Wall Street Journal опубликовал исследование о грантах, кредитах, налоговых льготах и ??других формах финансовой помощи, которые компания Huawei получала от властей. Как пишет WSJ, поддержка государства помогла технокорпорации выйти в лидеры рынка.

Обозреватели WSJ изучили несколько видов публичных документов, связанных с Huawei, включая заявления от компании и данные земельного кадастра, и пришли к выводу, что за последние 25 лет общая сумма господдержки составила около $75 млрд. По мнению обозревателей, это позволило Huawei устанавливать на свои товары цены ниже, чем у конкурентов.

Как следует из обзора WSJ, в период с 2008 по 2018 годы компания сэкономила $25 млрд на налогах. Налоги и сборы для Huawei власти начали уменьшать еще в начале 1990-х годов. При этом, отмечают в WSJ, государственная помощь Huawei не всегда поддается количественной оценке. Например, в 1999 году вмешательство правительства Китая спасло компанию от обвинений в уклонении от уплаты налогов.

Также с 2008 по 2018 годы Huawei получила государственные гранты в размере $1,6 млрд. При этом в период с 2013 по 2018 годы гранты для технокорпорации были в 17 раз больше аналогичных субсидий, о получении которых отчиталась финская Nokia, второй по величине производитель телекоммуникационного оборудования в мире. Шведская Ericsson, третья по величине, не опубликовала ни одного отчёта о получении грантов за этот период.

Кроме того, Huawei получала скидки при покупке земельных участков у государства. Согласно официальным отчетам, на которые ссылается WSJ, с 2014 по 2018 годы Huawei приобрела более дюжины участков в городе Дунгуань по цене, составлявшей от 10% до 50% от средних ставок за аналогичные участки в Дунгуане. Скидки сэкономили Huawei около $2 млрд.

Большую часть помощи от государства — примерно $46 млрд — корпорация получила в виде льготных займов и кредитных линий. Как пишет WSJ, подконтрольная государству банковская система Китая обеспечила Huawei дешевыми кредитами. Государственные кредиты для Huawei были одними из крупнейших в истории. Только China Development Bank и Экспортно-импортный банк Китая за последние два десятилетия предоставили Huawei кредиты на более $30 млрд. При этом, по информации самой Huawei, кредиты покрывают только 10% потребностей компании в финансировании, остальное она восполняет за счет собственных средств и коммерческих операций. По данным Good Jobs First, крупнейший американский конкурент Huawei, компания Cisco, получила $44,5 млрд в виде субсидий, займов, грантов и другой помощи от властей штата и федеральных властей с 2000 года.

«Несмотря на то, что у Huawei есть коммерческие интересы, эти интересы активно поддерживаются государством», — приводит WSJ комментарий Майкла Уссела, члена комиссии Конгресса США по обзору отношений США и Китая в области экономики и безопасности (U.S. China Economic and Security Review Commission, USCESRC). США обеспокоены тем, что использование оборудования Huawei может представлять угрозу безопасности, если Пекин запросит у компании данные, передаваемые по сети. Huawei, в свою очередь, заявляет, что никогда не передаст такие данные правительству.

Публикация WSJ вызвала резкую реакцию со стороны Huawei, которая опубликовала целую серию постов в официальном твиттере.
«Обвинения в сторону Huawei игнорируют наши инвестиции в исследования и разработки в технологическую отрасль. За последние 30 с лишним лет Huawei инвестировала 10-15% годового дохода в научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы, при этом расходы на НИОКР в 2018 году достигли $15 млрд, что делает Huawei пятым крупнейшим спонсором НИОКР в мире. Huawei инвестировала более $4 млрд в развитие сетей 5G — больше, чем все основные поставщики в США и ЕС вместе взятые. Отношения Huawei с китайским правительством ничем не отличаются от любой другой частной компании, которая работает в Китае. Отношение к нам никогда не было особенным. Каждая технологическая компания в Китае имеет право на субсидии, если она соответствует условиям. За последнее десятилетие Huawei получила правительственные субсидии в размере менее 0,3% от нашего общего годового дохода. К 2018 году этот показатель составил всего 0,2%. WSJ опубликовал ряд лживых и безответственных статей о Huawei, которые серьезно подорвали репутацию компании. Huawei оставляет за собой право предпринимать правовые действия для защиты нашей репутации», — заявляют в компании.

Ранее, в мае, Министерство торговли США внесло Huawei, а также подконтрольные ей и связанные с ней предприятия в «черный список», тем самым запретив им приобретать комплектующие у американских компаний и пользоваться их сервисом. Несмотря на это, в октябре Huawei сообщила о подписании более 60 контрактов на поставку 5G-оборудования. В целом, за первые три квартала 2019 года выручка Huawei составила 610,8 млрд юаней (около $86 млрд), что на 24,4% больше по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.

Комментарии (58)


  1. slonopotamus
    28.12.2019 19:34
    +1

    Huawei получила от государства десятки миллиардов долларов

    Прочитал новость дважды. От какого государства Huawei получила доллары, так и не понял.


    1. Fenzales
      27.12.2019 22:58
      +2

      Большую часть помощи от государства — примерно $46 млрд — корпорация получила в виде льготных займов и кредитных линий. Как пишет WSJ, подконтрольная государству банковская система Китая обеспечила Huawei дешевыми кредитами.
      Только China Development Bank и Экспортно-импортный банк Китая за последние два десятилетия предоставили Huawei кредиты на более $30 млрд.
      Очевидно, что от Республики Палау.


      1. slonopotamus
        27.12.2019 23:36
        +2

        А взять деньги в кредит — это плохо/стыдно/незаконно? Ведь WSJ обвинила в этом. И при чём здесь санкции США? Ничего не понятно.


        1. Fenzales
          27.12.2019 23:46

          Ведь WSJ обвинила в этом.
          Wall Street Journal опубликовал исследование

          А взять деньги в кредит — это плохо/стыдно/незаконно?
          Очевидно, что на фоне экономической войны Китая и США льготное кредитование крупной компании видится как политическое решение.


          1. AxaRu
            28.12.2019 10:30
            -1

            Ну а на самом деле оно чисто экономическое. Не так ли?
            Государство запросто так отдает деньги какой то своей корпорации.
            Никакой политики. Одна экономика.


            1. Fenzales
              30.12.2019 12:30

              Я этого не говорил, я просто высказал своё мнение про мотивацию написания такой статьи журналистами WSJ.


        1. AxaRu
          28.12.2019 11:24
          -1

          А взять деньги в кредит — это плохо/стыдно/незаконно?

          Все дело в ставке кредита.


          1. shanlove
            28.12.2019 18:25

            Под сколько хотят — под столько и дают)) Американские компании тоже почему-то берут не по среднемировым


            1. AxaRu
              29.12.2019 00:10

              Ну если под сколько хотят, то это и есть пример политической заинтересованности.
              Приведите пример нерыночного кредита американской компании.


              1. Am0ralist
                29.12.2019 00:25

                Скажите, а законопроекты на льготные кредиты на разработку и внедрение «чистых технологий» автопроизводителям являются нерыночными или не являются по вашему?
                А то вроде именно такой способ стимуляции использовали США.
                А ещё можно вспомнить про налоговые вычеты от штата, если строишь завод у него, а не у соседей и т.п. Это же тоже рычночные механизмы или нет, а то я запутался.


                1. Ankoroid
                  29.12.2019 00:31
                  +1

                  Бодания Boeing и Airbus в части взаимных санкций — это как раз вопрос уровня поддержки со стороны государства в отношении конкретных продуктов (гражданских самолетов).
                  Если Huawei берет деньги у родного государства по специальным условиям — то должна быть готова попасть в такие же разборки (что и случилось).


                1. AxaRu
                  29.12.2019 16:45

                  Скажите, а законопроекты на льготные кредиты на разработку и внедрение «чистых технологий» автопроизводителям являются нерыночными или не являются по вашему?

                  Это пример использования рынка для получения профитов в иновационном развитии.
                  Кредит может получить любая компания, которая удовлетворяет условиям законопроекта.
                  А ещё можно вспомнить про налоговые вычеты от штата, если строишь завод у него, а не у соседей и т.п.

                  Да, это тоже рыночный механизм развития региона.
                  Вы же можете приехать туда и открыть там свое производство? Соответственно получить налоговый вычет. И это будет вашим конкурентным преимуществом.


                  1. Am0ralist
                    29.12.2019 16:51

                    Стоп, а у вас есть тогда доказательства, что Хуавей не ровно не по тем же причинам получал такие же профиты? И их не получали (не могли получить) другие участники рынка?
                    И что кроме как ему Китай таких рыночных механизмов другим своим конторам не предложил? А ещё интересно, что Тесла тоже получила кредиты на свою фабрику от китайцев. Означает ли это, что она получила это по политической заинтересованностью, а не используя рыночные механизмы?


                    1. AxaRu
                      29.12.2019 18:00

                      Стоп, а у вас есть тогда доказательства ...?

                      Я прочитал статью, так же как и Вы. Никакой информации относительно Хуавей более у меня нет.
                      Статья не опровергнута. Нигде не сказано, что это ложь.
                      Если вы хотите, можете провести свое расследование и поделиться с нами вашими изысканиями.
                      А ещё интересно, что Тесла ...

                      Ваще не интересно. Это не индульгенция.


                    1. faoriu
                      29.12.2019 18:59

                      Например, в 1999 году вмешательство правительства Китая спасло компанию от обвинений в уклонении от уплаты налогов.

                      На каких условиях чья-либо компания может получить такую помощь от правительства Китая?


  1. sotnikdv
    28.12.2019 02:25
    +1

    … если Пекин запросит у компании данные, передаваемые по сети. Huawei, в свою очередь, заявляет, что никогда не передаст такие данные правительству.


    Эээээ… а ничего, что сама возможность это сделать у производителя коммуникационного оборудования- это уже проблема?


    Это, правда, касается не только Huawei. Просто у других компаний это решается legal liability, что плохо применимо к Huawei


  1. Rayslava
    28.12.2019 16:13

    А что, собственно, плохого в таком отношении Китая к отечественным производителям, кроме того, что это не нравится американцам?


    Я понимаю, можно было бы возмущаться, если бы эти китайские банки давали кредиты на этих условиях, скажем, Cisco. А тут — развивают телеком, поддерживают хайтек, создают рабочие места.


    1. Yuri_M
      28.12.2019 19:28
      -1

      Ну, во-первых, все эти «поддержки отечественного производителя» есть нарушение конкуренции

      Во-вторых и главное: кто платит — тот и заказывает музыку. Получающие от китайских властей деньги разве смогут отказать этим самым властям, если те, скажем, попросят их активировать бэкдоры и пошпионить?


      1. ptica_filin
        28.12.2019 21:22
        +1

        В этой же статье пишут, что Cisco получила почти такую же сумму. Так что если американцы поддерживают Cisco, то в свою очередь, китайцы должны поддерживать Huawei, как раз во имя конкуренции.
        Опять же, что плохого в том, что государство поддерживает своего технологического лидера, который даёт реальные результаты?

        Во-вторых и главное: кто платит — тот и заказывает музыку.

        Стоит ли на основе этого подозревать, что и Cisco что-нибудь заказали, только уже другие власти?


        1. faoriu
          29.12.2019 10:33
          -3

          Стоит ли на основе этого подозревать, что и Cisco что-нибудь заказали, только уже другие власти

          А у американских властей есть такие же официальные и неофициальные механизмы давления на Cisco для получения от неё информации, как у китайских — в случае с Huawei?


          Не стоит забывать, что в США можно и на президента в суд подать и выиграть, а в Китае вот недавно выбрали пожизненного вождя и забанили Винни-Пуха из-за сходства с ним.


          1. chapuza
            29.12.2019 11:06
            +1

            в США можно и на президента в суд подать и выиграть

            Ох. Прецедентик бы.


            Меня поражает, откуда в некоторых наших людях такая святая вера в то, что США — демократический оазис, в котором защищаются права человека, а все плохое — порицается, и уничтожается.


            Из Китая и США, если придется, гораздо безопаснее выбирать Китай; хотя бы потому, что у них нет неконтролируемого печатного станка (который в США, напоминаю, работает бесперебойно с 1971 года), и потому что Китай (возможно пока) не имеет склонности к рейдерскому захвату целых государств, когда там обнаруживается что-нибудь полезное.


            1. Ankoroid
              29.12.2019 11:38

              Китай имеет склонности к войнам с соседями, откуда Вы вообще взяли легенду о его миролюбии? Просто соседи оказались с зубами.

              Что касается некой «безопасности» — то попробуйте посудиться в Китае и в США, быстро поймете разницу. В Китае вместо вашего «печатного станка» — драконовские законы по выводу валюты за границу, чего и близко нет в США.
              Тем более, что курс юаня поддерживается искусственно и в чем проблема напечатать еще юаней и раздать какому-нибудь Huawei — не очень понятно :)


              1. chapuza
                29.12.2019 11:43

                откуда Вы вообще взяли легенду о его миролюбии?

                Какую легенду? Я нигде не говорил ничего и близко о миролюбии Китая.


                В Китае вместо печатного станка — драконовские законы по выводу валюты за границу, чего и близко нет в США.

                И что? Я не планирую выводить валюту из Китая за границу. А печатный станок — причина всех общемировых кризисов последних тридцати лет. Пока доллар торгуется как стабильная трансгосударственная валюта, для всех простых людей в мире США гораздо опаснее Китая. Экономически. Но я и не ожидаю скорой войны с Китаем, поэтому и рассматриваю противостояние с экономической стороны.


                1. Ankoroid
                  29.12.2019 11:49
                  -1

                  Ну раз он никакой не миролюбивый — то о чем вообще речь? С таким же успехом завтра можно получить китайские войска где угодно, другое дело, что, видимо, руководство Китая помнит, как плохо у них получалось воевать в 20 веке.

                  Общемировые кризисы уже пару столетий случаются, задолго до того, как доллар стал активно использоваться в мировой торговле.
                  Можете предложить всем россиянам (бывшим и все еще с гражданством) из Кремниевой Долины переехать в Китай, раз они живут в такой опасной стране.
                  Пусть переезжают в безопасную.


                  1. chapuza
                    29.12.2019 11:53

                    Вы вообще читать умеете, простите?


                    На обитателей Кремниевой Долины и вообще США мне положить с прибором, у них, наверняка, другая правда, и я это прекрасно понимаю. Я говорю про людей в остальном мире, которых, к счастью, больше, чем живущих в США, и которые по очень многим причинам переезжать в США не хотят.


                    1. Ankoroid
                      29.12.2019 11:58
                      -1

                      Аргументов по поводу мировых кризисов нет, как я понимаю? :)

                      США создали систему (политическую, экономическую и т.д.), при которой для россиянина всегда есть возможность переехать в страну, где он сможет интегрироваться, заниматься hi-tech бизнесом, при желании — инвестировать в какой-то бинес на Родине.
                      Ничего подобного с Китаем не получится, поэтому при выборе США или Китай — лично я бы выбрал США.

                      Кстати, я работал удаленно на американскую компанию, у них не было проблем переводить деньги на мой российский счет. Вы же пишите о какой-то геополитике, которую на хлеб не намазать.


                      1. chapuza
                        29.12.2019 12:03

                        Вы же пишите о какой-то геополитике, которую на хлеб не намазать.

                        Хорошо, давайте на личностном уровне, раз геополитика — это слишком высокопарно.


                        У меня хватает, чего намазать на хлеб. Мне лично западло вести какие бы то ни было дела с США по очень многим причинам. С Китаем, кстати, тоже. Я получаю по паре офферов в месяц из обеих держав, и никогда даже не отвечаю на них.


                        Вы бы выбрали для себя США — тоже отлично, если бы все люди в мире думали одинаково, мы бы вымерли от скуки.


                        1. Ankoroid
                          29.12.2019 12:14

                          Если что — офферы Вам шлют не «державы», а обычные компании ;)
                          И если конкретно Вам «западло» (терминология то какая!) вести с США дела, то это вовсе не означает, что остальные должны разделять Ваши взгляды на мир.

                          Если Вам больше нравится «китайская» модель, с анально огороженным интернетом, партией, которая решает, можно Вам постить винни-пухов в соцсетях или нет, с драконовскими финансовыми ограничениями, с концлагерями для недовольных и т.д. — Ваше право. Странно только, что при таком подходе Вы живете в союзнике США — Испании, а не где-нибудь поближе к Пекину ;)


                          1. chapuza
                            29.12.2019 13:11

                            это вовсе не означает, что остальные должны разделять Ваши взгляды на мир

                            Не означает. Я нигде не утверждал, что глаголю истину в первой инстанции.


                            Если Вам больше нравится «китайская» модель [...]

                            Нет, и я нигде подобного не утверждал. Может быть хватит приписывать мне то, что я и близко не говорил, и ожесточенно с этими выдуманными тезисами дискутировать?


                            Странно только, что при таком подходе Вы живете в союзнике США — Испании [...]

                            Я живу в государстве с максимально приятным климатом, людьми и социальными нормами (бесплатная медицина, почти бесплатное образование и т. д.) Это не мешает мне понимать, кто в геополитическом смысле гораздо опаснее для человечества: США, или Китай.


                            1. Ankoroid
                              29.12.2019 13:19

                              Вы сами написали, что лучше Китай, чем США. А раз лучше Китай — то получите и китайскую модель со всеми ее минусами.
                              Впрочем, Вы больше заняты указыванием, что другим делать, чем внятным формулированием Ваших взглядов — неудивительно, что с Вами так тяжело общаться.

                              И это Вам так кажется, что Вы понимаете что-то в геополитике :) Точно так же я могу написать, что понимаю что-то в биохимии. Просто на основании собственного ощущения этого «понимания».


                              1. chapuza
                                29.12.2019 13:21

                                Вы сами написали, что лучше Китай, чем США. А раз лучше Китай — то получите и китайскую модель со всеми ее минусами.

                                Снаружи. Я написал, что для граждан остального мира (не живущих ни в Китае, ни в США) — выирать, несомненно, безопаснее — Китай.


                                Вам бы до биохимии еще банальную логику и навыки понимания печатного текста подтянуть…


                                1. Ankoroid
                                  29.12.2019 13:26

                                  Так Вы еще и за граждан остального мира решаете, что им лучше? А они в курсе вообще, что какой-то chapuza знает, что для них лучше? :))))

                                  Ваша манера общения напоминает как раз тех, кто любит употреблять термины «западло».
                                  Ваши советы, что мне делать — выглядят очень странно, ведь Вы даже на политику страны проживания повлиять не можете, а уже даете советы по геополитике для жителей стран мира.


                                  1. chapuza
                                    29.12.2019 14:56

                                    Я сдаюсь. Вы не в состоянии понять простейший тезис, вы скатываетесь к детсадовскому якобы пренебрежительному «скажу по секрету», вам ещё и мой лексикон не угодил.


                                    Никто, понимаете, никто не говорил про страны, применительно к госдолгу. Который, так, для справки, как и любая другая величина, бывает и абсолютный и относительный.


                                    Речь шла о валюте госдолга. И вот эту валюту, в которой выражен госдолг почти всех стран, США могут невозбранно печатать. И, что гораздо хуже, они это делают, девальвируя старания финикийцев.


                                    1. faoriu
                                      29.12.2019 17:50

                                      И вот эту валюту, в которой выражен госдолг почти всех стран, США могут невозбранно печатать

                                      Феерический бред. Вы бы хотя бы на номинал тех же ОФЗ посмотрели, прежде чем такую чушь писать.


                                    1. Ankoroid
                                      29.12.2019 22:34

                                      Причем тут финикийцы? С Вами очень тяжело что-то обсуждать, потому что у Вас либо какие-то дикие представления о США, либо Вы не можете сформулировать свою точку зрения.
                                      Как с финикийцами, например — вот к чему они тут вообще?


                                      1. chapuza
                                        30.12.2019 08:28

                                        Да поймите уже, наконец, мои представления о США вообще нерелевантны контексту, какими бы они ни были. Вы готовы дать мне взаймы рублей, зная, что у меня дома стоит печатный станок, способный производить бумажные рубли со скоростью несколько миллионов в день?


                                        Как с финикийцами, например — вот к чему они тут вообще?

                                        Древние финикийцы деньги изобрели, я думал, это даже бомжам с Трех вокзалов известно.


                                        1. Ankoroid
                                          30.12.2019 10:31

                                          Финикийцы деньги не изобретали — наоборот, они были одними из пострадавших, ибо ориентировались на натуральный обмен.
                                          Посетите, в конце концов, не площадь Трех вокзалов, а какой-нибудь хороший музей, например — в Бейруте, чтобы увидеть, когда появились деньги у финикийцев и с кого они брали пример (а дизайн у них был глубоко вторичен).

                                          Когда базовые заблуждения будут развеяны — тогда можно и дальше двигаться.


                                          1. chapuza
                                            30.12.2019 10:35

                                            Финикийцы деньги не изобретали [...]

                                            Ясно.


                                            Посетите […] какой-нибудь хороший музей, например — в Бейруте […]

                                            Я так понимаю, любой музей в Бейруте подойдет, да? Или в Бейруте один музей?


                                            1. Ankoroid
                                              30.12.2019 10:42

                                              Подойдет Национальный музей:
                                              en.wikipedia.org/wiki/National_Museum_of_Beirut

                                              Еще можно в Археологический музей университета AUB:
                                              www.aub.edu.lb/museum_archeo/Pages/default.aspx


            1. faoriu
              29.12.2019 13:04

              США — демократический оазис

              В сравнении с Китаем, где банят Винни-Пуха, Википедию, отправляют уйгур в концлагеря и учитывают социальный рейтинг даже при покупке ж/д билетов — да, оазис.


              у них нет неконтролируемого печатного станка

              А вы думаете юань к золоту привязан, или что-то в этом роде? Я не заметил особенной крепости юаня по отношению к доллару за последние несколько лет. Кстати сейчас нет ни одной валюты, привязанной к золоту или чему-либо, все валюты — фиатные.


              Китай (возможно пока) не имеет склонности к рейдерскому захвату целых государств

              Просто по рос. телеку об этом не говорят.


              1. chapuza
                29.12.2019 13:13

                В сравнении с Китаем

                В сравнении с Китаем — да. Давайте еще сравним с ЮАР времен апартеида.


                А вы думаете юань к золоту привязан

                Нет, не думаю. Но юань — не транснациональная валюта, и в мире нет государств, у которых существует необеспеченный госдолг в десятки триллионов в юанях.


                1. faoriu
                  29.12.2019 14:21

                  Давайте еще сравним с ЮАР времен апартеида

                  США в собственном рейтинге свободы в мире и не причисляют себя к топу свободных стран, так что все эти выпады "а вы говорили, что США — самые свободные, а на самом-то деле..." — не по адресу.


                  необеспеченный госдолг

                  А чем может быть обеспечен госдолг, в вашем понимании?


                  в мире нет государств, у которых существует необеспеченный госдолг в десятки триллионов в юанях

                  Вы забыли про долг самого Китая — не десятки триллионов, конечно, но тоже немалая цифра.


                  А вообще скажу по-секрету, что госдолг сравнивается не в деньгах, а в процентах от ВВП, и самый большой он у Японии — 223% от ВВП. Подробнее про госдолг, ВВП и другие экономические показатели вы можете узнать здесь, а то мне всё больше кажется, что у нас с вами общение уровня "а вот я слышал про оператор if, так что я могу теперь обсуждать тонкости C++".


            1. AxaRu
              30.12.2019 07:37

              в США можно и на президента в суд подать и выиграть
              Ох. Прецедентик бы.


              Черт, потратил 5 минут.
              tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6764178 (Так можно… в России ?)
              www.kp.ru/online/news/3716285
              www.interfax.ru/world/653460
              www.kommersant.ru/doc/4013136
              Предвижу вопрос, что все дела против президента США проиграны.
              ria.ru/20191114/1560909978.html
              www.gazeta.ru/tech/2019/07/10/12490051/trump_cant_block.shtml
              www.kommersant.ru/doc/3211570
              sputnik.by/politics/20191108/1043193464/Sud-oshtrafoval-Trampa-na-2-milliona-dollarov.html


              1. chapuza
                30.12.2019 08:29

                Предвижу вопрос, что все дела против президента США проиграны.

                А его не надо предвидеть, я просил предецент «на президента в суд подать и выиграть». Про фарс по ссылкам мне известно, исков в сотни раз больше.


                1. AxaRu
                  30.12.2019 13:06

                  Про фарс по ссылкам мне известно

                  В чем фарс неясно, ну да ладно, это ваше мнение.
                  исков в сотни раз больше.

                  Ну так приведите хоть пяток исков, которые по вашему вынесено мнению неправосудные решения басманным нью-йоркским судом.


                  1. chapuza
                    30.12.2019 13:11

                    игнорирован

                    Простите, вы читать умеете?


                    При чем тут вообще игнорирование? Исходный посыл: «в США можно и на президента в суд подать и выиграть», мой встречный: «Прецедентик бы».


                    И тут появляетесь вы, с потусторонними нерелевантными примерами про «можно подать в суд, но не выиграть», «можно подать в суд, и не быть проигнорированным»… К чему все эти некорректные казуистические выверты?


                    Есть прецедент выигранного дела против президента? — Нет. Точка.


                    1. Ankoroid
                      30.12.2019 15:35

                      Если под «выиграть» можно подразумевать — подать в суд на президента и получить от него много денег в обмен на согласие отозвать иск, то такое бывало.
                      Например — Клинтон против Джонз.


                      1. chapuza
                        30.12.2019 15:37

                        А нельзя под «выиграть» подразумевать «выиграть»?


                        1. Ankoroid
                          30.12.2019 15:56
                          +1

                          Для этого нужно, чтобы президент был уверен в своей невиновности. Иначе ему проще договориться во внесудебном порядке, что и произошло.
                          Если же Вы считаете, что подать в суд на президента, получить от него много денег — это «не выиграть», то можете считать, что выиграть нельзя :)


                          1. chapuza
                            30.12.2019 15:59
                            -1

                            можете считать, что выиграть нельзя

                            Спасибо.


                            Приравнивать денежную компенсацию к выигрышу судебного процесса — это как же оголодать-то нужно, и как себя не уважать-то, а?


                            1. Ankoroid
                              30.12.2019 16:02
                              +1

                              Если в судебном процессе подразумевалась денежная компенсация, а в результате мирового соглашения была выплачена денежная компенсация, то чтобы возмущаться этим — нужно быть каким-то очень альтернативно одаренным человеком, не так ли?
                              А ведь это в дело Клинтон против Джонз это и случилось.

                              PS. «Себя не уважать» — это для Вас означает получить много денег? Ну-ну.


                    1. AxaRu
                      30.12.2019 17:28

                      Простите, вы читать умеете?

                      Ну это к вам вопрос.
                      Ну так приведите хоть пяток исков, которые по вашему вынесено мнению неправосудные решения басманным нью-йоркским судом.

                      Обратных примеров вы давать не желаете.
                      Ну-ну.
                      Тогда с собой и обсуждайте.

                      Резервуар.


  1. musicriffstudio
    28.12.2019 20:57

    www.wsws.org/en/articles/2019/12/18/itep-d18.html

    379 крайне прибыльных корпорация из 500 в списке Fortune в США заплатили федеральных налогов в среднем 11,3% в 2018 году в результате закона О сокращении налогов и создании рабочих мест, подписанном президентом Трампом в декабре 2017 года. Этот факт – один из ключевых в отчете, опубликованном недавно неприбыльной организацией «Институт налогообложения и экономической политики» (ITEP)

    * FedEx – 2 310 миллионов долларов прибыли в 2018, заплатила налогов минус 4,6% и получила возврат 107 миллионов.

    * General Motors – 4 320 миллионов долларов прибыли в 2018, возврат налогов – 104 миллиона, заплатила налогов минус 2,4%.

    * United States Steel -прибыль 432 миллиона долларов, 40 миллионов возврата налогов, заплатила налогов минус 9,3%.

    * Delta Airlines – 5 070 миллионов долларов прибыли, 187 миллионов возврата налогов, заплатила налогов минус 3,7%. Стюардессы, получившие серьезные производственные травмы не получают медицинской помощи, потому, что Delta использует страховую компанию Sedgwick, которая отказывает в выплате страховок.


    1. solariserj
      28.12.2019 21:24

      Что дозволено апполону, не позволено всем остальным.


      1. Ankoroid
        29.12.2019 00:36

        В США очень многие компании платят крайне низкие налоги, это может быть совершенно не связано с поддержкой именно федерального правительства, просто очень много способов оптимизировать налогообложение (потому то туда так и стремятся стартапы).
        Huawei точно так же мог возпользоваться такими же схемами в США, кстати.

        А вот в Китае отношение иностранным компаниям очень жесткое, вот и получили китайцы ответ, который им, судя по всему, не нравится :)


      1. chapuza
        29.12.2019 11:08
        +2

        Юпитеру еще можно :)


  1. GooFFu
    29.12.2019 09:54

    Большую часть помощи от государства — примерно $46 млрд — корпорация получила в виде льготных займов и кредитных линий.

    По данным Good Jobs First, крупнейший американский конкурент Huawei, компания Cisco, получила $44,5 млрд в виде субсидий, займов, грантов и другой помощи от властей штата и федеральных властей с 2000 года.

    «Несмотря на то, что у Huawei есть коммерческие интересы, эти интересы активно поддерживаются государством», — приводит WSJ комментарий Майкла Уссела,

    Эм… это нашим можно в кредиты, а чужим нельзя?


    1. Ankoroid
      29.12.2019 10:19
      -1

      Так Cisco уже 7 лет жалуется, что по причине «рисков безопасности» ее активно выдавливают из Китая.
      Пришла пора отомстить за Cisco.