Госкорпорация «Росатом» в лице своего ИТ-интегратора «Гринатом» подписала с производителем процессоров «Байкал» договор о сотрудничестве. Кроме того, аналогичный договор подписан и с «Депо электроникс» и разработчиком российских ОС специального назначения AstraLinux, «Русбитех-астра».
Согласно договору, стороны должны начать работу по созданию рабочей станции на основе микропроцессора Baikal-M (BE-M1000). Для этой станции будет разработана и программная платформа. Компьютер должен иметь возможность модульного расширения.
Кроме того, в договоре указывается, что решение будет адаптировано под нужды представителей атомной отрасли. Все стороны соглашения уверены, что договор будет «способствовать развитию и внедрению импортонезависимых решений» в «Росатоме».
Процессор Baikal-M основан на архитектуре ARM, в отличие от своего предшественника — первого процессора Baikal-T1 (новое название — BE-T1000) на архитектуре MIPS. Компьютер получит не только отечественный процессор, но и материнские платы в формате mini-ITX. Кроме того, устройства будут поставляться с подключенным сервисом технической поддержки.
Что касается срока выхода такого ПК в свет, точная дата пока не определена. «Планируется запустить новую рабочую станцию в промышленное производство во второй половине 2020 г. после завершения цикла комплексных испытаний тестовых образцов», — рассказал источник, близкий к участникам договора.
«Наш опыт говорит о том, что российским передовым разработчикам под силу создавать качественные продукты и технологии для решения широкого класса задач. При этом прямое взаимодействие с нашими вендорами позволяет нам снизить сложность и риски перехода на новое решение», — сообщил первый замгендиректора “Гринатома” Александр Мартыненко.
После заключения договора ситуацию прояснили представители «Байкал». По их словам, рабочая станция — это персональный компьютер с возможностью подключения дополнительной периферии или плат.
Новый ПК после своего появления станет представителем модельного рядка автоматизированных рабочих станций «Депо Пересвет». Сейчас представителями модельного ряда являются ультра компактные компьютеры, обычные настольные ПК и моноблоки. Два года назад эти устройства получили статус продукции, произведенной на территории России. Таким образом, устройства без особых проблем могут предлагаться на гостендерах.
Стоит отметить, что в конце прошлого года Минпромторг выделил «Депо» субсидию в 351 млн рублей. Она предназначения для ускорения процесса разработки устройств на отечественных процессорах. До конца 2023 года планируется получить отказоустойчивые унифицированные СХД.
Что касается процессора Baikal-M, он выполнен по 28-нм техпроцессу. Это система на кристалле, «в основе которой лежит восемь 64-битных ядер ARM Cortex-A57 (ARMv8-A) с поддержкой векторных расширений NEON и восьмиядерный графический процессор Mali-T628 (MP8) с аппаратным ускорением воспроизведения видео в форматах H.264/H.265».
Kanedias
Напомните, в чём состоит "отечественность" Baikal-процессоров? Они же fabless, да и лицензируют чужое ядро, получается?
amartology
В том, что система на кристалле разработана в России российскими инженерами.
Да, из лицензированных блоков. Да, производится на Тайване. Но тем не менее, в разработку вложен огромный труд, права на микросхему принадлежат российской компании, и деньги за ее продажу получает она, а не какой-нибудь Broadcom.
Fabless — это нормальная модель, по которой работает огромное количество успешных компаний по всему миру.
Mike_soft
И будем надеяться, что это только начало.
Хотя экономическая эффективность сильно под вопросом — но то, хоть что-то делается дает какую никакую базу для отечественных разработок.
amartology
Как раз экономическая эффективность всех других вариантов разработки вызывает гораздо больше вопросов, разве нет?
Mike_soft
Покупать "лучшие процессоры" экономически более эффективно. Правда, это только локальная эффективность. А разработка процессоров даст школу разработки, которая позволит разрабатывать и выпускать разные нужные девайсы ( типа онлайн-касс, терминалов Платона, карточных читалок, в т.ч. считывателей документов) внутри страны (пусть и при производстве пластин по фаблесс-модели), оставляя деньги и добавленную стоимость в стране, отечественным разработчикам.
lrrr11
… которые все равно никогда не смогут конкурировать с ведущими мировыми образцами и неизбежно отправятся еще дальше, чем советская промышленность в начале 90-х. Давайте называть вещи своими именами: вместо того чтобы вкладывать деньги по своему профильному направлению (например, на развитие реакторов типа БН), Росатом пилит бабло на бессмысленных госконтрактах.
tester12
Ростатом пытается застраховаться от вероятных закладок в чипах. Чтобы в один прекрасный момент новейшие БН-реакторы не остановились или, чего хуже, не взорвались. И контракты на реакторы не ушли какому-нибудь Вестингаузу.
Специализация — вещь хорошая, но не в ущерб безопасности.
timoteo_cirkla
Безопасность и Росатом как-то в последнее время не коррелируют.
tester12
Я пропустил какие-то аварии на объектах Росатома?
timoteo_cirkla
Kriger91
Предлагаю ещё сказать что виноват не только Росатом, но и те кто руду добывал для металлических частей. Ну а почему бы и нет?)
timoteo_cirkla
…
Сегодня «Росатом» объявил о гибели пяти сотрудников госкорпорации.
https://www.1tv.ru/news/2019-08-10/370202-v_goskorporatsii_rosatom_soobschili_podrobnosti_avarii_pod_severodvinskom
… финансовая ответственность за будущее семей погибших лежит на «Росатоме»
https://www.rbc.ru/society/10/08/2019/5d4ec2179a79477cce624b55
timoteo_cirkla
Можете заминусовать. Хотя вы это и так сделаете вероятно.
P.S. просто так финансовую ответственность не возлагают. Возлагают обычно на виновных.
Kriger91
Ну да, с кармой -30 я прям и заминусую, аж дважды :)
«Финансовая ответственность» тут не про причину аварии, а про гибель людей на рабочем месте, в рабочее время при исполнении служебных обязанностей. В этом случае работодатель несёт ответственность за произошедшее по трудовому кодексу вне зависимости от причин ибо не обеспечил условий сохранности жизни и здоровья сотрудников. Почитайте на досуге — тут как с уставом: Незнание не освобождает от ответственности, а знание освобождает. Знайте свои права.
amartology
ClearAirTurbulence
Конечно:
— система образования
— бюрократия
— отвратительный инвестклимат, препятствующий как внешнему, так и внутреннему инвестированию
— низкая покупательская способность и общая стагнация экономики
Ввиду всего этого здесь никогда не возникнет жизнеспособной и конкурентной компании, которая будет разрабатывать cutting edge tech, а люди, способные это делать — уйдут в страны и компании, в которых это возможно.
stilic
важно не это.
а важно, чтобы у страны были возможности независимой разработки/производства.
за этим и делается импортозамещение.
и не только в РФ его законодательно стимулируют, а везде, где могут себе это позволить так делают. для вас же не секрет, что основные производители чипов Япония, Корея и Тайвань. и никого из серьезных стран сия ситуация не устраивает.
а отнюдь вовсе не из-за близкого экономического эффекта, этого как раз никто не ждет в подобных областях, требующих капитальных вложений мирового уровня.
timoteo_cirkla
Так тут компоненты и ядра как раз зарубежные и на лицензиях. И несмотря на то, что архитектура полностью российская, безопасной от этого она не становится. И стоит отозвать кому-то из производителей лицензию, то всё, нет Байкала.
stilic
Китайцев подобные вещи не останавливает. Просто продают внутри страны.
tvr
Предлагаю сравнить размеры платежеспособного спроса в РФ и Китае.
Ну и чтобы два раза не вставать — устройства на Байкале стоят негуманных денег и продавать их внутри страны удастся только в административно-приказном порядке в гос и окологосструктуры, а хоум-юзеры их будут брать только при наличии отсутствия более дешевых импортных решений.
stilic
Низкая цена изделия тут значения не имеет.
PC и ноутбуки на ARM (да хоть дешёвые китайские) существуют.
Но никому не нужны.
avost
Вы, должно быть, не в курсе, но процессоры в мире производят довольно ограниченное количество стран и это ничуть не мешает остальным выпускать на их основе огромное количество полезных девайсов. И даже российским производителям не мешает (пока в процесс не вмешиваться власти с санкциями против собственной страна). Так что аргумент ваш, наверное, вызовет бурные аплодисменты среди фигуристок и борцов-боксёров из госдуры, но только недоумение в чуть более мыслящем сообществе. Нет никакой проблемы (кроме власти) разрабатывать платонов и быстрых разумом невтонов не на байкале. Наоборот, есть проблема с театром безопасности в случае выбора российских комплектов.
Вы знаете, я за всё хорошее и против плохого — то, что кто-то обладает достаточной квалификацией для производства относительно современных процессоров — это, безусловно, очень хорошо, но при виде вот этой ура-патриотической риторики рука тянется к пистолету. Потому, что при текущем положении дел и истерии с "импортозамещением" это означает усиление анальной огороженности страны. От этого нет никакой пользы, а есть только вред даже для "отечественных разработчиков", не говоря о мировом сообществе в целом.
Ну, и, читая подобные новости ни как не могу отделаться от мысли на что, собственно, расчитывают все эти люди уже зная о судьбе Т-Платформ? :( материнской для байкала компании! Неужели надеются, что принеся сакральную жертву, их пронесёт?
amartology
Вы тоже должно быть не в курсе, но процессоры разрабатывает как минимум в десятке стран — тогда, когда это экономически целесообразно. И, разумеется, отечественная разработка микросхем нужна не для борьбы с закладками, а потому, что это наукоемкий сектор экономики с большой добавленной стоимостью. Буквально послезавтра на Embedded World в Нюрнберге будет пара десятков российских компаний.
К сожалению, ситуация складывается так, что эта риторика позволяет лучше продавать внутри России.beeruser
Это отличает развитые страны от недоразвитых :)
Россия это не client state, даже если вы этого так хотите.
Кому вы собираетесь причинить вред?
Oxyd
Нет не это отличает. То что Россия производит байкалы, никак не делает её развитой страной, увы.
beeruser
От типичного клиентского государства нас отличает то, что большинство вещей может быть создано на месте, при необходимости.
Хотя в 90-х были все шансы в него превратиться, сломав практически всё, до чего могли дотянуться «реформаторы».
Удивляют люди, которые хотят уничтожить все отечественные разработки, чтобы мы ничего не могли сделать самостоятельно, а покупали уже готовенькое у «партнёров».
lelik363
Но есть нюанс — некоторые вещи «партнеры» не готовы продавать.
solderman
Однако! Мановением перста отдельно взятого конгрэсса может быть перекрыт доступ к комплектующим, как отдельному производителю (хуавэй?), так и стране в целом.
И в этом случае должна быть гарантированная возможность сохранения статуса производства критически важных компонентов и систем…
И вот тут важна не сиюминутная возможность приобретения, в тч и специалистов, а ШКОЛА — именно то, что подразумевалось в предыдущих постах, что было утрачено.
NiTr0_ua
интересно, о какой школе речь идет, когда тут просто компоновка кристалла из лизензированных блоков в виде масок (даже не исходников)?
это в общем-то уровень какого-нить amlogic/allwinner.
и мановением перста перекрывается лицензирование новых ядер/контроллеров — и весь процесс «разработки» превращается в тыкву. аналогично — и при запрете на заказы на фабриках.
amartology
Огромная работа состоит ровно в том, чтобы из исходного кода собрать маски для конкретной технологии, убедиться, что все блоки нормально работают вместе и что имплементация их не поломала (например, не уползли тайминг из-за паразитных элементов).
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Возможно, стоит сделать так, чтобы подобные запреты не случались?
NiTr0_ua
а с чего вы взяли что из исходников?
работа инженеров, или таки работа CAD-системы (на которую, опять-таки, куплена лицензия, и совсем не факт что валидация лицензии не он-лайн и не факт что она не будет отозвана)?
ну почему же, не плохое. просто отверточная сборка чужих разработок выдается за «отечественное производство» — а это таки две больших разницы.
так тогда и «свой собственный процессор для госконтор» потеряет смысл — пушо запреты не случатся.
или вы о покупке 28нм линий? так их 1) никто не продаст 2) очень дорого 3) не факт что на имеющемся сырье с имеющейся тягой к «оптимизации» техпроцесса они будут нормально работать (90нм вроде до сих пор работает не особо-то, хоть и куплена давно) и 4) софт для расчета масок по топологиям таки тоже идет отдельно и лицензируемый (и не факт что не онлайн валидация).
beeruser
Ага. Чтобы «отвёрточно собрать» мобильный процессор Kirin 980 из готовых блоков, Huawei потратил 300+ миллионов долларов и 3 года работы как минимум сотен инженеров.
Нет проблем создать своё ядро. Это в России делает МЦСТ и ещё несколько контор. Ну сделали вы ядро и дальше что? Дальше нужно будет его точно так же интегрировать с покупными IP блоками.
NiTr0_ua
NPU, ISP, модемы-GPS — это таки именно то, на что хуавей потратил те самые 300+ млн $. а не компоновка готовых блоков на кристалле…
по вашей же логике: ну слепили вы процессор из готовых блоков, и дальше что? дальше его нужно будет точно так же «интегрировать» с покупными чипами памяти, ШИМами питания и т.п…
amartology
1) ARM в принципе не продает топологию ядер, только код.
2) Я знаком с инженерами Байкала, которые этим занимаются.
CAD помогает инженеру, а не заменяет его.
Лицензии на САПР для разработки микросхем работают не так.
Потеряет военный смысл, не потеряет смысл поддержки развития отечественных наукоёмких технологий.
NiTr0_ua
вообще-то развитие наукоемких технологий по-правильному обеспечивается несколько иначе — налоговые льготы, льготные кредиты под закупку оборудования/технологий, финансирование переоснащения ВУЗов для подготовки специалистов по нужным отраслям (с обязательным контролем результатов ессно) и прочее. в противном случае, при подходе «покупаем либо что, главное чтобы отечественное» — развитие технологий с большой вероятностью перерастает в распил госзаказа. ну как с «отечественными коммутаторами», которые оказались huawei со спиленной маркировкой :)
amartology
Я был бы рад, если бы все было так, как вы говоите. Но пока лучше такая поддержка, какая есть, чем никакая.
Mike_soft
Льготные кредиты, увы, тоже не панацея (навязчивый пример Ангстрем-т, да...). Ну и извечная проблема курицы и яйца: какой смысл выпускать, если не будут покупать. И какой смысл учиться, если работать по специальности негде… Решать проблему, как в советские времена (вспомните, как формировалась научная, промышленная и кадровая базы для наших знаменитых трех Главных Управлений) уже не получится. А по другому не могут.
NiTr0_ua
не панацея, да, но как минимум — стимулирует выпускать конкурентоспособную продукцию, а не «что-нибудь отечественное для внутреннего пользования». иначе — с большой вероятностью получатся опять какие-то, простигосподи, ЕС — порядочно устаревшие и неконкурентные аналоги иностранных разработок.
ну а спрос — он какбы есть на конкурентную продукцию, и его нет на неконкурентную. потому таки правильнее именно снижать себестоимость субсидированием (причем — непрямым), а не формировать искусственно спрос…
lelik363
Спрос есть на дешёвое, только платить не хотят, как за конкурентную.
NiTr0_ua
ну так само собой никто не будет покупать за 100 денег то, что продают рядом за 10. рынок же. потому и пишу — косвенное субсидирование (через налоговые льготы, льготные кредиты под что-то материальное и осязаемое и т.п.) на старте, пока не наберутся объемы, для снижения себестоимости, а не закупка «чего-нибудь отечественного».
Mike_soft
Насчет субсидирования — я еще соглашусь. Как пример, те же терминалы Платона, да онлайн-кассы — вполне можно делать на отечественных компонентах. Производительности более чем достаточно, а за счет объемов сбыта (государство же постаралось, заставив принудительно покупать) можно и нарастить объемы производства, и выйти (наряду с наработкой опыта) на какую-никакую экономическую эффективность. Ну хотя бы стремящуюся снизу к нулю…
ну а насчет «аналогов иностранных разработок» — так увы, «законодателями мод» мы не станем (насчет возможного «прорыва» у меня тоже сомнения), и поэтому будем вынуждены ориентироваться на иностранные разработки (для которых есть своя экосистема). Грубо говоря, в свое время «цельнотянутый» К580ВМ80 для внутреннего потребления был вполне достаточен. Как и 1816ВЕ48. Будет отечественная копия ARM с приемлемыми характеристиками — замечательно. Будут копии STM — прекрасно. будут ESP — тоже классно.
С формированием искусственнного спроса прекрасно справляется государство путем деятельности своих высокоодаренных представиттелей. Если этот спрос частично удовлетворять за счет внутреннних ресурсов — получим по сути американскую модель развития (разработка и выход на продукт за счет госзаказов, и дальнейшее развитие в каком-никаком рынке).
NiTr0_ua
проблема не в том, аналоги или не аналоги (свое ни с чем не совместимое — не факт что лучше будет), проблема — в конкурентоспособности (производительность, надежность, цена). вон, например, олвиннеры на древних кортекс А7 до сих пор в ходу, как и медиатеки — т.к. цена смешная.
а в вашем примере — при наличии Z80/8085 клон 8080 (требующий кучу лишней обвязки) уже смотрится не особо-то интересно, про 8086/МС68000 вообще молчу…
stilic
Почитайте историю корейских чеболей. Того же Samsung.
Начинали и они вполне себе при серьезнейшей поддержке государства, да и потом, когда Samsung был уже известен в мире — господдержка всё продолжалась.
Ankoroid
Одно из главных отличий — господдержка всегда подразумевала экспорт, чтобы компании выходили на международные рынки.
У нас же подразумевается, что компании закукливаются внутри страны, подсаживаясь на бюджетную иглу.
stilic
Зачем вы что-то придумываете?
Историю Самсунга несложно найти.
Еще 1953 основатель Самсунга Ли Бен Чхоль «крепко дружил» с первым президентом Южной Кореи Ли Сын Маном и благодаря этому бурно развивал фирму внутри страны.
И только с 1961 началась экспортная ориентация Кореи — это уже третий президент Пак Чон Хи, который и начал ориентировать страну на экспорт.
Ankoroid
А компания появилась до войны, в 30х
До конца 60х Samsung вообще не занимался электроникой, а когда начал — то к 1977 году уже был крупным экспортером.
МЦСТ со своим Эльбрусом 15 лет сидит на подсосе у государства и еще ничего не экспортировали.
Скорее нужно спросить, почему компании типа МЦСТ ничего нормального не «придумывают» и приходится впаривать насильно.
stilic
С 1910 по 1945 годы Корея была японской колонией.
Какая там «государственная дружба с бизнесом» могла быть у корейского предпринимателя с японским правительством?
Взрывной рост Самсунга начался с 1945 года, после обретения Кореей независимости.
Ankoroid
Ну я же говорю — до конца 60х Самсунг вообще не занимался электроникой, никак Ли Сын Ман ему в этом вопросе помочь не мог.
stilic
Так как
Ориентация на экспорт в Корее началась уже с президента Пак Чон Хи, как раз в 196x-е.
Ankoroid
Ну вот с конца 60х Samsung и занялся электроникой, с идеей развивать экспорт, на что ему давали деньги.
А наши создатели микропроцессоров берут деньги без всякого желания что-то куда-то экспортировать.
stilic
«Занялся электроникой»?
Занялся сборкой телевизоров Sanyo.
Вы это сравниваете с производством микропроцессоров?
P.S.:
Смысл «заняться электроникой» в 1960-е по сравнению с производством процессоров в 2020 г. — это небо и земля.
Вы вообще о разных вещах говорите.
Но, формально, ага — это всё раздел деятельности человечества называемый «электроникой».
Ankoroid
Не вижу в этом ничего зазорного.
МЦСТ тоже занимались выпуском клонов SPARC в 90е. Только почему они дальше не пошли?
МЦСТ занимались электроникой всю свою историю существования, с 1992. А до этого ее сотрудники пилили мейнфреймы.
Сколько еще ждать? Смерти Путина или какой-то еще более далекой перспективы?
lelik363
Samsung занялся электроникой на рынке, которого еще было. Стоимость вхождения была низкой, конкуренции не было, патентов не было.
Сейчас ситуация другая и повторить историю Samsung или другой подобной компании не получится.
Ankoroid
Во 2й половине 70х, когда Samsung массированно вышел на рынки Азии — конкуренция была и патенты были тоже. Он же поставлял телевизоры, их вообще все кому ни лень производили, включая СССР.
Xiaomi же смогли?
stilic
В производстве телефонов, когда их только ленивый китаец не делает?
Ankoroid
Nokia и Blackberry не смогли, а Xiaomi смогла.
У меня вот у нескольких знакомых робот-пылесос от Xiaomi, к примеру.
PS. Yotaphone же не взлетел, напомню :)
stilic
Патамушта это уже массовый сегмент.
Nokia и Blackberry и Sony работали пока это было «премиально».
Но как только эти вещи становятся общедоступными для производства китайцами — подобные фирмы уходят в другой сегмент.
Samsung тоже производством не смартфонов-флагманов уже второй год не занимается. Нынешние Samsung Axx — производятся китайцами для Samsung (последними настоящими самсунговскими были Samsung Ax).
Samsung сам делает только то, что китайцы еще плохо умеют — Samsung Sx. Конкурента в этом сегменте у них только 2 шт. — Apple да Huawei
Лет 30 назад это было бы круто и на волне свежих технологий, ага.
Ankoroid
Ну Nokia никуда не ушла — просто избавилась от мобильного бизнеса, хотя у нее то подпитка со стороны основного бизнеса посильнее, чем у Xiaomi была (который вообще к операторской «коре» доступа не имеет).
Тем более, что Samsung не ушел и выпускает общедоступные телефоны. LG выпускает.
Даже какой-то невнятный Mobicel — и тот выпускает.
Ну а процессор Эльбрус, который никому не нужен — это круто и на волне? Или нет?
stilic
Финская Nokia ушла из мобильного сегмента полностью, как и Sony.
Нынешние смартфоны под торговой маркой Nokia — это чисто китайский продукт. Торговую марку выкупили для смартфонов. Заводы, инженеры и пр. — чисто китайские.
Ничего финского там нет. Владельцы — тоже китайцы.
Samsung уже не выпускает сам дешевых моделей.
Под его брендом для него делают китайцы.
Samsung лично делает только флагманы. Уже второй год как.
Ankoroid
Nokia — это один из крупнейших поставщиков оборудования для сетей сотовых операторов, многими из которых она же и управляет (как в РФ).
От телефонов они избавились, но им от этого сильно хуже не стало, а может даже и лучше теперь.
Это на самсунговском то чипсете? Даже Xiaomi так не умеет и использует американский Qualcomm.
ion2
С чего-то надо начинать. Да и «просто компоновка кристалла» на 28 нм совсем не проста.
lelik363
То есть вы владеете таким навыком? Если не секрет какой продукт поставили на производство?
stilic
и опыт и технологии.
вообще эта вся идея насчет импортнозамещения не несет в себе идею экономической эффективности самого импортнозамещения.
идея — в том, чтобы иметь как можно больше технологий внутри страны. пусть даже и ценой субсидирования. американцы тоже это понимают. им тоже не нравится зависеть во многих ключевых компонентах от Тайваня и Китая.
Kanedias
Всё равно не понимаю. Отзовёт ARM лицензию на ядра — всё, нет Байкала. TSMC перестанет их производить — всё, нет Байкала. Откажется ARM Norway производить видеоядра для них — и опять же, нет Байкала. И все эти вещи по огромному количеству политических причин могут произойти.
Захочет условный противник встроить системы слежения на этот чип — ему даже не нужно будет взламывать российские системы производства. Ему нужно будет просто встроить эксплоит в закрытый драйвер Mali GPU, который нам будет отгружаться. И в чём тогда, так сказать, научная новизна Байкал-М по сравнению со стандартным ARM Cortex-A57?
Ладно, fabless понятно, это не под силу одной компании создать рынок для развития такой промышленности внутри страны. Но есть ли планы хотя бы перейти на RISC-V или взять Etnaviv?
uzverkms
Да, много рисков, очень страшно. И как только весь остальной мир живёт под пятой монополистов-американцев?
Я на самом деле не против того, чтобы отдельные участки действительно важной инфраструктуры оснащались полностью контролируемым оборудованием. Но всему есть разумные ограничения.
torgeek
ARM сейчас – японо-английская компания и будет балансировать свои интересы. С одной стороны, отозвать лицензию – поступиться репутацией надёжного партнёра. С другой стороны, надо ведь удерживать прибыльность, а RISC-V наступает по всем фронтам. Им есть что терять при санкционном давлении.
28 нм – не такая уж передовая. Много кто умеет. Можно перенести в другие страны.
Тут ещё проще. Видеоядер много. Главное софт развивать. Будет запаска из других драйверов.
stilic
Ходят слухи, что у Huawei отозвать собираются лицензию на ARM…
Зачем? Это всегда обязательно?
Смысла на практике в отработке технологий более чем достаточно. Там есть много чем заняться.
solderman
А у себя, в Зеленограде осилим?
И сколько это потребует инвестиций?
amartology
Денег надо порядка 5-10 миллиардов долларов, но из некому дать, потому что соответствующее оборудование в Россию не продается из-за санкций.
NiTr0_ua
форс-мажор в контракте прописан. когда на одной чаще весов очень скромный клиент из страны третьего мира, а на другой — финансовые санкции развитых стран, выбор становится очевидным.
вот именно — им есть что терять. попадать под санкции ради одного мелкого клиента, лицензировавшего аж одно ядро и один гпу, с детскими объемами (даже менее сотни тысяч в год скорее всего), лишаясь клиентов из развитых стран — они не будут.
угу, примерно 6 для арм платформы. причем 3 из них (adreno, videocore и nvidia) ни под каким соусом на сторону не продадутся. остается mali (которое arm), powervr и vivante…
lrrr11
вот кстати, есть такая European Processor Iniciative. Присоединяйся — не хочу. И опыт бы получили на задачах поинтереснее клепания лицензированных чипов, и открытую архитектуру, и доступ к современным тех процессам, и рынок сбыта.
А тут что? Пару лет назад хвастались какой-то новой версией MIPS, а теперь они уже на ARM. У них вообще есть какой-нибудь план?
amartology
Вы уверены, что компании извне Евросоюза там кто-то ждет?
timoteo_cirkla
А вы уверены, что на ARM не отзовут лицензию?
awolfman
Хех, вот мне закрыли доступ к MIPS, это к вопросу о санкциях.
amartology
timoteo_cirkla
Там сверху говорили про безопасность. И в чём же безопасность, если на лицензируемые компоненты могут в лёгкую по политическим мотивам отозвать лицензии?
amartology
В том, что если вы умеете делать SoC, то вы просто возьмёте другие компоненты. Например, ядра MIPS, RISC-V или Эльбрус.
tester12
По идее, Байкал должен быть этаким «первичным средством обучения инженеров». Чтобы научились собирать процессор из блоков. Дальше нужно подключать других инженеров, переделывать закрытые драйверы, создавать производство на территории России, а в конечном итоге — делать свой процессор.
amartology
Вот это и без «Байкала» много кто в России умеет.
Вот эта часть не только экономически нецелесообразна, но и фактически невозможна.
tester12
Почему? Для 25-миллионного Тайваня целесообразна, а для 150-миллионной России — нецелесообразна. Не понятно.
amartology
Потому что создавать на пустом месте намного сложнее и дороже, чем на основе чего-то уже имеющегося. Тайвань и Корея начали строить свою микроэлектронную промышленность, когда это было радикально проще и дешевле, чем сейчас. Пытаться догнать их сейчас нет никакого экономического смысла. Смысл есть только политический (как у Китая), но тут вступают в силу политические же ограничения, которые делают создание в России современной фабрики на основе купленного за границей оборудования невозможным.
tester12
А в чём есть экономический смысл? Добывать нефть и газ? Но они рано или поздно закончатся. Через 20, 50 или 100 лет — не важно. Что потом?
amartology
awolfman
Стоит напомнить, что у США есть свои фабрики.
А Тайвань в любой момент можно заблокировать.
amartology
Стоит напомнить, что американские фабрики зависят от голландского литографического оборудования и отстают от корейских и тайваньских на два-три поколения.
И о том, как эффективно США закрыли в прошлом году Хуавею доступ и к TSMC, и к ARM. То есть никак)
stilic
Стоит напомнить о том, что США потребовали от TSMC оборудовать свои фабрики на территории США.
amartology
Потребовать они могут хоть на Луне их оборудовать. Я только пока что не видел никакой реакции на эти требования.
stilic
Смешно написали. Или вам тайваньцы лично докладывают?
Может они забили на это. А может уже фабрики проектируют. Только это много времени занимает.
Через годика два — и я и вы сможем узнать точно, не раньше.
lelik363
Может оно?
amartology
awolfman
Напомню, что оборонка живёт на 65 нм и выше.
Так же не стоит забывать, что США крупнейший рынок сбыта для Китая, так что милые бранятся, только тешатся.
amartology
awolfman
Сразу видно человека, не работавшего с оборонкой.
Да, оборонка драйвер, но не все решения тут же находят применение, ибо во главе угла — надёжность, в том числе в условиях РЭБ и ЭМИ.
lelik363
Все последние разработки от Xilinx или Intel, которые делаются по передовым нормам, идут в оборонку США. В Российскую оборонку они тоже идут, но заметно позже.
stilic
Можно пруфы?
Что именно из передовых решений где используется в оборонке?
lelik363
Много прекрасных плат. Вот самая малость:
awolfman
Не совсем, новейшие семейства идут в дата центры и измериловку. Тоже своего рода оборонка. Топовые семейства запрещены к продаже в РФ.
Вся остальная оборонка сидит на Актель, их самые передовые ПЛИС — 28 нм, в основном телеком.
Остальное — 130 нм.
amartology
lelik363
У
ActelMicrosemi(Microchip) достаточно прекрасных FPGA, но далеко не только на них сидит оборонка.amartology
Пруфы — процессор RAD5545 например. Или новости о том, что США пытаются заставить TSMC перенести производство ПЛИС Xilinx в США, потому что они используются в оборонке.
tester12
Oxyd
Вы всерьёз верите в эти сказки? Когда у власть предержащих семьи и капиталы по ту строну границы, а то и вообще Атлантики. Думаете они будут «стрелять себе в ногу»?
stilic
Пусть даже и не отключение (хотя, когда речь идет о чипах занимающихся телекоммуникациями, — отчего бы и нет, те же американцы подозревают Huawei)…
А вот запрет продажи — это запросто.
Это не мешает:
Ankoroid
Нацисты национализировали дочку IBM в Германии (т.е. IBM потеряла вообще значительную часть бизнеса в Европе), а оборудование для переписи населения она поставляла, к примеру, и в СССР. Там его тоже использовали для учета в НКВД.
Не совсем понятно, какие могут быть претензии к IBM?
stilic
Вот тут подробнее:
«Сотрудничество IBM с фашистской Германией»
old.artyushenkooleg.ru/index.php?cID=975
Ankoroid
Нет, ничего не заплатили.
Нет, IBM потеряла контроль над своими дочерними компаниями в Германии и Японии, а вот прибыль принесли как раз контракты с американской армией.
По ссылке ерунда написана:
Какие еще электронные вычислительные машины в 30е годы?
Все это производилось в Германии и поставлялось на экспорт в другие страны Европы.
Да, президент IBM получил награду от Гитлера, которую в 1940 году вернул назад.
Почему IBM должна была закрыть бизнес в Германии — не совсем понятно.
К примеру, должна ли IBM закрыть бизнес в современной России из-за Крыма? Где та грань?
junari
Нормально так. Про торговлю стандарт оил с нацистами — довольно известная история.
Про фонд, дженерал моторс и ibm даже не слышал.
В копилку сотрудничества американского бизнеса с нацистами можно добавить ещё Кока-Колу, которая на время запрета прямых поставок в Германию не могла производить там колу. Компания создала напиток, который можно было производить из доступных продуктов — апельсинового жмыха. Так появилась Фанта.
Кому — война, а кому — мать родна.
PleaseKING
Именно такие аргументы выдвигались как в начале двадцатого века, как и до 2014 года — у всех торговля и капиталы, никому не выгодно, никто не будет стрелять. Первая мировая война и история с Крымом хорошо показывает всю силу таких рассуждений.
tvr
Себе — нет, а нам как всегда — и в ноги, и по рукам.
beeruser
Вы бы разобрались что сравниваете.
Подумайте, чем отличается реальный автомобиль от чертежа двигателя.
Типичный Cortex-A57 от ARM это файл с netlist-ом.
timoteo_cirkla
Ну, всё это делает её российской, формально.
Даже в США шильдик Made in USA получает только та продукция, которая полностью спроектирована и создаётся на территории США.
awolfman
Угу, вот только США надавит на Тайвань и производство станет тыквой.
Надо создавать свои фабрики.
stilic
Дык они есть.
Но чтобы сделать их современными нужны огромные объемы производства, выходящие за пределы внутренних потребностей страны.
awolfman
Не совсем так, на данный момент государство не имеет ни стратегических, ни каких иных целей.
Отсюда все проблемы.
saag
Персоналка на ARMe? Что-то вроде настольного планшета? Предчувствую как мне сейчас возразят, что Google сервера на ARMe делает:-)
timoteo_cirkla
Ну, то, что таких персоналок на рынке почти нет, не значит, что такие ПК нельзя проектировать и развивать.
saag
Ну так возникает логичный вопрос зачем? АРМ-процессоры были разработаны для работы в условиях ограниченности энергоресурсов, поэтому другой набор инструкций и другая производительность, для настольного компьютера общего назначения нет ограничений по энергоресурсам, и приложения для настольных компьютеров имею гораздо больший функционал.
stilic
Нет.
Энергоэффективность ARM широко эксплуатируется в последнее время, лежит, буквально, в каждом кармане — поэтому вам так и кажется.
Но энергоэффективность ARM, позволяющая долго работать от аккумуляторов, это уже следствие их особенностей.
Изначально эти процессоры для другого были разработаны, тогда «работой в условиях ограниченности энергоресурсов» и не пахло.
Тогда первичной целью была — минимизация цены.
Но да, потому оказалось, что ARM довольно энергоэффективны. И эта их особенность позволила не загнуться проекту ARM, а продолжать развитие:
xakep.ru/2014/10/04/arm-history
justhabrauser
Так получит — или купит?
Если Baikal можно получить, то Intel вылетит на мороз буквально до лета.
(marks недожарил заголовок, походу)
PleaseKING
Меня что удивляет в комментариях к таким статьям — как люди могут одновременно стенать про нефтяную экономику и при импортозамещение ха-ха-ха какая фигня. Тут либо не надо замещать — и тогда экономика всегда будет нефтяной — либо хотим слезть с нефтяной иглы — и тогда надо замещать. Как бы, либо трусы снять, либо крестик надеть.
ozver
Думаю люди просто привыкли что подобного рода истории часто ничем не заканчиваются кроме того что у очередного чиновника появляется вилла на лазурном берегу или яхта в Средиземном море или и то и другое.
PleaseKING
Что-то в этом есть, но ведь 90% стартапов тоже прогорает. Статистика близкая.
Mike_soft
Разница в целях. Стартап создается, чтоб сделать продукт (который потребители будут покупать добровольно и с песней) и на этом заработать. А госинициативы чаще всего для того, чтоб заработать ("а не будут брать — отключим газ"©). К сожалению, в нашей стране в основном так.
PleaseKING
Во-первых, вы же сами говорите, что и те, и те делаются, чтобы заработать — то есть как раз в целях разницы не вижу. Стартапы создаются, чтобы их дорого продать и на этом заработать, а попутно сделать что-то нужное (иначе не продать). Госинициативы хотя бы на бумаге имеют другие цели, хотя заработать никто не забывает тоже.
Во-вторых, для общества в принципе все равно, какие там у кого цели. Важен результат.
И, в-третьих, а какие варианты? Есть другие способы поднятия собственного производства на развитых рынках? Какие?
Mike_soft
заработок стартапа — это создание продукта, и увеличение совокупного общественного продукта. Заработок чиновников — перераспределение части общественного продукта (бюджета) на другие продукты и свой карман.
«другие цели госинициатив» я видел только на бумаге (любимый пример — федеральная целевая программа развития электронной компонентной базы от 2007 года. Исполнена фактически по одному показателю — размеру освоенных средств).
Цели (и способы их достижения) для общества тоже важны. потому, что это формирует настроения в обществе. Штука, конечно, нематериальная — но сильно влияет. Как пример, посмотрите на «тусовку студентов» и «тусовку гопников». у обоих, в общем, цель — разжиться деньгами. Только способы реализации целей сильно разные.
какие варианты развития? да в общем, кроме господдержки — никаких. Но очень хотелось бы не только «поддержки», а полного цикла — с план-фактным анализом «чего хотели-что сделали-чего достигли -сколько стоило-что нужно подправить».
чтобы видно было результат. А мы не гадали, выполнены ли на выделенные деньги задачи развития, или выполнены, как пишут чуть выше, «задачи появления яхты и виллы». Да, это нонче почти призыв к экстремизму, но все-таки…
math_coder
А почему если не замещать, то экономика всегда будет нефтяной? Разве полностью исключена возможность производства достаточно качественного конкурентоспособного продукта, чтобы это не обзывали "импортозамещением"?
PleaseKING
Обзывать можно хоть горшком, но на сложившихся рынках способов немного — либо как-то сделать в разы лучше или в разы дешевле, потом так, чтобы другие не могли повторить (пример — Китай с дешёвой рабочей силой), либо новые рынки, где просто нет сильных игроков (и тут все хорошо — Яндекс, Jetbrains, мобильные операторы), либо протекционизм. Других вариантов мировая история не знает… Погуглите про Corn laws в Британии, скажем, или американскую промышленную политику XIX века. И, разумеется, протекционизм всегда невыгоден потребителю — качество хуже, цена выше. Но опять же про трусы и крестик.
beeruser
Скорее наоборот :)
Edit: Опс, промахнулся с ответом.
xztau
А MIPS то всё уже? Почему то о Байкал-Т не слышно.
lelik363