В новый год с новыми чипсетами! Компания Qualcomm приобрела стартап Nuvia, разрабатывающий собственные процессоры. На данный момент стартап не выпустил ни одного процессора, но за $1,4 млрд Qualcomm покупал не готовый продукт, а компетенции, наработки и амбиции Nuvia. Во главе стартапа — настоящие «процессорные ветераны», которые готовы сделать вызов Apple, Intel и AMD.
Qualcomm, похоже, взял курс на более агрессивную конкуренцию на рынке. Интересно, что все это происходит на фоне смены управления компании: нынешний генеральный директор Стив Молленкопф покинет пост 30 июня 2021 года. Немного странно, что уходит он без объяснения причин, но понятно, что они есть.
Как бы там ни было, компания-разработчик серии мобильных процессоров Snapdragon планирует расширить свое влияние. Компетенции сотрудников Nuvia будут использоваться в создании однокристальных систем Qualcomm не только для смартфонов, но и ноутбуков. Также они планируют работать над автомобильными процессорами.
Компания не скрывает, что хочет меньше зависеть от ARM, которую приобрела NVIDIA, конкурент Qualcomm. Независимость, однако, пока выглядит условно: в своих наработках Nuvia тоже использует архитектуру ARM (впрочем, у них собственный дизайн ядер).
Поглощение стартапа поддержали такие компании, как Microsoft, Google, Samsung, Acer, ASUS, HP, Lenovo, Xiaomi и другие. Немудрено: все они заинтересованы в том, чтобы более дешевые процессоры Qualcomm составили конкуренцию IT-мамонтам Intel и AMD. К слову, компания уже несколько лет поставляет чипы Microsoft, а производители смартфонов пристально следят за развитием линейки Snapdragon.
Что такого особенного в Nuvia
Стартап Nuvia появился чуть меньше двух лет назад, в феврале 2019 года. Несмотря на молодость проекта, управляют стартапом далеко не «фрешмены». В руководстве — три топ-менеджера Apple с многолетним послужным списком в сфере разработки мобильных чипов iPhone.
Джон Бруно проработал в Apple пять лет в группе разработчиков мобильных платформ, Ману Гулати входил в подразделение Apple Platform Architecture и работал на Apple в течение восьми лет. Дольше всего в компании пробыл Джерард Ульямс III: за свой девятилетний стаж он поработал над процессорными ядрами Cortex-A8, A15 и другими, возглавлял работу над мобильными чипами с A7 до A14. Приложил руку и к разработке Apple M1. До Apple троица работала в компаниях ARM, ATI, AMD, TI, Broadcom. То есть эти ребята хорошо понимают, чем занимаются.
Нечеткая фотография трех бывших топ-менеджеров Apple
С момента создания стартап концентрировался на разработке процессора под кодовым названием Phoenix для дата-центров. Несмотря на то, что на рынок компания еще ничего не вывела, в нее верят инвесторы: в сентябре прошлого года Nuvia привлекла $240 млн.
Qualcomm настроен серьезно: в компанию перейдут не только руководители стартапа, но и все сотрудники. Такие специалисты на дороге не валяются. Главное, чтобы конкуренты не ставили палки в колеса.
Чего ожидать
В декабре 2020 года Qualcomm представила свой новый флагманский мобильный чип Snapdragon 888, созданный на базе архитектуры ARM Cortex-X1.
Главной особенностью чипа стал встроенный 5G-модем X60 и сопроцессор Hexagon 780, обрабатывающий 26 триллионов операций в секунду. Что идеально для смартфонов, смотрящих в сторону применения искусственного интеллекта. Разработчики рассказывают, что смартфон на таком процессоре сможет даже анализировать состояние кожи и давать рекомендации по уходу за ней.
Среди брендов, которые готовят флагманы на новом чипе, — ASUS, BlackShark, Lenovo, LG, Meizu, Motorola, Nubia, realme, OnePlus, Oppo, Sharp, Vivo, Xiaomi и ZTE. Первым смартфоном на Snapdragon 888 должен стать Xiaomi Mi 11. Его появление ожидается в первом квартале 2021 года.
Что изменится после покупки Nuvia — покажет время.
dmitrmax
Apple со своим чипом M1 и так уже вплотную приблизился к производительности ноутбучных чипов Intel и AMD. Так что, похоже, мы наблюдаем начало
Kodak,Nokia,BlackBerry, x86-кабздеца. Интересно, смогут ли компании своевременно переориентировать бизнес или пойдут по пути всех предыдущих ягнят, которые шли на собственное закланье с завидным упорством, не замечая трендов.0xf0a00
Кхм кхм…
Уже обсуждалось не раз и не два что М1 сравнялся с мобильной U серией используя два «железных» читкода в виде сильно лучшего техпроцесса и памяти распаянной прямо на процессоре.
При честном сравнении его производительность была бы сильно ниже. Так что повремените с криками
«вендекапец»«х86 пора на свалку».beeruser
Шутка, рассказанная дважды, в два раза смешнее(с)
Там используются те же самые десктопные ядра. Сюрпрайз!
Чтобы дотягиваться до M1 им нужно работать в буст-режиме. Так и получается, что 1165G7 и 4800U потребляют по 40-50Вт (при 15W TDP).
A13 сделан на 7нм техпроцессе, что не мешает ему работать на уровне Ryzen 3900 в однопотоке.
Где доказательства что это на что-то влияет?
Память в смартфонах уже давно находится ещё ближе (PoP).
Латентность там хуже чем у Интела с DDR4.
В процессоре Core i5-L16G7 память прямо интегрирована в упаковку.
Помогает это ему? Разумеется нет.
Тут и техпроцесс примерно одинаковый (10нм Intel ~= 7nm TSMC), частота (3ГГц vs 2,66ГГц) и TDP.
browser.geekbench.com/v5/cpu/compare/5700955?baseline=5883751
0xf0a00
Шутку про то что М1 нагибает ноутбуки и ПК рассказали еще больше раз.
50Вт? В корпусе ультрабука(т.е. практически без охлаждения)? Это даже не смешно.
Те же самые десктопные ядра? Так теперь вместо десктопа с К серий можно просто купить утрабук? А пацаны то и не в курсе. Это ж надо такую ересь нести на серьезных щах.
Опять попугаи и опять в гигбенче, я вообще сравнений синтетики кроме как в гигбенче не виде. Вас это не напрягает?
Инжинеры проектируя мат плату дорожки к памяти делают одинаковой длинны. Так что логично что влияет в лучшую сторону.
Ну во-первых такое сравнение глупо (никто не сравнивает жигули с камазами).
Во-вторых телефонный процессор надо сделать дешевым, поэтому под нож идут и нормальная память и ее контроллер. Нет смысла делать память в телефоне сравнимую с пк, потому что нагрузка разная.
Во-первых опять гигбенч. Во-вторых вы взяли самый дохлый 7Вт процессор и частота там не бустовая 3Ггц, а обычная 1.4. Неправильно написали нанометры не 7, а 5. Так что ваше сравнение выглядит так (10нм Intel ~= 5nm TSMC) (доказательства где?), частота (1.4ГГц vs 2,66ГГц). По количеству транзисторов интел тоже в проигрыше. То есть вы взяли самого слабого конкурента и спрашиваете почему ему память не помогла. Помогла, а то результат был бы еще хуже.
Хотите сравнить, сравнивайте по обьективному показателю, по времени на одну и туже задачу. И здесь, в сравнении со старыми чипами интел и амд, супер новый М1 не тянет на революцию, просто справляется на уровне или чуть лучше. Но уже подвезли новые интелы и амд, так что М1 на 2 месте, если не на 3.
www.youtube.com/watch?v=4efF1KHIbZw
Кстати о гигбенче, просвятитесь почему его попугаи ничего не значат. А сравнивать им процессоры разных архитектур попросту глупо.
www.notebookcheck-ru.com/A14-Bionic-bessmyslenno-sravnivat-s-6-jadernym-processorom-15-djuimovogo-MacBook-Pro-i-my-rasskazhem-pochemu.450677.0.html
13werwolf13
Можно я тут вклинюсь
когда первые рязаньки появились они показывали в синтетике производительность по тестам zip на сколько то там больше чем какой-то там интел (уж простите не помню какой конкретно), но мы в офисе в качестве эксперемента запустили и получилось что в синтетике рязань выигрывала, а с реальным zip архивом проигрывала и сильно.
пример конечно не ахти, но думаю мысль я передал.
P.S.: тесты с реальным архивом проводились в tmpfs на одинаковой памяти так что диск не повлиял точно
homm
Истинно так, чипы Intel показывают приемлемые результаты в ультрабуках (i5-8279U) только в бусте, потребляя 50 ватт, потом резко сдуваются. Соответсвенно дав десктопный теплоотвод 90Вт, можно получить стабильные десктопные 4.5 ГГц. Тут даже не понятно, с чем вы спорите.
0xf0a00
Я не спорю с тем что обывают кратковременные пики которые сильно выше заявленного теплопакета, но в комментарии заявлено так словно ПК работает на 50вт постоянно во время теста. Я привел тесты в которых рендер длится и пол часа… проработает ваш макбук полчаса в турбобусте? Чет я сильно сомневаюсь.
Ааа… так мобильные и десктопные процессоры отличаются частотой? То есть берем U процессор разгоняем до 4,5 и он автоматически становится H или K. Ясно понятно…
homm
Не завялено там такого.
0xf0a00
Хорошо, а что здесь заявлено?
homm
Обратное.
beeruser
Про продолжительность работы я ничего не говорил.
Я говорил про эквивалентность производительности M1 (при работе на стандартной частоте) и указанных моделей х86 процессоров на буст частоте.
Как только они сбрасывают частоты, то становятся медленнее чем M1.
Но тем не менее, GB5 спроектирован так, чтобы давать процессору «отдохнуть» между тестами.
beeruser
Именно так, и даже больше.
www.anandtech.com/show/16084/intel-tiger-lake-review-deep-dive-core-11th-gen/7
Время работы в режиме PL2 у 1165G7 — 28 секунд.
www.cpu-monkey.com/en/cpu-intel_core_i7_1165g7-1613
(PL1): 15 W TDP
(PL2): 64 W / 28 s
www.notebookcheck-ru.com/MSI-Prestige-14-Evo-A11M-005.514760.0.html
Intel Core i7-1185G7 4 x 3 — 4.8 GHz, 64 W PL2 / Short Burst, 64 W PL2 / Sustained, Tiger Lake UP3
Да, AMD использует одинаковые ядра Zen2/3 во всей линейке.
Интел любит включать/отключать блоки, но они там присутствуют. Хотя с серверными ядрами не всё так однозначно.
Если какие-то пацанчики с вашего двора не знают, значит им эти знания и не нужны.
Что, даже синебенча R23 тоже не видели?
Если не видели, значит намеренно избегали.
Как насчёт SPEC 2017?
www.anandtech.com/show/16252/mac-mini-apple-m1-tested/4
twitter.com/dougallj/status/1328948113764208647
twitter.com/blu51899890/status/1341027628636057601
twitter.com/blu51899890/status/1348743472992428033
twitter.com/blu51899890/status/1346559380234379277
Мне не нужны ваши измышления по этому поводу.
Результаты измерений и ссылки на статьи не хотите предоставить?
А конкретно:
1) Насколько меняется латентность и ПСП с длинными дорожками против коротких дорожек.
2) Какое влияние на производительность это оказывает.
«Инжинеры», ага.
Я дал большую фору х86 по TDP, т.к. сравниваю ноутбучный процессор с телефонным.
В однопотоке процессор работает на буст-чатоте или около того.
Я-то как раз правильно написал, а вот вы с какой-то целью соврали.
en.wikichip.org/wiki/apple/ax/a13
Process 7 nm (N7P)
en.wikipedia.org/wiki/Apple_A13
Process Node TSMC N7P
fuse.wikichip.org/news/2408/tsmc-7nm-hd-and-hp-cells-2nd-gen-7nm-and-the-snapdragon-855-dtco
Цифры, цифры в студию!
Ещё раз, я взял более мощный чип по позиционированию, по TDP и более совершенный в плане интеграции памяти, при этом работающий на большей частоте.
Спасибо, поржал от души.
«Проще говоря, такие тесты, как Geekbench, предлагают моментальный срез того, чего однокристальная система может достигнуть в идеальном сценарии.»
И поэтому сравнивать процессоры им нельзя? =)
Знаете, GB5 именно для этой задачи и сделан — сравнивать процессоры в режиме максимальной производительности. Для этого влияние ОС, многопоточности, нагрева и различий в аппаратуре сведено к минимуму. GB5 CPU оценивает только чистую производительность CPU
Надеюсь вы понимаете, что GB5 именно так и работает? Или не понимаете?
Замеряется время выполнения задачи и находится соотношение с референсным временем полученным на i3-8100. Потом это значение умножается на 1000 чтобы получить результат в баллах.
mx-yh
х86 это древняя архитектура, с древней системой команд. И систему команд разрабатывали таким образом, чтобы она легко читалась человеком и легко реализовывалась на ассемблере. Процессор каждую инструкцию декодирует во внутренние сигналы управления. И в интеловских процессорах декодер построен на микрокоде (микрокод позволяет отлаживать работу уже изготовленного процессора), то есть в процессор зашивается специальный код, который из инструкций программы формирует внутренние сигналы управления. Таким образом, x86 требуется декодер инструкций, и время на декодирование
RISC, и ARM в том числе, изначально построены так чтобы избежать избыточного декодирования инструкций. Инструкция RISK, по сути, изначально состоит из тех самых внутренних сигналов управления. Это накладывает свой отпечаток систему команд, Инструкции RISK изначально большего размера, инструкции простые и их нужно больше. (ARM придумал различные способы уменьшения размера программ)(На самом деле у RISK есть декодеры но они многократно проще.) То есть программы для RISK занимают больше места в памяти, для 32 битных процессоров времен 198Х годов это было критично, для 64 битных различия в размере программ уже потеряли смысл. Но RISK не нужно иметь сложных декодеров.
По сути, то что делает декодер для каждой инструкции х86 во время выполнения программы, для ARM делает компилятор во время сборки программы до ее запуска на исполнение.
В результате получаем:
х86 требуется место на кристалле для декодера инструкций (),
у RISK инструкции, по сути, уже декодированы и место на кристалле можно занять чем-то полезным.
То есть при равной производительности RISK занимает меньше места на кристалле.
х86 расходует энергию на декодирование каждой инструкции
у RISK инструкции, по сути, уже декодированы и не тратится драгоценная энергия на декодирование
При равной производительности RISK потребляет меньше энергии.
Разумеется, х86 будет существовать и применяться еще долго
zaq1xsw2cde3vfr4
Для того, чтоб пришло начало «x86-кабздеца» M1 должен быть хотя бы раза в 2 быстрее топовых процесcоров x86 ибо x86 занимает изрядную долю enterprise-сегмента. А там ради красивого логотипчика никто не станет вваливать горы бабла на переписывание софта и многолетнюю отладку.
Fox_exe
Более корректно сравнивать соотношение цена-производительность-энергопотребление по сравнению с другими процами. В этом плане у Apple всё очень печально (Всмысле цена шибко завышена)
Massacre
Или должен быть обратно совместимым с x86 без значительных потерь в производительности. Весь софт всё равно не перепишешь.
mx-yh
Софт не нужно переписывать. Софт пишется на языках высокого уровня, С, С++. И для того чтобы программа для x86 стала программой для ARM достаточно взять соответствующий компилятор.
Переписывать придется низкоуровневую часть софта, различные драйвер, но они, в большинстве, уже переписаны.
Aquahawk
Когда вышел iphone под него вообще аппстора не существовало. И java игры, не шли. И много кто утверждал, в том числе и я, что вот пока не сделают поддержку java игря не взлетит. Но мы теперь видем как это бывает.
creker
iphone вышел на рынок, который был пуст, по сути. Их конкурентами были блэкбери и прочие убожества с мизерной долей рынка. И вышли они с чем-то, что не просто было сравнимо с конкурентами (как М1 сейчас), а принципиально лучше по всем пунктам. Тут же сравнение с конкурентами, которые занимают весь рынок настольных, серверных, суперкомпьютеров, ноутбуков. При этом у М1 толком нет преимущества в производительности. Экосистема эпл в любом случае ничего сделать им не сможет даже на рынке ноутов, не говоря уже обо всем остальном. Доля эпл останется такой же ничтожной какой она всегда была.
PocketM
Первый айфон был красивой однозадачной звонилкой, который почти ничего не умел. В это же время было куча устройств на win mobile, которые были почти полноценным компьютером.
Маркетологи айфон сделали статусной игрушкой, которую многие покупали только чтобы похвастаться. Именно это и обеспечило продажи т.к. начали покупать его те, кому звонилки вполне достаточно было.
creker
Кулстори. Я написал так, как это было в реальности. Принципиально другое и превосходящее во всем устройство, из-за чего его люди и раскупили. Весь этот мусор на вин мобиле все равно использовали для двух целей — браузить инет и писать имейлы. Обе эти задачи на десять голов лучше работали на айфоне.
PocketM
У нас наверное была разная реальность. У меня и у друзей стояли джаббер клиент и ICQ/QIP.
я все еще помню одно массовое явление: толпы девушек(не только) покупали айфон в кредит только чтобы им хвастаться. Айфон считали статусной штукой и если у тебя нет айфона, то тыЕще был ДубльГИС. Когда он наконец вышел на айфоне (4й кажется), то сразу попал в топ (это на счет ее полезности).
Плюс была всякая удобная мелочь типа заметок и всякий специфический софт, которые далеко не сразу на айфоне появились.
лохнищеброд. Вот они и обеспечили значительную долю продаж.Айфон стал более-менее юзабелен где-то с 4й версии.
Viknet
И icq, и, в особенности, jabber теряли сообщения при нестабильной сети (а другой не было) на всех платформах до iPhoneOS 3, где сервера для push-нотификаций на корню решили эти проблемы. На остальных платформах стабильные IM пришли только с появлением WhatsApp и им подобных.
Карты от Google Maps были по юзабилити настолько лучше всего, существовавшего под Symbian/WinMo/Blackberry, что 2GIS я забыл как страшный сон.
Заметки, аудиоплеер, видеоплеер, почтовый клиент, YouTube (!) и ещё несколько приложений были с самой первой версии, как и беспроблемная синхронизация всех данных с компьютером.
Интерфейс в 60fps, идеально управляемый пальцами вообще казался магией, после HTC Touch и Symbian-поделок вроде Nokia 5800.
А самое главное — там был нормальный браузер. Не Opera Mini, выдававшая огрызки страниц. Не Opera Mobile или IE, которые корёжили простейшие сайты. Полноценный Webkit, отлично отображавший десктопные версии сайтов, поддерживавший только-только появляющийся HTML5, имевший гладкий зум до любого масштаба, и, в целом, убравший постоянное ощущение "потом на ноуте нормально посмотрю".
Браузер был киллер-фичей. Это потом уже появился AppStore, и, с его приходом, все остальные мои мобильные девайсы отправились на барахолку.
Я использовал практически все более-менее популярные мобильные платформы, существовавшие после 2000 года, и приход iPhone был именно кардинальным переломом, после которого можно было не на энтузиазме что-то там в девайсе ковырять и допиливать, смиряясь с убогостью всего, а просто пользоваться тем, что работает.
PocketM
Я рассказал о том, что в первом айфоне отсутвовали нужные в то время приложения и он был не юзабелен. Вы в ответ рассказываете, что те нужные приложения были плохие… и какой в айфоне был крутой браузер. Не совсем понял, что вы хотели этим сказать.
Push'и создавались чтобы не держать приложение все время включенным для онлайна. Гарантированную доставку сообщений можно реализовать без всяких пушей, достаточно реализовать в протоколе подтверждения о получении пакетов.
У меня кстати Телеграмм без пушей работает. FOSS версия.
Конкретно в jabber'е проблему потери сообщений можно было решить через XEP-0313 и XEP-0136.
Viknet
Для меня был намного более юзабелен, чем любые WM/Symbian. А после выхода апдейта с AppStore, необходимость в остальных девайсах пропала вообще.
То, что айфон с самой первой версии был не просто "звонилкой", а сразу дал возможности, которые на других мобильных девайсах просто отсутствовали. И вдобавок дал удобство использования тех функций, которые до него были просто убогими.
И то, что жизненно необходимые приложения вам приложения появились не сразу, не делает первый iPhone статусной безделушкой для девушек.
Чего не было ни в ICQ, ни в Jabber. XEPы, которые вы привели, не поддерживались ни в популярных серверах, ни в клиентах, и пропустить пару сообщений, потому что GPRS мигнул было обычным делом, а в метро вообще приходилось уходить в оффлайн.
Система с промежуточными серверами для пушей как раз дала железную гарантию доставки.
Потому что в протоколе заложена возможность потери связи изначально. Только вот telegram в то время не существовал.
creker
На каком из рынков? M1 никаким образом не повлияет на рынок настольных и тем более серверных процессоров. На последнем есть свои игроки, но они так же как М1 разве что могут сравняться с конкурентами в попугаях.
mad_nazgul
Ну Линус Торвальдс говорил, что сервера на АРМ «взлетят», только когда разработчики повсеместно будут использовать АРМ-ПК для разработки.
Ну как бы процесс пошёл.
mx-yh
Амазон использует ARM-ы в своем облаке
aws.amazon.com/ru/ec2/graviton