Расстояния между звездами огромны. Это, конечно, никому ничего не говорит, потому что они немыслимо огромны. В нашей жизнь трудно найти сравнения, которые обнажили бы чудовищный размер пропасти, разделяющей миры отдельных звёзд.
Но давайте поработаем со сравнениями и подобиями
Уменьшим нашу планету — Землю — до размеров дробинки диаметром 1 миллиметр — это приблизительно в 10 миллиардов раз. Точные цифры сейчас бессмысленны — нам бы порядок уловить. Даже если в несколько раз ошибемся, это не отменит невообразимого количества пустоты отделяющего нас даже от ближайшей звезды.
На самом деле там не совсем пустота, но это только усугубляет наше положение.
Итак
Земля — 1 миллиметр. Неподалеку — в 15 метрах — Солнце. Это уже “Апельсинчик” размером примерно 10 сантиметров. Между Солнцем и Землей в этих 15-ти метрах где-то затерялись еще две дробинки — Венера (такая же, как Земля) и Меркурий — втрое меньше. На 10 метров дальше от Солнца, чем Земля — “рубин из часов” — Марс — его песчинка всего полмиллиметра в поперечнике.
Если подобную модель строить в чистом поле, мы потеряем наши планеты среди травинок. И никогда больше не найдем.
Желтые горошины Юпитера и Сатурна, а также зеленые горошины Урана и Нептуна будут от нас в 60, 135, 270 и 450-ти метрах, соответственно. Вы сможете разглядеть горошину в полукилометре от себя?
Объекты пояса Койпера — пылинки, потому что все они в десятки раз меньше дробинки Земли — находятся в километрах от нас, или даже в десятках километрах.
В 30-ти километрах от нас (никакого поля не хватит, чтобы построить такую масштабную модель Солнечной Системы) начинается внутреннее Облако Оорта — откуда к нам прилетают новые кометы. А есть еще и внешнее — сфероидальное облако Оорта — его дальняя граница, где уже практически не встречаются медленно дрейфующие ледяные глыбы, тоже способные стать хвостатыми кометами, даже в уменьшенном в 10 миллиардов раз масштабе будет очень далеко — в тысяче километров от нас и нашей лесной поляны.
И все это — лишь Солнечная Система.
А где же звёзды?
Темно-красная вишня Проксимы Центавра окажется примерно в 4-х тысячах километров от нас. Правда, неподалеку от нее — еще плюс 200 километров (уже кажется ерундой) — обнаружатся два грейпфрута альфы-A и альфы-B Центавра. Между ними, в масштабах нашей модели, будет всего полкилометра — как от Солнца до Нептуна.
Для жителей тройной системы альфы Центавра межзвездные путешествия вполне реализуемы на том уровне, на котором сейчас мы осуществляем межпланетные. Но Солнце — звезда одинокая. Другой звезды-спутника у него нет. И если лететь нам к какой-то звезде, то это не ближе, чем до альфы Центавра. И не факт, что нам надо именно туда.
А теперь переносим внимание опять к нашей дробинке-Земле
Современный космический корабль пролетает расстояние равное диаметру Земли за полчаса. Это всего один миллиметр, если вы не забыли еще. В масштабе нашей модели современная космонавтика научилась разгонять ракеты с пилотируемыми кораблями лишь до скорости 1 миллиметр за полчаса. И я не знаю, какое насекомое на нашей поляне ползает столь же медленно. Наверное — никакое. А ползти ему 4 тысячи километров — это минимум.
Ладно — не всё так плохо, ведь у нас еще есть скорость нашей планеты по орбите вокруг Солнца — она плюсуется, и она вчетверо больше, чем могут себе позволить пилотируемые корабли.
Хорошо. И это не предел. С помощью гравитационных маневров вблизи планет-гигантов можно достичь заветных 100 километров в секунду — ну, хотя бы теоретически. Но даже в этом случае мы будет пролетать диаметр Земли где-то за пару минут, а до системы альфы Центавра ползти нам все равно придется очень долго:
15 тысяч лет
Пойдем еще себе навстречу
Предположим, что нам удалось разогнать корабль до 1000 километров в секунду. Мы пока не знаем, что встретится на пути такого корабля, ведь межзвездная среда не есть абсолютный вакуум — очень разреженное вещество в виде газа, плазмы и пыли в нем все же присутствует. И какое влияние будет оказывать среда на корпус столь быстро летящего космического аппарата — это пока науке неизвестно. Но представим, что все хорошо — нас пропускают, никто не мчит по встречке.
Но даже в этом случае путешествие к ближайшей звезде займет полторы тысячи лет — 15 человеческих жизней или полсотни поколений.
Как быть? Какие есть идеи?
После этой продолжительной преамбулы я хочу перейти к разбору 5-ти основных идей, какие мне известны, из числа тех, которые как-то приближают нас к звездам, на основе которых можно разработать более или менее удачные решения.
Начнем же!
Эстафета
Огромный межзвездный корабль представляет собой замкнутую самодостаточную систему с ресурсом жизнеобеспечения соответствующим времени перелета до целевой звезды. Предполагается, что на финише есть все необходимое, или как минимум планетная система просто обладает минеральными компонентами, пригодными для построения колониального города и снабжения его жителей едой и всем остальным, что им нужно.
Это примерно общая часть и для всех остальных решений. Но главное:
Члены экипажа оставляют потомство. Сами умирают. Следующее поколение принимает вахту от предыдущего. До цели путешествия долетает какое-то n+1-е поколение, которое вообще оторвано от Земли — не только не было там, но и информацию о ней имеет далеко не из первых рук.
Плюсы этого решения
Это довольно понятная и хорошо опробованная схема. По ней и на самой Земле многое создавалось, начиная от религиозных эпосов и пирамид, заканчивая профессиональной карьерой, когда сын продолжал дело отца — тоже становился, например, плотником. И каждое следующее поколение преуспевало в базовой профессии все более и более, достигая совершенства, и только после этого у того или иного представителя этого профессионального рода появлялось право сменить призвание.
Схема обкатанная, но старомодная.
Минусы этого решения
Главный минус в том, что до цели не добираются те люди, которые все это затеяли и приняли гораздо более осознанное решение отправиться в полет, нежели их дети, которые родились уже в корабле. К тому же, родившиеся в корабле члены экипажа второго и остальных поколений не имели права выбора. Первое поколение имело такое право — они сами решили отправиться в полет, а их дети оказались на борту не по своей воле. Это, как бы не хорошо в рамках существующей философии. Хотя, там — на корабле — будет своя философия, вполне оправдывающая такое положение дел.
И надо понимать, что лишившись выбора эти люди могут попытаться взять реванш, и не «плясать под дудку” своих родителей. Конфликт отцов и детей — он и в космосе вполне возможен. Поэтому будет необходима постоянная идеологическая промывка мозгов новоявленным космонавтам. Если это будет продолжаться 50 поколений подряд, что же за зомбированные гуманоиды доберутся до заветной цели? какой будет во всем этом смысл?
Анабиоз. Гибернация. Летаргический сон
Это довольно популярное в научной фантастике решение — просто усыпить экипаж на полторы тысячи лет, а потом суметь разбудить их и привести в чувства. Предполагается, что корабль будет лететь сам, куда надо, и с курса не собьется, а все возникающие поломки будет устранять автоматика.
Возможен и компромиссный вариант, когда люди будут нести вахту по очереди. Экипаж большой — можно разделись бессонницу на всех. Например, если тысяча человек на борту, то каждому можно выделить по полтора года несения вахты, после чего этот космонавт передает её кому-то из пробужденных, а сам впадает в спячку вновь.
Предполагается, что это технически возможно — несколько раз оживлять и пробуждать ушедших в небытие космонавтов.
Плюсы этого решения
Главный плюс в том, что до цели долетают те же люди, что и отправились к ней. Не их дети или ученики, а они сами. Причем, молодые, здоровые, полные сил и той мотивации, которая направила их к цели.
Не менее важный плюс, что пока они все спят, они мало потребляют энергии и ресурсов — только минимальная поддержка жизнеобеспечения и периодическая диагностика состояния. никаких увеселительных мероприятий на борту, чтобы публика не свихнулась в заточении.
Минусы этого решения
Вообще-то, такого еще никто не делал. Есть только предположение, что такое возможно. И даже если человека удастся вывести из этой межзвездной комы, никто не знает насколько он останется прежним человеком. Не исключены варианты, когда засыпает одна личность, а просыпается несколько иная.
Стоит отметить, что это вообще всегда так — день можно уподобить жизни, а сон — смерти. И каждый новый день — в какой-то мере — это отдельная новая жизнь. Конечно, когда ты спишь только 8 часов, у тебя нет больших приращений к карме за время сна. Но за полторы тысячи лет сна личность может кардинально измениться.
Это все пока теория, но она возникла не на пустом месте. Так что даже если физиологически до цели доберутся те же члены экипажа, будут ли они теми же самыми личностями?
Экспансия роботов
А зачем вообще посылать людей? В данный момент Солнечная Система неплохо исследована автоматическими станциями. Люди дальше Луны не летали. Может и не надо?
Вообще-то первоначальный посыл этой статьи в том, что — надо!
Можно сколько угодно критиковать этот подход. Но я бы просто предложил принять его, как есть. А альтернативные варианты рассматривать в другой статье. Эта статья о межзвездной экспансии человечества.
Тем не менее, поговорить о роботах есть смысл.
Вектор развития человеческой цивилизации направлен в сторону последовательной замены многих наших органических запчастей на запчасти кибернетические и механические. Причем, человека с электронным протезом руки, ноги, глаза или уха никто не называет киборгом. Он по прежнему для нас человек. Со своими особенностями, но он совершенно точно нашей породы, и нашего образа мысли, что важнее всего.
Может быть просто дождаться, когда появятся “люди” у которых будет произведена замена органов и прочих жизненно важных запчастей по максимуму? Ментально они будут людьми, а то, что у них вместо мозга квантовый процессор и субатомный накопитель информации — кому какое дело? Выглядит он как мы, мыслит, как мы, произошел от нас. Только продолжительность жизни у него — по мере плановой замены запчастей — в разы дольше.
Набрать таких товарищей, а я уверен, они вызовутся под этот проект сами, и отправить к альфе Центавра. Полторы тысячи лет, они и без анабиоза протянут.
Плюсы этого решения
На первый взгляд тут всё хорошо. И к звездам полетят надежные полулюди-полуроботы — как не крути, а все-таки они полноправные представители человечества. И Земля будет от них очищена — киборги в космосе и нужнее, и безопаснее.
Им тоже во время полета нужно лишь электричество и запчасти, которые они же сами и починить смогут.
А если корабль влетит в какой-нибудь межзвездный астероид, то — признаемся в этом — не так жалко потерять эту кучу металлолома. К тому же бэкапы их сознания останутся на Земле в архиве. И нетрудно будет произвести таких же, только новых. Даже обновленную прошивку поставить.
Минусы этого решения
Все-таки это не совсем люди. Может быть, они и произошли от людей, но потому и улетают, что с нами — биологическими развалинами, которые — чуть чихнул, и уже помер — противно, скучно, нелепо проводить здесь вечность. Получится, что для них межзвездное путешествие станет шансом на побег из общества устаревших и обреченных существ. А шанс развития и роста человечества до межзвездного уровня они унесут с собой. Мы останемся без шанса.
Отряд бессмертных
А почему мы базируемся на утверждении, что удел человека жить столетие, половину из которого он уже пенсионер — без мотивации и смысла жизни?
За последние пару тысяч лет продолжительность человеческой жизни увеличилась в разы. Существуют разные оценки — в 2, 3, 4 раза, но рост продолжительности жизни очевиден. Нет никаких оснований считать, что мы достигли в этом потолка. Напротив, сейчас наиболее заметен этот рост.
Не все представители человечества достойны этого прогресса — многие люди просто не знают, куда себя деть после 60-ти лет, и конкретно страдают бездельем. И это тормозит развитие всей цивилизации. Потому что этих людей надо содержать, создавать для них приемлемые условия жизни, тогда, как они сами в этом направлении бездействуют. И даже несмотря на это идет рост. А стоит изменить идеологию социума, в основе которой люди будут обязаны постоянно развиваться, постигать что-то новое, пока у них есть на то жизненные силы, и мы получим экспоненциальный рост продолжительности жизни, потому что она — продолжительность жизни — завязана на мотивацию и стремление к новому.
Исследования в этом направлении дают обнадеживающие результаты. И само собой разумеется, что куда-то надо будет девать людей, которые передумали стареть, умирать и живут уже третье столетие — на другие планеты и к звездам, конечно же.
Плюсы этого решения
Это вообще не решение для межзвездных путешествий. Это решение для человечества вне зависимости от того, желает ли кто-то лететь к звездам или на Земле останется на всю свою скромную тысячелетнюю жизнь. Большая продолжительность жизни влечет и большую ответственность за свои поступки. Уже не скажешь — “после меня хоть потоп”, потому что никто не ведает, что такое это “после меня”. А жить в обществе ответственных личностей в любом случае лучше.
Изменение продолжительности жизни в большую сторону меняет наше отношение ко времени. И то, что мы считали несбыточным, начнет сбываться, ведь времени вагон. Я изначально рассматривал межзвездное путешествие, как путешествие без возвращения. Потому что — какой смысл возвращаться туда, где и следа не осталось от того, что было — никто тебя не помнит, никто тебе не рад.
А тут — слетал на альфу Центавра, пожил там, вернулся — прошло пять тысяч лет, а тебя встречают, обнимают — тебя помнят!
Минусы этого решения
Минус в том, что мы пока не созрели так менять свой образ жизни, чтобы жить 10 000 лет и не скучать от этого. Люди живут коротко во многом из-за того, что пресыщаются жизнью. Наполняются событиями настолько, что дальше уже некуда. Большинство старых людей не боятся смерти — они вполне к ней готовы и уже даже жаждут встречи с ней, видя в смерти очищение от всего, что наполнило их сознание. Ведь наполнены к старости люди как счастливым контентом, так и горестями, и печалями, от которых избавиться — вытряхнуть вон — самостоятельно не выходит.
Поэтому, не так просто это все. И никто не знает, в какой момент вдруг забьется фильтр пылесоса жизни. Конечно, когда на борту тысяча условно “бессмертных” людей, с предполагаемым ресурсом в 3000 лет, и если 10% за время полета придут к мысли, что им уже хватит, это нормально. Но пока как-то более конкретно говорить о том, как будут вести себя люди не прекращая жизненной активности в пределах ограниченного объема корабля на протяжении столетий, очень трудно.
Порвать шаблон реальности
В пятом пункте я попытался собрать все то, что пока кажется нереальным, и физики (вместе с математиками, медиками, психологами) пока не знают как ко всему этому правильно относиться, как подступиться, и хоть с чего-то начать. И тем не менее это тоже интересные, хоть и далекие от реальности идеи.
Почему бы не заменить долгий полет путешествием во времени в будущее, когда корабль уже прибыл к цели?
То есть выпрыгнуть из своего тела или сознания, а потом впрыгнуть в него через полторы тысячи лет, одновременно совершив и прыжок во времени на ту же величину?
Отличная идея, но только надо понимать, что все эти долгие столетия чье-то тело должно лететь в корабле и оставаться жизнеспособным, чтобы принять в себя душу путешественника во времени. А для этого — так или иначе — нам придется решить проблему с телом по одному из вышеупомянутых методов.
Разве нельзя свернуть пространство в трубочку, и перебраться к альфе Центавра или любой другой звезде в точке пересечения пространства самого с собой?
Наверное, можно. Никто не знает как, хотя это постоянно происходит в фантастических кинофильмах. Может быть сценаристы знают секрет? Но как бы то не было, чтобы стать повелителем пространства и времени, необходимо прежде стать чем-то большим, чем человек, который боится вируса, ломает вышки 5G и всерьез рассуждает о теневом правительстве, о заговоре масонов и золотом миллиарде.
Я предвижу, что решение по части коррекции хода времени и геометрии пространства будет найдено, но не раньше, чем мы достигнем успеха по части увеличения продолжительности жизни и наполнения её счастьем — в достаточном количестве, чтобы не спеша прогуляться к самой далекой звезде. И когда нам уже не надо будет сворачивать пространство в трубочку, тут-то решение и найдется. Ведь всё находится тогда, когда уже не ищешь.
А телепортация?
Ну, например, первая экспедиция на альфу Центавра честно выдержала полторы тысячи лет в трюме, но привезла с собой портал для быстрого (мгновенного) перемещения с Земли на альфу Центавра. На Земле еще один такой же портал. Установили, сконнектили, запустили — Ok — можно регулярные чартеры гонять.
Но это вопрос опять же к реализации, и к предыдущему подпункту — никто из живущих на Земле даже с чего начать не знает. А так — идея отличная. И кстати, совсем не новая.
Умереть на Земле, и вновь родиться где-то в другой звездной системе, или даже — в другой галактике — возможно такое?
Шутки шутками, но среди живущих ныне на Земле людей, и среди живших на нашей планете в прошлом, подозрительно много тех, кто странным образом вспоминает свое внеземное прошлое. Может это психическое расстройство? ну и что, что — массовое? Психов всегда было предостаточно. Это нормальных — поди-поищи…
К сожалению, невропатологи, психологи, психиатры, прочие настоящие врачи не слишком озадачены данным феноменом. Зато те, кто не имеют отношения ни к науке, ни к научному подходу, безоговорочно всё подтверждают и принимают на веру, множа фейки и заблуждения.
Тем не менее, наукой пока не решен вопрос физической природы сознания. несмотря на то, что уже во всю разрабатываются нейроинтерфейсы, и вычислительная техника начинает с сознанием как-то взаимодействовать (а строгости ради надо сказать, что компьютеры и гаджеты уже давно с нашим сознанием взаимодействуют посредством наших органов чувств — без нейроинтерфейса), мы до сих пор не знаем, что это такое — наше сознание. В чем его уникальность, можно ли его клонировать вместе с телом и несущим его органом — мозгом. В мозге ли оно вообще, или мозг — лишь вычислительный ресурс для сознания, а само оно живёт — допустим — в более высоком измерении, о котором наука пока имеет лишь теоретические сведения?
Если удастся доказать, что тело и сознание — это две не слишком связанные субстанции, тогда можно будет развивать теорию об отдельном существовании сознания, о том, что сознание — нематериально, что оно приходит из высших миров и вселяется в тело, подобно тому, как личинки “Чужого” находят себе новых носителей.
Тогда можно будет говорить о переселении души не только из тела в тело, но и из одной точки Вселенной в другую — учитывая более высокую размерность Вселенной в целом, где истинное сознание стоит не только над пространством, но и над временем.
Тогда с межзвездными перелетами вообще никаких проблем не будет. Вот только с расписанием беда — пока душа не пройдет свой кармический путь на одной планете, на другую переселиться спешить она не станет. И нельзя будет собрать экипаж, и отправить всех оптом.
Последняя фантастическая идея межзвездных путешествий не так смешна на самом деле, потому что затрагивает серьезные научные вопросы. Мы преуспели в создании ракетных двигателей, портативных ЭВМ, помещающихся на ладони, пересаживаем сердца и хрусталик глаза… Но мы совершенно не представляем, кто мы на самом деле и откуда у нас тот разум, и наши стремления, которые лежат в основе всех наших достижений?
Мы ничего не знаем о себе
И наверное только познав себя, мы найдем тот “волшебный ключик”, который откроет нам дорогу к сияющим звездам, к далеким галактикам и к самому краю Вселенной, чтобы посмотрев на неё со стороны мы вдруг сделали еще одну такую же, только круче, красивее, во всех смыслах совершеннее, и не остановились на этом.
Музыкальное приложение
В статье уже было два небольших фрагмента моего альбома «Глубокий Космос 2020», вышедшего в прошлом году. Его идейная нить очень созвучная с темой этой статьи, и протянута в музыкальном пространстве от колыбели нашего разума в необозримое межзвездное пространство.
Оставляю здесь полную запись:
Приятных Вам размышлений о невозможном, которое — я верю — когда-нибудь станет реальным и даже обычным делом.
Комментарии (93)
dcoder_mm
10.08.2021 13:04+3Главный минус в том, что до цели не добираются те люди, которые все это затеяли и приняли гораздо более осознанное решение отправиться в полет, нежели их дети, которые родились уже в корабле. К тому же, родившиеся в корабле члены экипажа второго и остальных поколений не имели права выбора. Первое поколение имело такое право — они сами решили отправиться в полет, а их дети оказались на борту не по своей воле. Это, как бы не хорошо в рамках существующей философии.
Если бы мы каждый раз тяжело вздыхали и бросали проект, который нельзя завершить за одно поколение, мы бы не построили тот мир в котором живем сегодня.
С осознанностью решений то же самое: семьи переезжают, продают дома и принимают решения влияющие на последующие поколения, и вроде бы не очень переживают по этому поводу. Дети колонистов, приплывших в Америку, возможно тоже хотели-бы жить в тепле и уюте где-нибудь в старом свете, но у них никто не спрашивал. Никто не спросит и тут.
Neuromantix
10.08.2021 13:17+1А дальнейшее развитие такой колонии показано в "Пасынках вселенной" Хайнлайна.
klimkovsky Автор
10.08.2021 15:16"дальнейшее развитие такой колонии" - один из возможных вариантов развития
klimkovsky Автор
10.08.2021 15:16"Если бы мы каждый раз тяжело вздыхали и бросали проект, который нельзя завершить за одно поколение, мы бы не построили тот мир в котором живем сегодня." - согласен. Поэтому я и написал, что это "минус", но не принципиальная проблема, сводящая все на нет.
dcoder_mm
10.08.2021 23:17+1но не принципиальная проблема
А это кстати сильно зависит от мировоззрения того, кому вы это предложите. Кому-то идея "мои внуки будут жить и воспитывать детей по пути к новому миру" покажется очень хорошей, а кому-то нафиг не нужен этот новый мир если он не увидит его сам (зато ему вполне по-душе концепция переселения сознания в условного робота)
klimkovsky Автор
11.08.2021 00:08Существует же какая-то преемственность идей и стремлений в рамках одного рода или семьи.
А кому это совсем не нужно, тот найдет, чем на Земле заниматься.
camunar
10.08.2021 13:36+1Для наглядности, добавили бы примерные расчеты, сколько кг нужно ядерного топлива, чтобы разогнать корабль весом 1 кг до скорости 50% от скорости света? Допустим, что у корабля какой то двигатель с КПД 100%, то есть вся энергия ядерного деления переводится в ускорение
Gorthauer87
10.08.2021 14:03Можно ещё посчитать что сделает с таким кораблем микрометеорит на скорости в половину скорости света. Мне кажется, что это будет больно, а значит нужно как-то убирать их с курса и уметь уклоняться от больших обьектов на такой скорости.
На все это мероприятие, как мне кажется, нужно вот прямо много энергии тратить. Возможно, что если создавать перед кораблем облако плазмы, а потом его разгонять вдоль корабля, то можно будет и ускорение получить нужное и заодно сжигать мелкий мусор, который летает на пути.
Wizard_of_light
10.08.2021 16:06А вот это будет красиво, корабль-плазменная медуза... Но плотность плазмы скорее всего будет маловата для защиты.
KvanTTT
11.08.2021 03:10Мне больше понравилась идея с "рыхлым" кораблем, чтобы эти объекты проходили насквозь не причинив особого вреда.
Wizard_of_light
10.08.2021 15:52сколько кг нужно ядерного топлива, чтобы разогнать корабль весом 1 кг до скорости 50% от скорости света?
~920 тонн урана-235, если считать, что используется ядерный реактивный двигатель, в котором вся энергия распада переходит в кинетическую энергию продуктов распада. С ядерным топливом реактивный разгон до скоростей выше 0,05с - печальная история в плане расхода топлива. С термоядерным уже можно думать о 0,1-0,2с. 0,5с - это какой-нибудь комбинированный аннигиляционный, модифицированный Бассардовский, или корабль с внешним разгонником.
Earthsea
10.08.2021 14:06+3как не крути, а все-таки они полноправные представители человечества
признаемся в этом — не так жалко потерять эту кучу металлолома
Так все-таки полноправные представители или куча металлолома которую не жалко?
Все-таки это не совсем люди
Что-то подобное звучало уже в XIX-XX веке, закончилось второй мировой войной.
бэкапы их сознания останутся на Земле в архиве
До сих пор остается открытым вопрос, можно ли вообще клонировать сознание. И если можно, то будет ли копия той же самой личностью. Могут ли несколько копий существовать одновременно, тоже неизвестно. А если оригинал уничтожается не сразу, а получив некоторый опыт, которого нет в бэкапе - то еще больше вопросов возникает.
В общем до этого момента было интересно. А дальше вообще про какое-то переселение душ.
klimkovsky Автор
10.08.2021 19:15+1Я думаю, что вопрос жалости - даже жалости к себе - рано или поздно будет изжит в пользу вопроса целесообразности.
Это не произошло из-за отсутствия адекватной оценки целесообразности. Многие идеи не стоили своих жертв.
Но само чувство жалости деструктивно
milk66reg
10.08.2021 20:59+2А почему, вдруг, обязательно именно клонировать? Именно сознание?
Стоит все-таки признать что космос, тем более далекий, совсем не та среда к которой мы привыкли и приспособлены. Так почему все рассматривают закидывание к центавре именно углеродного кислородополгащающего нежного гуманоида, который тут-же закипает без давления, болеет раком от облучения, да и живет максимум сотню оборотов одной мелкой планетки?
Я прихожу к выводу это все потому что мы боимся умереть, но стоит признать что все конечно. А то кто полетит к звездам, кмк, будет совсем не человек в нашем нынешнем понимании. И в нашей голове никак не сможет уложится то, _что_ будут думать существа живущее 1000+ лет, и _как_ они будут думать, какие будут ценности, и пирамида потребностей.
В общем, да, 12.04.61 «выпрыгнули на берег», но совершенно не можем жить на той суше. Эволюционно наша задача сделать такую штуку (жизнь?) которая сможет там жить долго и успешно, называйте их хоть роботами, хоть нанитами, хоть киборгами. И мне кажется стоит набраться смелости и признать что человечество именно в нынешнем виде существ живущих на дне газового океана под озоновым слоем, обречено в космосе, но… «Мы не выбираем жить нам или умереть, но выбирать то _как_ нам умереть — в наших силах» (почти ц)klimkovsky Автор
10.08.2021 22:31"совсем не та среда к которой мы привыкли и приспособлены." - так говорили рыбы рептилиям, выходящим из воды
rg_software
11.08.2021 04:01Ну так рыбы и живут в воде до сих пор, а на суше обитают совсем другие организмы.
Vkuvaev
11.08.2021 01:01У Станислава Лема в «Сумме технологий» эта тема разбирается, как раз про телепортацию основанную на идеальном копировании.
Polarisru
10.08.2021 14:14+2Рост продолжительности жизни очевиден. Нет никаких оснований считать, что мы достигли в этом потолка. Напротив, сейчас наиболее заметен этот рост.
Таки нет, рост в развитых странах уже прекратился, дальше без каких-то революционных решений будет только спад, потому что вслед за ростом продолжительности жизни подтягивается рост возраста выхода на пенсию, что уже в недалекой перспективе снижает эту самую продолжительность жизни.
По другим странам (Франция, Германия, Великобритания) графики выглядят примерно одинаково, рост до 2010 года, потом плато и падение в последние годы (возможно, отчасти связано с коронавирусом, но началось падение еще ДО эпидемии).
klimkovsky Автор
10.08.2021 19:18Загиб в конце графика, это не ковид, часом?
А вообще, к сожалению, или к счастью, начался процесс расслоения человечества по физиологическим параметрам. Примерно, как по финансовым возможностям - провал между бедными и богатыми ширится.
Так же и - между больными и здоровыми.Polarisru
11.08.2021 12:24Физиологические параметры можно улучшить собственными силами, кроме, разве что, совсем уж запущенных случаев, финансовые возможности - вряд ли, тут скорость расслоения только нарастает.
BiW
10.08.2021 15:15+1На момент регистрации SpaceX в 2002 году, Starship был невозможен и множество специалистов и пользователей хабра бы вам это доказало.
Прошло 19 лет - Старшип монтируется на носитель.
Вы здесь.
Прошло еще 19 лет. - ???
klimkovsky Автор
10.08.2021 19:19Очень интересно будет вернуться к этой дискуссии через... хотя бы лет пять...
Сейчас все меняется очень стремительно.
И наверное это хорошо.
stalinets
10.08.2021 15:21+3Думаю, всё упирается в оцифровку сознания и замене мозга компьютером, на котором сознание будет крутиться, а тела - роботом, необязательно антропоморфным.
Но тут есть опасность того, что такое человечество пойдёт не по пути покорения космоса, а сольёт все сознания в одном суперкомпьютере и будет там развиваться в виртуальном мире, забив на окружающий мир. Важным моментом будет также то, что этот компьютер может работать быстро: за секунды в реальном мире - в виртуальном могут сменяться поколения, рождаться и устаревать идеи, философские течения и т.д. И куда это всех заведёт - нам не предсказать, как и не предсказать, куда заведёт сильный ИИ.
Всё-таки наши идеи экспансии движимы нашим звериным прошлым: найти больше еды, места для размножения, найти ресурсы опять же в конечном итоге для размножения. И если мы отбросим свои тела, инстинкты, став массивами данных и кода в оперативной памяти суперкомьютера, то каким будет будущее? Какие цели будет ставить перед собой такое человечество? Захочет ли лететь дальше в космос просто ради интереса, если этот самый интерес можно будет отрелактировать, настроить, и какой-нибудь чиновник решит, что это не нужно ради экономии ресурсов и одним решением отключит его у всех виртуальных людей?
А не меняться тоже не получится, потому что оцифрованного человека рано или поздно кто-то сделает, и те, кто не успеет в этот отходящий поезд, сразу безнадёжно устареют, станут динозаврами без будущего. Да и понятно, что мы в нынешнем виде не сможем долететь до звёзд. Точнее, сможем, но сложности возникают такие, что проще и правда развивать технологии изменения себя, чем городить корабль поколений. Да и куда мы полетим с нашими телами? Ну, пусть найдётся подходящая планета, но её понадобится терраморфировать, а это тысячи и миллионы лет. А колонистам сразу по прилёту нужно выращивать еду, водить детей в детсад и смотреть балет)) Нет, надо менять себя, но как-то так, чтобы это получились наши потомки, по сути мы, а не непонятные, бесконечно далёкие от нас сущности с непонятными целями и философией, для которых мы, их создатели, будем муравьями.
LibrarianOok
10.08.2021 17:00+6Вокруг лететь долго. Гравицаппа нужна чтобы прямо лететь. С гравицаппой — в любую точку вселенной — за 5 секунд.
Alexey2005
10.08.2021 17:36+2Прежде всего нужно ответить на вопрос: а для чего мы собственно туда хотим лететь? В чём смысл? Полёт ради полёта — глупость, он должен быть лишь способом достижения некоторой цели. И вот когда цель сформулирована, то надо спросить себя: а нельзя ли добиться того же более простым способом?
Если наша цель — всего лишь исследования, то даже и лететь не надо. Наши земные и околоземные инструменты развиваются огромными темпами. Мог ли кто-то всего 50 лет назад предположить, что мы сможем обнаруживать планеты у других звёзд за сотни световых лет от нас? Или что сможем получать изображения поверхности других звёзд?
Если прямо сейчас отправить аппарат к Проксиме даже на скорости 0.01c, то пока он долетит, мы уже земными инструментами сможем собрать об этой звёздной системе больше информации, чем мог бы нам передать этот самый зонд.
Если в плане колонизации, то в ближайшее тысячелетие не имеет смысла — в Солнечной системе и без того полным-полно объектов для колонизации, их освоение займёт изрядное время. А уж если мы будем способны построить корабль, который сможет автономно существовать хоть 1000 лет, то нужда в других планетах вообще отпадает — мы сможем быть где угодно в космосе.
П.С.: Кстати, для заселения других планет удобнее перевозить эмбрионы. Возможно ли в принципе заморозить человека на десятилетия, а потом опять разморозить — это ещё науке неизвестно. А вот человеческие эмбрионы глубокую заморозку переносят и потом развиваются без проблем, это проверялось. Вот везти их, прямо на месте возводить колонию силами автоматов, а потом уже инкубировать на месте.klimkovsky Автор
10.08.2021 22:37+1"Прежде всего нужно ответить на вопрос: а для чего мы собственно туда хотим лететь? " - ресурсы, исследования, шанс измениться и стать другими - это полезно иногда - даже в обычной жизни.
На самом деле, развитие без изменения локации рано или поздно останавливается. И наступает упадок. Это неизбежно.
Фактически, это необходимо для того, чтобы избежать деградации и вырождения.
К этой черте на Земле мы пока не подошли. Но подойдем. И начинать решать эту задачу лучше чуть раньше, чем чуть позже.
Novitsky
16.08.2021 19:23На самом деле, развитие без изменения локации рано или поздно останавливается.
Согласен. Но зачем сразу прыгать через несколько ступеней. Это неразумно — можно ноги поломать. Начать следует с Солнечной системы. Марс, Энцелад, Европа и прочее.
Возможно, в процессе освоения ближнего пространства, появятся более реалистичные идеи, решения и технологии, позволяющие освоить и дальние рубежи.
denisbasmanov
10.08.2021 23:57+1Борис Штерн в фантастическом романе «Ковчег 47 Либра» ответил на ваш вопрос примерно так: потому что иначе зачем это всё?
У него летали на ядерном двигателе, именно эмбрионы. Книжка понравилась.
alcanoid
10.08.2021 18:35+1klimkovsky Автор
10.08.2021 22:47это скучно ;-)
alcanoid
11.08.2021 18:52Конечно, скучно. Как и бесконечное пустое пространство, масштабы которого мы так часто склонны недооценивать. :)
Jetmanman
10.08.2021 19:00+3В серьез рассматривать возможность улететь дальше солнечной системы это проявление максимального невежества, так как с нынешней научной точки зрения не существует возможности двигаться быстрее скорости света, а скорость света в масштабах вселенной это черепашья скорость. А если вы можете тысячи лет жить в космосе пока летите к другой планете, так может вам тогда и лететь никуда не нужно, живите в космосе в космическом аппарате. Очевидно и это даже заявлял астрофизик Батыгин, что никуда человечество не улетит с Земли. Единственный шанс для вас это открытие червоточин и телепортации, что сейчас даже не фантастика, а фэнтези.
klimkovsky Автор
10.08.2021 22:45+1"это даже заявлял астрофизик Батыгин" - о Константине Батыгине мы еще поговорим, хотя уже сейчас хочется сказать что-то вроде "Вот пусть сначала откроет свою планету Икс"...
Хотя, Батыгин - веселый малый. Он не категоричен. Иногда с серьезным видом может сказать и шутку.
Но называть невежеством стремление человека расширить зону обитания - это не то.
Невежество - это когда человек утверждает, что в мире есть только то, что ему известно. А чего неизвестно, того нет и не может быть никогда.
А мы находимся только в самом начале познания этого огромного Мира, и нас уже в самое ближайшее время ожидают открытия на уровне потрясений.
Так что - не будем лучше о невежестве.
Стремление человека к звездам не имеет под собой невежественной основы.
kesn
10.08.2021 21:24+1А мне больше нравится тема "дома на колёсах" - если бы можно было менять траекторию Земли, можно было бы и к звёздам лететь, и при этом дома быть.
dcoder_mm
10.08.2021 22:24+1Но мы же не используем 99% объема Земли, а возить его придется. Если будут технологии, позволяющие настолько наплевать на эффективность, мы вероятно сможем просто построить себе маленькую сферу Дайсона с карманным Солнцем внутри, и гонять на ней по галактике
klimkovsky Автор
10.08.2021 22:34Вопрос создания рукотворных планет, кстати, актуален. Просто, не надо создавать очень большую ;-)
dcoder_mm
10.08.2021 23:13Ну если это будет "классическая" планета (шарик такой, не пустой внутри), то она будет или слишком легкой (удобно заходить домой через окно, но кости болеть будут), либо такой-же тяжелой как Земля
Novitsky
16.08.2021 19:26Выше писал уже. Зачем городить огород? Если будут технологии, позволяющие создать планету с нуля, то не проще ли отремонтировать существующую? Марс я имею в виду.
klimkovsky Автор
10.08.2021 22:33+1Если мы пока затрудняемся легкий корабль разогнать до нужной скорости, и решить все внутренние проблемы - климат, энергетика - то укатить Землю от Солнца с её массой, и оставить людей без света и тепла... это мало кому покажется хорошей идей ;-)
BugM
11.08.2021 02:25+1Да чего мелочиться. Солнце тоже с собой возьмем. Кто же без печки путешествует по такому холоду?
А на сдачу Юпитер. Водород в оптовых количествах всегда пригодится.
dnnkeeper
11.08.2021 02:48+1Размышления о полётах к другим звёздам уже набили оскомину и кажутся порой таким же анахронизмом как упражнения схоластов в богоискательстве. Они могут быть изобретательны, даже логически непротиворечивы, но движимы эмоциональным стремлением во что бы то ни стало, даже вопреки здравому смыслу, найти оправдание своим наивным мечтам. Хотя мечтать это хорошо, и некоторые фантазии могут оказаться полезными, а мечты осуществимыми, надо отдавать себе отчёт в собственной предвзятости и эмоциональной зацикленности, которая может вредить продуктивному мышлению и мешать выходу за рамки устоявшихся шаблонов. Я считаю, что пора бы уже меньше фантазировать о далеких мирах и побольше думать о проектировании будущего Земли и совершенствовании самого человека. Космический эскапизм - продукт индустриальной эпохи в которой планета это средство, ресурс, а человек - винтик системы которая перерабатывает планеты в фабрики. Но сегодня пора осознать, что не столько фабрики и материальные ресурсы нужны людям, сколько само сознание, информация, скорость и качество мысли. Нужно обратить свой взор внутрь себя. В недрах нашего интеллекта таится более ценный ресурс чем в недрах однотипных и наверняка безжизненных в своей массе планет. И тогда вдруг мы сможем создать столь точную модель вселенной, что нам и не понадобится никуда лететь?..
Wizard_of_light
11.08.2021 09:12вдруг мы сможем создать столь точную модель вселенной, что нам и не понадобится никуда лететь?
А вдруг нам только покажется, что мы создали модель столь точную? Надо бы всё-таки слетать проверить.
dnnkeeper
11.08.2021 14:01Тут и зондами обойдемся. Речь о путешествиях людей в дальний космос. Вряд ли наши примитивные мозги и узкоспециализированные манипуляторы вообще стоят того, чтобы тащить их в хрупкой колбочке космического корабля куда-либо дальше нашей звездной системы. Надо поднатореть еще в тераформировании здесь, в окрестностях Земли, да на Луне. Овладеть энергией Солнца, попрактиковаться в надувании сфер Дайсона, тогда только и будет смысл куда-то дальше выпрыгивать. А может к тому времени мы придумаем задачки поинтереснее.
Ilya81
15.08.2021 07:34Не так уж мало можно проверить наземными и околоземными наблюдениями, хотя, конечно, для пущей достоверности не помешает отправить сколько-то микрозондов на световом парусе в другую точку галактики, причём лучше в вертикальном направлении.
ramyalexis
11.08.2021 10:41Гибернация на длительный срок от 1000 лет не актуальна.
Естественная радиоактивность человеческого скелета за такой срок прожарит летящую тушку изнутри до такого состояния, что прилетит просто кусок радиоактивного мясца на косточке.
PS И это не от балды срок. Где-то даже расчёты видел, не могу найти с ходу :(
Winnie13
11.08.2021 10:54Про зомбирование новых поколений на корабле не понял немного мысль.
Проблема [отсутствия] выбора — фундаментальна. За детей и на Земле делают выбор их родители: рождаться им или не рождаться. С момента «адама и евы» прошло уже больше 50 поколений, но проблема зомбирования не просто не проявилась, а скорее наоборот — со временем зомбирования становится всё меньше и меньше.
Winnie13
11.08.2021 10:57А если корабль влетит в какой-нибудь межзвездный астероид, то — признаемся в этом — не так жалко потерять эту кучу металлолома.
Роботы, которые смогут отправиться всерьёз к звёздам, скорее всего, уже будут живыми. Поэтому их жизни будет жаль не меньше человеческих.
Собственно, задача изначально сформулирована (IMHO) неверно.
Задача совершить экспансию в Космос — это не задача человечества, а задача жизни как таковой. Поэтому разумные роботы, бороздящие просторы — это решение без минусов.
freylis
11.08.2021 13:55Если расстояния действительно такие огромные (я не сомневаюсь в авторе, просто оборот такой), с сегодняшнего дня я перестаю надеяться, что ребята с других планет выйдут на связь
milk66reg
11.08.2021 16:26Да уж. Такие что не укладываются в голове. А чем больше про такие величины думаешь — тем больше не укладываются. Уже практически вымерли те программисты которые писали для вояджера-1. А он летит, примерно, десять раз быстрее чем самый быстрый снаряд танковой пушки. И летит он так уже 44 года к ряду.
Спустя почти полста лет, он кое-как приблизился к границе звезды по имени Солнце. Считай только на взлет (вылет) пошел.
voyager.jpl.nasa.gov/mission/status
MasterOgon
12.08.2021 09:14Искривлять пространство может вовсе не пройтись так как есть веские причины считать что оно искривится самопроизвольно если лететь достаточно быстро. Недавно ученые подтвердили что аналоговая модель черной дыры на основе водной воронки вполне совпадает с реальной чд. Если пойти немного дальше и смоделировать в воде сверхсветовое движение, то есть быстрее скорости волн, то выходит что варп пузырь образуется сам и в полном соответствии с известными теориями. Дело в том что скорость течения жидкости и газа никогда не превышает определенных значений. Чтобы эту скорость сохранять они образуют вихри, в которых течение делится на много слоев. Слои вижутся относительно друг друга не превышая скорость больше чем можно. Так воздух вокруг самолета всегда движется с дозвуковой скоростью, как бы быстро он не летел. Самолет межет лететь быстрее звука только для наблюдателя но не для воздуха в котором он находится. Как и с пространством. Написал бы об этом здесь, но мне уже наставили минусов за антинаучную ересь. Хорошо хоть на костре не жгут. Вот если интересно https://thealphacentauri.net/94114-sverhsvetovaya-skorost-poiski-tehnicheskih-resheniy-pri-pomoshchi-analogovogo-modelirovaniya-2ch/
Ilya81
15.08.2021 07:40+1несмотря на то, что уже во всю разрабатываются нейроинтерфейсы, и вычислительная техника начинает с сознанием как-то взаимодействовать (а строгости ради надо сказать, что компьютеры и гаджеты уже давно с нашим сознанием взаимодействуют посредством наших органов чувств — без нейроинтерфейса), мы до сих пор не знаем, что это такое — наше сознание
Потому что нейроинтерфейсы - это всего лишь измерение известных физических эффектов от работы могза, но не самого сознания человека.
Fafhrd
15.08.2021 13:17Мда, красота космоса не имеет смысла, если некому её оценить :)
Когда-нибудь Фишхук наймёт своих первых сотрудников.
sved
На самом деле, всерьёз рассматривать что-то кроме автоматических станций нет смысла.
А в качестве движителя самое перспективное - солнечный парус имхо (до 20% скорости света).
Можно использовать гравитационное линзирование солнца для приёма далёких сигналов
klimkovsky Автор
Всерьез надо рассматривать все, а воплощать - по возможности.
история знает много случаев, когда некоторые люди и целые организации не рассматривали всерьез чью-то смелую идею, и теряли преимущество.
В нашем случае преимущество рискует потерять вся цивилизация, выживание которой зависит от самых смелых и фантастических идей.
kuzzov
Согласен, во всех подобных затеях одно слабое место – человек. Не наше это дело - бороздить галактику.
Вот как создаст человечество искусственный разум, пусть тогда он и думает: куда, на чем и за сколько времени можно долететь. Для него, пожалуй, и 15 тысяч лет будет не срок.
klimkovsky Автор
"Не наше это дело - бороздить галактику" - почему Вы так считаете?
kuzzov
Так вы же сами описали кучу возникающих проблем. Организмы у нас слабые, живем по космическим меркам недолго.
Для перевозки даже одного туриста до ближайшей звезды придется смастерить немаленькую такую посудину, для разгона которой потребуется уйма энергии.
Совсем другое дело изготовить аппарат массой в несколько кило, загрузить в него ИИ, снабдить солнечным парусом и пусть себе бороздит космос.
klimkovsky Автор
"вы же сами описали кучу возникающих проблем " - но я и положительные стороны отметил. А еще есть неоткрытые перспективы. Я надеюсь ;-)
Вообще говоря, физиологи долгое время утверждали, что человек не может пробежать марафонскую дистанцию. Её, конечно, тогда уже бегали. Но бегуны-марафонцы рассматривались наукой, как люди с аномалией. А нормальному человеку это недоступно. Женщинам разрешили участвовать в марафонских забегах лишь 50 лет назад. Считалась, что эта нагрузка несовместима с их материнским предназначением.
И как все внезапно поменялось - миллионы, если не миллиарды людей бегают марафоны. В том числе и женщины, заводя при этом детеныша за детенышем.
Так еще появился айронмэн, и утрамарафонские причуды - лично знаю девушку, которая бежала 52 дня подряд, и пробежала в общей сложности 5000 км.
Человек имеет гораздо больший потенциал, чем это принято считать, исходя из средних по больнице возможностей.
Thebear
У вас выборка искажена, каждый восьмой не бегает марафон, даже близко
Nehc
Строго говоря, человек не может летать, жить под водой вообще и на больших глубинах тем более, передвигаться на больших скоростях и в безвоздушном пространстве прочая. ;) Все эти задачи он так или иначе успешно решил…
klimkovsky Автор
Хотя, на разных этапах встречал весьма аргументированное сопротивление в духе "механизмы, которые тяжелее воздуха, летать не могут".
agat000
Может это был троллинг, целенаправленный? Мотивация всем анархистам-нигилистам от науки "Слабо?"
Vsevo10d
Я считаю, масштабы не те.
Перечисленные вами же в начале статьи аналогии хорошо это показывают. Еще более наглядно это представлено вот здесь: Луна = 1 пиксель. https://joshworth.com/dev/pixelspace/pixelspace_solarsystem.html
В какой-то из видеоинфографик про самые большие звезды было, что чтобы облететь самую большую известную звезду над поверхностью понадобится 1000 лет на реактивном самолете.
Все маневры, показываемые в Интерстелларе, Экспансии совершались бы месяцами и годами.
В межзвездных масштабах уже теряется всякий смысл.
Ну найдется группа отмороженных пассионариев, готовых в полет в один конец (даже в дичь вроде Mars One вписались же). Но это не колонизация, не межзвездное сообщение. Для этого нужны на порядок бОльшие ресурсы и глобальная идея, вроде транспортной артерии для редких минералов и элементов с постоянным челночным сообщением. И постоянная база - такой совковый моногород при далеком космическом предприятии. А люди с менталитетом "я отчаянным родился и ничем не дорожу" как раз психологическая противоположность созидательному оседлому коллективу, поддерживающему "очаг", у них другие ценности.
HappyLynx
Ну, формально, если ставить целью доставить до пункта назначения именно, что называется, "мясо", уж простите за цинизм, то самым близким в плане технической готовности является вариант отправки эмбрионов или вообще замороженных яйцеклеток и сперматозоидов с последующим "замешиванием", инкубацией и взращиванием, так сказать, по-месту.
Вопрос "зачем?" сугубо этически-философский. Как по мне, если до звезд долетит некая расса мыслящих машин (а что есть мы, кстати, как не мыслящие машины на основе углерода?), созданная человеком, то это вполне вписывается в моё понимание человеческой экспансии, и в звании "части человечества" лично я им не откажу.
klimkovsky Автор
Вполне нормальный проект. Спасибо
novoselov
Это давно известная концепция, уже встречалась в фильмах.
Вообще нет смысла отправлять что-то созданное человеком в такие далекие путешествия. Колонизация должна происходить на основе доступных на месте ресурсов. Самый перспективный вариант на данный момент это рой микроспутников (скорее всего на солнечных парусах). Рой нужен для того чтобы можно было максимально разогнать спутник и не заботится о его выживании в процессе полета, долетит 0.1% от общего количества уже хорошо. Внутри 2 вида содержимого: микророботы и биологический материал. Микророботы 2 типов, одни нужны только для извлечения материалов на планете (металл, пластик), другие для сборки 3D принтеров. Таким образом все технологические цепочки производства можно свернуть в несколько поколений более совершенных принтеров, в идеале 1 поколение. Биоматериалы - это репродуктивные клетки людей, животных, насекомых и семена растений. Такой себе микро ноев ковчег. Прилетаем на планету, проводим анализ содержимого если что-то поломалось в пути ищем другие спутники, если все ок строим базу и постепенно выращиваем население и экосистему.
alche
Подробно это описано в книге Бориса Штерна "Ковчег 47 Либра". Твердая НФ.
Nehc
А как личность то формировать? На подлете роботизированными учебными комплексами? Ну… черт его знает.
klimkovsky Автор
На самом деле наука так не разобралась, в какой момент происходит выделение своего "Я" из окружающего мира.
Психологи утверждают, что человек рождается с ощущением, что весь окружающий его мир - это тоже он. И в течении какого-то времени занимается опытным обнаружением личных границ - физиологических, а позже - психологических.
Природа самого "Я" так пока и не изучена. Можно сказать, совершенно непонятна.
Непонятен даже уровень, на котором это "Я" находится.
Nehc
Да я пока даже в более утилитарном смысле: мало вырастить поселенцев из эмбрионов - они должны пройти через все этапы формирования личности/сознания, через которые проходит человек. Включая младенчество. Большой вопрос: возможно ли создать искусственную среду без живых людей в которых человек станет человеком…
Что касается «Я», полагаю большой загадки тут нет: границы восприятия + границы воздействия. Что ты чувствуешь и на что можешь повлиять… вполне логично, что в детском возрасте «Я» вполне закономерно концентрируется в границах физического тела. Однако водителям погрузчиков да и просто автомобиля знакомо ощущение когда управляемое тобой транспортное средство становится частью «Я». Думаю есть и другие интересные примеры из различных социальных и/или информационных сфер..
slonpts
Первое поколение будет выращено машинами, конечно (например, роботами-андроидами), второе — уже людьми (с особенностями развития), а к пятому уже различия с нами могут и стереться (хотя могут и нет).
Bedal
Довольно-таки прилично разобралась - только читать на эту тему нужно не у психологов, философов и прочих, извините, мракобесов.
Наиболее простое и притом корректное определение: человек становится разумным, когда начинает думать словами.
Но это тема уже совсем другого обсуждения...
Ad_Infinitum
Либо так, либо эволюционно. Может за пару тисяч лет достигнут первобытнообщинного строя, а потом и чего получше . А когда созреют - открыть временную капсулу чтоб познакомить с далеёкими предками :)
Novitsky
А может быть мы сами уже и есть чей-то эволюционный проект? И нам пока еще не открыли капсулу времени? Не созрели мы еще...
Ad_Infinitum
Напомнило
KvanTTT
Это как раз самое бесперспективное, в лекции Борис Штерн: о реальности межзвездных полетов объяснено почему.
sved
Нет, в видео по вашей ссылке совершенно другой проект (проект Миллера).
В том (нереализуемом) проекте нет ничего общего с солнечным парусом (ну разве что кроме механизма ускорения)
Ilya81
Полагаю, за пределами солнечной системы эффективнее всего просто наблюдения, ибо электромагнитные и гравитационные волны да нейтрино прилетают сами. Для планет, разумеется, актуальны электромагнитные волны, причём больше видимого диапазона и окрестных, преимущественно в сторону большей длины. А солнечный парус при такой скорости вряд ли сильно поможет взять курс на какую-то планету, т. е. что толку от такого аппарата будет, я, кстати, об этом писал в своём блоге в яндекс.дзене.
sved
Почему не может? Солнечный парус может замедляться (с помощью излучения чужой звезды) и маневрировать.
Ilya81
Насколько излучение другой звезды сможет сбросить такую изначальную скорость, или точно скорректировать направление? Этого хватит, чтоб пролететь от заданной планеты в 1 а. е. или ближе? Ибо если 10 а. е. и больше, вопрос, как фотографировать планету на таком микрозонде? Телескоп с метровым зеркалом в него упихнуть получится? Можно прикинуть дифракционный предел для видимого света и оценить, что возможно разглядеть с 10 а. е..
sved
На столько же насколько сильно излучение звезды по сравнению с излучением Солнца) С солнечным парусом можно маневрировать в любом направлении. Можно выйти на орбиту любой планеты.
Размеры зонда теоретически не ограничены.
Основная проблема в передаче сигнала на большое расстояние.
Но мне кажется солнечный парус можно использовать как антенну.
И ещё его можно теоретически использовать для концентрации света на солнечных элементах
Ilya81
По мне так лучше было б начать с урана или нептуна, чем сразу замахиваться на межзвёздные путешествия, в конце концов, насколько знаю на их орбиту ещё никто не выходил, а "Вояджеры", пролетая мимо, не шибко много разглядели. Тем более, если выбрать траекторию так, что аппарат будет постепенно терять скорость под действием гравитации солнца, можно добраться д урана за пару-тройку месяцев, а затем и задействовать световой парус для выхода на орбиту.
Bellerogrim
Вояджер фотографировал Землю с 40 ае.
Ilya81
Такое, наверно, ELT осилит, когда будет достроен, прямо с поверхности нашей планеты, в чём тогда смысл межзвёздного перелёта.