С 15 июня по 15 июля в России протестировали отключение Рунета от глобальной сети. Цель учений — оценить, как будет работать Рунет в случае блокировок и других внешних угроз.
О факте проведения проверки стало известно РБК из материалов рабочей группы «Информационная безопасность» при АНО «Цифровая экономика». В документах нет информации, каким конкретно мероприятиям были посвящены учения и чем они закончились. Отчет планируется подготовить до 31 августа. Источники издания сообщают, что в проверке участвовали крупные операторы связи, а также «Ростелеком», «Транстелеком» и «ЭР-Телеком Холдинг». Предварительно учения признаны успешными.
Тестирование отключения российской части интернета от глобальной сети проводится в соответствии с законом о суверенном Рунете, который был принят в 2019 году. В документе предусмотрено, что все операторы страны обязаны установить оборудование, через которое Роскомнадзор сможет управлять маршрутизацией трафика в случае необходимости.
Этот же закон устанавливает порядок учений: они должны проходить не реже раза в год. Тем не менее, последние официально подтвержденные учения состоялись в 2019 году. Тогда в тестировании отключения принимали участие Минкомсвязи, МВД, Минобороны, Минэнерго, Федеральная служба безопасности, Росгвардия, «Ростелеком», «Вымпелком» (бренд «Билайн»), МТС, «Мегафон», «Лаборатория Касперского», Positive Technologies и Group-IB. Учения показали, что «в целом и органы власти, и операторы связи готовы эффективно реагировать на возникающие риски и угрозы, обеспечить устойчивое функционирование интернета и сети электросвязи на территории России», сообщал представитель Минцифры.
По плану Минцифры в 2020 году также должны были пройти аналогичные проверки. Ведомство составило предварительный график и разбило их на четыре этапа — 20 марта, 20 июня, 20 сентября и 20 декабря. В их рамках планировалось отработать различные сетевые угрозы, однако учения перенесли из-за эпидемиологической ситуации. График тестов на 2021 год составлен не был: в начале года замминистра цифрового развития, связи и массовых коммуникаций РФ Олег Иванов сообщил, что учения возобновятся после окончания пандемии.
Комментарии (151)
Bavun
22.07.2021 01:56-54... отключение Рунета от глобальной сети.
Вообще, идея не плохая.
Bavun
22.07.2021 03:43-33А ещё лучше, реставрировать "железный занавес". Надоели уже всем.
bugdesigner
22.07.2021 08:36+14Вы уточните, кто надоел? И с какой стороны железного занавеса вы хотите оказаться?
Gryphon88
22.07.2021 10:52+9С запретом на вывоз капиталов и владение собственностью чиновниками, их семей, а также с запретом для них на получение образования и медицинских услуг за рубежом? Не самый плохой расклад, но скорее будет "друзьям всё, остальным закон".
ClearAirTurbulence
22.07.2021 12:33+10Извините, но от того, что номенклатуре станет немного хуже, а всем остальным - сильно хуже, ситуация не станет приемлемой. В любом случае, как сами отметили, в Сереной Корее лидер нации тощим не бывает.
Gryphon88
22.07.2021 15:19-1Если унитазы будут делать отечественные ювелиры, то хотя бы деньги в стране появятся, да и номенклатура премиальных товаров расширится. Ну и надежда на "станет плохо и страшно - улечу к семье на теплое море" несколько расслабляет, если в Корее полыхнёт, то всю семью товарища Кима перережут.
Всё-таки партноменклатура при том же Брежневе жила лучше среднего гражданина, но разрыв с основной массой был сильно меньше, чем сейчас.
balkeep
22.07.2021 19:25+3Это вы о какой-то сказочной парт номенклатуре говорите. Как внук с одной стороны зам директора консервно-пивоварного завода, а с другой стороны директора базы снабжения могу вам сказать, что разрыв с обычными рабочими был огромный.
Gryphon88
23.07.2021 10:26Как бы да, огромный, но золотых унитазов, яхт и особняков за границей не было. Ну не было возможности так потратить деньги, так что жадность хоть как-то лимитировалась здравым смыслом.
Kanut
23.07.2021 10:32+3Михаил Порфирьевич Георгадзе, секретарь Президиума Верховного Совета СССРВ своем доме Георгадзе хранил более 20 килограммов изделий из золота, драгоценности, золотые слитки, подлинные полотна известных мастеров живописи, в том числе и Леонардо да Винчи, а также огромные денежные средства: несколько десятков миллионов в рублях, долларах, фунтах и другой валюте. Как писал известный публицист Игорь Бунич, больше всего сотрудников КГБ удивили унитазы, которые были сделаны из чистого золота.
Gryphon88
23.07.2021 10:55Вы цитируете статью, которая добуквенно перепечатывается, но при этом не имеет ни подписи, ни какого-то фактчека. Георгадзе умер на работе, чему есть минимум 2 подтверждения в дневниках (1, 2), и богатства его обнаружили после смерти, при этом опись я не нашёл.
Если смотреть по громким делам, тогда всё было в разы скромнее, чем сейчас.
Kanut
23.07.2021 11:02+2Источником является некто товарищ Бунич. Вы можете ему верить, а можете не верить. Но если вы ему не верите, то я тогда хочу увидеть ваши источники на основании которых делаются утверждения про массовое наличие золотых унитазов у современных миллиардеров :)
ilialin
23.07.2021 10:43В миллион раз?
balkeep
23.07.2021 10:45Смотря кого и с кем сравнивать. Чекните коммент про Михаила Георгадзе чуть выше.
ilialin
23.07.2021 10:49— 20 килограммов изделий из золота
— несколько десятков миллионов в рублях, долларах, фунтах
в последнем известном дворце это тянет только на 1 комнатуbalkeep
23.07.2021 11:02+2Вы подменяеете понятия. Сначала Вы спросили, был ли разрыв в миллион раз, теперь вы уже сравниваете функционеров тех лет с современными. Вы учтите только, что миллион долларов тогда, и миллион сейчас - немного разные деньги. И тогда у людей зарплаты были 70-150 долларов в основном (по так любимому совкофилами курсу 1 к 1му), а сейчас несколько выше. А потом, если вы возьмёте товарища Хрущёва или товарища Сталина, то гос дач, которые по факту были в их личном пользовании со всей прислугой, которая полагалась от государства у них тоже было не мало. И были среди них дворцы, даже не сомневайтесь =)
Kanut
23.07.2021 11:26+3Да и вообще по хорошему надо учитывать что в СССР деньги в принципе играли гораздо меньшую роль чем в "капиталистическом мире". То есть как минимум с определенного уровня и в определёных контекстах связи и положение играли гораздо более важную роль чем деньги.
Тот же доллар стоил 60 копеек, но "простой смертный" всё равно не мог его ни купить, ни потратить. Путёвка в партийный санаторий стоила не сильно больше путёвки в обычный, но попробуй туда попади не имея связей или должности. Машины были относительно дешёвые, но на них была очередь. И так далее и тому подобное.
victor_1212
22.07.2021 02:39+3>Раньше отключить снаружи РФ от интернета было задачей возможной лишь теоретически ...
Eсли правильно понимаю в Pоссии нет точек подключения к tier 1 isp?
NetIX, MSK-IX, DataIX и пр. имеют свои ixp в Pоссии, но используют платные линки через Amsterdam, Frankfurt, или Stockholm для выхода в сети уровня tier 1, в этом случае отключение вероятно может быть сделано очень быстро, типа за 10 минут
PsihXMak
22.07.2021 04:03+49Я правильно понимаю, что для противодействия отключения от глобальной сети, мы сделали механизм для отключения от глобальной сети?
dreesh
22.07.2021 06:04-28Что значит мы? Я например ничего не делал! а вы?
D03ER
22.07.2021 10:35+12Если вы платите налоги, а государство использует их для своих сомнительных целей а потом отчитывается перед вами, что цели "достигнуты", значит вы тоже в деле))
AADogov
22.07.2021 13:20И что вы предлагаете, не платить налоги?
F0iL
22.07.2021 15:02+5Ну, многие из тех, кто не имеет возможности бороться (есть что терять), но и не хотят быть молчаливыми соучастниками происходящего (и речь не только про огораживание интернета), эмигрируют в другие страны, например.
JediPhilosopher
22.07.2021 18:07+2Ну такая себе история, обвинять кого-то в поддержке власти на основании нежелания сваливать из родной страны.
Напомнило сцену из Судьи Дредда (старого):
Мелкий воришка-хакер попал в перестрелку Дредда с местными бандюками. Дредд его за компанию хватает и отправляет в тюрьму. Воришка протестует, мол он был не с ними, а вокруг стреляли, куда ему еще было деваться?Дредд: "Ну ты мог выпрыгнуть в окно"
Воришка: "Но я бы разбился насмерть!"
Дредд: "Но зато ты бы не нарушил закон"F0iL
22.07.2021 19:00+1Разговор начался с того, что платя налоги, вы в какой-то мере спонсируете то, что делает власть в стране.
Иными словами, абстрактно говоря, вы можете не поддерживать какие-нибудь там военные вторжения или репрессии, но они в любом случае будут делаться в том числе на ваши деньги.
zhellion
22.07.2021 18:32-2Вопрос только в том, куда побегут эти люди когда огораживать инет будут везде?
dreesh
22.07.2021 18:52+2Вот мне интересно, а вы реально думаете текущая власть будет жить вечно и не состариться? А вот тем более вы сами хотите тратить свое время и здоровье и деньги в борьбе за "правое дело"? Положить свою жизнь на алтарь и принести в жертву? Ради кого?
F0iL
22.07.2021 19:04+3В мире почти две сотни стран, из них развитых где более-менее можно приятно жить как минимум несколько десятков.
И как показывает практика, абсолютно одинаково "везде" не бывает все равно никогда. Многие явления происходят во многих странах, но во-первых отличаются масштабы, а во-вторых весьма существенно отличаются детали и нюансы, и эти различия могут определять очень многое.
Ну и как я уже сказал, огораживание интернета - это лишь один элемент в общем пазле происходящего.
balkeep
22.07.2021 19:27+3Какой у вас интересный манипулятивный приём в таком коротком комментарии. А можно железобетонные пруфы в студию на то, что такой момент при нашей жизни настанет?
Scf
22.07.2021 08:21-32Нет. США приняли кибератаки как часть своей военной доктрины, поэтому в случае серьезного военного конфликта России нужно обеспечить функционирование своего сегмента Интернета. Путем дублирования всех критичных сервисов и "закукливания".
rombell
22.07.2021 09:26-40Забавно, что минусуют. Кажется, что некоторые (многие?) тут живут в иллюзии, что это Россия угрожает кибервойнами другим странам, размещает свои базы поближе ко всем на свете и меняет правительства неугодных стран. Или, возможно, кто-то ещё считает, что интернет — это благотворительность?
Против тебя ни при каких условиях не применят только то оружие, которое гарантированно не нанесёт тебе вреда, но нанесёт вред самому применившему.
Если отключение России не принесёт вреда функционированию важных сервисов внутри, но, естественно, ослабит возможность влияния снаружи — никто её отключать не будет. Именно в этом результат учений.
А вот если отключение приведёт к хаосу — будьте уверены, вероятность такого резко вырастет.
Для тех, кто пользуется термином «железный занавес», напоминание: отгораживался не СССР, отгораживались от СССР.
reci
22.07.2021 10:40+20Ага, а "пенсионный возраст повышать не будут", и вообще это никому не выгодно..
Alexey2005
22.07.2021 11:55+18Или, возможно, кто-то ещё считает, что интернет — это благотворительность?
Сейчас Интернет — это в первую очередь бизнес. И здесь на Хабре собралось много людей, которые как раз на нём зарабатывают. Для которых Интернет — это основной рабочий инструмент либо рабочая среда.
И отключая сеть, власти просто так, из-за обострившейся паранойи, мешают людям работать. Бьют по самому больному — по кошельку, и обещают, что дальше будет больше, чаще и больнее.
Так стоит ли удивляться, что большинство здешних читателей не слишком-то лояльны к действующей власти и в общем-то не огорчились бы, если бы вдруг режим внезапно рухнул?
Продолжайте в том же духе, и лояльных айтишников в России будет ещё меньше.mad_god
22.07.2021 12:38+1Но если отключат снаружи, а ваша инфраструктура не готова, то бизнес встанет, не так ли?
wataru
22.07.2021 13:19+14Отключить снаружи станет возможно только после того, как российские власти окончательно обрежут почти все внешние каналы. Интернет по природе своей — сеть распределенная. Чтобы отключить россию от интернета надо чтобы против россии скооперировались вся европа, китай, казахстан и япония. Отключение от интернета — это фактически экономическая блокада. Если российские власти до такой степени пересруться со всем миром, то и интернет уже отключать не надо. К тому моменту уже введут эмбарго на российские искапаемые и россии уже не станет.
Все случаи отключения стран от интернета были отключениями изнутри (по одной и той же причине — репрессии против населения). Потому что смысла в этом отключении снаружи никакого нет.
Далее, эти все законы хоть и постулируют работу суверенного интернета, все, что они вводят — это механизмы отключения. Механизмы работы уже были и встроенны в интернет. Повторюсь, интеренет — по пророде своей распределенная сеть. Все эти политические игры интернет воспринимает исключительно как технический сбой и разруливает его точно также.
Lonesome
22.07.2021 13:57Согласен. Но в порядке бреда - возможно ли через ARIN потребовать у RIPE приостановить AS какой-нибудь условной раша тудэй? Удалить ее из RIPE DB и таким образом из BGP таблицы? Понятно, что раша тудей не так уж важно иметь свою AS, и примерно ясно, как противодействовать, но в принципе, это нарушение суверенитета… Суть мероприятий, в основном - в создании параллельных структур, таких как RIPE DB, DNS и т п. Понятно, что как только произойдёт реальная рассинхронизация суверенных реплик с их primary оригиналами, упадёт почти все трансграничное. А через зависимости, и 90% внутренних сервисов. Но бумажку на госуслугах оформить будет можно. Примерно это, как я понимаю, они и проверяют. Кому нужен такой интернет, и сколько страна с ним протянет - вопрос риторический. Но в папочках вполне можно написать, что все работает.
Хотя, конечно, атака на сетевом уровне выглядит как полный бред. Положить сервисы любой компании, обладая возможностями АНБ можно гораздо элегантнее.
Osnovjansky
23.07.2021 00:20Зачем «рубить каналы» снаружи? Если можно:
1. распространять «зловредную» таблицу соответствия адрес-домен с корневых серверов
2. ДДОСить инфраструктуру банков, ЖД и т.д., например с серверов Гугла, МС, Амазона
3. отключить сервисы Гугла (пуши и т.д.) — рухнет вся инфраструктура, завязанная на андроид.
Разумеется, в «нормальных» условиях этого делать никто не будет — чревато большими потерями денег. Но. Этим можно регулярно угрожать, например, на переговорах о цене нефти, или переговорах о том, кому принадлежит нефть на шельфах Северного ледовитого океана.
Например, когда-то России угрожали отключением от Визы и Мастеркарда, и практически перестали после создания своей платёжной системы.
Т.е. на международном уровне разным странам регулярно приходится изобретать меры противодействия тем или иным угрозам.
С другой стороны, вынужден согласиться, что текущая Россия стала слишком «однопартийной» и это чревато накоплением проблем, которые «власть» может начать решать неадекватными мерами.wataru
23.07.2021 15:27+4Зачем «рубить каналы» снаружи?
Вот именно. Поэтому постулитруемая цель "защититься от внешнего отключения" — полное вранье.
Например, когда-то России угрожали отключением от Визы и Мастеркарда, и практически перестали после создания своей платёжной системы.
Аналогией этого в контексте интернета было бы создание собственных сервисов — поисковиков/соцсетей/видео-хостингов/экосистем смартфонов. И многое из это отлично само, без государства, появилось и развивалось, пока государство туда свои волосатые лапы не запустило. А где государство пыталось — там спустя много миллиардов остается пустышка и полный пшик, типа поисковика "спутник".
Аналогией текущей ситуации с интернетом в конексте платежных систем было бы не создание системы "Мир", а был бы закон, обязывающий всех продавцев подключать терминалы только по специальным кабелям финмониторинга к одному центру в москве. Никаких вам 3g, симок, обычного интернета — только вот эти кабеля. А то визу грозятся в россии отключить!
Если бы российская власть действительно хотела боросться с внешними угрозами в интернете, то повышали бы связность, вливали бы деньги в ИТ-бизнес (а не отжимали его). Но нет — они хотят бороться с "угрозами" внутренними. Надо неподконтрольный канал информации переразать. А то холопы чем-то опять недовольны.
Ark1774
23.07.2021 16:18+2Проблема в том что локальный чебурнет ляжет, если отрезать его от мира. Потому что оборудование его поддерживающее находится частично снаружи.
А без тестирования нельзя достоверно сказать что проблем не будет. Т.к. много сложно прослеживаемых взаимосвязей.
Вон на Камчатке кабель порвали, так весь кусок лёг полностью, не работали даже внутренние ресурсы.
piton-vas
26.07.2021 12:49Например, когда-то России угрожали отключением от Визы и Мастеркарда,
А кто угадал, можно пруфы?
Osnovjansky
08.08.2021 19:58Прошу прощения за поздний ответ — в тот день было некогда, а потом — забыл.
Я помнил, что во времена запуска «Мира» что-то такое говорилось.
Сегодня попробовал поискать в Гугле — нашел только начиная с второй половины 2014-ого, в рамках санкций понятно-за-что.
Так что я, похоже, был не совсем прав.
ЗЫ. Предположил что выдача Гугла может быть политически ангажирована против России и попытался искать в Яндексе.
Оказалось, что эти [мат вырезан самоцензурой] мало того что выпилили расширенный поиск, так и оператор поиска по дате до… нихрена не работает.MTyrz
08.08.2021 22:19Так «Мир» примерно тогда и запускали. И тоже в рамках понятно-чего.
Слухи ходили, но я помню, что тогда в англонете я ничего похожего не нашел, хотя специально искал: не гарантия, разумеется — но все же.
Goupil
22.07.2021 13:19+3А если инопланетяне нападут, то бизнес тоже окажется не готов. Предлагаю открыть очередной гос фонд по защите от инопланетян и под него сформировать новые поборы с населения.
T_Cirkla
22.07.2021 13:19+5Только вот рубильник тут, а не там. И раз он тут, то именно тут очень даже соблазнительно может стать кое-кому использовать рубильник по внутренним целям.
Оттуда, как уже было сказано, могли бы отрубить только в случае, если все остальные государства сговорились бы против России. А это совершенно разные политические силы, чтобы они могли вот так взять и сговориться на общие действия. Да и дорого всё это. Про то, что такое интернет, вам тоже сказали.
ozkedko
22.07.2021 14:45+9Да с чего вы вообще взяли, что снаружи будут отключать? В истории не было ни одного прецедента, когда интернет отключали снаружи. При этом непонятно какую именно цель такой тактический манёвр должен преследовать. А вот отключение интернета изнутри, чтоб узурпатор смог подавить недовольство собственного народа - вот такого предостаточно. Весь этот суверенный колпак нужен не чтоб оградиться от угроз снаружи, а чтоб помешать самоорганизоваться своему собственному народу.
Lure_of_Chaos
22.07.2021 19:48Да нет, не самоорганизоваться, а не начать думать в отличном от заданного направлении
Чтобы снова было актуально: https://youtu.be/Myh8wlqvP3k
PereslavlFoto
22.07.2021 12:47Но ведь не все IT-специалисты зарабатывают на сервисах в других странах? Многие ведь зарабатывают на сервисах в России?
Вайлдбериз, 1С, российские ЦОД, авито и так далее?
SNNikitin
22.07.2021 13:59+5А винду и никсы они не обновляют?
И всякие там докеры-кубернетисы и прочие графаны?
Или, может, все источники обновлений уже - строго в России?
PereslavlFoto
22.07.2021 14:08Вы удивитесь, но многие не обновляют.
SNNikitin
22.07.2021 14:13+1Я не удивлюсь
Если, конечно, речь не о Вайлдберрис и нормальных ЦОДах - в рогах и копытах всякое бывает, конечно
Однако, несвоевременные обновления СНИЖАЮТ безопасность рунета ;)
Просто потому, что в итоге не закрываются уязвимости, которые может использовать любой доморощенный мамкин хакер :)
Fahrain
22.07.2021 14:15Ваш Вайлдбериз наполовину состоит из китайских товаров, которые изначально кто-то таки заказывает через внешнюю сеть, чтобы их туда потом выложить )
Российские ЦОД работают на иностранном софте и без внешнего интернета все новые дыры в софте - будут у них открытыми всем ветрам
Авито - вообще-то не российская компания. Если я правильно помню, то основные акционеры там аж из Африки. Я просто уверен, что от отключения внешней сети эти самые владельцы будут крайне рады.
mentin
22.07.2021 13:07+14Для тех, кто пользуется термином «железный занавес», напоминание: отгораживался не СССР, отгораживались от СССР.
Вот это переписывание истории. Отнюдь, термин описывал как раз действия СССР (точнее соц-лагеря). “From Stettin in the Baltic to Trieste in the Adriatic, an iron curtain has descended across the continent.” Берлинскую стену и остальные участки занавеса совсем не "запад" построил.
ioann_JD
22.07.2021 14:45+3Для тех, кто пользуется термином «железный занавес», напоминание: отгораживался не СССР, отгораживались от СССР.
О да. Жаль охраняли только с одной стороны.
MTyrz
22.07.2021 15:41+7отгораживался не СССР, отгораживались от СССР.
Да-да, и пограничники только шпионов и диверсантов извне отлавливали.
Идешь бывалоча через границу, наши-то пограничники тебе улыбаются и платочками машут, а с той стороны ка-ак наставят автоматы, и говорят цурюк! Хенде хох! Вир шиссен!
balkeep
22.07.2021 16:46+11Отгораживались от СССР, но чтобы поехать заграницу нужно было разрешение из КГБ. Но это исключительно из-за того, что СССР переживал, что его граждан в других странах сильно обижать будут. Ну и если кто-то приехать в СССР хотел, за ним тоже товарищи майоры ходили потому что, ну чтобы не обидел никого. А так то да, исключительно ОТ СССР отгораживались.
zhellion
22.07.2021 19:26-3Тут скорее стоит учитивыть, что это две воинствующие идеалогии. А за идеалогию люди могут устраивать куда ужаснее вещи, чем просто начистить друг другу морду. Так что, я думаю тут обе стороны напрягались. А если учесть, что идеалогия может распространяться, и для запада революции страшны так же, как рынок для союза, наверное взаимная изоляция тут была выгодна обеим сторонам.
balkeep
22.07.2021 19:31+6Что значит "взаимная" изоляция? Чтобы поехать в союз гражданину условной Франции нужно было получать бумаги в условной жандармерии? (не знаю как там у них это называется) Хотя отчасти я понимаю о чём вы, но в реальности ситуация была немного другой, ко второй половине двадцатого века союзстал настолько живой антирекламой коммунизма, что западу не было никакого смысла изолировать своих граждан от него. Рассказывать страшилки, да, но не поддерживать "занавесы".
GeckoPelt
23.07.2021 12:46И пломбир был вкуснющий!
Gryphon88
23.07.2021 13:41А какой "Тархун", особенно в Грузии! Представляете, как он был бы хорош, если бы ещё соблюдали техпроцесс и не воровали?! :) Кстати, пломбир очень неплохо готовится из сгущенки и жирных сливок, по тому старому доброму неоптимизированному рецепту :)
rombell
22.07.2021 20:19-4Спасибо. Карма слита -17 без малейшей попытки поспорить. Я что-то сказал не так? Защитить свою точку зрения теперь невозможно.
Мы всё ещё живём в интересные времена, и они становятся всё интереснее. Прячась под кровать и закрывая глаза на изменения, этих изменений не избегнуть.
Ну ок, заткнули, значит, так тому и быть.MTyrz
22.07.2021 21:57+5Под вашим комментом я насчитал семь возражений.
Это называется «без малейшей попытки поспорить»? Ну ок, значит так тому и быть.
hippohood
22.07.2021 22:29+3Ну да, ну да. Это значит какая-нибудь Германия глушила все передачи с советской территории? Это в Европе надо было разрешение на выезд из страны? Это американские и европейские спортсмены и музыканты по приезде в СССР бросали всё и оставались, а их родственники и знакомые должны были публично их осудить и отречься?
В чем вообще заключалось по-вашему отгораживание от СССР?
KGeist
22.07.2021 09:26+23Хотя по факту лидером по числу кибератак является российское правительство в данный момент (если верить мировому сообществу). Выглядит так, что основная идея - во время волнений внутри страны аккуратно отрубить доступ к зарубежным ресурсам, не сломав функционирование внутрироссийских сервисов. Выглядит как-то более правдоподобным объяснением, чем гипотетическая полноценная атака США на российский интернет (это глупо, т.к. США потеряла бы единственный канал информационного влияния на россиян). Что я упускаю?
Scf
22.07.2021 09:40-32Вы привели три утверждения. Первое из них содержит "по факту", а 2 и 3 — "выглядит так". Эти приемы обычно используются, чтобы выдать чьё-то мнение за истину. Про лидера по кибератакам — это а) элементарно гуглится б) а как же разоблачения Сноудена в) так вам и скажут, кто сколько кибератак проводит.
Насчет "что я упускаю". Это называется "рычаг давления". Если вы можете крупно напакостить соседу, а особенно привить ему чувство вины, то это дает сильную позицию при переговорах. Типичный пример — "если авторитарная Россия не будет вести себя демократически правильно (например, не уступит США газовый рынок Европы), мы ей отключим SWIFT"
И, конечно, никогда нельзя исключать массированное ядерное нападение. Все предпосылки к очередному переделу сфер влияния и рынков давно уже есть, а мировой войны пока нет...
khulster
22.07.2021 10:39+11И, конечно, никогда нельзя исключать массированное ядерное нападение.
И тут то нас и спасет всех суверенный чебурнет! Вот оно что оказывается.
ClearAirTurbulence
22.07.2021 12:37+13И, конечно, никогда нельзя исключать массированное ядерное нападение. Все предпосылки к очередному переделу сфер влияния и рынков давно уже есть, а мировой войны пока нет...
F*ck me sideways, если вы это на полном серьезе, нужно задуматься о лечении, а если вы это делаете за 50 центов, то неужели совесть стоит так дешево?
xsevenbeta
22.07.2021 13:39+4Эх…
По оценкам вроде Лидина в РФ порядка 150 тысяч сторонников движения «Граждане СССР» (это такие люди, которые верят что СССР не распался, получают паспорта СССР и пытаются не платить налоги и за жильё).
www.youtube.com/watch?v=Q20APnoTlFk
Дичь полная! Но ведь огромное количество людей в это искренне верят. Я в разные уголки ютуба и Сети заглядываю, люблю всякую дичь «коллекционировать» об убеждениях и верованиях. Есть поехавшие, которые считают что уже была глобальная катастрофа, а история глобально сфальсифицирована и наши здания построены на останках той цивилизации.
Людей из культа женоненавистников (адепты antiwoman) — ещё больше. Так, например, у одного жреца этого движения порядка 500 тысяч подписчиков на канале. У премьерного выпуска битвы экстрасенсов — 7 млн просмотров, на ТВ его наверное ещё больше людей смотрели.
Я к тому, что я очень легко допускаю что человек с таким мнением может быть вполне искренен.
SNNikitin
22.07.2021 14:04+6Недавно кричали про отключение SWIFT для Беларуси
В процессе, внезапно выяснилось, что SWIFT - частная контора, вне политики и ей интересен чисто бизнес, у европарламента нет вариантов ее заставить - разговоры затихли в три дня...
То же, только в еще бОльшей степени, касается и интернета
Нет никакого "рычага давления" - это чисто пропагандистский миф для неграмотных домохозяек, стыдно такое писать на техническом ресурсе. Как выше уже отмечалось - интернет есть принципиально распределенная сеть, обрубить ВСЕ внешние каналы, по сути, возможно будет только в случае предвоенной ситуации.
victor_1212
23.07.2021 01:13> интернет есть принципиально распределенная сеть
так было лет 20 назад, сейчас это верно только для сетей на уровне tier 1, остальные по иерархии tier3-> tier2->tier1, если интересно, почитайте например здесь:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tier_1_network
https://fiberguide.net/ip-transit-services-isp-tiers-tier-1-tier-2-tier-3/
SNNikitin
23.07.2021 10:38Опять же, принципиально мало что поменялось - всегда можно построить аналогичные маршруты, ну, пинг подлиннее будет, скорость поменьше... Но варианты полной потери маршрутизации, на деле, не так уж и много - и они все в руках магистральных провайдеров. Вот если бы в рамках обеспечения рунета они бы заводили альтернативные маршруты...
victor_1212
23.07.2021 17:20>всегда можно построить аналогичные маршруты, ну, пинг подлиннее будет, скорость поменьше..
видите ли дело не в построении логических маршрутов, а в физическом соединении, tier3-> tier2->tier1 физическая иерархия, и если tier1 нет на территории РФ этого не объедешь, пинг будет только локальный типа в пределах местных ixp, или peer to peer, если есть контракт между местными, т.к. все они уровня tier2 в лучшем случае,
>если бы в рамках обеспечения рунета они бы заводили альтернативные маршруты
это правильный подход, типа как в китае, как обычно imho
SNNikitin
23.07.2021 17:23>видите ли дело не в построении логических маршрутов, а в физическом соединении, tier3-> tier2->tier1 физическая иерархия
Тут у меня возможны пробелы, я очень давно отошел от сетей :) Скорее всего, Вы правы, а я - наивный романтик из прошлого :)
Тогда тем более - устойчивость есть способность не упасть в форс-мажорных обстоятельствах, надо connectivity развивать, а не great firewall строить ;)
victor_1212
23.07.2021 20:11совершенно согласен, только это означает много собственного волокна, и скоростных устройств для interconnect и пр., примерно как китай делает, что в свою очередь требует современные IC, т.е. серьезной независимой электронной индустрии, другого пути нет, примерно так
tyomitch
22.07.2021 10:54+3Хотя по факту лидером по числу кибератак является российское правительство в данный момент (если верить мировому сообществу).
Нет, Китай. Россия на втором месте.
www.usnews.com/news/best-countries/articles/2019-02-01/china-and-russia-biggest-cyber-offenders-since-2006-report-shows
barbos98
22.07.2021 09:57+5В случае серьезного военного конфликта (НЕ ДАЙ Б-Г) интернет как таковой будет отключен, введена жесточайшая цензура на все - для предотвращения всяких пятых колонн с поражением гражданских прав и повышением гражданских обязанностей. А вообще-то сам закон обозначает, что идет подготовка. И здесь попкорном не отделаешься. Придется поучаствовать всем
Ну, а кибератаки мериканцев будут не на простых смертных. Нужно повышать безопасность критических обьектов, а не беспокоиться о душевном благополучии опчества. (Фазиль Искандер - Кролики и удавы)
Как то так.
PsihXMak
22.07.2021 11:37Возможно я живу в своём мире, но, неужели это кому то надо? Я думаю, что даже у военных хватит разума не участвовать в этом безумии.
maxwolf
22.07.2021 20:02+1Проблема заключается в том, что «правильная» военная инфраструктура строится таким образом, чтобы быть максимально устойчивой в агрессивной внешней среде. Одной из составляющих такого устройства является строгая алгоритмизация всех основных операций, и отработка до автоматизма их выполнения. Т.е. во время эскалации конфликта у действующих лиц буквально «отключается разум», и действия идут «на автопилоте», т.к. «рассуждать некогда». В такой ситуации события легко могут пойти по траектории (и к цели) которую каждый из участников никак не ожидал, или может быть даже хотел предотвратить.
Очень хороший пример — «Карибский кризис». В наше время уже сформировался устойчивый штамп, что тогда «мир стоял на пороге ядерной войны», и за пределами этого штампа мало кто (причём, и с нашей и с «ненашей» стороны) помнит/знает подробности — что, как, и почему, тогда происходило. А они весьма интересны и поучительны.
MTyrz
22.07.2021 15:49Нужно повышать безопасность критических обьектов
Да, вот говорят, возле озера Комо очень много критических объектов (блин, надо завязывать читать политические статьи на хабре, очень сложно удержаться и не комментить).
Kanut
22.07.2021 10:09+2поэтому в случае серьезного военного конфликта России нужно обеспечить функционирование своего сегмента Интернета.
Проблема только в том что это применимо не только(и я бы даже сказал не столько) во время военного конфликта. Это точно так же великолепно применимо и в случае внутренних "конфликтов" вроде ситуации что недавно была в Белорусии.
И какой вариант событий по вашему является более вероятным и больше волнует правительство России и приближённых к нему людей? Особенно учитывая что у приличного количества из них в США-Европах дети/родственники живут и различные "финансовые активы" имеются?
T_Cirkla
22.07.2021 13:18Только вот им всё равно невыгодно вырубать рунет от интернета, да ещё учитывая, что рубильник не там. А вот тут очень даже соблазнительно может стать кое-кому использовать рубильник по внутренним целям.
xsevenbeta
22.07.2021 09:21+17«Бомбить Воронеж» — первоначально интернет-мем, ставший затем распространённым фразеологизмом в связи с соответствующими политическими событиями в России 2010-х годов. Означает такой ответ российских властей на санкции или иные неугодные им действия иностранных государств, который наносит ущерб гражданам самой России, ущемляет их интересы.
dreesh
22.07.2021 14:31Да тут любое колебание цен на нефть "колебает" цены на продукты в одну сторону... И заметьте с повышением цен НДС остается 20%... Вот где стабильность!
kompas_3d
22.07.2021 12:08-9Сделали механизм, чтобы внутренняя сеть без проблем продолжала работать при отключении внешней. Например, чтобы картой можно было оплатить в магазине, даже если условные террористы взорвут все кабели под атлантикой.
maratkoRuEkb
22.07.2021 13:06Да и теперь нас бесполезно от интернета отключать. Потому что теперь инфраструктура не посыпется, если нас все же отключат. Действуем на опережение так сказать.
Roman2dot0
22.07.2021 15:15По действиям власти давно заметно расстройство личности у этого органа. Так что взаимоисключающие пункты не удивительны.
Swill
22.07.2021 08:51+8Отлично защитились вчера. Я даже на сайт провайдера не мог зайти.
Harwest
22.07.2021 09:14+9Угу...тесты прошли успешно: легли DataIX, РТК, КТТК, Айхоум и еще пачка операторов.
victor_1212
22.07.2021 17:48>легли DataIX, РТК, КТТК, Айхоум и еще пачка операторов
так очевидно, что должны лечь все у кого connectivity через tier 1 isp, т.е. Amsterdam, Frankfurt, или Stockholm, своего у DataIX и пр. только routers в офисе стоят, peer to peer еще делать могут, все остальное через uplink, глобальную connectivity только сети tier 1 имеют, типа никому за это не платят посколько свое оборудование, их всего то в мире 6 или 7 по памяти, именно для связи с ними линк в Amsterdam или Stockholm нужен, поскольку в России точек подключения к tier 1 isp нет, как обычно imho
AgentCoop
22.07.2021 10:36-3Наверное для этого и проводятся подобные мероприятия: для того чтобы проверить как возможное отключение от внешних узлов повлияет на работоспособность российского сегмента Интернета.
Грубо говоря, если взять теорию графов, то смысл данных мероприятий в проверке будут ли все внутренние узлы российского сегмента индуцированным подграфом так что для любых двух вершин всегда будет путь.
Ну а всякие возгласы про скорое отключение от внешней сети лишены всяких разумных доводов.
Swill
22.07.2021 11:49+3В новостях говорят: «По предварительным данным, учения прошли успешно» (РБК). Я так полагаю, смысл мероприятия был в проверке, будет ли работать сеть, замкнутая внутри страны. Проверили — не работает. Отчитались об успехе.
Доводов, как раз, предостаточно. Тупо, нет другого смысла ставить дорогостоящий забор, если ты не собираешься ограничивать доступ. В смысле, они же не создают резервную сеть для защиты от атаки на основную. Они создают способ ограничить свой сегмент, невзирая на работоспособность.
ClearAirTurbulence
22.07.2021 12:53+11"Ну а всякие возгласы, что это не для борьбы с ЦП, лишены всяких разумных доводов"
"Ну а всякие возгласы, что пенсионный возраст будет повышен, лишены всяких разумных доводов"
"Ну а всякие возгласы, что статус иноагента мешает нормально работать, лишены всяких разумных доводов"
Продолжать можно долго.
AgentCoop
23.07.2021 15:36-5Люблю я дешевых демагогов - их легко можно посадить на пятую точку.
У меня знакомый утверждает, что не существует разумных доводов заявлять, что планетой Земля управляют рептилойды. Можно я на его заявление применю Вашу "мощнейшую" аргументацию?
Здесь на Хабре есть аналогичная статья от 2014 года, там в комментариях такие же вот бегали - шумели про скорое отключение Интернета.
И последнее, не забывайте носить шапочку из фольги в связи с повсеместным внедрением 5G. Разумных доводов того, что 5G вызывает рак мозга нет, но Вы со своей аргументацией конечно все в раз опровергнете.
rogoz
23.07.2021 16:34+3«Если мы даём высокую вероятность, что катящийся сейчас с горы камень достигнет подножья на основании 10 предыдущих сходов камней, то значит мы вынуждены верить в 5G чипирование». Правильная логика, господин недемагог?
Здесь на Хабре есть аналогичная статья от 2014 года, там в комментариях такие же вот бегали — шумели про скорое отключение Интернета.
Абсолютно правы оказались, у власти сейчас есть рубильник, и за буквально десяток минут можно отключить весь рунет. В Беларуси недавно продемонстрировали, как выглядят «отключения от внешних узлов».
ivan96711
22.07.2021 13:06+1не подскажите, а в какое время это было? Вчера были нехарактерные проблемы у моего местного провайдера с 19:43 по 20:11.
Не удавалось подключиться к vps, не работал телеграмм. Keenetic же прислал уведомление, что мой роутер оффлайн, но при этом коннект был
EVolans
22.07.2021 13:52Телеграм работал, а вот яндексднс слег и все что было на днс завязано отвалилось, поменял днс на альтернативный все поднялось. Как раз в 19-52 по мск было.
wolfer
22.07.2021 11:52+22Этот же закон устанавливает порядок учений: они должны проходить не реже раза в год.То есть не только воду на две недели летом будут отключать, но и интернет на учения?
n_dufy
22.07.2021 13:06+1Я могу понять почему этим занимаются чинуши, я могу понять почему этим занимаются гос.служащие, но частники.... Почему?
Goupil
22.07.2021 13:26+2Тут было анонимное интервью одного человека, который применял ransomwares против зарубежных коммерческих компаний и прицеливался на мед и фарм индустрию, как выигрывшую от ковида. Намеками было понятно что его поддерживают отечественные гос органы, отчего ему запрещено трогать русский бизнес. Он не испытывал никаких угрызений совести, так как сам он вышел из тотальной нищеты, буквально копался в помойке чтобы не умереть с голода в детстве. Этот мир был исключительно несправедлив к таким людям и дай им возможность они бы его уничтожили.
Можно так же вспомнить капо в еврейских гетто и концлагерях. "Сегодня сдохнешь ты, а завтра я".
GamePad64
22.07.2021 13:37Если не будут играть по правилам -- лицензию отберут, либо насильно руководство сменят
hierarchical
22.07.2021 13:06+1Скажите мне, вот допустим есть сайт, сервер которого находится далеко от России.
И вот я хочу зайти на этот сайт, что в итоге будет?
Ошибка выскочит или откроется фейк, который находится в России?
F0iL
22.07.2021 15:07Ошибка будет.
Для варианта "откроется фейк, который находится в России" нужно отдельно сильно заморочиться, и то получится только при определенных условиях (например, сайт не должен использовать TLS и pinning).
AL_o
22.07.2021 13:07+1А можно, пожалуйста, фамилии тех, кто протестировали? Ну тоесть не чиновников, не руководителей компании, не начальников отделов - а конкретно вот. Сидит же некий компьютерщик и нажимает. Вот они кто?
Katunov
22.07.2021 13:07+1пора starlink покупать?
ivanovdev
22.07.2021 13:17+2За покупку/использование старлинка будет предусмотрена уголовная ответственность
Goupil
22.07.2021 13:27+1Старлинк пока не работает без базовых станций, и даже с ними за комплект связи просто введут уголовку, и придется откупаться за пользование.
olvin_hh
22.07.2021 16:02Сказал бы, что об этом думаю, но меня за это в тюрьму посадят скорее всего...
SerhiyD
22.07.2021 16:46Следующим шагом будет обязательное использование CA росском надзора или ФСБ. Прощай приватность, защита своих данных и конфиденциальность.
Ravebinovich
Мы же все понимаем, что угрозы для российского интернета исключительно внутренние…
Ark1774
Раньше отключить снаружи РФ от интернета было задачей возможной лишь теоретически, теперь же «благодаря» принятым мерам, это стало на порядок проще. Но поводов(тем кто снаружи) по прежнему нет, как и смысла.
barracude2real
Если Интернет может стать ОРУЖИЕМ, значит надо уметь от него защищаться. На мой взгляд, если ты не умеешь работать без доступа в глобальный Интернет, значит "грош тебе цена" как специалисту (не касается работников "международной сферы" - они просто потеряют работу в случае отключения).
T_Cirkla
Вы описали не «защиту» от чего-либо, а тупую и бессмысленную войну, польза от которой лишь государствам, крупному бизнесу и илитке. А обычным людям никакой пользы. Так что единственная защита — это если люди будут отстаивать и бороться за глобальный интернет против действий любых правительств и любого бизнеса. А иначе всё развалится на несвязанные меж собой острова.
Goupil
Простой пример - я ученый-биолог в биомедицине. Допустим я все еще живу в России. Моя работа связана со чтением зарубежных статей, книг, протоколов, заказом оборудования и расходников. Я должен пользоваться западными сервисами, например по анализу ДНК или РНК The Basic Local Alignment Search Tool (BLAST) и западным софтом. Отечественных аналогов нет и не будет, биомедицина в России в печальном состоянии, это не дворцы ГИБДДшных баронов. Если завтра отключат интернет, то я просто повешу свой халат на крючок и уеду на дачу читать книжки. Как специалист, который дюжину лет учился, я буду потерян.
Я не исключаю того, что конкретно для России я - плохой специалист. Ну просто нет запроса на биомедицинских ученых, так как это направление не приоритетное. Если это будет сказано прямо, то никаких вопросов. Отключайте меня от интернета.
barracude2real
"уеду на дачу читать книжки. Как специалист, который дюжину лет учился, я буду потерян." - т.е. книги по биомедицине Вы в принципе не читали (или прочитали ВСЕ?), пользуясь "западными сервисами"? По сути Вы - специалист по пользованию западными сервисами. Это как автомеханик называет себя автомобилестроителем. К сожалению до сих пор основные знания в книгах, а качество ученого зависит от умения делать выводы, проводить параллели, идти от общего к частному и наоборот.
Если интересно, поставьте эксперимент: не пользуйтесь интернетом в выходные и поставьте себе научные цели, которые можно будет решить без интернета. Если Вы хороший специалист, уверен, Вы найдете с десяток таких целей.
MTyrz
Прикиньте, эти кретины в правительстве ровно так и считают. Без дураков. Типа, и в двадцать первом веке можно родиться в Холмогорах, придти с купеческим обозом в Москву и там сразу стать Ломоносовым. А что там эти немцы с интернетом напридумывали, пабмеды с рисерчгейтами, так это ерунда всякая, бессмысленная. Знания в книгах!
Абзац.
Goupil
Это рядовое мышление "Зачем нам непонятная наука, зачем нам прогресс, зачем нам всем иноземное?". Я не хочу таких людей переубеждать. В конце концов каждый сам себе злобный буратино.
MTyrz
Не соглашусь, тут подход чуть другой. Не «зачем оно все» — это они как раз способны себе представить, от науки случается атомная бомба, вкусные таблетки и повышение урожайности зерновых с гектара, это дело нужное.
А вот как эта самая наука работает — вот тут начинаются чудовища, приснившиеся разуму после дождичка в четверг.
Ученый — это такой специальный человек, который умеет «делать выводы, проводить параллели, идти от общего к частному и наоборот». С этим умением он рождается, по божьему велению. Ну вот некоторые по божьему велению рождаются наследниками трона, а некоторые учеными. Знания для этого не нужны, это следующий этап.
Знания — берутся из книг. Даже не так, из Книг. Книг очень много, все их не прочтешь — но если одолел хотя бы десяток, то точно ученый. Все остальное — статьи там всякие, журналы — читали мы те статьи в «Спид-Инфо», ничего там нет про науку и ученых, это только отвлекает ученого от Делания Науки. Поэтому читать статьи нечего, тем более в интернете, где одна педофилия и экстремисты.
Я еще долго могу гнать эту пургу, но смысл и так понятен. Что печально, я таких людей видел, живьем и слишком много раз. Уточнял, переспрашивал — да, все так, так они и считают.
А переубеждать бессмысленно, да…
rogoz
Вы опять, типично для хабра, за дураков их держите. Может быть промытые пропагандой исполнители и часть «говорящих голов» сверху так думают, но кто решения принимает прекрасно всё понимает.
Более того, чем богаче страна, тем больше налогов можно «освоить».
Но это всё конфликтует с главным приоритетом — сохранить власть, поэтому инет и ограничивают и будут дальше дожимать, даже во вред остальному.
MTyrz
Там просто подонки. Не особо умные, хотя выдающейся подлости. Само по себе стремление сохранить власть любой ценой — оно не свидетельствует о большом уме, не говоря об остальных косвенных признаках. Умный (пусть и предельно эгоистичный) человек нашел бы способ прекратить околовластный deathmatch и обеспечить себе спокойную старость, а родственникам сохранение наворованного или нажитого. Цепляние за кресло всеми зубами — свидетельство того, что этого способа нет. Получается такая поездка верхом на тигре, причем для каждого участника. Расслабишься — тебе под видеосъемку принесут колбасы с баксами. Тут не до ума, тут только чуйка и перегрызание горла неудачникам.
Goupil
Я могу на даче зачерпнуть водички из старого ведра и с микроскопом описать протиста, которого немцы описали в 19-ом веке. Это большое удовольствие, просто наблюдать живую природу. Будет от этого научный толк? Нет конечно, сейчас никто уже по одной морфологии живой мир не изучает. Секвенатор ДНК на даче из старой волги я собрать не смогу, в лучшем случае получится абстрактная скульптура.
Книжки я читал. Лучшие из них на английском, так как последние 20 лет уровень наших книг неуклонно падает. Как отключат интернет, так и книжки западные запретят, а то чего это.
В остальном могу лишь пожать плечами. Вам наверно не нужны достижения биомеда и не сообо интересен медицинский прогресс. Ваше право. Мое же право искать ту публику, которым результат моих трудов интересен. Что я собственно и сделал.
SNNikitin
У Вас неприятный талант - либо неправильно читать, либо неправильно делать выводы из прочитанного, в итоге получается передергивания и подмена понятий.
Очень расстраивать - видеть такую дешевую демагогию на уважаемом ресурсе
ИМХО, сорри, если обидел
Bronx
Вам встречное предложение: если вы за отключение от интернета — начните в первую очередь с себя.
NeraDail
причем не то что не предвидится аналогов, а это де-факто отраслевой стандарт. Оборудование все зарубежное, статьи, даже написанные русскими — все в иностранных журналах
SNNikitin
Скажите это рядовому Android-разработчику, у которого gradle выкачивает все зависимости на сборке из репозиториев...
Или - iOS-разработчику с Carthage
Или Deno-разработчику...
Или...
Если коротко - огромное количество продуктов устроено так, что не будет нормально жить и работать без внешних связей
И это я еще не упомянул вопросы администрирования - тут от развертывания ОС до текущих патчей, миллион задач на внешних связях...
А ОРУЖИЕМ интернет пока считают всего в нескольких странах, которые (вот парадокс!) к собственно поддержанию и развитию интернета относятся примерно никак ;)
barracude2real
Когда единовременно НА ВСЕХ Android-iOS-Deno-устройствах отключатся корпоративные сервисы, потому, что очередной "Навальный" набухался-споткнулся-объелся-обгорел на солнце, возможно тогда у этих Android-iOS-Deno-разработчиков возникнет тень мысли, что с их разработками кто-то/что-то не так. А пока, конечно, можно пребывать в иллюзиях о всеобщей любви колонизаторов к колонизированным народам.
Ни один критически важный сервис не может быть написан во взаимодействии со "внешними связями", иначе вы автоматически переходите под ВНЕШНЕЕ управление. ИБ вам в помощь.
SNNikitin
Когда бабушка обзаведется известными первичными половыми признаками, а на горе свистнет рак...
Это все - частные бизнесы, которые успешно борются со своими государствами. ИМХО, опыт российской действительности не надо обобщать на остальной мир
И, кстати, совершенно непонятно, причем тут Навальный, обгорание на солнце и, например, Apple?
К тому же - речь шла не о корпоративных сервисах, а об инфраструктуре, это немного другое :)
Не говоря уж о том, что Ваш эмоциональный демарш не содержит ответа на главный вопрос - кому и зачем это надо? (Вариант с фактором случайности для одновременного, как Вы декларировали, выхода из строя кучи инфраструктур с многократным резервированием я не рассматриваю, его вероятность стремиться к исключительно малому числу)
И - про ИБ
Ни один из этих случаев не относится к критическим сервисам сам по себе, с точки зрения риск-менеджмента, так что - не тот случай. Просто куча бытовых, обыденных вещей сломается сразу, еще куча - попозже. Но реакторы продолжат давать энергию, а спутники - летать.
И что куча народу окажется в не самой приятной ситуации - ерунда, конечно, по сравнению с исчезающе малой вероятностью всемирной консолидации всех независимых компаний мира против сугубо миролюбивой России...
Если сильно упростить - интернет не является оружием в настоящее время и вряд ли когда-то им станет, однако, защита от него при очевидно сомнительной полезности - однозначно ударит по работе и быту многих граждан России. Отсюда и вполне себе обоснованный праведный гнев общественности. Никто не хочет платить возможностью работать и удобством быта за чью-то невнятную паранойю.
barracude2real
"Когда бабушка обзаведется известными первичными половыми признаками, а на горе свистнет рак.." - а есть еще "счастливые", которых опыт Хуавей, иранских атомного, венесуэльского электротехнического оборудования и УБИЙСТВО "по удаленке" иранского ученого ничему не научил? Пребывайте в счастливом рто-открытии.
"Просто куча бытовых, обыденных вещей сломается" - смотрите какой парадокс: Вы подтверждаете, что такое может случиться (это очевидно и отрицать возможность массовой кибер-атаки со стороны владельца сервиса может только абсолютный глупец), а с другой стороны признаете, что ничего такого ЗНАЧИМОГО все эти разработчики не производят.
Т.е. весь "гнев общественности" будет возбуждаться из-за отсутствия незначимых сервисов и второстепенной информации.
SNNikitin
Вы очень сильно путаете точечные санкции против конкретных компаний/лиц с масштабной сетевой блокадой целого государства, не надо так
>с другой стороны признаете, что ничего такого ЗНАЧИМОГО все эти разработчики не производят.
Вы сильно исказили мои слова. Я говорил о критичности с точки зрения ИБ/риск-менеджмента, это сильно другой кейс.
>из-за отсутствия незначимых сервисов и второстепенной информации.
У Вас какой-то талант сравнивать ортогональные вещи и нездоровая привычка подменять понятия ;) Не надо так. От того, что эти сервисы незначительны с точки зрения государства, это не делает их таковым для граждан, примеры я приводил
Основной момент Вы (нарочно?) упустили - огромные деньги (причем, из налогов) вкладываются в создание бытовых неудобств гражданам (а то и неудобств, а серьезных проблем) без какого-либо внятного обоснования, окромя мифических исчезающе малых вероятностей того, основанных на том, что все люди в мире идиоты, вот главный посыл
barracude2real
"огромные деньги (причем, из налогов) вкладываются в создание бытовых неудобств гражданам" - т.е. огромные деньги тратятся государством для защиты критически важной инфраструктуры, граждан от вредоносного влияния и пропаганды, детей (в числе граждан) от разрушения психики и деструктивного воспитания, но Вы это представляете (подменяете понятия?) как НЕУДОБСТВА гражданам? Причем даже слово "удобство" воспринимается совершенно определенным образом, даже если отнести к нему весь мобильный общедоступный софт.
Я напомню Вам некое "неудобство", которое доставили контрсанкции - запрет на ввоз сельхозпродукции из Евросоюза и США. Сколько было вою: "Как мы без хамона то выживать будем..." И что в итоге? Скачкообразное развитие отечественного сельского хозяйства. Похожая ситуация будет наблюдаться и в случае ограничения ИНТЕРНЕТА, даже если рассматривать его исключительно как международную базу знаний (а не как информационную помойку на 9/10 контента): например ученый-биолог в биомедицине будет более востребован в стране, если международная база знаний окажется не доступна. Правда качество ученого-биолога будет несколько хуже, ну да и отечественный хамон до испанского пока не дотягивает.
"Вы очень сильно путаете точечные санкции" - а не хотите ли Вы лично оказаться в качестве цели (буквально ЦЕЛИ) этих "точечных санкций"??? И Вашу расстрелянную удаленно тушку покажут по новостям в полном недоумении "За что его?" Но Вы считаете себя "рукопожатным" и лояльным мировому гегемону и не опасаетесь за собственную жизнь. Так? Что касается "точечности" санкций, то размер "точки" зависит исключительно от желаний санкциявводителя и ни от кого более.
Ark1774
Раз без запретов на поставку внешних, внутренние продукты не развиваются(или вообще альтарнативы отсутствуют), значит где то есть проблемы(высокие налоги, бюрократия, тяжёлые стартовые условия). И нужно решать их, а не запрещать и не пущать. СССР это уже проходила, поначалу может было и неплохо, а потом началось отставание по всем фронтам.
SNNikitin
>огромные деньги тратятся государством для защиты критически важной инфраструктуры
От чего? От мифической опасности? ИМХО, строительство инфраструктуры защиты от метеоритов и то полезнее в вероятностном плане
К тому же, критически важная инфраструктура и строится, и защищается отнюдь не рубильником на границе...
>граждан от вредоносного влияния и пропаганды
Это здесь каким боком? Речь про инфраструктуру - а Вы на контент перепрыгиваете, это вообще про другое
>детей (в числе граждан) от разрушения психики и деструктивного воспитания
Детей можно защитить от деструктивного влияния только одним способом - контр-влиянием, это педагогический факт. Со взрослыми, впрочем, тоже работает.
Если попроще - с "тлетворным влиянием Запада" можно бороться исключительно через воспитание и идеологию, подтвержденные действительностью.
В России же до сих пор национальная идея не сформулирована, а что уж говорить про состояние декларируемого и исполняемого...
Конечно, бороться с ветряными мельницами (декларативно), попутно решая задачи по персональным интересам за счет налогов - проще и полезнее для определенных персон, но это строго не то, что я поддерживаю.
>но Вы это представляете (подменяете понятия?) как НЕУДОБСТВА гражданам?
Понятия пытаетесь подменять Вы, я Вас неоднократно в этом уличал, не надо вот этих детских проекций :)
Это и есть создание неудобств гражданам без реального обоснования - но тут sapienti sat, а не sapienti - уже не очень :)
>Я напомню Вам некое "неудобство", которое доставили контрсанкции - запрет на ввоз сельхозпродукции из Евросоюза и США.
А в Киеве - дядька. Как это относится к теме? Поясню - сельхозпродукцию поставляют сотни стран, а другого интернета я как-то не наблюдаю в текущей действительности...
> Сколько было вою: "Как мы без хамона то выживать будем..."
А ради чего мы "выживаем без хамона"? Вот я пармезан люблю - чего ради мне теперь его купить стало порядково сложнее и дороже? Во имя какой светлой цели?
>И что в итоге?
В итоге - мы давим бульдозерами хамон и идеологически вредные яблоки...
Вместо того, чтобы, например, в детские дома их передать. Или в больницы.
Но идея превыше всего, врагов надо закапывать в землю - курго-культ Вуду какой-то...
>Скачкообразное развитие отечественного сельского хозяйства. Похожая ситуация будет наблюдаться и в случае ограничения ИНТЕРНЕТА
Вы бы лучше подумали, сколько продержится отечественное сельское хозяйство в случае реальных санкций против него. БОльшая часть техники - импорт, запчасти к ним, естественно, тоже, удобрения и химия - импорт, даже посевной материал - импорт.
Вот сюда надо вкладываться, ибо продовольственная безопасность страны позначимее будет, чем информационная.
>даже если рассматривать его исключительно как международную базу знаний (а не как информационную помойку на 9/10 контента):
Он давно уже перерос "каталог котиков", рассматривать его так - настолько непрофессионально, что подойдет максимум для программной статья в Российскую газету.
Но тут, на этом ресурсе, втирать подобную дичь...
>например ученый-биолог в биомедицине будет более востребован в стране, если международная база знаний окажется не доступна.
От недоступности интернета в стране сразу построят биомедицинские центры? И займутся экспериментальной физикой твердого тела? И создадут свои литографические машины?
Специалисты нужны тогда, когда им есть где и над чем работать - по какому такому щучьему велению отключение интернета двинет российские науку и технологию вперед?
>Правда качество ученого-биолога будет несколько хуже, ну да и отечественный хамон до испанского пока не дотягивает.
Eat shit во имя добра? Тот же вопрос - во имя чего?
>а не хотите ли Вы лично оказаться в качестве цели (буквально ЦЕЛИ) этих "точечных санкций"???
Ну, началось :)
Для этого мне надо стать реакционнее Вас, а я этого не планирую ;)
Пока же, в качестве развития мысли, можете предложить мне два-три сценария, отвечающие на вопросы "за что?" и "как именно?" :)
>И Вашу расстрелянную удаленно тушку покажут по новостям в полном недоумении "За что его?"
Не покажут. Ваши фантазии - они лишь у Вас в голове, к счастью :)
>Но Вы считаете себя "рукопожатным" и лояльным мировому гегемону и не опасаетесь за собственную жизнь.
Каким? Кому?
Кто такой "рукопожатный"? Я обычный программист с работающей (пока еще) головой, привыкший опираться на логику и здравый смысл, но мне как-то кажется, что Вы говорили о другом ;)
Что такое (кто такой) мировой гегемон? Последняя гегемония, про которую мне рассказывали в школе, была гегемония мирового пролетариата, но тут мне тоже кажется, что Вы о чем-то другом вещаете :)
А за собственную жизнь я опасаюсь прежде всего от факторов внутри страны, а не вне ее - примеров уже сотни, если не тысячи, подавление любого инакомыслия и устранение конкурентов, как политических, так и прочих, уже поставлено на поток, соответственно, тут есть поводы опасаться. И, как следствие, приветствовать создание еще одного репрессивного инструмента я не могу, это была бы какая-то шизофрения уже...
>Так?
Конечно, нет, но разве Вас это вразумит? ;)
>Что касается "точечности" санкций, то размер "точки" зависит исключительно от желаний санкциявводителя и ни от кого более.
Есть такие понятия (вероятно, не очень Вам знакомые, как мне кажется): здравый смысл, выгода, наличие/отсутствие интереса к субъекту... Вот от них у разумных и зависит, за малоразумных говорить не могу - я другого типа/класса.
billyevans
Ты дебил или притворяешься ? Я 3 года не был в России- и с едой реально очень очень всё печально, стало ещё хуже, чем 3 года назад. Никакого хамона, сыра или чего-то хотя бы отдаленно похожего не появились. Пожалуйста перестать употребление тяжёлых наркотиков. С едой в России всё очень и очень плохо.
AcidVenom
Что угодно может стать чем угодно, главное - воображение.
Aleksazhko
вот из-за подобных Вам людей я читаю все комментарии.
Ravebinovich
А вот подобные некоторым особо патриотическим личностям за такие комментарии сливают в минус карму подобным мне.
pavelelzat
напоминает тренировку по задержке дыхания, а надолго ли их хватит?
iiwabor
Подготовка к выборам идет полным ходом - зачищают медиапространство, чтобы даже мышь не проскользнула(((
Блоггер или тиктокер - теперь персонажи потенциально нелояльные действующей власти, а уж если ты создал группу в фейсбуке, то ты вообще враг народа(