Когда я десяток лет назад переехал в США для работы в Facebook, то понятия не имел, хорошим или плохим был оффер. Я даже не торговался и согласился на ту сумму, которую мне предложили. Отчасти это вызвано тем, что я был в восторге от приглашения, отчасти тем, что я совершенно не знал, чего мне ждать. К своей чести, Facebook предложил мне на 7–8% больше, чем изначально (думаю, так получилось, потому что они ожидали, что я буду обсуждать условия, чего я не делал).
К счастью, в последние несколько лет благодаря сайтам наподобие glassdoor и levels.fyi стало очень легко узнавать средние зарплаты и их диапазон. Не хватает только одного — информации о том, сколько можно зарабатывать, если ты по-настоящему хорош, допустим, входишь в 1% лучших инженеров FB (то есть на уровне примерно 100 инженеров). В этом посте я поделюсь своими зарплатами и карьерным ростом, чтобы дать представление о том, насколько быстро можно развиваться и как при этом будет меняться зарплата.
Ниже я расскажу о своём карьерном росте и зарплате, которую я получал, но если вам интересны только цифры, то вот таблица:

Вот краткая версия того, как я добрался до уровня E8, и мои зарплаты за эти годы. В конце статьи есть краткое описание.
Я устроился в FB как E4 с базовой зарплатой в 127 тысяч долларов и начальной долей акций на сумму 280 тысяч долларов. Facebook тогда экспериментировал со множеством новых продуктов и в компании была куча легко реализуемых возможностей. В первой половине года я в основном работал в качестве соло-разработчика, который очень быстро мог разрабатывать готовые к продакшену прототипы. За это время я создал 3 новых крупных фич/мелких продукта. Во второй половине года все три инженера-сениора, работавших над одним из важнейших продуктов в нашей области, ушли в другой отдел, поэтому я сказал своему менеджеру, что могу заняться этим продуктом. Из-за важности продукта за шесть месяцев в команде снова набралось четыре инженера, а поскольку я был первым, то стал техническим руководителем проекта.
За выпуск трёх фич и создание команды из четырёх человек меня повысили до E5 и выдали премию в 32 тысячи долларов (10% как уровню E4 и множитель оценки производительности 2,5), плюс дополнительный гонорар 112 тысяч долларов.
Хотя в предыдущей половине года я стал техруком, работать им по-настоящему начал только в следующем году. Я даже не был в тройке лучших в команде из десяти человек по инженерным навыкам, но мог придумывать идеи и превращать их в реальный продукт, в то же время успевая поддерживать команду. Вместе мы выпустили два очень успешных продукта, а также переписали почти весь свой продукт, чтобы он был гораздо более удобным в поддержке и развитии. Благодаря этому к концу года команда увеличилась до 10 инженеров.
Из-за того, что мы продолжали делать продукт более успешным и собрали команду из десяти инженеров, меня повысили до E6 и дали премию в 56 тысяч долларов (15% как уровню E5 и множитель оценки производительности 2,5). Также мне заплатили дополнительный гонорар в 185 тысяч. Благодаря успеху команды и моей роли в нём мне дали дополнительную долю акций в 486 тысяч. Эта доля выдаётся сверх ежегодного гонорара и его получает всего 3–5% всех инженеров компании.
Я ушёл из своей предыдущей команды и с ещё двумя инженерами основал новую команду для повторного создания с нуля одного из важнейших продуктов FB. За 6 месяцев мы создали работающую версию и получили благословение руководства на дальнейшую работу. Мы активно начали рекрутинг в команду, и к концу года она выросла до 12 инженеров. Разработка продукта продолжилась, но впоследствии выяснилось, что это была ошибка. Нам нужно было разрабатывать его итеративно, а не выпускать сразу крупномасштабным, как мы стремились.
Мне выдали премию в 60 тысяч (20% как уровню E6 и множитель оценки производительности 1,625), а также дополнительный гонорар в 200 тысяч. Благодаря наработкам, которые мы внесли в новый продукт, мне дали дополнительную долю акций на 860 тысяч.
Чтобы можно было масштабировать команду, мы разделили её на 4 отдельных подотдела, каждый из которых получил своего технического руководителя. Это позволило нам увеличить команду до более чем 30 инженеров. Но в этом году награда нашла героев. Наш масштабный выпуск прошёл не очень хорошо, и хотя по сравнению с предыдущей версией наш продукт стал шагом вперёд, он определённо не оправдал вложений.
Мне выдали премию 45 тысяч (20% как уровню E6 и множитель оценки производительности 1,125). За все годы это был самый низкий множитель производительности, я впервые вошёл в категорию «соответствует требованиям». На этот раз никакой дополнительной доли.
Из-за того, что наши подотделы хорошо работали без надзора, моя роль уменьшилась и с четырьмя инженерами я основал новую команду. За шесть месяцев мы создали первую версию и получили у руководства одобрение на дальнейшее развитие. Я усвоил уроки и на этот раз мы выпустились быстро. Несмотря на низкие показатели, рост и удержание пользователей были очень хорошими, поэтому мы расширили команду до восьми инженеров.
Мне выплатили премию 47 тысяч (20% как уровню E6 и множитель оценки производительности 1,125), а также дополнительный гонорар в 225 тысяч. Учитывая то, что бОльшую часть года мы закладывали фундамент продукта, моя оценка оказалась ниже, но к концу года мы показали успешность, благодаря чему мне дали дополнительную долю в 907 тысяч и повысили до E7.
Мы продолжили совершенствовать продукт и он по-прежнему рос, хотя в масштабах FB оставался маленьким. Параллельно мы запустили три новых продукта и к концу года два из них провалились, однако один начал демонстрировать признаки успеха. Благодаря успеху первого продукта и перспективам второго команда теперь состояла из 15 инженеров и трёх подотделов.
Я вернулся к хорошим оценкам и получил премию 93 тысячи (25% как уровню E7 и множитель оценки производительности 1,625), а также дополнительный гонорар в 650 тысяч. Благодаря прогнозируемому будущему влиянию нашей работы мне выдали дополнительную долю в 816 тысяч.
В этом году наш продукт совершил настоящий прорыв. Его стали упоминать на совещаниях M-team (небольшой группы руководителей с которыми советуется Цукерберг) и он начал влиять на общие показатели Facebook. Команда увеличилась до 25 инженеров. Мы сделали ставку ещё на два новых продукта, один из них провалился, зато другой показал признаки успеха. Теперь у нас было портфолио из одного очень успешного продукта, одного умеренно успешного и одного перспективного.
Мне дали премию 78 тысяч (25% как уровню E7 и множитель оценки производительности 1,25), дополнительный гонорар 650 тысяч и дополнительную долю акций на 1,2 миллиона. Благодаря влиянию нашего продукта на доходы Facebook меня повысили до E8.
Я снова отправился в приключение и организовал новую команду из 4 людей. Сейчас мы по-прежнему находимся на начальных этапах нового продукта.
В этом году мне выплатили премию 90 тысяч (30% как уровню E8 и множитель оценки производительности 1), дополнительный гонорар в 840 тысяч и дополнительную долю в акциях на 1,1 миллиона.
Краткая сводка за годы работы в Facebook:
Эпичные серверы — это VDS для размещения сайтов от маленького интернет-магазина на Opencart до серьёзных проектов с огромной аудиторией. Создавайте собственные конфигурации серверов в пару кликов!

К счастью, в последние несколько лет благодаря сайтам наподобие glassdoor и levels.fyi стало очень легко узнавать средние зарплаты и их диапазон. Не хватает только одного — информации о том, сколько можно зарабатывать, если ты по-настоящему хорош, допустим, входишь в 1% лучших инженеров FB (то есть на уровне примерно 100 инженеров). В этом посте я поделюсь своими зарплатами и карьерным ростом, чтобы дать представление о том, насколько быстро можно развиваться и как при этом будет меняться зарплата.
Примечание: представленные ниже значения не учитывают роста акций, то есть если при передаче мне акций их курс был равен 50 долларам, а теперь они торгуются по 200 долларов, то для вычисления сумм я всё равно использую 50 долларов, потому что именно столько FB на самом деле мне платит, а повышение стоимости стало вознаграждением за взятые мной на себя риски.
Ниже я расскажу о своём карьерном росте и зарплате, которую я получал, но если вам интересны только цифры, то вот таблица:

Вот краткая версия того, как я добрался до уровня E8, и мои зарплаты за эти годы. В конце статьи есть краткое описание.
Первый год
Я устроился в FB как E4 с базовой зарплатой в 127 тысяч долларов и начальной долей акций на сумму 280 тысяч долларов. Facebook тогда экспериментировал со множеством новых продуктов и в компании была куча легко реализуемых возможностей. В первой половине года я в основном работал в качестве соло-разработчика, который очень быстро мог разрабатывать готовые к продакшену прототипы. За это время я создал 3 новых крупных фич/мелких продукта. Во второй половине года все три инженера-сениора, работавших над одним из важнейших продуктов в нашей области, ушли в другой отдел, поэтому я сказал своему менеджеру, что могу заняться этим продуктом. Из-за важности продукта за шесть месяцев в команде снова набралось четыре инженера, а поскольку я был первым, то стал техническим руководителем проекта.
За выпуск трёх фич и создание команды из четырёх человек меня повысили до E5 и выдали премию в 32 тысячи долларов (10% как уровню E4 и множитель оценки производительности 2,5), плюс дополнительный гонорар 112 тысяч долларов.
Общая компенсация: 229 тысяч долларов
Второй год
Хотя в предыдущей половине года я стал техруком, работать им по-настоящему начал только в следующем году. Я даже не был в тройке лучших в команде из десяти человек по инженерным навыкам, но мог придумывать идеи и превращать их в реальный продукт, в то же время успевая поддерживать команду. Вместе мы выпустили два очень успешных продукта, а также переписали почти весь свой продукт, чтобы он был гораздо более удобным в поддержке и развитии. Благодаря этому к концу года команда увеличилась до 10 инженеров.
Из-за того, что мы продолжали делать продукт более успешным и собрали команду из десяти инженеров, меня повысили до E6 и дали премию в 56 тысяч долларов (15% как уровню E5 и множитель оценки производительности 2,5). Также мне заплатили дополнительный гонорар в 185 тысяч. Благодаря успеху команды и моей роли в нём мне дали дополнительную долю акций в 486 тысяч. Эта доля выдаётся сверх ежегодного гонорара и его получает всего 3–5% всех инженеров компании.
Общая компенсация: 304 тысячи долларов
Третий год
Я ушёл из своей предыдущей команды и с ещё двумя инженерами основал новую команду для повторного создания с нуля одного из важнейших продуктов FB. За 6 месяцев мы создали работающую версию и получили благословение руководства на дальнейшую работу. Мы активно начали рекрутинг в команду, и к концу года она выросла до 12 инженеров. Разработка продукта продолжилась, но впоследствии выяснилось, что это была ошибка. Нам нужно было разрабатывать его итеративно, а не выпускать сразу крупномасштабным, как мы стремились.
Мне выдали премию в 60 тысяч (20% как уровню E6 и множитель оценки производительности 1,625), а также дополнительный гонорар в 200 тысяч. Благодаря наработкам, которые мы внесли в новый продукт, мне дали дополнительную долю акций на 860 тысяч.
Общая компенсация: 508 тысяч
Четвёртый год
Чтобы можно было масштабировать команду, мы разделили её на 4 отдельных подотдела, каждый из которых получил своего технического руководителя. Это позволило нам увеличить команду до более чем 30 инженеров. Но в этом году награда нашла героев. Наш масштабный выпуск прошёл не очень хорошо, и хотя по сравнению с предыдущей версией наш продукт стал шагом вперёд, он определённо не оправдал вложений.
Мне выдали премию 45 тысяч (20% как уровню E6 и множитель оценки производительности 1,125). За все годы это был самый низкий множитель производительности, я впервые вошёл в категорию «соответствует требованиям». На этот раз никакой дополнительной доли.
Общая компенсация: 775 тысяч долларов (из-за повышения стоимости акций на самом деле в налоговой форме было указано больше одного миллиона).
Пятый год
Из-за того, что наши подотделы хорошо работали без надзора, моя роль уменьшилась и с четырьмя инженерами я основал новую команду. За шесть месяцев мы создали первую версию и получили у руководства одобрение на дальнейшее развитие. Я усвоил уроки и на этот раз мы выпустились быстро. Несмотря на низкие показатели, рост и удержание пользователей были очень хорошими, поэтому мы расширили команду до восьми инженеров.
Мне выплатили премию 47 тысяч (20% как уровню E6 и множитель оценки производительности 1,125), а также дополнительный гонорар в 225 тысяч. Учитывая то, что бОльшую часть года мы закладывали фундамент продукта, моя оценка оказалась ниже, но к концу года мы показали успешность, благодаря чему мне дали дополнительную долю в 907 тысяч и повысили до E7.
Общая компенсация: 750 тысяч долларов
Шестой год
Мы продолжили совершенствовать продукт и он по-прежнему рос, хотя в масштабах FB оставался маленьким. Параллельно мы запустили три новых продукта и к концу года два из них провалились, однако один начал демонстрировать признаки успеха. Благодаря успеху первого продукта и перспективам второго команда теперь состояла из 15 инженеров и трёх подотделов.
Я вернулся к хорошим оценкам и получил премию 93 тысячи (25% как уровню E7 и множитель оценки производительности 1,625), а также дополнительный гонорар в 650 тысяч. Благодаря прогнозируемому будущему влиянию нашей работы мне выдали дополнительную долю в 816 тысяч.
Общая компенсация: 1,1 миллиона долларов
Год 7
В этом году наш продукт совершил настоящий прорыв. Его стали упоминать на совещаниях M-team (небольшой группы руководителей с которыми советуется Цукерберг) и он начал влиять на общие показатели Facebook. Команда увеличилась до 25 инженеров. Мы сделали ставку ещё на два новых продукта, один из них провалился, зато другой показал признаки успеха. Теперь у нас было портфолио из одного очень успешного продукта, одного умеренно успешного и одного перспективного.
Мне дали премию 78 тысяч (25% как уровню E7 и множитель оценки производительности 1,25), дополнительный гонорар 650 тысяч и дополнительную долю акций на 1,2 миллиона. Благодаря влиянию нашего продукта на доходы Facebook меня повысили до E8.
Общая компенсация: 1,3 миллиона долларов
Восьмой год и далее
Я снова отправился в приключение и организовал новую команду из 4 людей. Сейчас мы по-прежнему находимся на начальных этапах нового продукта.
В этом году мне выплатили премию 90 тысяч (30% как уровню E8 и множитель оценки производительности 1), дополнительный гонорар в 840 тысяч и дополнительную долю в акциях на 1,1 миллиона.
Общая компенсация за год 8: 1,5 миллиона долларов (из-за повышения стоимости акций на самом деле в налоговой форме было указано больше двух миллионов)
Краткая сводка за годы работы в Facebook:
- В первый год я учился быть хорошим инженером,
- Во второй год я учился быть хорошим техническим руководителем,
- В третий-четвёртый годы начинал нечто новое с нуля. Хотя мы не добились успеха, зато узнали, как это делается
- В годы с пятого по девятый я продолжал следовать модели третьего-четвёртого годов: начинал что-то новое, выпускал и совершенствовал продукт, а затем увеличивал масштаб, чтобы сделать его успешным.
- В первые годы на мои успехи влияли мои навыки, удача и умение оказаться в нужном месте. Если бы три инженера-сениора не ушли из команды, то я бы не стал техруком так быстро, а потому был бы, по крайней мере, на один уровень ниже, а суммарные заработки в FB оказались на 25% меньше
- В последующие годы в основном важна была моя способность раньше других находить новые возможности и хорошо их реализовывать.
- Повышения с E6 до E7 и с E7 до E8 в основном были связаны с созданием чего-то успешного. Моя реализация могла быть идеальной, но если бы не успех продукта, меня бы не повысили.
На правах рекламы
Эпичные серверы — это VDS для размещения сайтов от маленького интернет-магазина на Opencart до серьёзных проектов с огромной аудиторией. Создавайте собственные конфигурации серверов в пару кликов!

Mobile1
А есть примеры того, что именно сделал этот товарищ?
Что-то столько много всего нового, столько денег выплачено, куча людей задействовано, а ФБ как был .., таким и остался…
Энтропию в мире только увеличивает своим движняком.
sshikov
>очень хорошим инженером Facebook
Да, у меня вот тоже такие вопросы все время возникают.
> а ФБ как был .., таким и остался…
Ну почему таким? По-моему, хуже стал. Последний редизайн вообще наводит на мысли, а все ли у дизайнера в порядке с головой было, не говоря уже про то, что большая часть кнопок просто никогда не работала (и не работает).
gecube
Что вы хотите от масспродукта для зомбохомяков?
У меня вообще сложилось ощущение, что в Фейсбук заходят только в веселую ферму поиграть ))
sshikov
> в Фейсбук заходят только
Не, ну там появилось много-много всего для тех, кто желает через них рекламироваться и продавать. Вот они-то похоже и есть текущая ЦА ФБ.
chipsoftware
Только большая часть из этого многого работает черт знает как…
sshikov
Я догадываюсь. Самое смешное, что когда еще можно было вернуться на старый дизайн, ходили слухи, что проще всего это сделать при помощи создания своей страницы — потому что дизайн ее настроек оставался старым, и потом можно было вернуться из него на старый дизайн всего остального. Ну вот, я создал себе страницу… не то чтобы она мне была нужна. Прикиньте — не могу удалить, кнопка/ссылка удаления не работает. И вот так у них все.
Yorshick321
ФБ дл бизнеса — топ, для пользователя — ужас. Так было и, видимо, также и останется.
Raimon
это видимо вы еще рекламу не давали и ваш аккаунт не блокировали навсегда без возможности апеляции.
DavidNadejdin
Мне кажется что работа автора, никак не касалась дизайна
sshikov
Вполне возможно. Но я бы очень хотел бы поглядеть на человека, который сказал бы: это я дизайнил (или реализовывал) новый сайт facebook.com. Только вот они что-то стесняются такое говорить.
DavidNadejdin
думаю это пережиток прошлого, пытаются сделать переход мягким, для старых пользователей которые привыкли к очень за мудреному старому интерфейсу
sshikov
>к очень за мудреному старому интерфейсу
Сомневаюсь я, честно говоря. Старый интерфейс тоже менялся сто раз, при этом для него всегда было характерно то, что он никогда целиком не работал. Т.е. впечатление что его никогда системно не тестировали — оно всегда было в наличии.
Ну вот и сейчас он примерно так же не работает — только еще и поменялся визуально. Ну вот скажите — нафига было кнопку [x] закрытия окна с фото перемещать из верхнего правого угла в верхний левый? Какой в этом тайный смысл, что теперь кнопки в этом окне расположены в обоих углах, и нужно еще зачем-то запоминать, где закрытие, а где закладка?
uhf
Это какая-то новая мода [идиотская], в Скайпе кажется такой же просмотр картинок. Тыкаешь на крестик, чтобы закрыть картинку — а закрывается весь Скайп.
YouHim
Она еще и работает один раз через 10
HSerg
Считается, что левый угол более удобен с точки зрения UX (так в google картинках тоже слева). Но гораздо чаще — это просто калька опыта с macOS.
sshikov
Да если бы там был только левый угол. В том-то и дело, что кнопку закрытия перенесли налево. И там же за каким-то хреном кнопка с пиктограммой f, которая по факту тоже закрывает картинку. А в правом верхнем углу — кнопки Tag image, и еще какая-то типа share. Ну т.е. логикой тут не пахнет — просто разбросали кнопки как-то по-другому.
Polaris99
Зато какие-то неизвестные хорошие инженеры выпустили новый продукт и заработали немного бонусов.
Kwisatz
Ниже уже ответили, но добавлю, что реально более удобен, особенно когда док слева, несколько лет на убунте так просидел, потом болезненно отвыкал.
sshikov
Ну как бы я тоже уже отвечал — проблема не в том что одна кнопка стала слева. Проблема в том, что часть кнопок осталась справа. Т.е. чтобы что-то сделать — нужно сначала вспомнить, в каком углу нужная кнопка. И это уже не похоже на удобство, как ни погляди.
Trrrrr
Я надеюсь вы понимаете, что в фейсбуке кроме формошлеперов и дизайнеров есть еще другие люди?
Человек не хочет палиться поэтому не называет. проекты.
Навскидку варианты что можно сделать:
1) Улучшить таргетинг рекламы, тут напрямую можно по аб-тесту показать рост прибыли например.
2) Соптимизировать любую ифраструктурную хрень, начиная с баз данных и заканчивая какой нибудь декодинг картинок для сайта.
3) Просто какойто очень популярный опенсурс проект которых сотни.
Там сотни внутренних сервисов, а в вспомнили только про дизайн.
sshikov
>Я надеюсь вы понимаете, что в фейсбуке кроме формошлеперов и дизайнеров есть еще другие люди?
Я вижу что даже формошлеперов и дизайнеров нормальных они нанять не в состоянии. Что уж говорить про более других людей?
>Улучшить таргетинг рекламы
Это тот, которого нет? В смысле котороый не работает вообще на сегодня — недавно вот как раз скандальчик был, не помните?
Trrrrr
Тогда задумайтесь вот о чем — если все вокруг пишут кривой не работающий, не генерирующий деньги софт, то почему они столько зарабатывают а вы нет?
Я не работаю в фейсбуке, но работаю в компании с аналогичной организацией труда :)
Я могу много описать недостатков такого подхода. Но вот если ты сделал что-то что напрямую положительно влияет на тир1 метрики компании такое всегда будет замечено. Там не дураки сидят и принимают решения, и то что лично вам кажется не правильным может повышать их ревеню. Ах да и долгосрочный импакт фич и тд тоже проверятся.
sshikov
>почему они столько зарабатывают а вы нет?
А кто вам сказал, что я нет? В смысле — я конечно не Цукерберг, но я вполне себе да. Мы с коллегами в прошлом году реализовали один проект, который потенциально сэкономит на железе дофига денег, сократив время обработки данных на порядок-другой.
Trrrrr
Хороший пример проекта кстати за который из-за огромного скейла в ФБ можно промоутится и получать бонусы, ибо можно и 100млн в год сэкономить. И таких вещей там сотни как вы должны понимать. Но насчет заработков я тем не менее сомневаюсь что это хоть как-то близко к е4 фейсбука. Как бы вы не сравнивали урвоень затрат в США и Москве, я б сказал бы что 60-80тыщ уе в год в Москве от силы соотвествует 150-180тыщ в год в Калифорнии по уровню жизни, что меньше начального уровня зп в ФБ.
sshikov
>меньше начального уровня зп в ФБ
Знаете, есть еще такая вещь, как репутация. И эта репутация у ФБ так себе (это я еще мягко выразился).
aPiks
То есть компания, которая создала самую популярную Front-end библиотеку в мире и входит в топ 10 лучших работодателей в мире(мы ведь говорим сейчас об IT аспекте, верно?) — это так себе репутация?
Скажите, где вы работаете, что для вас репутация Facebook — «так себе»?
sshikov
Компания, которая неоднократно сливала данные пользователей, которая пытается устраивать в соцсети цензуру, и одновременно не желает удовлетворять требованиям, предъявляемым к СМИ, т.е. отвечать за публикации — мы точно об одной компании говорим?
И нет, я не об ИТ аспекте. Я о том, что иногда еще и совесть надо иметь, а не только коммерческого успеха добиться.
aPiks
Они изначально говорят, что будут сливать ваши данные. Это часть пользовательского соглашения.
Соц сеть != СМИ, почему они должны отвечать за публикации пользователей? А за цензуру — это их правила. Не нравится — удалите аккаунт и живите счастливо.
Совесть? Хм… я работал уже в 5 коммерческих IT компаниях разного масштаба и о совести там вспоминают только когда это коммерчески выгодно.
Вы можете назвать вашего работодателя и мы вместе посмотрим какая у него чистая незапятнанная репутация.
sshikov
>Соц сеть != СМИ, почему они должны отвечать за публикации пользователей? А за цензуру — это их правила.
Нет уж, тут на мой взгляд — либо крестик, либо трусы. Либо они цензурят — и тогда отвечают за последствия сами, либо не отвечают. А они именно что хотя сидеть на двух стульях.
И я все равно не понял, при чем тут репутация моего работодателя? Я вы сказал свое мнение о репутации ФБ. Видимо для вас их репутация лучше, чем для меня. Так я никому вроде не запрещаю пойти туда работать.
P.S. Меня кстати, туда приглашали, я не пошел, так что это не вовсе пустой звук.
Firz
В том то и дело — на ваш взгляд. А они да, имеют цензуру(правила называется, по которым любое не подходящее по ним сообщение могут отредактировать/удалить, не поверите, на хабре они тоже есть) и да, они не отвечают за ваши действия на их сайте.
sshikov
Я не понял, какие выводы вы делаете? Да, по мне так это типичные двойные стандарты и есть.
Firz
Выводы такие — я бы тоже много чего хотел и много чего, по мне, должно было бы работать не так в этом мире, но только мир живет по своим правилам и ему нету дела до моих хотелок.
aPiks
Потому что вы говорите, что у ФБ плохая репутация и вы не пошли туда работать поэтому. Мне интересно, репутацию какой компании вы считаете настолько хорошей, что решили в ней работать.
0xd34df00d
Интересные мне компании, где я бы хотел работать: Microsoft Research, Galois, Serokell, Well-Typed, ФП-тусовка в Standard Chartered, несколько других компаний подобного плана, с которыми я сейчас, в отличие от этих, веду ленивые переговоры о работе, и поэтому которые не хочу называть.
gecube
По какой метрике, простите?
aPiks
www.glassdoor.com/blog/best-tech-companies-2020
gecube
Фигня, а не метрика.
«Зачипись» быть рядовым винтиком в бездушной корпоративной машине и никогда не видеть результаты применения своего труда на практике… А стать звездой — дано не всем… и до этого необязательно работать в FAANG
aPiks
Нам же не по 20 лет, верно? Пока вы не работаете сами на себя или не участвуете в проекте глобальной важности, вы остаётесь винтиком в чьей-то корпоративной машине. Только работая в FB за вашу работу винтика еще неплохо платят, а не просто предлагают «хороший коллектив», «динамичную компанию», «веру в светлое будущее» и «ваш голос будет услышан». В мире, где квартира для семьи стоит 500 тыс евро, где за детский сад надо платить по 500 евро в месяц и столько-же за школу и университет — вот это «неплохо платят» намного важнее.
gecube
только работая в маленькой компании — у тебя друзья не будут спрашивать, что чего же это зашкварно работать в фейсбуке — он же данные сливает.
А с Яндексом вообще смешно. Если тому, кто не в теме (вне айти тусовки), сказать, что ты работаешь в яндексе, то они подумают, что ты или таксист, или разносчик Яндекс.Еды.
Я уж не говорю о том, что компенсационный пакет ВНЕ фейсбука, в стартапах вполне может быть сопоставимый (но и риски выше, т.к. это не такой устойчивый работодатель).
К тому же, не все измеряется деньгами. Есть, например, интересность задач и хороший коллектив (хотя, как правило, этими лозунгами оправдывают возможность недоплачивать специалистам)
aPiks
Я больше ориентируюсь на свой доход, а не на то, что мне скажет кто-то, хотя мои друзья ничего такого и не скажут. Все взрослые люди и всё понимают.
Компенсационный пакет большинства стартапов в зародыше — это низкая зарплата плюс часть от компании, которая может взлететь, а может и нет. Риск хорошее дело, когда есть финансовая подушка в виде сбережений или родителей, с которыми ты живешь. А стартапы, которые уже вышли из зародыша — это в принципе и не стартап уже, а обычная компания со своими плюсами и минусами.
Интересность задач и хороший коллектив — это можно найти вместе с высокой зарплатой, а большинство, как вы правильно заметили, маскируют низкие зарплаты под этими понятиями.
0xd34df00d
Это очень сильно зависит от того, что вы считаете интересными задачами.
DoubleW
А можно пример успешной крупной и именитой айти компании которая не скурвилась и не превратилась в сборище маркетиноговых гондонов типа Эпла? (что все же не мешает множеству талантливых инжинеров там работать)
Имхо участь «неважной репутации» грозит всем компаниям крупнее пару сотен человек.
sshikov
Э, ну в какой-то степени да. Уж во всяком случае хейтеры всегда найдутся. Поэтому опять же — я никого не призываю, а только лично делают то что делаю.
0xd34df00d
Я вам больше скажу — есть люди, которые не пошли в гугл на неплохие оффера отчасти потому, что у гугла репутация тоже стала так себе, и писать эту строку себе в резюме они не хотели.
dikkini
вот бы мне так, не уметь нанимать людей, не иметь таргетинга рекламы, но чтобы моя компания была такой же успешной…
sshikov
Ну, я тоже все время удивляюсь: как рекламу мне показывать — так полное Г., никакого таргетинга нет, вот кто у них ее вообще размещает? Неужели те кто размещает, не видят того же, что и я?
MeGaBoJIbT
facebook это давно не только и не столько сайт facebook.com
sshikov
И? Ну да, не только и не столько. Еще много чего, но про те части, с которыми я лично сталкиваюсь, у меня точно такое же мнение — поделки криворуких censored, которые никто никогда не тестировал. Вы еще скажите, что мобильное приложение лучше их веба…
MeGaBoJIbT
Я не пользуюсь социальными сетями и мессенджерами этой компании поэтому не могу ничего сказать про их качество.
Зато могу сказать что у фейсбука на зарплате сидит громадное количество талантливых инженеров поддерживающих и развивающих ряд важных опенсорс продуктов. Реакт-экосистему например.
Еще могу сказать что мессенджеры и соцсети фейсбука — это продукт не для пользователя а для рекламодателя. Поэтому если для вас это криворукие поделки — ну что ж, Вы не целевая аудитория.
sshikov
Я не просто согласен — я чуть ранее выше написал тоже самое. Более того, я знаю некоторые внутренние продукты ФБ для хадупа, и сам некоторыми пользовался (качество их опенсорса — ну тоже так себе, на четверочку).
Johnneek
Как рекламодатель скажу — отстой тот еще, адский интерфейс, работает тоже через одно место, поддержка сама часто не знает как что работает.
gecube
Вацап — это тоже Фейсбук....
sshikov
У меня тоже нет про него хороших слов :)
lioncub
Чисто для информации, чем плох и что лучше?
sshikov
Для меня — лучше те, где есть родной клиент под Windows. И в этом смысле вацап отстает, и от viber, и от телеграмма, и достаточно сильно. А никаких преимуществ у него не видать особо. Ну т.е. я бы не стал его особо и ругать, кроме того, опять же на мой взгляд, он не меняется уже много лет. Т.е. все что там есть — было до его покупки.
Paskin
Whatsapp не отстает — это осознанная политика. Они очень дорожат тем, что абсолютное большинство пользователей — реальные люди. Создание бизнес-аккаунта и подключение к API еще недавно требовало предоставления устава и кое-каких других документов компании и не являлось публичной офертой.
sshikov
>Для меня — лучше те
Это личное мнение, не более того
dikkini
такое же как у вас, личное
Vladekk
Родного клиента нет, потому что тогда нельзя все чаты делать e2e шифрованными с тем, чтобы не хранилось ничего на сервере фейсбука. По мне, разумное решение. Телеграм, например, по умолчанию нешифрованный, и подавляющая масса пользователей не включит в отдельном чате шифрование, даже если стоило бы.
Catdroid
Telegram гораздо совершеннее в техническом плане, например синхронизация между устройствами у него абсолютно бесшовная, очень быстрая и незаметная для пользователя, тогда как у Whatsapp какие-то бэкапы на гугл диск, плюс чтобы прочитать что-то в десктоп версии, нужно тянуться к телефону, что-то на нём нажимать и т.д. Хуже только Вайбер, где вообще невозможно перенести историю чатов полностью с одного телефона на другой без рута (точнее возможно только текст, медиа файлы идут лесом, и вообще это всё реализовано через пень-колоду, например когда заходишь в Вайбер на новом устройстве то со старого тебя выкидывает и т.д.)
n44fc
Бесшовная совершенная? Секретные чаты уже синхронизируются в Телеграме?
Кроме Телеграма есть к примеру Signal, где как раз бесшовная полная (правда, он тормозит при первой синхронизации будь здоров).
gecube
Ну, телеграмм явно технологичнее, чем воцап, который на компьютере не запустить без телефона (телефон сел — на компе воцап все)
n44fc
Если вы разработчик софта, то должны понимать, что реализация этой фичи, дающий более полный контроль над аккаунтом — потребовала от разработчиков отдельных усилий.
И называть эту фичу «меньшей технологичностью»?
merhalak
Да, вполне. Поскольку за отсутствие нормального UX мы получаем лишь Security through obscurity (т.е. доверяй на 100% инженерам Facebook).
Уж лучше бы тогда клиент открыли и подписку годовую вернули.
TsarS
Есть хуже ситуация — я разбил камеру на телефоне и не смог в него зайти. На фронтальную камеру снять QR-код невозможно
Max_JK
Ну в ватсапе вообще нет секретных чатов, и если сравнивать, то телеграм его превосходит по всем пунктам, смысл использовать вастап есть только в том случае, если кроме как через него, с человеком больше никак связаться не получится
dmbreaker
Ага, потому что там все чаты секретные, а не как в телеге.
Отсюда и проблемы с синхронизацией.
gecube
Не секретные, в том и проблема. Доказать их «секретность» невозможно, только поверив самого фейсбучеку, что неприемлемо.
DVF
С телеграм та же проблема, те же закрытые исходники, псевдоиностранная компания. Для верящих в Дурова он секретен.
AllegroMod
Это фича, а не недостаток :-) И смысл её именно в том, чтобы беседа велась именно на том устройстве, которое у вас в руках, и нигде больше.
playnet
не синхронизация секретных чатов это именно фича а не бага… А всё остальное очень даже синхронизируется.
Хотя и у телеги есть косяки. На хабре есть что они кинули разработчиков с конкурсов, только первое место выдали, остальным ничего, что с бот апи есть косяки, которые править просто не хотят, а для меня как юзера — отсутствие нормальной поддержки. Да хоть платно сделали бы (пара баксов за обращение меня устроит), но нет, «мы такие свободные», а заблочили на пустом месте или ник/канал угнали — всё, ВООБЩЕ никому нет дела. Разве что удастся раздуть в сми, как было с «продажей» канала
www.iphones.ru/iNotes/kak-uvodyat-kanaly-v-telegram-11-06-2019
partnerkin.com/blog/stati/ukrali_telegram_kanal
journal.tinkoff.ru/mustreader-2
и так далее. В случае продажи конечно сами виноваты, но реальная история чата где я был — устроили набег ботами, больше тысячи банов за пару дней, и кто-то (вероятно злоумышленник) посоветовал владельцу сменить @имя чата. И как только имя сменили — тут же занял его сам. И вроде требовал 100к рублей за возврат, но это не точно.
Если что, телеграм мне кажется на данный момент самым удобным, но на его недостатки ни в коем случае нельзя закрывать глаза.
Tyusha
По факту в моей среде Вотсап заменил собой электронную почту, но для меня катастрофические минусы Вотсап
Невозможность сортировки по папкам сообщений или хотя бы моих корреспондентов, всё одной огромной ленте.
Нет поиска по фразе среди всех чатов и сообщений. Поиск работает только внутри выбранного чата.
Я понимаю, что для этого надо собрать ещё несколько Е8 инженеров и 22 команды с подразделениями. Наверное такие мегапроекты космического масштаба для ФБ не по карману, судя по зарплатам.
gecube
Полностью согласен. Но здесь идея в том, что нам как потребителям деваться с подлодки некуда. Производители мессенджеров не повторят ошибку icq, когда оригинальным клиентом никто не пользовался, а все сидели в аналогах (qip, miranda etc.) И мессенджер — это всегда в первую очередь критическая масса пользователей, которая им пользуется и не приемлет ничего другого. В результате мне приходится держать и скайп, и воцап, и телеграмм, и кучу всего ещё по работе (((
someoneisusingmyusualnick
У телеграмма открытое API, берите делайте свой клиент.
Другое дело что оно запутанное весьма, но это уже другой вопрос.
alexxz
Вотсап вам заменил электронную почту? Вот уж воистину создатели не целились в этот рынок.
Может вы инструмент не по назначению используете и потому ваши минусы — это не минусы мессенжера как такового?
Irgen
По второму пункту — может я что-то не понял. Но вот же поиск, который ищет по всем чатам,
hondurasez
Хм? В вацапе всё так, как вы сказали, только с точностью наоборот. И это очень неудобно. Искать в отдельно взятом чате нельзя, приходится разгребать авгиевы конюшни.
Lelant0s
Т.е. изменения, например, касающиеся рекламодателей и не видимые простому обывателю, не в счет? :-)
sshikov
Знаете, я столько мата читал и про эти вот самые изменения…
n44fc
Много ли вы помните из того, что сделали за 7-10 лет?
Да еще такого, что:
Mobile1
Если это вопрос ко мне — то да, я помню все, что делал и во всех подробностях.
Но чувак то не просто делал — ему за его работу платили, на минуточку — миллионы долларов!
И по вашему — это нормально — не помнить то за что платили такие огромные деньги?
Он ничем не рисковал, это не стартап — ему просто платили кучу бабла за то что он сейчас и вспомнить не может?
:))))
Он что-то сделал такое чем спас или облегчил жизнь людей по всему миру? — НетЪ
Он изобрел что-то новое, что в корне изменит технологии? — НетЪ.
Чем этот чувак занимался в ФБ, за что ему заплатили миллионы долларов?
Точнее так — какая работа в ФБ стоит миллионы долларов?
Новый алгоритм ретаргетинга чтобы продать рекламу какой-нить вещи, о которой через год забудут?
n44fc
Да.
Если это был не один большой проект все эти годы.
Сумма значения не имеет.
K0styan
Да, почему бы и нет? Если этот алгоритм ретаргетинга принесёт самому Фейсбуку миллиард, то резонно, что за такую работу он не поскупится отвалить миллионы. А платит миллионы именно он, а не пользователь и даже не рекламодатель.
philya
Хех… у меня каждый день вполне работает программа, которой скоро будет 18 лет… Открываешь исходники и думаешь кто тебя укусил, когда это писал ))
Когда-то она работала на сервере с 1гб памяти. Сейчас на ссд и 32 гб летает.
n44fc
И?
Такие программы обязаны быть у каждого разработчика?
Вы это хотели сказать?
P.S.:
Речь то вовсе не о вас.
anatoly314
А я его просто стер :)
BlessYourHeart
Мне видится та же система, как у зеков обзванивающих потенциальных лохов с зоны. «Рост количества терпил и создание / поддержаение методов окучивания лохов».
А уровень зарплаты конечно важен. Когда такие цифры как то проще засунуть этику глубоко себе в отверстия. Это очень важно ФБ т.к. по опросами их сотрудников, они знают прекрасно, что работают не на благо людей.
bazil
допустим, у них есть проект Marketplace, который, наверно, доступен только на територии USA. Им активно люди пользуются.
BorisTheAnimal
Marketplace штука хорошая, я как продавец и как покупатель пользуют активно, но UI там конкретно крииииивой. Вот буквально перед новым годом, продавец 4 дня не видел, что я уже все купил и оплатил.
А вывод товаров мне кажется вообще живет отдельной жизнью. Фильтры работают в разнобой. Причем на мобильниках так вообще особенно, т.к. у меня там сплошняком рекламные товары, вместо локальных.
NTHub
Рассказ в стиле вселенной EVE… череда постоянных и непрерывных побед и достижений… не слишком маленьких — чтобы быть достойны упоминания, не слишком больших чтобы оставаться правдоподобными.
англоязычный первоисточник medium.com/@anyengineer — также анонимен и безлик как русский перевод. С трудом верится что это правда.
beliashou
Это же рассказ «посмотрите сколько я заработал». При чём тут «что я сделал»?
KoCMoHaBT61
Как только в теме появляются деньги — в ней появляются такие люди. Я называю их "секретные физики", они двигают науку вбок и получают афигенные баблы. В нашем случае это секретный инженер — чем занимался непонятно, но может рассказать до копеечки о своей зарплате за десять лет. Самый клинический вариант, это если он сможет рассказать о своих затратах за десять лет.
mcc548
я ради ответа вам даже на хабре зарегился впервые за 10 лет его чтения. разработка GUI это не задача инженера. этим занимаются UI и UX дизайнеры. или, по-вашему, инженеры фейсбука днём и ночью только и делают, что работают над GUI? посмотрите это видео и задумайтесь, сколько всего остаётся за кадром, и сколько вы не видите как пользователь.
https://youtu.be/FY_NtO7SIrY
Mobile1
Очень лестно что вы вот так взяли и нарушили свой обет молчания, но давайте я вам объясню.
В вашем приведеном видео рассказывается как «крутые» инженера ФБ борются не щадя своего живота с… манипуляцией, пропагандой, фейками в этом же ФБ :)
Ах как им трудно это делать, потому что комменты вдруг пишут на мьянском языге, а он видите ли не похож на английский и как им трудно, бедным приходится :))
А вам не приходило в голову — может быть не стоило вообще эту помойку делать, где каждый может манипулировать, делать ботов, влиять на общественное мнение хомячков и т.д. и т.п.?
Тогда и не надо будет делать титанические усилия, а?
Вам такая простоя мысль не приходила?
Основная идея у ФБ — ничтожна, вот в чем дело.
И сколько бы первоклассных инженеров бы ей не занималось, она такой и останется.
Гордыня, эксгибиционизм и все такое — вот движущие силы пользователей ФБ.
Другие продвигают себя как бренд и деньги на этом зарабатывают.
mcc548
действительно, и почему мне в голову не пришла гениальная мысль, а почему бы фейсбуку взять и не аннигилироваться, чтобы исчезла эта помойка
Mobile1
Как это случилось с прародителем ФБ — MySpace например? ;)
Ну а почему бы и нет?
Уверяю вас, что для человечества это не будет значительной потерей, через пару лет никто и не вспомнит Фейсбук :)
Другое дело что уже никто не сможет тут писать такие статьи и хвастаться сколько миллионов он заработал, обслуживая этот вертеп низменных человеческий страстей :)
gecube
К сожалению, фейсбук аккумулировал в тематических группах огромное количество полезной или условно-полезной информации. Ну, помните, был такой чудесный проект как geocities? Ну, или поближе — Яндекс.Народ? Оба пошли под нож, хотя там реально были гигабайты уникальной информации
Теперь такой платформой стал фейсбук. Но это надо знать, конечно.
dominigato
По-вашему все это помойки и должны исчезнуть. ОК.
Druu
Ну так все логично — товарищ получает грейды и бонусы за то, что сваял на коленке полуработающий прототип за несколько месяцев, потом бросает эту недоделку и стартует новый проект.
А люди, которые потом, собственно, и занимаются настоящей работой — ничего не получают, ведь на перформанс ревью им нечего красивого рассказать.
В результате и получаем ту самую "помойку цукерберга". С-но, так выглядет ровно все продукты фейсбука — так сяк слепленное нечто, которое никто не заинтересован превращать в полноценный, законченный продукт.
Впрочем, тут дело не только в фейсбуке — скотство традиционно высоко оплачивается.
Trrrrr
Его проекты вполне могли быть и законченными.
Проект это не значит отдельный продукт. Это могла быть новая компонента и фича в рабочей системе. Могла быть оптимизация, например интеграция новой библиотеки которая быстрее старой.
Плюс его подделка как вы говорите имела позитивное влияние на метрики, поэтому он и был замечен. Иначе хоть по 10 проектов в год делай толку 0.
Ваш комментарий звучит как зависть, что ему платят столько а вам нет.
Druu
Он же сам пишет, что нет.
Мой комментарий звучит как боль человека, который потом разработанные подобным образом "продукты" вынужден использовать.
Trrrrr
я ж говорю, вы не понимаете скейл компании, и что такое проект.
Перейти на новую БД — проект, может сэкономить косты.
Закодить новый модуль и добавить новых фич хз куда о чем вы даже не знаете — тоже проект.
Соптимизировать на 1% что то очень важное в архитектуре — опять такие проект)
И вы даже знать не будете что он есть. А каждый из проектов может приносить/экономить несколько миллионов в год.
Druu
Я не знаю, что вам ответить, т.к. не понимаю, каким образом ваш пост отвечает, собственно, на мой. Нет же никакой логической связи.
Я вам говорю про то, что данная модель управления стимулирует людей делать собранные на коленке проекты-недоделки, основная работа по которым потом сбрасываются на других людей (или проект переписывается, кек), результат чего мы наблюдаем на практике в виде откровенно помоечного качества продуктов фейсбука.
Вы же мне про то, что "Перейти на новую БД — проект, может сэкономить косты". Это тут при чем вообще? Ну да, перейти на новую бд — проект. И?
Безусловно — о каких-то не буду. А о каких-то — буду. И что?
Trrrrr
я о том, что вы не знаете что именно человек сделал но осуждаете.
как такогового стимулирования делать проекты недоделки нет. Во первых промоушн не получишь за проект без импакта. Вам что-то кажется помоечным а у них в тоже время стоки растут, доходы растут, зарплаты прекрасные как видите.
Так же я могу назвать кучу открытых библиотек сделаных в фейсбуке прекрасного качества. Один pytorch чего стоит.
Так что повторю еще раз — вы не понимаете скейл компании и обилии задач которые необходимо решать.
gecube
О, тут начинается очень интересное поле для манипуляций. У нас, например, продажи растут после COVID — значит ли это, что айтишники постарались? Или просто рынок поменялся? А дальше вперёд жонглировать цифрами и доказывать, что это ты молодец и конверсию поднял, а не оно само (на самом деле большая проблема, потому что никто нормально в A/B не умеет — это целый отдел аналитиков надо)
Ну, кто ж спорит. В любой крупной компании есть 100500 отделов. И в зависимости от того куда попадёшь — будет разная обстановка. Какие-то приносят обществу явную пользу. Это как в политике. Или я не знаю. Преступник, который отмаливает свои грехи в церкви. Он от этого преступником перестаёт быть?
Druu
Какая разница, что он делал, если мы обсуждаем не "что", а "как"? Конкретно — модель разработки вида "сделал на коленке недоделку, отдал на доработку полноценным инженерам, сам пошел делать новую недоделку" и факт стимулирования такой модели в компании?
Т.е. смысл-то в том что человек за недоделки потом получает грейды и бонусы, а те кто за ним доводят продукт до вменяемого состояния — нет.
В итоге мы имеем, что имеем — помойку цукерберга.
Это плохо с моей точки зрения, как потребителя, что политика компании направлена не на производство качественного продукта, а вопреки. Что тут сложного?
А вы тут про какие-то нерелевантные обсуждению вещи задвигать пытаетесь.
Так фейсбук большой — конечно же чисто статистически на кучу говна иногда приходится что-то вменяемое.
С чего вы взяли? От хуков, из-за которых сейчас все реакт-сообщество рыдает кровавыми слезами, какой импакт был?
Trrrrr
Это вы сами придумали. Я даже не представляю как может произойти передача проекта. Те ко мне приходит человек — я тут гавно сделал теперь ты сапортишь? Это так не работает.
Кто эти мифические полноценные инженеры, которые только дорабатывают чужие проекты, своего не придумывают. Очень професиональны и работают за еду.
А как вы это меряете? Вот возьмем метрики — размер компании, прибыль, зарплата сотрудников и тд. Очевидно ужасная компания которая делает говно.
Я давно заметил что существует такая прослойка программистов, которые думают что если они чтото умеют — например сайты делать, то они разбираются во всем программировании, анализе данных, как работают менеджеры и в политике тоже очень сильны.
Нет вы просто умеете делать небольшие сайты и все. Так и тут, если вы никогда не работали в FAANG, то вы не понимаете ни обьема задач, ни скейлы проектов ни сложностей, не работу тимлидов в этих командах.
Druu
Нет, это то, что в явном виде написано в обсуждаемом посте :cry:
Ну так у автора и спросите, как он постоянно это проворачивает. Почему вы мне этот вопрос задаете?
Ну те, кто остался работать над проектом, когда автор сваливал на другой проект. Полагаю, они тоже вскоре свалили, кек. Ну а те, кто не свалил, в итоге довел проект до вменяемого состояния — как вот упомянутый вами pytorch, например.
Меряю что?
Вы опять куда-то разговор в сторону уводите.
Еще раз, напомню, что мы обсуждаем:
Конец.
При чем тут ваши небольшие сайты, скейл и работа тимлидов в каких-то командах? Ну все просто же.
Trrrrr
Очень просто, компания которая делает говнопродукты в состоянии платить миллионы долларов тем кто делает эти говнопродукты.
Вы не видите противоречия?)
Вот вам платят хоть что то похожее? я вот сомневаюсь. Тогда представляю какое же говнище ваш продукт, если вы даже до состояние говнопродуктов фейсбука не доросли.
Druu
Нет, не вижу. А должен? Каким вообще боком чьи-то зп могут относиться к качеству продукта? Некоторый опенсорс вон вообще бесплатно люди делают. Он от этого говном становится что ли? Нет. Вот и то, за что много платят — не становится чем-то качественным.
Почему же не дорос? Дорос и давно перерос.
muove
ну судя по описанию он все таки не инженер а product owner/designer больше после Е5 уровня (что очень сложно и круто и не умаляеь его достижений). так что в большей степени на его повышение повляияли его качества как менеджера и овнера чем разработкиа
pronvit
И вот так почти каждый год. У них там что, каждый придумывает и делает, что хочет?
dom3d
Мне кажется, что проблема в том, что придумал и бросил.
Пусть другие шлифуют твое говно вычищают.
Но в ФБ набирают гениев а не рабоячих лошадок и пахать багфиксингом никто не хочет.
le1ic
Но… это не карьера инженера
Xobotun
Если я правильно понимаю, то в E9 буква "E" — "Engineer". То есть, увы, такова должна быть карьера инженера в фейсбуке для повышения в год-два.
miga
Не только в фейсбуке. Чисто технические компетенции на самом деле заканчиваются (то есть на них одних уже не выедешь) в районе сеньора, если не раньше. Стафф/принципал — это уже про проекты и взаимодействие со своей и чужими командами.
GreyStrannik
Инженер — это не тот, кто кодит. Кодит кодер. Инженер — это тот, кто создаёт технически сложные продукты, непосредственно используя инженерные навыки. Создаёт в том числе руками малого или большого количества других людей (не путать с Product Owner или Project Manager).
MikeVC
Да вот мне тоже интересно а что там за «продукт» такой?
Это нечто нужное и полезное пользователям?
Или это очередной очень эффективный способ хищения персональных данных, показа рекламы, захвата внимания и все в таком духе?
Я просто не пользуюсь соц сетями и не в курсе :)
daggert
Вы-же понимаете что вот это ваше сообщение оставлено в соцсети?
MikeVC
Хабр — не соц сеть в классическом понимании.
Это скорее тематический и новостной сайт.
Нечто вроде продолжения бумажных «наука и жизнь» и «техника молодежи».
Crafter2012
Ой да конечно. Комментарии и сообщество тут куда ценее постов. Соцсеть с айти уклоном.
PsyHaSTe
Лично для меня одно из важных отличий соцвети от обычного форума/площадки — необходимость (ну или просто повальная популярность) настоящего BIO: кто, когда, с кем, настоящее фото и так далее
tommyangelo27
В Фейсбуке это по желанию… Но популярно, да.
PsyHaSTe
Года полтора назад фейсбук мне заблокировал страницу за то что у меня не было аватарки. Чтобы разблокировать нужно было прислать им новое фото и меня держащего любой документ, подтверждающий что это действительно моё фото.
То есть, разблокировать аккаунт можно только с "подтвержденной" учетки, а подтверждать надо через вот эту страницу: https://www.facebook.com/help/contact/183000765122339
Наверное это можно как-то обойти, но я решил просто не иметь с ними больше дела.
dominigato
У меня до сих пор там нет никакой аватарки, вроде никто не блокирует.
PsyHaSTe
Ну рад за вас. Свой опыт я описал. И как видите, официальная процедура верификации аккаунта (а она понадобится для решения любой спорной ситуации с фейсбуком) обязывает вас предоставить документы.
tmin10
У FB есть WhatsApp, Instagram, Oculus. Как примеры не только соцсети.
embden
Может им как-то идею подкинуть, что можно ещё и хороший интерфейс для самого фейсбука сделать?
Katasonov
Когда пузырь лопнет, хорошие инженеры пойдут искать работу на завод, с реальными зарплатами.
Johnneek
Причем на завод по производству паровых машин, когда этот хайп вокруг бензина и электричества спадет.
Katasonov
Я хотел лишь отметить тот факт что в ИТ сейчас вливается огромное количество капитала. Очевидно на хайпе. Когда он спадет, как было с доткомами думаю цены будут более менее адекватны реальным доходам компаний.
HEKET313
Спорное утверждение про хайп. Во всех компаниях, в которых я работал инженером, у продукта были пользователи, которые за него платили компании деньги. Да, зп были не по 2 млн долларов в год, но и компании были не уровня Facebook
dimskiy
В силиконовой долине, говорят, каждый год ит-бабки из пабов предвещают лопанье пузыря. Индустрия генерит профита гораздо больше чем вбухивает бабок.
lexore
Проблема доткомов была в том, что там были слова и обещания, но ещё не было продукта. Сейчас же есть огромное потребление цифровых продуктов. Это потребление приносит огромные прибыли IT компаниям. Собственно, отсюда и деньги.
appleworm
А когда пропадет хайп с паровых машин и индустриализации — пойдут искать феодала и будут работать на земле
OZR
Ха, чёт вспомнилось как я на первом курсе института работал на заводе администратором linux за 15 тысяч рублей в месяц :D Я уверен, он бы с удовольствием мне и эту «реальную зарплату» бы не платил, но почему-то у него не было такой возможности :)))))
Прекрасная экономика голодных студентов, готовых работать за еду, потому что нельзя работать без опыта работы ))))) Вот это пузырь!
p.s — сейчас заводы ещё не IT :) Ещё автоматизировать и автоматизировать ))) Но это чуть-чуть надо подождать, чтобы работу вообще инженеры найти не смогли, нигде окромя Facebook :D
n44fc
1) Вы преувеличивайте полезной студентов.
2) Любая цена — это всего лишь баланс спроса и предложения.
violant
Есть много разных заводов. В некоторых могут быть ЗП выше, чем в среднем IT. В IT тоже куча дешёвых вакансий. Главное быть хорошим инженером и развиваться профессионально.
LevElJonson
Однако, зная английский, они пойдут это делать точно не в пост-совке, а в странах где рейты кодерков соизмеримы с рейтами других людей.
Следовательно, благосостояние драматично не обрушится.
Katasonov
«Завод» — работа на предприятии с адекватным соотношением ЗП к производимой полезности. Я не против высоких зарплат и хорошей жизни для своего брата-программиста. Просто все эти миллионные сверх-доходы, врядли обосновываются «хорошестью» инженера. Есть подозрения, хотя могу сильно ошибаться, что там присутствуют другие факторы сравнимые с теми которые присутствуют у нас в «Газпромах» среди ТОП менеджмента. Например жополизательство и прочая карьерная дребедень, имеющая мало общего с инженерными качествами. Написать в статье можно че угодно, как оно на самом деле, «пойди проверь».
lexore
Вы знаете, вы можете написать короче: "не верю!" :-)
taisyapecinya
Весь текст можно было уместить в простую табличку с повышением и успехом\не успехом проекта. Простите, но простыня текста, которую сложно читать без каких-то конкретных образов.
Nilpferd
И один из комментариев к оригиналу начинается со слов «A Long Time Ago, In A Galaxy Far, Far Away...»
DoubleW
Угарно видеть тут критику от девелоперов которые в 90% случаев наверняка являются формошлепами в гораздо более мелких компаниях, получают раз в 30-40 меньшую ЗП, но при этом уверенны что уж их то продукт(локальный, мелкий и никому не известный) точно полезен миру в отличие от ФБ.
А тем временем в реальной жизни(а не мечтах местечковых разрабов)
www.gazeta.ru/business/2020/12/09/13393189.shtml
Общая капитализация производителя электрокаров Tesla на этой неделе превысила $616 млрд, хотя к вечеру среды из-за коррекции она спустилась до $608 млрд, свидетельствуют данные MarketWatch. В любом случае, компания стоит примерно как 12 «Газпромов», и на треть больше, чем 15 крупнейших публичных российских компаний России вместе взятых
Сейчас предприятие Илона Маска стоит $608 млрд – это примерно как 13 «Лукойлов», 61 X5 Retail Group (сети «Пятерочка», «Перекресток»), 71 МТС, 87 «Магнитов» или 28 «Яндексов».
Один ФБ это больше чем все что есть в рунете и когда либо будет в нем же.
MikeVC
Может это потому что население России невелико?
Если 10% китайцев зарегаются в ФБ, то это уже будет больше всего населения России и больше пользователей чем во всем рунете.
Капитализация — непонятные цифры показывающие непонятно что. Активность игры на бирже наверно. Собственный капитал Теслы $ 10,512 млд по данным википедии. Собственный капитал Газпрома по первой нагугленной табличке $ 184 млд
gecube
нет. Это связано с тем, что те же американцы могут позволить тратить сильно больше -> значит, производители и поставщики могут на этом ОГРОМНОМ рынке зарабатывать сильно больше. А Россия — на отшибе. Маленькие зарплаты — маленькая платежеспособность.
n44fc
А производить что-то, что покупают у вашей фирмы с желанием и за хорошие деньги — в вашей системе мер не обязательно?
gecube
не понимаю о чем вы, мысль разверните, пожалуйста
n44fc
«Нужно просто платить больше» — инфантильная позиция.
С чего бы это те же самые люди, что и сегодня производят не особо востребованные товары вдруг, будучи оплачиваемыми в тех же условиях но по другому тарифу — сделают рай земной?
Типа сейчас они специально работают хуже и придерживают свои знания? Потому что им платят меньше?
Ну а опыт у них в одночасье откуда возьмется, если просто платить больше?
Будет ровно все то же самое. Только еще хуже. Так как себестоимость товаров/услуг возрастет, если тупо только «платить больше».
«Платить больше» работает только если тебе нужно сманить хорошего специалиста из другой фирмы. Тем самым, платя больше ты получишь более продуктивного специалиста.
А если все фирмы сразу станут платить больше — смысла это лишено. Ты не сможешь заполучить более продуктивного специалиста.
В масштабах отдельной фирмы, сманивающей специалистов у конкурентов — это еще и работает. Но в масштабах страны — простое повышение зарплат всем — никакой погоды не делает. Кроме инфляции (товары то тоже станут дороже).
Проблема не в низких зарплатах.
В этом кстати напротив — сила. Если её использовать с умом. Так как выше можно сделать конкурентноспособность производства из-за меньше себестоимости.
Китай — использовал свою дешевую рабочую силу — с умом.
А повышение зарплат уже идет паровозом после того как конкурентноспособность вашего производства возросла тогда, когда зарплаты были маленькими — это по примеру Китая.
gecube
Т.е. Вас не удивляет, что один и тот же труд — в России и в США при одинаковой производительности труда — может оплачиваться абсолютно по-разному, причем вне зависимости от востребованности ?
это не является проблемой в неоколониальном/капиталистическим устройстве мира
я ничего не предлагаю и вижу цепные эффекты в экономике и петли обратной связи
n44fc
Разница привязана к возможностям экономики.
И у них там рядовая уборщица не может взять себе ипотеку.
И у нас тут опытный программист покупает жильё без особого напряга.
А то что там у программиста особняк, а тут всего лишь квартира — это уже особенности экономики.
В США так то живет всего навсего 5% населения мира. А потребляют они, вроде 40% (могу соврать с точными цифрами, не помню, но разница разительна, именно в разы).
Значит, они делают это за счет кого-то другого.
Но это позволяет доминирующее положение США в мире.
Повторить доминирующее положение экономики США в мире пока никому не удалось. Хотя, безусловно, многие страны мечтают и пытаются.
Поэтому корректнее было бы сравнивать РФ не с США (а уж тем более не с Кремниевой Долиной), а с Европой. Тут разница уже не столь велика.
Вот по меркам Европы — именно квартира в ЕС, а не особняк (как в богатых США) является типичным жильём программиста.
gecube
да
да
да
да
почему мы вообще должны сравниваться РФ с ЕС? Я думаю, что многих проблем, вызовов, которые стоят перед РФ — в ЕС нет. Ну, давайте простой пример — мегаполисы. Москва, 10 млн людей только по оф. статистике. Ну, у кого в Европе могут быть такие же проблемы? Ну, Лондон, Париж и все… Даже опыт перенимать не у кого )
вообще-то нет. Не особняк, а скорее просто отдельный дом, без излишеств. Аналог нашего таун-хауса. Говорю на основе реальных примеров знакомых "программистов" из Германии
n44fc
Экономика похожая, вплоть до наличия НДС, которого нет в США.
gecube
Зато у них есть локальные для штата sales tax, что эффективно является полным аналогом НДС, нет?
n44fc
Это т.н. «налог с продаж». В РФ было такое понятие.
Нет, НДС считается иначе. В НДС разница между входящим и исходящим НДС.
RomanPyr
Разница между НДС и НсП только в том, его платит: все по цепочке или один последний. База для налога одинаковая.
n44fc
Есть такое мнение что за все (за налоги, за аренду магазина, за станки производителя, за любовницу директора оптовой фирмы) — платит конечный потребитель.
dom3d
Может это потому что население России невелико?
В Японии население меньше, но ВВП у них поболее чем в РФ.
Mobile1
С Маском как-раз таки все понятно — у меня к нему нет претензий — он и его команда реально меняет мир, технологии и т.д.
Но причем тут ФБ?
Там-то что можно делать, кроме нового инструментария продажи рекламы или формирования ленты и прочей шняги?
UndeadDragon
Там в DL как минимум огромный вклад — PyTorch, куда SOTA моделей, очень мощный поток исследований. До того — годах в 13-15, они первые подорвались в DL и сделали Lua Torch, на тот момент бывший лучшим в сфере.
ФБ это давно огромная корпорация, а не соц. сеть
Выше вон говорят React двигают, я не знал лично.
Кроме того, ФБ это инста, вотсапп и уверен еще сотни вещей, просто не интересуюсь.
0xd34df00d
Ну в ФБ, например, сидит Simon Marlow и пилит всякий хаскель.
chapuza
Yann LeCun в разрезе обсуждаемых тут «поп-прорывов» поважнее будет :)
Как бы он, да Джеффри Хинтон — сделали примерно 102% для того, чтобы хотя бы такой говнопилот, как у Теслы, вообще смог бы появиться на свет.
Ну и, на всякий случай, оба хором твердят, что ML свернул не туда, и существующий подход очень ограничен, если не просто неверен. Но хайпожоры дальше фамилии Маска обычно не читают.
0xd34df00d
Тож говорю это с 2016-го года, с тех пор, как мой тогдашний научрук начал мягко намекать, что все эти мои оценки обобщающих способностей вместе со сложностью и устойчивостью моделей не нужны, го стекать нейросеточки, после чего я выпал из аспирантуры.
chapuza
Я тоже это говорю направо и налево, но в отличие от Лекуна и Хинтона мы с вами этот путь сначала сами не прокладывали.
vrytov
Непонятно, при чем тут Тесла? Если размышлять в таком ключе, то программисты в Saudi Aramco — это прям короли разработки, которые на все ваши Фейсбуки и Гуглы смотрят совсем свысока.
Shraikru
Про Илона Маска и его Теслу:
n44fc
Рыночная капитализация косвенно связана с реальностью.
Сам Маск говорит, что Тесла на сегодня переоценена.
P.S.:
Сравнение неграмотный человек составлял.
К примеру — из упомянутых Volkswagen по сути частная семейная фирмочка семейства Порш.
Там вообще не может быть большой рыночной капитализации априори.
mobileDeveloper
Хорошая такая «семейная фирмочка» VW, владеющая половиной авто брендов в Европе и имеющая производство на каждом континенте:
n44fc
Я что виноват, что они не делятся с нами, а большую часть акций держит семья Порш?
Там еще фигурирует семья Пиех — но в конечном итоге это тоже Порш, ибо внуки того самого Фердинанда Порша.
ua30
Капитализация слабо связана с текущим доходом. Говоря за данный частный случай — тут все дело в ожиданиях. Где будет Тесла и где будут остальные через 10 лет? А через 30 лет? Как долго еще будут массово выпускаться автомобили с двигателями внутреннего сгорания? То-то же…
n44fc
Строго говоря, Тесла никаких супер-ноу-хау не имеет, что не имели бы первые фирмы автопрома тоже.
И разумеется весь прочий автопром тоже уже готовится к переходу на электричество.
leok
Тесла имеет 2 ноу-хау: батарейка и автопилот, по сравнению с другими автопроизводителями. Про альтернативных автопилотов не от IT-компаний я вообще не слышал, а батарейка хорошо видна из дальности пробега на одном заряде.
n44fc
Батарейка у них никакой не эксклюзив и никакой не секрет. Электромобили и помимо Теслы существуют.
Их уже кто только не делает. Даже Камаз сподобился.
leok
Porsche в 2020 году выпускает Taycan дороже model X 2016 года и чуть меньшим пробегом без зарядки. У model X 2020 дальность в 1.5 раза больше. И так со всеми конкурентами. Электромобили есть, а сопоставимых с дальностью Теслы нет. Вы скажете «пока», ну так и со всеми ноу-хау было.
Я знаю про 3 более-менее продвинутых автопилота — Uber, Tesla и Waymo. Насколько мне известно все остальные сильно от них отстают.
Lissov
Tesla в 2020 году выпускает Model S дороже чем VW e-Crafter и нааамного меньшей грузоподъемностью и вместимостью:) Например, я сегодня перевёз диван, шкаф и много-много коробок.
Это я к тому, что странно сравнивать по цене с Porsche.
Почему бы не сравнить с ID3, Peugeot e208 — я даже не знаю, что там с пробегом, но сосед почему-то купил именно Peugeot. Если 3 года назад альтернатив «пока» не было, то сейчас уже есть.
Например, я ездил в Navya. И автопилот, и электро, но почему-то и близко не сравнимы по капитализации с Теслой.
При этом не умеет делать ни грузовики, ни автобусы, ни многое другое. Сомнительно, что один автопилот настолько важнее всего остального.
leok
Я сравнил похожие по цене машины одного класса. И ID3 и Peugeot e208 имеют примерно 200 миль дальности, в то время как почти все модели Tesla — больше 300. И нет ни одного конкурента который с ними в этом плане может сравниться.
Я в другом комментарии написал, что я думаю про капитализацию Тесла(раздута). Но комментарий выше отрицал вообще какие-либо преимущества Тесла, что не есть правда, на мой взгляд. Если очень хочется укусить Тесла можно еще вспомнить, что у них качество материалов и сборки заметно уступает лидерам автопрома. Насколько я понял это автопилот-шаттл для ограниченных локаций. Таких проектов пруд-пруди и их неправильно ставить в один ряд с Uber, Waymo и Tesla, которые пускают свои машины в свободное плавание.
titsi
Была статься на хабре, сравнивали ауди и тесла у ауди расход батарейки доп. идет на охлаждение, у теслы вроде бы охлаждения нету.Вроде бы в этом была причина почему тесла едет дольше.
Lissov
Вот именно, Cayenne и Touareg тоже одного класса, только Porsche опять таки в полтора раза дороже. Бессмысленно просто так сравнивать по цене с Porsche или Ferrari.
ID3 в версии Pro S имеет 450 км дальности, по тестам на уровне Model 3. В других версиях меньше, но и за меньшие деньги.
Тут спорный вопрос — Тесле пока не разрешили снять руль и отправить в «свободное плавание». А Navya уже возит пассажиров по обычному городскому району.
Но дело не в том, кто круче. А в том, что изначально утверждалось, что у Теслы 2 ноу-хау, автопилот и батарейка. А я не вижу, почему принципиально это никто не сможет обогнать.
leok
Согласен, в сентябре этого года вышла одна модель сопоставимая в бюджетном ценовом сегменте.
Нет ни одной технологии которую нельзя принципиально обогнать. Это скорее вопрос семантики. Я под ноу-хау имею в виду заметное преимущество на данный момент. И VW таки догнал по дальности, если проблем с ID3 не будет. По прогнозам к 2022 году подтянутся и другие, но пока что их нет. И тот факт что традиционные производители не смогли сходу добиться такой же дальности говорит что некая инновация имела место.
А касательно автопилота Тесла поступила довольно дерзко и наверное неэтично, пропихнув его, маскируясь под assisted driving. Но благодаря этому они теперь могут говорить(неофициально) что их автопилот наездил миллионы километров по дорогам общего пользования без ограничений. Главное не заострять внимание публики на количестве аварий.
Lissov
Или же о том, что остальные не видели рынка и дали Тесле его создать. Просто баланс прибыли и затрат.
Дальность прямо связана со стоимостью. Тесла не строит бензиновые машины, потому стоимость не так заметна, у того же VW сразу видно в сравнении с бензиновым Гольфом.
И спрос: если мне нужно перевезти диван, или ездить на работу, то 100 км пробега мне достаточно. А для поездок на море только в последний год стало более-менее ок с зарядками, раньше мне бы и пробег Теслы не позволял делать это комфортно.
Резюмируя — тот же VW раньше не то чтобы не мог, просто не видел возможности на этом заработать.
Tx2088
Или их с него просто выпнули, как GM c его EV1, лет этак за 7 до создании Теслы)))
Имхуется мне что Большие Дяди увидев жирный кус административно пнули GM, заставив что показательно УНИЧТОЖИТЬ всю их серию электрокаров, а потом создали Теслу с лицом Маска, заодно вкачав в нее госденьги из космической программы… ну и имея существенные пакеты акций (скорее всего через афилированные конторы), а дальше начался пиар Гения Маска в СМИ — ИМХО вполне логичная такая картиночка)))
Tx2088
1. Лично надо сказать оригинал докумета не видел, но про «Автопилот» говорят что это не автопилот по сути, а только название «Автопилот» и что как настоящим автопилотом им пользоваться не рекомендует сам производитель!
2. Батарейки — куча компаний вкладываются в разработки акб, но СМИ видят только Теслу)) который покупает свои батарейки у Панасоника)))
3. Вообще не пойму — что мешает автогигантам перейти к выпуску электрокаров вместо текущих машин с двс — в отличие от Теслы у них многолетние наработки по автомобилям, авто ведь не только из двигателя состоит и бензобака/батареки — а с прочим у Теслы говорят до сих пор куча проблем!
4. Теслу накачали деньгами от госконтракта, от НАСА Маску еще и пул технологий подкинули! А еще СМИ его дружно отпиарили и продолжают пиарить! Если почитать — не один скандал Маск пережил на тему «куда деньги в Теслу из космической программы выносишь гад!»
5. Че-то как то зарубили «инновационный электромобиль» EV1 и даже УНИЧТОЖИЛИ почти все экземпляры… не сильно оглядываясь на восторженный отзывы владельцев и высокий спрос!)). А годика через 4 появился Маск с Теслой))
Так что у той же GM вполне себе есть опыт создания электрокаров)))
Lissov
В первую очередь мешает низкий спрос (как я выше написал, пока зарядки не так удобны, как заправки).
А больше ничего, в 2020м VW уже продал больше электромобилей в Австрии, чем Тесла — если считать все модели концерна (VW, Audi, Seat).
billyevans
Что за госконтракт такой крупный у Теслы?
Tx2088
Маск пилит не только Теслу но свой собственный Космический крейсер на котором собирается лететь колонизировать Марс))).
Были не единожды обвинения в его адрес в том что он денежки данные на космос вливал в производство Теслы.
Из Вики:
П.С. Еще он замечен в продаже огнеметов для борьбы с зомби))) Своеобразный товарищ )))
billyevans
Ничего не понимаю, а при чём тут Тесла? Эти деньги идут на spacex, как они попадают в Теслу ?
DenisTrunin
Вы забываете о стиле управления. В компаниях подобных GM сидят куча пригретых менеджеров на всех уровнях управления. Даже если уровень инженеров один и тот-же неповоротливость компании не позволит им делать машины на таком уровне. Они скорее потопят компанию чем будут что-то менять. Тесла же способна меняться, и это как-бы и ценит рынок, откуда такая разница в капитализации. К примеру закупать батарейки у Панасоника когда их нужно закупать
Lissov
Вы уверены? Есть реальные подтверждения этому?
Моя коллега имеет опыт работы в Bosch и (если не ошибаюсь) BMW — её отзыв о принимающих решения несколько противоположен.
GM от меня далеко, но вот на каком таком уровне не может делать машины Mercedes?
DenisTrunin
Ну вот там выше же есть пример с батарейками
Т.е. инженеры в тесле решили покупать эти батарейки и компания стала их покупать и делать рабочие машины на них. В условном GM это может быть сделать в принципе не возможно, к примеру контракты с поставщиками делает другое подразделение, которое не связано с инженерами и которым чтобы начать что-то закупать нужен к примеру план продаж, которого на электромобили еще нет. При этом саму схему никто в принципе изменить не может
Т.е. заслуга Маска как раз что он создал работающую модель управления, которая позволяет производить новые автомобили, что как бы и оценилось рынком
Lissov
Инженеры в Тойоте тоже решили сотрудничать с Панасоник и тоже делают рабочие машины на них. Аутсорсинг компонентов — это вообще нормально для автоиндустрии, ничего нового Маск тут не придумал.
Вы работали в условном GM и знаете наверняка? И с другой стороны, если инженеры Теслы скажут что теперь надо перестать покупать батарейки у Панасоника, Маск сможет изменить схему?
Не спорю, заслуга — это может далеко не каждый. Но и не уникальная — в мире полно топ-менеджеров, которые руководят фирмами, производящими новые автомобили.
Заслуга Маска (аналогично с Джобсом, Гейтсом, Брином, Безосом и т.д.) в том, что они смогли убедить инвесторов вложиться в риск. Это всё харизматичные медийные фигуры. Напомню, Энцо Феррари и Фердинанд Порше тоже были харизматичными знаменитостями, это нормально для стартапов. Но с ростом роль лидера снижается, и с Теслой это тоже неминуемо произойдёт.
Виртуальных. Ирония в том, что если вдруг он решит их обналичить, их станет сильно меньше в первую очередь именно потому, что он их обналичивает. В отличие от акционеров VW, кстати.
Я ничуть не умаляю достижения Маска, он молодец и делает действительно классные вещи. Просто странно, когда его хвалят за то, в чём нет ничего особенного.
DenisTrunin
Ну вот в том то и дело что нет. Т.е. Тойота это прибыльная богатая компания, у них нет никаких проблем нанять таких же инженеров, каких нанимает Маск. Однако по сентябрю 2020 модел 3(которой от силы несколько лет) обходит продажи камри, которая существует уже десятки лет.
Возьмите мерседес и бмв которым по 100 лет, проигрывают сейчас в продажах в премиум сегменте Tesla Model S www.goodcarbadcar.net/2020-us-large-luxury-car-sales-figures
Думаете их менеджеры не хотят выигрывать?
Проблема в том, что эти компании огромны, с крайне консервативной структурой, которую в принципе вряд ли кто-то может изменить.
Я просто приведу пример — я недавно брал в прокат Honda HRV, так там при старте двигателя ты еще несколько секунд наблюдаешь как грузится основной экран. Это была модель 2019 года(когда у маска там автопилоты ездят). Ну т.е. есть ли какая-нибудь техническая проблема сделать мультимедию систему которая будет загружаться мнгновенно? Наверное нет, это может делать самый дешевый телефон. Но они почему-то этого сделать не смогли. Т.е. это никакая не техническая проблема, а больше проблема управления, создания взаимодействия между отделами производящими автомобиль
Lissov
Что нет? Тойота не покупает аккумуляторы у Панасоника?
Тойота всё еще продаёт больше машин, чем Тесла. А VW так вообще в 10 раз больше чем Тесла и Тойота вместе взятые. Почему сравнение именно с Камри? И почему капитализация VW меньше, чем и Тойоты и Теслы?
Вы уверены, что Тесла это премиум-сегмент? Если Вы смотрите чисто по цене, то BMW i3 тоже попадает в класс премиальных лимузинов.
Вот это кстати реальная «проблема» существующих марок — если на Golf поставить боатарею как у Теслы, то он будет по цене как Passat, но всё ещё останется Гольф-классом. Потому приходится придумывать ID.3 c дивным дизайном чтобы маркетингово уводить в другую нишу. Тесле проще, у них нет внутренних бенчмарков, можно спокойно делать вид, что Model S попадает в класс BMW-7.
А какая техническая проблема сделать управление интервалом дворников, ради которого не надо долго клацать в меню? Если что-то не сделано, это необязательно проблемы с коммуникацией, иногда это просто никому не нужно.
К тому же есть множество причин, почему это технически именно так, и возможно это даже хорошо.
Думаю, их понимание термина «выигрывать» отличается от Вашего. В 2019, VW: Profit ~50 миллиардов, 11 млн машин в год, BMW profit 5 млрд, 2.5 млн. машин. Тесла — loss 800 млн. Honda — profit 5 млрд, и как видите, тормоза в инфосистеме не мешают.
DenisTrunin
Продажи все же надо сравнивать в моделях. У теслы их всего несколько. Модел 3 в лидерах у седанов. МоделS в премиум сегменте. Т.е. понятно что компания у которой 20 моделей будет продавать больше
Премиум вроде по цене вычисляется, а не по размеру
Это кстати хорошее замечание. Но современный мир работает по другим законам. К примеру внешний долг США постоянно растет, но это не значит что США загибается. Для компании которая торгуется на бирже лучше смотреть капитализацию, у теслы она превышает все эти компании
Druu
Нет, не лучше. Капитализация в современных реалиях вообще абсолютно бесполезное число, которое не говорит ни о чем.
chapuza
Вообще-то значит.
Lissov
А рейсовый автобус — это премиум?
Можно либо сравнивать автомобили одинакового уровня комфорта, либо электромобили между собой. Потенциальный покупатель BMW 7 серии не купит вместо неё Тesla Model S. А если по любой причине Model 3 подорожает в 2 раза — тем более не купит.
Спорно. За прошлый месяц капитализация Теслы выросла в на 40%. Фирма правда стала на 40% лучше именно за прошлый месяц? Я пропустил какие-то новости кроме того, что люди вдруг принесли чемоданы денег на биржу?
Нет ничего плохого, когда внешний долг растёт пропорционально росту экономики. А вот когда сильно обгоняет ВВП — да, начинаются проблемы по примеру Греции, Португалии,… в США «всего то» чуть больше годового ВВП.
Antervis
DarthVictor
Только если с его последним годом сравнивать. В первый год ему выплатили $230К и большинство разработчиков фейсбука столько и получают (ну может на уровне E5, но в Лондоне зарплаты например меньше). С учетом налогов это примерно $165К или примерно втрое больше зарплаты среднего московского сениора. А с учётом разницы цен и стоимости жизни — раза в полтора максимум.
Trrrrr
Только вот Синьйор в Мск имеющий 300к+ после налогов соответсвует е6 а то и е7 фейсбука. 300к после это 450-500 до. А то красиво сравнили 165к взяли после налогов и поделили на 3.
Antervis
автор пришел работать в fb не на сеньорскую позицию, и стал лидом уже в силу обстоятельств и заслуг. Ну и конечно же рассматривать компании типа fb надо не на промежутке в один год, иначе доход от RSU не успевает раскрываться. Ну а дальше цифры говорят за себя — достойных сотрудников fb точно не обижает.
0xd34df00d
На самом деле лично мне тут бомбит от того, что я в свое время сделал довольно технологичный продукт, в одну морду (а не командой из 100500 инженеров), быстрее, чем соседняя команда из троих человек потратила на первоначальную оценку сложности, но при этом не смог его конвертировать ни в зарплату, ни в премию, ни в нематериальные ништяки. А тут чувак вон как шпарит. Немножко завидую его навыкам.
KvanTTT
А что за продукт, если не секрет?
0xd34df00d
Компилятор для предметноспецифичного языка для entity extraction от третьей стороны, по которому не было никакой формальной документации, кроме туториала для пользователей, и некоторого массива «программ» вместе с ожидаемым результатом.
Получилось быстро, эффективно, многопоточно и с низкой латентностью (оригинальная реализация была, кажется, на сях, с долгой историей кодовой базы и крешилась-дедлочилась, поэтому многопоточность была, как бы это сказать, очень ограничена), с режимом интерпретатора для отладки «программ» и с оптимизирующим компилятором в нативный код, со статическим анализом и предупреждениями типа «ваша программа никогда не произведёт вывода». Это всё — за примерно 40 дней чистого времени, сэкономило бы компании под лям баксов в год на лицензиях, позволило бы расширять язык (третья сторона просила за это какие-то баснословные деньги), и вообще. Но, увы, корпоративная политика всё зарубила, и проект тихо сдох в пыльной репе на корпоративном гитхабе.
rPman
вполне возможно что третья сторона, просящая баснословные деньги, как то связана с принимающими решение, т.е. читай это форма разграбления капиталлов компании или даже какая то форма налоговой оптимизации.
a-l-e-x
Работая контрактником больше 15 лет, видел такие фокусы неоднократно. Но всё это недоказуемо, естественно. То есть клевета.
svr_91
И в какой-то момент понимаешь, что крутость технической экспертизы никак не влияет на умение убеждать в чем-то. Убедить людей можно и в неправильном решении, но зачем тогда нужны правильные ответы?
leok
Тесла это классический пузырь надутый в ожидании что это будущий Microsoft/Amazon/Apple. Пузырь не совсем пустой, может сработает, может нет. Ключевое отличие Тесла от этих компаний в том, что сейчас это просто отражает ставку большого количества игроков на будущий рост. Хотя капитализация Microsoft/Amazon/Apple тоже раздута в ожидании будущего роста, у них более скромное отношение price/earnings.
Хороший способ понять что это хайп — подумайте, что будет с ценой Тесла если сменится СЕО.
Tyusha
Да, Тесла впереди, но в долгосрочной перспективе не видно факторов, почему она должна сохранить положение единоличного лидера. Нет ничего такого, чего не могли бы повторить гиганты Toyota, VW и другие.
Тут может сработать только замыкание глобальной экосистемы на себя в духе Гугла, Эппла и ФБ, когда переход пользователя на альтернативный продукт несёт для него, пользователя, неприемлемые издержки. Но пока в случае электрокаров такое не просматривается.
Tx2088
Скорее Тесла повторяет GM с их EV1)))
chapuza
Не пользуюсь ни Гуглом, ни тем более, Эпплом и Фейсбуком. Поясните, пожалуйста, какие издержки я несу (ну, кроме того, что ноут у меня просто работает, карты актуальны на сегодня, а не на год назад, и так далее).
kasthack_phoenix
У вас нет мобильного телефона / пользуетесь burner phone от Nokia?
chapuza
LineageOS в контексте «глобальной экосистемы» из оригинального комментария имеет мало общего с Гуглом. Я знаю, кто написал AOSP, но к экосистеме это не имеет никакого отношения, я не религиозный фанатик, чтобы не прикасаться к коду идеологического врага.
DenisTrunin
Они не могут повторить стиль управления. Я лично слышал от коллеги который приобрел теслу3 что маск отвечал людям в твиттере о датах поставок(по региону). твиттеры CEO Toyota, VW даже не гуглятся
Lissov
Предзаказ на несколько лет вперёд — это то, что стоит повторять?
Можно ведь и с другой стороны посмотреть — клиентам Теслы приходится жаловаться в Твиттере, покупатели БМВ имеют дилера, который им сам по телефону позвонит.
DenisTrunin
Ну дилер позвонит если ему из головной компании написали инструкцию — звонить всем покупателям к примеру премиум класса и спрашивать как машина. Он и будет звонить с рабочего телефона. Но это немного не то, что отвечать с личного твиттера
Думаю о таком предзаказе(где надо заплатить 1к и потом ждать) мечтают все производители
Lissov
А если у меня нет твиттера, так мне и Теслу покупать не стоит? :)
Предзаказы, твиты СЕО и т.д. — это всё на стадии стартапа, которую Тесла уже прошла. Model 3 в Австрии уже можно заказать на февраль всего за 100 евро — и то это только из-за заказа в интернете, дилерам оплата предзаказа не нужна. И уже не стоит ждать ответов в Твитере от СЕО, когда продают более 2к+ машин в год в одной маленькой Австрии.
DenisTrunin
Ну а какую еще машину вы можете заказать за 100 евро в Австрии по интернету? Подозреваю что никто такого не предлагает.
В РФ вроде Хенде пытается сделать что-то подобное, но не знаю как у них получается
Тесла все же не самая выгодная покупка за текущую цену сейчас, т.е. твиттер все же нужен, чтобы как минимум в нем похвалиться :)
Lissov
А зачем? Ну то есть я могу сконфигурировать через интернет, но потом я всё равно хочу тест-драйв, пощупать варианты обивки, посмотреть глазами цвета… да и не так часть я покупаю машины, чтобы экономить полчаса и одну подпись.
DenisTrunin
Ну да, плюс еще позвонить по телефону, пообщаться с персональным менеджером, потом еще с ним торговаться, выбрать доп оборудование и прочее. В целом то заказывая на сайте вы лишаетесь массы приятных вещей.
А кто-то просто создает сайт, где можно купить его машину без всего этого(у теслы как я понимаю диллеров вообще нет, все физические помещения принадлежат лично компании). И потом становится самым богатым человеком в мире
Lissov
Вы путаете причину и следствие.
Кто-то просто создал красивый массовый электромобиль в нужный момент и гениальным маркетингом его раскрутил. Именно тогда, когда мир был готов создавать сеть зарядных странций. И да, его можно продавать по предзаказу, через сайт, без тест-драйва, без опций — очередь будет стоять. Но только до тех пор, пока он лучший.
RomanPyr
В 90-х «капитализация» МММ была сопоставима с тогдашним бюджетом всей РФ.
Но это же не говорит ничего о полезности организации.
Чтобы сравнить полезность, давайте представим, что свои услуги перестанет предоставлять Фейсбук и, например, Газпром. Сейчас, зимой.
Как вы думаете, чей уход с рынка будут сильнее переживать граждане ЕС, например?
gecube
Очевидно, что Фейсбук, так как им они напрямую пользуются.
А вот Газпром ударит по европейцам под дых. Потому что опосредованно они именно российским газом топят дома. Но ничего — перекрутятся. Начнут у кого-то другого газ покупать...
n44fc
Ну это если физически выживут в морозы…
Место Фейсбука займут куда как быстрее.
Французские компании давно метят.
Или вон Баду с их готовыми технологиями.
Kwisatz
Это какая то особая вера, типо «мы вам покажем»? или что? Если людям придется выживать — они скорей всего выживут, вон в ковидное время поддержка бизнеса у них очень неплоха, а вот с газпромом и прочими компаниями рф дел никто больше иметь никогда не будет.
kasthack_phoenix
В Берлине сейчас +3, какие морозы?
JamboJet
Как иллюстрацию для тех кто не знает, добавлю:
1. Доля Газпрома на рынке газа поставок в Европу ~30%. При его уходе эту нишу с радостью заполнят множество других поставщиков.
2. Сам газ занимает лишь 18% в энергетике Европы (остальное уголь, АЭС, ВИЭ, и т.д.)
3. Итого доля Газпрома на рынке энергетики в Европе — примерно 6%.
n44fc
Энергетика подразумевает и электроэнергию. Вы долю эту и считаете.
А вот тепло в Европе — это прежде всего именно газ. С отоплением углем у них все плохо, категорически не одобряют.
ВИЭ к теплу вообще отношения практически не имеет. АЭС? Отопление с использованием АЭС??? Ну даже если такое и есть, то АЭС далеко не на каждом углу. А тепло далеко не передается, в отличие от электроэнергии.
P.S.:
То то Европа переживает, когда проблемы с транзитом по газу.
Если они физически где-то найдут что продавать. Быстро и за разумную цену? С чего бы за разумную цену, если нет конкуренции?
Быстро ли? Проблема в том, что своих энергоносителей в Европе крайне не много. А альтернативных газопроводов — раз-два и обчелся. Не зря, ой не зря они переживают, когда проблема на газопроводах Газпрома.
Те кто заполнят после ухода Газпрома — это будут просто новые перепродавцы того же газпромовского газа, эти да, быстро заполнят нишу.
titsi
Электрокотлы, разве нет?
n44fc
И опять вы путаете факт существования технологии с её распространенностью.
Дорого.
Это можно использовать только точечно.
Для подогрева горячей воды в квартирах — запросто.
А вот для обогрева электричество является самым дорогим что вообще возможно.
Lissov
Ок, не электрокотлы а тепловые насосы.
В Австрии строительные фирмы, которые ещё 5 лет назад строили частные дома с газовым отоплением, сейчас ставят исключительно электрические тепловые насосы. В многоквартирных домах да, всё ещё газ обычно. Так что газ всё ещё дешевле, но уже не так «радикально».
n44fc
Крайне сомнительное утверждение.
Скорее всего, вы видели дома в местах, где географически газ не подведен.
Сама по себе газовая магистраль — то еще удовольствие, совершенно отдельное. Не везде есть возможность её сделать.
Lissov
И тем не менее, верное утверждение.
Можете ради интереса попробовать найти хоть один дом от этой фирмы с газовым отоплением. (если не знаете немецкий — поверьте на слово, нет ни одного). А мой знакомый 5 лет назад купил дом именно у них, именно с газом, в том же районе где они сейчас 3 участка застраивают.
А вот тут расчёт, что тепловой насос уже дешевле.
Lissov
За 8 лет в Европе я это «переживают» вижу только в украинских новостях. В местных новостях очень редко вообще проскакивает.
n44fc
Наверное, потому что Европа уверена, что Россия не подведет?
Lissov
Возвращаясь к тому, с чего начали: и почему тогда акции Газпрома так дешево стоят по сравнению с Теслой?
n44fc
Сравните вон, хоть с Volkswagen.
Фирма VW «стоит» если судить по акциям куда как меньше, чем Tesla при том, что владеет огромным количеством производств и торговых марок и продает под всеми этими марками куда как больше, чем Tesla.
То есть реальная производственная (и что важно и продажи тоже) мощь VW куда как больше, чем у Теслы.
Но! Основные владельцы Вольксвагена — семейство Порш. Им на эту рыночную капитализация наплевать. У них это долговременное вложение.
При все при этом VW — крупнейший мировой автопроизводитель. Получающий существенно большую прибыль, чем Тесла.
И это все при рыночной капитализации самого VW в 10 раз меньше чем у Теслы.
gecube
Стоимость акций вообще не имеет никакого отношения ни к чему… Вот скажем, у одной компании акция стоит 1 рубль, у другой 100, только вот у первой компании акций выпущено 1 млрд, а у второй — 100 тыс. И какая компания "дороже"?
Или Вы говорите про общую оценку стоимости компаний? Но тогда называйте своими вещами, а не "акции дешево стоят"
n44fc
Я уже достаточно подробно прожевал про VW.
Повторю для тупеньких:
При больших объемах продаж и при больших производственных ресурсах — совокупная стоимость акций VW в 10-12 раз меньше чем у Теслы.
Tyusha
Покупая кусочек Теслы, вы покупаете кусочек Теслы, и он теперь ваш. Покупая кусочек Газпрома, не факт, что он ваш, и останется вашим, ой не факт, потому что у вас нет телефона Басманного суда.
Более того, Тесла существует для акционеров, а Газпром существует для благополучия своих менеджеров, трубозакапывателей, радости высокопоставленных спортивных болельщиков и сами знаете кого. Поэтому задача Теслы — как можно больше заработать, а задача Газпрома — как можно больше потратить (о чём написали когда-то уволенные после этого аналитики Сбера).
Биржевая цена компании обо всём об этом "знает", потому странно после этого удивляться, что Газпром — это 1/10 Теслы.
gecube
вообще-то нет. Есть такие штуки как размывание доли миноритариев и прочие темные механизмы. Другой вопрос, что будучи миноритарием ты всегда в Жо (как минимум потому что не имеешь рычагов воздействия на развитие Компании) и надеешься, что те "ценные бумаги", которые ты купил, пойдут в рост, а не начнут вдруг падать.
smartello
Все российские компании обречены стоить дёшево, потому что они российские, политические риски — это не шутки. Когда ОН скажет, что условный Яндекс надо национализировать, — национализируют.
Tx2088
Это означает что рынок перегрет и имеет ярко выраженный спекулятивный характер, раз уж мы видим много таких кампаний!
Еще данному факту помогает доступ к богатому рынку США.
Когда лопнут такие вот пузырики точно сказать сложно, особенно учитывая общемировые тенденции по баксу и экономике в целом. Могут конечно и не лопнуть… но такая вероятность все же мала…
По классической оценке реальная стоимость акций должна опираться на дивиденды выплачиваемые компанией, ну в некоторых случаях учитывается стоимость реальных активов. Если дивиденды малы, то ИНВЕСТОР предпочтет вложения в более выгодный актив. Как-то еще могут играть экономически обоснованные ожидания роста компании и ее доходности… Так что сейчас на рынке царят СПЕКУЛЯНТЫ! А раз так, то пузырик должен лопнуть с высокой долей вероятности.
На Пикабу кстати есть замечательная статья «Как государства долги отдают» про «Компанию Южных морей» — просто классика жанра.
Смешно когда Маск не может толком наладить приличную серию автомобилей, не имеет еще производственных мощностей и инфраструктуры, но по капитализации «бумажных активов» уже переплюнул давних гигантов рынка, а заодно и прочих производителей электромобилей.
xxiidd
Судя по таблице, он на пятом году 750 миллионов получил, видимо в лотерею выиграл.
nixtonixto
В России примерно такие же гонорары, только в рублях…
Alcpp
«Благодаря успеху команды и моей роли в нём мне дали дополнительную долю акций в 486 тысяч. „
За тот же период:
“Общая компенсация: 304 тысячи долларов»
Что-то не сходится.
n44fc
Компенсация — только зарплата, без акций?
DarthVictor
Акции обычно дают не сразу, а траншами и с запозданием, например по 25% через полгода, год, полтора и два года.
Alcpp
Подождите, это часом не он ответственен за новый интерфейс ФБ?! Ловите его!
andreyverbin
Senior developer это E5, team lead — E6. E7 это руководитель продукта, у него несколько команд в подчинении и это большой начальник, не думаю, что он код пишет. Это такой человек, который обладает всеми компетенциями руководителя софтверного бизнеса. Думаю таких людей в FB несколько сотен, E8 десятки или максимум сотни. А всего в FB работает 44000 человек, из которых половина или более это разработчики. Так что шансов перейти из разраба в разряд небожителей не так и много, нужно действительно выделяться на фоне остальных.
Забавный факт — stock-based compensation, которая составляет 2/3 заработка E7 фактически выплачивается не самим FB, а акционерами. FB тупо выпускает дополнительные акции каждый год, чтобы выплатить этот бонус.
xapienz
Не совсем так. E5, E6, E7 — инженерные левелы, у всех трёх нет никого в формальном подчинении. На всех этих уровнях надо писать код, разница в размере проекта и в том, насколько взаимодействуешь с другими людьми/командами.
Чтобы иметь кого-то в подчинении, нужно быть EM (Engineering Manager).
Можно быть E5, формально руководить проектом в роли лида (при этом в проекте могут быть и другие E5/E6/E7), но быть всей командой под колпаком одного менеджера, а может быть проект из людей из-под разных менеджеров (кросс-командный проект). Если делаете несколько проектов/фич в одной команде, то разные люди могут быть лидами разных фич.
teemour
Что мы можем вынести из этой статьи
С другой стороны, этот уровень дохода позволяет жить в хорошем месте, но несравним с богатыми американцами. Хотя несравним также и с массой обычных, доход которых до сотни не дотягивает.
Является ли это рецептом успеха — вопрос, не факт что этот really good engineer существует. Возможно, Facebook опять нас дурит и основной посыл статьи — не торгуйтесь при приёме.
gecube
В России, сюрприз, работая на оборонку и будучи невыездным — тоже можно хорошо жить (по крайней мере лучше, чем большинство).
teemour
список ограничений можно продолжить, не стесняйтесь
RomanPyr
В условиях закрытия границ и введения вакцинных-паспортов, ещё неизвестно у кого ограничений больше :)
mithdradates
Речь идет про инженеров (необязательно IT, конечно)?
gohan
Условие «жить лучше, чем большинство» в России как-то уж слишком легко достигается. Медианная зарплата по последним найденным данным составляет 35 тысяч рублей в месяц. Если ты зарабатываешь 35 тысяч + 1 рубль в месяц, то живёшь лучше, чем большинство.
n44fc
Когда начинается обсуждение зарплаты какого-то топового специалиста, например,
топового инженера Фейсбука, которых всего-навсего человек 100 из 44000 сотрудников одной из богатейших фирм мира — то почему-то, ничтоже сумняшеся, мы начинаем подсознательно считать что нам всем тоже должны платить почти столько же.
UndeadDragon
Бюджетное правило уже отменили?
andreyverbin
Я могу работать удалённо на американцев с за $200k в год. Где в оборонке так платят? Где там хотя бы платят по 300к рублей в месяц? Думаю нигде, а максимум в районе 120 — 150к рублей.
gecube
Ну, раз можете — работайте. Пока можно и пока в РФ не случилась вторая Беларусь или Чебурнет. Но даже с 200k$ в год — Вы скорее всего преувеличиваете ) либо если действительно такой крутой специалист, то могу только позавидовать.
Недооцениваете. Ребята в СПб получают не меньше 150-180. К тому же, у гос-ва нет необходимости тратить деньги эффективно (сюрприз, да?) в отличие от ком.компаний — где каждая сэкономленная копейка важна. И мой пассаж всего лишь подразумевал, что можно хорошо жить и в РФ занимаясь зашкваром (или не занимаясь) и необязательно подвязываться к ФБ, чтобы сливать данные клиентов ФБРовцам или строить бессмысленные рекламно-таргетинговые неработающие колоссы.
andreyverbin
Странно, что оборонку вспомнили в первую очередь. Яндекс, ВК, мейл платят больше чем оборонка.
KTelegin
«К тому же, у гос-ва нет необходимости тратить деньги эффективно (сюрприз, да?) в отличие от ком.компаний — где каждая сэкономленная копейка важна.»
Вы знаете реальный пример, когда деньги тратились «неэффективно» именно на зп инженеров, а не всяких советников, помощников, замов и конечно же руководителей?
Вот например вакансия в Роскосмосе — главный (заметьте) специалист по информационной безопасности в Москве (заметьте): до 84 тыс.руб (не от, а до, заметьте)
hh.ru/vacancy/41151753
Ну разве не эффективно? Жаль не указаны зп руководителей, но мы же не о них сейчас.
И во всех известных мне случаях зп тех, кто действительно работает, очень заботливо введена в рамки «эффективности».
Вам известны другие конкретные случаи или вы просто предполагаете, что в теории так должно где-то быть?
gecube
С безопасниками вообще какая-то засада сплошная.
И, например, такая вакансия
https://career.habr.com/vacancies/1000068445?_ga=2.149941814.1002304858.1608096280-375343362.1599137274 скорее исключение, чем правило.
Касательно домыслов. Ну, Вы молодец, что Роскосмос раскопали. Но я говорил все-таки о более приземлённых вещах ) и более практических ) Например, https://hh.ru/vacancy/38326288
И это только «официальная» вилка на старте. Мне, к примеру, в Бигдате в Петербурге в одной большой и известной компании (работающей на запад) предлагали столько же.
Сами понимаете — статистика всегда однобокая. На hh.ru и Карьере предложения всегда будут занижены. Кандидаты будут хотеть всегда больше. А баланс — он посередине. Ну, и никто в здравом уме не будет рассказывать о своих зарплатах, потому что люди в целом завистливы и к каким это последствиям приведёт — никому неведомо. Тем более в «закрытых» областях.
n44fc
Это конечно не те риски что у простых инвесторов.
Риски те, что он принял предложение о работе и отдал очень много лет компании, чьи акции оказались бы пшиком.
Вместо того, чтобы пойти в другую фирму, чьи акции оказались бы не пшиком.
Или вместо того, чтобы менять работу каждые 2 года, не будучи ограниченным акциями, зарабатывая всё больше и больше. Или нет.
tmin10
акции он мог не держать 9 лет, а монетизировать после получения или покупать акции других компаний, собирая более деверсифицированную корзину.
n44fc
За первый год-два — получаешь смешные слезки акций. Это начинает эффективно работать только с годами.
Вся система выдачи акций как раз построена для долговременного удержания сотрудника.
Те фирмы, кто не могут позволить держать акциями — держат большими зарплатами. Как вы думаете, что лучше?
RomanPyr
Обычно «получение» доступно через пару лет. Когда ты получаешь возможность продать очередные акции, у тебя накапливается ещё в 2-3 раза больше, которые ждут очередного срока.
Trrrrr
по разному Стандарт по 25 процентов на 4 года или 10 20 30 40.
Обычно за первый год свои акции получаешь в конце года, а дальше или помесячно или каждые 3 месяца.
RomanPyr
Что мы можем вынести из статьи:
1) всего в ФБ 44 000 сотрудников
2) из них примерно половина (22 000) инженеры
3) из 22к инженеров только сотня добирается до таких вершин.
Накидать пару сюжетных переходов и получится очередной фильм о том, как «маленький человек сделал себя сам в свободном обществе», которые голливуд выпускает пачками в год.
Бонусом реклама HR-бренда ФБ.
balberbro
Парень, руководитель групп разработок, который выпускает успешные продукты. И то, что в статье подчеркивается именно успех продукта, а не его крутость с технической точки зрения, говорит о том, что это уже именно менеджер, а не разраб.
Доход солидный, правда было бы интересно увидеть на руки после налогов. Даёт хорошее понимание, какой будет максимум, если построить подобную карьеру ( а многие этого никогда не сделают)
sumej
Например человек мог участвовать в разработке prestodb.io :)
gmaa
Я тоже почти десяток лет назад переехал в Москву из провинции на 2400$.
Сейчас уже дорос до 1730$
JamboJet
До сих пор пытаюсь догнать свою зарплату студентческих времен (когда доллар был по 23).
Revertis
Лучше переехать в Европу.
dominigato
Честно говоря это не похоже на карьеру инженера, скорее продакта.
«Мы сделали один продукт, еще один продукт, компенсации зависели от успеха продукта» — тут больше от продакта зависит. Хотя похоже их заваливают премиями вообще без всякой связи с какими-то успехами))
K0styan
Зависит от класса продукта. Если он сугубо технологический, этакий внутренний B2B, то продакта в классическом понимании у него может не быть.
Да и если продукт обращён лицом к пользователю, решения главного-по-технологиям тоже здорово на общий успех влияют: лишняя секунда до выдачи = минус проценты конверсии.
Stas911
Крутой мужик, чо. Насчет рисков — по слухам из FB вылететь тоже как два пальца по итогам полугодового performance review. Так что он, видимо, имеет весьма прокаченные навыки как технические, так и управления.
Calinas
Интересная конечно история успеха. ВОт только не совсем понятно, что именно рассказчик такого там разрабатывал. Интересно, там у всех такие зарплаты
DoubleW
Далеко не у всех, но обычный сеньор помидор легко претендует на 350-400к годовой компенсации(медиана около 380) итого чистыми после налогов это больше 20к, ну а если акции хорошо растут то и более 30к.
www.levels.fyi/company/Facebook/salaries/Software-Engineer/E5
bakotin
Кстати, смотрел интервью с одним выгоревшим парнем из Google, тот говорил, что многие тупо изобретают велосипеды один за одним, ибо высшую премию можно получить только за какую-то новинку. Поэтому создается так много проектов и так много их закрывается, ибо самоцель не хороший продукт, а премии за этот продукт.
И что сидеть на поддержке какого-то легаси проекта вообще не имеет смысла, ибо будешь сильно проседать по бонусам и акциям, чем парни из ресерч тим.
Возможно тут такая же логика у фб. Не важно, что ты делаешь, главное, чтобы это были новые фичи. Поэтому автор прыгает по новым командам каждый год.
dom3d
многие тупо изобретают велосипеды один за одним,
Хороший комент, +1
В ФБ гениев набирают. Сделал продукт и новое путешествие (новый продукт). Дорабатывать будут другие.
BalinTomsk
---Парень, руководитель групп разработок, который выпускает успешные продукты.
Успешный продукт за год с 3-4 девелоперами? Наверное виджет какой-нибудь новый на фейсбуке.
Будь что-нибудь стоящее, наверняка бы сказал.
Он нe хочет рассказать почему в Фейсбуке хранят пароли в текстовом виде? Или уже починили?
Stas911
Вообще, учитывая на каких условиях туда нанимают инженеров, вполне реально, что группа из 4-5 сильных инженеров могла разработать нечто весьма прорывное и серьезное, например уровня Presto. FB постоянно всякие интересные вещи в OS выдает.
gesaghebbende
Это какая то дичь! У меня в голове не укладываться, как можно заработать 2 лимона зелени О_0
Lamberg007
Объясните как каждый раз выходить из своей зоны комфорта
de_z
После прочтения только один вывод:"Ну нифига же у них дорогая разработка!" При этом затраты на разработку, нисколько не гарантируют коммерческого успеха того, что именно разрабатывают. И тут уже важен вклад продакт-менеджеров. Интересно было бы увидеть схожую статью от такого специалиста.
get31
ФБ для бизнеса (и то смотря какого) для брендовой одежды, машин и пр хорошо, для словян точно кошмар.
dom3d
Очень интересная статья!
Спасибо автору ипереводчику. +1
Раскрыли святая святых.
У меня уже были мысли про ФБ.
Почему они набирают гениев а новых продуктах ФБ я не слышал.
Конечно же ФБ это самая популярная соц сеть и за это им спасибо.
В нем реклама такае же по эффективности как в гугле.
В гугле могут забынить внезапно фирму и хрен узнаешь почему мы не можем платить гуглю за рекламу нашей продукции.
Dioxin
2М$ — хм, за одну эту сумму я готов работать до пенсии на работе чуть попроще.