
тут еще объем предложения важен. если я продам 1000$ по 60 копеек, forex этого не заметит. если один програмиист согласится работать "за еду", это так же никак не скажется на рынке.
codecity
Тут получается игра в одни ворота — наниматели имеют свои клубы и могут вместе обсуждать стратегию опускания зарплаты. А нанимаемые думают что каждый из них сам на коне и что никакие клубы/профсоюзы им, героям, нафиг не нужны.
Вот и получается неравная борьба.