image

Интернет проник во все аспекты нашей жизни, но мы уверены, что один аспект цифрового мира вы считаете чем-то само собой разумеющимся. Замечали ли вы, что множество ссылок, в частности, гипессылок, имеет синий цвет? Когда коллега спросил меня, почему ссылки синие, я была поражена. Я UX-дизайнер и создаю веб-сайты с 2001 года, и я всегда делала ссылки синими. Да, я отстаивала выбор конкретного оттенка синего и согласованное применение синего цвета, но никогда не задумывалась: почему же ссылки синие? Это просто был факт из жизни. Трава зелёная, гиперссылки синие. В нашей культуре настолько принято ассоциировать ссылки с синим цветом, что когда в 2016 году Google изменила цвет ссылок на чёрный, это вызвало разногласия.

Но теперь меня поглотил вопрос: ПОЧЕМУ же ссылки синие? КТО решил сделать их синими? КОГДА было принято это решение и КАК это решение оказалось таким влиятельным?

Я обратилась за помощью в моём расследовании к коллегам и мы начали искать ответ. Один из первых браузеров Mosaic, выпущенный Марком Андриссеном и Эриком Бина 23 января 1993 года, имел синие гиперссылки. Чтобы полностью понять происхождение и эволюцию гиперссылок, я предприняла путешествие через историю технологий и интерфейсов, чтобы узнать, как обозначались ссылки до появления цветных мониторов, и как интерфейсы и гиперссылки начали быстро эволюционировать после появления цвета.

Предки синих гиперссылок


Изучая обозначения гиперссылок до пришествия цвета, мы можем понять, как гиперссылки эволюционировали со временем и как эти первые инновации повлияли на юзабилити современного веба.

1964 год – проект Xanadu



Проект Xanadu впервые в истории соединил между собой две страницы информации. Ссылки были визуальными линиями между страницами.

1983 год – система HyperTIES



В этой системе впервые появился цвет: в ней использовались голубые гиперссылки на чёрном фоне. HyperTies использовалась в качестве «электрического журнала». Возможно, это был предок наших синих гиперссылок, которые мы знаем и любим сегодня, но я не считаю, что это стало первым примером синей гиперссылки, потому что они были голубыми, а не тёмно-синими.

1985 год – Windows 1.0



Windows 1.0 привнесла полностью цветной графический интерфейс. Ссылки и кнопки по-прежнему были чёрными, похожими на интерфейс Apple того времени. Однако мне показалось интересным, что это был первый случай использования в цветовой схеме тёмно-синего. Тёмно-синий активно применялся в заголовках и на границах модальных окон.

Ещё один интересная особенность Windows 1.0, до сих пор встречающаяся на современных веб-сайтах — подчёркнутая гиперссылка. Это первый пример подчёркивания, используемого для обозначения гиперссылки, который мне удалось найти.

Чтобы сделать Windows 1.0 ещё интереснее, отметим появление выделенного состояния (hover). Отличительные черты современного дизайна интерактивности вполне неплохо существовали и в 1985 году.




1987 год – HyperCard



Эта программа, выпущенная Apple для компьютера Macintosh, использовала гиперссылки для переходов между страницами и приложениями. Несмотря на эстетичность, эта версия не использовала в гиперссылках цвета.

1987 год – WorldWideWeb (WWW)



WWW был первым браузером, созданным Тимом Бернерсом-Ли во время работы в CERN. Изначально он был чёрно-белым, с подчёркиванием гиперссылок. Такое решение до сих пор используется на современных веб-сайтах и отлично подходит для людей с дальтонизмом.

Поиск того, кто сделал их синими


Нам удалось сузить временные рамки происхождения синих гиперссылок. Первый браузер WWW написали в 1987 году и он был чёрно-белым. Мы знаем, что Mosaic был выпущен 23 января 1993 года и он считается первым браузером с синими гиперссылками. Пока нам не удалось найти синий, используемый для гиперссылок, ни в одном интерфейсе до 1987 года, но с ростом доступности цветных мониторов и появлением интерфейсов с поддержкой цветов ситуация начала быстро меняться. Следующие несколько лет стали временем масштабных инноваций и экспериментов с цветом и управлением гиперссылками.

1990 год – Windows 3.0



Windows 3 имела поддержку 16 цветов, однако текстовые ссылки по-прежнему были чёрными на белом фоне, а при выборе превращались в белый текст на чёрном фоне.

1991 год – протокол Gopher



Протокол Gopher был создан Миннесотским университетом для поиска и получения документов. В его изначальном дизайне использовался зелёный цвет на чёрном фоне.

1991 год – HyperCard (Color)



Apple добавила цвет в свои HyperCards, но примечательно, что текстовые ссылки по-прежнему оставались чёрными, а не синими. Однако некоторые элементы UI имели синие акценты при взаимодействии, что невероятно важно, поскольку демонстрирует медленный переход к синему как к цвету интерактивности.

5 октября 1991 года – ядро Linux



В Linux использовался белый текст на чёрном фоне.

1992 год – ViolaWWW



В браузере ViolaWWW текстовые ссылки подчёркивались, а фон был серым, как и позже в первой версии Mosaic. Однако текстовые ссылки были чёрными.

6 апреля 1992 года – Windows 3.1



Microsoft использовала тёмно-синие интерфейсы с 1985 года, но начиная с 1990 года стала применять его и для интерактивности. Здесь Microsoft использует «синий цвет гиперссылок» для активных состояний, когда пользователь нажимает на разные диски, папки и значки. Это невероятно важно, поскольку демонстрирует медленную эволюцию этого синего из цвета схемы в цвет интерактивности, примерно на год раньше того, как синий был добавлен в Mosaic.

16 января 1992 года — 21 июня 1992 года – ядро Linux



В 1992 году ядро Linux получило поддержку цвета в консоли.

Кто был первым?


Январь 1993 года – Mosaic



Первая бета-версия Mosaic была создана для X Window System для Иллинойсского университета. Изначально интерфейс был чёрно-белым и не имел синих гиперссылок, ссылки были чёрными с контуром-границей. Согласно руководству пользователя X System, гиперссылки подчёркивались или подсвечивались.

12 апреля 1993 года – Mosaic Version 0.13


В журнале изменений Mosaic версии 0.13 есть один очень важный для нас пункт:

Изменены стандартные отображения якорей: синий с одиночным сплошным подчёркиванием для непосещённых, тёмно-фиолетовый с одиночным пунктирным подчёркиванием для посещённых. — Release Notes

Вот оно!

21 апреля 1993 года – Mosaic Version 1


Mosaic выпущена для X Window System. Мне не удалось найти скриншоты того, как выглядел интерфейс этой версии, но согласно примечаниям о релизе, цвет посещённых ссылок изменён на «улучшенный цвет посещённого якоря для систем, отличающихся от SGI».

8 июня 1993 года – бета-версия Cello


Cello был создан на Юридическом факультете Корнелльского университета, чтобы юристы могли получать доступ к своему юридическому веб-сайту с компьютеров под Windows. Моей коллеге Молли удалось скачать бету 0.1, и мы были поражены найденному:



Нашли! Наш стиль гиперссылок, только это не гиперссылка, а заголовок. Наш «синий цвет ссылок» не появлялся в интерфейсах пользователя до 1993 года и внезапно за два месяца появился в двух версиях двух отдельных браузеров, создававшихся одновременно в двух разных университетах.

Сентябрь 1993 года – порты Mosaic



К сентябрю порт Mosaic был выпущен для операционной системы Macintosh 7.1. Мне удалось найти скриншот этой версии с синей гиперссылкой, который стал первым визуальным свидетельством использования синего цвета для обозначения гиперссылки.

Что было после появления синей гиперссылки?


Июнь 1993 – GUI Unix — Common Desktop Environment



Common Desktop Environment — это GUI операционной системы UNIX, которая использовалась для создания Mosaic. В этом интерфейсе для ссылок применялся чёрный цвет с подчёркиванием.

1994 год – Cello Version 1



Cello вышел из состояния беты, но теперь имел жёлтый фон, сохранил свои заголовки с подчёркиванием синего цвета ссылок и по-прежнему имел чёрные гиперссылки с границей.

13 октября 1994 года – Netscape Navigator



Netscape, созданный Марком Андриссеном и Джеймсом Кларком, использовал тот же визуальный язык, что и Mosaic: синие гиперссылки на сером фоне.

Июль 1995 года – Internet Explorer 1.0



В 1995 году Microsoft выпустила Internet Explorer, и неудивительно, что в нём тоже были синие гиперссылки и серый фон. Internet Explorer поставлялся в комплекте с Windows 95, и это стало первым случаем распространения браузера вместе с ОС. Примерно в то же время начались браузерные войны, но внешний вид гиперссылок уже полностью устоялся.

9 ноября 2004 года – Firefox 1.0


Выпущен Mozilla Firefox, тоже с синими гиперссылками, которые используются и сегодня. Эти скриншоты сделаны в Netscape 1.22 и в современном Firefox Nightly.



Так почему же гиперссылки синие?


Что произошло такого в 1993 году, сделав гиперссылки синими? Этого не знает никто, но у меня есть теории.

Я часто слышу, что синий был выбран в качестве цвета гиперссылок из-за цветового контраста. Однако W3C был создан только в 1994 году, а значит, стандарты, определяющие доступность веба, ещё не были выпущены. Кроме того, достаточно посмотреть на чёрный как на цвет текста и на синий как на цвет ссылок, чтобы понять, что их соотношение контрастов 2,3:1, и это нельзя считать достаточным цветовым контрастом между синей гиперссылкой и чёрным текстом.

Лично мне нравится думать, что и Cello, и Mosaic вдохновлялись одними тенденциями в дизайне интерфейсов пользователя того времени. Моя теория заключается в том, что Windows 3.1 вышла всего за несколько месяцев до начала обоих проектов, и её интерфейс впервые использовал синий как цвет выбора, проложив дорогу синему для применения в качестве цвета гиперссылок.

Кроме того, мы знаем, что создатели Mosaic вдохновлялись ViolaWWW и сохранили те же серый фон и чёрный текст, которые использовались в интерфейсе этого браузера. Просматривая примечания о выпуске Mosaic, мы видим в версии 0.7, что предпочтительным способом обозначения гиперссылок является чёрный цвет с подчёркиванием, и можем прийти к выводу, что ситуация оставалась такой же, пока что-то не произошло примерно в середине апреля, непосредственно перед тем, как синие гиперссылки появились в версии 0.13. На самом деле, обозначение ссылок чёрным текстом с подчёркиванием было стандартом с 1985 года в Windows 1, и, по некоторым заявлениям, Microsoft украла этот стиль у Apple Lisa.

Я думаю, реальной причиной существования синих гиперссылок попросту стал рост популярности цветных мониторов в то время. Также стал популярным Mosaic, и синие гиперссылки распространились вместе с ним. Mosaic вышел в важный период, когда происходил переход к цветным мониторам; стандартом гиперссылок был чёрный текст с подчёркиванием, выделенным состоянием или границей. Разработчики Mosaic решили использовать синий и портировали свой браузер на множество операционных систем. Это помогло Mosaic стать стандартным браузером для работы в Интернете и сделать его интерфейс пользователя стандартным языком взаимодействия с вебом.

Когда создавались Netscape и Internet Explorer, синяя гиперссылка уже стала синонимом веба и интерактивности. Теперь синяя ссылка стала стандартом и уверенно шагала по пути превращения в символ использования Интернета.

Рапсодия в #0000FF


Прошло почти 30 лет с тех пор, как Mosaic упомянула в своих примечаниях о релизе синий цвет, но сегодня уже не начало 1990-х. Хотя довольно любопытно оказалось раскрывать секреты создания браузеров, здесь, в настоящем, мы приняли как истину, что ссылки могут и должны быть только синими, потому что так решили первопроходцы Интернета.

Когда создавали гиперссылки, нам было доступно ограниченное количество цветов. Сегодня мы можем выбрать практически любой вариант, так каким же должен быть цвет и состояние ссылок по умолчанию в Интернете? Имея все возможности отойти от традиции, сделаем ли мы это ради прогресса, или нам стоит придерживаться синего, потому что это уже привычный визуальный шаблон?

Если вы собираетесь изменить цвет ссылок, то вот мой список требований к идеальному цвету:

  • Оптимальная доступность текста с учётом цвета фона и окружающего текста. Ваши дизайнерские решения не должны быть причиной того, что пользователь не сможет получить доступ к содержимому страницы.
  • Состояния интерактивности всегда должны быть стилизованы в таблицах стилей. Примеры: ссылка, которой касаются, посещённая, выделенная, активная и ссылка в фокусе.
  • Ссылки и кнопки должны быть достаточно большими для касания или нажатия. Вы не можете точно знать, как люди взаимодействуют с содержимым на своих устройствах при помощи стилусов, пальцев, мыши или трэкпадов. Ваша задача — обеспечить удобство навигации по ссылкам и оставить достаточно пространства между ними.

В заключение зададимся вопросом — должны ли все ссылки быть синими? Может быть да, а может быть и нет. Визуальные элементы для обозначения гиперссылок прошли долгий путь, и синий цвет стал просто одним из множества элементов, представляющих гиперссылку. Главное в ссылках — это связывание информации. Всегда делайте так, чтобы гиперссылка выделялась из окружающего контента. Иногда это означает необходимость подчёркивания или фонового цвета или, возможно, синего цвета.

Комментарии (65)


  1. aram_pakhchanian
    27.08.2021 13:58
    +26

    Мне кажется, все очень просто: в университетском мире есть известный факт: текст на белой доске надо писать либо черным, либо синим маркером, чтобы он был читаемым. А красный и зеленый – только для пометок.

    Так что других вариантов и не было.


    1. landy
      27.08.2021 16:53
      +9

      мда, расследования интриги.

      вы правы, все просто.

      Цвета на мониторах того времени были максимум 16. А браузеры создавались в университетах и конечно отображение страниц ассоциировалось именно с текстом на доске. Выбор очевиден, если не черный то синий.

      Красный и зеленый для акцентирования на ошибках и выполнении.


      1. arperam
        28.08.2021 00:11
        +1

        причем из шестнадцати цветов половина - те же первые 8 с повышенной интенсивностью/яркостью


        1. tyomitch
          28.08.2021 09:51

          Даже не задаваясь вопросом о том, что такое «чёрный с повышенной интенсивностью/яркостью» — коричневый (#6) и жёлтый (#14) такую пару не образуют.


          1. agalakhov
            28.08.2021 14:42
            +1

            Темно-желтый = коричневый, на мониторах того времени именно так выглядел цвет вроде #808000 (но EGA-монитор не имел градаций для RGB, там был 1 бит, поэтому точное соответствие установить трудно). Светло-черный = темно-серый.


            1. tyomitch
              28.08.2021 15:06

              Это не так: у EGA было по два бита на канал, и тёмно-жёлтый был возможен, но в стандартную палитру не попал.

              См.тж. commons.wikimedia.org/wiki/File:EGA_Table.svg


      1. tyomitch
        27.08.2021 19:13

        Сиреневый (EGA #5) столь же нейтрален и столь же читаем.


        1. zanzack
          27.08.2021 20:40
          +3

          Сиреневый это для просмотренной ссылки.


          1. tyomitch
            27.08.2021 21:09

            В статье про сиреневость просмотренных ссылок нет ни слова, хотя ожидалось бы.


            1. Quiensabe
              27.08.2021 23:27
              +5

              Ну, не то чтобы совсем, ни слова:

              В журнале изменений Mosaic версии 0.13 есть один очень важный для нас пункт:

              Изменены стандартные отображения якорей: синий с одиночным сплошным подчёркиванием для непосещённых, тёмно-фиолетовый с одиночным пунктирным подчёркиванием для посещённых. — Release Notes


            1. Xander_d
              28.08.2021 08:26

              В журнале изменений Mosaic версии 0.13 есть один очень важный для нас пункт:

              Изменены стандартные отображения якорей: синий с одиночным сплошным подчёркиванием для непосещённых, тёмно-фиолетовый с одиночным пунктирным подчёркиванием для посещённых. — Release Notes

              Тут?


  1. Katunov
    27.08.2021 14:04
    +18

    Может я не прав, но думается мне что не было какого-то специального намерения делать канон в цвете ссылок, просто в результате естественного отбора (red green blue) синий цвет для пользователей оказался наиболее приемлемым для выделения ссылок в черно-белом тексте. Просто представьте портянку черно-белого текста (без учета общего цветового оформления странички) и в нем красные/зеленые выделения ссылок. Синий просто ненавязчиво визуально отделяет интерактивную часть, при этом более читабелен чем зеленый и менее эмоционален чем красный.


  1. anonymous
    00.00.0000 00:00


    1. Shatun
      27.08.2021 15:01
      +1

      Если про красный согласен, то зеленый вполне могу представить, невижу принципиальных различий, скорее вопрос привычки.

      >более читабелен чем зеленый

      В теории как раз зеленый должен быть более читаемым для человека.


      1. LuggerMan
        27.08.2021 17:09
        +2

        Зеленый на таком-же балансе белого сливается с белым фоном


      1. FrytechTV
        30.08.2021 22:11

        Не знаю в какой теории, но зелёный, как и красный, должны быть, и хорошо, что так и получилось, последними цветами, который используются для какой-либо информации в вебе. Просто из-за дальтонизма и того факта, что до 10% мужчин им страдают. И да, говорю "страдают" так как у самого эта проблема.


        Синий цвет самый контрастный на белом фоне, после чёрного.


    1. iShrimp
      27.08.2021 18:54
      +5

      А кто-нибудь задумывался, почему контраст в синем канале менее навязчив и меньше отвлекает внимание, чем контраст в красном или зелёном каналах?

      Мне кажется, причина в особенностях человеческого зрения — из-за низкого разрешения в синем канале он несёт меньше информационной нагрузки, т.е. является скорее оттенком, чем полноценным цветом.


      1. Spaceoddity
        27.08.2021 19:00
        +1

        Да тут не только зрение. В цифровой обработке изображений известный факт: самый шумный канал - синий.

        Или простейшая формула перевода цветного изображения в ч/б (с адекватной передачей оптических плотностей) - R(30%) + G(60%) + B(10%).


        1. Arioch
          27.08.2021 20:28

          Так ведь наверное и определение "что такое синий канал в абсолютных числах" строится вокруг человеческого зрения.


          1. Spaceoddity
            30.08.2021 11:59

            Не очень понял о чём вы. В любом случае привязываться к человеческому зрению совершенно необязательно. Ну кроме может устоявшегося названия. Скажем формулировка "450нм" будет куда более точна, чем "синий цвет".


            1. iShrimp
              30.08.2021 18:24

              Световые фотометрические величины (такие как световой поток, светимость, сила света) как раз и привязаны к светочувствительности человеческого глаза, и они получаются интегрированием соответствующих энергетических величин по диапазону видимого света (см)


              1. Spaceoddity
                31.08.2021 02:19

                Нет. Что делать с УФ и ИК? Просто есть такое понятие "электромагнитное излучение видимого диапазона". Но свет на это не заканчивается. Как впрочем и цвет. Скажите, вы видите цветные сны? Какая там "светочувствительность человеческого глаза"? Так что если уж совсем строго, цвет - это ощущение. И вся сопутствующая этому лирика в виде "ультрамарина" и "берлинской лазури". Это как со вкусом. Можно привязаться к человеческим ощущениям и оперировать "остро, аж слёзы из глаз". А можно измерять содержание капсаицина.


            1. Arioch
              31.08.2021 15:12

              1. А почему именно "450нм"  (точнее некий диапазон частот/длин вокруг этой точки) выделяется в "синий канал", а не другой? потому что зрение человека так устроено. "Синие" колбочки.

              2. Почему в исходных материалах "самый шумный канал - синий"? потому что так зрение человека устроено, равный (по физическим величинам) шум в "других каналах" привёл бы к тому, что исходный материал посчитали бы низкокачественным браком и выкинули. А в этом канале повышенный шум допустим. Почему допустим? Потому что человеческому зрению и так нормально.

              Т.е. всё эти формулы типа "+ B(10%)" - это именно и есть передача особенностей именно человеческого зрения языком цифр. И если бы было "не только зрение" - то и числа были бы совсем другие.


              1. tyomitch
                01.09.2021 10:38

                1. Нет, потому что европейская культура так устроена. Во многих других языках синий и зелёный считаются оттенками одного и того же цвета, хотя колбочки у носителей этих языков такие же, как у европейцев.
                2.  

                  Как видите, пик чувствительности «синих» колбочек приходится совсем не на #0000FF, а намного «краснее».


      1. FrytechTV
        30.08.2021 22:18

        Адская картинка, особенно для людей с нарушением цветового зрения.


  1. TCPpoPochte
    27.08.2021 14:40
    +3

    Может дело в мониторах того времени? Например синий мог лучше всего выделяться среди других цветов.


  1. Rating-100
    27.08.2021 15:23
    +19

    Заголовок:

    Разработчики Mozilla выяснили, почему гиперссылки синие

    Текст: полотно каких-то мало связанных исторических сведений.

    В финале текста: "(почему ссылки синие) ... не знает никто, но у меня есть теории. "

    Не статья, а помойка.


    1. sshikov
      27.08.2021 17:42
      +5

      — Вона, опять у нашего парня ипохондрия сделалась!
      — Пора. Ипохондрия всегда на закате делается.
      — Отчего же на закате, Степан Степанович?
      — От глупых сомнений, Фимка.
      — Вот глядит человек на солнышко и думает: взойдёт оно завтра аль не взойдёт?

      вот да, примерно так.


  1. mSnus
    27.08.2021 16:55
    +1

    К 94-му году ссылки уже были синие как стандарт!

    NCSA Mosaic 2
    AOL Browser

    В целом на белом фоне этот синий единственный смотрится ярко, но не слишком ядовито/агрессивно при чтении, сочетаясь нормально с чёрным. Поэтому и выбора особо не было, учитывая палитру из 256 цветов..


  1. SagePtr
    27.08.2021 17:11
    -1

    Мне всегда казалось, что синий был выбран по той причине, что иконкой интернета в те времена практически везде был земной шар, а цвет океанов преобладает на нём. Потому и взяли его, как цвет для ссылок.


  1. tangro
    27.08.2021 18:46
    +1

    А каким его было делать? Начало 90-ых на дворе, все мониторы (которые не чёрно-белые), поддерживают всего 16 или 256 цветов.

    Белый - фон, чёрный - текст, красный/зелёный/желтый несут смысловую нагрузку ошибка/успех/предупреждение. Что там остаётся? Ну, давайте возьмём синий.


    1. tyomitch
      27.08.2021 19:09
      -2

      Мониторы были аналоговыми и поддерживали любое количество цветов, ограниченное только возможностями видеокарты.


      1. timothyz
        27.08.2021 19:59

        Отнюдь нет, смотрите EGA. Ну, а на рынке рабочих станций каких только извратов не было.


        1. tyomitch
          27.08.2021 20:05
          -1

          EGA — это 1984, а речь про начало 90-ых.


      1. Arioch
        27.08.2021 20:38
        +1

        Это только начиная с VGA

        А у CGA, EGA и кажется даже PGA - контакты были цифровые. 64 цвета у EGA и 16 у CGA.

        https://ru.wikipedia.org/wiki/CGA#%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%8A%D1%91%D0%BC

        https://ru.wikipedia.org/wiki/EGA#Разъём

        Ну не было в те годы высокоскоростных ЦАПов, с ними даже и в 2000-х проблемы ещё были, достаточно сравнить качество картинки у Matox или даже ATi Rage128 Pro с какой-нибудь noname GeForce 6200.

        P.S. хотя нет, у PGA ЦАП уже был, но и стоила эта видеокарта как ещё один компьютер.
        http://www.seasip.info/VintagePC/pgc.html
        https://en.wikipedia.org/wiki/Professional_Graphics_Controller


        1. tyomitch
          27.08.2021 21:17
          -1

          Речь про начало 90-ых. VGA вышел в 1987, и для Windows 3.1 (1992) уже был минимальным требованием.


          1. Arioch
            27.08.2021 22:03

            Речь про начало 90-ых.

            Тут как-то странно написано:

            " Mosaic был выпущен 23 января 1993 года и он считается первым браузером с синими гиперссылками. Пока нам не удалось найти синий, используемый для гиперссылок, ни в одном интерфейсе до 1987 года"

            В оригинале так же. то ли опечатка, то ли что.

            для Windows 3.1 (1992) уже был минимальным требованием

            Не уверен насчёт 3.11 WfWG, но насколько помню 3.1 я запусал на 80286 / 2MB / EGA-256K

            Вообще, если за основу брать Мозаику 0.13, то

            This release of NCSA Mosaic is known to compile on the following platforms: SGI (IRIX 4.0.2) IBM (AIX 3.2) Sun 4 (SunOS 4.1.3 with stock X11R4 and Motif 1.1, and GCC). DEC Ultrix.

            Но что таки с этим делать - вопрос. Например у Sun вроде бы все разъёмы аналоговые. Во всяком случае на какой-то момент, когда они, видимо, начали к одной системе приводить всё. https://web.archive.org/web/20041209170633/http://sunsolve.sun.com/handbook_pub/Devices/Monitor/MONITOR_Connector_Pinouts.html

            Однако какие конкретно разъёмы были у линейки Sun-4c ? Картинок-схем нет...

            Тут у CG6 разъёмов не видно.

            Тут видно, ЕСЛИ это оно, https://www.ebay.com/itm/SUN-501-1672-SBUS-SUNGX-CG6-COLOR-FRAME-BUFFER-MODULE-WITH-WARRANTY/112258616968?hash=item1a23228e88:g:9SMAAOSwopRYbTDt

            И тогда на вид похоже на аналоговый цветной вариант DB13W3


            1. tyomitch
              27.08.2021 22:23

              Не уверен насчёт 3.11 WfWG, но насколько помню 3.1 я запусал на 80286 / 2MB / EGA-256K

              Возможно, вы использовали сторонний драйвер?
              Тут пишут «Win 3.1 does not have built-in drivers for cga or ega.» и обсуждают, где такой драйвер раздобыть.


              1. Kolobrod72
                28.08.2021 00:05

                Не знаю, что там было в требованиях, не читал, но W3.1 "из коробки" ставился и работал у меня на Hercules (mono). W3.11 на Hercules ставится отказывалась, но при обновлении W3.1 на 3.11 драйвер оставался и 3.11 работала на Hercules-е


                1. rjhdby
                  28.08.2021 03:28

                  небось ещё и covox на lpt висел?


                  1. Kolobrod72
                    28.08.2021 13:40

                    Нет, такой роскоши, по тем временам, не было. Был только speaker.drv.


                1. ksr123
                  29.08.2021 23:36

                  А какой конфиг компа был?


                  1. Kolobrod72
                    02.09.2021 21:37

                    Ой, давно это было. Экзотическая МВ под 386, но с VLB, ка мифическом panda чипсете, процессов - какой-то 486 овердрайв под гнездо 386-го. винчестер - какой-то Seagate IDE вроде Decatlon. Мультик ISA-шный (VLBшного тогда точно под рукой не было). Ну и вышеупомянутый ISA Hergules с соответствующим монитором Все это собрал в корпусе "аллигаторного" типа и нестандартным(для меня, может и был тогда стандарт такой) Г-образным БП.Память не помню, но скорей всего мегабайт в SIMM-ах. Где-то это все валяется на антресолях)


              1. Arioch
                28.08.2021 00:22

                Возможно драйвер от Windows 3.0, а может быть и тот самый драйвер с сайта Майкрософта. Потому что, насколько помню, к этому моменту уже была нормальная персоналка на K6 200MHz, а пока 80286 был единственным компом - никто бы такие эксперименты делать не стал.
                Но на мой взгляд, это не является "сторонним" драйвером и вообще установка драйверов дело вполне нормальное.


              1. VitalKoshalew
                28.08.2021 20:18

                Никогда никаких драйверов «из коробки» не было в Windows для всего великого множества оборудования, ни сейчас, ни 30 лет назад. То, что современная Windows 10 при подключении к интернету скачивает большую часть драйверов, создаёт иллюзию, что там всё есть (хотя в Windows 10 действительно «миллион» драйверов и в инсталляторе).

                Драйвера на всё железо устанавливались с дискет, которые шли с ним в комплекте.

                Я помню, долгие годы закупали 3com 905B (именно B), выгребая их со всех складов, потому что в Windows 98SE драйвера к ним были из той маленькой «коробки», что была в комплекте, а для 905C уже не было. В предыдущих версиях «коробка» со встроенными драйверами была вообще чисто номинальной.


                1. tyomitch
                  29.08.2021 09:48

                  Это не умаляет того, что VGA упоминался в минимальных требованиях — пример, другой, третий, это топ выдачи по «windows 3.1 system requirements video adapter»


                  1. ksr123
                    30.08.2021 02:36

                    Однако заявленные и реальные требования очень часто различаются. Если б верил написанному, не играл бы в большинство игр.


              1. Kolobrod72
                02.09.2021 22:50

                В файлах дистрибутива W3.1 присутствуют файлы:

                CGA.2G_ 1768 02.03.1992 11:43

                EGACOLOR.2G_ 2729 02.03.1992 11:44

                EGAMONO.2G_ 2563 02.03.1992 11:44

                HERCULES.2G_ 1809 02.03.1992 11:44

                OLIGRAB.2G_ 2618 02.03.1992 11:44

                VGACOLOR.2G_ 3658 02.03.1992 11:46

                VGAMONO.2G_ 3644 02.03.1992 11:46

                так что она поддерживала CGA, EGA, VGA, Hercules и какой-то "OLIGRAB" штатно. VGA по тем временам было дорогим удовольствием. Вероятно "требования" VGA на левых сайтах писали те, кто W3.1 в глаза не видел.


                1. tyomitch
                  02.09.2021 23:41

                  Это не драйвера для видеовывода, это «грабберы», имитирующие для приложений реального режима CGA, EGA, VGA, etc, и перенаправляющие их графический вывод в окно. У драйверов были расширения .DRV и .386

                  Т.е. формально Win31 «поддерживала CGA и EGA», но не как устройства вывода, а как API для приложений реального режима.

                  Но особенно интересно утверждения «она поддерживала CGA, EGA, VGA, Hercules и какой-то „OLIGRAB“ штатно» выглядят на фоне треда, где пользователь Win31 искал драйвера для EGA, не мог найти, и ему советовали их взять из 2.03. По-вашему, все участники того треда дурака валяли?

                  VGA по тем временам было дорогим удовольствием.



                  На 21 октября 1991 система с 10-MHz 286, VGA, 2MB RAM и 30MB HDD — уже считалась настолько low-end, что никто не планировал такие производить.


                  1. Kolobrod72
                    03.09.2021 00:50
                    +1

                    drv? пожалуста:

                    EGA.DR_ 43319 02.03.1992 11:54

                    EGAHIBW.DR_ 26886 02.03.1992 11:54

                    EGAMONO.DR_ 26941 02.03.1992 11:54

                    HERCULES.DR_ 27462 02.03.1992 11:54

                    Может "за рубежом" это и был low-end, но в СССР-РФ начала 90х VGA был не частым явлением и стоил дороже того-же EGA


                    1. Kolobrod72
                      03.09.2021 01:02

                      386 тоже есть:

                      VDDCGA.38_  8906 02.03.1992 11:56

                      VDDCT441.38_  18366 02.03.1992 11:56

                      VDDEGA.38_  19421 02.03.1992 11:56

                      VDDHERC.38_  7023 02.03.1992 11:56

                      VDDTIGA.38_  27647 02.03.1992 11:56

                      VDDVGA30.38_  19651 02.03.1992 11:56

                      VDDXGA.38_  20367 02.03.1992 11:56


                      1. tyomitch
                        03.09.2021 15:34

                        Может «за рубежом» это и был low-end, но в СССР-РФ начала 90х VGA был не частым явлением и стоил дороже того-же EGA

                        Это понятно; но при чём здесь СССР-РФ? Браузеры с синими гиперссылками создавались не в СССР и не для СССР, комплектация Win31 тоже выбиралась не в СССР и не для СССР.

                        Я сейчас не поленился и попытался установить Win31 на VM с CGA:


                      1. Kolobrod72
                        03.09.2021 21:50
                        +1

                        Да, с CGA я погорячился, живьем не видел, но почему-то казалось, что если поддерживаются EGA и Hercules, то что б CGA не поддержать? "Ну нет, так нет" (с) Зверополис

                        Я нашел "правильные" технические требования для W3.1, даже скан коробки есть.

                        А в какой VM можно выставить такое древнее железо?


                      1. tyomitch
                        04.09.2021 00:05

                        Судя по сканам коробок, вы правы: 3.1 (1992) ещё поддерживала EGA, а 3.11 for Workgroups (1993) уже нет.

                        А в какой VM можно выставить такое древнее железо?

                        www.pcjs.org/machines/pcx86/ibm/5170/cga


                      1. BD9
                        05.09.2021 15:34

                        НЯП, в Wn 3.11 только сеть добавили. Требования к железу — те же. На картинке коробки написано "… и другие совместимые с Win 3.1 видеоадаптеры и мониторы".

                        vintage-binary.blogspot.com/p/windows-3x.html

                        VGA, Super VGA, 8514/A, EGA or video graphics adapter and monitor compatible with Windows 3.1 (colour VGA or better resolution recommended)
                        Microsoft Windows-compatible network adapter card and cabling

                        CGA — для Win 3.0:

                        CGA, EGA, VGA, 8514/A, Hercules graphics card, or compatible video graphics adapter and monitor (EGA or higher recommended)
                        MS-DOS or PC-DOS operating system version 3.1 or higher

                        Но зачем вам такое старьё?


                      1. tyomitch
                        05.09.2021 21:32

                        НЯП, в Wn 3.11 только сеть добавили. Требования к железу — те же. На картинке коробки написано "… и другие совместимые с Win 3.1 видеоадаптеры и мониторы".

                        По вашей ссылке — коробка 3.1 for Workgroups.
                        Скан коробки 3.11 for Workgroups есть по моей ссылке выше, и там EGA уже нет.
                        (Потому что из 3.11 fWG удалили поддержку 286, а драйвер EGA в 3.1 работал только в режиме 286.)


                      1. tyomitch
                        05.09.2021 22:25

                        Скриншот для иллюстрации:



                        Добавлю, что установить Windows 3.1 на 386 с EGA у меня не получилось: установщик неизбежно пытается загрузить графическую среду в режиме 386, и обламывается. Видимо, именно эту проблему — поддержку EGA на 386 — имели в виду на vcfed.org


  1. tyomitch
    27.08.2021 19:09
    -1

    .


  1. gotch
    27.08.2021 23:50
    +1

    Осталось решить загадку, почему информационные дорожные знаки тоже синие, и мы будем у самой границы понимания смысла жизни, вселенной и вообще.


    1. F0iL
      28.08.2021 00:12

      Красные -- предупреждения и запреты, цвет уже занят, зеленые -- сливаются с деревьями на окраине дороги...


      1. tyomitch
        28.08.2021 17:52
        +2

        Сиреневый цвет остаётся свободным! Просмотренные знаки в него не перекрашиваются :)


  1. BD9
    29.08.2021 08:56

    Всё больше убеждаюсь в необходимости разогнать нафиг команду Мазилы.
    Синий цвет нужен для взаимодействия с дальтониками.

    Верхний ряд — полное зрение, нижние — 3 вида дальтонизма:

    image

    Фиолетовый (сиреневый вообще-то) воспринимается как оттенки синего при протанопии и дейтеранопии (большей части нарушений).
    Этих дебилов в Мозилле специально отбирали что ли? Будут портить FF пока он не умрёт.


    1. FrytechTV
      30.08.2021 22:15

      Я, как человек с дальтонизмом, хочу спросить, чем вам не нравится синий цвет? Я вам скажу, что если бы ссылки были зелёные или красные, проблем у людей как я было бы куда больше, чем с синим цветом.


      1. BD9
        31.08.2021 13:34
        -1

        Вы ищете врагов там, где их нет. И пытаетесь создать врага, с которым нужно постоянно сражаться. Нравится думать что «выживаю в кольце врагов» — ну, ваше дело.
        Я написал о т.ч. синий использовать предпочтительнее. И дополнить фиолетовым как 2м цветом. И если разработчики Мазилы не знают этого, то они не соответствуют должности.


        1. FrytechTV
          31.08.2021 16:16

          Я не ищу врагов, просто вы написали нечто, что плохо парсится моим мозгом, я абсолютно не понял, что вы хотели сказать вашей фразой, поэтому и спросил, чем вам не угодил синий, потому что из вашего комментария у меня сложилось такое впечатление.


          Но спасибо за ваши внутренние проекции, излитые на меня. В следующий раз просто пишите более понятно, чтобы у людей не было недопониманий.