Там у них пока что лучше бытово,
Так чтоб я не отчебучил не того —
Он мне дал прочесть брошюру как наказ,
Чтоб не вздумал жить там сдуру, как у нас.
(с) В. Высоцкий (Инструкция перед поездкой за рубеж)
Хорошо там, где нас нет, и у чужого барана яйца больше, и яблоки у соседа вкуснее.
Мне довелось пожить приличное время на Мальте, в Лондоне, Словении, а также попутешествовать. В основном будет про Словению и немного про другие страны. В новой стране придётся столкнуться с целым рядом особенностей, которых вы не ожидали. Что-то будет позитивное, но будет и много негативного.
Очень много статей написано про эмиграцию и как там здорово, и это правда. Но очень мало статей про минусы. Про плюсы эмиграции пишут статьи либо помогайки по ВНЖ либо люди в эйфории в первые год переезда пока они ещё не успели столкнуться с действительностью во многих аспектах жизни и у чужого барана яйца больше. А через 7-10 лет жизни как-то никто не пишет почти. Восполню этот пробел.
Данная статья ни к чему не призывает, никого ни за что не агитирует и не намекает. Каждый для себя должен решать сам где жить. Надеюсь кому-то это поможет посмотреть более объективно на вопрос смены места жительства или наоборот лишний раз убедиться, что ему никуда не надо. Знаю людей, которые по разным причинам вернулись в Россию. Возможно, если бы они лучше подготовились к переезду, то у них либо получилось, либо они бы отменили свои планы на ранней стадии.
Конечно, найдутся и те, которые скажут, что я всё вру и отрабатывают свои 15р. Уж не знаю почему они про 15, а не про 30 пишут. Очень много людей почему-то видит мир в двух цветах свой-чужой. Кто-то вполне вероятно видит иначе. Кто-то скажет, что в России ещё хуже. Может быть где-то в России и ещё хуже, но важно же знать при переезде, что где-то не сильно лучше. Замечания и конструктивные аргументы только приветствуются для более полной картины.
Помогайки
Помогайками называют фирмы, которые помогают с эмиграцией. Очень часто это бизнес на лохах. Те же самые услуги можно получить сильно дешевле наняв просто студента-переводчика. А ещё лучше всё делать самому. Для этого нужно сначала ехать учить язык. Любой в состоянии сам найти языковую школу, забронировать жильё, получить визу. Пока будете учить язык многое узнаете.
Большинство же ставят телегу впереди лошади и сначала платят чрезмерно много денег за ВНЖ, а потом всё равно идут учить язык. Правда, есть и те, кто язык не учит, живёт исключительно в кругу общения соотечественников, даже селятся рядом.
В Словении, например, есть такой блогер Алексей Мамайкин, который сначала рекламировал на своём канале Словению, потом зазвездился, на него были жалобы клиентов, потом он умудрился не платить за квартиру и вступить в конфликт с полицией, которая его выселяла, переобулся на 180 градусов, заявил, что больше Словению не рекомендует никому, а потом решил заработать на тех, кто его критиковал, и подал в суд на них, мол из-за них он лишился клиентов. В общем, если вы решите всё же обратиться к помогайкам, то погуглите отзывы и спросите в группах в соцсетях у местных. Негативные отзывы помогайки трут хорошо.
Соотечественники
Примерно каждый второй вас кинет. Историй про то как кто-то у кого-то взял деньги и не отдал полно. Возможно это связано с тем, что многие эмигранты находятся в ситуации жёстко ограниченных ресурсов в отличие от местных.
Никогда не давайте наличные взаймы или в виде предоплаты. Только по безналу. Предварительно подпишите договор с чёткими условиями.
Всегда проверяйте цены. Бизнес по-русски в стиле “Мы русские друг друга не обманываем” встречается часто. Есть много опыта, когда у своих дороже.
Конечно, какие-то вопросы проще решать на своём родном языке. И обмануть вас могут и не только свои. Нам словенцы бетонировали площадку 4х6, а в результате получилось 4*5.87.
Некоторые призывают крепить диаспору и покупать у своих. Однако, на наш взгляд лучше покупать там, где качественней и надёжней и побольше иметь дел с местными для интеграции в среду.
Работы для вас на местном рынке скорее всего не будет
Если вы только не программист или сисадмин или подобный специалист. То есть вполне вероятно вашей супруге (или супругу) в первые пару лет работу не найти, если у неё (у него) совсем не айтишная профессия.
Не переезжайте без запаса денег на несколько лет. Есть истории людей, которые не потянули. Отсюда и невозвраты займов.
Суды
Не знаю как в других странах, но в Словении дико медленно и на бумаге. В России можно в суд подать не отрывая зад от кресла, всем уведомления электронно идут. В России за 1.5 года первая инстанция, апелляция, кассация, опять первая инстанция, опять апелляция, снова кассация. В Словении за 9 месяцев даже слушание не назначили.
В России в суд может пойти любой дурак. В интернете всё есть. У меня тёща в суд никогда не ходила и выиграла его против Аэрофлота за то, что гейт закрыли на посадку на две минуты раньше и ей отказали в посадке на рейс. В Словении для подачи иска вам потребуется адвокат. Адвокаты просят за плёвое дело по взысканию займа от 3000 евро, то есть уже смысла судиться для мелких дел нет. В России для этого даже юрист не понадобился бы, а мировой суд проштамповал бы очень быстро, принеси вы туда платёжное поручение с займом, если сумма до 500 000р.
Полиция
Несколько краж было. Никого не нашли. Велосипеды в городе воруют регулярно. Один раз к школе подъехал автобус и загрузили туда кучу великов. В ФБ писали полиция отказалась видеозаписи изучать, так как преступники не давали своего согласия на съемку. Звучит как полный бред. Но у соседей пытались трое угнать машину, уже залезли в машину, но завести не успели. Сработала сигнализация. Сосед вызвал полицию. Воры успели убежать. Полиция сказала, что дело возбуждать не будут. Потом с большой долей вероятности именно эти трое угнали машину из соседней деревни и устроили ДТП с полицейской машиной, двоих поймали, а третий убежал.
Один наш товарищ в открытую продавал ВНЖ предлагая фиктивное трудоустройство в нашу общую компанию. Я обратился в полицию. Полиция опять не возбудилась. А я как миноритарий ничего не могу сделать. При этом этот же мой партнёр сидит на пособии, как пострадавший от коронавируса и в чёрную торгует. В белую он не может, так как лишится пособия. Но ни налоговую, ни полицию это не интересует. Это к вопросу, где и как защищены интересы бизнеса и инвесторов.
А вот когда сосед накричал на жену и угрожал пойти на нас в Общину жаловаться, что она живую изгородь посадила, то мы позвонили в полицию только спросить. Они приехали через 30 минут, хотя мы хотели по телефону спросить. И выписали соседу штраф 400 евро. Лучше бы они не приезжали, ну или просто бы поговорили с ним.
А ещё есть случаи, когда людям 400 евро выписывали за то, что без документов на улице или нарушаешь масочный режим. В частности такая же история произошла когда народ вышел Навального поддержать к российскому посольству. Потом, правда через суд кто-то штрафы смог отменить. Но штука в том, что выписывают они 400 евро, если в две недели оплатишь, то платишь 200, а если заплатил 200, то почему-то лишаешься права на обжалование в суде. Это противоречит Конституции Словении, которая гарантирует право на судебную защиту. По штрафам за маски Конституционный суд Словении принял решение, что штрафы незаконны, но тем, кто уже оплатил ничего не вернули.
На митингах против коронавирусных мер, когда без теста или прививки людей перестали на заправках и в прочих местах обслуживать, полиция применяла водомёты и слезоточивый газ. И под газ попали и даже те, кто не митинговал.
Самооборона и защита своего имущества
Если к вам залезли в дом, то применять физическую силу к ворам нельзя. Вы их побьёте, а вас и накажут.
Медицина
Вы возможно удивитесь, но в Москве она очень даже ничего, если нужно что-то конкретное вроде пломбы сделать.
Словения в рейтинге по медицине была как и США на 37 месте. Из США некоторые летают в Москву зубы делать.
В Словении даже в платной клинике за 60 евро пломбу можно ждать 2-3 недели. Это вам не Москва.
Когда ребёнок упал и пробил насквозь губу, залив всю куртку кровью, скорая приехала быстро. Но сказали, что он не умирает, не их дело, берите такси и дуйте в травмпункт. Это при том, что может у нас и денег на такси не было. Мы на улице были. Подобный случай был и у наших знакомых. А в травмпункте время ожидания 3-4 часа пока зашьют.
Когда у годовалого ребёнка температура была 41, то в скорой посоветовали окно открыть. В Химках скорая к детям приезжает и при меньшей температуре. Ко взрослым тоже приезжает. И похожий случай был в Мюнхене, когда к знакомым скорая не хотела ехать.
Ещё у знакомых ребёнок уже задыхался дышать не мог из-за воспаления гланд. Врачи говорили всё нормально. Родителям с боем потребовалось добиваться положить ребёнка в больницу. Хирург подтвердил, что операция нужна срочно, дело уже керосином пахло.
К врачу могут легко записать через полгода. Это можно ускорить, если записаться к врачу из другого города.
Хоть тут и про минусы, но сглажу картинку плюсом, когда жене потребовалась операция, её на следующей день записали на операцию в Австрию. И саму операцию оплатила страховая.
Поликлиника есть в нашей деревне, что само по себе плюс, но вот в среднем хоть по записи в маленьком предбаннике, где народ кашляет, нужно ждать приёма около часа.
Назначен приём. Врач заболел. Вы везёте ребёнка на машине в город. А вам даже СМС не прислали.
Телевидение и радио
Смотрите вы его или нет — неважно. Платите 13 евро в месяц. Типа, чтобы оно независимое было.
Не встречал людей, которые бы поддерживали все эти маразматические запреты, что без справки нельзя заправлять машину или на ярмарку пройти или в салон красоты. Что-то мне сдаётся, что не та повестка в телевизоре.
Интернет, связь
Такого лохотрона в России нет. Во-первых в России сильно дешевле. Оптика в частный дом в Подмосковье стоила несколько лет назад 300 рублей в месяц. В Словении — 25 евро. Симка — 10 евро в месяц.
Лохотрон в подписке. Контракт вам предлагают заключить на пару лет. При этом дают какие-то бонусы на первое время. Через год мне предложили смартфон взять в рассрочку. С дуру взял на пару лет. И все два года не мог сменить контракт. Фактически на три года привязали и платил по 25 евро в месяц за сотовую связь.
С интернетом вообще прикольно получилось. Сами позвонили, предложили чуть канал расширить. Ну расширяйте. Вы только бумажку подпишите. Подписал. Потом через некоторое время обращаюсь, мол хочу перейти на тариф с телевидением. Хрен тебе, батенька — они говорят, ты бумажку подписал и сидеть должен на старом тарифе и пофиг, что ты хочешь на более дорогой, можешь отдельно взять телевидение по конскому ценнику.
Страховка медицинская
Как и в России с зарплаты удерживается налог в фонд медицинского страхования. Но покрывает он далеко не всё. Сам налог вполне приличный порядка 100 евро в месяц. То есть в год порядка 1200 евро. Зубы за свой счёт. А к этим 1200 евро следует платить ещё допстраховку порядка 400 евро в год. Она лекарства покрывает и что-то дополнительно. Я к врачам почти не хожу, поэтому у меня этой страховки нет, и когда пошёл к терапевту, то заплатил 10 евро за приём.
При этом страховые имеют большие офисы и там сидит, как правило, один человек, хотя офис 50-100 квадратов. Вот и подумайте сколько из этих денег уходит на эти офисы и зарплату. И лечитесь ли вы в среднем-поперечном за всю жизнь на 40*1600=64000евро. И как вам лучше, когда эти деньги у вас в кармане или когда их уже отобрали, а вас записывают к врачу через полгода.
Когда я решил отказаться от допстраховки, то как с интернетом и сотовой связью, мне сказали, что я должен платить ещё три месяца. И также было с частным детским садом, только два месяца пришлось платить когда ребёнок уже не ходил. И когда отказывался от услуг виртуального секретаря и почтового адреса тоже денег ещё за два месяца слупили ни за что.
Страховка ОСАГО
Опять какие-то конские деньги. При этом за 6 лет у меня не было ни одной аварии. Потом я царапнул бампер другой машины. И как честный человек оставил визитку, потом встретились, подписали схему. Там ремонта хорошо если на 100 евро, а за несколько сот евро поди можно прям новый бампер поставить. Так страховка мне стала на 100 евро дороже. Лучше бы я договорился на месте без всякой страховки.
ЕСПЧ
Вы, наверное, слышали, что Россия лидирует по количеству жалоб в ЕСПЧ. Только вот она лидирует по абсолютному количеству жалоб. А та же Словения в разы совсем недавно обходила РФ по относительному количеству жалоб в ЕСПЧ на 10 000 населения.
Ещё говорят ЕСПЧ в спорах со странами ЕС отказывает в то время как в подобных спорах против РФ выносит решения в пользу граждан РФ. Возможно такое суждение носит субъективный характер. Возможно действительно в своём глазу бревно сложнее разглядеть. А возможно влияет общий фон беспредела в РФ и доверия к РФ нет никакого.
Мусор
Его сортируют за исключением побережья. Дико бесит, что в лесах мусор есть. И даже не у края леса, а в глубине бывает. Хотя в целом Словения чище Италии. Италия и Кипр просто завалены мусором по сравнению с Москвой и Словенией. Даже у нас в деревне под Москвой с мусором по-моему лучше, чем то, что я в Палермо видел и на Кипре.
Смертность в ДТП
Словения имеет смертность в два раза ниже, чем Россия. Это плюс, но не расслабляйте булки, в два раза ниже, это не в 10 раз. Пока жил в России 30 лет, то в ДТП погиб ровно один знакомый. За 6 лет в Словении в нашей деревне 3 трупа в трёх ДТП. Двое из них велосипедисты. В двух ДТП были бухие водители. В одном пьяный водитель скрылся задавив велосипедиста, но его нашли.
Меня пару раз в нашей деревне чуть самого не сбили на велосипеде. Один раз я был на кругу, а бабка выскочила на круг и мне пришлось влево принять и я упал, надо было ей в крыло врезаться, не так бы сильно ногу разодрал да и тормозя скорость бы успел сбавить. А второй раз на главной дороге грузовик не заметил, что у него главная направо поворачивает и повернул налево, а я ехал ему на встречу на главной дороге. Хорошо я притормозил. У меня обычный велик. А если бы на моём месте был гонщик, которых тут много, то вполне возможно гонщика бы не было.
Не везде есть тротуары и приходится идти по дороге, где машины едут со скоростью до 50 км/ч.
В Словении любят выпить и сесть за руль. В России по-моему с этим хорошо поборолись. Во всяком случае среди моих знакомых это точно невозможно, и я не помню, чтобы кто-то выпил бокал пива или вина и сел за руль. В Словении абсолютно нормально выпить сильно больше. Знаю словенца, который просто регулярно реально бухим из пивбара приезжал, сейчас вроде в завязке.
Грибы
Можно собирать не больше 2 кг. Словенцы, конечно, кладут болт и смеются, что в Италии и Австрии вообще запрещено собирать грибы.
Рыбалка
Рыбалка стоит денег. Порядка 15 евро. Вы можете заплатить и ничего не поймать. А если и поймали, то часто бывает, что взять вы можете одну рыбу, то есть в магазине она дешевле. Можно ловить форель в специальных небольших прудах и платить за выловленную рыбу. Как в России бесплатно и безлимитно рыбачить можно только в море.
Налоги
Существенно выше, чем в России. 4-6% платить не получится.
Пляжи
В Словении и Хорватии почти все общественные и бесплатные. А вот в Италии и Австрии всё наоборот. И этим они дико мне не нравятся.
Холод
Если вы не в частном доме или у вас нет лишних денег, то скорее всего вам будет холодно. Средняя температура в домах по странам низкая. А ещё во многих странах температура ощущается совсем не так как в Москве. -5 в Лондоне — это как -20 в Москве. На Мальте окна в одно стекло. Проблему холода решает только свой дом с тепловым насосом (8-12 тысяч евро), камином и теплоизоляцией 10см. В Словении очень мало домов энергоэффективности класса A, даже класс C редкость, в основном D, E, F. Ситуация меняется, конечно, в лучшую сторону.
Если у вас в доме печь или камин
Два раза в год к вам будет прибегать чёрный трубочист, заглядывать в ваш камин и брать порядка 23 евро за то, что вы можете им пользоваться. У меня за многие годы создалось впечатление, что он специально себя где-то сажей мажет с утра. Ни разу не видел его за работой. Бабки берёт за воздух. За 7 лет труба отлично работает. В России приходилось самому чистить трубу несколько раз, но мне не нужна услуга за 23 евро, я и сам могу понять, что тяги нет.
Банки
В ЕС тотальная показушная борьба с отмыванием денег. Ни разу не слышал, чтобы проблемы возникли у какого-нибудь коррупционера из расследований Навального. А вот у мелкого бизнеса и иностранцев тотальная блокировка счетов и проблема с открытием счёта. Закрывали счета даже булочным. Человек хлеб печёт, а ему говорят, нет друг, ты возможно деньги отмываешь. Очень многие посваливали в Revolut. Особенно круто была блокировка счетов в пандемию при запрете передвигаться в соседние районы. В чистом виде измена государства человеку. Кому-то приходилось даже на почту идти и оплачивать налоги. От уплаты налогов никто же не освобождал.
При этом в России некоторые смотрят на Запад как на образец по соблюдению законности, справедливости и прав человека. Блокируя счета бангстеры прекрасно знают, что нарушают пункт 2 статьи 16 директивы 2014/92/EU, где сказано, что личный базовый счёт обязаны открывать даже бомжам и лицам, высылка которых невозможна. Во многих банках вообще дискриминация и с порога прям говорят, что иностранцам счета не открывают.
Пытался я по линии правозащиты узнать, что делать. Ведь блокируя корпоративные и личные счета человеку фактически запрещают жить. Правозащитники говорят это не для ЕСПЧ случай. Нет тут нарушения прав человека.
В России я не знаю ни одной истории с блокировкой счёта по 115-ФЗ белой компании, которая от оборота платила хотя бы 5-7% налогов. А в Словении блокировали корпоративные счета при 40% налогов от оборота. В России есть механизм обжалования блокировки и отказа в открытии счёта. И как-то нам отказали в открытии счёта, а мы сказали, что тогда идём на комиссию в ЦБ РФ по обжалованию. И счёт нам открыли сразу без всякой комиссии ЦБ.
А ещё нет кэшбэков в 1-3% от всех покупок, бесплатного обслуживания и % на остаток по карте. За то, что вы храните свои деньги в банке надо платить порядка 4 евро. А в России можно в месяц от банка получать несколько тысяч рублей.
Детские сады
Места в государственном садике может не быть. Полная стоимость порядка 450 евро в месяц. Но государство во многом компенсирует эту стоимость, а второй ребёнок бесплатно. Только зачем бесплатно, если места вам не хватило?! И тогда вы идёте в частный. А в частном цена порядка 350 евро, но государство компенсирует максимум 50 почему-то.
Евросоюз как СССР 2.0
Людей отучают отвечать за себя и работать. Выше я упомянал предпринимателя, который сидит на пособии и приторговывает в чёрную. Он получает ежемесячно сумму порядка половины своей ЗП, может даже чуть больше, плюс получает пособие на детей. Ну и зачем ему работать?! А глядя на таких как он, зачем работать и платить до 50% налогов остальным?! Глядя на то, что ЕС по сути зазывало мигрантов, мол бегите сюда, мы дадим вам жильё и пособия, а налогоплательщики должны по полгода ждать приёма у врача, то это тоже не стимулирует больше работать и зарабатывать.
Детальнее лучше слушайте Буковского, хулиган был гением.
Doing business
Разрушу малиновые очки тем, кто кричит, что в России всё плохо и отчаянно меня минусит, когда я говорю, что не всё.
Итак, на email ответа вы можете не получить не то, что в течение рабочего дня как принято в России, но и вообще, и даже после звонка. Клиенты некоторым либо не нужны, либо их зарплата не зависит от количества клиентов. Получить коммерческое предложение целая проблема у нотариусов, у строителей и многих других. В Европе в среднем всё очень медленно, даже то, что должно быть быстро. Например, когда канализация у нас засорилась, нам называли сроки от нескольких дней до пары недель и мы 4 дня ждали пока приедут и прочистят. Это вам не Москва, где все работают 24х7.
Пишешь письмо и по пунктам задаёшь ряд вопросов, а в ответ часть игнорируют. Впрочем, такая тупизна во всём мире есть.
Автоматизация тут около нуля местами. Народ до сих пор шлёт аттачи. Dropbox, Slack как-то не до всех дошёл.
Цены на одну услуг могут колебаться в разы у тех же нотариусов.
Бухгалтерия похожа на бюрократический ад. Выписки из банка надо выгружать ручками и по email отправлять бухгалтеру. Деревня сплошная.
Режима типа УСН и до 200 000 000 рублей оборота тут нет. УСН тут урезанный до 50 000 евро. И нет льгот на соцвзносы.
Когда мы что-то нарушили при увольнении работника. Нам грозил штраф 4000 евро.Налоги все были заплачены. Мы какую-то бумажку куда-то не подали. По-моему в фонд медицинского страхования. Нас простили на первый раз, но штраф просто неадекватный.
Ещё тут очень любят распечатывать, подписывать, сканировать и отправлять по почте бумажки. Ясное дело я это автоматизировал путём вставки подписи в их PDF-ки. Но это же маразм.
Если сравнивать количество бюрократии и телодвижений на денежную единицу, то в России всё проще, налогов меньше.
Никаких кредитов тут нет даже под залог недвижимости. Во всяком случае с нами банки разговаривать не стали, и только два банка прислали отказ.
Воздух зимой и зима
Зимой в нашей деревне стоит ужасный смог. Особенно в безветренную погоду, на улицу противно выходить. Многие топятся дровами и всяким вонючим говном вроде ДСП. Плотность домов высокая, поэтому дым ощущается очень хорошо. И когда этот дым от ДСП, то совсем тяжко. На зимовку хорошо бы куда-нибудь на тёплое море уезжать. Нормальной зимы тоже нет. Снег выпадает на пару недель, а всё остальное время стоит такая поздняя российская осень — холодно и сыро. А когда морозы, то без снега почему-то ещё больше холодно.
Магазины
Абсолютное большинство закрыты по воскресеньям. И нет круглосуточных. Круглосуточно только заправки на трассах. А в Германии, например, и в субботу обычно магазины закрыты. Хозяйственный в нашей деревне в субботу закрывается в 13:00. Много раз работая по субботам в огороде сталкивался с тем, что в хозяйственный я уже опоздал и надо ждать понедельника или ехать на машине в город. Вечером магазины работают до 20:00 или 21:00.
На дорогах
На автомагистралях перестраиваются без ускорения и считают, что поворотник — это мигалка со звуковым сопровождением. В безопасности манёвра не убеждаются, им всё равно, что кого-то подрежут. Плохо соблюдают дистанцию. 31.01.2016 была страшная авария с десятками машин и трупов. В тумане на автостраде 70 машин собрались в гармошку и влетали друг в друга продолжительное время.
Аналогично и с выездом на дорогу — подставляют зад и совершенно не давят газ.
Ещё дороги местного значения тут узкие и на поворотах автобус выезжает на встречку.
Заключение
Думайте сами, решайте сами —
Иметь или не иметь.
Иметь или не иметь! ...
(с) Александр Аронов
Лично мне при всех минусах жизнь в деревне в Словении нравится больше, чем в Москве или в деревне в Подмосковье. Ради нормальной деревни и переезжал. Правда, в будущем планирую перебраться в Грецию или на Кипр, поближе к теплу и морю.
Если вам вдруг недостаточно плюсов, которые описаны в других статьях, то скажите, напишу про плюсы заграницы, покритикую Россиюшку, правда тогда Хабр опять возбудится и скажет, что я политоту разжигаю и попросит убрать в черновики. Что ни пиши, а всегда у кого-то будет дико бомбить. Всем не угодишь.
Дата-центр ITSOFT — размещение и аренда серверов и стоек в двух дата-центрах в Москве. За последние годы UPTIME 100%. Размещение GPU-ферм и ASIC-майнеров, аренда GPU-серверов, лицензии связи, SSL-сертификаты, администрирование серверов и поддержка сайтов.
Комментарии (862)
chernish2
11.10.2021 08:05А что у Вас за бизнес? Он как-то специфичен именно для описываемой страны? И было бы интересно узнать, почему выбор пал именно на Словению, раз там столько сложностей.
itsoft Автор
11.10.2021 08:12-2Это надо описывать в статье плюсы.
В Словении никакого бизнеса нет. Многие айтишники, которых я знаю, живут в Словении, а работают на другие страны.
Tujh
11.10.2021 16:46+1Многие айтишники, которых я знаю, живут в Словении, а работают на другие страны.
Да ладно, как же я тогда в Екатеринбурге умудрялся работать в R&D департамента словенской компании?
Головной сайт https://www.iskratel.com/ru/company/about-iskratel
Екатеринбургский филиал https://www.iskrauraltel.ru/ru/company/about-iskrauraltel
P.S. поправил цитату, был скопирован неправильный кусок оригинального сообщения
eugensk
11.10.2021 08:06"не расслабляйте булки" - отличный стиль! по возможности, конечно, удаляйте его из контрактов и других бумаг, какие директору приходится составлять, а то выйдет некрасиво, а для читателей хабра наверное нормально.
itsoft Автор
11.10.2021 08:14+1У меня есть статья Хороший договор — короткий договор — почитайте. :) Там про булки ничего нет, а написан он нормальным языком, а не юридическо-бюрократическим. :)
eugensk
11.10.2021 08:25+1А! очень хорошо, что нет. Как родом из страны советов просто не мог удержаться.
shaggyone
11.10.2021 08:07+3Про ДТП в которых велосипедиты погибли. Я осторожно предположу, что у вас деревня. У меня после деревни, где живёт тёща впечатление, что у конкретного человека риск попасть под машину в деревне на пару порядков выше, чем в городе. Т.к. в городе то и дело кто-то гибнет, но в деревне за 5 лет, трое что-ли знакомых тёщи погибли. Один в машине перевернулся, двоих просто на тротуаре, который даже в метре от дороги идёт (пьяные ли водители были, не уточнял).
Интересно было бы свериться со статистикой, но пока впечатление, что чрезмерная расслабленность что водителей, что пешеходов, когда обе стороны считают, что дорога то чистая, можно хоть глаза закрыть, ничего не произойдёт.itsoft Автор
11.10.2021 08:17В статье сказано, что у нас деревня. Про сравнение с городом не знаю есть ли вообще такая статистика.
shaggyone
11.10.2021 10:00+1Перечитал свой комментарий, каша какая то у меня вышла. Основная моя мысль, что, возможно проблема с ДТП не в том, что Словения, а в том что деревня. По крайней мере наши деревни, по моим наблюдениям, в плане риска попасть в ДТП куда опаснее.
Areso
11.10.2021 14:43+1А ещё в деревне все всех знают. И местный Вася, Джон, Луи или как его там, который всех бесил звоночком, будет ощущаться значимой потерей для комюнити. Его все знали. Может, не сильно лично, или не сильно близко, но лицо точно видели.
А то, что в Москве мрет десяток людей в ДТП каждый день, это даже в новости не попадает. Москва большая, понаехавшие легко восполнят выпилившихся. Ну и знать этих людей, конечно, знали 100 человек. Только 100 человек в деревне - это вся деревня, а 100 человек в городе это даже не два вагона метро.
Ar0x13
11.10.2021 09:14+25Живу в Киеве/Украина и раньше просто горел Европой/США и реально готовил трактор, но в последние годы прям реально улучшения за улучшением идут:
цифровые документы ( теперь просто берешь мобильный и спокойно садишься за руль),
планируют запустить цифровой суд - даже ходить никуда не нужно.
растаможку авто тоже хотят через цифру пустить чтоб убрать коррупцию
по плану судебная реформа с поправками Венецианской комиссии ( я бы сказал это главное чего ждут)
Да, не все гладко и идеально и конечно есть намного более развитые страны, но если еще взять наши низкие налоги 5% для IT спецов и плюсы от жизни здесь, то с каждым годом что то мне меньше хочется в развитые страны (высокиие налоги и мигранты это вообще отдельная тема). Так что сейчас скажу что нужно БРАТЬ положительные моменты и применять их у себя, а ехать - надо четко отдавать себе отчет зачем ты это делаешь и какие цели преследуешь. Опять же это личное мнение и не претендует на истину в последней инстанции и у каждого своя ситуация. Всем добра)
General_Failure
11.10.2021 09:53+23Я вот завёл трактор из России в Украину. Да, минусов хватает, но после России как будто в рай попал:
— Работающий интернет — заблокированы только некоторые российские ресурсы, которые при необходимости можно открыть через впн/прокси (а иногда впн уже встроен).
— Разнообразие в магазинах. Тут не страдают импортозамещением и бомбёжкой Воронежа, еда, шмотки и остальные товары в магазинах лежат на любой вкус и кошелёк, и с любой близлежащей страны. Местного тоже хватает, качеством может и похуже европейского или турецкого, но уж точно лучше российского. Те же сыры — после России я как будто из совка к буржуям попал, офигел от выбора.
— Люди более приветливые и доброжелательные, даже те кто в погонах. Российские и украинские пограничники — две большие разницы. В аэропортах ещё не так заметно, а вот в пешеходно-автомобильных КПП Сеньковка и Новые Юрковичи контраст как между чёрным и белым.
DMGarikk
11.10.2021 10:46+2Люди более приветливые и доброжелательные, даже те кто в погонах.
а вы откуда туда переехали?
p.s. просто к тому что менталитет — очень важный фактор, но он крайне зависит от того что вы лично считаете 'правильным'
p.p.s. я не чтобы устраивать спор по вкусовщине, мне просто интересноGeneral_Failure
11.10.2021 10:55+2Из Перми. Но с учётом того, что контраст больше заметил между пограничниками (а это Брянская область, вряд ли там служат исключительно пермяки), то думаю это не так важно. Хотя и в России люди везде разные конечно.
vitaliy31
11.10.2021 14:36+2Никакой менталитет и прочие проклятия здесь ни при чем.
Все дело исключительно в текущем состоянии общества, его здоровье.
DMGarikk
11.10.2021 15:50+8Никакой менталитет и прочие проклятия здесь ни при чем.
ну пожив в разных городах РФ, могу сказать что менталитет очень сильно разнится не только между странами, а даже между городами и районами мегаполиса
и вот в РФ например я никогда не поеду жить в Сочи и вообще в Краснодарский край.
и как ни странно в упомянутый выше Брянск (где я провел часть детства)
а вот Москва мне понравилась и Питер (особенно)… но по удалению от этих городов — чем дальше в глубь — тем больше мне не нравятся, именно люди… особенно если ехать в сторону Юга.uoak
11.10.2021 17:06Не подскажете, а чем именно вам не понравился менталитет Сочи?
DMGarikk
11.10.2021 17:35+3я не хочу в подобные холиварные темы ввязываться, поскольку мое мнение сугубо субъективное и сочетающееся с моим личным мироощущением.
и приводить примеры 'почему' — это будет накидыванием на вентилятор.
ogost
11.10.2021 12:59+11Про погранцов - российские лютые звери. Что в аэропортах, что в пеших/автомобильных.
Много раз видел, как в Шереметьево на досмотре орут на иностранцев, типа "я же сказал открой чемодан!!!", просто потому что они не знают русский язык. Не попросить, не сказать на ломанном английском, не показать жестом, не, лучше поору. Будто они поймут по русски, если на них поорать. Увидев мои узкие азиатские глаза тоже пытались орать, но услышав русскую речь сразу же переставали.
На КПП Кяхта (граница с Монголией) на европейцев/американцев не орут, зато на китайцах, монголах и прочих азиатах отрываются. И пропускают по 1-2 машине в час. Работают нарочито медленно, как будто чем меньше машин пропустишь - тем больше зарплаты получишь.
RTFM13
12.10.2021 01:31+3как будто чем меньше машин пропустишь - тем больше зарплаты получишь.
Спрос на проезд без очереди сам себя не создаст.
Norgorn
11.10.2021 16:22-8А не страшно за национализм? Мне Украина нравится, но по политической риторике (именно официальной - наездам на русский язык, на котором говорят много процентов населения) кажется, что, если какие нибудь местные националисты начнут "выдавливать" русских просто по национальному признаку, на это будут смотреть сквозь пальцы. (что ещё хуже, причин "уважать и любить" Россию и правда мало, отношение то заслуженное, только вот не хочется стать его жертвой)
General_Failure
11.10.2021 16:43+14Вы серьёзно?
Начнём с того, что живу я в Киеве — КМК, большая часть киевлян разговаривает на русском. Украинскую речь слышу в основном в магазинах и в транспорте. Если начинаю с кем-то говорить и не понимаю его, прошу перейти на русский. Ещё ни разу не отказали — главное просить вежливо и не быдлячить, но это универсальное правило.
В конце лета сгонял в Карпаты в Львовскую область. Меня за русскую речь там не распяли и не съели, и прекрасно меня понимали (я тоже уже более-менее стал понимать украинский, да и с самого начала особых трудностей не было).
Какие «наезды» на русский язык:
1 — Русский перестал быть вторым государственным. Не вижу в этом никакого наезда. Для меня лично минус, да. Но если б я поехал в СШП и стал бы требовать законы на русском, это было бы странно, не находите?
2 — В торговле и обслуживании украинский должен быть по умолчанию. Но запретов русского или любого другого нет. Достаточно попросить, у киевлян с русским обычно проблем нет.
А да, если видят, что не понимаю или не расслышал, то сами повторяют на русском :) И так кстати не только в Украине — в Армении в аэропорту ко мне тоже обратились сначала на армянском :)
3 — Всё образование перешло на украинский. Ну опять же — другая страна, хочешь ехать — принимай её правила. А если совсем никак — нанимай репетиторов или переходи на домашнее образование.
Про националистов спрашивал задолго до переезда. Ответили, что активных, которые могут докопаться на ровном месте, как гопники, мало. Если их не трогать, и они тебя не тронут. Пока не то что не сталкивался, даже не встречал, только в инете натыкался на яростных спорщиков «в/на». Мне кажется, ими сейчас пугать — всё равно что в России пугать скинхэдами.RTFM13
12.10.2021 01:40+31 — Русский перестал быть вторым государственным. Не вижу в этом никакого наезда. Для меня лично минус, да. Но если б я поехал в СШП и стал бы требовать законы на русском, это было бы странно, не находите?
Не уверен что во всех штатах, но В США в больнице или в госучреждении тебе или инструкцию на русском дадут для данного случая или переводчика предоставят. Очень распространенная практика. Разумеется там не только русский, а 5-10 других распространенных среди эмигрантов языков.
Для Украины - русский второй государственный, совершенно нормальная ситуация... могла бы быть. Сравнивать распространенность русского языка в штатах и на Украине даже как-то странно.
General_Failure
12.10.2021 08:25+3В США в больнице или в госучреждении тебе или инструкцию на русском дадут для данного случая или переводчика предоставят
США изначально страна понаехов со всего мира, поэтому неудивительно. Но законы всё же издаются на английском, а переводы на другие языки, думаю, не имеют юридической силы. В Украине в общем-то так же с русским — когда ходил прививаться от короны, дали анкету на украинском. Перевести помогли без проблем.Для Украины — русский второй государственный, совершенно нормальная ситуация… могла бы быть
А за это отдельное спасибо дедушке пу.
ad1Dima
12.10.2021 10:42+3Для Украины — русский второй государственный, совершенно нормальная ситуация… могла бы быть
А за это отдельное спасибо дедушке пу.
хм. Вот вы сами пишите, что большинство говорит по-русски. А тут целенаправленно создаются препоны своим же гражданам. Не дают смотреть фильмы, при том, что в стране снимаются фильмы на русском языке. (В украинские кинотеатры возвращается русский язык (kinoafisha.ua)), с обучением непонятно что (Русский язык в школах Украины: (не) под запретом | Украина и украинцы: взгляд из Европы | DW | 02.09.2020).
Они это всё по указке Путина жизнь людям портят?
General_Failure
12.10.2021 10:57+1Мы, россияне, можем рассматривать это как препоны, потому что язык не знаем. Но украинцы-то знают, он им родной! Большинство из них билингвы — знают оба языка, и в разговорах используют который больше нравится. Это не значит, что если украинец говорит по-русски, то он плохо знает украинский :) Кто им чего портит, я не понимаю.
tyomitch, спасибо за уточнение! Я почему-то считал, что это произошло в 2014. Но остальная «борьба с русским языком» усилилась именно после ихтамнетов.
tommyangelo27
12.10.2021 11:01+3Ну как сказать, родной :-) Выученный. В школе за 10 лет + кино + новости.
В моём личном понимании: родной язык — это на котором в семье говорят. В моей семье по-украински говорила (и то не всегда) только бабушка по отцу, потому что в селе жила. Все остальные — городские, и пользовались исключительно русским.General_Failure
12.10.2021 12:55+1Ну я сужу по личным наблюдениям :) Но даже если для большинства украинцев украинский родной, всегда найдутся те, кто знает его хуже или даже вообще не знает. Как и русский в России.
А сейчас, когда всё образование перевели на украинский, знать его будут все через какое-то время, и даже необязательно будет чтоб родители на нём разговаривали.ad1Dima
12.10.2021 13:14+3нормально для защиты национального языка, вводить обязательный предмет. Нормально требовать от политиков и чиновников знание языка. Делать документооборот на национальном языке.
ненормально запрещать кинопоказы на других языках, ненормально запрещать учится на иностранных языках, а тем более на языке родном для ~17% населения (сомневаюсь что они за 20 лет всех вывели)
Tujh
12.10.2021 13:24+3Ну просто для симметрии, запретов нет, но всё же
ненормально запрещать кинопоказы на других языках
А много в России кинопоказов на языках, отличных от русского? Или в Германии не на немецком? Они есть, не спорю, но вот какой процент?
Kanut
12.10.2021 13:25Мне кажется что в случае с Украиной скорее стоит ориентироваться на шведов и финнов. Гораздо больше сходств в обсуждаемом контексте :)
ad1Dima
12.10.2021 13:35А какая разница какой это процент в России? Я выше приводил ссылку, что кинотеатрам в Одессе выгоднее на русском показывать.
А насчет Германии, не могу подтвердить, но вроде там на языке оригинала показывают.
Kanut
12.10.2021 13:42+1А насчет Германии, не могу подтвердить, но вроде там на языке оригинала показывают.
Такое есть, но не то чтобы очень часто. Особенно в кинотеатрах.
Но вот если брать всякие стриминг-сервисы или медиатеки, то там выбор языков обычно присутствует. То есть оригинальная озвучка есть почти всегда. Часто ещё французский, английский, итальянский и испанский. Остальные языки очень редко.
ad1Dima
12.10.2021 13:46Такое есть, но не то чтобы очень часто. Особенно в кинотеатрах.
Ну я видел это в контексте холивара против дубляжа, мол только в бСССР так делают, а весь прогрессивный мир смотрит на языке оригинала с субтитрами. поэтому и сомнения в утверждении.
Kanut
12.10.2021 13:51+2На языке оригинала с субтитрами много смотрят страны "поменьше". Те же скандинавы например или нидерландцы. Потому что грубо говоря аудитория относительно маленькая и нормальная озвучка не окупается.
А вот немцы(плюс как минимум австрийцы и наверное часть швейцарцев) смотрят по большей части на немецком. Французы по большей части на французском. На испанском вроде бы тоже много контента есть, но тут уже не уверен.
maksasila
12.10.2021 14:00+1Большинство сеансов на немецком. Не все фильмы можно посмотреть с оригинальной озвучкой.
Layan
12.10.2021 17:40В Украине тоже можно посмотреть фильм на языке оригинала. Я регулярно на такие сеансы хожу в Planeta Kino (Харьков). С субтитрами обязательно, правда.
ad1Dima
12.10.2021 17:46Хорошо, если всё таки можно. Я помню, что пытались запретить. Вон выше ссылку связанную приводил
nixxa
12.10.2021 13:04Лучше бы украинские власти брали пример с польских. В Польше частенько можно встретить банкоматы, паркоматы и прочие девайсы с несколькими языками и украинский там очень часто встречается (помимо обязательных польского, английского, немецкого). А также частенько русский появляется (и это не смотря на текущие реалии польской политики).
Делать удобно населению - это правильно. И нужно учитывать языковой состав этого населения - это тоже правильно.
General_Failure
12.10.2021 13:56+3Вот как раз банкоматы, вебсайты, мобильные приложения обычно имеют выбор языков, где присутствует в том числе и русский. По крайней мере которыми я пользовался, в большинстве. Где точно нет — это всякие госсервисы, та же Дія например только на украинском.
nixxa
12.10.2021 16:20Где точно нет — это всякие госсервисы, та же Дія например только на украинском.
В польских госорганах устройства имеют UI с переводом на другие языки.
tyomitch
12.10.2021 10:24+4Русский перестал быть вторым государственным.
Ещё в 1996 же
А за это отдельное спасибо дедушке пу.
В 1996 он был никому не известным чиновником в мэрии у Собчака
Ar0x13
12.10.2021 10:58+5Все верно - подтверждаю, т/к сам живу в Киеве и говорю на русском:). И на рус язык начали давить потому как сосед любит помогать там, где не просят и прикрывается тем же языком - так что решение вполне очевидное и правильное.
Vilaine
13.10.2021 01:10+2Но если б я поехал в СШП и стал бы требовать законы на русском, это было бы странно, не находите?
Основное отличие в обсуждаемом контексте — это то, что переезжать в страну, где более менее активно борятся с твоим родным языком — это совершенно другие ощущения, как если переезжать в страну, где борятся с каким-нибудь другим языком, или не борятся совсем. Не языковые ощущения а-ля «понимаю не понимаю», а как-то больше экзистенциальные, дескать, а вообще, буду ли я частью этого общества? У меня было так в Украине (я из другой никак не граничащей с ней страны).General_Failure
11.10.2021 23:00+1Люблю путешествовать
Россия большая и интересная, но в самые интересные места только дикарём. А где есть сервис, он обычно дорогой и/или советский.Но беда с изучением языков
Вы же украинец! Украинский довольно близок к польскому, чешскому, словацкому. Рассказывали что жители западной Украины с поляками вообще без перевода общаются.А возраст то уже за 30
Мне 40, вчу українську мову ;)
General_Failure
11.10.2021 19:02+5Я бы на вашем месте с украинским паспортом всё же Европу бы штурмовал — рассказывали, что даже на финальный собес могут пригласить лично, оплатив дорогу. С точки зрения пограничников это будет турпоездка — для украинцев никаких виз. Перелёты, кстати, в России дорогие, и большая часть с пересадкой в Москве.
Да и если вдруг что не так, из Европы в Украину вернуться будет намного проще — Россия лишь недавно открыла выезд россиян в вашу страну. Но может и снова закрыть на неопределённый срок, или вообще опустить железный занавес.
Пока может быть Россия по каким-то показателям лучше, но в динамике всё печально — например у вас минимальная и средняя зп растут, а у нас падают. Плюс ваши безработные могут относительно просто съездить на заработки в Польшу. В России зарабатывать раньше ездили на север вахтами, но слышал там сейчас зп упали. То же с медициной — её и так постоянно «оптимизируют», а сейчас с короной она стала не очень доступна.
Но дело, конечно, ваше.
Starche
12.10.2021 00:05+3В Украине нет банальной IKEI (пару пунктов выдачи в Киеве сложно назвать присутствием)
Не ради спора, вдруг вам поможет - уже больше полугода есть магазин в ТРЦ Блокбастер. У меня уже полквартиры икеей заставлено - жильё недавно обустраивал.
Starche
12.10.2021 00:09+1Нет, всё ж поспорю с вот этим, хотя скорее для альтернативного мнения, чем лично с вами.
У меня просто прописка «неправильная» :-)
Три года в Киеве живу с Донецкой пропиской - 0 проблем. В том числе с путешествиями за границу.
datacase
14.10.2021 05:58Как-то быстро про массовое убийство в Одессе все забыли. А я вот помню. И никто за него не сидит. Спасибо, у нас и местные сыры вкусные.
Yaris
11.10.2021 09:37+10Статья немножко похожа на винегрет, так же намешано. Некоторые вещи надо просто принять, как факт (и взрослые люди без завышенных ожиданий такие факты осознают), некоторые - вкусовщина, некоторые - "мне вот в этой лавочке сделали не так, как я привык/хотел - все дураки, весь ЕС - один сплошной бебебе".
itsoft Автор
11.10.2021 09:42-6А должно быть не винегрет?
Там не про эту лавочку большая часть статьи, и не про дураков, где вы там про дураков разглядели, а про то, что в ЕС по-другому и существенно по-другому.Yaris
11.10.2021 09:52+1Ну, например, "Работы на местном рынке не будет" - это не хорошо и не плохо, это просто факт. А вот "Евросоюз как СССР 2.0" - Вы из своего личного опыта в одной стране (или в трёх, не суть) делаете широкие (и отчасти неверные) выводы на весь ЕС, в котором 27 зачастую очень различных стран. Как грибы и рыбалка относятся к минусам эмиграции - мне сложно представить. Про дураков же - "тут очень любят распечатывать, подписывать, сканировать и отправлять по почте бумажки. Ясное дело я это автоматизировал путём вставки подписи в их PDF-ки. Но это же маразм." Это не маразм, это люди так привыкли.
KivApple
11.10.2021 11:57+6Это не маразм, это люди так привыкли.
Я бы сказал, это не самый плохой подход. В РФ в аналогичной ситуации зачастую у вас будет выбор либо нести бумажку лично, либо отправлять по бумажной почте, либо покупать всякие КриптоПРО с ежегодно продляемой платной ЭЦП (и настраивать работу целого комплекса ПО).
А в Европе всё просто, что даже бабушка справится - распечатал, подписал, скинул на электронку. Самый дешёвый МФУ из супермаркета (которому легко найти кучу других применений в быту кроме печати документов), поддерживающий картриджи с AliExpress или доступ к МФУ на месте работы/учёбы - и нет проблем. Если продвинутый пользователь ПК, то можно средствами всяких Adobe Reader подпись вставить вообще нарисованную мышкой или на тачскрине, большинство получателей документов такой вариант устроит.
Мне просто непонятно какая альтернатива то предлагается... Для меня во Франции после РФ просто рай, что в любом месте от частных фирм до универов и госорганизаций принимают PDF документов на почту, а не "заполнять только от руки, только ручкой синего цвета, только лично в нашем офисе на другом конце города в будний день в рабочее время".
DMGarikk
11.10.2021 13:55Мне, это видится как прямо таки простор для мошенничества
тут на хабре уже была статья как недвижку продавали по украденной ЭЦП… а в ситуации когда распечатал заявление на принтере, прикрепил кривенькое факсемиле в пайнте и всё… этож блин можно же какоето адище устроить.
я конечно понимаю что и судебная система другая и люди привыкли… но это лишь увеличивает вероятность успешного мошенничестваKanut
11.10.2021 14:01+2Недвижимость обычно только через нотариуса. То есть в случае с недвижимостью так просто не получится.
Да и вообще с какими-то серьёзными вещами так просто скорее всего не прокатит и надо будет куда-то лично идти и в оригинале расписываться.
KivApple
11.10.2021 14:17+3Но почему-то мошенничества происходит не больше (а, возможно, даже меньше - не знаю про недвижку, но, например, никто из фейковой службы безопасности банка тут не звонит), зато европейцам не надо покупать КриптоПРО и ЭЦП, чтобы совершать операции не выходя из дома.
Если не видно разницы (либо видно, но не в пользу России), то зачем платить и напрягаться больше?
DMGarikk
11.10.2021 21:59Ну мошенничества не больше потому что так все привыкли за много лет
У нас например по НДС много лет тоже под честное слово возмещали, дошло до полного неадеквата к концу нулевых, народ миллиардами начал левачить, выписывая доки вообще от несуществующих фирм в принципе… не нуачо?
И вот теперь ЭЦП и перекрестная камералка… а в Европе на честном слове
v1000
11.10.2021 09:38+1Но штука в том, что выписывают они 400 евро, если в две недели оплатишь, то платишь 200, а если заплатил 200, то почему-то лишаешься права на обжалование в суде.
такое впечатление, что это история по типу "заплатил-значит признал вину". возможно, на это и расчет.
itsoft Автор
11.10.2021 09:43Да. На мой взгляд с правовой точки зрения это дичь сталинского прокурора вышинского «признание — царица доказательств».
Kanut
11.10.2021 09:47+5Я не особо понимаю в чём проблема. Штраф то 400, но чтобы сэкономить на юридических разборках вам предлагают "скидку". Но вас же никто не заставляет оплачивать эти 200. Не хотите? Так не платите и оспаривайте.
itsoft Автор
11.10.2021 10:08-2И стимулируют признавать. Потому что в статье сказано, что адвокаты стоят диких денег. То есть экономически вам невыгодно пойти в суд и оспорить штраф даже если вы его и оспорите.
Kanut
11.10.2021 10:16+3Ну опять же как минимум в Германии оспорить вещи вроде превышения скорости стоит не так уж и много. Я в своё время заплатил где-то 300€. Плюс почти всё мне потом вернули поскольку я выиграл дело.
И опять же никто не запрещает взять юридическую страховку и тогда такие вещи для вас будут условно бесплатны. То есть как минимум "стимуляция" работать не будет.
KivApple
11.10.2021 12:02+3Разве нельзя требовать от проигрывшей стороны компенсировать судебные издержки?
DistortNeo
11.10.2021 12:04+2Можно, но не забывайте, что это работает в обе стороны: если вы подадите в суд и проиграете, то мало того, что потеряете деньги на своего адвоката, так ещё и заплатите за адвоката второй стороны.
KivApple
11.10.2021 13:44Возможно, суды в этой стране работают достаточно предсказуемо, чтобы имея определённый опыт жизни, для таких простых дел как штрафы за нарушения ПДД быть уверенным на 99% выиграешь или проиграешь дело? Либо быть уверенным после копеечной консультации со стажёром-юристом или вовсе бесплатной с юристом-знакомым?
ader
11.10.2021 16:17+3<----зануда ON---->
Только вот на самом деле Вышинский говорил с точностью до наоборот.
<----зануда OFF----->
spirit1984
11.10.2021 22:01+1Ну, во-первых, Вышинский такого не заявлял, а царицей доказательств признание называли еще в Древнем Риме. Сам же Вышинский говорил совершенно иное:
"признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum).
…Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики."
Во-вторых, поощрение признания вины, это вполне нормальная практика в тех же США. Скажем, вам могут предложить выйти под залог, а если денег на него нет, то у вас есть два варианта - остаться в тюрьме до судебного разбирательства (зачастую на несколько месяцев, за это время лишиться работы и съемного жилья), либо признать себя виновным, заключить сделку с правосудием, и получить судимость автоматом. Подробнее здесь, как люди наживают себе судимости, даже если они ничего не совершили - https://youtu.be/IS5mwymTIJU - отличные репортаж с детальными разборами, как людей экономически принуждают признать себя виновными.
ad1Dima
11.10.2021 10:04+16Как в России бесплатно и безлимитно рыбачить можно только в море.
Если что, в РФ тоже ограничена рыбная ловля
В частности,
для каждого гражданина при осуществлении любительского рыболовства в границах Новосибирской области: раки 2 кг, гаммарус 1 кг, хирономиды 0,1 кг, суммарная суточная норма добычи (вылова) для всех видов рыб составляет не более 10 кг или один экземпляр в случае, если его вес превышает 10 кг.
itsoft Автор
11.10.2021 10:12-5Ну 10кг — это не одна рыба типа карп или щуки. Хотя, конечно, и карп и щука могут быть большими.
Россия бывает копирует с Запада плохие практики. :(
Учитывая то, что на платниках в России ограничения бывает нет, и многие люди ловят разумно, то ограничение — бред. Ну наловит кто-то много рыбы, ну и бог с ним. Не думаю, что это прям может урон ей нанести. Явно не в рыбаках с удочками проблема.
marat_zh
11.10.2021 10:04+4Насколько там распространено взяточничество и какое отношение к этому вопросу? Я недавно хотел водительские права получить и записался в автошколу, так на полпути выяснилось, что от учеников ещё ожидают и взятку за сдачу, а без этого, якобы, сдать не получится. Такое возможно в Словении?
ad1Dima
11.10.2021 10:08+2Это где так? Два года назад сдавал в НСК, специально спрашивал, насколько реально сдать самому - инструктор сказал, что вполне реально, ему ещё и премия будет, если человек с первого раза сдал. Никто не предлагал дать взятку. Коллега тоже недавно сдал сам и никто и на что даже не намекал.
marat_zh
11.10.2021 10:35+2Московская область. Я разговаривал с людьми на экзамене, а так же встречал там человека, который утверждал, что приходит сдавать n+1 раз потому что отказывается давать взятку. Я так же спрашивал коллег москвичей и никого такая ситуация не удивила. Я загуглил этот вопрос и исходя из результатов предположил, что мне придётся искать нового инструктора, тренироваться в Москве, а потом ходить сдавать в одно и тоже ГАИ пока там не решат, что с меня достаточно и смилостивятся. Я, сами понимаете, не горю желанием это делать.
Ваш комментарий очень обнадёживает. Если у вас и правда так просто, я лучше в Новосибирск съезжу, заодно город посмотрю :)
DMGarikk
11.10.2021 10:52ситуация со взятками в ГИБДД имеет несколько иную природу чем принято считать
давно уже правда, когда я оформлял себе авто, читал информационный стенд в местном ГИБДД
и увидел любопытную статистику по результативности экзаменов в школах города
так вот по ВСЕМ школам города (около 15 на тот момент) — статистика 'сдали с первого раза' 15-20%, тоесть грубо говоря из 10 человек гарантированно сдадут двое
Это явно наша любимая палочная система, что 'не может такого быть чтобы все сдали — значит плохо работают- берут взятки'
люди же думают что их валят ДЛЯ того чтобы взятки брать — и их дают
==
на права сдавал в 2006 году… с первого раза, хотя все мои друзья-знакомые платили взятки и покупали их… и страшно удивлялись 'а как тебе так повезло???'marat_zh
11.10.2021 11:04В моём случае, среди тех, кто намекал, что они давали взятку, с первого раза почти никто не сдал всё равно, как и я, большинство не выехали даже за пределы площадки. Однако со второго раза они сдавали без проблем. В отличие от.
ad1Dima
11.10.2021 11:08+1А те, кто намекал, что они дали взятку, сами решили её дать или их попросили?
DMGarikk
12.10.2021 10:55ну естественно так будет, я же упомянул процент, сдают 2 из 10… можно намекнуть на взятку и принять со второго раза… а можно и не просить взятку и всёравно принять со второго раза, им просто надо завалить всех чтобы не портить статистику
если уж совсем упоротые и завалят второй раз, то на третий точно примут потому что статистика пересдач тоже имеет границы и отправлять десятки человек на 5-10 пересдач — это поиметь проблем от руководства
ad1Dima
11.10.2021 11:06+3Это явно наша любимая палочная система, что 'не может такого быть чтобы все сдали — значит плохо работают- берут взятки'
По личному опыту скажу (сдал раза с 5го): нет необходимости никого валить. Наката автошколы просто недостаточно, чтоб научиться нормально водить. Из всех, кто сдавал со мной, я не знаю никого, кого бы преднамеренно валили. Все косячили сами. Да, пару раз попадался "вредный" экзаменатор, который просил развернуться раньше, чем закончился заученный маршрут (мы по маршрутам ещё сдавали). Но это то, что водитель должен уметь делать. Впрочем и работает это только на первом сдающем, потому что все остальные уже в курсе подвоха.
Другой раз, то ли ученик, толи инспектор дернули ручник после окончания экзамена. Машина была на автомате, и следующие человека 3 попросту пытались ехать на ручнике. Естественно не сдали.
JediPhilosopher
11.10.2021 12:56+2По личному опыту, опыту жены и знакомых, у нас в Питере сам экзамен организован просто невероятно отвратительно. В духе что приходишь к 9 утра и ждешь-ждешь-ждешь в бесконечных очередях. Час ожидания - полчаса теории, полтора часа ожидания на улице под навесом у входа на площадку - десять минут площадки. Час-два ожидания очереди на город (на улице на перекрестке, откуда машина забирает очередную порцию сдающих) - десять минут самого экзамена. Осложняется еще тем, что экзаменационный центр гибдд находится в каких-то лютых гребенях среди полузаброшенных промзон, где рядом вообще ничего нет, кроме пары заводских столовых, и абсолютно делать нечего.
В итоге к моменту, когда ты добираешься до практики, ты уже настолько задолбался сидеть или торчать на холоде с утра, что уже пофиг на все эти ПДД, лишь бы это скорее закончилось.
ad1Dima
11.10.2021 13:08Ну, у нас тоже долго ждать, только
1) площадки больше нет (в том виде, что была раньше). А когда я сдавал, площадка была. Площадка от автошколы и там был домик (сложно в Сибири на улице ждать, особенно зимой)
2) при сдаче города автошкола организовывает подвоз. следующие 4 кандидата едут за экзаменационной машиной. Остальные ждут в автошколе.
В итоге к моменту, когда ты добираешься до практики, ты уже настолько задолбался сидеть или торчать на холоде с утра, что уже пофиг на все эти ПДД, лишь бы это скорее закончилось.
ага, о том и речь, валить специально никого не нужно - сами завалятся.
arheops
11.10.2021 13:46Ха, полтора часа это цветочки.
Вот сейчас сдаю в Украине, жду после сдачи теории 3(три) недели. Ибо «у нас нет свободных слотов на сдачу». Причем прямо там же на пересдачу слоты есть, да.
AmberSP
11.10.2021 22:11Сергиев Посад? Лет 10-15 назад там реально план был по несдавшим. Оказалось проще отучиться и сдать в Пушкино и угорать потом с перекошенных морд местных гайцов, которые видели, что ты мимо них права получил
ad1Dima
12.10.2021 09:3915 лет назад ещё смартфонов не существовало... Как собственно и камер в машине.
15 лет назад вступила в силу 4я часть ГК, регулирующая авторские права и интеллектуальную собственность.
Страна другая была.
izoker8
11.10.2021 17:10СПб - самостоятельно сдать возможно только при уверенном вождении, что у 90% учеников появится только через полгода. И то будут долго мурыжить в ГАИ, напрашиваясь на взятку.
Doman
12.10.2021 02:05+1СПб - половина группы сдала с первого раза, я сдал город со второго. Без взяток. Без доп.наката. в машине сидел директор-юрист из автошколы и снимал каждый чих. Автошкола "АБВ", рекомендую.
vitvakatu
14.10.2021 00:09+1СПб — сдал город с третьего раза, единственное что платил — инструктору 1.5 тыс. за машину, но в принципе можно было бы и без этого обойтись. В среднем сдает около 30% группы за попытку, многие валились ещё на площадке.
barbaris76
11.10.2021 10:12+9Я всю жизнь (в России) постоянно сталкиваюсь с тем, что кто-то что-то от меня вроде бы ожидает, а то, якобы, ничего не не получится. Метод борьбы с такими ожиданиями стандартный: делаешь всё, как положено, чтобы не подкопались (сдаёшь экзамены, готовишь документы, записываешься заранее и т.п.), и в 99% случаев - о чудо - всё делается бесплатно, без регистрации и СМС.
В оставшемся 1% обычно замешаны серьёзные деньги (обычно в сфере строительства), но там уже своя атмосфера, к сожалению.
sva89
11.10.2021 10:21И без взяток полно поводов завалить. Пропустил поворот - не сдал. Перестроился и превысил скорость - не сдал. Как перестроиться и не создать помехи, когда "им" можно ехать 80, а тебе нельзя - на этот вопрос в ПДД ответа нет.
ad1Dima
11.10.2021 10:26+4Т.е. тебе на камеру, заблаговременно говорят "на ближайшем перекрёстке поверните налево", ты не поворачиваешь, и это называется завалили?
sva89
11.10.2021 10:34-2Каким образом это является оценкой способности безопасно водить авто? Особенно в условиях когда разметка не везде видна, не всегда понятно это въезд во двор или полноценная дорога, или слева идет плотный поток машин и перестроиться не представляется возможным?
Это не ситуация когда из ряда указано только налево, а человек поехал прямо.
ad1Dima
11.10.2021 10:46+2Т.е. человек не смог сориентироваться на дороге и выполнить элементарное действие.
Особенно в условиях когда разметка не везде видна, не всегда понятно это въезд во двор или полноценная дорога
Вы не в другом городе сдаёте. Обычно обучение происходит в том же районе, где и проходит экзамен.
Теоретически, инструктор может дать такое задание, когда перестроиться налево нельзя. В таком случае так же на камеру об этом можно заявить и потребовать комиссии с просмотром видеозаписи. Но судя по тону ваших вопросов, лично вы в такую ситуацию не попадали?
Вот есть пример, когда ученик через суд оспорил несдачу, причем я уверен, что разогнаться до 45 км/ч (хотя вроде там 40) он вполне себе мог.
sva89
11.10.2021 11:05+2Так мы на таксиста сдаем экзамен или на водителя? Если человек посчитал что повернуть в этой ситуации будет небезопасно, в чем его вина?
Я сдавал в районе, который за полгода до этого изъездил вдоль и поперек, и то мне попались совершенно незнакомые улочки, так что это не аргумент.
Совет "требовать комиссию" - это шутка? На дороге ведь больше делать нечего чем выяснять спорные моменты с экзаменатором.
И еще один замечательный пример вспомнился: человек разворачивался на перекрестке и тут сзади очень умный товарищ решил его слева объехать (ну а что он такой медленный), в итое подрезал учебную машину. Касания не было, просто экзаменатор испугался и тронул педаль тормоза чуть раньше экзаменуемого. Надеюсь, исход экзамена озвучивать не надо?
p.s. почитал статью, еще один когда стоит цель завалить любой ценой прежде чем оценить адекватность водителя.
Kanut
11.10.2021 11:09+2И еще один замечательный пример вспомнился: человек разворачивался на перекрестке и тут сзади очень умный товарищ решил его слева объехать (ну а что он такой медленный), в итое подрезал учебную машину. Касания не было, просто экзаменатор испугался и тронул педаль тормоза чуть раньше экзаменуемого. Надеюсь, исход экзамена озвучивать не надо?
Такое вы и в Европе спокойно получите. Мой первый экзамен на права здесь я завалил по похожей же причине. Выезжал на главную и слегка "высунул нос". Машина ехавшая по главной это увидела и сбросила скорость. С точки зрения экзаменатора я создал помеху поскольку на мои действия была заметная реакция. Пришлось пересдавать.
ad1Dima
11.10.2021 11:18+1Так мы на таксиста сдаем экзамен или на водителя? Если человек посчитал что повернуть в этой ситуации будет небезопасно, в чем его вина?
Если человек не готов ездить в реальном трафике, в чем его вина?
Мне вот даже интересно, кого вы в таксисты записываете, тех кто справляется с задачей, повернуть на перекрестке, не создавая помех другим участникам дорожного движения, или тех кто не справляется?
Если поворачивать правда было небезопасно, то есть возможность оспорить решение экзаменатора, в том числе через суд.
Касания не было, просто экзаменатор испугался и тронул педаль тормоза чуть раньше экзаменуемого. Надеюсь, исход экзамена озвучивать не надо?
Судя по контексту треда, это инспектор подстроил, чтоб взятку получить? или что должен иллюстрировать данный пример.
Да, на дороге бывают неожиданные ситуации, да сдающий должен в них ориентироваться. Это и есть водительский навык.
sva89
11.10.2021 11:23+1То есть человек должен обладать магической способностью перестроиться в полосу где едут с превышением и одновременно не превысить и не создать помеху? Я так и не услышал ответа на этот вопрос.
Место с тем поворотом поищу, а то без картинки мы друг друга вряд ли поймем.
Случай при развороте инспектор не подстроил, но в чем вина экзаменуемого, что экзаменатор испугался чуть раньше? Или он просто испугался за служебную машину?
ad1Dima
11.10.2021 11:31То есть человек должен обладать магической способностью перестроиться в полосу где едут с превышением и одновременно не превысить и не создать помеху? Я так и не услышал ответа на этот вопрос.
Продолжая общаться в теоретической плоскости, мы никогда не придём к ответу. Есть конкретные дорожные ситуации их и надо обсуждать.
Пока получается, что по вашему, перестроится из правой полосы для поворота налево не нарушая ПДД невозможно. Очевидно что это на так. Надеюсь это доказывать не нужно.
Может ли экзаменатор попросить перестроится, когда для этого нет возможности? Теоретически - да. собственно для защиты от таких подстав и висят камеры в салоне. И можно оспаривать результаты экзамена вплоть до суда. И я даже привел пример, когда человек явно имел возможность выполнить требования инспектора (тут вам придётся положиться на моё личное мнение), но в суде доказал, что не мог.
sva89
11.10.2021 12:20Проблемы перестроиться при каждодневном вождении не возникает если двигаться вместе с потоком. Проблемы начинаются когда, повторюсь, другим де факто можно ехать 80, а тебе нельзя. Каким образом это оценивает способность безопасно водить машину?
Результаты можно и оспаривать, только каким образом это помогает будущему водителю, тренировкой нервной системы и навыкам общения с инспекторами и судьями?
В итоге многие по-возможности до сих пор покупют удостоверение и это обходится дешевле чем обучение в школе и постоянные попытки пересдать. Улучшается ли от этого ситуация на дорогах? Едва ли.
ad1Dima
11.10.2021 12:46+1Проблемы начинаются когда, повторюсь, другим де факто можно ехать 80, а тебе нельзя.
Осталось только найти перекрёсток, где можно повернуть налево на скорости 80 км/ч.
sva89
11.10.2021 12:55А причем здесь поворот налево на скорости 80? До перекрестка еще надо доехать, желательно в правильной полосе и в которую надо перестроиться заранее.
ad1Dima
11.10.2021 13:12Ну вот пока мы говорим о гипотетическом перекрёстке, с гипотетической разметкой и гипотетическим потоком - мы никогда не договоримся. В голове вы всегда придумаете ситуацию, когда будете правы.
Реальный же пример, когда на экзамене заставили кого-то повернуть под мчащийся поток вы не приводите. Массового примера у вас видимо тоже нет.
В поддержку моё позиции же выступает факт того, что люди идут на экзамен и сдают на права. В том числе без взяток, в том числе с первого раза. Т.е. массово, каких-то невозможных условий на экзамене нет. Но да, в каких-то конкретных ситуациях с конкретными людьми может что-то пойти не так, случайно или злонамеренно.
sva89
11.10.2021 13:2875% начинающих водителей не сдали с первой попытки новый экзамен на права — Motor
Да уж, массово.
Впрочем, не вижу смысла продолжать диалог с человеком, которого устраивает вышеописанная ситуация.
KivApple
11.10.2021 13:32+6Как вам вариант, что вождение является достаточно сложной деятельностью, которой не каждый может научиться в достаточной степени за минимально требуемое по закону время в автошколе?
Вас не удивляет, что у подавляющего большинства школьников за все 11 лет обучения обязательно будет несколько двоек-троек за какие-нибудь контрольные по каким-нибудь предметам? (просто в отличии от экзамена на права, в школе хоть какой-то объективный эффект имеет оценка минимум за четверть, так что для проблем надо получать двойки всю четверть, а не один раз, а в экзамене на права оценку тебе ставят один раз, но вы сами не захотите 10 раз в разные дни по часу кататься с инспектором с усреднением оценки).
Или что больше половины студентов вузов оканчивают не с красным дипломом? (а между прочим там обычно допускается даже несколько четвёрок)
Кстати, лайфхак для жителей больших городов - сдавайте на права в деревнях, где пара дорог и пара машин.
Matshishkapeu
11.10.2021 21:33>> Вы не в другом городе сдаёте. Обычно обучение происходит в том же районе, где и проходит экзамен
Э-м-м, обучение в СПб на Ваське, сдача в МРЭО ГИБДД ГУ МВД России по г. Санкт-Петербургу на Шоссе Революции, ровно весь город поперек с запада на восток., большинство людей в тех жопенях было в первый раз в жизни. Сдача начинается теорией утром, продолжается площадкой и заканчивается вождением по городу так что люди попадают под вечерний трафик возвращающихся с работы в спальники. Потом часов в 8 вечера фоткают и выдают. Все одним днем (круто), но люди на фотке в правах похожи на наркоманов :)
ad1Dima
11.10.2021 22:03В Питере только одно гибдд экзамен принимает?
Ну допустим, в чем проблема договориться с инструктором и поездить там заранее?
Matshishkapeu
11.10.2021 23:01>> В Питере только одно гибдд экзамен принимает?
Я хз, если честно. Там центральное учреждение, школа в которой я был сдавала там, и других было навалом. Можно ли было сдать где-то еще не интересовался. Я с пользой проводил время между контрактами в Северной Столице.
>> Ну допустим, в чем проблема договориться с инструктором и поездить там заранее?
В том что инструктору не упало час пилить в каждую сторону, когда у него на это время другие ученики на Ваське. Можно взять другого инструктора, можно удвоить часы подготовки. Все можно. Вопрос зачем.
Поясню мысль. В США, или например Швейцарии. Вообще не надо автошкол в части практики. Сдал теорию (в Швейцарии еще первую помощь), получил ученические права и ездишь в компании любого взрослого водителя (без всяких вторых педалей и вот этого всего) с некоторыми ограничениями. Ездишь много и долго если надо. Потом сдаешь и получаешь права без ограничений, все. Не сказать чтоб при этом хуже водили и расшибались. Вся разница в том что к сдаче наезжено уже не 20 часов, а сильно больше.
sva89
12.10.2021 00:38+1Если быть до конца честным - базовые навыки лучше всего с инструктором, и перед самой сдачей экзамена тоже. У них все таки глаз наметан, подскажут какие ошибки стоит исправить.
Matshishkapeu
12.10.2021 01:51Там требования к навыкам проще (в США по крайней мере). Типичный американский разъезд на перекрестке это знаки стоп во все 4 стороны, и кто приехал первый тот и едет (без всяких вот кто коум помеха и ты ды). Или например параллельная парковка считается (тащемта за ненадобностью) сильным колдунством, которым большинство водителей с опытом не владеют. Или старт на механике в гору нафиг не нужен за неимением механики.
0xd34df00d
12.10.2021 01:55+1Там требования к навыкам проще (в США по крайней мере).
Тащем, да. Никогда не водил, сдал теорию онлайн после 6 часов просмотра видосов (из которых этак половина была про то, что не надо бухать), вождение — 9 часов с инструктором, и потом экзамен с ним же и права.
ad1Dima
12.10.2021 04:59Население питерской агломераци сравнимо с населением Швейцарии.
Улицу больше цетырёх полос я в Цюрихе еле нашёл, и на той пять полос (3+2). Ни одного хоть сколько-нибудь сложного перекрёстка тоже.
И да, вторая пара педалей несколько раз спасала меня от аварии пока учился.
Но то, что наката должно быть больше, я согласен
unC0Rr
11.10.2021 11:28По крайней мере в Норвегии пропуск указанного экзаменатором направления не является основанием для снижения оценки. Сам сдавал пару недель назад, экзаменатор отдельно обговорил этот момент, чтобы я меньше нервничал.
sva89
11.10.2021 12:22+2Да, в UK инструктор тоже повторял чтобы по этому поводу не беспокоился. Если уж встал не в тот ряд перед круговым движением - езжай в ту сторону, куда не запрещено правилами вместо того чтобы пытаться любым путем поехать по маршруту. А ошибиться в некоторых местах на поъезде (или с нужным съездом) довольно легко.
iv_k
11.10.2021 14:57+1в регламенте четко написано — игнорирование команды экзаменатора — вроде 3 балла. всего 5 штрафных
olsamurai
11.10.2021 12:19+1Ситуация на дороге всегда субъективна. Я на права сдавал давно, но очень хорошо помню февраль, температура 0 градусов и с неба капает непонятно что. Выезжаем на тройку (А3) и я еду около 80 (разрешено 100). Экзаменатор говорит, что я наверное боюсь автобана и наду бы побыстрее. Как только спадает ограничение по скорости я тапок в полик и левую полосу. Тишина была такая, что слышно было сердцебиение. Буквально через минуту экзаменатор сказал, что можно ехать в обратную сторону. Сдал с первого раза, специально никто не валил, но просил развернуться в неположенном месте и поворот на лево из улицы с односторонним движением.
marat_zh
11.10.2021 11:06Когда меня пытались убедить мне приводили именно такой пример: инспектор ДПС попросит тебя перестроиться там где ограничение скорости 30, но никто его не соблюдает, и делай что хочешь
telobezumnoe
11.10.2021 21:48+2а в чем проблема, включаешь указатель поворота, и если надо стоишь в своей полосе пока ни кто сзади на пропустит.. обязательно кто нибудь притормозит и моргнет, чтоб проехал. и ни кто не сможет предъявить, что экзаменующийся нарушил ПДД и не уступил ТС пользующимся приоритетом , конечно нвсе это надо делать согласно разметке и перед началом сплошной разделяющей полосы перед перекрестком. так что всё это байки о не возможности без нарушения ПДД. если команды принимающего экзамены противоречат пдд всё это ему высказываешь, если он настаивает, то обязан послушаться инспектора ГИБДД, и выполнить его требования. безусловно при желании можно кого угодно завалить, заставив ездить по неизведанным направлениям (за всеми знаками в дорожной обстановке сложно уследить) но это нужно совсем не знать города, в котором сдаёшь экзамены
elektroschwein
11.10.2021 23:21+1в чем проблема, включаешь указатель поворота, и если надо стоишь в своей полосе пока ни кто сзади на пропустит..
В некоторых российских городах с таким подходом можно пол дня простоять: не пропустит никто. И это я сейчас не утрирую, вовсе нет.
И единственным вариантом будет "как только показался хоть малейший промежуток, втопить тапку в пол с резким нырком в соседнюю полосу и молитвами чтобы едущий там сзади успел оттормозиться", что, сами понимаете, очень далеко от безопасного вождения...
vsb
12.10.2021 11:24+3В некоторых российских городах с таким подходом можно пол дня простоять: не пропустит никто. И это я сейчас не утрирую, вовсе нет.
Это не повод нарушать правила на экзамене. Стойте и ждите. Скорей всего экзаменатор передумает и изменит маршрут. Важно ведь не перестроиться, а показать то, что вы понимаете, как нужно ездить по правилам.
И единственным вариантом будет "как только показался хоть малейший промежуток, втопить тапку в пол с резким нырком в соседнюю полосу и молитвами чтобы едущий там сзади успел оттормозиться", что, сами понимаете, очень далеко от безопасного вождения...
Наверное сами понимаете, что с таким подходом жаловаться на то, что на экзамене валят, не совсем корректно.
JBird
12.10.2021 12:33как нужно ездить по правилам.
А потом удивляемся , почему выпускники автошкол ездить не умеют. А все просто - потому что их учили ездить не по дорогам общего пользования, а по правилам. Вамне кажется, что для начала нужно прекратить это лицемерие и готовить выпускников к езде по реальным дорогам, а не в мире розовых пони, какающих радугой?
ad1Dima
12.10.2021 12:36+4Мне кажется, что надо прекратить лицемерие, и ввести штрафы за превышение скорости выше 5 км/ч.
telobezumnoe
17.10.2021 10:42скорее у нас ездят по понятиям, и выпускники школ даже не понимают пдд
, их натаскивают на экзамен, в котором дресируют по билетам, при этом 90 процентов сами ПДД ни разу полностью не прочитали. стоит только посмотреть комментарии на какие нибудь задачки на знания ПДД, вот на пример вроде таких, где 80 процентов водителей даже не понимают знаков приоритета и как это работает
ad1Dima
12.10.2021 05:06Нету в ПДД моргания фарами.
Впрочем, у нас иногда машина подвоха в таком случае помогала. Но это надо ещё понять, что там инспектор попросил
90korolev
12.10.2021 06:56+1то что я видел при сдаче - люди сами тупили, поэтому им приходится наверное давать взятку
d3ZORg
11.10.2021 10:14+1А когда морозы, то без снега почему-то ещё больше холодно.
Снег прекрасно справляется с термоизоляцией остывшей земли, именно поэтому без него холоднее.
himch
11.10.2021 10:14+19Чуть-чуть правды, немного полуправды, "личный опыт" без пруфов и куча "оценочного" негатива == пропагандистская статья.
itsoft Автор
11.10.2021 10:32-7То есть вранья нет? У вас оценочный комментарий == пропагандистский.
Давайте конкретно, где враньё.
Port5
11.10.2021 10:23+23Когда у годовалого ребёнка температура была 41, то в скорой посоветовали окно открыть. В Химках скорая к детям приезжает и при меньшей температуре.
Подобные вещи обсуждались неоднократно, в том числе и на Хабре. Скорая нигде ни в ЕС, ни в США с Канадой не поедет на "температуру", скажут "езжайте в госпиталь". Потому что температура сама по себе (если она не связана с какой-либо хроникой) не является угрозой для жизни. И если у ребёнка было 41, то с большой вероятностью в этом виноваты родители - укутали, растёрли водкой/уксусом и тд. У нас привыкли вызывать скорые на 37,5, а потом удивляются почему они долго едут (кареты по температурникам катаются да давление меряют).
В целом заметно, что автор переносит многие свои представления без изменений, так что статья не выглядит объективной.
ad1Dima
11.10.2021 10:37-2Потому что температура сама по себе (если она не связана с какой-либо хроникой) не является угрозой для жизни.
При температуре 42°C в организме начинает коагулировать (сворачиваться) белок.
Вообще нормальная температура при иммунном ответе 37-38 градусов. Всё что выше - нагрузка на сердце.
У нас привыкли вызывать скорые на 37,5,
И она будто бы приедет на такую температуру. У нас скорая приезжает если температура выше 40 и не сбивается обычными средствами. При этом фельдшер скорой - врач, он может поставить предварительный диагноз, определить необходимость госпитализации и определить с диспетчером, в какую больницу лучше определить пациента.
Другими словами - абсолютно разные услуги. И это надо учитывать при переезде.
В целом заметно, что автор переносит многие свои представления без изменений, так что статья не выглядит объективной.
Я так понимаю, что это намеренно. Так в действительности делают многие. И если не поднимать эти вопросы, они будут не готовы.
Kanut
11.10.2021 10:43+8Я не буду говорить за всю Европу. У нас был случай когда у ребёнка было 39,5 и его вырвало. Поскольку было воскресенье и наш врач не работал, то мы позвонили в "справочную" чтобы спросить куда нам лучше ехать. И нам моментально прислали скорую.
С другой стороны когда у меня в своё время было 39 и я хотел вызвать врача на дом, то мне сказали что это обойдётся мне в 25€.
ad1Dima
11.10.2021 10:59У нас был случай когда у ребёнка было 39,5 и его вырвало. Поскольку было воскресенье и наш врач не работал, то мы позвонили в "справочную" чтобы спросить куда нам лучше ехать. И нам моментально прислали скорую.
И это замечательно, что врач приехал.
С другой стороны когда у меня в своё время было 39 и я хотел вызвать врача на дом, то мне сказали что это обойдётся мне в 25€.
Если до врача можно добраться пешком, а не распространять бациллы в общественном транспорте (или такси), то поему бы и нет. Надо экономику считать, насколько это справдливо.
Я не буду говорить за всю Европу
Я не берусь судить, как там в Европе, не жил. Меня триггернуло, что высокая температура не является угрозой жизни.
Yaris
11.10.2021 11:46+1Высокая температура сама по себе не является, потому что действительно высокая температура (к 40 и выше) практически никогда не бывает сама по себе. И обычно сопутствующие симптомы гораздо больше информации дают о том, надо ехать скорой или не надо.
ad1Dima
11.10.2021 11:48+1Ещё раз, высокая температура, конечно, следствие какого-то сбоя в организме. Но убить они тоже может, если кровь от неё начнёт сворачиваться.
KivApple
11.10.2021 13:00+3Между 41 и температурой сворачивания крови только на градуснике почти нет разницы, а в плане поведения организма пропасть колоссальная, которую он преодолеть если вообще сможет, то только за очень длительное время, за которое можно даже пешком на руках до больницы человека донести.
Если нет каких-то особых предусловий типа тяжёлых хронических заболеваний, острых отравлений и т. д.
Но вот просто "у моего ребёнка температура 41, но он точно ничего подозрительного не ел, его никто не кусал и он не наблюдается у врача" - показанием к экстренной помощи не является, как бы не были напуганы родители. То что в некоторых странах скорая приедет и даже не возьмёт денег за ложный вызов - это исключительно следствие низких зарплат врачей в этой стране и то, что, возможно, на действительно срочный вызов они не успеют вовремя.
DistortNeo
11.10.2021 11:59+2Меня триггернуло, что высокая температура не является угрозой жизни.
Является угрозой жизни, но не является случаем, требующим моментальной реакции.
Врачи скорой не ставит диагнозы, как это делают в России. Единственная задача скорой — такси: как можно быстрее доставить пациента в критическом состоянии в больницу.Нормальная же реакции при высокой температуре — связаться со своим врачом, описать симптомы, а дальше уже он будет решать, что делать.
ledascho
11.10.2021 12:26+2Единственная задача скорой — такси: как можно быстрее доставить пациента в критическом состоянии в больницу.
Уточним: задача либо «не дать пациенту помереть до доставки в больницу», либо — «доставить пациента, не способного самостоятельно добраться до такси (например, с переломом ноги)»DistortNeo
11.10.2021 12:40+1либо — «доставить пациента, не способного самостоятельно добраться до такси (например, с переломом ноги)»
Очевидно, что в этом случае с мигалками торопиться не стоит, разве нет?
KivApple
11.10.2021 13:03Перелом в течении 1-2 часа, когда организм выйдет из шокового состояния, начнёт доставлять нестерпимые болевые ощущения несравнимые с бредом и спутанностью сознания при температуре 41 градус.
Плюс конкретно при переломах механическое воздействие на повреждённую конечность (а оно обязательно будет, если пациент будет добираться не с помощью квалифицированных специалистов) сильно усложнит последующее лечение (из-за всяких смещений костей и т. д.).
Наверное, да, с переломом скорая может ехать и без мигалки, если пациент зафиксирован и ему введены обезболивающие. Но количество эпипажей скорых конечно, а чем быстрее скорая довезёт пациента до больницы, тем быстрее она освободится для следующего вызова (а там уже может быть какой-нибудь инсульт, где счёт идёт на минуты), так что отступать от общего правила "довезти как можно быстрее" не практично. Но да, использование права нарушать ПДД (типа проезда на красный свет и по встречке) водителем скорой на вызове сильно зависит от срочности доставки пациента в больницу - ради перелома разумный водитель рисковать не будет.
Kanut
11.10.2021 13:10Так а скорая помощь обычно без мигалок. С мигалками неотложная.
То есть хотя у них и один номер телефона для вызова, но по крайней мере у нас есть такое разделение.
KivApple
11.10.2021 12:55Меня триггернуло, что высокая температура не является угрозой жизни.
Является, но без дополнительных условий (типа тяжёлых хронических заболеваний) - является угрозой жизни в течении нескольких суток, а не нескольких часов (особенно при соблюдении постельного режима и обильного питья). А скорая нужна, когда смерть или серьёзный вред здоровью наступят от промедления "час вместо 5 минут", либо когда больного ожидают нестерпимые страдания даже неугрожающие жизни (мы все лежали с температурой и прекрасно знаем, что температура 40 это неприятно, но вполне терпимо (я бы даже сказал, что самая неприятная температура это переходная между 37-38, когда озноб - а когда температура выше тебя просто глючит и тупит), а вот, например, перелом, даже если не учитывать риски от отсутствия помощи типа смещения костей, за 1-2 часа из-за прохождения шокового состояния станет нестерпимым).
tyomitch
12.10.2021 10:41Не знаю, какие переломы вы имеете в виду: когда кость наружу торчит, что ли?
Я до сих пор в гипсе после недавнего перелома; боль была, но не то чтоб нестерпимая, и никакие обезболивающие мне не вводили: загипсовали да домой послали. В травмпункт ехал на обычном такси. Черногория.
Tujh
11.10.2021 17:00+3Меня триггернуло, что высокая температура не является угрозой жизни.
Что понимать под "высокая"?
В РФ многие привыкли сбивать температуру выше 38.5, это даже официальные рекомендации от врачей сейчас. Во многих странах ЕС на этот показатель смотрят по другому. Если у ребёнка 39, но он активен и не лежит пластом - сбивать не рекомендуют - пусть организм справляется, но нужно много поить, наоборот тоже работает, даже если температура ещё 37.5, но ребёнок уже не активен - советуют дать жаропонижающее.
То есть важным считают не температуру как таковую, а собственно состояние ребёнка/взрослого. Если сказать, что у ребёнка 38, но он лежит пластом и не встаёт после двух доз парацетамола - почти гарантировано пришлют скорую проверить, а если просто назвать температуру 40, но упомянуть, что ребёнок при этом спокойно играет - не приедут, даже если вы будете настаивать. Ну или выставят счёт по приезду.
Port5
11.10.2021 12:00+7Вообще нормальная температура при иммунном ответе 37-38 градусов. Всё что выше - нагрузка на сердце.
Я эту фразу слышал много раз, но всякий раз как пересказ бабушкиных советов в стиле "нало бы печень почистить...". Болезнь в любом случае это нагрузка на организм.
У нас скорая приезжает если температура выше 40 и не сбивается обычными средствами.
Температура под 40, которая слабо реагирует на обычные парацетамол или ибупрофен, вызывается в том числе банальными ангинами, отитами или скарлатинами. Неприятно, но совершенно не смертельно, если вовремя (первые дни) начать антибиотик. Из личного опыта - я сбился со счёта сколько раз такой сценарий был у моих детей, да и у меня самого.
Не поймите меня неправильно. Естественно, высокая температура это признак проблемы, которую нужно решать, и чем скорее, тем лучше. Но сама по себе она не является угрозой для жизни. У наших людей совершенно неадекватное отношение к температуре - при 38 идёт закатывание глаз, заламывание рук "ну-надо-же-что-то-делать", а если прыгает до 40 (после заботливого укутывания и поения горячим чаем с мёдом и тд), то начинается паника и вызов всех неотложек со скорыми вместе. При этом когда врач ставит банальный диагноз зачастую получает реакцию "как антибиотик? зачем антибиотик? может травушки-муравушки?".
Чем именно вызвана такая модель поведения я судить не возьмусь. Так или иначе, потом эта модель переносится при эмиграции и начинаются темы про никудышнюю западную медицину, её "наплевательское" отношение к страдающим больным и прочие "ужасы нашего городка" (с)
KivApple
11.10.2021 12:14+6При температуре 42°C в организме начинает коагулировать (сворачиваться) белок.
Организм очень неглупый и не случайно у вашего ребёнка была именно 41, а не 42 - чем ближе температура к температуре сворачивания белка - тем больше защитных механизмов от повышения температуры в организме активируется. Без хронических заболеваний (о которых при вызове скорой обычно сообщают явно) или какого-то очень особого течения заболевания (то есть, опять же, в скорую будет сообщено не просто "у нас температура 41", а информация, например, о каком-то серьёзном отравлении или укусе опасного животного) у вас в любом случае будет достаточно время, чтобы хоть пешком добраться до ближайшей больницы.
Всё что выше - нагрузка на сердце.
Без хронических заболеваний это будет иметь какие-то осязаемые последствия только за очень длительное время в таком состоянии, а не за пару часов (в самом худшем случае) достигания больницы своим ходом.
Высокая температура, без дополнительной информации (хронические заболевания или особо экстремальные способы попадания в состояние высокой температуры), не способна за пару часов нанести какой-либо серьёзно ощущаемый в будущем урон для организма или тем более убить (либо способна, но это будет такой редкий клинический случай как ваш шанс погибнуть от удара молнией). Скорая помощь нужна, когда каждая минута на счету и лишние 10 минут реально способы убить или сделать инвалидом. И в таких случаях в развитых странах она приезжает нереально быстро.
Я понимаю, быть родителем очень тревожно, но в мире почти нет вещей не связанных с резкими внешними воздействиями (механические повреждения, отравления, экстремальное перехохлаждение и перегрев от внешних источников) и хроническими заболеваниями способных убить или покалечить человека за 1-2 дня без лечения при условиях соблюдения постельного режима, адекватном питании и температурном режиме в помещении.
itsoft Автор
11.10.2021 10:39-1В статье указан сам факт, что в Химках скорая приезжает по вызову, а в ЕС нет.
Всё. Точка. Если вы считаете, что это плюс, ну ок. Объективность статьи в том, что такой факт есть. С моей точки зрения — это минус.
Родители — не врачи. Ночью общественный транспорт не ходит. Зачем тогда забирать огромные налоги, если надо самим куда-то ехать. Я не хочу никуда ехать, я хочу, чтобы приехали ко мне, оказали какую-то помощь, анализы взяли. В статье расчёт приведён примерно 64 000 евро только на одну медицину будет уплачено налогов за жизнь одним человеком. На мой взгляд за эти деньги должны приезжать. Или надо оставить эти деньги людям, и пусть сам уже решает вызывать ему скорую или нет.
И да, я в курсе, что некоторых регионах России скорая вообще не приезжает. Но лично мне от этого никак не легче было.yoz
11.10.2021 10:49+5ЕС ЕСу рознь.
«В некоторых регионах РФ не приезжает скорая» вполне сравнимо с тем, что в менее развитых странах ЕС у вас будут похожие трудности.
wataru
11.10.2021 17:15+10В статье указан сам факт, что в Химках скорая приезжает по вызову, а в ЕС нет.
Правда при этом надо еще дополнить фактом, в ЕС ситуация "вызвали скорую очевидно умирающему человеку и ждали полтора часа" — на много порядков менее вероятна, чем в Химках.
Это как раз плата за то, что придется при менее серъезных ситуациях ехать в emergency room на такси и там сидеть в очереди, даже испытывая страдания. Зато шансы недождаться скорой, потому что она на вызове с высоким давлением/температурой сильно меньше.
yoz
11.10.2021 10:42+13Будем честны, Словения далеко не первая страна Евросоюза. Большая часть минусов этим и поясняется.
Было бы интересно почитать похожие отзывы после 5-7 лет жизни в Нидерландах, Швеции, Дании, Австрии.
Amonara
11.10.2021 11:50+3После 6 лет в Германии могу сказать, что тут практически то же самое, к сожалению.
yoz
11.10.2021 12:07Германия сейчас тоже не самая позитивная страна ЕС по большей части.
ad1Dima
11.10.2021 12:17+3Какая страна в ЕС сейчас самая позитивная?
KivApple
11.10.2021 12:36+2Мне очень понравился мой опыт жизни во Франции (полгода в 2018 и с 2020 года уже чуть больше года и не планирую возвращаться).
Как в плане опыта общения с госорганизациями, так и в плане взаимоотношений с местными жителями.
Что успел попробовать: высшее образование, медицина, немного работы (но в окологосударственном учереждении), госуслуги, банки, социалка, общественный транспорт.
Что не успел попробовать: работа на полностью частные организации, общение с налоговой (мне первую налоговую декларацию подавать только в следующем году, потому что в 2020 я провёл в стране меньше 6 месяцев и приобрёл налоговой резиденство только в 2021), вождение автомобиля (у меня пока нет водительских прав, но есть желание когда-нибудь получить), покупка недвижимости, решение споров в судах (просто пока не было никаких проблем), выращивание детей (я в свои 25 лет к такому не готов, для меня этот вопрос из области моего возраста 30+).
Но есть два нюанса:
Я живу в южном весьма благополучном (по всяким рейтингам) не самом маленьком городе, а в 2018 жил в другом не менее южном и благополучном.
Это мой персональный опыт и я изначально был настроен позитивно и был на 100% готов, что свой стиль жизни придётся адаптировать к новой стране.
И "понравился" это не значит "по всем параметрам однозначно лучше". Это значит, что, например, лучше заполнить в 2 раза больше форм на в 2 раза большем количестве сайтов попивая дома кофеёк в кресле, чем в 2 раза меньше документов, но от руки в офисе организации на другом конце города строго по будним в рабочее время отстояв очередь (даже если "электронную"). Или что в 10 раз больше красивых парков, где очень приятно гулять, компенсируют то, что в кафешки ты не можешь ходить 3 раза в день, потому что они дороже. И там, и там сератонин получаешь же (к тому же кафешечные порции 3 раза в день в меня просто физически не влезут).
Интересно, что Франция, судя по всему, не такая популярная для эмиграции, хотя казалось бы вторая экономика Евросоюза, а другие страны у всех на слуху. И между прочим тут гражданство дают за 5 лет (а при получении высшего образования на месте или некоторых других условиях - за 4), а те же Германия с Нидерландами таким похвастаться не могут. Но про неё даже упоминают редко. А между прочим она тоже классная, когда уже приехал! Даже немного обидно...
ad1Dima
11.10.2021 14:07чем в 2 раза меньше документов, но от руки в офисе организации на другом конце города строго по будним в рабочее время отстояв очередь (даже если "электронную").
мне очень интересно, чем именно вы в России занимались, что вам постоянно надо было где-то документы от руки заполнять. Единственный раз за последние годы, который я могу припомнить, это когда я в ДТП попал. (и то там не всегда это требуется)
yoz
11.10.2021 12:36Список на мой взгляд я выше написал. Но не имею личного опыта долгого проживания.
ignat99
11.10.2021 13:59С учётом всех возможных рисков (экологических, продовольственных, топливных, химических, биологических, логистических), вероятно, самая позитивная - регион Андалусия в Испании.
Отопление не нужно, еда кругом растет, Африка рядом, Америка ближе только к Португалии, Англия (Гибралтар) в 20 минутах на автомобиле. Если что то пойдет не так - пара дней на пароме до Канар, либо один местный перелет за 35-50 евро.
Если все совсем будет плохо - есть паром 11 раз в неделю до Марокко - около 60 евро. На паром можно погрузится с собственным автомобильным или мотоциклетным или велосипедным транспортом.
Кроме того присутствуют протяжённые горы и количество полиции на душу населения минимальное. Особенно вне крупных городов.
akryukov
11.10.2021 18:57+2Если "что-то пойдет не так", то паром будет занят, а погрузка со своим транспортом будет "золотой".
ignat99
11.10.2021 21:22+1На этот случай у меня свой паром и хорошая интуиция. Обычно недели за 2 знаю что пора уже. Слава Богу. Тут на хабре есть об этом.
SergioShpadi
11.10.2021 12:52+14Я живу в Израиле. Он такой же социалистический как Европа. По уровню развития Израиль похож на Австрию и Нидерланды, то есть гораздо более развит, чем Словения. Я могу подписаться под большинством слов автора поста, но с небольшими дополнениями.
Любая услуга стоит бешеных денег, качество сервиса в большинстве случаев далеко не великолепное. С другой стороны откровенно плохо мне услугу не оказывали никогда. То есть когда приходит, например, сантехник, можно быть уверенным, что свое дело он сделает нормально, но час его работы будет стоить больше, чем час работы программиста. Такси нереально дорогое и только по счетчику - то есть такой блажи, что ты сразу видишь сколько будет стоить поездка нет. Многие вещи ты не можешь сделать сам практически никак. Даже для мелочей нужны адвокаты и бухгалтера. Каждая плевая услуга у них стоит гигантских денег.
Ассортимент в магазинах и в сервисах по сравнению даже с российской провинцией крайне скудный. Большая часть магазинов и сервисов по выходным не работает вовсе. У тебя по факту крадут выходные. Ты можешь отдыхать двумя способами - сидеть дома и смотреть в стену, или поехать на природу и сидеть там. Но для этого конечно же нужна машина, общественный транспорт с вечера пятницы по вечер субботы тоже не ходит. В будние дни он ходит, но есть другая проблема: на дорогах сумасшедшие пробки и мне нужно по полтора часа с пересадкой добираться до работы, до которой по пустой дороге можно доехать за 20 минут. Есть поезда, но их станции построены на отшибе городов вдали от всего чего только можно, и пользоваться ими бессмысленно. Я ездил на работу на поезде только когда мне посчастливилось жить и работать в 5 минутах ходьбы от станций.
Медицина отличная для сложных заболеваний и отвратительная для простых - пару месяцев назад несколько врачей в пункте помощи моей больничной кассы мне не могли вылечить маленькую ранку с загноением на ноге и довели все до больницы, когда нога уже наполовину распухла. При этом в очередях я провел суммарно часов двенадцать. Записаться к врачу специалисту бывает можно только за несколько месяцев.
Государственные институты работают как часы, когда им что-то от тебя нужно, но работают кое-как и еле-еле, когда тебе нужно что-то от них. С приходом коронаистерии перестали работать вовсе, придти во многие офисы нельзя, все только по телефону, и записываться чаще всего нужно за неделю до. Бюджетники в Израиле по сути короли - выходных и праздничных дней гораздо больше, чем в частном секторе, уволить почти невозможно, работают еле еле.
Оптоволоконный интернет есть далеко не везде, в основном в новостройках и кое-где в старом секторе. Обычно это медленный ADSL за 100 шекелей в месяц. Качество банкинга с российским даже сравнивать не имеет смысла.
Полиция занимается чушью вроде словесных оскорблений и каких-то мелких ссор. Но при том, например, на кражу электровелосипеда за несколько тысяч шекелей у моего коллеги они даже не пошевелились.
Минимальная зарплата около 5к шекелей. С нее не платится подоходный налог. С зарплаты программиста платится безумный подоходный налог и чистая зарплата у миддла-сеньора выходит только в 3-4 раза больше минимальной. По информации текущего министра финансов Либермана казну пополняют только 23% жителей страны. Люди работают за минималку спустя рукава, потому что не боятся увольнения - они найдут такую же работу где угодно. При этом гос. служащие, медицинские работники, работники общественного транспорта, таксисты, учителя, детсады, коммунальщики, все кто угодно постоянно бастуют из-за "невыносимых условий труда". Получается ситуация, в которой ты работаешь и платишь налоги, но из-за высокой минималки все услуги и товары для тебя стоят очень дорого. а люди, которые налогов не платят, бастуют и этим доставляют тебе неудобства.
Цены на недвижимость - просто космические. Раздолбанная "хрущевка" в пригороде Тель-Авива обойдется вам в $500k, новая квартира в пригороде будет стоить где-то $850-900k. Достаточно большая часть населения не может позволить себе даже первый взнос. Почему же не купить за пределами Тель-Авива, спросите вы? А потому что за пределами Тель-Авива жизни нет. Ни работы, ни магазинов, ни сервисов, ни развлечений, вообще ничего.
yoz
11.10.2021 13:01+3Хорошие и качественные услуги и в РФ дороги.
Израиль я бы не сравнивал с Европой, слишком он юн как государство в современном мире.
akryukov
11.10.2021 13:15Ты можешь отдыхать двумя способами - сидеть дома и смотреть в стену, или поехать на природу и сидеть там.
Любопытно. Там нет тусовок "по-интересам" среди местных? Ну или каких-нибудь секций или кружков.
SergioShpadi
11.10.2021 14:11Есть конечно. И довольно много всего, на самом деле. Можно даже в соседнем городке на пилота или на шкипера отучиться. Но по выходным оно все почти не работает.
akryukov
11.10.2021 18:49По секциям и кружкам понятно. Но что мешает работать тусовкам "по интересам" на выходных?
Например я в сибирском миллионнике России подписан на местную группу велосипедистов, которые каждые выходные куда-нибудь катаются. Они не регистрируют никаких организаций для этого катания. Просто собираются и едут.
DistortNeo
11.10.2021 13:31+1Любая услуга стоит бешеных денег, качество сервиса в большинстве случаев далеко не великолепное. С другой стороны откровенно плохо мне услугу не оказывали никогда. То есть когда приходит, например, сантехник, можно быть уверенным, что свое дело он сделает нормально, но час его работы будет стоить больше, чем час работы программиста.
Но деньги, которые сантехник в итоге получит на руки в виде зарплаты, скорее всего, будут меньше зарплаты программиста.
maksasila
12.10.2021 10:41+1Израильский сервис, по сравнению с немецким, день и ночь.
Налоги не больше, чем в Германии. Плюс есть "керен hиштальмут".
Полиция занята и другими проблемами, велик не самая большая из них. В Германии полиция поступит так же.
tyomitch
12.10.2021 10:48+1Такси нереально дорогое и только по счетчику - то есть такой блажи, что ты сразу видишь сколько будет стоить поездка нет.
Во-первых, есть Gett и с недавних пор Yango (замаскированный Яндекс), там всё видишь.
Во-вторых, таксисты почти всегда спрашивают "едем по счётчику, или за (сумма с потолка)?", и готовы поторговаться о цене.
Есть поезда, но их станции построены на отшибе городов вдали от всего чего только можно, и пользоваться ими бессмысленно.
Станции на отшибе есть; но в крупных городах, куда большинство ездит на работу, поезд приезжает прямо в деловой центр. А в других городах -- наоборот, построили бизнес-центры на отшибе рядом с ж/д станцией.
SergioShpadi
12.10.2021 12:07Ну это же не правда.
Например, в моем районе Кфар-Саба/Раанана станции находятся на отшибе на юге городов. И если в Кфар-Сабе рядом с ними хотя бы есть дома и в них реально дойти из центра города, то раананские станции находятся in the middle of nowhere. Какой-то смысл пользоваться ими есть только в одном случае: если ты живешь рядом со станцией, и работаешь рядом с шоссе Аялон.
maksasila
12.10.2021 12:27В Кфар-Сабе ещё и расписание автобусов от станции в промзону просто ужасное было - автобус раз в час. Между 12:00 и 16:00 автобусов не было вообще. В Хадере станция как бы центре города, но добраться туда с окраины тоже квест, даже на машине.
tyomitch
12.10.2021 12:35Кфар-Саба/Раанана в моём комментарии выше отнесены к «другим городам».
В обоих есть крупные hi-tech бизнес-центры в пешей доступности от станций.SergioShpadi
12.10.2021 15:47Количество хайтека в Тель-Авиве несравнимо больше, чем количество хайтека в пригородах. Вот мой пример: я живу в районе כפר סבא הירוקה, а работаю в районе порта Тель-Авива. Как мне использовать электричку, чтобы добраться до работы?
tyomitch
12.10.2021 17:03Количество хайтека в Тель-Авиве несравнимо больше, чем количество хайтека в пригородах. Вот мой пример: я живу в районе כפר סבא הירוקה, а работаю в районе порта Тель-Авива.
Вокруг двух его ж/д станций -- хайтека столько, сколько в принципе может поместиться вокруг двух ж/д станций. На отшибе -- это скорее про порт.
Как мне использовать электричку, чтобы добраться до работы?
Никак. Подвести ж/д к каждому офису -- ни в одной стране не смогут. Хотите ездить на работу на электричке -- выбирайте работу рядом со станцией, таковых предостаточно. И вообще-то, по другую сторону шоссе от вас -- большущий хайтек-парк, куда вы могли бы ходить вообще пешком.
tyomitch
12.10.2021 13:44Добавлю, что решение прокладывать ж/д подальше от жилых кварталов мне кажется совершенно здравым с точки зрения шума, качества воздуха и т.п. Лучше по дороге на работу сделать одну пересадку, чем спать под грохот товарняков.
SergioShpadi
12.10.2021 15:42Решение прокладывать пути общественного транспорта подальше от жилых кварталов - это просто эталон разумности. А то ишь еще вздумают ездить! Кстати, по ночам поезда не ходят, шума и так не будет.
tyomitch
12.10.2021 16:45Товарняки именно по ночам и ходят, когда пути свободны от пассажирских поездов.
akryukov
12.10.2021 19:44Пассажирские поезда между соседними городами ходят как раз ночью.
А между удаленными городами ходят тогда, когда придется. Никакие пассажирские по ночам просто так стоять не будут.
tyomitch
12.10.2021 20:21Речь шла про Израиль, где между максимально удаленными городами <4ч на поезде.
BiW
11.10.2021 11:02+33Читал и постоянно ловил себя на желании предложить автору бросить эту проклятую эмиграцию и вернуться на родину, к родным березкам.
Пойдем по пунктам. Сравнивать буду с Беларусью и чуть-чуть - с Россией.
Помогайки
Соотечественники
Не понимаю, какое это все имеет отношение к стране, куда вы эмигрировали. Это ваши соотечественники, к ним все вопросы и предъявляйте.
Работы для вас на местном рынке скорее всего не будет
Удивительное рядом! Оказывается, на рынках других стран востребованы только квалифицированные специалисты! А разнорабочих на стройке или кассиров в местный евроопт/пятерочку там и так хватает. Открою страшную тайну - так оно везде. В Беларуси тоже.
Суды
В России можно в суд подать не отрывая зад от кресла, всем уведомления электронно идут. В России за 1.5 года первая инстанция, апелляция, кассация, опять первая инстанция, опять апелляция, снова кассация. В Словении за 9 месяцев даже слушание не назначили.
Суды в России настолько хороши, что даже специальный термин существует, что бы их охарактеризовать - "басманное правосудие". Для судов Беларуси такого термина нет, но многие мои знакомые в последнее время стали значительно меньше доверять судебной системе.
Несколько краж было. Никого не нашли. Велосипеды в городе воруют регулярно.
У одной конторы, в которой я работал, ТРИ раза грабили офис. Нашли виновных только один раз.
А ещё есть случаи, когда людям 400 евро выписывали за то, что без документов на улице или нарушаешь масочный режим. В частности такая же история произошла когда народ вышел Навального поддержать к российскому посольству. Потом, правда через суд кто-то штрафы смог отменить. Но штука в том, что выписывают они 400 евро, если в две недели оплатишь, то платишь 200, а если заплатил 200, то почему-то лишаешься права на обжалование в суде.
В Смоленске, это такой город в России, если что, есть такой развод для приезжих беларусов - на тротуаре около перехода, прячась за столбом, стоит человек. Ты, естественно, проезжаешь мимо, а за бусом, дальше в 100 метрах, стоит гаишник, тормозит тебя и объявляет, что вот тебе штраф за непропуск пешехода. Того самого, который стоял на тротуаре. Когда ты возмущаешься очевидной бредовости происходящего, гаишник, скаля зубы, обявляет, что можешь идти жаловаться в суд.
По штрафам за маски Конституционный суд Словении принял решение, что штрафы незаконны
Wait, what? Конституционный суд реально работает? Это вообще законно?
Словения в рейтинге по медицине была как и США на 37 месте.
Не знаю, на какой рейтинг вы ссылаетесь, во всех, что я нашел, Россия значительно ниже как словении, так и США.
Из США некоторые летают в Москву зубы делать.
А из Москвы - в Беларусь. Это показатель того, что в Москве медицина сосет?
В Словении даже в платной клинике за 60 евро пломбу можно ждать 2-3 недели. Это вам не Москва.
Недавно лечил зуб в платной клинике в Беларуси. Заплатил 105 руб(примерно 42 доллара), за час работы. Ждать пришлось две недели - у частных стоматологий запись на 2-4 недели вперед.
А в травмпункте время ожидания 3-4 часа пока зашьют.
Я очень слабо верю в то, что в пустом травмопункте надо сидеть 3-4 часа и ждать, пока медицинский персонал накалякается и напьется чаю. Если к врачу очередь, то, что поделаешь, сидишь и ждешь.
Ещё у знакомых ребёнок уже задыхался дышать не мог из-за воспаления гланд. Врачи говорили всё нормально. Родителям с боем потребовалось добиваться положить ребёнка в больницу. Хирург подтвердил, что операция нужна срочно, дело уже керосином пахло.
У знакомых еще во времена СССР, на который многие, кто родился уже после его развала, пускают розовые сопли, в больнице умерла бабка, потому что ей не сделали клизмы(sic!), как показало потом вскрытие. Лично мне, когда я обратился к врачу с жалобой на остеохондроз плечевого отдела, было сказано "Ну и что ты хочешь, что бы я сделал?".
Поликлиника есть в нашей деревне, что само по себе плюс, но вот в среднем хоть по записи в маленьком предбаннике, где народ кашляет, нужно ждать приёма около часа.
Тоже живу в деревне. Здесь есть ФАП - фельдшерско-акушерский пункт. Все точно также.
Назначен приём. Врач заболел. Вы везёте ребёнка на машине в город. А вам даже СМС не прислали.
О ужас! Вам не прислали СМС! Тоже самое имеет место быть в РБ.
Смотрите вы его или нет — неважно. Платите 13 евро в месяц. Типа, чтобы оно независимое было.
Спутниковое себе поставьте и смотрите родные РТР, 1 Канал, а также 5 каналов Белорусского Телевидения.
Не встречал людей, которые бы поддерживали все эти маразматические запреты, что без справки нельзя заправлять машину или на ярмарку пройти или в салон красоты. Что-то мне сдаётся, что не та повестка в телевизоре.
То ли дело Жириновский, призывающий нанести ядерный удар и убить 200000 человек.
Лохотрон в подписке. Контракт вам предлагают заключить на пару лет. При этом дают какие-то бонусы на первое время. Через год мне предложили смартфон взять в рассрочку. С дуру взял на пару лет. И все два года не мог сменить контракт. Фактически на три года привязали и платил по 25 евро в месяц за сотовую связь.
С интернетом вообще прикольно получилось. Сами позвонили, предложили чуть канал расширить. Ну расширяйте. Вы только бумажку подпишите. Подписал. Потом через некоторое время обращаюсь, мол хочу перейти на тариф с телевидением. Хрен тебе, батенька — они говорят, ты бумажку подписал и сидеть должен на старом тарифе и пофиг, что ты хочешь на более дорогой, можешь отдельно взять телевидение по конскому ценнику.
Если вы не читаете, что подписываете, то какие претензии, я не понимаю? Точно такой же подход действует в РБ, к примеру - допсоглашения к договорам, о том, что вы будете пользоваться услугами Х времени за определенные бонусы.
Как и в России с зарплаты удерживается налог в фонд медицинского страхования. Но покрывает он далеко не всё. Сам налог вполне приличный порядка 100 евро в месяц. То есть в год порядка 1200 евро. Зубы за свой счёт. А к этим 1200 евро следует платить ещё допстраховку порядка 400 евро в год. Она лекарства покрывает и что-то дополнительно. Я к врачам почти не хожу, поэтому у меня этой страховки нет, и когда пошёл к терапевту, то заплатил 10 евро за приём.
Я не понял, что вас не устраивает-то? В РБ, к примеру, тоже зубы за свой счет. А еще лекарства и все исследования, если не хотите, к примеру, стоять полгода в очереди на бесплатное КТ, которое вам еще, скорее всего, и не назначат, без крайне веских причин. Я после двусторонней ковидной пневмонии на КТ смог попасть только платно, да еще и после, ЕМНИП, двух месяцев ожидания.
Опять какие-то конские деньги. При этом за 6 лет у меня не было ни одной аварии. Потом я царапнул бампер другой машины. И как честный человек оставил визитку, потом встретились, подписали схему. Там ремонта хорошо если на 100 евро, а за несколько сот евро поди можно прям новый бампер поставить. Так страховка мне стала на 100 евро дороже. Лучше бы я договорился на месте без всякой страховки.
В РФ осаго, недавно читал, человек заплатил 200 долларов. Без расшифровки понятия "конские деньги" конкретной цифрой сравнивать трудно. И да, в РБ такая же схема - была авария - страховка дороже.
Ещё говорят ЕСПЧ в спорах со странами ЕС отказывает в то время как в подобных спорах против РФ выносит решения в пользу граждан РФ.
Еще говорят, что кур доят, но это не точно. Может, будем фактами оперировать, а не слухами?
Его сортируют за исключением побережья. Дико бесит, что в лесах мусор есть.
А в РФ нет? Вот в Беларуси, к примеру - есть.
Можно собирать не больше 2кг. Словенцы, конечно, кладут болт и смеются, что в Италии и Австрии вообще запрещено собирать грибы.
Ээээ.... Ну в РФ, зато, вон валежник разрешили собирать.
Существенно выше, чем в России. 4-6% платить не получится.
Не в курсе за РФ. В РБ налоги составляют - 13% подоходный. От 29% до 35% - ФСЗН. В сумме от 42% до 48%.
Два раза в год к вам будет прибегать чёрный трубочист, заглядывать в ваш камин и брать порядка 23 евро за то, что вы можете им пользоваться.
Если в РБ у вас газовый котел, то вы также будете платить ни за что, за какие-то там проверки.
В ЕС тотальная показушная борьба с отмыванием денег. Ни разу не слышал, чтобы проблемы возникли у какого-нибудь коррупционера из расследований Навального.
Я тоже не слышал о таком в России.
Места в государственном садике может не быть.
Прямо как в РБ.
Выше я упомянал предпринимателя, который сидит на пособии и приторговывает в чёрную.
В РБ куфар(местный сайт частных объявлений) под завязку забит объявлениями всяких декретниц, сидящих на пособии и подбрабатывающих в черную.
Зимой в нашей деревне стоит ужасный смог. Особенно в безветренную погоду, на улицу противно выходить. Многие топятся дровами и всяким вонючим говном вроде ДСП.
Простите, а в РФ чем топятся? Потому что отопление дровами в деревнях РБ, к примеру - норма.
Лично мне при всех минусах жизнь в деревне в Словении нравится больше, чем в Москве или в деревне в Подмосковье. Ради нормальной деревни и переезжал. Правда, в будущем планирую перебраться в Грецию или на Кипр, поближе к теплу и морю
А я только хотел предложить помочь с переездом в деревню в Витебской области...
itsoft Автор
11.10.2021 12:15-2С Белоруссией как-то всё понятно, народ оттуда валит. Туда не стоит очередь. Задача статьи была рассказать о том, с чем можно столкнуться в странах ЕС.
Людям полезно знать, что в ЕС могут заблокировать все счета, а надо заплатить налоги, аренду, коммуналку. Просто готовым к этому быть. Иметь запасные ходы. Статья написано для этого, а не для того, чтобы вам доказать, что в Белоруссии или России лучше.
Но ставлю вам плюс за коммент столь подробный.yoz
11.10.2021 13:13+11Счета и в РФ могут заблокировать. Причем по чужим исполнительным производствам от однофамильца. И денег списать.
Если опустить вопросы политического строя, то крупные города миллионники РФ сейчас сравнимы с бедными странами ЕС. Социалка в чем то будет лучше, в чем то хуже, но +- одно.
sherbinko
11.10.2021 16:24-2Удивительное рядом! Оказывается, на рынках других стран востребованы только квалифицированные специалисты! А разнорабочих на стройке или кассиров в местный евроопт/пятерочку там и так хватает. Открою страшную тайну - так оно везде. В Беларуси тоже.
Открою вам страшную тайну: везде по-разному.
Не в курсе за РФ. В РБ налоги составляют - 13% подоходный. От 29% до 35% - ФСЗН. В сумме от 42% до 48%
В суммируете литры и килограммы, что является манипуляцией. Почему бы акцизы не добавить, НДС, налог предприятия, таможенные пошлины, а то чо-то мало получилось, даёшь 102%!
Речь шла по подоходный налог, который, действительно, в РФ и Беларуси не очень высокий.
BiW
11.10.2021 16:33+4Открою вам страшную тайну: везде по-разному.
Очевидно, вы сможете и озвучить нам список стран, где востребованы низкоквалифицированные работники настолько, что для них существуют эмиграционные программы?
В суммируете литры и килограммы, что является манипуляцией.
Единственный человек, который здесь занимается манипуляциями - это вы. Поскольку пытаетесь делать вид, что ФСЗН не является налогом. Что, совершенно очевидно, не так.
sherbinko
11.10.2021 20:38-1Очевидно, вы сможете и озвучить нам список стран, где востребованы низкоквалифицированные работники настолько, что для них существуют эмиграционные программы?
Вы по своей наивности думаете, что эммиграционные программы по профессии сигнализируют об их недостатке. Ну ок, продолжайте дальше пребывать в своей уверенности.
Единственный человек, который здесь занимается манипуляциями - это вы. Поскольку пытаетесь делать вид, что ФСЗН не является налогом. Что, совершенно очевидно, не так.
Ткните, где писал что ФСЗН - не налог. В разных странах существует бесчисленное множество налогов. Вы же волюнтаристски выбрали один из многочисленных налогов в РФ и волюнтаристски прибавили к доходу на инком. Почему, зачем, что это должно доказать?... Одному богу известно ....
elektroschwein
11.10.2021 23:18+1Вы по своей наивности думаете, что эммиграционные программы по профессии сигнализируют об их недостатке.
А о чем ещё они могут сигнализировать? Особенно учитывая, что вкупе с требованием к профессии там обычно идёт ещё и требование оффера с зарплатой не ниже средней по отрасли, то есть это явно не вариант "найти спецов дешевле чем местные".
sherbinko
11.10.2021 23:47Не совсем понятно, про какие страны идёт речь: ни Австралия, ни Канада, ни Новая Зеландия не требуют никакого оффера для "эммиграции про профессии". Вы что-то перепутали.
Второе - так называемая "средняя зарплата" как правило не является сколько либо конкурентоспособной, увы. И она, действительно, весьма и весьма средняя .... Скажем так, соглашаться на "среднюю" программерскую зарплату в США ($119553) - это надо быть себе большим врагом ..
elektroschwein
12.10.2021 09:30+4Не совсем понятно, про какие страны идёт речь: ни Австралия, ни Канада, ни Новая Зеландия не требуют никакого оффера для "эммиграции про профессии". Вы что-то перепутали.
Ничего не перепутал. Речь про страны ЕС, проект blue card. Он предназначен для релокации высококвалифицированных специалистов, и требует наличия высшего образования (либо большого опыта работы по специальности) и оффера с зарплатой выше среднего (зависит от страны, иногда прям сильно выше среднего). Большинство переезжающих в Германию, например, в наше время переезжает именно по blau karte.
BiW
12.10.2021 10:09+2Вы по своей наивности думаете, что эммиграционные программы по профессии сигнализируют об их недостатке. Ну ок, продолжайте дальше пребывать в своей уверенности.
Что бы прекратить пустой спор, я еще раз прошу вас озвучить список стран, в которых настолько востребована неквалифицированная рабочая сила, что ее приглашают из других стран.
Ткните, где писал что ФСЗН - не налог. В разных странах существует бесчисленное множество налогов. Вы же волюнтаристски выбрали один из многочисленных налогов в РФ и волюнтаристски прибавили к доходу на инком. Почему, зачем, что это должно доказать?... Одному богу известно ....
Вы по своей наивности думаете, что :
Я нахожусь в РФ
Вы можете играть в слова, в пустой надежде на то, что вам окружают идиоты, которые не понимают, что взымаемый с дохода гражданина налог не является налогом на доходы гражданина. Как бы его не называли.
sherbinko
12.10.2021 11:13-2озвучить список стран, в которых настолько востребована неквалифицированная рабочая сила, что ее приглашают из других стран.
Вас в гугле забанили?
Вот здесь полно рабочих специальностей
https://immi.homeaffairs.gov.au/visas/working-in-australia/skill-occupation-list
Но как я уже писал, это вообще ничего не значит. Не понимаю, зачем вы пытаетесь подменять понятия. Востребованные специальности это одно, а иммиграционные правила это другое.
Вы можете играть в слова, в пустой надежде на то, что вам окружают идиоты, которые не понимают, что взымаемый с дохода гражданина налог не является налогом на доходы гражданина. Как бы его не называли.
Вы пытаетесь уйти от ответа на каком основании вы сложили несколько налогов в РФ в контексте сравнения РФ и Словакии и что вы пытаетесь этим сказать
BiW
12.10.2021 11:57+4Вот здесь полно рабочих специальностей
Кажется я понял. Вы просто не знаете разницы между русским словосочетанием "неквалифицированный(низкоквалифицированный) рабочий" и английским "skilled occupation", я угадал?
Вы пытаетесь уйти от ответа на каком основании вы сложили несколько налогов в РФ в контексте сравнения РФ и Словакии и что вы пытаетесь этим сказать
Поскольку уже несколько хабровчан указало вам на то, что вы либо не понимаете о чем говорите, либо прямо врете, я считаю дальнейшее обсуждение довольно бессмысленным, но попробую объяснить еще раз, на следующем примере.
Представьте, что подоходный налог вообще отменили. Т.е. он стал 0%. Зато ввели налог на фонд зарплатной платы в размере 13%. Внимание, вопрос - налоги в РФ стали равны 0?
sherbinko
12.10.2021 13:21-1Вы просто не знаете разницы между русским словосочетанием "неквалифицированный(низкоквалифицированный) рабочий" и английским "skilled occupation", я угадал?
Вы слишком буквально понимаете "skilled". В данном контексте это всего лишь означает, что у человека есть опыт в данной профессии (если речь идёт о рабочих специальностях).
Представьте, что подоходный налог вообще отменили. Т.е. он стал 0%. Зато ввели налог на фонд зарплатной платы в размере 13%. Внимание, вопрос - налоги в РФ стали равны
Нет, налоги не стали 0. Их структура поменялась, но я реально так и не понял что вы хотите сказать. То что структура налогов в разных странах разная?
Вы реально не понимаете разницу между разными типами налогов: НДС, пенсионные, социальный, налог предприятия, налог на надвигу, на машины, акцизы?
Как можно бездумно складывать 2 совершенно разных налога, которые к тому же платятся из совершенно разных источников?
vedenin1980
12.10.2021 13:43+1Как математически доказать, что подоходный налог и те налоги,
что работодатель платит за работника (пенсионный, соц.страх и т.п.), это один единый налог, который платит работник?
Будем доказывать от противного.
Представим, у работника оклад 100 рублей, из которых он платит подоходный 13 рублей,
еще 30 рублей платит работодатель в разные фонды.
Представим, что вышел закон по которому работодатель должен увеличить оклад на 30%, но все налоги платит работник.
С точки зрения работодателя ничего не измениться, он будет перечислять те же деньги в те же фонды (43 рубля в разные фонды),
с точки зрения работника ничего не измениться, он так же на руки будет получать 87 рублей, с точки государства
ничего не измениться — оно получит те же деньги в те же фонды.
Представим, что вышел закон по которому работодатель должен уменьшить оклад на 13%, но все налоги
платит только работодатель (в том числе 13% подоходного, которого можно обозвать по-другому). Опять-таки,
не с точки работодателя, ни с точки работника, ни фондов, ни государства ничего не измениться —
те же налоги будут платиться в те же фонды.
Итак мы показали, что раз разделение исключительно на бумаге, то никаких разных налогов нет (иначе мы не могли бы росчерком пера, ничего не меняя ни для кого, перекидывать плательщика налога).
Есть единный налог в 43%, который платит работник и который потом делиться между разными фондами (что на самом деле, уже дело государства, а не работника, потому что государство легко может доложить деньги, например, в пенсионный фонд или наборот их оттуда взять).sherbinko
12.10.2021 14:01-3Как математически доказать, что подоходный налог и те налоги,
что работодатель платит за работника (пенсионный, соц.страх и т.п.), это один единый налог, который платит работник?Вы это никак не докажите, ибо это разные налоги.
Налог в 13 процентов платится на любой доход, а не только на зарплату. Из этих 13 процентов можно сделать возврат налогов. Из единого социального возврат не сделать.
Единый социальный состоит из несколько частей. Пенсионные отчисления можно условно назвать налогом, ибо часть из этой суммы вы откладываете сами себе. Налог на доход полностью уходит дяде.
Кроме того, в случае прогрессивного налога и большой зарплаты, вам будет выгоднее чтобы работодатель платил из общего фонда оплаты труда.
В общем, вы складываете литры с килограммами.
vedenin1980
12.10.2021 14:19+3Пенсионные отчисления можно условно назвать налогом, ибо часть из этой суммы вы откладываете сами себе.
Очень условно откладываете, государство в любой момент может воспользоваться эти суммами для других целей и пересмотреть правила игры, когда вы выйдете на пенсию (и вроде уже делало), вплоть до отмены пенсий. Поэтому можно сказать, что государство что-то вам обещает в зависимости от ваших отчислений. Он ровно так же могло и просто себе в кармен эти деньги забирать, а потом обещать пенсию.Из этих 13 процентов можно сделать возврат налогов. Из единого социального возврат не сделать.
Это просто государство может вернуть часть денег обратно, но не более 13 процентов из 43.Налог в 13 процентов платится на любой доход, а не только на зарплату.
На разные доходы могут быть разные налоги, у ИП один налог, у продажи квартиры в которой прожили 10 лет и 0 может быть, на выигрышь в лотерю совсем иной.
Мы говорим только налогах с зарплаты. Все остальные доходы можно сказать облагаются другим налогом, но часто по той же ставке.
wataru
12.10.2021 14:41+1Очень условно откладываете, государство в любой момент может воспользоваться эти суммами для других целей
Приведу для контраста систему в Швеции. Если вы уезжаете из швеции, вы можете все свои пенсионные отчисления забрать. Целиком и с заработанными уже процентами.
Kanut
12.10.2021 14:43Это если вы это сделаете вот прямо сейчас. Но в теории никто не помешает и Швеции так поменять своё законодательство что эту возможность у вас отберут.
Это конечно очень маловероятно, но в теории не исключено.
wataru
12.10.2021 15:11Ну… Так-то ничто не мешает рептилоидам захватить любую страну и поменять там вообще все. С этой точки зрения любые сравнения бесполезны.
Kanut
12.10.2021 15:20-2Это да. С другой стороны если продолжительность жизни будет и дальше расти, а рождаемость падать(или просто расти недостаточно быстро), то даже Швеция рано или поздно не сможет "содержать" свою пенсионную систему.
То есть вот именно пенсия это достаточно сложнопрогнозируемая вещь даже в развитых и стабильных странах....
wataru
12.10.2021 15:27-2Нет. Вот именно швеция никаких проблем с пенсией не получит, потому что система полностью накопительная. В отличии от россии.
Kanut
12.10.2021 15:31+1Она эти проблемы спокойно получит если например будет сильная инфляция или даже дефолт. То, что вам сейчас насчитали пенсию в условные 10к евро в месяц, не особо много означает.
В реальности эту пенсию обеспечивают те кто работает. И если число работающих уменьшается, а число пенсионеров растёт, то в какой-то момент начинаются проблемы.
Потому что если совсем грубо, то десять молодых легко могут содержать одного пенсионера. А вот один молодой десятерых пенсионеров не потянет.
DistortNeo
12.10.2021 15:41+1Вот именно швеция никаких проблем с пенсией не получит, потому что система полностью накопительная.
Типичное заблуждение. Просто подумайте, чем обеспечиваются накопления?
Проблем не будет у Норвегии, т.к. она вкладывается в мировую экономику и потому отвязана от демографической ситуации внутри страны.
tyomitch
12.10.2021 14:46… и заплатить с них подоходный налог в полсуммы, если пенсионного возраста не достиг.
akryukov
12.10.2021 14:41с точки зрения работника ничего не измениться, он так же на руки будет получать 87 рублей, с точки государства
Налоговых вычетов можно оформить на бОльшую сумму.
vedenin1980
12.10.2021 14:59+1Налоговых вычетов можно оформить на бОльшую сумму.
Налоговые вычеты это кэшбэк от государства, оно легко может ограничить его любой суммой (в том числе нулевой), как банк ограничивает кэшбэк в зависимости от суммы коммисии.
Kanut
12.10.2021 15:04Для этого надо как минимум полностью поменять принцип уплаты налогов. Потому что никаких "кэшбэков" нет. Налоги платятся обычно с вашего дохода.
Ваши расходы не известны заранее, а ваша зарплата считается доходом "по умолчанию". Но по итогам года вносятся корректировки, на основании этого рассчитываются реальные доходы и вы либо получаете часть денег назад, либо доплачиваете.
vedenin1980
12.10.2021 17:11+1Да нет, там не только доходы.
Захотело государство мотивировать жить в пригороде, ездить на электромобилях и покупать собственную квартиру — ввело налоговые вычеты в зависисмости от дальности офиса от дома, при покупке электромобиля или процентов по ипотеке. Передумало мотивировать — отменило вычеты. Чем не аналог кэшбека магазинов при покупке нужных товаров?
Никто не мешает брать у работников единный налог и принять закон, что на N часть можно получить вычеты, а на часть 1 — N — нельзя, так как она идет на пенсии и соц.страх.
Kanut
12.10.2021 18:22Захотело государство мотивировать жить в пригороде, ездить на электромобилях и покупать собственную квартиру — ввело налоговые вычеты в зависисмости от дальности офиса от дома, при покупке электромобиля или процентов по ипотеке
В теории да. На практике это скорее будет сделано через цену электромобиля или субсидии на ипотеку.
Никто не мешает брать у работников единный налог и принять закон, что на N часть можно получить вычеты, а на часть 1 — N — нельзя, так как она идет на пенсии и соц.страх.
Не мешает. Но это уже не подоходный налог. И та самая радикальная смена налоговой системы.
vedenin1980
13.10.2021 09:50В теории да. На практике
Не в теории. Это все реальные вычеты, существующие в Люксембурге (ну ладно, вычет для электромобилей существовал, сейчас его заменили переводом денег на счет от гос.фонда, зато вычет при покупке велосипеда остался).будет сделано через цену электромобиля
Насколько я знаю, никто в Европе так не делает, чтобы не кормить перекупщиков из-за границы, вместо мотивации своих граждан.не подоходный налог
Подоходный налог это лишь слова, этикетка, форма, а не суть.И та самая радикальная смена налоговой системы.
Я говорю о разном взгляде на уже существующие налоги.
Вот смотрите, если в стране пенсионные и медицинские отчисления идут независимым фондам и государство те деньги вообще трогать не может, — то разделение налогов имеет смысл.
Если в стране все отчисления идут в один бюджет и дальше уже государство ими распоряжается, то это аналогично муссорным контейнерам для пластика, бумаги и прочего мусора, которые потом будут скинуты в один общий контейнер — это не более чем способ успокоить граждан (якобы платишь на свою пенсию, якобы не ты сам, а работодатель, хотя пенсию потом посчитают почти не связано с тем что уплотил и твоих денег на пенсии давно уже не будет), а суть — это единный общий налог на зарплату, часть которого можно вернуть, а часть нет (и который платит только работник).
Kanut
13.10.2021 10:02Насколько я знаю, никто в Европе так не делает, чтобы не кормить перекупщиков из-за границы, вместо мотивации своих граждан.
Германия так делает.
Подоходный налог это лишь слова, этикетка, форма, а не суть.
Как раз таки нет. Есть принцип что налог платится с доходов. Государство может пытаться регулировать что является или не является доходами или расходами. Если вы с государством не согласны, то можете с ним судиться по этому поводу.
vedenin1980
13.10.2021 10:15Германия так делает
На офф сайте написано другое www.bmwi.de/Redaktion/EN/FAQ/Electric-Mobility/faqs-purchase-grant-for-electric-vehicles.html
Kanut
13.10.2021 10:20В смысле другое? Если вы покупаете электромобиль, то вы можете подать заявление и государство(а точнее Bundesamt für Wirtschaft und Ausfuhrkontrolle) оплатит часть стоимости машины. К налогам и налоговой это не имеет никакого отношения.
vedenin1980
13.10.2021 12:05Другое это не часть цены, а возврат от государства. То есть вы сначала платите полную цену и лишь потом получите перевод с возвратом (может быть и не очень быстро). Кстати, от вычета с налогов отличается только тем что вы получите этот возврат чуть раньше (а не в следующем году после заполениния декларации) и независимо от того есть ли у вас налогооблагаемый доход.
Отличие от включение бонуса в цену — в том что иностранец не сможет купить дешевле в Германии и продать дороже в своей стране.
Kanut
13.10.2021 12:08Другое это не часть цены, а возврат от государства.
В смысле "возврат"? Насколько я знаю эти деньги обычно напрямую получает продавец автомобиля. Вы их "на руки" и не получите никогда. По крайней мере в своё время с новыми дизелями это работало именно так.
Кстати, от вычета с налогов отличается только тем что вы получите этот возврат чуть раньше и независимо от того есть ли у вас налогооблагаемый доход.
Это в первую очередь отличается тем что это не возврат и не имеет никакого отношения к налогам :)
А то я с вашей логикой и бесплатные школы можно назвать "возвратом от государства" :)
akryukov
12.10.2021 21:54Не знаю как в других странах, а в РФ вычеты дают на образование, медицину, квартиру и все это довольно полезные варианты.
Ну то есть если вам принципиально не нравится ситуация когда государство мотивирует вас на определенное поведение, тогда налогоплательщику разницы нет. Если вы все равно будете пользоваться этими вычетами, тогда разница есть.
Другое дело, что медицины и образования на 30% от ЗП вы вряд ли наберете. Но даже в этом случае для налогоплательщика разница есть.
ad1Dima
13.10.2021 07:13+1Не знаю как в других странах, а в РФ вычеты дают на образование, медицину, квартиру и все это довольно полезные варианты.
А это на самом деле костыль. У нас декларируется социальное государство с бесплатными образованием и медициной, с правом а жильё. Соответственно если вы получили эти услуги платно, то государство где-то не справилось и возвращает вам часть налогов.
BiW
12.10.2021 13:44+2Нет, налоги не стали 0. Их структура поменялась, но я реально так и не понял что вы хотите сказать. То что структура налогов в разных странах разная?
Я хочу сказать, что сколько раз вы не назовите взносы в ФСЗН, взносами в ФСЗН, это не изменит того факта, что, по сути, эти "взносы" являются обычным налогом на доходы работника.
Как можно бездумно складывать 2 совершенно разных налога, которые к тому же платятся из совершенно разных источников?
Взносы в ФСЗН платятся в % от дохода работника. В случае их отмены, доходы работника увеличатся на размер взносов в ФСЗН. Как еще проще объяснить, я просто не знаю.
sherbinko
12.10.2021 14:15-3Взносы в ФСЗН платятся в % от дохода работника. В случае их отмены, доходы работника увеличатся на размер взносов в ФСЗН. Как еще проще объяснить, я просто не знаю.
Нет не увеличатся. Увеличится доход владельца. Зарплата прописывается в трудовом договоре. В случае отмены подоходного налога на руки будете действительно больше получать ибо подоходный вычитают уже с ваших денег.
Я хочу сказать, что сколько раз вы не назовите взносы в ФСЗН, взносами в ФСЗН, это не изменит того факта, что, по сути, эти "взносы" являются обычным налогом на доходы работника.
Я до сих пор не понимаю, к чему было упоминание ФСЗН и как это должно доказать что в Словакии не выше налоги.
Даже если вы всё просуммируете и манипулятивно проигнорируете наличие индивидуальных предпринимателей, то что вы хотели этим сказать? То что есть ещё другие налоги? Кто с этим спорит? Налогов вообще много разных. Но в РФ они меньше, вот пруф http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_364178/2b4dd535a015bcc992dd9a754f9a098fb856af0f/
Самые высокие - во Франции, а в Словакии выше чем в РФ, о чём автор, собственно, и писал.
DistortNeo
12.10.2021 15:15+3Нет не увеличатся. Увеличится доход владельца. Зарплата прописывается в трудовом договоре. В случае отмены подоходного налога на руки будете действительно больше получать ибо подоходный вычитают уже с ваших денег.
На конкурентном рынке довольно быстро наступит баланс: либо вырастут зарплаты у работников, либо снизится цена товаров и услуг, оказываемых владельцем бизнеса, что, по сути, одно и то же.
elektroschwein
11.10.2021 16:35+2НДС, акцизы и таможенные пошлины не входят в фонд оплаты труда для конкретного работника, в отличие от тех налогов, что указал комментатор выше.
Так что манипулируете здесь как раз вы. Следуя вашей логике можно вообще НДФЛ установить равный 0%, вместо этого забирать эти деньги не из кармана работника, а напрямую из кармана работодателя назвав это каким-нибудь "налогом на зарплату" и после этого громко кричать "У нас самые низкие налоги, вон, поглядите, 0%!!!". Вот только налогов по факту от этого меньше не станет, ровно как и зарплаты у людей не вырастут.
sherbinko
11.10.2021 20:50+1НДС, акцизы и таможенные пошлины не входят в фонд оплаты труда для конкретного работника, в отличие от тех налогов, что указал комментатор выше.
И что, что не входит? Я уже писал что, налог в 13% это всего лишь один из многих налогов, которые надо платить. Удивительно, что вы только недавно это открыли.
Как это влияет на налог на инком? Если я заработал на акциях, то я плачу эти самые 13% (условно) и в никакой фонд мне доплачивать не нужно.
Вот только налогов по факту от этого меньше не станет, ровно как и зарплаты у людей не вырастут.
"По факту" уровень налогов определяется огромным множеством налогов и тупо суммировать 2 отдельных налога вообще бессмысленно. В РФ налоговая нагрузка (если включать пенсии в налог) в районе 40-50 %, что не много и не мало, а вообще то средне, если не брать социалистические страны Европы.
Если вы внимательно прочитаете, автор писал только об налоге на инком в контексте сравнения со Словакией. И понятно, что сравнивать налог на инком можно только с налогом на инком. Ваш КО.
Feeritovec
12.10.2021 08:19+1Ложь.
В статье написано
Налоги
Существенно выше, чем в России. 4-6% платить не получится.Не налог на прибыль, а налоги, подразумевая налоги в общем.
itsoft Автор
12.10.2021 08:56-3Я писал про налог для самозанятых и ИП УСН 6%. В РФ можно до 150-200М рублей под 6-8% получить. В Словении нельзя.
DistortNeo
12.10.2021 09:36+1Я не понимаю, почему вы так топите за ИП и самозанятых. Ну да, в России налоги для ИП мизерные по сравнению с остальным миром, и что? Обычный программист работает по трудовому договору и получает белую зарплату, платя НДФЛ и соцвзносы.
Да, ещё есть ситуация, когда работодатель убеждает работника оформить ИП и сэкономить на налогах, вот только и платит такой работодатель обычно меньше.
Есть ещё более редкая ситуация, когда программист — вольный работник (например, работает на фриланс-бирже), потому он оформляет ИП. Но заказчики, готовые платить много, у нас не особо жалуют подобных. Ну а самозанятый имеет ограничение 200к в месяц. Смешная сумма, правда?itsoft Автор
12.10.2021 11:12Потому что даже в Словении айтишники оформляют ип и работают на фирмы из других стран. Так и в РФ вам никто не мешает работать как ип дома. Хотите на российскую компанию, хотите на заграничную. Ещё дофига имеет ип в России, а живёт на Бали где-нибудь.
DistortNeo
12.10.2021 11:21То, что часть программистов являются фрилансерам, вовсе не означает, что фрилансерами являются все. К тому же на фрилансе доходы обычно ниже, чем при обычном трудоустройстве.
Feeritovec
12.10.2021 09:44+2К сожалению, в статье этого не увидел, только заголовок Налоги, что подразумевает общий уровень налоговой нагрузки. Чистая попытка подмены личного опыта на общий.
itsoft Автор
12.10.2021 11:22В статье указан факт, что в РФ такая возможность есть. А в Словении и ЕС — нет! А уже как это конкретно реализуется — это явно за рамками данной статьи.
Tujh
12.10.2021 12:17+2В России можно зарплату получать "в конверте", даже обсуждались плюсы этого подхода недавно на этом портале. И, думается, по такой схеме работает куда как больше людей чем фрилансит с ИП.
А в ЕС это нельзя, тоже в минусы запишите?
itsoft Автор
12.10.2021 12:29+1В ИТ в РФ зарплат в конвертах особо нет. Откуда кэш? Обналичка лет 10 назад улетела в облака, ставки были выше 13%. Проще 6% платить. Да и у ИТ-компаний есть льгота по соцвзносам 7.62% могут платить вместо 30.2%.
Вам плохо думается. Наличка прижата очень хорошо. Все платят картами почти. Поэтому явно оборот по безналу превышает обороты наличности. Хотя надо проверить данные.
Это смотря с какой позиции смотреть. Для работника плюс, а для предпринимателя, которому денег не хватает бизнес стартануть минус. В РФ можно дешевле стартануть. Я стартовал вообще без денег в конце девяностых. В ЕС без денег никак.Tujh
12.10.2021 12:52+1В ИТ в РФ зарплат в конвертах особо нет.
Я говорил не только про IT. "Серая зарплата" она везде, а вот фриланс - он только в IT и может ещё переводы и дизайн, то есть куда как более редкое явление. Слишком узко смотрите на проблему.
Наличка прижата очень хорошо
Нелегалам на стройках тоже деньги на карту переводят? А это не местячковый бизнес.
itsoft Автор
12.10.2021 13:03У них там патенты же есть. Зачем наличка? Опять же никто им не мешает быть ИП. Вы в магазине посмотрите сколько людей расплачивается налом.
sherbinko
12.10.2021 11:07-1Ну так и сравнивайте общие налоги! Суммируйте и считайте.
Либо по-отдельности: социальный налог, медицина, пенсионные отчисления, подоходный. Либо общие
А то нашлись умники: в одном случае суммируют все налоги, а в другом только подоходный а потом ещё удивляются: как это так сумма положительных больше слагаемых, ничего себе открытие!
Tujh
11.10.2021 16:36+3Речь шла по подоходный налог, который, действительно, в РФ и Беларуси не очень высокий.
Речь шла о том, что кроме подоходного человек платит много других налогов, подчас скрытых. Если работодатель платит за работника налоги на соц. и медицинское страхование и выплаты в пенсионный фонд (порядка 33% в итоге для РФ) то это всё равно налоги которые платятся из фонда заработной платы и напрямую высчитываются от заработка работника.
То есть с учётом этих выплат налоговая ставка в РФ 33+13=46% минимум. Поэтому и взялись в последнее время за самозанятых, так как "казна пустеет, милорд (с)".
0sya
12.10.2021 13:12-1У этих налогов и отчислений разная база для расчета, поэтому просто складывая «33+13=46%» вы совершаете большую ошибку.
Поясню на примере: Пусть зарплата 100 тыс. р. Тогда на руки работник получит 87 тыс. р (100 — 13%). Работодатель из фонда оплаты труда (ФОТ) заплатит 33% == 33 тыс. р. Т.е полные затраты на работника 133 тыс.р. из которых он на руки получил 87 тыс.р.
87/133 = 0,6541.
Т.е. 65,4% из ФОТ на руки, 34,6% (а не 46%) на налоги и сборы.
Так что по сравнению с европейскими странами, особенно некоторыми, где на руки можно получить меньше 50% от ФОТ при не то что бы большой зарплате, налоги в РФ действительно невысокие.Tujh
12.10.2021 13:49+3У этих налогов и отчислений разная база для расчета...вы совершаете большую ошибку.
Нет, потому что все проценты в законодательстве прописаны от величины заработной платы - тех самых 100 тыс. Если привести законодательство в порядок и сделать налогообложение прозрачным, то и проценты должны стать другими, именно от ФОТ, о чём и речь.
Т.е. 65,4% из ФОТ на руки, 34,6% (а не 46%)
Новая методичка? Тут содержится куда большая ошибка, намеряно или случайно, уж не знаю.
Если декан экономического факультета МГУ заявляет, что реальная налоговая нагрузка 48%, он тоже считать не умеет?
Международные фонды, насчитывающие налоговую ставку 46.2% тоже считать не умеют?
https://www.pwc.com/gx/en/services/tax/publications/paying-taxes-2020/explorer-tool.html
Так что по сравнению с европейскими странами, особенно некоторыми, где на руки можно получить меньше 50% от ФОТ
Опять искажаете данные? В странах ЕС шкала налогов прогрессивная и существует налогонеоблагаемая часть дохода. Поэтому минимальный налоговые ставки могут быть вообще нулевыми, если вы работаете, к примеру, не полный рабочий день и не полную неделю. В РФ ставка фиксирована для всех, вне зависимости от заработка.
налоги в РФ действительно невысокие.
Выше чем в среднем по ЕС, о чём говорилось уже много раз.
sherbinko
12.10.2021 14:32-1Международные фонды, насчитывающие налоговую ставку 46.2% тоже считать не умеют?
Выше чем в среднем по ЕС, о чём говорилось уже много раз.
Вы сами себе противоречите, возьмите крупнейшие экономики ЕС: Германия, Франция, Италия, Испания и вы увидите, что везде налоговая нагрузка выше, чем в РФ.
Tujh
12.10.2021 15:00+4возьмите крупнейшие экономики ЕС: Германия, Франция, Италия, Испания и вы увидите, что везде налоговая нагрузка выше, чем в РФ
В ЕС входят 27 стран, вы перечислили четыре, посчитайте ещё 23, пожалуйста.
Я начну, описываемая в статье Словения, среднее значение налоговой нагрузки - 31%
Польша - 40.8%
Португалия - 39.8%
Нидерланды - 41.2%
Литва - 38.1%
P.S. В Испании - 47%, что на 0.8% выше чем в РФ.
sherbinko
12.10.2021 15:17Да, верно. Я Словакию со Словенией перепутал, действительно получается по вашей карте в Словении налоги ниже. Тем не менее, подозреваю, что здесь какая-то ошибка - слишком маленькие налоги. Тем более что здесь у Словении нагрузка выше чем у Словакии и РФ.
Что касается других стран, то зачем? Я взял 4 крупнейшие экономики. Экономика ЕС это во многом экономика этих стран, не по Монако же считать.
0sya
12.10.2021 15:26Всё в среднем так, но есть нюанс: как вы упомянули, в ЕС часто (если не всегда) прогрессивная шкала налогообложения. И вы, как квалифицированный и хорошо зарабатывающий, заплатите налогов больше чем в среднем по стране ЕС.
На сколько больше — вопрос сугубо индивидуальный.
Статистически около 50% всех налоговых поступлений платят 10% наиболее хорошо зарабатывающих.Tujh
12.10.2021 15:52И вы, как квалифицированный и хорошо зарабатывающий, заплатите налогов больше чем в среднем по стране ЕС.
Да, больше, но далеко не по верхней границе.
0sya
12.10.2021 14:48
можете указать конкретно где ошибка или привести свой расчёт? По возможность не используя термины «методичка» и «пропаганда»?Т.е. 65,4% из ФОТ на руки, 34,6% (а не 46%)
Новая методичка? Тут содержится куда большая ошибка, намеряно или случайно, уж не знаю.Если декан экономического факультета МГУ заявляет, что реальная налоговая нагрузка 48%, он тоже считать не умеет?
Реальная налоговая нагрузка это гораздо больше, чем налоги и сборы с зарплаты. Это НДС, акцизы, налог на прибыль и на всё остальное. Ваш пример «33+13=46%» включает только ФОТ.Международные фонды, насчитывающие налоговую ставку 46.2% тоже считать не умеют?
если вы изучите вашу ссылку внимательно, то увидите что налоговая нагрузка там состоит из налога на прибыль, налогов на доход, соц. отчислений и т.д., то есть снова всё вместе.
Отнюдь. Германия. 70 тыс в год в 2021 году. На руки 50,49% от фонда оплаты труда. В 2020 году с той же суммы было 49,34% на руки, с 2021 года отменили налог на солидарность для этого доходаТак что по сравнению с европейскими странами, особенно некоторыми, где на руки можно получить меньше 50% от ФОТ
Опять искажаете данные?
В странах ЕС шкала налогов прогрессивная и существует налогонеоблагаемая часть дохода. Поэтому минимальный налоговые ставки могут быть вообще нулевыми, если вы работаете, к примеру, не полный рабочий день и не полную неделю.
Объясните как это противоречит тому что я написал. Кроме того, про все страны ЕС не знаю, в Германии с минимальной зарплаты не платятся налоги. Но платятся социальные взносы. Можете привести пример, где не платят совсем ничего?Tujh
12.10.2021 15:29+1можете указать конкретно где ошибка или привести свой расчёт?
Я уже указал, в законе налоги считаются не от ФОТ.
Реальная налоговая нагрузка это гораздо больше, чем налоги и сборы с зарплаты. Это НДС, акцизы, налог на прибыль и на всё остальное
И про это я написал, из-за непрозрачности системы невозможно точно сосчитать как в вашем примере с немецким калькулятором.
Отнюдь. Германия. 70 тыс в год в 2021 году. На руки 50,49% от фонда оплаты труда.
Опять манипуляция. Вы думаете тут нет людей, разбирающихся в немецких налогах?
Вы выбрали самый "дорогой" налоговый класс - первый, если правильно помню - это одинокий, бездетный человек (кстати, правильно помню, прямо на странице пояснены все налоговые классы).
Просто переключая налоговый класс на третий (семейный или в гражданском браке, но без детей) я повышаю Net до 47500 евро, что, внезапно, уже не 49,51% налогов, а 42,57%, то есть уже ниже, чем в РФ.
Затем включаю галочку "дети", например, у меня двое. И сумма Net повышается до 47601.86, или 42,46%
Могу продолжить и уменьшить сумму налогов ещё немного, так как не вижу на приведённом вами сайте раздела "необлагаемая налогом сумма" в , так как другой калькулятор, мне выдаёт несколько иные данные Net - 52090,89 евро.
vedenin1980
12.10.2021 16:07Вы думаете тут нет людей, разбирающихся в немецких налогах?
Справедливости ради — немецкие работодатели тоже платят в пенсионный, соц. страх и т.п. фонды примерно столько же сколько сам работник. То реальные общие налоги будет выше. Другое дело, в Германии очень многое можно вычесть и в ряде случаев уменьшить подоходный вообще до нуля.
Скажем, у нас в Люксембурге налоги очень сильно меньше, чем в Германии, но вот вычесть можно в разы меньше.
Можно так же вспомнить, что семьям с детьми в Германии платят 219/225 евро в месяц до совершенолетия, что по факту возвращает часть уплаченных налогов обратно в семью.
0sya
12.10.2021 16:16
В немецком калькуляторе тоже нет акцизов, налога на прибыль и т.д. Есть только то, что платится от ФОТ, в как и в русском расчёте -> сравниваем подобное с подобным: 49,5% с 34,6%.можете указать конкретно где ошибка или привести свой расчёт?
Я уже указал, в законе налоги считаются не от ФОТ.Реальная налоговая нагрузка это гораздо больше, чем налоги и сборы с зарплаты. Это НДС, акцизы, налог на прибыль и на всё остальное
И про это я написал, из-за непрозрачности системы невозможно точно сосчитать как в вашем примере с немецким калькулятором.Опять манипуляция. Вы думаете тут нет людей, разбирающихся в немецких налогах?
Достаточно много одиноких бездетных людей платят налоги, не согласны?
Вы выбрали самый «дорогой» налоговый класс — первый, если правильно помню — это одинокий, бездетный человекПросто переключая налоговый класс на третий (семейный или в гражданском браке, но без детей) я повышаю Net до 47500 евро, что, внезапно, уже не 49,51% налогов, а 42,57%, то есть уже ниже, чем в РФ
«просто переключить» вы можете если ваш супруг или супруга ничего не зарабатывают или зарабатывают 450 евро в месяц. Если же партнёр зарабатывает наравне с вами, то для правдоподобности чисел выберите 4 налоговый класс.Могу продолжить и уменьшить сумму налогов ещё немного, так как не вижу на приведённом вами сайте раздела «необлагаемая налогом сумма» в, так как другой калькулятор, мне выдаёт несколько иные данные Net — 52090,89 евро.
А вот это вообще прекрасно! Все паушально-необлагаемые суммы уже учтены в калькуляторе. Вы можете вносить дополнительно что угодно, только на основании чего?Kanut
12.10.2021 16:32+1«просто переключить» вы можете если ваш супруг или супруга ничего не зарабатывают или зарабатывают 450 евро в месяц.
Переключить вы можете в любой момент. Правда чем больше разница в доходах тем больше польза от такого переключения.
Все паушально-необлагаемые суммы уже учтены в калькуляторе.
Правда? А где вы это увидели? То есть где можно посмотреть что они там у себя конкретно внесли из "паушально-необлагаемого"?
Вы можете вносить дополнительно что угодно, только на основании чего?
Тот же Kinderfreibetrag(если это выгоднее чем получать Kindergeld), дорогу на работу, в принципе все расходы как-то связанные с работой, вещи связанные с home office(если у вас он есть), кучу вещей связанных с недвижимостью(опять же если она у вас есть). Вещи вроде оплаты связанной с детскими садиками/школами. Кучу всяких страховок или там частную пенсию. Членские взносы в отдельные виды Verein'ов. И так далее и тому подобное.
И это одна из проблем немецкого налогообложения: списать можно кучу чего. Но вот пойди разберись что именно можешь списать ты и в каком объёме...
Tujh
12.10.2021 16:47+1Достаточно много одиноких бездетных людей платят налоги, не согласны?
Да, достаточно, но встречный вопрос, как много немцев получает 70к в год при средней по стране около 50к? Мы сейчас конкретный случай обсуждаем или среднюю статистику?
«просто переключить» вы можете если ваш супруг или супруга ничего не зарабатывают или зарабатывают 450 евро в месяц. Если же партнёр зарабатывает наравне с вами, то для правдоподобности чисел выберите 4 налоговый класс.
Опять манипулируете цифрами? Сочетание классов 3+5 встречается повсеместно к IT, ну или точно гораздо чаще, чем 4+4. Почему я должен выбирать четвёртый класс?
Все паушально-необлагаемые суммы уже учтены в калькуляторе. Вы можете вносить дополнительно что угодно, только на основании чего?
Меня смущает в вашем калькуляторе то, что невозможно выбрать необлагаемый налогом размер в 8к/16к (вроде уже пишут про 9к/18к) для семейных, который и даёт разницу в расчётах. Собственно, потому я и остановился на 47600.
В немецком калькуляторе тоже нет акцизов, налога на прибыль и т.д.
В расчёте по Германии тоже нет ещё много чего социального. Выплат детских пособий 200 евро в месяц на каждого ребёнка. Ежегодный возврат налоговых выплат и прочих компенсаций.
faiwer
12.10.2021 16:31Вы выбрали самый "дорогой" налоговый класс
И он правильно сделал. По 1-му и надо. Не надо считать по 3-му, так как с ним начинаются всякие "если".
Дело в том, что ваш расчёт по 3-му классу имеет смысл тогда, когда супруг(а) не работает. Эта разница в налогах получается из необлагаемой налогами суммы неработающего супруга. Он(а) как бы жертвует её работающей половинке. Стоит выйти на работу как внезапно оказывается что 3+5 это почти тоже самое что 4+4, как и 1+1. Кажется (могу ошибаться), в годовой налоговой декларации вы рассматриваетесь как эдакий четырёх-рукий, четрёх-ногий, двухголовый индивидуум с двумя необлагаемыми налогами суммами, с повышенными прогрессивными ставками. К примеру у меня 3-й класс. Но жена работает. Поэтому у неё принудительно 5-й класс. В итоге у неё просто зверские налоги на зарплату. А у меня небольшие. Но налоговой на эти финты ушами плевать, и когда я в конце года буду заполнять налоговую декларацию я буду вынужден ещё и 2000 сверху доплатить.
Примерно так это и работает. Поэтому считать по 1-му или по 4-му классу самый разумный подход если мы говорим "в среднем". Едва ли вы хотите, чтобы ваша супруга остаток жизни провела как Hausfrau.
По сути вам даётся выбор между 4+4 (почти тоже самое что 1+1) и 3+5. Полагаю что когда-то давно, когда не было у каждого в кармане по персональному компьютеру, это сильно разгружало налоговиков. А теперь эти налоговые декларации выглядят как избыточная бюрократия.
Albert2009ru
12.10.2021 16:43Немного оффтопа, ещё в этом "брутто-нетто-рехнере" надо галочку "кирхенштоер" убирать (ну я по крайней мере, так делаю, т.к. церковный налог не плачу).
Albert2009ru
13.10.2021 09:44Чёт "лонштоер" (который на скриншоте у Вас Salary Tax больно маленький, у меня больше 800 евро в месяц насчитал). Можете начальные параметры скинуть (первый скриншот)?
0xd34df00d
15.10.2021 21:18+1Тогда какие возражения по существу?
Чтобы получить такие цены достаточно чтобы вам было 30+ и вы жили в Нью Йорке
и я зарабатывал бы достаточно много, чтобы не претендовать на субсидии, и я был самозанятым, чтобы работодатель не платил мне за страховку (правда, когда я последний раз смотрел на налоги для самозанятых, страховка там вычиталась из налогов, ну да ладно).
Расскажите про теплый климат бомжам в Нью Йорке и Чикаго.
С удовольствием расскажу. 4 года прожил в NY, бомжей (более-менее одних и тех же, кстати) видел этак с марта-апреля-мая по сентябрь-октябрь (по погоде), на зиму они таки скрывались в шелтеры, а летом опять появлялись и тусили на улице.
BiW
12.10.2021 13:58+1Т.е. 65,4% из ФОТ на руки, 34,6% (а не 46%) на налоги и сборы.
Пусть так, однако это, тем не менее, никак не 5-6%, про которые говорит автор.
Abwindzentrierer
11.10.2021 11:17+16Все подобные статьи про плюсы и минусы иммиграции напоминают мне монолог Карцева про раков. Вчера были большие, но по 5. А сегодня маленькие, но по 3. Разбирая каждый из плюсов или минусов можно до бесконечности перечислять: а вот в стране Х медицина такая, а в стране У вот такая. Но в Х врачи делают так, а в У вот так. Только в Х страховка ничего не оплачивает, а в У оплачивает столько. Но вот в Х... А вот в У... И так до бесконечности. Нет таких стран, в которых было бы всё идеально. И тут, на мой взгляд, что хорошо, а что плохо, зависит от менталитета, ожиданий и мировосприятия каждого конкретного человека.
asso
11.10.2021 11:46+3Зачем обобщать какую-то конкретную страну на все страны? Везде по-разному. Там, где я живу магазины работают по воскресеньям, и сантехник как-то около 9 часов вечера пришел, и в травмпункте 3-4 часа не сидел, и места в садиках есть если записываться в положенное время (и даже если в неположенное есть, но может оказаться не рядом с домом), и много еще чего сильно отличается.
Помогалы наверное абсолютно одинаковые во всех странах, но думаю их правильнее считать не частью другой страны, а частью родины.
DistortNeo
11.10.2021 11:46+9Мне кажется, большой ошибкой будет сравнивать не Россию со странами ЕС, а Москву. Москва по сравнению с остальной страной — это как государство в государстве. Индекс человеческого развития для Москвы составляет 0.959 (2018 г.) — это уровень столиц других развитых стран.
А в целом, если рассматривать Москву по сравнению с другими странами:
-
Интернет и сотовая связь — одни из самых лучших в мире. Причина в строительстве инфраструктуры с нуля (отсутствие тормозящих развитие legacy-технологий) и высокой плотности населения в городах. Правда, после принятия последних законов и скупки мелких провайдеров крупными игроками ситуация в России может ухудшиться.
-
Электронные сервисы и МФЦ. Много ли других стран имеют аналогичные по удобству сервисы?
-
Доступное и удобное банковское обслуживание.
-
Доступные частная медицина и образование для IT-шников с их зарплатами.
-
Высокое качество общественного транспорта в Москве.
Ну а минусы всем известны: басманное правосудие, туманные перспективы страны в целом, экология, климат.
0xd34df00d
11.10.2021 23:24+2Я уже джва года везде говорю, что лучшая страна в мире — Москва образца середины-конца нулевых.
-
jawaharlalnehru
11.10.2021 11:48+12В Словении и Хорватии почти все общественные и бесплатные. А вот в Италии и Австрии всё наоборот. И этим они дико мне не нравятся.
Австрийские пляжи дико мне не нравятся в первую очередь отсутствием моря.
itsoft Автор
11.10.2021 12:03+2А мне нравятся наличием озёр. В озере есть свои плюсы.
snuk182
11.10.2021 13:40В Австрии также умножайте словенские цены на 2 (иногда 3), время ожидания чего-либо - на 5 минимум. Да, австрийская провинция (все, что не Вена) с 6 вечера субботы до 8 утра понедельника - мертва, закрыто все, людей нет.
geirby
11.10.2021 11:51-7"Негров, конечно, линчуют, но мне тут нравится, поеду на Кипр жить", -- эталонный пропагандист.
Inflame
11.10.2021 11:51+14За то, что вы храните свои деньги в банке надо платить порядка 4 евро. А в России можно в месяц от банка получать несколько тысяч рублей.
Причина не в жадности европейских банков или щедрости российских, а в разном уровне инфляции. Другими словами, рубль обесценивается быстрее, чем евро, и в реальном выражении вы не становитесь богаче от тех процентов, которые вам платят российские банки. Этим лишь частично компенсируется более высокая инфляция.
Yaris
11.10.2021 11:56Ещё, возможно, дело в том, что в некоторых странах в банках обычно разные счета для хранения и использования денег. Хранят деньги на депозитах (и там можно получать и по несколько тысяч при большой удаче), а платят с расчётных счетов - и вот как раз за их использование надо платить. Впрочем, возможно, автору пришлось платить за деньги на депозите (как в Дании было, по слухам).
itsoft Автор
11.10.2021 12:05Вам же никто не мешает перевести ваши рубли в доллары или евро и хранить их в российском банке и не платить при этом 4евро в месяц.
Kanut
11.10.2021 12:11+9Я бы сказал что при таком подходе вы только на комиссиях потеряете больше чем в результате надеетесь выиграть. Плюс вы скорее всего очень быстро выясните что перевод денег из европейских банков в российкие(и самое главное обратно) имеет свои нюансы. Особенно если речь идёт об относительно крупных суммах.
С другой стороны вы спокойно можете открыть счёт в евро в куче европейских онлайн-банков и там не платить эти самые 4€ в месяц. Это если банки вашей страны такого в принципе не предлагают.
А с зарплатой айтишника вам ещё и кучу всяких бонусов накидают. Во всяком случае у меня все мои счета без какой-либо месячной оплаты. А основной ещё и с кучей бонусов вроде каких-то страховок, скидок в магазинах, бесплатной кредитки и т.д. и т.п.
BorisTheAnimal
11.10.2021 18:48+1Причина не в жадности
можно к этому еще добавить тот факт, что возможность у банков зарабатывать деньги на разных сервисах в Европе крайне ограниченно. К примеру, стоимость межбанковских переводов практически приведены к 0.
Вот банкам и надо как-то крутится. Поэтому и идут требования к движению денег на счетах, что бы избежать платежей.
Matshishkapeu
11.10.2021 21:51>> что возможность у банков зарабатывать деньги на разных сервисах в Европе крайне ограниченно
Да зачем им зарабатывать на сервисах когда они отрицательные проценты по депозитам вводят, сидят горюют, что раньше не додумались.
Firestarterrr
11.10.2021 11:56+2Не знаю как Вы так с мобильным оператором не прогадали. Есть HoT, без договора и так далее. Покупаешь симку за 10 евро и кладешь на нее сколько захочешь (есть разные тарифы, я платил 10 евро в месяц за 40ГБ интернета и безлимит звонков и смс) и когда захочешь. Не хочешь пользоваться в этом месяце (например уехал), не кладешь деньги и все. Еще не совсем понятно про пьющих и про криминал. За 3 года ни разу не видел и не слышал ничего такого. Как по мне словенцы очень культурные и дисциплинированные люди. Максимум видел приезжего, который перевернул мусорку и в ней копался. Может быть это зависит от окружения. С отоплением вообще другая история. За все время ни разу не включал батарею, даже зимой, жил в квартире в 12-этажном доме. Все грелось от стояка, я даже окно открывал зимой, потому что было жарко. В остальном страна очень медленная и вальяжная. Про магазины и сервис в целом в точку. Ждал 1,5 недели пока подключат интернет, в больнице к счастью ни разу не был, а с бюрократией в Словении конечно жутко. Жил в Целье, был во многих других городах. Как по мне везде было чисто и ухоженно. Глубоко в лесу не был, но такого мусора как на фото никогда не видел. Словенцы говорят, что в Целье очень загрязненный воздух (ну да, там же цинкарна), они просто не были в Волгограде :) Не знаю, где Вы точно жили, но к воздуху нареканий нет от слова совсем. Про работу тоже не совсем понятно. По крайней мере в Целье многие работают на мясокомбинате и получают среднюю зарплату. На жизнь хватает. Может быть с более квалифицированной работой труднее, не сильно задавался этим вопросом. В целом в Вашей статье есть доля правды, но некоторые моменты слишком пессимистичны и даже если у Вас так, то это не значит, что так во всей Словении.
itsoft Автор
11.10.2021 12:03Сначала был Т-2. Но потом дико бесило, что были места, где он не ловит. Решили перейти на тариф 10евро в месяц у Телеком Словении. Но потом скидка кончилась и тариф стал 25 евро в месяц.
В городе вообще не так всё видно как в деревне. В деревне можно в соседней сказать, а завтра тебе же уже сосед твой разговор перескажет.
В городах не топят печки.
Словенцы культурные, а в ДТП у них по-вашему не словенцы что ли погибают?
Вы поконкретнее перечислите, где доля неправды, тогда я смогу конкретно возразить или согласиться с вами.Firestarterrr
11.10.2021 14:10+2Мне кажется, что я довольно конкретно попытался объяснить, в чем по моему мнению Вы немного преувеличили. Ни разу за 3 года не видел пьяных людей, тем более водителей. Ладно, один раз видел как двое мужчин несут в стельку пьяную женщину в пятницу вечером в Любляне, но ничего того, что описали Вы, ни разу не встречал. Про отопление, трудоустройство. Ваша статья скорее не про жизнь в Словении, а жизнь в деревне в Словении.
geirby
11.10.2021 11:57+9Игорь, бедный, как ты там с дымом в деревне живешь. То ли дело Новосибирск, полтора миллиона человек (немного до ВСЕЙ Словении недобирает) два сезона в год живет в режиме "черного неба": зимой смог от отопления, летом от окружающих пожаров. А Иркутск? Красноярск? Кемерово?
EvilBeaver
11.10.2021 12:31+4Это ужасно, но разве автору стоит смириться со своим дымом, если
в Африке дети голодаютв Новосибе дым?geirby
11.10.2021 12:44+7Автор предлагает смириться нам в первую очередь, подсовывая бытовую проблему вместо принципиальной, из-за которой и мигрируют. Дым в деревне, если подумать, наверное, можно побороть. Собирать единомышленников, публиковать отчеты о влиянии на здоровье... Смог в Новосибирске уйдет только вместе с текущей российской властью, если она вообще сменится когда-нибудь. А за сбор единомышленников просто посадят.
ad1Dima
11.10.2021 13:21-2Интересно, в Новосибирске, в котором живу я, на выборах побеждают кандидаты из штаба Навального.
Matshishkapeu
11.10.2021 21:57+3>> Игорь, бедный, как ты там с дымом в деревне живешь.
А вы откройте зимой когла холодно в windy.com вкладку с качеством воздуха (с оксидами азота, угарным газом и пылью PM2.5, оксиды серы не показатель они приведут вас к местам производства меди). Удивитесь. Самая жопа будет не в холодных российских городах. Если брать по Европе (включая Россию) самая жопа будет именно на Балканах. И в Северной Италии по долине По. Потому что топят реально какими-то сырыми палками с трубой без тяги и топят довольно много - потому что дома не утепленные. Я прошлые две зимы смотрел. Очень интересно.
F0iL
11.10.2021 11:59+13Заголовок слишком громкий. Стоит в него добавить слово "...в Словению", потому что все страны мира очень разные, и даже страны ЕС очень разные. Например, могу вставить пять копеек про Чехию про некоторые моменты, что написал автор, которые прям бросились в глаза:
Помогайками называют фирмы, которые помогают с эмиграцией. Очень часто это бизнес на лохах.
Помогайки помогайкам рознь. Нередко это бывают приличные и известные фирмы (типа Fragomen и аналогичных), которых за свой счет нанимает работодатель, сделавший оффер. Они действительно могут довольно хорошо помочь с переводами и заверением документов, заполнением заявлений, предоставлением переводчиков для походов в госорганы, и т.д. Одно НО: они тоже ошибаются и косячат, поэтому каждую запятую и каждый их совет стоит проверять самостоятельно.
Соотечественники
Примерно каждый второй вас кинет.
Тут, увы, всё так. Когда мы с женой релоцировались, наши, как оказалось, "соотечественники" кинули нас с предоплаченой через booking.com квартирой еще даже до нашего приезда, за час до вылета в аэропорту. И потом еще пытались кинуть еще раз. Правда, я бы не называл это "минусом эмиграции", как сказал на эту тему мой друг, плюс эмиграции как раз в том, что релокация дает возможность уехать подальше от таких "соотечественников" и ограничить свои контакты с ними.
Работы для вас на местном рынке скорее всего не будет. Если вы только не программист или сисадмин или подобный специалист.
Скажем так, "невостребованные специалисты" обычно и не релоцируются (потому что вариантов для релокации для них почти нет, разве что через брак или выиграв лотерею). А мы все-таки находимся на ресурсе IT-специалистов, инженеров, и людей науки, так что тут своя атмосфера :)
На митингах против коронавирусных мер, когда без теста или прививки людей перестали на заправках и в прочих местах обслуживать, полиция применяла водомёты и слезотачивый газ. И под газ попали и даже те, кто не митинговал.
Тут такие митинги проходили регулярно, как против коронавирусных мер, так и в целом против местного правительства. Как одиночные акции и перформансы, так и массовые протесты на главной плозади города. Все чинно, спокойно, никого не били, постояли, помитинговали, пошумели, разошлись.
С одним "противокоронавирусным" митингом вообще весело было, тогда ситуация с коронавирусом была одна из худших в Европе и поэтому была самая глубокая фаза локдауна с запретом перемещения между регионами без уважительной причины. И вот в один день желающие попротестовать против этого арендовали автобус и поехали в столицу, а полиция их автобус просто вежливо развернула, объяснив, мол, приезжайте через пару недель, когда ограничения снимут :) что, собственно, они потом и сделали... и никого не избили, не посадили, и даже не оштрафовали.Поликлиника есть в нашей деревне, что само по себе плюс, но вот в среднем хоть по записи в маленьком предбаннике, где народ кашляет, нужно ждать приёма около часа.
В клинике к своему lékař'у недавно ждал по записи 10-15 минут.
Не встречал людей, которые бы поддерживали все эти маразматические запреты, что без справки нельзя заправлять машину или на ярмарку пройти или в салон красоты.
Насчет "заправлять машину" не скажу, но вот про "ярмарку и салон красоты" поддерживают, на самом деле, довольно много здесь. Учитывая, какой ад они тут пережили год назад, не удивительно.
Лохотрон в подписке. Контракт вам предлагают заключить на пару лет.
У нас с женой и интернет (Vodafone), и мобильные симки (T-Mobile) post-paid с контрактом, контракт бессрочный, санкций и штрафов за расторжение никаких. Еще есть pre-paid симки, продаются в любом магазинчике или заправке. Без паспорта.
А та же Словения в разы совсем недавно обходила РФ по относительному количеству жалоб в ЕСПЧ на 10 000 населения.
Поискал в списке Чехию.
По абсолютному количеству жалоб в 88 раз меньше чем в РФ, по относительному количеству на 10000 населения - в 6.5 раз.Дико бесит, что в лесах мусор есть. И даже не у края леса, а в глубине бывает.
Весь отпуск прошлые две недели хайкали по лесам, мусора не замечали. Это не значит, что его нет и не может там быть, но на глаза не попадался. В городе в целом тоже довольно чисто, по крайней мере в тех районах, где мы живем/работаем/гуляем. Обычно можно встретить не гору выкинутых на газон бутылок, а что-то типа такого:
А что еще очень удивило, по сравнению что с Уфой, что с Питером: в межсезонье (когда дожди, лужи, вот это все), приходя домой, ботинки чистые. Даже те, что с белой подошвой. Даже если до этого лежал снег, который расстаял. Т.е. на дорогах нет так называемого дриста.
В Словении любят выпить и сесть за рубль
Тут с этим очень строго. Zero tolerance (0 промилле).
А вот у мелкого бизнеса и иностранцев тотальная блокировка счетов и проблема с открытием счёта.
Насчет мелкого бизнеса не скажу, а иностранцу с карточкой резидента (которая дается если вы тут работаете, учитесь, воссоединились с семьей, и т.д.) проблемы открыть счет вообще никакой. Когда мне еще потребовалось оформить кредитку для аренды машины (дебетовые карты прокатные компании почему-то не принимают в принципе), мне мой банк ее без вопросов одобрил с лимитом до 100 000 крон (примерно 4 тысячи евро). Возможно одобрили бы и больше, я больше и не просил :)
Кстати, еще разрешены криптовалюты, и bitcoin/litecoin/etherium-банкоматы можно встретить довольно часто, крипту в эквиваленте до 25 тысяч крон в день можно покупать или обналичивать без проблем, не надо даже вводить никаких персональных данных или номер телефона.
А ещё нет кэшбэков в 1-3% от всех покупок, бесплатного обслуживания и % на остаток по карте
Кэшбэки и всякие бонусы тут обычно не по дебетовым картам, а по кредиткам (см. выше). Бесплатное обслуживание карты и бесплатное ведение счета есть у многих банков, у некоторых только с простыми условиями которые выполнять очень легко (типа получения зарплаты на карту не меньше 15 тысяч в месяц, или трат каждый месяц с карты не менее 5 тысяч крон), у некоторых вообще по умолчанию без условий (типа Equabank, у них же есть и % по остатку). С айтишными зарплатами уровня мидла-синьора многие банки уже начинают предлагать премиальные пакеты, куда входит золотая карта и несколько дополнительных, всякие страховки (страховка для путешествий, страховка для квартиры, и т.д.), доступ в бизнес-залы в аэропортах, и подобное.
Зимой в нашей деревне стоит ужасный смог.
Смога нет, дышится легко. Когда недалеко от нашей квартиры началась стройка, мы с женой забеспокоились насчет строительной пыли, купили воздухоочиститель с датчиком частиц PM2.5 -- он показывает, что все норм, воздух чистый. Сравнивая с родной Уфой, где огромные нефтехимические заводы стоят прямо в городской черте... впрочем, лучше не сравнивать, слишком грустно будет.
Абсолютное большинство закрыты по воскресеньям. И нет круглосуточных.
Торговые моллы, большие и маленькие сетевые супермаркеты работают в основном до 9 вечера, в том числе по субботам и воскресеньями. Маленькие вьетнамские магазинчики у дома ("вечерки") вообще допоздна, некоторые даже круглосуточно.
Аптеки по выходным и поздно вечером в большинстве своем закрыты, но, как правило, если сильно надо, то можно без проблем найти в соседнем районе ту, что работает по воскресеньям.
У большого магазина электроники (на самом деле кроме электроники там продается куча всего, вплоть до одежды, продуктов, бытовой химии и товаров для ремонта) есть близко к центру круглосуточный пункт выдачи, можно купить новый телефон взамен разбитого старого даже в 2 часа ночи с субботы на воскресенье.
Лично мне при всех минусах жизнь в деревне в Словении нравится больше, чем в Москве или в деревне в Подмосковье. Ради нормальной деревни и переезжал.
Вот это стоило выделить жирным шрифтом.
Если вам вдруг недостаточно плюсов, которые описаны в других статьях, то скажите, напишу про плюсы заграницы, покритикую Россиюшку
А что, это было бы справедливо, для объективности, так сказать, чтобы сильно не bias'ить.
itsoft Автор
11.10.2021 12:56Спасибо за подробный комментарий. Можно порадоваться за Чехию. Кстати, словенцы говорят, что врачи в Австрию многие едут, ибо там зарплата сильно больше. Поэтому и не хватает врачей. А у вас не едут? И вы написали про терапевта. Терапевта я ждал в среднем 30-60 минут. Но а про запись речь про специальных врачей.
F0iL
11.10.2021 13:20Да, нехватка врачей есть. Тоже уезжают в Германию и Австрию. Иногда их места занимают коллеги из exUSSR, но им, конечно, сложнее.
Andrey_Epifantsev
11.10.2021 13:49Периодически в русскоязычных блогах людей живущих в Чехии проскакивает мнение, что чехи негативно относятся к русским. Якобы из-то того, что было во второй половине 20 века. Это правда? Или вы такого не замечали?
F0iL
11.10.2021 14:13+10Замечал, тут не все так просто.
Начнем с того, что "негативно относятся" -- это понятие обширное. Это означает не то что вам в открытую будут хамить на каждом углу или плевать в тарелку, вовсе нет, это обычно может свестись к тому что в ответ на вашу просьбу вам сделают то что вы просите, но скорчив кислое недовольное лицо и совершенно без какой-либо дополнительной инициативы. Короче говоря, ровно то же самое, что легко встретить почти на каждом углу в российской провинции :) Еще могут сделать вид, что не понимают, хотя на самом деле прекрасно понимают.Я сначала думал что это, как вы сказали, потому что мы русские. Чехи помнят, кто освобождал Прагу 1945-м (тут в школах это рассказывают), но при этом живы еще многие кто лично из детства помнят события 1968-го года или кому об этом рассказывали родители.
Но оказалось, что дело не в этом. Я работаю в большой международной компании, в пражском офисе которой есть люди со всего мира, и при общении с такими же экспатами выяснилось, что "негативное отношение" у чехов ко всем иностранцам, не говорящим по-чешски :) (арабам и индийцам с этим чуть похуже, тем, кто европейской внешности -- чуть получше). И как многие отмечают, ситуация значительно улучшается, когда понаехавший изучает чешский язык и худо-бедно начинает пытаться коммуницировать на нем.
В целом, отношение как к русским/иностранцам зависит от конкретного человека, все как в России. Если это малообразованный "работяга" за 50, который мало где был, и мало имел дела с иностранцами -- да, жди негатива. Чем человек моложе и образованнее, тем отношение лучше. Молодежь обычно весьма приветлива, отзывчива и неплохо говорит по-английски. Добрые пенсионеры тоже встречаются (например, наша соседка-чешка регулярно пытается мило поговорить с нами по-русски, вспоминая что учила в школе).
0xd34df00d
11.10.2021 23:45+1Тут такие митинги проходили регулярно, как против коронавирусных мер, так и в целом против местного правительства.
Ну так Чехия, как говорится, based.
Нет, серьёзно, это одна из европейских стран в топ-3 моих потенциальных резервных аэродромов, если вдруг в США что. Налоги только высокие, минус, увы.
Yaris
12.10.2021 10:44+1Интересно, какие ещё две.
mob
12.10.2021 20:14предположу, что Польша и Венгрия.
Я тоже их держу запасным аэродромом, если левые совсем обезумят.
0xd34df00d
12.10.2021 20:39+2Чё-т подумал, что в топ-3 отсортировать сложно.
Короче, Швейцария (но туда иммигрировать сложно, и надо учить языки), как верно заметили ниже, Польша-Венгрия (но там тоже надо учить языки, и налоги так себе, и делать нечего по научной карьере, зато в американском смысле левые не беснуются), и, как это ни смешно, Украина (но там есть свои проблемы, плюс тоже делать особо нечего по научной части).
Nadish
26.10.2021 17:17Занятно, у меня тоже Польша как второй "запасной" вариант, худо-бедно даже язык прогрессирует. А вот в Венгрии он (язык) сильно пугает, хотя немцы знакомые, кто туда уехал, говорят, что освоить вполне реально.
Tujh
11.10.2021 13:29+3Про плюсы эмиграции пишут статьи либо помогайки по ВНЖ либо люди в эйфории в первые год переезда ... А через 7-10 лет жизни как-то никто не пишет почти.
А что людям писать через 7 и тем более 10 лет после переезда? Впечатления от России/Украины/Беларуси уже стёрлись и многое забылось. Если прожить столько времени где бы то ни было уже привыкаешь ко всем и начинается считать, что "раньше было лучше" уже относительно новой страны, а не в сравнении с предыдущей. Зачем им писать о плюсах и минусах переезда, если они уже больше часть новой страны, чем старой?
yoz
11.10.2021 13:34Тут думаю срок указан на глаз. По хорошему отзыв нужен в момент, когда уже вжился на новом месте, но еще не забыл старое. Это по разному у всех, 3-5-7 лет.
BorisTheAnimal
11.10.2021 19:15+4Зачем им писать о плюсах и минусах переезда,
Еще одна причина - ну пишешь ты год, пишешь другой, детально, объясняя каждый пункт, думая что твой личный опыт как-то поможешь другим не верить особо в мифы. А через 3-4 года видишь, что истории-пугалки одни те же (магазины не работают по выходным, скорые не приезжают, интернет плохой, мобильная связь дорогая и т.п. - этому списку уже лет 15). И уже просто становится жалко тратить свое время на объяснений в сотый раз, что и магазины есть, и интернет нормальный, и что вызывать скорую по каждому чиху, это скорее наша "советская" привычка, которая в реальности особо ни кому не помогала.
Вот автор пишет, что кэшбеков в европейских банках нет. И похоже даже не пытается задуматься о том, какой финансовый механизма возникновения таких кэшбеков и откуда российские банки берут на них деньги.
faiwer
11.10.2021 23:24+1И похоже даже не пытается задуматься о том, какой финансовый механизма возникновения таких кэшбеков и откуда российские банки берут на них деньги.
Вот про такое было бы интересно почитать. К примеру немецкого Amazon-а (кредитка, LBB) есть кешбек. У меня больше 100 евро за год накопилось. А немецкий же Commerzbank пытается полулегально заставить меня платить по 5 евро в месяц (пришлось лично к ним в филиал идти и отказываться от этого счастья). Вроде одна и та же страна, но первые мне деньги дают, а вторые просят.
F1eex
12.10.2021 13:03+3Он, явно, уехал не от того, что во Франции без магазов было скучно по выходным. И явно приехал в Россию не чтобы работать за среднюю российскую зарплату в рублях.
F1eex
11.10.2021 13:46+13А много ли есть людей, родившихся и выросших в Евросоюзе, которые мигрировали в "Таможенный союз"? И которые теперь радуются хорошему интернету, магазинам работающим по выходным, скорой, ездящей на температуру и бесплатному эфирному телевидению?
Toureng
11.10.2021 13:58+3Откуда берутся эти сказки про 4-6% налогов в России.
Если ты обычный работяга на белой зарплате то ты платишь ~30% соцвзносов, 13% налог на доход. Потом идешь в магазин там 20% НДС. А если посчасчастливилось купить что-нибудь подакцизное(горючка, алкашка), то там и все 90% от цены товара в налоги могут пойти.
Если ты какой-нибудь бизнесмен, депутат, жулик, то да может и будет 6%, но этим российское госсударство еще и регулярно приплачивает сверху.
Обычный работяга платит уж никак не меньше своего европейского коллеги.
Tujh
11.10.2021 14:06+4Откуда берутся эти сказки про 4-6% налогов в России.
От IT-шников, оформивших собственное ИП. Но и тут учитываются только прямые выплаты с договоров, и не учитываются НДС на товары, транспортный и имущественный налоги и ещё много чего.
General_Failure
11.10.2021 14:07+3Откуда берутся эти сказки про 4-6% налогов в России.
О, сказки оказывается проапгрейдили после появления самозанятых :) Раньше НДФЛ из ЗП обычного наёмного работника приводили — 13% :)
Matshishkapeu
11.10.2021 22:04+2А что в Европе (кроме Швейцарии, но она благо не ЕС) где-то заметно ниже НДС? вроде у всех в 18-21% примерно. С налогами на всякое подакцизное - топливо (что бензин, что газ отопительный) продается примерно в 4 конца, то есть из-за акцизов налогов и сборов цена учетверяется примерно. У отдельных упоротых типа Дании и Голландии дополнительные налоги на цену авто при покупке у кого 20% у кого выше. Дорожные сборы при этом также в наличии. У других упоротых при наличии акцизов на топливо и дорожных сборов есть еще и платные автобаны.
morskoydiavol
11.10.2021 14:22+13Ну в целом скорее не напугало, а ободрило!
Интернет-Мне в подмосковном Чехове в деревне подведение оптики к дому обошлось 13000, ждал я его месяц, а ежемесячная оплата составляет 2000р за 75/100 Мб.
Медицина - Дочка этим летом как и в истории разбила губу, я наученый историей что скорая впринципе не приезжает к нам, повез ее в травмпункт, где мне ответили что ей нужно к детскому челюстнолицевому хирургу а у них только взрослый который отказался даже смотреть и выписали мне направление на бумажке(на мой вопрос: а там точно есть детский -сказали: НУ КОНЕЧНО!!!) в Подольский травпункт, я поехал в подольский травмпункт где до трех часов ночи из кабинета в кабинет искали этого детского дежурного челюстнолицевого хирурга, к нам вышла заспаная медсестра, и начала задавать вопросы: а где вы в 3и ночи умудрились разбить губу, почему приехали к ним, а где были до 3х ночи. А на последок она сказала: а вообще у нас нет детского челюстнолицевого хирурга и едьте ка вы в Москву В морозовскую. Я с ребенком на руках поехал обратно уже под 5 утра в Чеховский травмпункт, сказать местным докторам чтобы хренью не маялись и не отправляли детей в подольск... История впринципе закончилась хорошо, утром в 10 часов мы просто отвезли ребенка сразу в Морозовскую в Москву.
Насчет служб - как-то среди зимы, когда морозы были -25, у нас на котле накрылся датчик и котел отказался топить, я связался с мособлгазом с которыми подписан договор на обслуживание, где мне сказали что датчика в наличии нет, но можно заказать и они все сделают за отдельную плату, но датчик приедет в лучшем случае через месяц! Меня это подразожгло и я сказал им кто они и куда им идти! Я нашел инструкцию к котлу, нашел номер датчика, нашел датчик у установщиков котлов на авито и собственноручно починил котел в тот-же день!
И кстати вам всеравно нужно заключать договор на обслуживание тогоже котла и печи у газавщиков, хотя по факту они даже не приезжают, я только потом в звонках операторов, когда они пытаются заключить новый договор, узнаю о том что ко мне кто то приезжал и что то делал!
Про налоги- я так понимаю 4-6% это упрощенка у ЧП, я свои налоги считал, там выходит около 40-50%%.
spiceginger
11.10.2021 14:25+16Я живу в Дублине уже 7 лет. В целом все описанные в статье минусы (за исключением помогаек и соотечественников так как это не относится к эмиграции) справедливы и тут. Но нужно понимать что многие вещи это вкусовщина, к некоторым нужно просто привыкнуть и отпустить. Нужно так же еще помнить и принять что тут все дорого по дефолту. Часто это объясняется тем что нельзя найти условного «узбека» который будет работать 16 часов за копейки. Этим же зачастую объясняется разница в стоимости и качестве услуг в ЕС и в РФ. Я сам из Узбекистана и примерно знаком с этой темой в РФ. Хочу добавить что при наличии всех описанных минусов, я никогда, даже в планах, не рассматривал возвращение. Мне настолько спокойнее здесь чем в Москве, качество моей жизни (я имею ввиду качество проживания каждого конкретного дня с утра до вечера) выше чем в Москве. Поэтому при всех их тормозах местной бюрократии и так далее, что жутко меня бесило по-началу, заставляя иной раз с теплотой вспоминать РФ, как только смиряешься с тем что никто не будет перерабатывать или куда то торопиться ради тебя, что продавец тоже хочет пойти домой вечером к семье и детям а не держать магазин открытым ради тебя, жизнь становится замечательной. Местные также не куда не торопятся, и крутят пальцем у виска когда хочешь сделать побыстрее, они не понимают зачем. У меня заняло некоторое время адаптироваться и поймать этот дзен и больше этот факт не отражался никак на моей жизни.
Зы: Я довольно тесно общаюсь с местными и знаю что у них есть термин «Russian Superiority». Но вообще он распространяется на всю восточную европу :) Потому что в кокой то момент каждый эмигрант садится и под пивко начинает рассказывать как все замечательно у них в родной стране, какие все тут вокруг нелепые, медленные, непрофессиональные, необразованные и т.д. Так что помните что вы не первые :)
Зы 2: Ирландцы - нация эмигрантов. Будете в Дублине - сходите в музей эмиграции. Он очень крутой. Возможно, поможет на многие вещи смотреть по другому.
spiceginger
11.10.2021 16:45+11Ах да. Важно помнить на каком фоне вы получаете этот пресловутый быстрый интернет, качественные банки и т.д. Все почему-то уверены что с ними ничего такого не случится. Особенно на мой взгляд этим грешат Айтишники в Москве, так как с их доходами они тут же улетают в верхний средний класс и ЧСП начинает мешать работать воображению. У меня например при виде российской полиции все холодеет внутри после некоторых происшествий. Я знаю одного одного айтишника, вполне себе москвича, с которым случилась история Я/Мы Иван Голунов. Система уже была готова его перемолотить, но коса нашла на камень так как родители оказались военными и стали активно противодействовать системе всем имеющимися ресурсами. Через год примерно только удалось его отбить. Но никто естественно не понес никакого наказания. А этот человек, никогда никуда не помышлявший уезжать оказался в ЮК от греха подальше, потому что система иногда имеет тенденцию передумывать. Со мной лично тоже случались неприятные истории, но не настолько серьезные, что я отделался только парой нервных срывов. Тут кстати недавно утек видео архив саратовской больницы фсин шокировавший почему-то всех, как будто никто не догадывался. Так вот, я хочу вам сказать что российская миграционная служба не сильно в этом плане отличается. Это такая же черная коробка в недрах которой с вами могут случиться удивительные и бесчеловечные вещи. Будьте бдительны.
0xd34df00d
12.10.2021 00:05+4оказался в ЮК
В разных странах разная веселуха с полицией. У меня за полтора года жизни в ЮК было полтора негативных эпизода:
- Совершенно уродливо сделанная процедура регистрации по приезде, с адовыми очередями на улице. Но это так, мелочи.
- Когда ко мне в 5 утра начал ломиться полицейский, разыскивавший жившую на этой квартире раньше неплательщицу налогов, и я чуть позже тем же днём спросил в местном отделении полиции о том, что мне делать, чтобы ко мне не ломились в 5 утра по таким несрочным делам на квартиру, которую я только недавно начал снимать, мне сказали по смыслу, что я тут мигрант и должен молчать в тряпочку. Не оч понравилось.
Из неличного опыта можно вспомнить нежелание британской полиции расследовать этнических насильщиков детей (а то вдруг в расизме обвинят) вместе с рьяной готовностью расследовать «обидные твиты».
druss
12.10.2021 15:19+3>>В разных странах разная веселуха с полицией.
Ну да, хорошо показывает разницу в РФ и более цивилизованом мире: РФ - подброс наркотиков, реальные сроки, изнасилование шваброй, ЮК - "с адовыми очередями на улице", "5 утра начал ломиться полицейский"
0xd34df00d
12.10.2021 19:44"с адовыми очередями на улице"
Я для кого написал, что это мелочь?
"5 утра начал ломиться полицейский"
Ой, а когда в РФ обыски утром проводят у некоторых людей, это считается запугиванием оппозиционных политиков и их родни. А тут это норма, ок.
Да и дело не в этом, а в реакции — «заткнись и сиди, мигрант».
И вы почему-то скипнули нежелание полиции расследовать одни дела (тоже ведущие к прямому ущербу), просто вместо богачей у власти определённые касты людей, и рьяное желание расследовать оскорбление чувств верующих (просто в немного другое).
0xd34df00d
15.10.2021 02:47+1Превышение out-of-pocket limit это есть встрять.
Вы либо не понимаете, как работают страховки, либо вы очень большой пессимист.
Для первого случая — out-of-pocket maximum — это та сумма, после которой страховка платит всё. Ну вот вообще всё (in-network, конечно, но это на практике совсем не проблема). Чем меньше out-of-pocket maximum, тем лучше. Превысить out-of-pocket maximum физически нельзя.
Когда вы сидите с bronze plan, а зарабатываете вы три копейки это вас раскатает.
Чё-т мне в моём Техасе ваш калифорнийский план не предлагают, чтобы дедактибл 0 и максимум в 2к, но, если я зарабатываю три копейки, государство мне поможет и на прочих планах.
Вбил 13 килобаксов в год зарплаты и 61-й год рождения (как будто мне 60, чтобы там по максимуму премиумы были), получил 0 баксов с меня в месяц за планы вплоть до того, что в норме стоит 773 в месяц, и 164 бакса в месяц за топовый план (с нормальной стоимостью в 1125).
Более того, даже если я имею 34к в год, равные median US per-capita income, к слову, у меня будут точно такие же субсидии. Потом субсидии начинают потихоньку спадать, но даже при очень божеской зарплате в 50к государство покроет 7339 долларов в год, что равно 80% стоимости топового плана в месяц, и на которые можно купить кучу нетоповых планов.
Олсо, выяснил, что в 2022-м году федеральный out of pocket maximum будет 8700 вместо 8550. Очередной повод сказать let's go Brandon!
В принципе так часто и появляются бомжи.
Бомжи появляются так, что жить на улице в местах с тёплым климатом оказывается норм, а в приютах для бомжей (где есть куча программ по становлению на путь истинный) одна проблема — туда с наркотой нельзя.
itsoft Автор
11.10.2021 22:05spiceginger
11.10.2021 22:11+1Я написал где то про превосходство одной нации над другой?
Или вы про Russian Superiority? Ну это местный термин и употребляется в основном в шутку в ответ на то когда им начинают пассказывать как у них все плохо
anonymous
00.00.0000 00:00DMGarikk
11.10.2021 16:11Воруют все что не приколочено, а то что приколочено выкорчевывают и все равно уносят :))
вы в каком году из РФ уехали?
вот у меня за забором моего дома полузаброшенная стройка магазина, там куча хороших досок, стройматериалов, шланги валяются… уже год валяются… никто не упер до сих пор
никто не охраняет… всё просто так лежит… там у ребят проблемы какието с проектом они выходят поработать на пару недель потом опять бросают на 3-4 месяца
у них даже полгода пять паллетов пенобоков просто так стояло… буквально на дороге — бери и уноси, благо они легкие… так даже пленку не порвали… хотя через эти полгода они всётаки закинули их на крышу от греха подальше.
p.s. ах да, украли у них бак для воды в душе самодельном… и то мне кажется что дети чтобы поигратьfaiwer
11.10.2021 23:40+1Не знаю как в РФ, но в Казахстане воруют всё что неприварено. Да и то, есть история. Гора в 1000м куда не любая легковушка заедет. Популярное место для пара-дельтапланеристов. Стоят две металлические "будки" с радиоаппаратурой вояк. Между ними приварен лом, использовался как турник. Спилили… Приваренный лом. Или вот ещё. Делали ремонт. Вынесли старую ванну на улицу, в ней лежало куча строительного мусора. Стояла так с неделю. Появилась возможность выкинуть тот мусор, но от ванны избавиться ещё не успели. Утром следующего дня она испарилась. Чугунная, тяжёлая. Впрочем мы были рады. Или вот ещё. Забыл закрыть дверь в машине на 1 вечер. Точнее дверь закрыл, но щёлкнуть на пульте замок забыл. На следующий день вижу картину маслом — украли отвёртку из бардачка и видеорегистратор. Причём видимо торопились так, что видеорегистратор украли наполовину. Кусок ножки остался висеть. Его просто обломали. Ну и т.д… Реально воруют всё что неприварено. А что приварено — пилят. И это самый крупный город страны. Если смотреть всякие дачи, то там совсем беда. Хоть лампочки домой уноси. А, кстати да, лампочки тоже воруют. Из подъездов.
Для сравнения в Германии я вижу что народ даже сноуборды оставляет в подземных гаражах, куда может зайти любой желающий. У нас в доме стоят два десятка велосипедов ни к чему не пристёгнутых без замков. Заходи — хоть все утаскивай. При этом иногда кражи в городе происходят и никого никто не находит. Я даже не уверен, что ищут. Но, учитывая что явление редкое, народ очень расслаблен по этому поводу.
glestwid
12.10.2021 00:33+1Но, учитывая что явление редкое
Было редкое. У коллеги за 2017 и 2020 год 2 раза перли велики из закрываемого подвала + еще в этом году от офиса (Франкфурт и Дармштадт ,если что). Так что поговорка Jetzt gestolen - morgen in Polen не на пустом месте появилась, и немцам еще предстоит много открытий для себя сделать типа железных дверей в квартиры и дома и решеток на окна, если экономика пойдет вниз побыстрее.
Toureng
11.10.2021 23:52+1Ну вот в хорошем месте вы, видимо, живете.
У меня за последние десять лет 2 аккумулятора с машины сняли и еще пару раз пытались вскрыть. Ловил однажды гопарей, на чердак пытались пробраться, решетку пилили, спугнул.
Было дело работал на заводе металлургическом, так там чуть ли не каждый считал своим долгом что-нибудь спереть, причем ерунду какую-нибудь типа шарового крана в сад, с перспективой увольнения и попадания на нехилый штраф. Ну а начальство там тащило уже по крупному.
Не так давно забор с проспекта стащили еще советский красивый. Доски с лавок снимают.
Ну и в основном тащат деньги, прошлый губер 10 млрд руб. стащил и это только себе в карман, поговаривают, что на всю шайку 50 млрд. Это получается по 15 тыс. на жителя области, половина среднемесячной зарплаты.
0xd34df00d
14.10.2021 02:11+1Если ваш друг живет без страховки в США видимо очень любит риск.
Мой друг — это я (приятно дружить с умными людьми). И у него есть страховка.
Начну с конца:
Ну и если вы IT специалист с большой вероятностью вам все оплатит ваша компания.
Именно. Я и спрашивал про айти-специалиста — везде, ну вот просто вообще везде, где я работал и с кем я общался о потенциальной работе, оплачивали страховку, и об этом думать было не нужно. Она стоила мне ровно ноль денег.
Страховка в США это квест который надо пройти хорошенько разобравшись с правилами.
После обамакера на самом деле стало очень легко, можно особо не разбираться. Достаточно понимать концепцию deductible и out-of-pocket maximum.
Если вы достаточно разобрались с темой, неплохая страховка со стоматологией обойдется в 500-600$ в месяц или 6000$ в год. Это далеко не предел.
Самая дорогая страховка от Oscar в моём районе прямо сейчас — 470 баксов. У одной — 0 дедактибл на услуги, но 4к — на препараты (правда, нужные большинству людей дженерики по страховке стоят 3 бакса за флакон, так что на практике для большинства людей это не проблема). У другой — 2500 на всё. Вполне по-божески.
Можно жить и с минимальной в 160$ в месяц или 1920$ в год. Можно встрять в случае тяжелой болезни или травмы. страховка покроет чуть больше половины расходов.
Нет. Страховка покроет всё после 8550 долларов — вот вообще всё, обамакер так работает. Соответственно, вам достаточно прожить два года без тяжёлой болезни или травмы, чтобы окупить риски от более дешёвой страховки.
Если вы уж совсем бедны меньше 16$k в год, подавайтесь на субсидии и получите её бесплатно от государства.
Когда я последний раз проверял, там существенные субсидии были и для тех, кто получает 30к и больше. Но да, не совсем прям бесплатно.
anonymous
00.00.0000 00:000xd34df00d
12.10.2021 00:29+2Хотите мои истории по фактам из моей жизни про Российскую медицину. :))
О, у меня вообще забавный опыт (который объясняется лучше всего тем, что примерно половина врачей вымогает взятки, а половина — реально хочет помочь). У меня было и когда вымогали взятки за то, чтобы почистить послеоперационную рану и сменить бинты, и когда операцию сделали в районной клинике почти что в походных условиях после окончания рабочего дня, так как ждать до госпиталя было нельзя.
Равно как и моей бабушке, когда у неё был рак, в платной клинике сделали отличную операцию, но потом медсестра криво поставила катетер, и бабушка умерла от тромба.
133 евро в месяц, это очень мало особенно если сравнивать со страховкой в США.
А сколько страховка в США стоит для среднего айтишника? Другу надо, расскажите, пожалуйста.
kukovik
11.10.2021 16:20А поясните пожалуйста про рыбалку. Описанная вами ситуация, где ты ловишь за деньги и платишь за выловленную рыбу, очень напоминает обычные платные рыбалки, коих в России полно. Кто и как контролирует выловленное и берет деньги, если ты ловишь где-то в глуши?
itsoft Автор
11.10.2021 17:39На платниках идешь на кассу и там платишь. Не контролируют, можно уехать не заплатив. Но мне такая мысль даже в голову не приходила.
На других озерах и реках бывают проверяющие. По-моему они свою зп не окупают.
asso
11.10.2021 18:58Чтобы не было обобщения по Словении как о всей Европе, напишу про Болгарию. Тут надо покупать лицензию для ловли рыбы в пресной воде. Продается во всех рыболовных магазинах офлайн и онлайн. Цена 12.5 евро на год, детям и пенсионерам скидка в два раза. Можно и на меньший срок покупать, тогда подешевле будет. Фактически никто у каждого прудика не стоит и ничего не проверяет. Теоретически наверное можно нарваться на проверку, но при таких ценах проще купить чем об этом думать. Морская рыбалка бесплатная. За выловленную рыбу платить не надо.
grmile
11.10.2021 21:26Ты вступаешь в общество рыболовов, это тебе даёт право ловить рыбу
grmile
12.10.2021 11:42Предыдущий коментарий оборвался. Так вот, вступаешь в общество рыболовов и можешь ловить рыбу и проверять наличие лицензии у каждого кто ловит рыбую При отказе показать лицензию можешь вызвать полицию или инспектора и они вкатят штраф od 250 do 417 evrov.
izoker8
11.10.2021 16:23+7Вы сравниваете медицину в Москве и словенской деревне. Было бы правильнее сравнивать с медициной в Лен.области например, тут её практически нет.
Интернет за 300 р. в частный дом - сказки или какое-то везение/крайний случай.
Магазины по субботам и воскресеньям - это везде в Европе, в этому привыкаешь.
Про словенский менталитет - надо понимать, что это Югославия, попавшая в ЕС. И ещё что-то из итальянского темперамента есть. Молодёж с основном рвётся в Австрию/Германию.
gremsta
12.10.2021 00:20+1Вы сравниваете медицину в Москве и словенской деревне.
Ну, вот коллега по цеху сравнивал медицину не самого днищенского города Германии и главного региона-паразита РФ:
alexrodygin
11.10.2021 17:12-5Самое интересное в теме эмиграции это не то, что у вас сейчас, а то, что у вас и ваших детей впереди. Я не намекаю ни на какой конкретный сценарий, просто указываю на недосказанность в этом вопросе.
Приятно нежиться на греческом солнышке, если оставить в стороне заоблачную бедность Греции (и Италии, и Испании в целом)
Приятно катиться на велосипеде по улицам Германии, когда вы уже сформировались как человек и профессионал. Но мне не очень понятно, буду ли я рад детям, которые едва говорят по-русски, не являются полноценными носителями местной культуры и вообще не имеют понятия ДОМ.
KivApple
11.10.2021 17:31+8не являются полноценными носителями местной культуры
Если они прямо с первого класса ходят в немецкую же школу, а то и в немецкий детский садик, то они вполне себе будут немцами, просто с "прикольными" родителями (во всяком случае для любого адекватного человека, но вроде даже местные националисты больше против беженцев, нежели квалифицированных мигрантов из России, к тому же половина Германии была десятки лет под властью СССР и в соответствующих областях культура даже ещё ближе к СНГной, чем в среднем по Западной Европе) и бесплатным вторым нативным языком.
Проблемы происходят у тех, кого перевозят в новую страну в условные 8-10 лет. Когда у него уже есть воспоминания о беззаботном детстве в России (ведь любое нормальное детство до этого возраста беззаботное), а тут начинаются первые проблемы взросления и социализации (которые были бы даже в России, даже в самых идеальных условиях - это просто естественный процесс взросления), а внезапно ещё и всех старых друзей куда-то дели, и на другом языке говорить надо и т. д. Да и родители тоже какие-то нагруженные проблемами и нервничают. При этом до условных 18-20 лет они ещё не успели встретиться с негативными российскими реалиями (обычно эмигрируют не самые неуспешные люди, а значит ребёнок ходил в не самую плохую школу с не самыми плохими свестниками и т. д., а вот уже в универе и тем более на работе происходит смешивание разных социальных слоёв, к тому же сам человек вынужден решать кучу проблем, если родители не гиперопекают его), чтобы быть восхищённым переездом "по-взрослому".
alexrodygin
11.10.2021 17:44-14то они вполне себе будут немцами
Получится, что дети расплатятся за беззаботное время родителей в эмиграции.
Если родители знают, почему они тут, то дети просто получат это все автоматически, причем они уже не будут видеть безусловных преимуществ местной жизни, так как никогда не жили долго в "ужасной России", но получат все те проблемы, которые есть у всех малообеспеченных детей на западе, да еще и с промытыми местной толерантностью мозгами.
Как родителю мне было бы больно взирать на своих "шпрехающих" детей, которые изо всех сил стараются выглядеть, как их местные сверстники.
elektroschwein
11.10.2021 17:58+12У всех малообеспеченных детей
С чего вдруг малообеспеченных-то? Релоцируются обычно востребованные высокооплачиваемые специалисты (например, на европейскую синюю карту зарплата должна быть выше средней по стране). Времена, когда люди переезжали работать посудомойщиками, закончились пару десятков лет назад.
да еще и с промытыми местной толерантностью мозгами
А, ясно. Тут кажется мозги промыты у кого-то другого.
alexrodygin
11.10.2021 18:05-4С чего вдруг малообеспеченных-то?
Неужели большинство эмигрантов попадает в "сливки общества"? Почему тогда автор рассуждает о стоимости услуг сантехника?
elektroschwein
11.10.2021 18:09+10У вас выбор только из вариантов "сливки общества" и "малообеспеченные", так что ли? Видимо, понятие "средний класс" вам не знакомо. Впрочем, не удивительно, учитывая, что в РФ его доля по факту исчезающе мала.
alexrodygin
11.10.2021 18:15-11Малообеспеченные и есть средний класс.
Ниже - бедные
Выше - богатые.
Очень странно читать про бытовые проблемы от "очень обеспеченных" :)
elektroschwein
11.10.2021 18:21+3Малообеспеченные и есть средний класс
Вы бы хоть потрудились для начала выяснить, что вообще означает это понятие.
Давайте я вам помогу.
Сре́дний класс — социальная группа населения, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей. Благосостояние, которым располагает средний класс, достаточно для обеспечения достойного качества жизни.
В современной социологии подход на основе уровня благосостояни связан с представлением о среднем классе как о массовом социальном субъекте, который характеризуется сравнительно высоким жизненным стандартом и уровнем потребления.
DistortNeo
11.10.2021 18:12+5Почему тогда автор рассуждает о стоимости услуг сантехника?
Потому что непривычно за одну и ту же услугу платить в несколько раз больше.
Это в России IT-специалист зарабатывает на порядок больше сантехника. А в Европе социализм: разница в доходах нетто будет отличаться раза в два. Плюс сантехник вряд ли берёт нал в карман, так что в стоимость услуг заложены ещё и налоги.alexrodygin
11.10.2021 18:13-9Поэтому я и сказал - малообеспеченные. Или там уже нет богатых?
DistortNeo
11.10.2021 18:35+6Время, когда можно было быть белым господином с прислугой, уже давно прошли.
alexrodygin
11.10.2021 18:48-9И тем не менее, большинство эмигрантов работает прислугой. И как правило, именно у белого господина
KivApple
11.10.2021 18:55+5Вроде в обсуждениях и самой статье речь идёт о квалифицированной миграции - через работу в интеллектуальной сфере, через образование и т. д. Если вы это тоже относите к "прислуге", то мне очень интересно кем же вы предлагаете работать на родине (и кем нельзя работать в эмиграции), чтобы прислугой не быть.
Если же в Россию эмигрируют на 90% только чтобы быть "прислугой", то это не значит, что так во всём мире. В ЕС очень сильная миграция работников интеллектуального труда и огромное количество всяких плюшек для них. Например, в той же Франции уменьшают срок получения гражданства для людей, окончивших местные высшие учебные заведения.
P.S.: Те кто эмигрируют как "прислуга белого господина" обычно на родине имеют шанс быть только такой же "прислугой" в силу квалификации, но при этом в гораздо более тяжёлых условиях труда.
Но вообще мне не нравится слово "прислуга", в Европе отношение к представителям сферы услуг в целом достаточно уважительное.
alexrodygin
11.10.2021 19:33-11Но тем не менее есть богатые, а дети наших эмигрантов будут малообеспеченными и будут заботиться о стоимости сантехника.
Я лишь говорил, что для них уже будет не очевидна выгода находиться в той стране
elektroschwein
11.10.2021 18:58+3В странах с безвизом или нелегальными потоками -- да. Мексиканцы работают в Америке официантами, прибалты в Германии дальнобойщиками, таджики/узбеки в России строителями, и т.д.
Если же мы говорим о переезде из РФ или Беларуси в европейские страны или те же штаты, то "работать прислугой" у вас там не получится -- вам просто не дадут визу или ВНЖ. Поэтому в наше время переезжают программисты, инженеры, химики, врачи, учёные, и т.д., т.е. люди с образованием, носители высокооплачиваемых и востребованных специальностей и на новом месте работают явно не прислугой и имеют зарплаты выше среднего (во многих случаях это бязательное требование).
alexrodygin
11.10.2021 19:33-6Но тем не менее есть богатые, а дети наших эмигрантов будут малообеспеченными и будут заботиться о стоимости сантехника.
Я лишь говорил, что для них уже будет не очевидна выгода находиться в той стране
elektroschwein
11.10.2021 19:41+4Ещё раз: не путайте "малообеспеченных" и средний класс, это совершенно разные понятия и социальные группы.
0xd34df00d
12.10.2021 00:35+2А, ясно. Тут кажется мозги промыты у кого-то другого.
У меня нет детей, и живу я не в Германии, но некоторые вещи меня очень сильно смущают (от CRT в школе, и нет, это не старые мониторы, до роликов с драгквинами на никелодеоне). Может, я просто зашоренный цисхет-бигот, не знаю.
titsi
12.10.2021 09:25вещи меня очень сильно смущают (от CRT в школе, и нет, это не старые мониторы, до роликов с драгквинами на никелодеоне)
Это в какой стране?
alliumnsk
12.10.2021 15:48США (Техас), Critical Race Theory.
Хотя для меня как для россиянина не совсем понятно, чем это CRT отличается от того что было, тренд-то в эту сторону наметился уже давно0xd34df00d
12.10.2021 19:52+1Техас как раз один из наиболее сопротивляющихся штатов.
А в стране — да не только в США. В Канаде аналогичная тема нередко проскакивает, как минимум.
alliumnsk
13.10.2021 09:05+1Чем это CRT так отличается от того что было раньше? В России вон еще Ленин и Бухарин 100 лет назад писали, что государствообразующая нация должна поставить себя в худшее положение для искупления вины перед меньшинствами. А с CRT что?
Vilaine
13.10.2021 20:45Теперь это не нация, а биологическая «раса». А т.к. это ещё и до сих пор иммигрантские государства, то понаезжаем такие мы из развалившихся мухосрансков, обнаруживаем, что мы и наши дети бесконечно виноваты перед местными велферщиками и втройне фрустрируем даже по сравнению с альт-райтами из родительских особнячков.
0xd34df00d
14.10.2021 02:15+1Принципиально ничем, critical {race,queer,…} theory как раз и формулируется как применение соответствующих принципов о постулируемых противоборствующих сущностях к соответствующим областям. Можно даже в каком-то смысле марксизм назвать critical class theory.
Просто я чё-т ожидал, что в США этой ерунды не будет, а, оказывается, эти клоуны-конспирологи, которые говорили про культурный марксизм (что бы это не значило), были правы.
tommyangelo27
11.10.2021 18:13+8Как родителю мне было бы больно взирать на своих «шпрехающих» детей, которые изо всех сил стараются выглядеть, как их местные сверстники.
Так им не надо стараться, дети в эмиграции выглядят, общаются, ведут себя абсолютно точно так же, как их местные сверстники. С чего бы им вдруг отличаться? Или знание русского языка автоматом тебя выделяет как-то?alexrodygin
11.10.2021 18:21-2Местные дети являются продолжением своих предков и культурных отличий конкретного региона. Им бабушки пели конкретные старинные песенки, родственники сравнивали их с кем-то в своем роду.
Вы очень легкомысленно делаете веские утверждения, игнорируя массу исторических примеров: диаспоры, родовую вражду, массовые избиения носителей одного культурного кода других.
Конечно, как потребитель чужой культуры, вы хотите только удовольствий. Но может быть и не все так гладко. В лучшем случае, ваши дети будут усредненной версией местной культуры
tommyangelo27
11.10.2021 18:31+9Вы сейчас приводите исключительно негативные примеры, игнорируя массу примеров, когда носители схожих, но не одинаковых культур, веками живут по-соседству не враждуя, а наоборот, активно перемешивась.
Конечно же, не могу говорить о ВСЕХ примерах. Только о личном.
Честно говоря, мне бабушки не пели никаких песенок (а может и пели, но я ни одной не помню). Своей дочери во время укачивания я напевал то, что знаю сам — Сплин, Наутилус, Кино.
Моя дочь прекрасно знает своих бабушек и знает на кого в роду она похожа. Но при этом себя считает полькой, и на русском говорит заметно хуже, чем на польском.
А теперь вопрос — почему это плохо?alexrodygin
11.10.2021 18:43-4В первом сообщении я указал, что не имею в виду никакой сценарий, но говорю о недосказанности о судьбе детей в теме эмиграции
Если вам нравиться, чтобы ребенок был полу-русским, полу-местным, или может уже есть местные родственники, то тут все понятно
А если родители катаются на велике по Европе, а потом дети вырастают не пойми кто, то тут явно пренебрежение их судьбой
Tujh
11.10.2021 18:57+7дети вырастают не пойми кто, то тут явно пренебрежение их судьбой
Дети вырастут ровно теми кем вы их вырастите. Если вы считаете, что смешение культур сделает из них "не пойми кого", то у меня для вас плохие новости, российская культура уже сама по себе смесь множества разных. Азиатская, привнесённая с Золотой Ордой, Московитская (вы что-нибудь знаете о культуре Новгородской Руси или Вятичей, который уничтожили московские князья и заместили культуру своей?), Европейская, начиная с Петра Первого и Екатерины Великой (урождённой немкой, привнёсшей много европейского и конкретно немецкого в русскую культуру), Коммунистическая (вообще адский социальный эксперимент). Даже религия (православие) является дикой смесью язычества и христианства.
alexrodygin
11.10.2021 19:21Тем не менее вы пишете на Хабр и на русском языке.
И эмигранты создают свои форумы везде
А по вашему выходит, что любую культуру можно произвольно смешать и от этого ребенок не пострадает
Tujh
11.10.2021 19:27+7А по вашему выходит, что любую культуру можно произвольно смешать и от этого ребенок не пострадает
Совершенно верно.
Тем не менее вы пишете на Хабр и на русском языке.
А не должен? If you would like I can write my answers on English as well.
a-l-e-x
11.10.2021 19:32+9А по вашему выходит, что любую культуру можно произвольно смешать и от этого ребенок не пострадает
Думаю, что не просто не пострадает. А, скорее, может получить гораздо больше возможностей.
0xd34df00d
12.10.2021 00:37+6Вы отдаёте излишне большой вес национальной и культурной идентичности. Чем-то напоминает мысли некоторых альтернативно одарённых, считающих смешанные браки злом, так как ребёнок теряет расовую идентичность (что бы это ни значило).
KivApple
11.10.2021 18:31+6У вас есть реальный опыт хотя бы проживания в какой-нибудь западноевропейской стране типа Германии, Нидерландов, Франции и т. д.? Или вы просто теоретизируете?
Я, например, вам отвечал на основе информации от общения с местным русскоговорящим населением, проживающиим в Тулузе (Франция). Ещё я вижу, что европейцы вообще достаточно мобильны. Тут много переехавших людей из Испании, Германии и они себя неплохо чувствуют. И наоборот есть французы, которые рассуждают, что планируют переехать в Испанию, потому что там теплее климат или в Германию, потому что там какая-то интересная для них фирма. Ребёнок в совершенстве владеющий местным языком (а он будет владеть, если с первого класса ходил в местную школу, акцент и неинтуитивное восприятие это проблема людей, которые учили язык не с детства) и знающий основы местной культуры (опять же легко получаемые в школе) будет ничем не проигрывать таким переехавшив из соседних стран ЕС, только родители чуть более экзотические. Но это может быть даже плюсом.
alexrodygin
11.10.2021 18:39-1У меня есть данные о проживающих в Великобритании.
Объясните, русский ребенок в первом поколении является образцом тулузской культуры? Или что вы имеете в виду?
a-l-e-x
11.10.2021 19:06+4Вопрос был "У вас есть реальный опыт?"
И Ваш ответ: "У меня есть данные"
Данные - это статистические исследования? Научные статьи? Поделитесь источниками? Думаю не только мне интересно будет.
Или "данные" - это Ваши интерпретации чьих-то рассказов?
alexrodygin
11.10.2021 19:30-3Как-то странно вы представили свои сведения, а от меня требуете научных данных. Кроме того, вы не ответили на вопрос, что вы имеете в виду - русские дети являются полноценными представителями местной культуры?
Никто не утверждал, что ребенок станет бомжом, жить полуросликом в чужом обществе он сможет
a-l-e-x
11.10.2021 19:35+3В моей личной онтологии нет понятия "русские" или "английские" или "французские" дети.
Вы проигнорировали вопрос об источнике ваших домыслов.
KivApple
11.10.2021 19:36+5Я, безусловно, понимаю, что у Тулузы есть культура и я даже ей интересуюсь в меру своих возможностей. Но чем этот ребёнок будет отличаться от ребёнка университетского преподавателя из Германии, который вёл пару предметов у меня в университете Поля Сабатье? Чем он будет отличаться от ребёнка моего научного руководителя аспирантуры, который лет 20 назад приехал во Францию из Румынии?
Или на россиянах какая-то специальная чёрная метка стоит, что куча европейцев катается между странами ЕС в том числе на ПМЖ, а именно у ребёнка россиян (рождённого в новой стране и выросшего среди местных детей!) будут какие-то проблемы с интеграцией в общество?
Про самих россиян я ещё могу понять - языковое образование в России сильно хромает + отсутствие нормальной практики (каждый иностранец в РФ воспринимается как целое событие). 90% будет всю жизнь говорить с акцентом, хотя многим местным будет пофиг, если вы как человек нормальный, но формально можно назвать видимым отличием. Но у детей даже этого не будет.
KivApple
11.10.2021 19:41+2Это результат вашего личного знакомства с этими конкретными людьми? Были ли вы сами в Великобритании, смотрели ли на их жизнь?
Ещё очень важный момент, что наличие негативных примеров не исключает наличие позитивных примеров.
KivApple
11.10.2021 18:40+3А ещё вы можете создать семью и завести детей с кем-нибудь из местных, тогда вообще проблем с "продолжением предков" (если вас это прямо настолько волнует) не будет, будет совсем честная смесь русской и местной культуры. Такие примеры я, кстати, тоже видел. Причём для обоих полов. Например, у моей преподавательницы французского муж из России и у них есть ребёнок.
alexrodygin
11.10.2021 18:44-2В первом сообщении я указал, что не имею в виду никакой сценарий, но говорю о недосказанности о судьбе детей в теме эмиграции.
Если у вас смешанный брак, очевидно, ребенок унаследует часть культуры
Kanut
12.10.2021 09:37+4Получится, что дети расплатятся за беззаботное время родителей в эмиграции.
Чем расплатятся? В чём проблема если дети вырастут "немцами" или "французами" или даже "европейцами"?
но получат все те проблемы, которые есть у всех малообеспеченных детей на западе, да еще и с промытыми местной толерантностью мозгами.
Каких малообеспеченных, вы о чём? Даже если работает только один из родителей, то с айтишными зарплатами это скорее всего будут доходы выше среднего.
Как родителю мне было бы больно взирать на своих "шпрехающих" детей, которые изо всех сил стараются выглядеть, как их местные сверстники.
В смысле "как их местные сверстники"? А как эти самые "местные сверстники" по вашему выглядят и чем отличаются от российских?
Tujh
11.10.2021 17:59+7Проблемы происходят у тех, кого перевозят в новую страну в условные 8-10 лет.
Очень зависит от родителей и как они "оформили" переезд. У меня дочь, перехавшая в 10 лет в Нидерланды уже через полгода заявила, что ни в какую не хочет что бы мы возвращались в Россию, потому что тут ей нравится гораздо больше. Меньше стресса от учёбы, лучше социальная среда и всё такое. И до сих пор, даже бабушек навестить не хочет - лучше пусть они к нам приедут.
alexrodygin
11.10.2021 18:06-4И вам это нравится?
Tujh
11.10.2021 18:16+6Я отношусь к этому совершенно спокойно, тем более, что она права. Она же не отказывается считать себя русской или изучать русскую культуру.
Мне, в своё время, понравилась поговорка, услышанная от поляка на работе: Поляки, проживающие за пределами Польши, большие поляки, чем проживающие в самой Польше.
То же самое и с русскими и с любыми другими мигрантами.
alexrodygin
11.10.2021 18:25-5Таджик, который у меня ремонт делает, больший таджик, чем у него на родине? Ну и ну!
Конечно, для психологической компенсации, ему полезно так думать
Tujh
11.10.2021 18:59+4Таджик, который у меня ремонт делает, больший таджик, чем у него на родине? Ну и ну!
Если смысл цитаты вам не понятен (а он как раз про культуру) то могу посочувствовать, если же вы специально передёргиваете, то тем более, вступать в глупую дискуссию не собираюсь.
alexrodygin
11.10.2021 19:03-4Так у вас уже передергивание было: какую то поговорку какого то поляка применить на все случаи.
А теперь сразу обидеться надо.
elektroschwein
11.10.2021 19:04+5Больше похоже, что психологической компенсацией занимаетесь сейчас как раз вы, из ничего высасывая какие-то надуманные аргументы про "судьбы", "родное" и "войну".
alexrodygin
11.10.2021 19:17-2Психологической компенсацией занимаются все человеки, или вы не такой?
Просто одни будут говорить про то, как их достал "кровавый Путин", другие про "родное", "страну", "дом"
Мне важнее, чтобы сохранялось преемственность поколений и передавалась родная речь
Tujh
11.10.2021 19:29+2одни будут говорить про то, как их достал "кровавый Путин", другие про "родное", "страну", "дом"
Психологическое противопоставление. Занятный приём.
elektroschwein
11.10.2021 19:29+7Про "родное" и "дом" вам тут уже другие ответили и не раз, не буду повторяться.
Вы же, кажется, немного не понимаете один важный нюанс. Многие уехавшие действительно любят свою страну где они родились, русскую культуру, близких людей, родные места. Но сегодня ситуация такова, что с каждым днём известная шутка что "Переезд из России (и Беларуси тоже, да) - это не эммиграция, это эвакуация" все сильнее и сильнее становится уже не шуткой. Точно так же, как эвакуировались семьи из тех краев и стран где шла кровопролитная война или где был голод, или как эвакуировались евреи из Германии в 30-х годах, уезжали русские семьи из бывших советских азиатских республик, и ещё много примеров. Да, пока что все не настолько плохо, но тренды явно говорят, что лучше не будет. А если всё-таки когда-то будет (надежда, как говорится, умирает последней), то всегда можно вернуться обратно.
asso
11.10.2021 19:07+2Знаю детей эмигрантов, которые приехали в возрасте 8-10 лет. Кто-то проще, кто-то сложнее, но в итоге они прекрасно адаптировались и назад в Россию не хотят. Проблемы социализации чаще наблюдаю у взрослых. В основном от нежелания или невозможности учить язык. У детей варианта не учить язык как правило просто нет, поэтому и проблемы обычно заканчиваются вместе с освоением языка.
spiceginger
11.10.2021 21:57Тут в Ирландии много так называемых чернобыльских детей. Все прекрасно адаптировались и говорят с местным акцентом. Ничем не отличаются от местных пока не представятся русским именем
kudah
12.10.2021 17:33Все, наверное, очень, очень индивидуально.
Моим при переезде было 12 и 15 лет. Вообще никаких проблем с адаптацией. Куча друзей, говорят без акцента, довольны. Ценят, что они здеся, а не тама.
Tujh
11.10.2021 17:54+3не являются полноценными носителями местной культуры
Статистически, для полноценной адаптации (при условии желания адаптироваться) требуется примерно четверть от текущего возраста. То есть переезжая с ребёнком 4 лет, он станет полноценным носителем местной культуры (на уровне местных пятилеток) через год активного посещения детского садика. Переезжая в 40 лет, вы можете стать полноценным носителем новой культуры уже к 50, если не будуте дни на пролёт смотреть RT или даже Meduza.
и вообще не имеют понятия ДОМ
А что вы вкладываете в это понятие? Для меня ДОМ - это моя семья, не важно в каком городе или стране мы сейчас.
Ну и по теме, вот автобиографичное как раз про это, певица из семьи ирландца и немки, выросла в Штатах и Канаде, переехала в Германию в 13 лет. Успела пожить в Британии.
alexrodygin
11.10.2021 18:09Большое количество диаспор идет вразрез с этим утверждением. Людям свойственно держаться корней.
Семья это текущие люди, а ДОМ - это и родственники и друзья детства и все родное, в том числе история и география.
Мне было бы трудно считать родными просторы Европы, где много соотечественников полегло за мою Родину
tommyangelo27
11.10.2021 18:16+5вообще не имеют понятия ДОМ
ДОМ — это и родственники и друзья детства и все родное
Вы себе противоречите. У детей ДОМ будет в том месте, куда вы переехали.alexrodygin
11.10.2021 18:30Я имею в виду не материальный дом, конечно же.
Наследие культурное, скорее.
Я бы хотел, чтобы мои дети понимали все нюансы, а не только как попало говорили по-русски
Из приезжих никогда не получится человек с таким же культурным уровнем, как местный
tommyangelo27
11.10.2021 18:37+5мои дети понимали все нюансы
Оххх, я вот по национальности украинец, но понимаю ли я все нюансы живущих во Львове, Одессе, Харькове? Очень сильно сомневаюсь, скорее понимаю нюансы только своего региона.Из приезжих никогда не получится человек с таким же культурным уровнем, как местный
Вы сейчас про самого приезжего или про детей?
Если ребёнок родился в новой стране и с детства находится в местной культуре (исключая свою квартиру), то он абсолютно ничем не выделяется, и сверстниками воспринимается как 100% местный.
С приезжими взрослыми не так. Местные будут прекрасно понимать, что вы иностранец, всегда. Но будет ли это влиять на ваши с ними отношения? Тут намного больше зависит от того, какой вы человек.alexrodygin
11.10.2021 18:46Вы понимаете глубину своих заблуждений в отношении будущего детей? Приведите пожалуйста примеры, когда приезжие заняли видное положение в западном обществе
tommyangelo27
11.10.2021 19:03+1Прошу вас уточнить критерии "видного положения". Чтобы не оказалось, что вы имеете в виду "премьер-министр и выше"
alexrodygin
11.10.2021 19:08Если формально, то буквально видное - СМИ, телевизор, книги
Можно и менее формально - такое, какое и местному трудно достичь, например самый уважаемый в деревне
KivApple
11.10.2021 19:13+5Посмотрите на список стартапов в Силиконовой долине и пересчитайте количество тех, у которых CEO - выходец из стран СНГ. В Европе масштабы стартапов обычно поскромнее, но количество компаний с руководителями из русскоязычных стран тоже не такое маленькое. Так что преуспеть в бизнесе вполне реально. Если есть предпринимательская жилка, разумеется.
Актёров и учёных иммигрантов тоже полно.
Это достаточно "видное положение" или ещё нет? Если вам обязательно надо, чтобы ваш ребёнок имел возможность стать Президентом, то боюсь вас разочаровать, но в России его шансы стать Президентом такие же околонулевые как и в новой стране. Причины разные, результат одинаковый. Участвовать в мелкой-средней политической активности (типа каких-нибудь экологических акций) - у него шансы вполне есть, если захочет (причём его шансы быть длительно арестованным и подвергнутым пыткам на порядок ниже, чем на родине). Главное в них лезть уже когда местный паспорт в кармане, а то всякое бывает. Но у ребёнка рождённого в стране он часто будет с рождения.
Tujh
11.10.2021 19:22+2Если формально, то буквально видное - СМИ, телевизор, книги
Сикорский, Азимов (кстати, переехал ребёнком), Шварцнеггер - это кого я сразу могу вспомнить, без поисковика.
Чичваркин вот, опять же.
tommyangelo27
11.10.2021 20:47+4Надеюсь Польша для вас достаточно западная страна, а то я не очень в курсе повестки в других странах ЕС.
Примеров из США уже накидали, но я специально не буду, так как США всё же страна мигрантов, а мы больше говорим о мононациональных обществах.
Политика:
pl.wikipedia.org/wiki/Miros%C5%82aw_Czech — дважды избирался в Сейм
pl.wikipedia.org/wiki/Roman_Drozd — 8 лет был ректором академии в Слупске
pl.wikipedia.org/wiki/Hanna_Gujwan — спортсменка, ММА
pl.wikipedia.org/wiki/Aleksandra_Liashenko — первая солистка Национального Балета
pl.wikipedia.org/wiki/Igor_Rezniczenko — фигурист, двухкратный чемпион Польши
pl.wikipedia.org/wiki/Sasha_Strunin — музыкант
pl.wikipedia.org/wiki/Stanis%C5%82aw_Drzewiecki — пианист
pl.wikipedia.org/wiki/Maja_Hirsch — очень известная в Польше актриса
pl.wikipedia.org/wiki/Elena_Leszczy%C5%84ska — ещё одна актриса
pl.wikipedia.org/wiki/Maria_%C5%BBuk — балерина, первая солистка Национального Балета
Это только те, про кого я хоть что-то слышал. И специально откинул родившихся до Революции.
Toureng
13.10.2021 20:56Ну вот совсем недавно Сауле Омарова выдвинута Байденом на должность главы управления финансового контроля (OCC). Т.е. на наш лад это что-то вроде министра.
При том родилась она еще в СССР и переехала в США студенткой.
А уж бизнесменов, спортсменов, ученых, инженеров полным полно.
spiceginger
11.10.2021 19:10+4Ммм, Сергей Брин например?
У нас глава страны сын индийского иммигранта и медсестры например.
Tujh
11.10.2021 19:05Я бы хотел, чтобы мои дети понимали все нюансы, а не только как попало говорили по-русски
Вот если я вам сейчас напишу следующее:
Я запрыгнул на кол около Салюта и доехал до Варежки что бы сесть на электрон
Вы вот прямо многое поймёте или скажете, что я как попало говорю по русски? Хотя фраза прекрасно будет понята любому Екатеринбуржцу моего возраста
Я сел на трамвай "первого" маршрута и доехал до привокзальной площади что бы сесть на электричку
alexrodygin
11.10.2021 19:14Отсюда и понятие ДОМа. Если для вас ценен Урал и Екатеринбург, то вы оттуда не уедете.
В широком смысле я говорю про Россию, называю страну ДОМом.
Tujh
11.10.2021 19:26+4Если для вас ценен Урал и Екатеринбург, то вы оттуда не уедете.
Уехал же.
В широком смысле я говорю про Россию, называю страну ДОМом.
Смешно. Вы хотя бы проедьте от Краснодара до Улан-Уде (к примеру) и назовите хоть один город, которым можно охарактеризовать всю страну. Я покатался достаточно и могу сказать - нет ни какой единой России, Татарстан или Банкоркостан совершенно не похожи на соседнюю Свердловскую область, точно так же как Бурятия кардинально отличается от Москвы.
alexrodygin
11.10.2021 19:35Это же местные отличия. Как если говорить, что единого тела не существует - рука, нога, нос, рот - все отличается!
ru1z
11.10.2021 19:12+4То, что вы пишете, по-моему, просто неверно, просто потому, что культура и социум меняется со временем, иногда весьма значительно, например вспомните что не так давно была другая страна, то есть, понятие «передача и стабильность культуры» очень зыбкое. Так и в вас только очень узко-локальная культура определенного временного интервала, а не вся русская. Для ваших прадедов вы вполне можете показаться малограмотным иностранцем, культурно безумно далеким, как и для ваших правнуков. Да и в принципе, культурный уровень зависит от многих деталей, и в вашей стране может быть полно людей с низким культурным уровнем, что это вообще доказывает? По сравнению с выпускником филологического факультета, ваш/мой культурный уровень и владение русским языком, вероятно, ужасны, но что с того? Как вы вообще представляете себе передачу культуры? Если ребенок за рубежом читает классические книги русских писателей, смотрит советские мультфильмы (и лучшие российские) и так сказать огражден от бессмысленной части (вроде современных сериалов), а еще приезжает погостить к бабушке/родне на каникулы, то насколько пострадала культура?
alexrodygin
11.10.2021 19:38-1У вас правильные мысли, но неверное выражение.
Настоящая культура именно живая, именно потому и надо находиться рядом с соотечественниками, чтобы постепенно передавать от дедов внукам.
А если дети будут за границей читать русских классиков и завтра приедут в Россию, думаю им будет нелегко вписаться в современность
a-l-e-x
11.10.2021 19:56+2Дети сами будут решать куда им ехать - Австралия, Аргентина, Канада или Норвегия. И хотят ли они ехать. И моя задача - сделать так, чтобы решали они. А не кто-то решал за них.
И надеюсь я, что, имея возможность пожить в разных местах, они станут более космополитичными. И считаю я - что это хорошо, и правильно.
Захотят дети поехать в Россию, или что будет на этой территории, - пожалуйста. Не захотят - им решать. И кого считать "соотечественниками" (если вообще кого-то считать, если вообще такой термин онтологически имеет смысл для них, или для меня) - им решать.
ru1z
11.10.2021 20:12+3Да ладно. Мне кажется, что «усреднение культуры» через масс-медиа (и во многом через игры) сейчас ускоряется. Поэтому, случайно выбранный подросток в России среднекультурно будет ближе к подростку из другой европейской страны, чем, например, к старшему поколению.
Живая культура вполне переходит и с родителями. Да и не всегда остается родня (особенно с мужской стороны), не доживают.
Чтение классики — только один из предложенных вариантов, кроме того, современных писателей найти несложно.
В моем классе, кстати, учились люди из ближнего зарубежья. Как вы думаете, кто лучше учился, лучше знал русскую культуру (по крайней мере, ее книжную часть) и больше добился в жизни: мои одноклассники или те, кому вдруг пришлось учить язык (неродной и совершенно непохожий) в новой школе в 12 лет? Думаю, вы уже догадались.
Tujh
11.10.2021 22:04А если дети будут за границей читать русских классиков и завтра приедут в Россию, думаю им будет нелегко вписаться в современность
То есть все дети российских политиков (дочь Пескова, сын Медведева и т.д.) потеряны для вас? Они все учатся и живут в других странах и оторваны от дедов, они оторваны от российской культуры?
Tujh
11.10.2021 18:46+3Большое количество диаспор идет вразрез с этим утверждением. Людям свойственно держаться корней.
Где вы увидели противоречие? Если человек не хочет адаптироваться и его полностью устраивает общение в кругу диаспоры - это его право. Если правила диаспоры не идут в разрез с местными законами, например многожёнство у мусульман в Европейских странах.
ДОМ - это и родственники и друзья детства и все родное, в том числе история и география
Родственники и друзья - вот честно, это наживное. Да и родственники, порой, могут подставить сильнее незнакомого человека, потому что ты им доверяешь. История ни куда не исчезает - учи, гордись. Меня поразило, когда бразилец спросил изучают ли в России в школах Толстого и как к нему относятся...у них - учат, между прочим.
А вот география...а что тут подразумевается под ДОМОМ? Берёзки? Так они по всему миру растут. Прямо сейчас я могу пойти в берёзовую рощу. Уральские горы, ну да, порой надоедает плоский пейзаж Нидерландов, но в 40 км от меня Германия, чуть дальше Франция (Бельгия мне не понравилась), обе страны с куда более приятными пейзажами, в том числе и горными. Городская среда? Так тут сравнивать бесполезно, когда в РФ до сих пор всё проектируют по стандартам 60-70-х годов и о европейской безбарьерной среде можно только мечтать...
alexrodygin
11.10.2021 18:51-3Наверное, все важное становится очевидно, когда начинается война.
Даже в пандемию, многие эмигранты вернулись на родину
KivApple
11.10.2021 19:01+3Даже в пандемию, многие эмигранты вернулись на родину
Те кто не воспринимают свой новый дом как дом - вполне возможно. Ну или речь о странах вроде Китая, где сама государственная политика направлена на жёсткое разделение иностранцев и местных (например, то же гражданство практически невозможно получить, даже через брак). Но в статье и обсуждении под ней речь идёт о ЕС и тут немного иная картина.
Те кто искренне считает новую страну своим домом никуда не уехали, а остались даже решив какие-то проблемы для этого.
А кое-кто даже наоборот как раз в пандемию и поехал несмотря на все проблемы с получением виз и отменами рейсов. Я, например, приехал во Францию 4 сентября 2020 года на "вывозном" рейсе в один конец, где 90% пассажиров не говорило на русском. И мне норм.
Ну и я знаю истории людей, которые получали различную помощь (кстати, в разы превышующую всё, на что могли рассчитывать они на родине, если бы никуда никогда не уезжали) в условиях пандемии наравне с местным населением - будь то выплаты малому бизнесу или даже пособия по безработице (вы можете быть удивлены, но некоторые страны Европы могут платить пособие по безработице даже человеку не имеющему местного паспорта, а просто прожившего пару лет и удовлетворяющего некоторым критериям, а некоторые виды социальной помощи, например, для студентов, вообще доступны с 1-2 месяца жизни в стране).
alexrodygin
11.10.2021 19:12-3Всегда есть кто-то, который что-то.
Речь о том, что некоторые события строго вынуждают людей определиться.
Если вы решили навсегда покинуть Россию, тогда см мое первое сообщение о будущем детей в культурном плане
KivApple
11.10.2021 19:21+3Спасибо за беспокойство, но, мне кажутся более объективными мои наблюдения за смешенными местными семьями (россиянин + француженка и француз + россиянка), а также за детьми чисто русских семей переехавших из России. Плюс наблюдения за семьями более ближних иммигрантов (Германия, Испания, Италия и т. д.). И эти наблюдения говорят, что всё не настолько плохо.
Ещё раз повторю вопрос: на основании какой информации вы строите свои рассуждения? Проживали ли вы за границей длительный срок (хотя бы полгода-год)? Или может быть хотя бы как турист ездили не в формате "пересадка в Мюнхене 2 часа по пути в отель алл инклюзив в Турции"?
alexrodygin
11.10.2021 19:49-2Про смешанные семьи я уже отвечал - так по определению ребенок культуру наследует.
F0iL
11.10.2021 19:49Я, например, приехал во Францию 4 сентября 2020 года на "вывозном" рейсе в один конец, где 90% пассажиров не говорило на русском.
Та же история. В течении всего 2020, не смотря на локдауны, закрытие консульств и министерств, и подобное, занимались релокационным процессом, и в январе 2021 на таком же "нерегулярном" рейсе улетели. Правда, там было наоборот, самолет из Шереметьево летел полный и почти все говорили на чистом русском :)
elektroschwein
11.10.2021 19:02+3Даже в пандемию, многие эмигранты вернулись на родину
А многие наоборот, посмотрев на происходящее в процессе пандемии на родине, стали активнее паковать чемоданы.
alexrodygin
11.10.2021 19:12-2Всегда есть кто-то, который что-то.
Речь о том, что некоторые события строго вынуждают людей определиться.
Если вы решили навсегда покинуть Россию, тогда см мое первое сообщение о будущем детей в культурном плане
Tujh
11.10.2021 19:10+2Даже в пандемию, многие эмигранты вернулись на родину
Знаю многих, кто летал прививаться Спутником, теперь перепрививаются Европейскими вакцинами, а вот что бы именно вернулись - ни кого, если честно.
mitasamodel
29.10.2021 15:53Я так летал, потому что по-началу вакцины были доступны не для всех. Когда вернулся, стали доступны, сразу привился ещё и местной.
a-l-e-x
11.10.2021 19:27+1Даже в пандемию, многие эмигранты вернулись на родину
Это подтверждается статистикой среди высококвалифицированных мигрантов? Доли уехавших и вернувшихся? Продолжительность отсутствия? Классификация причин возвращения? Доверительные интервалы на эти выводы?
Или опять - фантазии, как и в Ваших постах выше...
alexrodygin
11.10.2021 19:50-1А вы не находите, что здесь во всех постах фантазии? Или у вас есть статистика, расчеты?
a-l-e-x
11.10.2021 20:07+1В Ваших - нахожу только фантазии, и, по неизвестным для меня причинам, желание поманипулировать читателями.
Личным опытом Вы не делитесь. Кто-то, где-то, есть данные - вот уровень Ваших аргументов, к сожалению.
То есть - я вижу в Ваших "словах" - желание обобщить, и выдать результат, и собстенное мнение за истину, убедив читателей в этом.
То есть, если бы Вы приводили примеры, и чётко оговаривали ли бы контекст и граничные условиях - то было бы, с моей точки зрения, разумно и правильно.
Во всех постах фантазии - дальше будем обсуждать эпистемологию?
BorisTheAnimal
12.10.2021 03:32+1Даже в пандемию, многие эмигранты вернулись на родину
чаще всего это люди которые тут "зимовали" по турвизам, и которые внезапно остались без денег из-за пандемии. Но это так себе эмигранты.
Я лично никого не знаю в США, кто-бы вернулся.
KivApple
11.10.2021 18:47+1Большое количество диаспор идет вразрез с этим утверждением.
Это полностью ваш выбор - насколько тесно вы будете держаться других мигрантов из вашей же страны или пытаться отдавать предпочтения местным жителям.
А что касается ДОМА, то если ребёнок рождён в другой стране, то у него как раз друзья детства и "всё родное" будет оттуда, где вы его родили и вырастили. С родственниками будет слегка напряг, да, но точно так же будет и при переезде из провинции в Москву в рамках России, а некоторые семьи вполне умудряются и живя в одном городе видется с родственниками несколько раз в год. В 21 веке всё более распространена нуклеарная семья.
F0iL
11.10.2021 18:51Именно. В штатах на Брайтон-бич до сих пор встречаются индивиды, которые за пару десятков лет жития там даже английский не выучили и им норм... И говорит это только лишь о нежелании конкретных людей хоть чуть-чуть интегрироваться в окружающее их общество.
alexrodygin
11.10.2021 18:55А тот, кто интегрировался, сейчас находится в числе американских конгрессменов, бизнесменов и тд?
Не окажется ли так, что среди по-настоящему успешных, как раз те, у кого родственные связи?
KivApple
11.10.2021 19:08+1А какой процент россиян является депутатами и их родственниками? Какой процент россиян участвует в выборах Президента Российской Федерации в качестве кандидатов?
А если говорить про те же стартапы, то стартапов основанных выходцами из СНГ, в том числе коммерчески успешных, в США не так мало. И в FAAGN работает немало таких людей.
alexrodygin
11.10.2021 19:41-2Речь о людях, принимающих решения. Много русских допущено к политике на западе?
KivApple
11.10.2021 20:24+1А много
русскихроссиян допущено к политике в России? Или вы серьёзно считаете, что эти люди не вылазищие из элитной недвижимости и все дети которых с рождения учатся за границей прямо настолько классно представляют интересы всех россиян?Разница в тех же доходах эмигрировавшего в ЕС россиянина и местного "человека принимающего решения" будет в разы меньше, чем у того же россиянина (даже если он upper middle class айтишник) на родине, например. Шанс встретить "лицо принимающее решение" на улице на велосипеде по пути на работу, а не внутри вооружённого до зубов кортежа (ради которого, возможно, ещё и поперекрывали все улицы и с учётом планировки типичного российского города даже скорая проехать не сможет) тоже выше.
Прежде чем рассуждать о дальности европейских политиков от мигрантов, сначала докажите близость российских политиков к российскому же населению :-)
0xd34df00d
12.10.2021 00:49+2List of foreign-born United States politicians.
То есть, да, наверное, условного Теда Круза, родившегося в Канаде, можно не рассматривать, Канада — это почти США, но список там не то чтобы очень маленький.
BuddhaSugata
12.10.2021 00:03+2Мне было трудно считать родными просторы России, где много моих соотечественников полегло за свою Родину.
За своё представление о том, какой должна быть эта страна. По земле, где красные, белые и зелёные расстреливали друг друга, вам ходить не тошно? Это ваш ДОМ?
Где чумная стая гэбистов сотню лет уже в муку мелет кости несогласных. Берёзки...
anonymous
00.00.0000 00:00asso
11.10.2021 19:02+1Я живу в Болгарии. Катаюсь на велосипеде, это действительно очень приятно. Моя дочь ходит в местный детский садик. Одинаково говорит и на русском, и на болгарском. Домом считает место где мы живем в Болгарии.
alexrodygin
11.10.2021 19:23+1У меня знакомый болгарин долго жил в Англии. Во время пандемии вернулся домой. Домом считает только Болгарию. Хочет, чтобы дети впитали болгарское, а не английское
asso
11.10.2021 21:03+3Есть люди, которые не могут интегрироваться в другой стране. Есть и такие, кто не может интегрироваться в собственной. Ничего необычного в этом нет. Лично я добровольно точно не вернусь.
alex_dor
11.10.2021 17:40-3Интересная статья, что характерно автор фокусируется на конкретных проблемах повседневной жизни любого человека, критики же статьи чаще всего цепляются к словам, либо абстрактно рассуждают о "свободе".
elektroschwein
11.10.2021 17:55+5Так к словам никто не "цепляется", люди просто отмечают, что многие "конкретные проблемы в жизни человека", упомянутые автором, либо притянуты за уши, либо весьма специфичны для его одной страны и распространять их на релокацию в целом глупо, либо в родной России проявляются ничуть не меньше, стоит лишь немного отъехать от Москвы/Питера (а автор почему то сравнивает словенскую деревню с самым большим и развитым российским мегаполисом).
А что до рассуждений о "гражданских свободах", тут тот самый случай при котором, как говорится, если требуется что-то объяснять, то объяснять уже бесполезно.
alexrodygin
11.10.2021 18:11-2Бывают и такие, которые "назло теще" готовы отморозить уши. А понятие свободы еще никто никогда не смог формализовать
elektroschwein
11.10.2021 18:28alexrodygin
11.10.2021 18:35-3Так и в религии рай и ад конкретно описаны. Так же как и грех и праведность. То же можно верить и даже проповедовать
KivApple
11.10.2021 18:44+1Есть не меньше комментариев с конкретными описаниями проблем или их отсутствия в других странах ЕС. Например, я достаточно детально описывал французские реалии выше. При этом слово "свобода" я ни разу не упомянул, хотя оно и идёт на первом месте в официальном девизе Франции "Liberté, égalité, fraternité".
BorisTheAnimal
11.10.2021 19:04+2А ещё нет кэшбэков в 1-3% от всех покупок, бесплатного обслуживания и % на остаток по карте
этого нет, т.к. в Евросоюзе, на законодательном уровне стоят ограничения на стоимость межбанковских переводов. Отсюда и для бизнеса обслуживание карт стоит не по 1.5%-3%, а по 0.2-0.3%. Банкам не откуда брать деньги на кэшбэки.
Это, кстати, то, что сейчас требуют и в РФ ввести. А значит и все кэшбэки, к которым все привыкли, уйдут в историю.
DistortNeo
11.10.2021 19:25Отсюда и для бизнеса обслуживание карт стоит не по 1.5%-3%, а по 0.2-0.3%.
Почему же тогда, платя российской валютной карточкой в Европе, я получал кэшбэк 1%? Доброта банка?
BorisTheAnimal
11.10.2021 22:37Потому, что на ваш банк не распространяются европейские законы. И как результат, за транзакцию по вашей карте, Visa/MC снимают с продавца повышенный процент за проводку и переводят вашему банку(это все есть в документах Visa/Mastercard для Евросоюза). И вот из этих денег, ваш банк и платит вам кэшбек.
event1
11.10.2021 19:2110 лет в Дублине. В принципе похоже на то что описывает автор. По пунктам:
Помогайками называют фирмы, которые помогают с эмиграцией ...
Не сталкивался
Примерно каждый второй вас кинет. Историй про то как кто-то у кого-то взял деньги и не отдал полно
По-моему, для этого не надо никуда ездить. Не надо брать или давать в долг, вот и всё.
Если вы только не программист или сисадмин или подобный специалист. То есть вполне вероятно вашей супруге (или супругу) в первые пару лет работу не найти, если у неё (у него) совсем не айтишная профессия.
В Дублине, в этом смысле лучше: можно торговать русским языком. "Нейронные сети" фейсбука и гугла сидят у нас.
Суды
Не знаю как в других странах, но в Словении дико медленно и на бумаге
не сталкивался, но скорее всего так же
Полиция
Несколько краж было. Никого не нашли. Велосипеды в городе воруют регулярно.
Похоже. Но у нас есть причина — тюрьмы переполнены. По-этому, если ты не злостный неплательщик налога на телевидение в тюрьму загреметь трудно
Медицина
То же самое. Всё не срочное медленно. Всё довольно дорого. Правда, страховка не очень дорогая, а для бедных есть medical card по которой всё необходимое бесплатно. В общем, помереть трудновато будет. Из личного: не срочная запись к кардиологу для ребёнка была через 9 месяцев. Мы тогда, мягко говоря, удивились, но с другой стороны запись же не срочная. Аппендикс у того же ребёнка вырезали без очереди через пару лет.
Конкретно в Ирландии все спокойнее относятся к детскому здоровью и детям вообще
Смотрите вы его или нет — неважно. Платите 13 евро в месяц.
У нас 160 в год. Если есть цифровой тюнер. Причём, даже если он не совместим со стандартом местного телевидения.
Интернет, связь
Такого лохотрона в России нет. Во-первых в России сильно дешевле.
Мне кажется, что вы не верно употребили термин "лохотрон". Просто тут это стоит дороже и типы контрактов другие. Граждане готовы платить за мобильную связь 40-80 евро в месяц и получать за это полный безлимит и новый айфон каждый год.
Страховка медицинская
Как и в России с зарплаты удерживается налог в фонд медицинского страхования. Но покрывает он далеко не всё
В Ирландии примерно так же, но суммы другие
Страховка ОСАГО
Опять какие-то конские деньги.
9 лет без одной аварии — 350 евро в год.
Мусор
Его сортируют за исключением побережья. Дико бесит, что в лесах мусор есть. И даже не у края леса, а в глубине бывает
То же самое. Дома сортируют, а на улице можно всё бросать, где не попадя. Тут своё влияние оказывает отсутствие дворников и недостаток мусорных урн. Потому что, если нет дворников, то кто будет за урнами следить?
Смертность в ДТП
У нас тоже низкая. Все водители вежливые и водить в принципе приятно.
В Словении любят выпить и сесть за руль
О-о-о. Когда пару лет назад в ирландском парламенте предложили ужесточить штрафы за пьяную езду, депутаты из сельской местности назвали это "атакой против сельской Ирландии" и заблокировали законопроект. Вообще, лет 30-40 назад можно было безнаказанно ездить не будучи в состоянии ходить.
Грибы
Можно собирать не больше 2 кг.
без ограничений
Рыбалка
Рыбалка стоит денег.
То же самое
Налоги
Существенно выше, чем в России.
Я где-то треть отдаю с хорошей зарплаты. Кто мало зарабатывает — 10%
Пляжи
В Словении и Хорватии почти все общественные и бесплатные
У нас тоже. Но это мало кого радует...
Холод
Если вы не в частном доме или у вас нет лишних денег, то скорее всего вам будет холодно
В Ирландии, наоборот, холодно в частном доме, особенно в старом, а вот в квартире обычно тепло. Потому что вокруг часто живут приезжие из тёплых стран и топят как не в себя.
Если у вас в доме печь или камин
Два раза в год к вам будет прибегать чёрный трубочист,
К нам никто не прибегал.
Банки
В ЕС тотальная показушная борьба с отмыванием денег.
Про проблемы не слышал, но банки довольно любопытные, если хотите взять кредит или потратить много денег.
Детские сады
Места в государственном садике может не быть.
Государственных нет, место в частном на полный день стоит 1000 евро. Правда, с тех пор как я приехал, ввели схему ECCE, когда государство оплачивает половину стоимости за два года до школы. Может лет через 20 дойдём и до полного обеспечения.
Евросоюз как СССР 2.0
Людей отучают отвечать за себя и работать
В принципе тут с пособиями примерно так же, но я не вполне согласен с вашей оценкой
Doing business
Итак, на email ответа вы можете не получить не то, что в течение рабочего дня как принято в России, но и вообще, и даже после звонка.
О, да! Когда первый раз искал квартиру, я думал фраза "I'll call you back tomorrow" сказанная риелтором значит, что завтра мне кто-то позвонит. Святая наивность.
Воздух зимой и зима
Зимой в нашей деревне стоит ужасный смог
У нас лучше: от отопления углём практически полностью отказались в середине 90-х. У кого нет газа, топят керосином
Магазины
Абсолютное большинство закрыты по воскресеньям. И нет круглосуточных.
Раньше было так же, теперь нет. Многие работают по выходным. А вот, круглосуточных тоже нет.
dbalabanov
13.10.2021 07:31новый айфон каждый год
это как? поясните, пожалуйста.
event1
13.10.2021 11:41Примерно так: https://n.vodafone.ie/shop/bill-pay-plans.html
Контракт 24 месяца, с ним за 50 евро новый айфон. Каждые два года получается.
iMedved2009
11.10.2021 21:52Только один пункт добавлю для сравнения - пенсия.
kareon
12.10.2021 00:53Спасибо за статью, думаю, многим поможет снять розовые очки. Вообще, имхо, сейчас уже такой разрыв между Москвой (возможно, также Петербургом - не уверен), и остальной Россией, что плюсы-минусы эмиграции с ними надо сравнивать по отдельности. Москва по очень многим параметрам уделывает европейские страны, так что, по моим ощущениям, выгода при релокации будет минимальной, если не отрицательной. А вот с другими городами-регионами если сравнивать, тут и думать нечего. Не то что словенская - даже боснийская деревня обогнала большинство российских. Ну а если взять Нидерланды там или Германию, разница вообще космос.
elektroschwein
12.10.2021 09:22+6Москва по очень многим параметрам уделывает европейские страны, так что, по моим ощущениям, выгода при релокации будет минимальной, если не отрицательной.
Тут будет уместным процитировать мой старый комментарий:
Вот тут на Хабре иногда, когда речь заходит о трендах происходящего в России, некоторые говорят, мол, нужно релоцироваться подальше пока не поздно, а другие им отвечают совершенно дикими комментариями, типа, "А зачем уезжать, гайки пока ещё не закручены настолько сильно, пока ещё жить можно, да и вообще, в Москве/Питере/на удаленке жить айтишнику очень выгодно по соотношению затрат и расходов по сравнению с теми же странами Европы, блаблабла..." И когда я такое читаю, сразу же вспоминаю, как абсолютно то же самое говорили ребята из Минска — мол, если не лезть в политику, то все нормально, работы много, зарплаты очень высокие... А потом все вдруг стало так, что просто выйдя на улицу в одежде не того цвета уезжаешь на 15 суток пыток в изолятор, или просто внезапно к твоей семье в квартиру ломится толпа гэбистов и планирует увезти тебя туда же, как это происходило с героем новости, а теперь ещё и с теми, кто просто ему посочувствовал...
TrywaR
12.10.2021 04:47+2Так вы сравниваете с Москвой а не с Россией, а то читаю, думаю какие громкие слова, суды быстрые, медицина..
itsoft Автор
12.10.2021 04:50-1Так просветите. Что со сроками судов в регионах? Сколько в регионе надо ждать платного стоматолога, чтобы поставить пломбу?
TrywaR
12.10.2021 12:38+5С судами мне повезло дело не иметь, но я как раз из того города где судили школьников за то что они хотели взорвать здание фсб в minecraft, в общем там принято договариваться между собой без гос органов, а платные стоматологи хорошие если найдешь, но дорогие, в красноярске искал пару месяцев стоматологию, то очереди большие за неделю запись, то отзывы на столько суровые что желания даже пробовать не было, в общем повезло что зуб не болел, и было время по искать, нашел хорошую, не особо дорогую, но пришлось отдать больше половины зп за пломбу, хоть зп у меня была чуть выше средней, в последнее время просто беру кредиты на это дело)
itsoft Автор
12.10.2021 12:55Политика и беспредел — отдельная тема. Да, он есть.
Что за цены и за ЗП? Пломба обычная стоит… ну 3500р. Ну сколько на может стоить? У вас что ЗП 7000р?TrywaR
12.10.2021 13:04в 2012 получал 21 000 в тех поддержке, друзья получали по 15 000 в среднем, пломбу сделал за 12 000. После того как в детстве делал в гос клиниках остались такие психологические травмы что очень пристально выбирал клинику) готов был выложить любые деньги) вот несколько месяцев не доедал не допивал как говорится) но зуб сделал) за то время что выбирал, обошел клиник 10, ценник был от 6т до 16тр не знаю где вы выдели пломбу за 3500? еще и в Москве
TrywaR
12.10.2021 13:06В этом году делал зубы в питере, 2к только за то чтобы вырвать 1 зуб в частной
Wan-Derer
18.10.2021 08:50Москва. Пару лет назад удалял "зуб мудрости". Обычная районная стоматологичка, ОМС. Бесплатно. Правда, врач посоветовал импортную "заморозку", дескать отечественная похуже. За неё отдал 1 или 2 тыр, точно не помню. Лекарства после операции выписал тоже какие-то дешманские (просто говорят что врачи в сговоре с фармой, выписывают самое дорогое). Снимок бесплатно, правда только один за раз. Пломбы светоотверждаемые бесплатно, тёмного цвета. Белые каких-то денег стоят, не уточнял. Оборудование всё новое и в стоматологии, и просто в поликлинике. Нашу районную поликлинику в прошлом/этом году реконструировали, именно само здание перестроили, внутри пока не был, что там по оснащению не знаю. Можно записаться не только в "свою" поликлинику, а в любую в районе. Электронно записываешься на конкретное время и идёшь. В последние годы в поликлиники пришло очень много молодых врачей, до этого были сплошь пенсионеры и им бы реально тяжело. Сейчас все молодые, сами носятся за картами (их всё меньше, переходят на электронный учёт), сами записывают к специалистам и пр.
DMGarikk
18.10.2021 10:27Москва… Сейчас все молодые, сами носятся за картами (их всё меньше, переходят на электронный учёт)
(заплакал)
живу в 15км от МКАД… а как в прошлом веке… карты бумажные, носится надо за ними самим, часть врачей вообще жесть какаято и непонятно откуда.
comeonjane
12.10.2021 04:47сорри , но такое чувство , что статью писал 20 летний , который случайно уехал из России)
mixazya
12.10.2021 04:47+3Вы переехали из Москвы (столица страны с большим вливанием денег) в деревню в Европе и удивляетесь, что упал уровень жизни?
Ну так можете с тем же успехом в деревню в России куда-нибудь ближе к Сибири переехать и сравнить
KirguDuck
12.10.2021 11:26Налоги.
Существенно выше, чем в России. 4-6% платить не получится.
Спасибо, поржал)))
itsoft Автор
12.10.2021 11:27-1Не засоряйте комменты. Если есть факты как в ЕС платить 4-6%, то расскажите, где такая юрисдикция и налоговый режим.
DistortNeo
12.10.2021 11:42+1Почему же при этих халявных 4-6% первое правило ведения бизнеса в России — это не вести бизнес в России?
itsoft Автор
12.10.2021 12:07Вы знаете хоть одного ИП айтишника на УСН 6%, который лично как-то пострадал по бизнесу, на него наехали, вставили швабру, заставили переписать что-то?
Веб-студия и дата-центр ITSOFT 20+ лет работают. 22 уже. И как-то нет у нас такого правила.DMGarikk
12.10.2021 12:30+4А вы никогда не напишите о таком на хабре, потому что это чревато
у любой крупной конторы которая работает больше 5-10 лет, есть связи среди правильных людей, чтобы не иметь проблем
даже блин у моей конторы, мелкого регионального рекламного агентства (не ИТ) которая проработала 7 лет, были в знакомых 'правильные' люди и мы разок ездили к конкурентам 'поговорить' (ничего такого, просто побеседовали ;) ), когда они решили что могут нас выкинуть из бизнеса написав писульку в роскомнадзор при том что мы ничего не нарушали.
Но мы были совсем маленькими и мы были не интересны никому, а вот когда вопрос начинает стоять о больших деньгах, начинают происходить странные вещи…
был даже разок момент когда я реально боялся что ко мне придут поговорить бородатые люди, из-за того что мы выйграли тендер на размещение рекламы (уже в около-ИТ отрасли, вместо 'нужного человека, который решил продавить цены вверх, а то там все зажрались')… нам тогда помогли связи и контракт у нас выкупили по цене потраченных нами денег на оборудование плюс символическую сумму сверху)… а вот если бы связей не было, мы как минимум бы потеряли всё вложенное туда, и никакой бы суд и прокуратура нам бы не помоглиitsoft Автор
12.10.2021 12:45Да мне не о чем писать.
Какие-то сказки про поговорить и правильных людей. Вас доили как лохов. Ваши правильные люди при первом бы шухере сказали, что их там не стояло.
Напугали вас знатно смотрю. Ну развели, бывает.DMGarikk
14.10.2021 13:41+2хах, вы считаете я должен был пойти и подать на них в суд? Вы судя по всему действительно не сталкивались с 'настоящим Российским' бизнесом.
ИТ конечно несколько в стороне от этой темы, а мы всётаки были по большей части оффлайном
знаете, забавно идти подавать в суд на людей которые связаны с тем КОМУ блин вы подаете жалобу ;) это знаете ли выглядит как писать волкам жалобы на волков которые сами у вас овец воруют.
Я совершенно серьезно говорю о том что ко мне реально могли придти люди 'поговорить', поскольку там наверху дело даже до сходки со смотрящим дошло… говрят на встрече знатно поржали над суммами данного дела и то что ерундовую проблему вытащили на такой уровень
Я рад конечно что вы с этм не сталкивались, только это не исключает того что это вот совсем рядом с нами, причем в регионах и маленьких городах это до сих пор крайне распространено. например вы не сможете открыть ИП по вывозу мусора в городе на 50тыс населения, или ритуальное агентство. вот просто не сможете, можно какими угодно адвокатами грозить, судами, законами. просто факт — у вас не получится.Ваши правильные люди при первом бы шухере сказали, что их там не стояло.
в этой сфере всё строится на доверии и связях, кидать людей там не принято, иначе могут и спросить за такое
maksasila
12.10.2021 12:33+2Потому что пока ITSOFT никому не мешает, или никому не нужен или пока крыша хорошая. Когда одно из этого поменяется, тогда будет другой разговор с ITSOFT.
itsoft Автор
12.10.2021 12:52А можете перечислить кто нужен? Да, мы мелкий бизнес. Но таких много же. Где массовый характер наездов на бизнес? ЮКОС, Евросеть, ВК, нгинкс, гроуп ИБ, что ещё? Всё же они сильно далеко и явно немелкие. Но 99% работают.
Всё же ориентируемся на мелкий бизнес.
tommyangelo27
12.10.2021 11:47+2Иногда есть методы. Но это надо сильно заморочиться. У нас в Польше есть IPBOX — www.gov.pl/web/rozwoj-technologia/ip-box c 5%.
Я лично знаю программистов, которые заморачиваются и собирают необходимые бумажки. Даже на Хабре как-то статья была на эту тему.
Но лично мне оно не надо, сейчас на линейном 19% от прибыли (доходы — расходы), но с нового года перейду на упрощёнку 12% от дохода.
UPDATE: статьи на Хабре на тему
— habr.com/ru/post/470073
— habr.com/ru/post/552598itsoft Автор
12.10.2021 12:10А взносы социальные на уже в эти 12% включены? И какой лимит? Потому что в Словении есть упрощёнка, но там до 100к оборот и 4%, а вот хитрость в том, что есть ещё взносы. И с этими взносами на максимальном обороте 100к в год будет 12%, а если оборот ниже, то больше 12%. Несколько лет назад калькулятор выдавал такие данные.
tommyangelo27
12.10.2021 12:24Нет, социальные взносы это социальные взносы. Они не зависят от оборота напрямую. Их платят как ИП, так и сотрудники на постоянке, но схемы разные.
Сам социальный взнос состоих из разных частей. Я не хочу сейчас уходить в дебри законодательства, позволю себе процитировать проект закона, который вводят с 2022 года.Podatnicy stosujący ryczałt zapłacą składkę zdrowotną w wysokości:
307 zł — jeśli osiągają przychód roczny w wysokości do 60 tys. zł
511 zł — jeśli przychód roczny w wysokości 60 tys. zł — 300 tys. zł
920 zł — jeśli przychód roczny wynosi powyżej 300 tys. zł
Но это только часть «zdrowotna», если к ней добавить другие части, то будет в районе 1700 PLN в месяц при доходах выше 300 000 PLN в год. Сколько именно это будет процентов — зависит от размера прихода, так как соц. взнос фиксирован.itsoft Автор
12.10.2021 12:33Ну так вы и огласите итоговый % при каком-то обороте. В злотых людям непонятно. Вот скажем при обороте 100к евро сколько будет, а при 1М евро?
В РФ 6%. Сомневаюсь, что в Польше такие же лимиты по УСН.tommyangelo27
12.10.2021 12:46Непонятно — переведите в евро, в гугле это очень легко сделать. Изначальный вопрос звучал так
Если есть факты как в ЕС платить 4-6%, то расскажите, где такая юрисдикция и налоговый режим.
Подкинул ссылки на IPBOX с 5%, а вы зачем-то сюда социальные взносы приплетаете. Или в РФ их не платят? (я там не жил, если что).
Конкретно в Польше разницы в налоговом режиме со 100к евро в год и 1M евро в год не будет. Разница начнётся с 2М евро в год, но зачем это среднему айтишнику — я не понимаю.
KirguDuck
12.10.2021 12:58-1Если меня заинтересует ваше мнение о том, что мне делать, я обязательно им поинтересуюсь. До этого момента прошу вас держать его при себе.
Исходя из написанного вами, в России можно платить 4-6%. В этом и юмор. Если вы его не понимаете или он вам не нравится - см пункт первый
numitus2
12.10.2021 11:27+9Если честно достали статьи типа я переехал в Словакию/Сербию/Грузию или Абхазию или еще какую-то жопу мира, а потом рассказы, про минусы миграции. Зачем ТС поперся в Словению, для меня не понятно.
Людей отучают отвечать за себя и работать. Выше я упомянал предпринимателя, который сидит на пособии и приторговывает в чёрную. Он получает ежемесячно сумму порядка половины своей ЗП, может даже чуть больше, плюс получает пособие на детей. Ну и зачем ему работать?! А глядя на таких как он, зачем работать и платить до 50% налогов остальным?! Глядя на то, что ЕС по сути зазывало мигрантов, мол бегите сюда, мы дадим вам жильё и пособия, а налогоплательщики должны по полгода ждать приёма у врача, то это тоже не стимулирует больше работать и зарабатывать.
Такое ощущение, что читаю RT, а не опыт мигранта. Серьезно, Словения страдает от миграции? Пару тысяч бедолаг которые не смогли добраться до германии это катастрофа? Да и в германии большая часть налогов идет на выплаты соотечествникам, и на твою пенсию, а не на мигрантов, которых пару процентов от населения.
Лично я уже свалил, правда я из РБ и даже благодарен что власть дала мне волшебный пендаль. Мне кстати нравится подход людей в Европе. Знаю много людей которые родились в Польше, в школе ездили по обмену в Германию, учились во Франции и Швеции а потом работали в Италии, и людей это не парит. При этом люди хорошо знают 3-4 иностранных языка. Переехал, потому что хочу чтобы мои дети имели больше возможностей в жизни чем имел я, потому что конечно программистом в РБ/РФ хорошо, а если врачем или полицейским, или заставлять детей «вайти в айти», чтобы они тоже не влекли жалкое существование. А что касается проблемы «Ты всегда будешь чужим», подумайте, считаете ли вы милиционера, избивающего детей своим. Обычно у людей есть круг из десятка знакомых с кем они хорошо общаются, и нет проблемы найти его за границе, а то складывается ощущение что у себя на родине люди каждый день пристают к случайным людям, цитируя Евгения Онегина, или частушки. И у людей выросших в СНГ сильные комплексы по поводу «нас там не ждут», хотя у них на родине их ждет только налоговая и военкомат.
Ну а что касается минусов то они логично проистекают из плюсов
Много велодорожек — мало парковок
Высокий уровень жизни людей — сантехник уже не смотрит на айтишникак как на боярина, и не пойдет ночью к нему
Соблюдение прав работников — закрытые по выходным магазины и штрафы за неправильное увольнение
Низкие проценты за обслуживание транзакций — отсутствие кэшбека
Низкая инфляция и дешевая ипотека — отрицательные процентные ставки
Отсутствие полицейского произвола — меньше возможностей и желания у полиции бороться с мелкой преступностью.
В целом если вы готовы засунуть свое мнение в одно место и муки совести вас не беспокоят то РБ/РФ хорошее место для зарабатывания денег в ИТ, но потом не удивляйтесь, если что
upd:
itsoftНе засоряйте комменты. Если есть факты как в ЕС платить 4-6%, то расскажите, где такая юрисдикция и налоговый режим
IPBOX польша 5%.itsoft Автор
12.10.2021 11:30-6Сильно достало читать вой в комментариях. :) Статья про минусы, а не про плюсы. Зачем вы пишите про плюсы? Про плюсы поговорим в другой статье.
JBird
12.10.2021 12:45+2Отсутствие полицейского произвола — меньше возможностей и желания у полиции бороться с мелкой преступностью.
В сочетании с отсутствием права на самооборону и защиту собственности получается что если обокрали, то отсоси и утрись, грубо выражаясь.
itsoft Автор
12.10.2021 12:56Да, если залезли в дом, то не имеешь права применить физическую силу. Маразм. Надо в статью поместить.
ad1Dima
12.10.2021 13:19Соблюдение прав работников — закрытые по выходным магазины и штрафы за неправильное увольнение
Будто бы нельзя работать в воскресение не нарушая никакие права.
gessor
12.10.2021 12:17+4Можно собирать не больше 2кг. Словенцы, конечно, кладут болт и смеются, что в Италии и Австрии вообще запрещено собирать грибы.
А это точно не пропагандистская статья? Зачем врать про грибы, например, если в Австрии можно собирать грибы и ягоды, если нет запрещающего знака. И тоже 2 кг, кстати:
itsoft Автор
12.10.2021 12:24-1Соседи словенцы говорили, что нельзя. Хорошо, что вы поправили. Вопрос теперь сколько таких знаков. В Словении и в России таких знаков нет.
tyomitch
12.10.2021 13:05Я ходил по https://de.wikipedia.org/wiki/Nationalpark_Hohe_Tauern -- популярному туристскому месту. Тамошние знаки запрещали разведение огня и ночёвку в палатках. Знаков, запрещающих сбор грибов, там не было. Я собирал.
ЖЖ-юзер https://utnapishti.livejournal.com/ живёт в Клагенфурте, и одна из основных тем его жж -- сбор грибов. Непохоже, чтобы у него с этим были какие-то затруднения.
Tujh
12.10.2021 13:05+1Запрет есть во многих странах, где человек сильно изменил ландшафт и вырубил леса, а значит разрушил много естественных мест обитания и грибы и ягоды предназначены для оставшихся животных, а не для людей.
К примеру в Нидерландах (11% территории покрыто лесами) можно собирать только для собственного потребления, но не более 250 грамм, за нарушение - штраф, пишут, что несколько тысяч евро.
itsoft Автор
12.10.2021 13:11-2250грамм?! Нюхать или жевать? Это какие-то наркотические грибы должно быть. Но они там в Амстердаме любители этого дела. :)))
Tujh
12.10.2021 14:03+2Ну вот такие правила, по факту - один крупный гриб, но местные если и срывают, то пару раз в жизни. Забавно, что даже название у белого гриба с голландского переводится как "стул/табурет для белки".
они там в Амстердаме любители этого дела.
Типичные стереотипы, две трети голландцев даже не курили марихуаны ни когда.
tyomitch
12.10.2021 14:44+1Вроде хлеб, а не стул? nl.wikipedia.org/wiki/Eekhoorntjesbrood
Tujh
12.10.2021 15:32+1Точно, перемешал два слова гриб - paddenstoel (жабий стул) и eekhoorntjesbrood (хлеб для белки)
Gutt
12.10.2021 12:30+3А в Германии, например, и в субботу обычно магазины закрыты.
Информация приблизительно той же степени достоверности, что и о запрете сбора грибов в Италии и Австрии. Даже в моей деревенской Баварии почти все супермаркеты и хозяйственные работают по субботам по графику обычного рабочего дня. А чем ближе к цивилизации (ну, на северо-запад), тем ситуация лучше. Ближе к границе с Нидерландами можно найти супермаркеты, работающие до 21:00 и даже по воскресеньям.
Сбор грибов ни в Италии, ни в Австрии не запрещён. В Италии, возможно, придётся купить лицензию. В Австрии -- как и в Германии, до 2 кг на человека. Но коренные немцы этого развлечения не понимают, осеннее лесное шуршание в кустах обычно сопровождается речью на каком-нибудь славянском языке.Tujh
12.10.2021 13:08Ближе к границе с Нидерландами можно найти супермаркеты, работающие до 21:00 и даже по воскресеньям.
Вот только в приграничных голландских городах в воскресенье треть автомобилей с немецкими номерами. Правда в основном около непродуктовых магазинов типа Икеи или Декатлона :)
Green_hat
12.10.2021 13:04+3Ценное у автора умение - сравнивать тёплое с мягким плюс талант натягивать сову на глобус.
Если по существу, то уравнивание деревни в третьесортной стране ЕС со столицей РФ - уметь надо!
Деревня РФ, эквивалентная по "дырорасположенности" к описываемой ТС, даже не поймет о чём в статье речь.
А так да, соглашусь, если выбирать - съехать ли с дефолт-сити "зеМоскоу" в глухомань Словении или погодить, то выбор не очевиден.
amarao
12.10.2021 13:09+5Ну, я на Кипре уже 8 лет, и в целом, тут есть и минусы и плюсы, но я для себя нашёл главный плюс - тут спокойно. Можно в турецкий квартал в самую бедноту заехать - и тут спокойно. Никаких "не ходи вечером там-то" и "ну куда ж ты полез-то в ночь-то". Если к тебе обращается полицейский - это редко - значит, у него есть конкретное замечание, а не "ну всё, началось, проверка документов, пройдёмте бла-бла".
Второй большой плюс: с 13 года у Кипра (кроме давшнешей вялой ругани с турками) было ноль антисанкций, запретов, инагентов, враждебного запада, дружественных пенетрирующих скреп и т.д.
Просто спокойное место для спокойной жизни.
staticmain
12.10.2021 13:54Два раза в год к вам будет прибегать чёрный трубочист, заглядывать в ваш камин и брать порядка 23 евро за то, что вы можете им пользоваться. У меня за многие годы создалось впечатление, что он специально себя где-то сажей мажет с утра. Ни разу не видел его за работой. Бабки берёт за воздух. За 7 лет труба отлично работает. В России приходилось самому чистить трубу несколько раз, но мне не нужна услуга за 23 евро, я и сам могу понять, что тяги нет.
В России вам не дадут пользоваться газовым оборудованием если вы не будете платить «мастеру» 3800 р (~47 евро) в год просто за то, что он придет, скажет «вентиляция есть» и уйдет.itsoft Автор
12.10.2021 15:16Плита газовая у меня в квартире в РФ. Ни разу никто не приходил. Или газовая плита не оборудование? Ну и речь про камины и печи. Если газовый котёл, то может там другие правила
elektroschwein
12.10.2021 15:44А должны были.
Сейчас во всех субъектах федерации есть государственные жилищные инспекции, в состав которых входят газовые инспекции, проверяющие безопасность газовых коммуникаций в домах (ст. 20 ЖК). Кроме того, муниципалитеты вправе учреждать свои органы жилищного контроля с аналогичными полномочиями. Такие службы проверяют исправность газового оборудования не реже одного раза в год – это обязательное условие для поставки газа. В ряде регионов (например, Москве, Алтае, Волгограде, Ростове-на-Дону) развивается институт общественных жилищных инспекторов, которые, по сути, являются внештатными сотрудниками региональных инспекций. Они сообщают информацию о правонарушениях, ведут прием граждан, проводят разъяснительную работу.
Жильцы обязаны пускать в дома газовых инспекторов, а также представителей аварийных служб для осмотра технического и санитарного состояния оборудования в заранее согласованное время, но не чаще одного раза в три месяца, для проверки устранения недостатков и выполнения ремонтных работ – по мере необходимости, а для ликвидации аварий – в любое время (пп. «е» п. 34 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов). При возникновении чрезвычайной ситуации экстренные службы и полиция вправе не просто войти в квартиру, но и вскрыть дверь (ст. 3 ЖК, ст. 15 закона о полиции). За отказ в допуске представителя специализированной организации в случае уведомления о выполнении работ в установленном порядке жильцу придется заплатить административный штраф от 1000 руб. до 2000 руб. (ч. 3 ст. 9.23 КоАП).
DMGarikk
13.10.2021 11:33обязаны приходить, я в Мск пока снимал квартиру, и там где были газовые плиты, раз в год обязательно приходил дядька, нюхал (прибором) плиту, вентили и заглядывал в вентиляцию
За это вы платите в общей платежке (если решили что платит УК) или лично '3800' если собрание ТСЖ не решилось на такую обдираловку
если так не делать, это гроизит отключением плиты с опломбированием вентиля
==
а в частные дома, эти уроды еще и взятки требуют придираясь ко всем что увидятitsoft Автор
13.10.2021 22:34По-моему вас развели.
elektroschwein
14.10.2021 14:40+1Никакого развода, в соседних комментариях даны ссылки на законодательства, где все это явно обозначено.
Arris
14.10.2021 13:25Это какой-то развод.
Поверка газового оборудования делается раз в 10 лет.
Но к вам конечно может прийти представитель поставщика газа и с вашего согласия (!) совершенно бесплатно осмотреть газовое оборудование и составить акт.
если так не делать, это гроизит отключением плиты с опломбированием вентиля
Чушь. Опломбированием вентиля это грозит, если плита установлена не по проекту. Например, в комнате вместо кухни. Или водогрей в ванной вместо кухни (или наоборот). Попытаются привлечь по статье "самовольная газификация", но это тоже чушь. Собственно, вам даже вентиль опломбировать не могут...
elektroschwein
14.10.2021 14:29+1Поверка газового оборудования делается раз в 10 лет.
Не реже раза в год. Постановление правительства РФ номер 410, пункт 43б.
совершенно бесплатно
Вот этому хотелось бы увидеть подтверждение со ссылками на конкретные законы и акты. Потому что у нас одно время "инициативная группа" как раз судилась на эту тему, решение суда, было, мол, поскольку газовое оборудование является собственностью жильцов квартир и домов, то ответственность за их содержание (и в "содержание" входят в том числе проверки, пункт 4в того же постановления) лежит тоже на них. И если у управляющей компании нет договора с газовой службой (когда платеж за регулярные осмотры включается в платёжки ЖКХ как за техобслуживание дома), тогда платите сами.
ilmarin77
12.10.2021 14:46+3Лично меня зацепило рассуждение :
Вот и подумайте сколько из этих денег уходит на эти офисы и зарплату. И лечитесь ли вы в среднем-поперечном за всю жизнь на 40*1600=64000евро. И как вам лучше, когда эти деньги у вас в кармане или когда их уже отобрали, а вас записывают к врачу через полгода.У меня один близкий родственник в США умер после онкологии, так вот это стоило гораздо больше 64000 евро. А сейчас другие родственники в Канаде живут с онкологиями, и стоит это довольно посильно. Так что, пока вы молодой и здоровый , 1600 евро в год могу показаться большими деньгами, а в более преклонном возрасте это будет стоимость одной томограммы и курс лечения от какой-нибудь не смертельной болезни.
itsoft Автор
12.10.2021 15:18+2Всё очень даже может быть. Только пусть каждый сам решает потратить сейчас и загнуться от рака на пять лет раньше или же копить на то, чтобы в старости ещё пять лет по врачам побегать.
ilmarin77
12.10.2021 16:06+2ну да, в молодости все такие крутые и неуязвимые. Думают , когда ещё этот рак к нам придёт. На всякий случай, рак - это только одна из опций. Можно ещё банально зимой поскользнутся и головой об ступеньку. Или под автобус на переходе, у меня такая знакомая тоже есть, инвалид теперь - ходить не может.
itsoft Автор
12.10.2021 17:04Написано одно, а читаете вы другое. А теперь можете перечитать мой комментарий выше.
0xd34df00d
12.10.2021 20:33+1Именно поэтому у меня (в США, ага) есть страховка здоровья. И есть страховка от долговременной потери трудоспособности — за 40 баксов в месяц мне, если что, будут платить от даты инвалидности + 180 дней (конфигурируемый параметр, уменьшает премиумы) до возраста выхода на пенсию 60% моей зарплаты (тоже конфигурируемый параметр), но уже необлагаемой налогом. Есть ещё страховка от среднесрочной потери трудоспособности (3 тыщи баксов на срок до 2 лет), которую мне дали в нагрузку к авто- и домашней страховке, стоит типа пять баксов в месяц.
64 килоевро и более я не заплатил и не заплачу вообще никогда. Когда я работал обычным программистом, у меня была обычная страховка, у которой очень низкий дедактибл, да и все процедуры-прочее, которые мне были нужны, она оплачивала целиком, с меня только копей за поход к врачу. Сейчас я безработный и принципиально, по анархо-капиталистическим соображениям не пользуюсь субсидиями государства на страховки для безработных, поэтому плачу за страховку сам. Так как я ещё молодой, выбрал самую дешманскую с самым высоким deductible — 8.75 килобаксов в год, ЕМНИП, и выше этой суммы я тоже не заплачу никогда.
ilmarin77
12.10.2021 20:46-164000 евро - это суммарные выплаты за 40 лет, 64000/40/12=133Евро в месяц. У вас мед страховка в месяц сколько стоит, самая дешманская?
0xd34df00d
12.10.2021 21:05Когда я работал на обычном W2, она мне не стоила вообще ничего.
ilmarin77
12.10.2021 23:20кстати, а в Штатах перестали уже 1.45% зарплаты брать за Medicare ?
0xd34df00d
12.10.2021 23:54+1ХЗ, у меня меньше берут (так как лимит отчислений на medicare и social security у меня выбирался примерно летом). Такой вот регрессивный налог.
Но, если что, я это включаю во все те налоги, которые я учитываю. А что?
ilmarin77
13.10.2021 00:03У товарища берут 1600 евро в год в виде обязательного налога в фонд медицинского страхования, собственно про это и разговор.
А так - ничего, спасибо что рассказали что у вас зарплата больше 200k$.0xd34df00d
15.10.2021 21:25+1У товарища берут 1600 евро в год в виде обязательного налога в фонд медицинского страхования, собственно про это и разговор.
На самом деле важно не то, сколько берут, а то, сколько часов в неделю вы работаете на
обществогосударство, сколько — на аренду квартиры или ипотеку, сколько — на еду, и сколько у вас остаётся.Я готов платить хоть втрое больше за страховку, если моя зарплата вчетверо больше, и особенно если прочие налоги в полтора-два раза меньше.
ilmarin77
15.10.2021 20:21О, решил посмотреть на www.healthcare.gov по другому поводу - ввёл свой старый адрес в Штатах и зарплату 200k$, и два неработающих депенданта - жена и ребёнок.
Для самого дешманского плана с годовым deductable 8500$ и maximum out of pocket 8500$ и без зубной страховки получилось 287$ / месяц. Умножаем на 12*40 = 137760$ , уже есть что сравнивать.
Если жену и ребёнка сократить, то имеем 230$/месяц.0xd34df00d
15.10.2021 21:23+1Если у вас есть зарплата, то у вас, скорее всего, есть наёмная работа (по крайней мере, у подавляющего большинства людей она есть), и к чему вам там индивидуальные планы, непонятно.
Кстати, в какой ещё стране вам будут платить 200к+? Ни в одной другой стране я не видел таких офферов. Топ — этак сотня килоевро в год в Германии, где мне надо было бы быть швецом, жнецом и на дуде игрецом, и не просто писать свой плюсокод, а общаться с клиентами, играть в бизнес-аналитика и так далее.
ilmarin77
15.10.2021 21:51когда я жил в Штатах, у меня была наёмная работа и по ней тоже был план где компания платила 50% и я 50%, было тоже пару сотен в месяц, но с меньшими deductable и зубными. У родственника который от рака умер тоже был план аналогичный, кстати. После смерти ему от немногих оставшихся накоплений пользы уже не было никакой , кстати.
По поводу 200k$ - эта исключительно на основе ваших исходных данных.
0xd34df00d
15.10.2021 22:06+1Так смерть, наверное, не от стоимости страховки зависит в этом случае?
У вашего родственника в Канаде, кстати, был бы неиллюзорный шанс умереть в очереди, так как Канада — страна с наибольшим временем ожидания из западных стран по куче разных рейтингов, я бы не стал на неё равняться.
По соседнему комменту — ну смотрите, если взять последний оффер, что мне предлагали, в Канаде я бы заплатил, судя по этому, примерно 43% налога в Канаде (выбрал Онтарио, как разумное место для жизни, но чтобы иметь совесть и не выбирать самый дорогой Квебек), и 9% в США.
Зарплаты-то американские, но налоги вот канадские.
ilmarin77
15.10.2021 23:37В Канаде, как и во многих других странах, время ожидания зависит от серьёзности ожидания. С раком тут к специалисту попадаешь в течении недели, с какой-нибудь хронической болячкой от которой не умирают - да, можно и год прождать (это неоднократно проверено на опыте родственников).
По поводу налогов - да, если ориентироваться исключительно на кэш на руки, лучше жить в Эмиратах. В Канаде ( и Квебеке особенно) за эти налоги дают бесплатные плюшки, которыми надо уметь пользоваться. Но, жить одному и сидеть круглые сутки перед монитором, то наверное не интересно.
0xd34df00d
16.10.2021 01:38+1В Канаде, как и во многих других странах, время ожидания зависит от серьёзности ожидания. С раком тут к специалисту попадаешь в течении недели, с какой-нибудь хронической болячкой от которой не умирают — да, можно и год прождать (это неоднократно проверено на опыте родственников).
Ага. More than 2,000 patients in Canada died while waiting for medical care in 2020.
In Ontario, the province's Financial Accountability Office predicts the province’s surgical backlog will take more than three years and $1.3 billion to clear
И это — только ожидающие операции. Ожидающих результатов тестов или специалистов умерло 6 тыщ.
При этом в Канаде тоже можно неиллюзорно попасть на деньги:
Although 60.1 percent of respondents reported being responsible for a medical bill within the previous two years, only 6.9 percent had bills over $5,000 (all amounts in Canadian Dollars). Prescription drugs were cited as the costliest medical expense by two-thirds of debtors reporting bills > $5,000, with dental bills cited by 22.2 percent. Universal health insurance affords Canadians protection against ruinous doctor and hospital bills. Inadequate coverage for prescription drugs and dental care, however, leaves some with unaffordable out-of-pocket costs.
По поводу налогов — да, если ориентироваться исключительно на кэш на руки, лучше жить в Эмиратах.Я нигде не говорил о том, чтобы ориентироваться исключительно на кэш. Но, например, если бы у меня не было активного процесса получения гражданства, об Эмиратах я бы задумался всерьёз, по крайней мере, на несколько лет.
В Канаде ( и Квебеке особенно) за эти налоги дают бесплатные плюшки, которыми надо уметь пользоваться.
Например?
ilmarin77
16.10.2021 03:13Вы слыхали, в 2020 г была такая штука - Ковид? Я вам могу и дальше процитировать: "Canada postponed more than 353,913 surgeries, procedures and other medical appointments in the first wave of COVID-19, a report from the group earlier this year found."
0xd34df00d
16.10.2021 03:35+2И смысл в этом postponing'е? Хирурги резко переквалифицировались в операторов ИВЛ?
Ладно, хрен с ним, пусть это всё ковид. Давайте посмотрим на предыдущие года, когда ковида ещё не было. Первая же ссылка в гугле:
Public policy think tank SecondStreet.org released ground-breaking research today that shows there were 1,480 surgeries that were cancelled in 2018-19 as the patient had passed away. SecondStreet.org obtained the data by filed freedom of information requests with 50 large hospitals and health regions in Canada.
The health bodies that responded serve less than half of Canada’s population. If their results are extrapolated across the country, the total number of deaths would be approximately 3,841. Most health bodies indicated they don’t track data on patients who die while waiting for care.Если открыть по этой ссылке, то там с первых букв же выпрыгивает
The 72-year-old patient required cardiac surgery within two to three months. Sadly, he spent five months on a waiting list before passing.
Ну да, сердце — не рак, понимаю, вашему утверждению это не противоречит.
Или вот интересно:
Government data shows patient deaths occurred after
waiting anywhere from less than a month to more than
eight years for surgery.8 лет ждать операции, охренеть. У меня монитор универсал хелскером замироточил.
Overall, governments have extremely poor data when it comes to tracking information on patients dying on waiting lists.
И правда, нахрена следить, кто там из этих простолюдинов помер? Налоги крутятся — лавеха мутится.
А если без издёвок, то это означает, что цели улучшить этот показатель у государства просто нет, потому что эта цель недостижима без того, чтобы этот показатель (очень просто формализуемый, на самом деле) отслеживать. Зашибись.
While many countries share Canada’s goal of universal access to care regardless of ability to pay, no other country on the planet, except for perhaps North Korea, also bans its citizens from spending their own funds on private health care services.
Охренеть, вот уж TIL так TIL. Блин, идите куда-нибудь подальше со своим коммунизмом (не вы конкретно, а абстрактные фанаты такой системы).
SecondStreet.org research, using Statistics Canada data, showed Canadians made over 217,500 trips outside the country in 2017, specifically for health or medical reasons.
Люди любят вспоминать про американцев, ездящих в Мексику/Россию/etc, но при этом в Канаде один из 175 канадцев в год едет заграницу, чтобы получить должный уход. Господи, как перестать орать?
И всё это ради чего? Ради того, чтобы иметь universal healthcare без долгов каждого гражданина? Нет — как я писал с ссылками в предыдущем комментарии, Канада терпит неудачу даже в этом, получить долги из-за вопросов со здоровьем вы вполне себе можете и в Канаде. Хотя лично я бы в любом случае предпочёл бы жить с долгами, чем гордо умереть без долгов. Может, у вас это по-другому работает, ХЗ.
Если бы вы мне дали прочитать этот репорт 20 минут назад, замазав все упоминания Канады, я бы подумал, что это какая-нибудь разрушенная войной страна третьего мира с очередным косплеером Мао и прочих Полпотов во главе.
И вы так и не ответили, какие «плюшки» даёт Канада за дополнительные 30% налогов (ну, кроме невозможности решить проблему со здоровьем своими силами, кроме как поездкой в другую страну).
ilmarin77
16.10.2021 06:10Лично вас мне нет никакого интереса убеждать куда-то переезжать. А вот в исходной статье было утверждение с которым я не согласен.
0xd34df00d
16.10.2021 06:30+1Да что ж такое, как доходит до конкретики, конкретных отчётов, конкретных цифр, конкретных двухсот семнадцати с половиной тысяч поездок зарубеж в год на страну с 38 миллионами человек, конкретных плюшек за 80-100 килобаксов налогов в год — так сразу у оппонентов интерес прекращается. А вечер ведь обещал быть томным :(
Vilaine
16.10.2021 06:19also bans its citizens from spending their own funds on private health care services.
Не совсем так:Under most provincial and territorial laws, private insurers are restricted from offering coverage that duplicates that of the publicly funded plans, but they can compete in the supplementary coverage market.
Частная медицина есть, но довольно чахлая из-за запрета на страховки. Но люди копят деньги и в случае долгой очереди (что требует некоторого невезения) делают то, что надо. Частная медицина номинально тут намного дешевле, чем в США (ну там замена бедра будет по прейскуранту не 50к, а 15к), но полностью из кармана. Я не знаю, зачем кто-то куда-то ездит, возможно, в ещё более дешёвые страны.
Я в молодом возраста пока могу отметить, что пришлось ждать несколько лет семейного врача. Без него можно использовать walk-in, но там очереди, в плохом случае можно полдня ждать.какие «плюшки» даёт Канада за дополнительные 30% налогов
Я плачу почти 40% подоходного налога, 15% sales tax в Квебеке. Из плюшек могу заметить, что я могу получать 40% своего дохода полгода в декрете. Но, правда, от этого роскошного предложения пришлось отказаться: мне ещё ипотеку платить, а жильё тут в среднем в 2 раза дороже, чем в США, зарплаты намного ниже (avg 44k$US, SWE получает тоже сильно меньше США), налог на жильё 1% (не забываем про цены) и так далее, поэтому так сильно проседать в доходах тяжело.
Ещё можно попасть в дешёвый государственный детский сад, если повезёт с местом. Дефицит не радикально большой.
Неплохой университет стоит 12k$US в год без scholarships.
Для моего дохода из плюшек в основном всё, в остальном даже дороги тут хуже, чем в России. Но для среднего дохода и ниже тут может быть лучше, чем в США, т.к. много государственных программ помощи с низким cap. В общем, в Канаде неплохо нижним 80% и верхним 0.1% (которые уже могут уходить от налогов).
Сами канадцы в большинстве искренне считают США чем-то вроде богатого Сомали, где легко обанкротиться и умереть от голода и болезней. И обожают свою социальную систему, мечтая о ещё большем покрытии. Этой осенью канадцы на выборах фактически проголосовали вот universal childcare (в США некоторые тоже посматривают).
0xd34df00d
16.10.2021 06:42+1Но люди копят деньги и в случае долгой очереди делают то, что надо.
А что надо? Если дублировать публичное покрытие запрещено, то это означает, что либо основная страховка не покрывает некоторые смертельные вещи (и это немношк не universal healthcare тогда, а днище какое-то), либо людям эти накопленные деньги внутри Канады не помогут.
Я плачу почти 40% подоходного налога, 15% sales tax в Квебеке.
Работая контрактором в США (мы же обсуждали удалённую работу из Канады на компанию из США), я бы платил чуть меньше 9% налога плюс 6.25% sales tax (но не на всё, на жратву меньше, например), плюс конкретно в моём случае — тыщ 6 в год с дома. Окей, даже запишем сюда страховку — где-то процент дохода.
Из плюшек могу заметить, что я могу получать 40% своего дохода полгода в декрете.
У меня кончаются цензурные слова. Это же просто ахринеть какая плюшка! Задачка по математике: сколько вам придётся сидеть в декрете, чтобы отбить повышенные налоги?
Ещё можно попасть в дешёвый государственный детский сад, если повезёт.
Детсады в США очень вариабельны по стоимости в зависимости от штата и округа. Есть бесплатные, есть произвольно дорогие.
Неплохой университет стоит 12k$US в год без scholarships.
Средний community college — 10 тыщ то ли за год, то ли за два (in-state — скорее за два). Ну очень неплохой универ второго с половиной эшелона — ну тыщ 40 в год (но тоже бывают гранты, куча их).
Сами канадцы в большинстве искренне считают США чем-то вроде богатого Сомали, где легко обанкротиться и умереть от голода и болезней.
Для того, чтобы обанкротиться, нужно намеренно не покупать страховку (не спорю, что это возможно, но гордиться потребностью в мудром государстве, чтобы не сделать такое глупое действие — как они шнурки с утра завязывают вообще сами?). Чтобы умереть от голода, я даже не представляю, что нужно сделать. Наверное, выбрать это в качестве способа самоубийства (не, а чего — я когда в детстве интересовался этой темой, уход в леса и смерть от голода указывалась как наиболее чистый и почётный метод).
Vilaine
16.10.2021 07:21А что надо?
Ну колено починить, или бедро поменять. И остальное, что угодно, если очередь слишком долгая, но это вовсе негарантировано.дублировать публичное покрытие запрещено, то это означает, что либо основная страховка не покрывает некоторые смертельные вещи
Не понимаю логику.либо людям эти накопленные деньги внутри Канады не помогут
Внутри Канады есть клиники, работающие за кэш (могут и в кредит сделать), так что помогут. Это в основном всё из-за очередей. Если бы не было очередей, то частных клиник почти не было бы, я думаю, кроме всякой стоматологии, косметологии и т.п.тыщ 6 в год с дома
Как и у нас. Немало, кстати, мне казалось, в Техасе должно быть ниже.сколько вам придётся сидеть в декрете
А это не для моего income bracket делалось, так что нисколько, я финансовый донор для этой страны, бОльшую часть налогов я обратно никогда не получу. Живу я как вы, только условно 20% дохода ещё доплачиваю за право жить в Квебеке, по-моему. Если бы разница между местами жизни была только в этом, меня бы тут не было, конечно.
По поводу денег, нет никаких сомнений, что вы или я могут заработать и накопить в США очень сильно больше. Из Канады много программистов и прочих квалифицированных кадров уезжают в США, это обильно обсуждается в СМИ и т.п. Те, кто остаются, часто остаются по более умозрительным причинам, вроде США-Сомали (преступность, стреляют, небезопасно, сумасшедшие ультраправые республиканцы), social security (если вдруг потеряешь работу и обнищаешь, то жизнь будет не так плоха) — чувство защищенности действительно имеет большое психологическое значение.
Я всего лишь пытаюсь донести канадский сентимент к США. Канадцы гордятся собой и смотрят на США преимущественно свысока, не хуже российских патриотов. Ваши демократы (архетип Лизы Симпсон неплохо это показывает в мультфильме) тоже вроде видят Канаду как страну обетованную.
Vilaine
16.10.2021 08:02Окей, что именно подразумевается под duplicates во фразе coverage that duplicates that of the publicly funded plans?
Если государство покрывает замену бедра, то частная страховка не имеет права это делать, чтобы вы не дай бог не смогли пролечиться по страховке в частной клинике. Я могу ошибаться, но мы как-то прогугливали всё это и сделали такие выводы, есть даже научные работы по этой системе.И преступность там околонулевая, даже по сравнению с канадской
В Канаде в основном сильно безопасно, даже в моём многонациональном мегаполисе <1 убийств на 100к. Плохих районов, куда не заходить, я не знаю. Уголовную статистику во многом делают индейцы между собой (поэтому города с их большим % самые убийственные), их тут много, даже у нас в пределах metro area есть 1-2 резервации. Никаких претензий к Канаде тут не имею. У нас в городе даже карманников вроде нет, хотя кое-где вроде есть случаи выхватывания сумок и подворовывания велосипедов.Неплохой университет стоит 12k$US в год без scholarships.
Коррекция: <$3k, даже McGill (в основном оплата обучения — это аренда). 12k стоит в Онтарио. Я оцениваю положительно более менее равную доступность хорошего образования для детей с неважно каким уровнем дохода родителей, это самое лучшее приложение социальных налогов.
0xd34df00d
16.10.2021 08:49+1Если государство покрывает замену бедра, то частная страховка не имеет права это делать, чтобы вы не дай бог не смогли пролечиться по страховке в частной клинике.
Ну так это и прямо означает, что если государство покрывает что-то смертельное, то страховая не имеет права это чинить, и далее по тексту из моего исходного комментария.
С остальным понятно, спасибо за пояснения.
gremsta
16.10.2021 21:36Для того, чтобы обанкротиться, нужно намеренно не покупать страховку
Слышал, что в половине случаев банкротств из-за медицины у пациента была страховка, так что наличие страховки - не панацея от банкротства. Тем более в случае, когда в госпитале, который in network, пациента вдруг обслуживает врач, который out of network, что при операциях не такая уж и редкость.
0xd34df00d
18.10.2021 23:07+1Слышал, что в половине случаев банкротств из-за медицины у пациента была страховка, так что наличие страховки — не панацея от банкротства.
До этак 2016-го или после? Если до — там были тонкости с preexisting conditions, пределами покрытия, и так далее. Если после — мне было бы очень интересно послушать о конкретных деталях.
Тем более в случае, когда в госпитале, который in network, пациента вдруг обслуживает врач, который out of network, что при операциях не такая уж и редкость.
Если вы говорите об emergency-сервисах, то, во-первых, в некоторых штатах это незаконно, а, во-вторых, как минимум в некоторых страховках emergency-сервисы в out-of-network обрабатываются как in-network (и, например, в моей страховке это именно так).
Если вы говорите не о них, то это можно обсудить заранее с госпиталем.
ilmarin77
16.10.2021 21:25Смотрим с цифрами:
Статья о времени ожидания треатмента рака в США после диагноза. Извините нашёл только за 2011г: "Wait Times for Cancer Surgery in the United States" http://doi.org/10.1097/SLA.0b013e318211cc0f
время в днях, отмечаем 21 день = три недели.
Статья о времени ожидания всех медицинских процедур в Канаде за 2019 г: https://www.fraserinstitute.org/studies/waiting-your-turn-wait-times-for-health-care-in-canada-2019
Статистика ожидания процедуры по раку (после диагноза):
время в неделях, отмечаем 2 недели = 14 дней.
Отдельно полное время от визита к GP до тритмента.
Статистика по всей канада У меня всё
0xd34df00d
18.10.2021 23:00+1Прежде всего любопытно, что вы выбрали единственную болезнь, по которой в Канаде ещё как-то более-менее какие-то адекватные сроки есть, и в вашем мире, видимо, у людей не бывает никаких проблем со здоровьем, кроме рака.
Для того, чтобы смотреть с цифрами, надо хотя бы иногда включать голову. Ваши данные для США — они про surgery. Ваши данные про Канаду — они про treatment вообще, которая совсем не ограничивается surgery.
Более того, у вас нет никаких данных о том, сколько надо дожидаться GP, например, поэтому все эти красивые графики без дополнительных данных не имеют никакого смысла. Да и даже без этого, с учётом ожидания между GP и специалистом, у вас время ожидания — те же 4-5 недель (которые я при этом, увы, никак не могу ускорить деньгами).
Можно ли обойтись без этого всего? Да, можно: в США по оценкам из прошлого в 2020-м умерло бы от рака 606520 человек, или 1.8 на тысячу, а в Канаде — 83300 или 2.1 на тысячу.
«У меня всё»
ilmarin77
16.10.2021 03:54Про неиллюзорно попасть на деньги: по закону "Canada Health Act" все лекарства которые дают в больнице,на 100% покрываются государством.
То что прописывают "на дом" , в Квебеке государственный план покрывает 65% цены. Т.е чтобы заплатить 5k$ за лекарства надо не находясь в больнице ухитрится чтобы прописали лекарств на 14k$.
A , ещё есть годовой out-of-pocket maxumum в 1,161$. T.e надо на таком режиме сидеть больше 4х лет.
Ну и proof link заодно: https://www.ramq.gouv.qc.ca/en/citizens/prescription-drug-insurance/rates-effect
0xd34df00d
16.10.2021 05:28+1Тем не менее, вон исследование 2014-го года (я проверил, Canada Health Act старше), вон 6% людей-банкротов, имеющих счета на 5к за медицину или более. Понимаю, что если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов, но надо же иметь совесть.
ilmarin77
16.10.2021 06:01проверяем "факты", читаем текст статьи ( https://journals.sagepub.com/doi/pdf/10.2190/HS.44.1.b ) немного дальше абстракта
"6.9 percent of respondents had incurred medical bills of greater than $5,000. Items not universally covered under Medicare - prescription drugs, dental care, and health insurance premiums - accounted for the overwhelming majority of large medical expenses. Debtors rarely cited doctor and hospital bills as their largest medical expense ".
Перевожу: долги больше 5000$ были получены за счёт лекарств которые не покрывает страховка , дантистa и оплату страховки, надо полагать частной.
Теперь вопрос к вам, ваша страховка покрывает абсолютно все лекарства?
0xd34df00d
16.10.2021 06:29+1Чем это противоречит моему утверждению о том, что 6.1% опрошенных банкротов имеют долги 5к и больше за медицину?
Вы сами зачем-то перевели тему на лекарства, а теперь отважно ходите в текст статьи дальше абстракта и разоблачаете какие-то «"»факты«"» (блин, как закавычить кавычки?), которые никто не озвучивал, кроме вас. Зачем вы это делаете?
и оплату страховки, надо полагать частной.
А чего они не пользуются такой замечательной государственной страховкой, а вместо этого влезают в долги? Дураки, наверное, да?
Теперь вопрос к вам, ваша страховка покрывает абсолютно все лекарства?
Три бакса за флакон дженериков на 30 дней, не-дженерики — зависит от их стоимости.
ilmarin77
15.10.2021 21:53кстати, есть несколько знакомых живущих в Канаде и работающих на американские конторы удалённо, с американскими зарплатами.
csl
12.10.2021 20:47Если это Allied/Cigna, то могут ли ею пользоваться без Грин карты?
0xd34df00d
12.10.2021 20:55+1Да, в общем-то, все эти страховки могут быть без гринки. Я, если честно, не помню, чтобы, когда я её сам для себя покупал, у меня спрашивали что-то кроме имени-фамилии-адреса-оплаты. Может, SSN ещё, но это не точно.
BorisTheAnimal
13.10.2021 05:27+1При покупке страховки ваш статус не спрашивают. И даже с Гринкой - GC не дает никаких социальных бенифитов в первые 5 лет (если ее получить по работе, а не по тому же политубежищу). А вот когда вы переходите рубеж возможности получения гражданства(5 лет на гринкарте), тогда становятся доступны разные соц программы и страховки (но опять же - у IT зарплаты выше этого).
ilmarin77
12.10.2021 16:27Ещё популярный вариант, после N лет жизни на чужбине организовать переезд своим пожилым родственникам. Вопрос - как система будет оплачивать их лечение, если они уже сами не работают? Аналогично с супругой, которая "не может найти работу не в IT".
itsoft Автор
12.10.2021 17:05Я за капитализм и за личное право каждого на выбор. Он ужасный, но всё остальное ещё хуже.
ilmarin77
12.10.2021 17:59В вы в заголовке статьи сразу свои политические взгляды напишите, а то народ не понимает пафоса некоторых ваших заявлений.
А чего тогда в Словении, а не в Техасе или Дубаях? В Словении явно государство социальное, берёт деньги у богатых и на них даёт ништяки бедным, глупым и не способным сделать свой выбор.
yarglor
12.10.2021 15:51Мне довелось пожить приличное время на Мальте, в Лондоне, Словении, а также попутешествовать. В основном будет про Словению и немного про другие страны.
Очень хочется почитать про то, как там в Лондоне и особенно на Мальте.
в Лондоне — это как -20 в Москве. На Мальте окна в одно стекло
Это всё. Действительно "немного". А, да, вот ещё в Германии "по субботам магазины закрыты"... Но, видимо, не в Берлине. Был я там на отдыхе, одна пара выходных в период попала - открыты были магазины!
numitus2
13.10.2021 12:35+8Так смешно читать про интернет и магазины в воскресенье. Вспоминается прикол:
В 2019 году был составлен рейтинг лучших городов Европы, Минск занял 15 место, однако на белорусском ресурсе dev.by два руководителя ИТ фирм дали свое мнение ,что рейтинг фигня, и Минск самый лучший город Европы для ИТ, из-за низкой стоимости жизни и низких налогов. Ровно через год один из них сидел в СИЗО по обвинению по уголовной статье, а второй уехал из страны из-за заведенного на него дела.
Salov_Nikolay
13.10.2021 22:30-1Как будто о Чехии читал, многое сходится один в один. В Чехии, плюсом к описанному в статье, можно добавить рассизм по отношению к иностранцам в целом, а к русским в особенности. За мои 6 лет жизни в разных чешских городах есть примеры, когда врач спрашивал откуда я приехал, а после ответа сразу отвечал, что отказывается меня принимать. Вплоть до того, что во всём городе на 20 тысяч человек получалось найти максимум одного врача, кому не мешала национальность (оплачил наличностью, так что не надо писать, что я не знаю как работает VZP). Были ситуации, когда, до появления убера, таксисты по телефону отказывались везти. Были ситуации, когда снимали мою резервацию отеля, услышав акцент по телефону. И самый шик, когда я со своей тогдашней девушкой чешкой пришёл заселяться в отель в Праге, а мне сказали, что её заселят, а меня нет. О бытовом рассизме можно рассказывать часами, в комментарий не умистить (там и отказы сдавать квартиры русским и отказ вообще с ними разговаривать). Обидно, что о многих таких проблемах в Чехии даже и поговорить не с кем, кроме как с самими чехами (с теми, что по адекватней), ибо они знают проблемы своей страны очень хорошо. А вот приезжие, как писалось в статье, либо под эйфорией и проблем не замечают, либо настолько сильно погружаются в русскоязычную среду, что с внешним миром не контактируют и проблем страны не знают (кстати не такой плохой вариант, но часто ведущий в никуда). Несмотря на всё это, в целом, в Чехии живётся хорошо, но ко многим вещам приходится привыкать.
greatvovan
17.11.2021 07:28Ну так себе на самом деле. Есть как объективные недостатки, так и вещи уровня "у знакомых было, подробностей нее знаю, но плохо".
GalVorbak
Хочется заголовок поправить на "Минусы эмиграции в Словению: валить или не валить".
Потому что вывод из статьи можно сделать такой: "Учите немецкий и езжайте в страны с большим благополучнием", и тогда, внезапно, 50% минусов потеряют актуальность ????
Но за статью спасибо
itsoft Автор
В Германии магазины по выходным работают? Можно ли в Германии вызвать специалиста прочистить канализацию после пяти или семи часов вечера или у вас там тоже все в пять завершают работать? Про скорую и Мюнхен в статье сказано. Могу рассказать про Cebit-2013 как я полгода договаривался по участию в выставке, в то время как в Москве это делается сильно быстрее и без «отправьте нам, пожалйуста, эту бумажку по факсу». Что, ****?! У меня факса нет уже сто лет как.
В Германии хватает своих моментов. И жизнь там после Москвы тоже удивит.
Kanut
В Германии работают. В Баварии не особо :)
Можно. Только будет не особо дешёво.
Враньё. Как минимум про Германию. Скорая, если вызвать напрямую, в Германии всегда приедет. Но вот если вызвали без причины, то могут счёт выставить. Поэтому лучше вызывать через KV.
Ничего что это было почти 10 лет назад? :)
Конечно хватает. Но как вам уже написали выше это не те "моменты" с которыми вы столкнулись в Словении и описали в своей статье.
hello_im_player
да инет в германии всё еще не уровень России
Kanut
Инет в Германии всё ещё не уровня Москвы. Так наверное правильнее будет :)
EvilBeaver
Да ладно. Где в России плохой интернет, если это не глухая удаленная деревня? В Сибири местами быстрее и дешевле, чем в Москве.
Kanut
А в России мало деревень? :)
Ну и скажем если взять тот же Всеволожск, то там местами до сих пор с интернетом не особо. А это не то чтобы глухая деревня.
EvilBeaver
Много деревень. Есть с интернетом и без. В моей деревне в Рязанской области интернет только мобильный и не везде. Но у меня натурально глушь. Просто утверждение "В Германии интернет лучше, чем в России, но хуже чем в Москве" кажется ложным. Не знаю, как в Германии, не был. Но в Австрии, например, ощущение, что находишься в родной Рязани (если из Вены уехать поглубже).
А в России если мелкий райцентр, то уже все на 50-100Мбит сидят. Друзьям в Канаде только лет пять назад провели нормальный кабель вместо ADSL или какой-то такой хрени не более 8Мбит.
Kanut
Ну так Германия она тоже очень разная. В большинстве городов те же 50-100мбит вы сейчас тоже скорее всего без особых проблем получите. Тем или иным способом. Вот вам актуальная статистика. По 50 мбит уже в 2019 была доступность 96% в городах, 86% в посёлках, 69% в деревнях.
Другое дело что есть ряд "мёртвых зон", особенно если мы говорим о деревнях. И в том что обычно эти 50-100мбит будут вам стоить 25-35€ евро в месяц. А если не повезёт, то и все 50€.
EvilBeaver
Ну дык и какой из этого следует вывод? В странах нашего обитания все примерно одинаково? Где народу много, там и конкуренция и сервис. Где поменьше - и так сойдет. Верно же?
Ну и 50 евро/месяц в РФ никто себе, скорее всего, подключать не будет
Kanut
Что я бы не сказал что в Германни в целом ситуация хуже чем в России в целом. Но на мой личный взгляд в Москве/Питере наверное ситуация будет получше чем в среднем немецком городе.
Ну в РФ в целом и зарплаты другие и расходы. И возможно кто-то бы себе в какой-нибудь деревне и за 50 евро/месяц подключил. Если бы очень хотел и доходы позволяли :)
euroUK
В моём частном доме в супер ближайшем Подмосковье один провайдер и один тариф в 2500 рублей за гигабитную оптику.
Wan-Derer
Не повезло.
У меня колхоз за бетонкой А107. Стекло в дом, тариф 900 руб, подключение было платное, но уже не помню сколько. Тариф самый дешманский, по идее скорость должны ограничивать, но то ли забыли, то ли.... В общем, я и качаю в несколько смычков, и кино смотрю параллельно - тормозов нет.
Плюс, на нашу поляну (~1000 участков) пришли все ОПСОСы, в смысле поставили небольшие вышки с оборудованием. Мобильный тырнет теперь валит как ошалелый. Я подключился к теле-2 и получил месяц безлимита на пробу. Уж я его затестил! Не стекло, конечно, но тоже весьма! И качал, и кино, всё работало.
Повезло :)
dimkrayan
не скажу за всю Россию, но в Ставрополе - далеко не самый большой город - уже где-то с год как доступен гигабит
Kanut
Ну если верить статистике, то в Германии гигабит доступен примерно половине горожан. А городами здесь по моему считают начиная с 20к населения.
0xd34df00d
Удивительно, что в случае с преступностью вам очень важно наличие аналогичных неблагополучных районов без учёта их количества или вероятности в них оказаться, а здесь вы начинаете разбираться в деталях статистики.
Kanut
Я честно говоря не особо понимаю о чем вы. Но здесь у меня статистика есть и находится без особых проблем. В случае с преступностью я такой статистики не нашёл и вы её тоже не предоставили.
0xd34df00d
Я о том, что вашим основным аргументом (даже когда я предоставлял статистику, так что не надо ерунды) являлось то, что вы не хотите думать о том, где вам жить, и вдруг место вашего жительства окажется эпицентром преступности.
Kanut
И я всё ещё не особо понимаю к чему это? Ну если не повезёт, то интернет будет дорогой. Это конечно катастрофа. Особенно учитывая что такие вещи проверяются в два клика....
0xd34df00d
Если не повезёт, интернет будет медленный, и работать удалённо не получится, например. И это действительно не очень приятно.
Я не понимаю, почему вы тут готовы кликать, а в прочих ситуациях — нет.
Kanut
Чтобы был настолько медленный чтобы нельзя было нормально работать удалённо это вот прямо очень "повезти" должно. И если такое важно, то вообще не проблема заранее проверить какой интернет доступен по потенциальному новому адресу. Занимает ровно минуту.
А вот вещи вроде криминальной обстановки так просто и быстро не выяснить. Или там уровень шума. Или какие будут новые соседи. Или...
0xd34df00d
Что вы мне писали в ответ на это? «Я не хочу проверять, я хочу приехать, и чтобы нормально было»?
Впрочем, скорость-то ладно, практика показывает, что даже на 50-80 мегабитах можно жить (хотя скачать 4 гигабайта компилятора + библиотек меньше чем за минуту прямо во время разговора, как у меня сегодня с утра, уже не получится). Пинги как проверить? С высокими пингами с той же видеосвязью (или с RDP, или с ssh) всё очень печально.
Тоже в один клик.
Тоже.
Это уже совсем какое-то среднее по больнице. Соседи в молодёжном районе, в районе с домами на 4-5 спален для семейных, и в районе со смешным названием будут все разные, очевидно.
Kanut
Ну так извините, контекст то совсем разный. Одно дело потратить минуту и быть уверенным на 99,9999%. Другое дело когда вообще не понятно как надо проверять.
Без понятия. Ни разу не слышал чтобы с этим какие-то проблемы были. А у вас это тема?
И что конкретно мне этот клик даёт?
Ну да. А потом передете и выясните что у кого-то собака по ночам лает, петух в 6 утра кукарекает или там дети иногда шумят.
Вообще ничего не очевидно. Предполагать с определённой уверенностью конечно можно. Но гарантий никаких. В отличии от инфы по скорости инета от различных провайдеров.
0xd34df00d
У меня и скорость не тема — во всех интересных мне домах и так был симметричный гигабит от AT&T, плюс ещё либо спектрум, либо ещё кто-нибудь, так что можно поставить два канала и счастливо жить в bonding'е. А ещё наличие минимум двух провайдеров не даёт каждому из них зарываться.
А так — ну, просто я понимаю, что скоростью дело не ограничивается, и опыт работы по RDP из Лондона на нью-йоркских машинах прочно въелся мне в память.
Можете вводить интересный вам город и смотреть на уровень преступности в разных районах.
Именно поэтому я переехал в такое место, где есть home ownership association, и где правилами этого HOA запрещено «излишне гавкать» (в том числе и днём), заводить громких животных вроде петухов, и так далее.
А как с этим справляются в Германии?
Вы предполагаете, что там будут одинаковые люди?
И какие там гарантии?
Kanut
Ну так и у меня она давно уже не тема. Но если верить статистике, то для кого-то в Германии это тема. Не вижу причин ей не верить.
И гарантию чего мне это даст?
Тот самый договор, которые вы так любите.
0xd34df00d
Вместе с центральной предельной теоремой и прочими инструментами теорвера это вам даст гарантию доверительных интервалов на шансы стать жертвой преступности.
У вас серьёзно в договорах прописывается не «до N мегабит, от нас ничего не зависит, если будет медленнее — мы ничего не гарантируем», а «ровно N мегабит без всякого оверсабскрайба с SLA из стольки-то девяток»? Я такое что в РФ, что в США видел только в корпоративных контрактах с соответствующим увеличением стоимости на порядки.
Kanut
Вы себя в политике попробовать не хотите? :)
Естественно пишут "до N мегабит". Но "ничего не гарантируем" не особо прокатывает. То есть там есть какие-то допустимые отклонения, но вам прямо смертельно если вместо 100мегабит будет 90 или даже 80?
0xd34df00d
Нет, там отсылки к матану не прокатывают :(
Смертельно мне даже вообще без интернета не будет. Но, если, например, там раз в десять минут будет дроп пакетов на 5-10 секунд, то это будет уже неприятно — те же видеоконференции от этого печалятся, да и в игрушки уже точно не поиграешь. Или, например, у меня был опыт, когда после пожара на подстанции провайдерское оборудование перезапустилось как-то не так, и мои тогдашние 80 мегабит деградировали до 10 почти до всех ресурсов, кроме провайдерских. Провайдер это за месяц не починил, я его сменил, и норм, но всё же неприятно.
Kanut
Ну наверное что-то такое и в Германии происходит. Я пока не сталкивался. То есть помехи конечно бывают и пару раз там из-за чего-то интернета почти сутки не было. Но ничего из перечисленного вами не встречал.
0xd34df00d
И да, про криминальную обстановку отдельно я бы на вашем месте не говорил — вы живете в таком месте, что только полиция поддерживает у вас там порядок, иначе по вашим же словам ваше общество там быстро скатилось бы в беззаконие.
Извините, но я не хочу жить в обществе, где люди готовы меня грабить, если не убивать, если к ним не приставить полицейского.
Kanut
Не особо понимаю откуда вы это взяли. Я такого никогда не утверждал. Если вы именно это вынесли из нашей дискуссии, то где-то вы меня неправильно поняли.
Но вы готовы жить в обществе где люди готовы вас грабить и убивать если у вас нет оружия? :)
0xd34df00d
Вы никак не могли взять в толк, как же так может быть, что полиции не наблюдается, и преступности тоже не наблюдается! Из этого я могу сделать только один вывод — человек живёт в социуме, где без вездесущего и осязаемого присутствия полиции всё будет очень плохо, и в его опыте, в его словаре, которым он описывает мир, даже нет выразительных средств для того, чтобы описывать миры, где это не так.
Во-первых, если выбирать между обществом, требующим полиции, и обществом, требующим оружия на руках, я выберу второе — с одной стороны, полицейские слишком тяжёлые, чтобы их везде носить с собой, и их отсутствие слишком хорошо видно, а, с другой, достаточно прогрессивного прокурора или начальника полиции, чтобы определённые классы преступлений перестали расследоваться.
Во-вторых, чё-т не грабят и не убивают, даже если у меня нет оружия (да я, как и многие другие, ношу скрыто, его не видно). Более того, даже не воруют (условные велосипеды или посылки с порога или общей mail room).
Kanut
Ну да. Потому что неизвестны мне такие места. Это во первых. А во вторых каким образом из этого должно следовать что в Германии только и исключительно полиция поддерживает порядок?
Выбирать вы можете что угодно. Но разве это так что если оружие запретить, то США сразу погрузиться в криминальный хаос?
Ну так и меня не грабят и не убивают даже если полиции нет рядом.
0xd34df00d
Не должно, но я не высказывал этот тезис. Я высказывал, что полиция необходима в вашем мире для порядка, и что без неё всё скатится в анархию. Про её достаточность я ничего не говорил.
ХЗ, такие мысленные эксперименты имеют столько вводных, противоречащих реальности, что их бессмысленно приводить.
sim31r
Могу про пригород Белгорода рассказать. В 2010 году сидел на 64 кбита на модеме от Билайна, базовая станция была где-то в 10 км. Потом появились безлимитные тарифы 4G и в принципе стало комфортно, особенно для Ютуба, детям мультики смотреть. Трафик наш дом нагонял примерно 250 гигабайт в месяц. В 2020 году некий местечковый провайдер провел по улице пассивную оптику и почти все по улице подключились. Подключение 6000 рублей (оптический роутер входит в цену и монтажные работы полностью), абонплата 600 руб за 50 мегабит, 900 руб за 100 мегабит.
Это к тому, что развитие идет достаточно быстро.
Olliver
При этом в самом Белгороде есть районы частных домов, куда ни один провайдер ничего приличного не тянет (есть ADSL от Ростелекома середины нулевых есть (10 Мбит за 700-800 рублей), и больше ни от кого ничего не дождешься). Плюс сам район в низине, поэтому с сотовой связью тоже так себе.
sim31r
С трудом такие районы представляю. Иногда бывает 3 провайдера, везде где жил провайдеры на выбор в городе.
Olliver
Переулки по ул. Славянская.
Если сможете что-то посоветовать (уместнее уже, возможно, будет в личку), буду очень благодарен.
blckkvdrt
пару лет назад (ну или года 3 если мне не изменяет память) друзья из Норильска радовались что им провели оптику, а это не такой уж маленький город чтобы сидеть на медленном инете. Ну и когда пишут про цены на интернет и его доступность в РФ все забывают что помимо крупных Москвы Питера и прочих действительно больших городов есть много маленьких городов и там дорого и долго )
itsoft Автор
Это всё да, но народа из Москвы и Питера в ЕС эмигрирует сильно больше, чем из Норильска. Из Норильска сначала эмигрируют в Моску и Питер.
FloorZ
Вот вы серьезно?
В Москве и питере, твери и Новосибе суммарно дай бог 30кк людей будет.
А остальные 100кк+ как раз таки и распределены по деревням и мухосранксам
Как сказал кто то выше. Вся статья про жизнь в деревне в Словении. Хотя в начале статьи обещался объективный богатый опыт жизни в ЕС.
itsoft Автор
Есть ощущение, что никаких остальных 100 000 000 нет. Они для выборов есть. А где они есть я не знаю. Посмотрите Варламова про деревни Тверской области. По каким деревням они распределены? Ни в Московской области, ни в Смоленской, ни в Рязанской я не видел их. Всё почти тоже самое как Варламов показывает, но чуть лучше.
Всё же 20% в деревнях и мухосрансках, а 80% в городах миллионниках и вокруг них. Может не всех считают. В Москве точно никто не знает сколько живёт.
ad1Dima
не живёт 80% в миллионниках )
В 18 самых крупных городах Росиии живет меньше четверти населения
Meklon
В Краснодаре уже ближе к 1 500 000, а не 932 000.
ad1Dima
Я боюсь представить, как город может увеличится в полтора раза за 2 года. Проверим после переписи.
Meklon
Тут просто вакханалия. В моем районе местных, кажется, меньше половины. Внезапно много людей с Уральским говором, много людей из северных регионов. Их хорошо видно по попыткам снимать аккумулятор зимой и поднимать дворники на любой снежок.
ad1Dima
всё равно надо на каждые две квартиры построить ещё одну.
Kanut
Или в половину имеющихся квартир поселить в два раза больше людей :)
Yuriy_krd
Таки подтверждаю про Краснодар ) Он стал уже год как официально миллионником ) путем нехитрых манипуляций с присоединением близлежащих пгт. Ну и да, северян тут много )
ad1Dima
ну миллионником с 932к стать при помощи поглощения агломерации не трудно.
Да даже если полуторомиллионником, да и к Москве 8 лямов прибавить, всё равно 80% в миллионниках не получится.
И это даже не учитывая, что 8 добавочных миллионов МСК в значительной степени состоят из жителей городов миллионников )
itsoft Автор
Только постоянно в Москве любди с регистрацией в мухосранске. Эта таблица не соответствует реальности. Она учитывает постоянную регистрацию в паспорте, а не реально где человек живёт.
ad1Dima
74% населения России живёт в городах (146 млн). Другими словами, в деревнях живёт около 38 млн человек.
Причём в труднодоступных регионах и регионах с суровыми климатическими условиями урбанизация выше. Ниже она в республиках.
Самая низкая урбанизация в Республике Алтай. Если верить Ростелекому, там в сёлах можно получить 100мб за 900р
ad1Dima
ну, на примере Норильска говорить о всех "маленьких" городах тоже неправильно.
EvilBeaver
Серпухов - это небольшой город, хоть Москва и близко. Там интернет проведут в течение дня-двух по звонку. Конкуренция решает. Если в районе/регионе один оператор, без конкурентов - да, соглашусь, он не будет особенно напрягаться.
Matshishkapeu
Норильск какбэ немного специфичная география, туда и жд нет, и автодороги, волокно туда вроде дотянули по земле но его регулярно рвет, а морской арктический волоконный кабель только кладут.
RTFM13
Из личного опыта. Деревня В 50 км от Москвы где единственный интернет сотовый и скорость на нем гуляет примерно 0-64Кбпс. В час пик страницы даже умеренного объема открываются через раз, браузер отваливается по таймауту. Про всякие зумы вообще речи не идёт. В вацапе иногда приходится повтор нажимать, чтобы текстовое сообщение отправить, картинку только с пятого раза.
В другом месте на таком же удалении от Москвы подключение интернета стоило 15 тыс. Мегафон не ловит вообще, остальные кое как.
Оба места на карте покрытия сотовых операторов - уверенный прием 4G.
BorisTheAnimal
много где - большая часть подмосковья еще исключительно мобильном интернете, причем для более-менее нормального коннекта люди шаманят внешние антенны, усилители и т.п..
leok
В Сибири не только интернет дешевле, чем в Москве. Что касается плохого интернета, то у моих родителей жены в п. Степное под Саратовом проведен только ADSL. 4G хоть и есть, но в их доме плохо ловит.
dom1n1k
В России интернет сильно зависит от конкретного места проживания (имея в виду не только город, но даже конкретный квартал). Многоэтажки с высокой плотностью клиентов - всё хорошо, несколько провайдеров на выбор и тд. Малоэтажная застройка - ощутимо хуже, 1-2 провайдера, скорость и стабильность как повезёт. А если частный сектор - может не повезти совсем и у вас не будет ничего, кроме мобильного. Хотя этот самый частный дом находится в городе-миллионнике и совсем даже не на окраине. То есть буквально через дорогу в многоэтажке интернет есть, а у вас нет.
itsoft Автор
В Ганновере сейчас посмотрел и чего-то все магазы по воскресеньям закрыта. По субботам открыты уже. Когда я там был, мне местный сказал, что это редкость когда у них по субботам магаз открыт и для народа праздник. А так по выходным там будто всё умерло.
Kanut
Дело в том что в Германии время работы магазинов это дело земель и коммун. То есть нет какого-то закона запрещающего магазинам работать по выходным и по ночам.
По субботам сейчас магазины работают по моему во всех землях. По воскресеньям в "старых" землях(ФРГ до объединения) скорее не работают, а в "новых"(бывшая ГДР) много где работают.
Но да. Надо привыкать что если хочешь что-то купить в воскресенье или после 20:00, то скорее всего магазин возле дома будет уже закрыт.
Polarisru
Поздравляю вас соврамши. Есть Ladenschlussgesetz, по которому:
Закон могут перебивать законы земель (но не коммун!), но это делают не все земли, и даже там, где такие законы есть, открывать магазины по воскресеньям можно лишь ограниченное число раз в году.
Kanut
Ну так если вы почитаете этот закон, то увидите кучу исключений. Плюс свои законы у каждой земли. Плюс свои правила у кучи коммун в рамках законов земли. По хорошему можно сказать что закон вообще смысла не имеет.
Опять же когда я жил в Берлине, то там куча магазинов была открыта по воскресеньям. Был на экскурсии в Дрездене и Лейпциге и там в воскресенье как минимум в центре магазины были открыты.
Polarisru
Почитал закон, исключений не нашел, если мы не касаемся аптек или заправок, о каких исключениях вы пишете?
И вообще,
и
это равносильные утверждения? Удивляюсь вашей способности с уверенным видом нести полную ахинею.
Странно, закон смысла не имеет, но почему-то работает, в том числе и в вашей Баварии. Парадокс!
Kanut
Ну все пункты от 4 до 12. То есть если начинать там копаться, то под все эти исключения можно пропихнуть кучу вещей.
Это то как выглядит реальность. Если в законе написано что магазины по воскресеньям должны быть закрыты, а в куче земель/городов они работают 365 дней в году, то по вашему можно говорить о существовании работающего закона?
И даже "в нашей Баварии" вполне себе куча магазинов которые работают по воскресеньям и по ночам. Я знаю минимум три нормальных магазина в нашем городе, которые открыты 24/365. Другое дело что у нас это всего три магазина на весь город, а в том же Берлине их на порядок или даже два больше.
vedenin1980
А что не так с заправками? Там у них зачастую ассортимент небольшого супермаркета (у нас в небольшом магните или пятерочки, я видел даже меньше продуктов), да, конечно, цены там будут кусаться и будет не сотня сортов колбасы, а с десяток, но возможность-то закупиться есть.
Polarisru
Все так с заправками, просто речь вообще не о них. Kanut, как всегда всё знающий лучше, допускает высказывания, которые противоречат текущему законодательству, а потом активно начинает съезжать с темы, рисуя какие-то гипотетические картины.
Kanut
Тогда уж это не мои высказывания чему-то там противоречат, а объективно наблюдаемая реальность. То есть лично мне лень разбираться как магазины в том же Берлины решают это всё на юридическом уровне.
Но они открыты по воскресеньям и для меня лично это означает что закон это не запрещает.
0xd34df00d
Вы ж не так давно рассказывали, что нет никаких проблем разобраться, как работают законы страны, где вы живёте, и это куда проще, чем вчитываться в контракты.
Kanut
И? Если даже проблем нет, то это не значит что я готов тратить на такое время. Особенно если для меня это не особо важно.
KivApple
Вы знаете наизусть все законы Российской Федерации и внимательно следите за каждым изменением каждого подзаконного акта? Или узнаёте только о резонансных законах из новостей, либо о тех, которые прямо касаются ваших бытовых проблем? (например, когда кто-то нарушает ваши права и вы идёте в суд защищаться)
Наличие магазинов с вывеской "работаем в воскресенье" в достаточном количестве в городе говорит о том, что существует техническая возможность в стране открыть круглосуточный магазин, что бы там не писали другие люди. Как именно это оформлять по бумагам - нужно разбираться несколько часов, а то и дней, возможно, даже сходить к юристу для перепроверки выводов. Это время очень разумно потратить, когда открываешь свой круглосуточный магазин, но очень странно его тратить, чтобы просто ответить кому-то на Харбе, не находите?
0xd34df00d
У нас с Kanut давняя дискуссия о том, что лучше — единые регулирующие разные аспекты жизни законы (к чему ближе эти его Германии) или возможность заключать свободный договор (к чему ближе эти наши США).
JDBiber
Он просто прав. https://www.einkaufsbahnhof.de/nuernberg-hauptbahnhof/store/lidl-s10279/
Перевожу: Рабочие часы пн-сб 06-22, воскресенье и праздничные дни 08-21.
Случай далеко не единичный.
Polarisru
Закон читали? Нет? Заметно. Вокзалы - это как раз исключения, приводить исключение, прописанное в законе, в качестве подтверждения высказывания об отсутствии закона - это у вас нормальным считается?
Kanut
Вы знаете сколько этих самых "официальных вокзалов" в Нюрнберге? То есть банально если на каждом поставить круглосуточные магазины, то это будет вполне себе приличное "покрытие" города. И об этом и речь: закон то есть, но при желании обходится на ура.
JDBiber
§ 11 Verkauf in ländlichen Gebieten an Sonntagen
Die Landesregierungen oder die von ihnen bestimmten Stellen können durch Rechtsverordnung bestimmen, dass und unter welchen Voraussetzungen und Bedingungen in ländlichen Gebieten während der Zeit der Feldbestellung und der Ernte abweichend von den Vorschriften des § 3 alle oder bestimmte Arten von Verkaufsstellen an Sonn- und Feiertagen bis zur Dauer von zwei Stunden geöffnet sein dürfen, falls dies zur Befriedigung dringender Kaufbedürfnisse der Landbevölkerung erforderlich ist.
Или теперь "а вот телевизор я купить в деревне в праздник немогу!" ?
Как по моему неразумному мнению, все законы состоят из основной формулировки и кучи исключений. Если я смотр. на все 12 исключений в баварском контексте, то лично мне кажется что для любого повода можно найти решение (лазейку)
Polarisru
Значит, таки есть закон, который собрались обходить?? Сюрприз же!
JDBiber
Где обходить? Использовать прописанные в законе исключения которые подходят практически под любую ситуацию. То есть имеем закон "чтобы был, дальше сами решайте"
Polarisru
Мы, видимо, на разных языках разговариваем.
vedenin1980
Вы просто рассуждаете о букве закона — круглосуточные магазины во многих местах Германии запрещены.
Однако, если говорить о сути, а не о форме, то делает условный Лидл отдельно стоящий супермаркет, обзывает его Lidl Express, ставит в то же здание макдональдс и бургер кинг и для закона пару колонок под брендом условного total'a — и все совершенно легальный супермаркет с графиком 24/7 готов (я такие заправки-супермаркеты видел довольно часто лично). Что это по сути заправка с супермаркетом внутри или супермаркет, приторговывающий бензином (особенно, учитывая, что основной доход там вряд ли от бензина)?
Иногда на оживленной трассе, заправка превращается в такие небольшие торговые центра (где кроме супермаркета, бургер кинга с макдональдсом, может быть еще магазин прессы/всяких мелочей для путишествий, автомобилей и т.п.), я такие «мега-заправки» видел только в Германии.
Тоже самое с вокзалами, которые стоят с частотой почти станций метро (так как многие используют электрички чтобы добраться от одного района города до другого) — арендуешь там помещение и вот тебе легальный ночной супермаркет.
То есть по-факту открыть супермаркет в большинстве земель возможно, вопрос только в экономическом смысле, так как нанимать персонал для работы в ночное время и выходные довольно накладно.
Polarisru
Дело не в том, открыты магазины или нет, почитайте начало дискуссии. Дело в том, что кое-кто очень много врет, а потом начинает выкручиваться. Если бы речь шла о том, что в некоторых местах есть магазины, работающие в выходные - я бы и слова не сказал. Но закон, регламентируюший работу магазинов, в Германии есть, говорить о том, что его нет - вранье. Точно так же можно в таком случае говорить о том, что нет в Германии законов, по которым тебя штрафовали бы за превышение скорости или мусор на улице. Да, в 99% случаев не оштрафуют, но смысл мы же понимаем.
itsoft Автор
В Словении тоже магазины не сами решили по воскресеньям не работать. Им запретили. Когда-то они работали до обеда. И не знаю кому это мешало.
ClearAirTurbulence
Мне лень вдаваться в подробности но я лично в "нерабочее" время не раз проезжал мимо работающего LIDL, когда в Германии до пандемии в гости ездил. А пару раз там и затаривался. Так что они какое-то исключение нашли, и, подозреваю, не они одни.
boogiedimik
да и множество китайско-арабско-турецких мини-магазинчиков еще всегда открыты (по-крайней мере, так казалось)
olsamurai
Я бы назвал это Richtlinien... У нас в недалеко Реал и Реве до 23:00, Нетто до 22:00, Лидл и Альди до 21:00. Т.е. до 20:00 вообше ничего нет. Честно говоря лет 15 назад было очень неудобно. По субботам до 12:00-14:00, в будние дни до 17:00-18:00. А сейчас проблем нет... На крайний случай на заправке можно многое купить в воскресенье или ночью.
nomn
в Берлине сетевики (Lidl, Edeka, Rewe...) в воскр. закрыты, доставка продуктов тоже. Однако «магазины у дома», где дороже и выбор маленький — открыты. Многие круглосуточно. Не вижу ровным счетом никаких проблем в том, чтоб купить продукты в субботу. Тем более та же Edeka почти бесплатно (1 евро) доставит их до двери. Ну а если вдруг в субботу ночью захотелось резко чипсов — то есть эти самые мелкие магазинчики.
RTFM13
Все эти круглосуточные бесплатные доставки, такси за 3 евро и т.п. работают преимущественно за счет эмигрантов из с.а. и нищенских зарплат в отрасли. Это несет с собой кучу минусов и я бы лично с удовольствием отказался от этих минусов вместе "плюсами".
Matshishkapeu
Вы думаете в немецком такси и ритейле работают белокурые арийцы и редкие залетные иностранцы-норвежские викинги? Я таксиста этнического немца в Германии не видел ни разу, а видел я много таксистов. Было дело каждый вечер с работы ездил.
RTFM13
"Масштабы бедствия", всё же, разные.
Лично мне, как образец для подражания, больше нравится Швейцария.
Matshishkapeu
Швейцария всем нравится :)
А про масштабы - я не уверен. Цимес в том, что в России нет социала как системы на которую реально можно жить. В Германии пока есть, и она порождает определенный слой, которого в России просто нет, ибо нет районов где дети растут и знают что есть учителя и мусорщики, а больше вокруг них никто нигде не работает. Вот реально как детдомовцы, деньги появляются из банкомата просто так.
RTFM13
С другой стороны, я в России знаю много примеров когда человеку противопоказана любая работа. Посадить такого на пособие экономически целесообразно для окружающих.
Но возможность не сдохнуть от голода при некоторых обстоятельствах сама по себе имеет некоторую ценность. На сколько это применимо к России - вопрос дискуссионный.
0sya
Население Швейцарии составляет примерно 8 667 100 человек. По состоянию на 2019 год, по оценкам ООН, в Швейцарии проживало 2,6 миллиона иммигрантов и их потомков, или 29,9% населения страны.
Kanut
В Швейцарии с мигрантами есть один небольшой нюанс. А именно что приличная(и наверное даже и большая) часть мигрантов в Швейцарию приехала из Германии, Австрии, Франции и Италии. И я так предполагаю что в соответствующие кантоны. То есть они от местных отличаются не особо сильно :)
Но это не отменяет того факта что Швейцария и сама по себе очень приятная страна и айтишнику в неё иммигрировать вполне себе вариант :)
RTFM13
Видимо, дело не только в количестве.
maksasila
Давайте закроем магазинный вопрос в Германии:
магазины работают с понедельника по субботу
в воскресенье магазины не работают
в некоторых городах (в Дрездене и Ганновере, например) на центральных железнодорожных вокзалах открыт Lidl и аптека)
пекарни открыты и в воскресенье
vedenin1980
Чтобы совсем закрыть тему, каждая заправка в Германии это небольшой продуктовый магазин, где есть не только чипсы и конфеты, но полноценный ассортимент небольшого ночного магазина в РФ. А большинство заправок в Германии работает и в воскресенье/ночью и никто не удивится, если вы придете туда пешком.
Просто приезжие не догадываются, что в заправках можно купить полный продуктовый набор, пусть и с ограниченным выбором.
Gordon01
Да, но до заправки надо ехать на машине
vedenin1980
А вы смотрите не магазины. а заправки. В каждой заправке в Германии ассортимент не хуже ночного магазина в России (купить колбасу, хлеб, молоко, йогурты или разный алкоголь вполне можно). В некоторых ассортимент не хуже небольшого супермаркета. И вот круглосуточных и работающих в воскресенье заправок гугл мапс показывает около 20 на город (можете проверить).
Albert2009ru
Знаю лично 2 места, где работают каждый день - Эдека и Россман в Лихтенберге (Берлин) на вокзале и Реве в аэропорту Кёльн-Бонн. Думаю в других крупных городах тоже такое есть. Это из сетей. Маленькие магазинчики во Франкфурте в районе "хауптбанхофа" тоже открыты по воскресньям. Реве-ту-гоу на заправках да и сами заправки тоже. По субботам вообще все сети открыты. С Россией не сранить, но и чтобы "вообще все умерло..."
senglory
Если бы еще это определение "без причины" сопадало бы с определением у человека, который привык к сервису, а не к отношению в стиле "ничего ,потерпишь"...
Kanut
Скорая, и уж тем более неотложная помощь существуют не для "сервиса" и не для того чтобы к вам приезжали температуру померить. А для того чтобы жизни спасать в экстренных ситуациях.
А если вы хотите сервис, то вам никто не запрещает отказаться от обычной страховки и взять себе приватную. С любым уровнем сервиса который вы захотите.
Norgorn
И тут получается крайне неприятный разрыв: если не умираешь вотпрямщас, но уже больно и, например, работать трудно - потерпишь пару неделек, а потом ещё месяц, пока попадёшь таки к специалисту.
Это одно из главных преимуществ России - можно хоть завтра за нормальные деньги пойти к нужному врачу. (что, конечно, частично следствие низких зарплат, но не только - ещё большого числа врачей из-за доступного образования, и, похоже, в будущем станет заметно хуже, но пока - прямо хорошо под сравнению с очень многим странами)
Kanut
Если не умираешь вот прямо щас, то обычно домашний врач тебя примет в следующий рабочий день. И при необходимости найдёт тебе запись к нужному специалисту.
Если нет нормального домашнего врача и нужно просто быстро к какому-то специалисту, то сейчас вообще не проблема зайти на какой-нибудь портал для онлайн-записи и найти себе запись максимум в течении недели к этому самому рэндомному специалисту. По крайней мере у нас в городе это работает вообще без проблем.
Другое дело что к рэндомному не всегда хочется, а хочется к конкретному хорошему. И вот тут вполне себе может получиться так что надо ждать.
0xd34df00d
Это ваш личный опыт (особенно с вашей, как вы писали, частной страховкой). В большинстве случаев это не так, и надо ждать достаточно долго.
Kanut
Это опыт тех кто долго живёт в Германии и понимает как это работает. И конкретно моя частная страховка именно на это вообще не влияет.
0xd34df00d
Это вы так думаете :) Опыт других людей, тоже долго живущих в Германии, нередко отличается от вашего.
Kanut
Я с удовольствием обсужу это с человеком который прожил здесь столько же сколько я или дольше.
0xd34df00d
Хороший аргумент, спасибо. Тоже буду пользоваться, раньше он мне в голову как-то не приходил.
Kanut
А как вы хотели? Если человек относительно долго живёт в Германии и у него с этим проблемы, то мне интересно почему.
А если кто-то прожил лет пять и за это время всего пару раз обращался к врачам, то в моём понимании это не то чтобы аргумент.
0xd34df00d
Во-первых, к сожалению, те люди, которые долго живут в Германии и негативно о ней мне отзываются, они с вами незнакомы, увы.
Во-вторых, вам же это не мешает пытаться со мной обсуждать США, хотя в США вы не прожили столько же, сколько я, или дольше? Почему так?
Kanut
Ну так можете их сюда пригласить. Или напишите мне в личку, дам свои контактные данные.
А я запрещаю кому-то что-то со мной обсуждать? Обсуждайте сколько хотите. Или в чём проблема?
0xd34df00d
Да, вы не готовы признать, что у других людей может быть опыт существенно более негативный, чем у вас.
Kanut
Почему же. Это я готов признать. Вопрос в том почему у них такой негативный опыт. Если потому что по другому никак это одно, а если потому что они что-то делают неправильно, то это другое.
Ведь если кто-то приедет в США, не сделает себе медстраховку и потом будет должен врачам кучу денег, то вы ведь наверное тоже скажете что "сам дурак"? :)
0xd34df00d
Я чё-т думал, что страны западной и северной Европы хороши тем, что там очень трудно что-то делать неправильно.
Да. Только, приезжая в США, я понимаю, что я приезжаю в страну свободы (и, в том числе, свободы загнать свою жизнь в задницу), и в обмен я получаю некоторые ништяки — эту самую свободу, достойную оплату труда, низкие налоги, етц. Если же я побеждаю в страну-рай этатиста, то ожидания немного другие.
Kanut
Сложнее это не значит невозможно. Кроме того в чужой стране как раз таки просто что-то сделать неправильно по незнанию.
Ну а приезжая в Германию вы понимаете что здесь многое зарегулировано определённым образом. И поэтому логичнее всего делать такие вещи так как предполагает эта регуляция, а не так как вы привыкли дома. Ну если совсем грубо и упрщённо.
0xd34df00d
Вы хотя б верите, что люди не приезжают в страну, чтобы собрать там все возможные грабли?
А зачем строить процессы так, чтобы сделать неправильно было достаточно легко (и, вероятно, даже проще, чем правильно) — отличный вопрос.
Kanut
Конечно верю. Но разве это само по себе спасает от граблей? :)
Потому что люди к этим или похожим процессам привыкли и им удобно и они неправильно обычно и не делают. Но это не значит что это так же привычно и удобно доя всех людей на планете.
Или теперь Германии надо например сделать возможным левосторонее движение на случай если кто-то из Англии в гости заглянет? Ну если совсем утрировать.
Немцы, как минимум западные, привыкли к системе с домашними врачами. Им так удобно и для них это работает. Сейчас сделали так что можно обойтись и без домашних врачей. Но проще всё равно с ними.
0xd34df00d
В чём смысл этих всех регуляций, если за выход за пределы очерченной регуляциями дорожки огребёте вы же? Чем это принципиально отличается от «приехал по нерабочей, но долговременной визе, и не купил страховку — сам дурак», кроме того, что подавляющее большинство приезжающих в США даже не думают о страховке, приезжая через работодателя?
Kanut
Так а в чём конкретно в данном случае заключается "огребёте"? В том что при не особо опасных болячках вам возможно придётся подождать пока вы попадёте к специалисту?
А принципиально это отличается тем что даже если "сам дурак", то вылечить тебя скорее всего вылечат и при этом без долгов за лечение. Что в США почему-то не особо работает. Ну если верить статистике по размерам этих долгов. А уж если начинать смотреть на различные рейтинги систем здравоохранения...
0xd34df00d
Придётся подождать, а болячки окажутся серьёзными. Или, например, не получите должного ухода, потому что ваш семейный врач будет отказываться вас зареферить кому-то ещё.
Если успеют, конечно. Но да, мне тут нравится «повезёт».
И как там эта статистика, желательно с 2016-го, после обамакера, и желательно для тех, кто озаботился покупкой страховки?
Kanut
А я разве где-то утверждал что в Германии система здравоохранения идеальная? Вроде бы нет.
Вот только лично мне не известны страны где она была бы идеальной. И в США у вас точно так же в здравоохранении куча чего зависит от "повезёт". И записи к специалисту точно так же людям ждать надо. Но вам же это не интересно.
При этом на мой взгляд здравоохранение в Германии вполне себе на уровне. И судя по всему это не только на мой взгляд так. Как минимум если верить тем самым рейтингам.
0xd34df00d
Во, пусть даже точно так же. Только в Германии я за эту возможность плачу кучу налогов. А если нет разницы, то зачем платить больше?
Kanut
Ну во первых платят немцы не настолько уж и больше. А во вторых они например и ходят к врачам гораздо чаще. Вроде бы раза в три чаще американцев.
0xd34df00d
«Почти вдвое больше» с равных зарплат — это «не настолько уж», ок. Я уж не говорю о том, что зарплаты таки не равные.
А что там в три раза чаще ходят — так себе показатель. Если обязать всех ходить сначала к семейному врачу, а потом заниматься футболингом пациентов, то можно в статистике и десятикратное преимущество получить.
Kanut
Почти вдвое больше получается из-за солидарной системы. То есть если вы много зарабатываете, то платите за себя и за того парня. Но как раз таки это совсем не обязательно и вам никто не запрещает выйти из этой самой солидарной системы. И тогда приватная страховка у вас будет примерно те же 200-300€ в месяц. А если брать так что и самому что-то надо платить или там чтобы больничные не оплачивались, то и заметно меньше.
Ну если вы считаете что это так, то ваше дело. Насколько мне известно немцы(как впрочем и почти все жители западной европы) банально чаще ходят к врачам с любыми своими болячками, чаще ходят на профилактику, чаще и дольше берут больничные и так далее и тому подобное.
И опять же насколько мне известно расходы на здравоохранение в год на человека как раз таки в США если не самые высокие в мире, то как минимум США в тройке.
0xd34df00d
О, уже не почти столько же. Хорошо.
И как это повлияет на мои налоги, и кто платит эти деньги — работодатель из своего ФОТ или я из уже полученных денег?
Я бы не стал пытаться максимизировать количество походов к врачу с болячками, совершенно очевидно, что это неправильный критерий (как количество пересдач).
Интересно посмотреть статистику. Все страховки, что я видел, дают минимум один халявный поход по профилактическим делам в год. Возможно, дело в разной культуре, хз.
Гибрид из сверхвысоких зарплат врачей и сращенности с государством. Получаем то, что получаем.
Kanut
Именно что почти столько же. Или может даже и меньше. Если смотреть расходы на человека.
Вы вместе с вашим работодателем перестаёте платить 700€ за госстраховку. А дальше как договоритесь. Главное чтобы хоть какая-то страховка у вас была и кто-то её оплачивал.
А это не критерий, который кто-то пытается максимировать. Это поведение людей. Такое же как например зарабатывать себе ожирение в Макдональдсах.
Причины и отговорки можно разные найти. Что в США, что в Германии. Но факт остаётся фактом: в обеих странах медицина дорогая. И в США точно не дешевле.
0xd34df00d
Каким образом, если вы платите вдвое больше налогов? Какие ещё тут «расходы на человека»?
И это уменьшает налоги в полтора-два раза? Тогда у меня очень плохие новости о вашем уровне зарплат.
Kanut
Причём здесь налоги если мы говорим о системе здравоохранения и взносах на медицинскую страховку?
0xd34df00d
Потому что в конечном счёте меня волнует, сколько часов в моей N-часовой неделе я буду работать на государство, а сколько — на себя. Разделять в этом контексте «налоги» и «взносы» не имеет смысла (и я, если честно, не могу придумать контекст, в котором это имело бы смысл).
Kanut
Разделять в этом контексте "налоги и взносы" имеет смысл в том плане что взносы на медицинскую страховку вы платите не государству. Страховки это частные огранизации. Ходите вы обычно в частные практики к "врачам-капиталистам".
Или у вас в США это по другому? То есть медицинская страховка это услуга от государства? Или врачи это бюджетники? Или может врачам что-то доплачивают с ваших налогов?
0xd34df00d
Всё ещё не имеет смысла — меня волнует, сколько из этого обязательных отчислений, а сколько — по моему желанию.
Или вы «сбор» на антенны тоже считаете не налогом, ведь она идёт в частную (пусть и регулируемую) организацию?
Кстати, да — после обамакера государство обязуется покупать у страховых страховки для малоимущих по околорыночным ценам, так что и врачам в итоге что-то перепадает.
Kanut
Хм, вы вообще читаете что я вам пишу:
To есть платить 350 вас и 350 вашего работодателя никто не заставляет. Адекватную в моём понимании приватную страховку можно найти за 200-300€. Если брать с тем, чтобы часть надо было оплачивать самому и без оплаты больничных, то уже где-то за 150€ или даже меньше.
Просто страховку "для алиби", то есть чтобы просто в случае чего не дала вам сдохнуть, предлагают по моему уже за 50€.
То есть именно обязательных отчислений у вас будут те самые 50€ в месяц.
0xd34df00d
Окей, спасибо, что пояснили. В вашем предыдущем сообщении не было про нижние границы этой обязательности, соответственно, 200-300 я оценивал как нижнюю их границу.
zloy_zaya
Are you serious? :)
0xd34df00d
Вери сириус.
От штата зависит, конечно, и в Нью-Йорке я платил побольше (в районе 28%) с самой большой своей зарплаты, чем платил бы в Техасе (22-24%), ну да ладно, в большинстве стран Европы я бы платил вообще от 40 до 65-70% налогов.
zloy_zaya
Хм, как интересно... Я думал НЙ будет подороже. Живя в Мериленде я не могу согласиться с вашей точкой зрения. У меня уходит порядка 30% на налоги (federal, tax, county). Я молчу уже про Property tax и отчисления в 401K которые добровоные. В Пенсильвании несколько лучше, но там другие фишки. Так что я бы не относил Штаты к стране с низкими налогами. Особенно если вы собираетесь здесь жить. Да, ещё обучение ребенка в колледже будет стоить около $3К/мес. Не в самом престижном. Можно конечно в community college, но здесь YEMV.
0xd34df00d
Property (и sales) tax, налоги на бензин — это вообще отдельная тема. Если начать их считать для Европы, то всё будет ещё печальнее.
Ну так они же добровольные, и они ваши. Вот, у вас на счету лежат, вам принадлежат, никому не перераспределятся по мановению палочки государства. По мановению рыночка, да, могут, но от этого вы нигде не защищены и никак.
А ниже только в Швейцарии, но несущественно, не во всех кантонах, и стоимость жизни там ИМХО повыше. И иммигрировать сложнее — я три года на полуптичьих правах до гринки посидел, и мне не очень понравилось, а там ещё дольше.
А чем CC плохи? Там средняя стоимость — 5к в год, так что за два года можно получить associate degree за 10к, с которой уже вполне можно жить. А можно ещё пойти и за два года добить до бакалавра хоть в том же публичном колледже за сходную цену, хоть в частном за ещё примерно 25-40к.
Не, понятно, что всегда можно найти произвольно дорогой колледж, но зачем?
zloy_zaya
В Швейцарии ниже налоги для бизнеса, для частных лиц это не совсем так. В США они реально выш как для бизнеса, но ниже для граждан по отношению к Швейцарии.
Ну, вероятно, для вас ничем, раз вы задаёте такой вопрос. А вообще, это как разница между растворимым и нормальным кофе. Дело вкуса. Качество преподавания разнится очень сильно. Это не говорит о том, что CC это совсем плохо, но на местном уровне расценивается как ПТУ или недо-техникум. Я не совсем представляю, как вы будете претендовать на хорошую позицию с associate degree.
Скажите пожалуйста, а где вы встречали 25К за частный колледж? Я туда пойду. Ниже 30 сейчас вы не найдете. Даже колледж в пределах штата это 30 и выше. И да, ещё момент: я не знаю, как для вас, но для меня выдрать дополнительные $2 тыс/мес из семейного бюжета непросто, это серьезная сумма. Ребенок на $16/ч ее не заработает аж никак. И пожалуйста, воздержитесь сейчас от комментариев "да я $30/ч зарабатывал сразу после школы!". $30/час платят в HelpDesk и то не все, и то с опытом. Возможно, мы с вами живем в разніх Америках.
Выход по образованию для ребенка, насколько я его вижу, это второе гражданство и обучение в хорошем ВУЗе вашей родной страны. Хотя потом возникнут другие проблемы, связанные с тем, что ребенок не сможет нормально интегрироваться в Штатах, поскольку все однокашники остались в другой стране.
На мой взгляд, США идеально подходит людям лет 30-35, с хорошим высшим образованием и опытом работы в IT.
0xd34df00d
Я прикидывал, в Цуге (или как там Zug читается) получалось плюс-минус как в штатах без income tax.
Качество преподавания не является делом вкуса :]
Измеримые критерии тут тяжко найти, но, например, я знаю немало людей в фаанге и фаангоподобных компаниях, которые прошли именно такой путь — по крайней мере, начали с CC (и нередко им ограничились). Точно так же я знаю немало людей, которые зарабатывают более чем достаточно, и даже 40 тыщ в год не будет для них существенной проблемой, но они всё равно отдают детей в public schools и public CC, потому что считают, что там норм. Учитывая, что в тех областях, где я могу их оценить, они не идиоты, я склонен считать, что они и в этом не идиоты.
Я не так давно видел статистику, что в трети объявлений на айтишные работы associate degree достаточно. Я бы вообще сказал, что для хорошей позиции важнее собственный опыт, чем корочка.
Если вы об айти, то там нет особых проблем взять кредит на те же 40-50 килобаксов и выплатить его хоть за год — это как разница между средней по больнице зарплате вообще per capita и средней зарплате джуниор разработчика.
Более того, все эти degree — это вообще ерунда. Вон, недалеко от меня есть колледж, который, например, мигрантам предлагает программу по интеграции (полностью бесплатную, если вы прожили год в штате), и по которой можно выучиться, скажем, на HVAC technician'а и зарабатывать не сильно меньше того же джуна (50-60к в среднем) с последующим апгрейдом до HVAC engineer'а и mechanical engineer'а.
Это нижняя граница, находил год назад.
Да, я, конечно, обсуждаю in-state, зачем out-of-state? В любом месте, где вы захотите жить как айтишник, будут норм колледжи.
Тут есть несколько опций.
Но да, конечно, если вы зарабатываете меньше чего-то в окрестности средних-медиан, то США вам не очень выгодно, в стране с более серьёзным перераспределением будет лучше. Наверное.
Polarisru
Ну это же Kanut, ему можно, он обо всем гораздо лучше информирован, чем другие. А на самом деле это банальная демагогия - я с проблемой не встречался, значит, её не существует в принципе.
Kanut
Проблема есть. Но преимущественно в сельской местности и особенно в землях бывшего ГДР. И людям это не нравится. И поэтому это публично обсуждается и на политиков давят.
Но это не так что все немцы постоянно месяцами ждут записи к врачам. И если вы живёте в условном Ганновере и не можете попасть к врачу, то скорее всего это вы что-то делаете не правильно. Хотя конечно не исключены какие-то нюансы о которых я не знаю. И которые мне самому интересны.
Вот честно, ну чья бы корова мычала. Вы тут пытаетесь рассказывать вещи которые либо просто не соотвествуют действительности, либо просто устарели лет на 10-15. А потом что-то там раскказываете про демагогию.
Polarisru
Я свои ошибки, если таковые имеются, хотя бы признаю, вы же никогда не ошибаетесь, даже если вас ткнуть в конкретный официальный документ, всегда найдется миллион отговорок. Да хотя бы даже на ветку любой дискуссии посмотреть, ни одно сообщение не остается неотвеченным, всегда последнее слово должно быть за вами.
Kanut
Правда? Что-то не заметил. Наверное просто невнимательно смотрел.
Никто не идеален. Но разве это автоматом означает что я пишу что-то неверное?
Polarisru
Да уж наверняка.
Может да, а может, у вас просто много свободного времени. Но пунктуацию стоило бы слегка подкорректировать, иногда смысл высказываний вообще ускользает без запятых. Да, ссылаться на то, что русский учился давно и вообще не родной, не стоит, потому что в немецком правила не на 100%, но весьма похожие.
Kanut
Так "автоматом означает" или "много свободного времени"? Это же как бы совсем разные вещи :)
Ну так не читайте мои ссобщения если для вас это такая проблема. Как будто кто-то заставляет...
KivApple
Чуть ниже я указал название сайта для Франции. Вы можете лично его открыть, вбить мой город и выбрать общую специализацию врача (содержит слово "General"), чтобы увидеть, что есть несколько вариантов с записью на завтра.
Для того чтобы просто получить первый больничный в условиях "мне очень плохо (слабость, боль, высокая температура и т. д.), не могу работать" не нужен лучший врач в городе, нужен любой врач имеющий право открывать больничные. А потом уже на больничном либо будете ждать пока само пройдёт, либо когда освободится уже ваш любимый врач или просто достаточно узкий специалист и назначит лечение (вероятно, продлив больничный). Превозмогать боль и слабость и идти на работу в дождь и снег больным вас никто не заставляет. Во всяком случае при официальном трудоустройстве.
Если ждать пару недель врача вы не можете, а вот прямо умираете здесь и сейчас и счёт идёт на минуты (инсульт, сердечный приступ, сильное кровотечение и т. д.), то скорая к вам обязательно приедет и попытаются вас спасти.
И да, если что врачи общей практики с этого сайта 100% покрываются дефолтной социальной страховкой (которую вы просто не можете легально не иметь, если живёте в стране на постоянке), оформлять местный аналог ДМС не нужно. ДМС он уже про особо узких специалистов, эстетическую стоматологию, отдельную палату в больнице при госпитализации и прочие менее жизненно важные вещи.
0xd34df00d
Причём тут Франция, если мы говорим о Германии?
Julegg
Из моего опыта — далеко не каждый домашний врач так будет делать (встречал даже одного, который рогом упёрся и твердил «сами ищите и записывайтесь»). Плюс ближайшая свободная запись у специалиста может оказаться на другом конце города.
Но в целом — полностью согласён. Так и есть.
KivApple
Как я понимаю, именно больничные обычно можно оформить достаточно быстро.
Вот захожу на французский DoctorLib (я не живу в Словении), вбиваю в специальность врача General (и выбираю подходящий вариант), а в локацию Toulouse (где я живу). И куча врачей имеет запись "вот прям щас" (на вторник, сейчас уже почти вечер понедельника, извините). Можно даже по видеосвязи (это уже нововведение из-за коронавируса).
Вот за более специализированным лечением уже запись подольше, но ты это время же на больничном будешь сидеть, если прямо работать не можешь. В чём проблема?
У меня есть знакомая француженка, которая получала недельный больничный, потому что из-за расставания с парнем "плакала днями и ночами и спала по 4 часа в сутки". Я думаю, что из-за температуры 41 градус тоже легко дома посидеть дадут достаточно, чтобы либо температура прошла сама, либо подоспела запись к более узкому специалисту.
ClearAirTurbulence
Смотря для кого нормальные. Заплатить 5-7 килорублей за консультацию в средней руки частной московской клинике кому-то просто, а кому-то нет. Все относительно. А в некоторых местах и клиник нормальных нет, и тетка в регистратуре зубом цыкает.
ss-nopol
В Баварии не особо
> Скорая, если вызвать напрямую, в Германии всегда приедет.
Если сказать что высокая температура, то увы, нет. Проверено :(
Kanut
Я конечно не знаю как у вас конкретно выглядела ситуация. Но насколько я знаю если вы настаиваете, то приехать они обязаны. Но если с их точки зрения будет ложный вызов, то вам придёт счёт на 300-400€.
KivApple
У вас есть хоть одна история, когда у человека была "просто высокая температура" (вот прямо без хронических заболеваний, без укусов ядовитых животных и т. д. - о чём всегда можно сказать при вызове скорой) и он умер/стал инвалидом, потому что добрался до больницы не за 5 минут, а за несколько часов или вовсе на следующий день?
Просто историй, когда врачи российской скорой игнорировали описание явных симптомов инсульта/инфаркта (или ехали по полчаса) - я знаю, а вот чтобы за рубежом от "просто высокой температуры" умирали без скорой - ни одной.
Не поделитесь? Или грустный смайлик обусловлен исключительно необходимостью понервничать от непривычки? (но это уже проблема ведь "в голове", а значит решается занятиями с психологом, а не жалобами на скорую).
Вы категорически отказываетесь считать over-reacting-ом вызов скорой в ситуации "несколько часов температура 41 и не сбивается" (без единого дополнительного условия описанного выше)?
Alex_ME
Дисклеймер: я не иронизирую, я могу чистосердечно заблуждаться. Сам лично не сталкивался.
Разве температура 41 уже сама по себе не является угрозой для жизни? Вроде это практически предел? Да и вряд ли такая температура возникает сама по себе, скорее всего, у нее есть какая-то серьезная причина (сильное воспаление или еще что)?
Просто что делать, как не вызывать скорую, если температура 41?
Kanut
Тут надо ещё учесть что в России температуру меряют обычно под мышкой, а в Европе часто в ухе. И у меня например местный ушной термометр показывает при нормальной температуре 37,5.
И если вы звоните в Европе врачу и говорите что у вас температура 41, то он тоже скорее всего исходит из того что вы меряли в ухе. И в "переводе" для него это означает что у вас 38-39-40....
DistortNeo
А ещё при повышении температуры возможно такое интересное состояние, как спазм периферических сосудов: у человека мраморная кожа, его морозит, при этом внутренняя температура очень высокая.
В такой ситуации под мышкой может быть 38-39 градусов, а в ухе или на лбу — уже 40-41. При этом в здоровом состоянии разница между температурой лба и подмышкой составляет не больше половины градуса.
Так вот к чему я: реальная температура может быть и 41, но человек видит на термометре 38-39, и потому спокоен. Но если при реальной температуре 41 он увидит на термометре 40-41, то он начнёт паниковать.
KivApple
Она является таковой при одном из следующих условий:
Она не падает на протяжении многих часов, больше суток (за это время, как я уже сказал, можно донести человека до больницы хоть на руках, хоть на велосипеде, хоть на общественном транспорте, мигалки и квалифицированный персонал не нужны)
Человек имеет серьёзные хронические заболевания (о таком говорят первым делом при вызове скорой)
Она вызвана чем-нибудь вроде укуса ядовитого животного или тяжёлого отравления (о таком тоже говорят первым делом при вызове скорой, плюс в таком случае помимо температуры обычно имеются другие симптомы типа рвоты и т. п.)
Высокая температура без этих условий является угрозой жизни при отсутствии постельного режима сегодня и обращением к врачу в течении ближайших нескольких дней (если она не пройдёт сама за это время, а она скорее всего пройдёт, во всяком случае хотя бы до классических 38).
Это, так сказать, "стабильно тяжёлое состояние". То есть вроде что-то надо делать, но здесь и сейчас никуда торопиться не нужно (при этом в отличии от "стабильно тяжёлых" в понятии больниц поддерживающую терапию легко обеспечить в домашних условиях).
Если у вас есть что-то кроме информации о температуре (другие симптомы, предшествующие события, рекомендации лечащего врача) - позвонить в скорую и сообщить им максимум. Если нет, то по возможности связаться с лечащим врачом. А самим... Лежать, свести любую физическую и умственную активность к минимуму. Пить много воды. Попытаться сбить с помощью безрецептурных препаратов из домашней аптечки (парацетамол и аналоги), соблюдая дозировки и частоту приёма из инструкции. Если в течении 1-2 суток ничего не изменится (а скорее всего изменится, в 90% случаев организм устаёт держать такую высокую температуру и она опускается после первой же ночи), добраться до врача своим ходом.
Это только на градуснике между 41 и 42 (на самом деле бытовые градусники имеют погрешность и вполне может быть критической температурой и 43) один градус. С точки зрения биохимии - между этими температурами пропасть. Начнём с того, что организм сам себя разогревает до этой температуры и было бы странно с точки зрения эволюции, если бы он так просто мог себя убить. Там огромное количество предохранителей срабатывает на пути от 41 градуса к 42, так что без реально серьёзных внешних воздействий или хронических заболеваний, он просто не сможет дойти.
Это как тротлинг у современных CPU - достигнуть предельной температуры из даташита вполне реально, но пустить дымок из системного блока можно разве что засунув его в печку или вообще сняв штатную систему охлаждения (при этом в последнем случае скорее всего ничего не случится, кроме аварийного отключения). Слишком много "защит от дурака". Но если гонять систему на предельной температуре неделями (у человека лимит поменьше), то деградируют компоненты типа электролитов и будет не хорошо.
KivApple
Могу добавить, что НЕ надо делать при температуре 41 градус:
Пить горячие напитки (типа чая)
Заворачиваться в 10 одеял
Насчёт натирания спиртом не знаю, школьный курс физики намекает, что он может охладить за счёт испарения, но, я думаю, там есть другие сайд-эффекты.
Ну и для затравки: вы знаете, какой последний рубеж врачей в ситуации "у пациента температура 42 и, кажется, сейчас будет 43 и жизненные показатели намекают, что скоро конец, а все имеющиеся в распоряжении врача жаропонижающие не имеют эффекта"? (если что это достаточно редкая клиническая картина и она никогда не развивается за один день)
Обкладывание пациента пакетами со льдом. Законы физики не обманешь, тепловая мощность, которую способно развить человеческое тело, строго ограничена сверху.
Но это для экстренных случаев (в таких случаях скорая приедет 100%, по описанию того, что будет предшествовать этому состоянию, а скорее всего вы уже давно будете лежать в больнице) и самостоятельно заниматься таким самолечением не стоит (точно также как не стоит самостоятельно вырезать себе аппендецит, если вы не единственный врач на атомной подводной лодке в походе). Но намёк на то, что при 41 градусе одеяло не нужно - должен быть понятен.
BorisTheAnimal
>Насчёт натирания спиртом не знаю
В условиях того, если есть под рукой современные жаропонижающие, не стоит - будет проникать через поры в организма. И алкогольная интоксикация не самое полезное для организма во время болезней.
Лучше уже водой со льдом обтирать.
Meklon
Есть более простой вариант, если рассматривать человека как чиллер с жидкостным охлаждением. Просто взять брикеты хладагентов и завернуть в носок, чтобы не обжечь. А потом распихать на магистральные сосуды - подмышки, под колени. Этого достаточно, чтобы температура быстро упала.
Kanut
Если сбивать надо не особо сильно, то вроде бы просто хватает взять мокрое полотенце и обмотать им икры. По крайней мере у нас это врачи рекомендуют делать прежде чем начинать жаропонижающее пить.
KivApple
Аналогия: отсутствие еды является угрозой для жизни. Но отсутствие еды в течении пары дней при отсутствии серьёзных заболеваний ЖКТ и регулярных повторений голодовок никаких последствий иметь не будет, кроме дискомфорта в течении этих пары дней.
С температурой просто дискомфорт сильнее и последствия наступят от недели без лечения, а не от месяца голодания.
Но принципиальной разницы нет.
zuek
41 - ещё не представляет непосредственной угрозы (я с такой температурой даже на работу по молодости-дурости ходил). Вот после 42 уже становится реально плохо - я доходил до 43.0 - при такой температуре практически исчезает зрение (я видел только нити в лампах накаливания, и, соответственно, комментировал, когда их заслонял врач скорой), сильно притупляется слух (то ли гул в ушах, то ли просто как сквозь подушку - не помню), ну и двигаться вообще сложно; после получения жаропонижающего внутримышечно, меня оставили дома; проснулся без особых последствий. Причину, к стати, так и не установили - предположили, что что-то с почками (Москва, 1992 год).
KivApple
То ли на Википедии забыли написать "при температуре выше 42 градусов", то ли расчёт на погрешность бытовых термометров, но тоже имею опыт себя и других, что именно при краткосрочных 42 ничего прямо особенного вообще не происходит (но опыта превышения порога 42 ни у меня, ни у знакомых нет) по сравнению с 41. Соответственно, при 41 паниковать рано, потому что будет ещё 1-2 градуса (причём, чем выше температура, тем медленнее она растёт, потому что параллельно с нагреванием растёт интенсивность и охлаждения через тот же пот) и целый ворох симптомов пожёстче бреда и спутанности сознания, чтобы точно начать паниковать и вызывать скорую.
DMGarikk
вродебы когда организм когда решает повышать температуру — отключает систему охлаждения… и пота не будет.
тут скорее причина в том что источник нагрева сам очень страдает от этого нагрева… ведь нагрев поверхность кожи до 43х… в печени или в мозгу уже может быть критическое превышение (о чем намекает бред, спутанность и.т.п.)
вобщем тут вообще общий сбой терморегуляции и помоему та часть мозга которое это запрашивает в этот момент уже не совсем в курсе к чему это приводит уже
p.s. сугубо imho
KivApple
Организм аналоговая система, так что он не может просто взять и отключить охлаждение, он может лишь понизить интенсивность процессов, которые к нему приводят.
В свою очередь процесс нагревания построен на химии, которая сама собой уменьшает тепловыделение по мере приближения к 43 градусам, а процесс охлаждения построен на химии, которая сама собой увеличивает охлаждение по нагреве. Организм может изменить "управляющие коэффициенты" и сместить равновесную точку температуры от 36.6 к другой, но сам нелинейный регулирующий закон изменить не сможет (для этого ему надо было бы изменять сами химические реакции, которые лежат в основе терморегуляции), поэтому неизбежно чем выше температура тела, тем медленнее она растёт.
И поэтому без реально серьёзного сбоя (который без предыстории не происходит) белки сами собой сворачиваться не начнут.
DMGarikk
ну обратите внимание как устроен озноб при 'обычном' поавышении температуры, когда у вас +38, а вас трясет от холода… какой уж тут пот?
по этому процесс который называют 'надо пропотеть под одеялом', это прогреть организм до момента когда ответственный за это отдел мозга посчитает 'ну всё ок, остываем'… и холодина под одеялом внезапно сменяется адской жарой и пот начинает литрами лить (ещебы, надо 36… а у вас 38-39) — тут говорят 'вот я пропотел! выздоровлю значит
т.е. регуляция устроена на смещении точки ощущении 'жарко-нормально-холодно' в плюс… т.е. как термостат в авто… выше 90 подключаем радиатор… а у организма выше 36 — включаем пот, а при болезни эта точка ставится гдето под 39-40 градусов (если ничего не произойдёт непредвиденного… ради чего и в скорую звонят)
KivApple
Даже сидя в комнате комфортной температуры мы чуть-чуть потеем. Просто совсем слегка (но если прямо долго в одной одежде сидеть, не стирать неделями, рано или поздно заметишь, какой бы классный не был микроклимат в помещении), а не "пот градом льётся".
Организм не прекращает испарять воду ни на секунду.
DMGarikk
ну технически конечно это сложно прекратить, но снизить до упора потовыделение — вполне. только эффективность такого охлаждения (чтобы оно мешало нагреву) уже в рамках погрешности
DragonFire
Я не знаю троллите вы или нет, но я тоже не знал что нужно делать, кроме как вызывать скорую первые пару лет в Германии.
Оказалось все очень просто - 116117 (Мюнхен) и к вам в течение дня, обычно 2-3 часа (а не 7 минут как скорая) приедет врач и посмотрит вас. Даже если температура 37 но вам очень хочется поговорить с врачем. Даже в выходной. Такой аналог "врача на дом" в Москве, только быстрее и проще.
Kanut
По 116117 врач как раз таки приедет только в нерабочее время. То есть только когда обычные врачи не принимают.
Если хотите днём в будни, то это уже скорее всего не будет бесплатно. Хотя вроде бы отдельные врачи такое бесплатно и предлагают, но лично я таких не знаю.
DragonFire
Если не получилось попасть к обычному, то ждем 5 вечера или субботы и звоним =)
Kanut
Это да. Но там эндокринолог или окулист к вам так не приедет. Только обычный Allgemeinarzt. А к ним обычно вообще не проблема попасть. Большинство даже берут людей без записи в порядке живой очереди.
То есть если совсем не повезёт, то может придётся пару часов подождать, но к ним вы попадёте в тот же день без проблем. В самом крайнем случае где-то всегда сидит "дежурный" Allgemeinarzt от KV(a 116117 это именно они) и можно самому к нему поехать и у него только живая очередь.
DragonFire
Да, но тут стоял вопрос "что делать если температура и ехать никуда не могу, но скорую вроде как не вызвать по такому поводу".
Если вам срочно понадобился окулист, то явно есть повод поехать в ближайшую больницу где он таки дежурный есть. В москве так же по скорой никакой окулист к вам не приедет, в лучшем случае отвезут просто в больницу.
Kanut
Ну если у меня такая температура что я вот прямо никуда не могу ехать(а точнее даже пройти немного к этому самому Allgemeinarzt, который обычно есть в шаговой доступности), то лично я наверное не буду ни до вечера ждать, ни до субботы. То есть если сил хватит, то такси вызову, а если нет то платного врача на дом. 25€ это не те деньги на которых я бы стал экономить в такой ситуации.
ilmarin77
А что, с высокой температурой, нельзя вызвать такси и доехать до приемного отделения свои ходом, или туда без доставки на скорой не пускают?
В Канаде, например, логика такая - можешь передвигатся своим ходом, едешь в emergency сам, а они там после трияжа сажают тебя на семечку ждать, пока у врача который кого-то спасает, время найдется.
dimkrayan
был в командировке в пригороде Франкфурта на Майне. Прилетел в воскресенье. Разместился и, думаю, пойду попробую настоящее немецкое пиво.
Как вы понимаете, пробовал я его из минибара.
Но справедливости ради, это был пригород, может быть в самом Франкфурте нашел бы что-нибудь.
zigen
На прошлой неделе пришел в офис и встретил давнего коллегу. Он мне рассказал потрясающую историю о том, как у них образовалась дыра в крыше в 6ти квартирном доме и собственники договаривались год как чинить, а потом чинили еще пол года. В итоге три квартиры просто потеряли по комнате на это время, а там образовалась сырость, плесень и все вытекающие. Очень эффективная Германия, что сказать.
Kanut
Я уверен что если бы ваш коллега предложил двойную цену, то мастера бы нашлись быстро. И об этом и речь: такое работает и в Германии. Только это не дёшево.
endeveit
Магазины не работают только по воскресеньям.
Вот как раз таки специалиста прочистить канализацию можно круглосуточно. Правда, стоить будет дорого за срочный вызов.
KivApple
Во Франции в любой не деревне (но в РФ в населённые пункты такого размера обычно вообще завоз продуктов раз в неделю на газельке) где-то половина магазинов работает в воскресенье, а где-то четверть или треть даже ночью воскресенья. В основном сильный фокус на кассах самообслуживания (вечером воскресенья и вообще ночами, если магазин круглосуточный), из персонала только охрана. Живые продавцы в воскресенье в основном работают только до обеда в тех магазинах, которые вообще открыты. В субботу закрыты только всякие штуки типа почты, банков и т. д. - магазины, даже не продовольственные - работают ничуть не хуже будних дней.
Госуслуги просто восхитительны (особенно после коронавируса, но и до этого было неплохо). Да, единого портала нет, у каждого ведомства свой сайт с отдельной регистрацией. Но есть одно НО - гораздо больше критически важных госуслуг при success path проходят полностью онлайн. Мой опыт года жизни в стране - виделся с госслужащими ровно два раза - первый раз мне штамп о въезде пограничник поставил, второй раз - через год - пришёл по записи в специальное место, где за минуту (очередь была из одного человека, но я сам виноват, что пришёл на 10 минут раньше своего слота) у меня проверили паспорт и выдали карточку многолетнего ВНЖ. То есть все процессы от валидации визы (в течении трёх месяцев после въезда надо предоставить свой адрес жительства и некоторые другие документы) до продления ВНЖ и записи на его получение - онлайн (на том же сайте есть даже кнопка запроса французского гражданства, но, очевидно, я сейчас не прохожу по условиям и жать её бессмысленно). За всё время жизни не пригодился оригинал ни одного документа, кроме паспорта - в 95% случаев предоставление документа выражается в загрузке скана в PDF на сайт/отправку по e-mail, в 5% нужно отнести копию. Оказывается, можно организовать очень удобные цифровые госуслуги и взаимодействие с частными организациями без КриптоПРО и платных ЭЦП (во всяком случае со стороны получателя услуги). При этом, примечательно, что при failure path тебе не просто сайт скажет "нельзя и точка", а остаётся fallback к бумажному письму и личному визиту в организацию - и тогда всё будет хорошо с шансом близком к 100% (если вы вообще просите что-то хоть немного адекватное, разумеется). Тут все знают, что информационные системы имеют свойство давать сбои и никто не отговаривается "мне компьютер сказал, что вы неправы - значит вы неправы" (когда на самом деле вы правы, конечно же).
Бюрократии, возможно, больше, чем в РФ (но я не был в РФ в качестве иностранца, так что не знаю), но она на 99% сидя в кресле дома попивая кофеёк лениво разбираться с онлайн-формами (иногда помощью Google Translate, но опять же я сам виноват в этом), а не часами от руки заполнять бесконечные бланки на подоконнике какого-нибудь госучреждения с очередью недовольных за спиной. ЭТО ДРУГОЕ.
Недавно видел новость про планы РФ "к 2024 году назначение социальных выплат должно стать возможно через Госуслуги". Не знаю про все социальные выплаты, но назначение жилищной помощи (студенты, молодые безработные, пенсионеры и т. д., причём даже иностранец имеет право подаваться со второго месяца жизни в стране, если является резидентом) CAF ещё в 2018 происходило ПОЛНОСТЬЮ онлайн. Да, не через единые госуслуги, а на специальном сайте. Но выглядело как зарегистрировался, заполнил анкету, загрузил требуемые документы, ждёшь e-mail либо о запросе дополнительных документов (опять же идёшь грузить PDF на сайт), либо о назначении субсидии. Да, сама проверка занимает пару недель, но куда тебе торопиться - выплата раз в месяц всё равно и всё положенное задним числом с момента подачи заявки тебе выплатят всё равно.
Касательно мигрантов - да, истории бывают разные, но что я вижу своими глазами - большинство работает на различных низкоквалифицированных профессиях (но это логично - обычно родина им не дала сколько-нибудь адекватного образования!) - курьеры в Uber Eats, охранники в магазинах и т. д. Я допускаю существование злоупотребляющих своим положением (но до этого дойти не так просто - запросы на убежище могут и 10 лет рассматриваться, если твоя история хоть в чём-то не идеальна, пособия отбирают за каждый чих), но, на мой взгляд, большинство честно отрабатывают то, что даёт им страна, в меру своей квалификации и возможностей. Исключения подобны выигрышу в казино - да, в казино можно выиграть (особенно если выиграть немного и сразу перестать играть). Но много ли возмущающихся тем, что казино нарушает социальную справедливость?
EBetin
Я ту недавно, в Москве, менял генерального директора в ООО, после внезапной гибели предыдущего гендиректора, который в то-же время являлся владельцем 50% доли этого ООО. Это достаточно неприятный казус в таком сочетании. И ни разу не сидел на подоконниках и не заполнял бланки. В основном процесс построен так, что тебе присылают инструкции, которые ты выполняешь. И даже в этом тяжелом случае, обычный программист, которым я по сути являюсь, справился с возвратом управления компании. Так что как минимум в Москве с бюрократией все замечательно.
Matshishkapeu
>> Госуслуги просто восхитительны
Мне за год успели сделать карточку медицинского страхования. Под конец года. Я в ней оказался женщиной после 30-ти и мне пришло письмо с приглашением на первую маммограмму. Я восхитился.
Gordon01
Иноагента издалека видно, видно что загниваете там))
DistortNeo
Постепенно по всей Европе магазины начинают работать по выходным.
Не работают разве что в мелких городах.
А разве там нет системы, что специалист просто заходит в квартиру днём в отсутствие жильцов, всё чистит и уходит, оставив счёт на столе?
Kanut
Как системы такого точно нет. Но в принципе если вы доверяете фирме/мастеру, то можно и так договориться.
И речь как я понял шла скорее о том что в Германии после 18:00 "специалист" обычно тоже идёт домой и работать не хочет. То есть по нормальному тарифу он к вам уже не пойдёт что-то делать.
Но в принципе для всех ситуаций есть фирмы предлагающие экстренную помощь 24/365. Но такое обычно заметно дороже. То есть вызов специалиста с 18:00 до 8:00 спокойно может стоить в два-три раза дороже чем с 8:00 до 18:00.
ClearAirTurbulence
Можно подумать, в России нормальный сантехник (да и ненормальный тоже) попрется за копейки что-то делать вечером. Ненормальный скажет "оставляйте заявку в диспетчерской, к следующему первомаю зайдем", нормальный скажет "приехать могу, на за XXX руб".
Wan-Derer
У меня в ванной что-то потекло от соседей сверху. Нашёл телефон диспетчерской на сайте Жилищника, позвонил. Время примерно 11 вечера. Примерно через полчаса прискакали 3 мастера (хз зачем такая толпа) - трезвые, опрятные, вежливые. Но течь к тому времени уже прекратилась, так что делать ничего не стали, но ходили наверх, выясняли что к чему. Конечно, ночью делать бы ничего не стали, просто перекрыли бы всё "до завтра". Но факт в том что вызвал и они пришли. Москва, дом самый обычный, не элитный. Хотя в СМИ часто сообщают что именно в "элитных" УК беспредельно по-всякому...
ad1Dima
Омск, Нефты, хрущёвка. 31 декабря около 9 вечера. Вырубает свет. Звонок дистпетчеру, минут через 40 приходит абсолютно трезвый электрик и восстанавливает электричество.
ignat99
В Испании бесплатная медицина. Магазин возле моего дома по воскресеньям работает. Велосипедные дорожки отдельные, либо паралельные национальные местные районные дороги с хорошим покрытием и очень малым количеством автомобилей, которые почти все притормаживают и даже следуют за велосипедистом до места с более широкой дорогой. Перебоев с деньгами не было. Надо больше на себя рассчитывать. Все эти мысли приходят после 15 лет проживания в Европе и пары лет в Азии.
Зимой в январе купаемся в солнечный день. Пляжи все общественные по закону, но они тщательно убираются каждые 2 дня. Оборудованы душем с пресной водой и деревянными мостками, а так же парковками с мусорными контейнерами, навесами и беседками. Причём протяженности пляжей часто в 12 и больше километров. Каждый километр примерно стоит вагончик спасателей, который на зиму увозят.
Дома в горах или полях обеспечивают обзор ландшафта на 360 градусов. При этом ближайшие соседи в 100 - 200 метрах. В историческом центре города Барселона квартиры часто смотрят окнами либо внутрь колодца, либо на площадь, либо на соседей (сколько времени надо чтоб проехать с окраин Барселоны в центр - я не знаю).
Но при желании можно жить за городом Малага и добираться до работы за 30 минут на общественном транспорте или 5-10 минут на автомобиле.
Хотелось бы услышать мнение, после 20-30 лет проживания в другой стране :-)
gazkom
В огороде бузина, а в Киеве дядька. В других странах дома в полях на сколько градусов обеспечивают обзор? У моей тещи в русской деревне тоже на 360.
Жить за городом и добираться до работы где? Из под Малаге до Барселоны?
vedenin1980
Работают автозаправки (не все), где зачастую ассортимент небольшого супермаркета. Работают кафешки и макдональсы в большинстве земель. То есть если очень нужно — голодным не останешься (но машину лучше иметь или хотя бы каршеринг).
eee94
Бельгия: Открытых магазинов по воскресениям существенно меньше (но они, конечно есть).
Вы только объясните мне - это как же нужно жить, что шоппинг по воскр. так необходим? Не на природу поехать, не в городок какой посмотреть или просто в бар/ресторан завалиться, не барбекю с друзьями делать - а вот прямо шоппинг.... Да еще так, что у половины коментаторов, закрытые по воскр. магазины - чуть ли не основная претензия к европе.
Тут меньше открытых магазинов в воскр. - потому что это нахрен никому не сдалось. Если же кому-то срочно нужно - открытые таки есть.
akryukov
В будние дни мы вроде как тоже работаем. Когда еще закупаться, если не в выходные?
С работы отпрашиваться чтобы в магазин сходить?
Kanut
Магазины обычно открыты с 8:00 до 20:00. Люди обычно работают 8 часов в день. То есть когда бы вы не работали, но у вас обычно есть минимум 4 часа в день когда вы не работаете, а магазины открыты.
vedenin1980
В будни супермаркеты работают до 20:00-22:00 (а начинают работать часто в 7-8 утра). Так же есть суббота. При этом учитывайте, что по закону в Германии переработки очень-очень ограничены (40 часов в неделю обычно и в очень крайних случаях, за большие деньги можно попросить работать до 50 часов в неделю вроде), то есть в любом случае у вас будет достаточно времени, чтобы дойти до магазинов.
У вас просто не будет графика с 8 утра до 8 вечера по 6 дней в неделю даже если вы очень захотите (кроме работы в черную и серую, что очень редко в Германии).
eee94
Да как все (мы же сейчас про ИТ-шников)! Вы работаете до 4-5, магазины до 8. Кстати работники тех самых магазинов тоже хотят выходные проводить с семьей/детьми/друзьями. Причем именно субб-воскр а не какие-то попало другие дни. (Дети, к примеру, не учатся именно в эти дни).
Я понимаю, что из Москвы кажется странным, что магазин не работает 24/7. Если работать 14-18 часов в день 6 дней в неделю, то круглосуточная парикмахерская не смотрится чем-то странным. Но тут так не принято. По выходным все отдыхают - очень простой концепт.
Если есть необходимость столько работать, можно уехать в Лондон, Париж, Нью-Йорк - там нет проблем с шопингом в 3 ночи.
DistortNeo
В Москве торговые центры, где вот прям шоппинг, наиболее загружены именно по субботам и воскресеньям. Оно и логично: по будням люди работают, а в выходные отдыхают. И поход в ТЦ — вполне себе вид отдыха.
vedenin1980
В Германии тоже — только это вечер пятницы (когда многие магазины работают дольше) и вся суббота. Воскресенье для отдыха с семьей (в том числе для работников этих магазинов).
Alex_ME
За продутками, конечно, всегда можно сходить в будни после работы (сам так делаю). Но вот покукпки всякой техники, одежды, инструментов, материалов итп итд - это чаще всего в выходные, потому что в будни может не хватить времени после работы.
eee94
Амазон решает проблему закупки промтоваров на 90%. Оставшиеся 10% - это, скорее ради удовольствия, 2-3 раза в год сходить поглазеть. Впрочем и это происходит в пятницу вечером. Закупил продукты, зашел в строительный/туристический/спортивный и т.п.
Основная мысль моего первого комента в этой теме была очень простая - при переезде нужно пересматривать свои мелкие бытовые привычки. Куда бы вы не приехали - жизнь будет обязательно устроена не так как вы привыки. И это нужно рассматривать не как недостаток, а как возможность понять для себя что-то новое.
DistortNeo
К сожалению…
У меня вот во время поездки в Рим умер аккумулятор для фотоаппарата. В Москве я могу купить его практически в любом сетевом магазине электроники или на компьютерном рынке или заказать в интернет-магазине с доставкой в постамат через день. В Риме я так сделать не смог: только интернет-магазины, только доставка несколько рабочих дней и только на адрес. Ну либо мелкие фотолавочки, но ценник в 200 евро мне совсем не понравился.
eee94
Вообще-то речь тут идет о не о туристах.
Речь о том, что местные жители всё меньше пользуются оффлайн магазинами для покупок. Пару кликов на Амазон, через один-два-несколько дней доставят на дом.
Там же можно заказать периодическую доставку - раз в период (неделя/месяц) будут привозить какие-нить товары постоянного спроса - воду, крупы, сахар, кошачью/собачью еду и т.п.
Понятно, что "Амазон" в этом контексте некий собирательный образ крупных онлайн-ритейлеров.
mikkrob
Хорошая статья про минусы, но всё таки слишком обощённое название.
Это Ваш личный опыт жизни в Словении. Я живу в Бельгии. Точнее, во Фландрии, ибо разница с Валлонией и Брюсселем заметна. Какие-то пункты похожи, но многие магазины по воскресеньям работают, базовая мед-страховка сильно дешевле (около 120 евро в год), к обычному врачу попасть быстро не проблема (к некоторым специалистам, конечно, сложнее), большинство документов можно подать/получить он-лайн, любая работа на местном рынке труда открыта если знаешь язык, обучение языку для мигрантов почти бесплатно (20-50 евро за семестр обучения), итд.
Конечно, тоже "хватает своих моментов", и реальная жизнь в Бельгии далека от розовых фантазий заводящего трактор, но, похоже, эти самые моменты сильно отличаются от страны к стране даже внутри ЕС, не говоря уже об эмиграции в целом.
ИМХО, плюсов и минусов везде полно, но они не являются решающим фактором для ответа на вопрос "валить или не валить?". Ответ на этот вопрос должен сформироваться после того, как есть чёткий ответ на вопрос зачем или от чего валить? За большими деньгами, за лучшей экологией, или от беззакония, от несвободы. После этого сильно сократится список вариантов куда валить. Например, в ЕС бесполезно ехать за деньгами а в штаты за свободой или безопасностью. А дальше уже по плюсам и минусам конкретной страны или региона будет понятен ответ на вопрос из заголовка.
Написанное выше является личным мнением основанным на личном опыте. Мнение других людей о конкретных странах, плюсах, минусах и пр. может отличаться.
itsoft Автор
Какие 120 евро в год? А налог в ФОМС? Разве его нет?
KivApple
Очень поддерживаю позицию. Всегда цепляет тенденция вида хоть "понасобираю все минусы всех западных стран в одну кучу и затем сравним с одной максимально конкретной Россией - ой, как так получилось, Россия - лучшая страна в мире, а все остальные страны нам завидуют". И наоборот "понасобираем все плюсы всех-всех стран мира и сравним с одной и конкретной Россией - ой, как страшно тут жить, надо немедленно валить куда-угодно, хоть в Сомали".
Страны даже на одном континенте, даже с сопостовимым ВВП на душу населения могут отличаться просто нереально как в плане текущего состояния, так и в плане вектора движения. Надо действительно расставить свои приоритеты и ответить на вопрос зачем вообще едешь.
Наверное, проблема в том, что по статистике больше половины населения РФ даже загранпаспорта не имеют. Соответственно, до переезда в голове может существовать только два государства - Россия и "забугорье". В итоге решение о переезде принимается случайно и если не повезёт и выбранная страна не будет удовлетворять реальным запросам человека, то будет много негатива.
Rhombus
Еще лучше, если сравнивать с Москвой, а не с Россией
billyevans
Я бы не сказал, что в США как то небезопасно. Я жил в Лондоне раньше, сейчас живу в пригороде Сан Франциско. И если сравнить эти 2 места, то мне в Лондоне прям стремно было в некоторых районах на улице быть вечером. Тут же, например, посылки кидают у дома. У меня за примерно 2 года жизни в этом районе из 200+ посылок каждый год не украли ни одной. В посылках, притом были Айпады, макбуки, которые пару дней на улице лежали. В Лондоне из, наверное десятков двух посылок в подъезде(!) украли 2-3. Вся преступность в США обычно сконцетрированна в стремных районах в больших городах, где иммигрант по рабочей визе очень врядли будет жить и вообще едва попадет туда.
Со свободой тоже как то не вижу особых ограничений. Единственный абсурд, который как-то напрягает - это не пить пиво в машине пассажирам во время езды. Свободы как то кажется даже побольше, по крайней мере в плане работы. Можно уйти одним днем и не нужно соблюдать странных законов.
sva89
Лондон он такой. У знакомых в Islington увели велики из закрытого паркинга, у меня на севере возле дома чуть ли не свалка - и никому они не нужны. Посылки тоже не воруют, хотя в этом же городке в другом доме лучше забирать сразу - свои же и приворовывают.
0xd34df00d
Не понял, по-вашему, в Штатах меньше свободы, чем в ЕС? Ну это даже несерьёзно, начиная от свободы договоров и заканчивая свободой слова.
С безопасностью там тоже вполне себе на уровне — в ЕС тоже есть места, куда вы точно не захотите заходить, включая страны вроде Швеции или Дании.
И да, я тоже жил в Лондоне, и там тоже было стрёмно. Сейчас, в техасских субурбах, так безопасно, как ещё нигде не было безопасно.
stripe
Полностью согласен про техасские сарбебы - все очень вежливые и законопослушные, когда у каждого второго ствол.
0xd34df00d
Не могу распарсить ваши коннотации. Вы искренне соглашаетесь, или это сарказм над американцами с их деланной вежливостью? :]
stripe
Всего понемногу.
В Техасе по сравнению с Вашингтоном (Сиэттл) люди более вежливые, и это довольно заметно.
И несмотря (а скорее благодаря) большому количеству оружия на руках у населения, Техас довольно тихое и спокойное место.
По всей видимости это имеет исторические и культурные корни. Но согласитесь, что когда у каждого второго ствол (я лично знаю несколько человек с разрешением на ношение), с точки зрения эволюции, выгодно быть вежливым =)
0xd34df00d
Я бы сказал, что это сильно зависит от правоприменительной практики по части самообороны. В красных округах всё очень тихо и спокойно, в синих (которые удивительным образом совпадают с основными метрополиями) — ну так.
JFYI, с первого сентября оно в Техасе не нужно.
wataru
Что-то как-то не вижу тут в Швеции никакой опасности. Есть в стокгольме ровно один район где живут черные. Мне пришлось туда ехать за прививкой 2 раза. Куча женщин в палатках по улице ходит. Дети черные бегают. Выглядит странно, да. Но все чисто и красиво. И никто ко мне ни разу не привязался, хотя я там довольно долго шел, пока клинику искал. Когда был в сан-франциско туристом — в первый же день какой-то упоротый негр стал махать на меня руками и что-то нечленораздельно орать. Было сильно страшнее, чем в этом черном районе.
Статистика преступлений, особенно убийств в Швеции в несколько раз лучше, чем в США. Вот какая-то статистика. США: 4.96, Швеция: 1.08
0xd34df00d
Гмм.
Оч безопасно. Но да, вы куда-то съездили, вокруг вас всё было чисто и красиво — значит, всё хорошо. Так-то и я проездом в Чикаго был, там тоже всё было чисто и красиво, и чувствовал себя безопасно.
wataru
Я вам отвечу цитотой вашего же текста:
Не рай на земле, конечно. Тут, тоже есть преступники. Но при этом тут безопаснее многих стран. Особенно США.
0xd34df00d
Что эта цитата показывает? Что там всего три смерти? Нет. Что там три смерти полицейских? Ну, да, но это ничего не говорит о безопасности (если только вы не считаете, конечно, что все, кроме полицейских, не люди, и считать их жизни не нужно).
А давайте мы посмотрим ещё раз на мой тезис: что и в Дании, и в Швеции есть места, куда вы не хотите заходить. Среднее по больнице на это никак не влияет.
Просто потому что… почему? У вас есть статистика по конкретным городам? Интересно было бы хотя бы оценить дисперсию этого количества убийств и прочего.
Потому что, например, если брать абсолютно средний (по порядку, то есть, медианный) город вроде моего любимого Фриско, то там будет 0.9 убийств на 100к жителей в среднем за последние десять лет, что даже чуть безопаснее Швеции. То есть, в половине городов в США безопаснее, чем в Швеции в среднем. Что это значит?
wataru
Я вам уже привел статистику насильственных смертей. В несколько раз меньше, чем в США. Полицейские, которые вроде как должны по роду деятельности более активно рисковать жизнью, являются хорошим индикатором.
И такие места есть практически везде. Факт их наличия мало что говорит. Вот как много их и где они находятся — это интересно.
Что в США мест "куда вы не хотите заходить" больше и/или там опаснее. Раз среднее сильно выше а в половине мест убийства достаточно редки, то в оставшейся половине все гораздо хуже.
0xd34df00d
Очевидно, что нет. Потому что кроме риска есть желание (или нежелание) заходить в плохие районы. В некоторых районах Швеции этих полицейских просто нет, и они там поэтому не особо погибают.
Ура, наконец-то!
Ну блин, вы ж знакомы с теорвером — снова совершенно очевидно, что нет. Тут вполне может быть тяжёлый хвост из десятка замечательных мест вроде Чикаго, Детройта и так далее.
И именно поэтому интересно поглядеть на конкретную статистику, а не среднее по больнице.
wataru
Это неправда. "Utsatta områden" — лишь признание, что проблема есть и ее надо решать. Та цитата из википедии вырвана из контекста и раздута. Во-первых, там же рядом написано, что в этом районе как раз недавно убили полицейского, значит они туда суются.
Во-вторых, эти самые "уязвимые районы" — это то, где полиция как раз фокусируется:
Далее:
Но мы же говорим про Швецию целиком? Вы же обозвали Швецию опасной страной, а не район Biskopsgården в Гётенборге.
На самом деле такая статистика действительно интересна, но ее фиг найдешь. И ее все-равно надо аккуратно интерпретировать. Например, хорошая метрика — какая часть населения живет и работает в районах с малым уровнем преступоности. Просто считать количество или площадь хороших районов — плохая идея. Иначе получится сравнение какая часть территории старны покрыта лесами/фермами/деревнями, где ничего не происходит.
Количество преступлений на душу населения, логично предположить, коррелирует с этой метрикой. Больше людей живет в безопасных районах — меньше преступлений с ними случается.
А так, какую метрику не возьми, Швеция безопаснее США:
0xd34df00d
Какой тут может быть контекст, оправдывающий эту вакханалию?
Что, там соврали?
Я называю Швецию опасной с точки зрения того, что там надо смотреть, куда идёшь, чтобы не попасть в плохой район (который там далеко не один, просто таких сочных статей про другие нет). И в этом плане Швеция от США не отличается вообще никак — и там, и там надо смотреть, куда идёшь; и там, и там вне опасных районов вы вполне в безопасности; и там и там очень легко оставаться вне опасных районов. Более того, не знаю, как в Швеции, но в США есть очень хороший предиктор (настолько хороший, что все эти crime map'ы можно и не смотреть) — если метрополия и под контролем синего руководства, туда лучше не соваться.
Плохая метрика: не учитываете разницу в социальных укладах и вариативности общества. Если у вас страна с философией свободы, и есть какой-то район ауешников (изолированный, они всегда изолированные) — в чём проблема?
ИМХО хороший критерий — насколько легко найти годное и безопасное место для жизни. Я утверждаю, что это одинаково легко для Швеции и для США.
Во-первых, у вас старые данные (в 2017-м году в Швеции было 2.5, в США — 11.6). Во-вторых, это известная манипуляция со статистикой. Смертность на число человек имеет смысл только локально для одного и того же социума (чтобы сравнивать последующие годы, например). Правильное сравнение — число жертв на число пройденных километров (потому что вы подвергаетесь смерти на дороге, по крайней мере, в США не из-за того, что вы просто существуете, а из-за того, что вы находитесь на дороге, и нахождение на дороге — фактор, который вы можете полностью контролировать). И там разница — 3.3 смерти на миллиард километров для Швеции и 7.3 для США (кстати, прям как в Бельгии и в Новой Зеландии, и не сильно выше Франции, например) — разница примерно в два раза, а не в 4-5.
А, и да, вы тут:
немножко врёте.
Число изнасилований — 73 на 100к в Швеции, 38 на 100к в США. США вдвое безопаснее для женщин.
Ограблений — 99 на 100к в Швеции и 81 на 100к в США.
SpyzeR
Пожалуйста, прочитайте "Swedish rape statistics" по вашей же ссылке. Очень многие (в том числе политики других стран) обвиняли Швецию в высокой статистике изнасилований, однако проблема в том как ведётся эта статистика и насколько просто ее собрать.
Женщины в Швеции с очень большой вероятностью заявят об изнасиловании в полицию. Там обязательно заведут дело, и если даже позже выяснится, что изнасилования не было, это дело не будет переквалифицировано. Также шведы считают каждый факт изнасилования за отдельный кейс - если один мужчина изнасиловал одну женщину два раза, то это два кейса.
В общем, с этой статистикой все сложно и об этом также написано на вики в разделе International Comparison. А еще более подробно описано в книге Good Sweden Bad Sweden.
SpyzeR
Также само понятие изнасилования в Швеции отличается от остального мира, и изнасилованием считается секс без явного согласия.
На русскоязычной вики про это даже отдельно написано: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8
0xd34df00d
Есть какая-то статистика по тому, сколько людей по конкретно этим критериям садится? Когда я гуглил статистику по делам по explicit consent (но, увы, я не помню, по какой именно стране из скандинавского региона это было — не факт, что про Швецию), там что-то было порядка 20 человек то ли в год, то ли всего.
rtakyiv
>Смертность на число человек имеет смысл только локально для одного и того же социума
>Число изнасилований — 73 на 100к в Швеции, 38 на 100к в США. США вдвое безопаснее для женщин.
Смерти на дорогах - только (!) локально, а изнасилования - сравнивайте без проблем. Это же не потому что в Скандинавии репортят каждый косой взгляд, а в Техасе проблемы женщин шерифа не волнуют...
0xd34df00d
Видимо, здесь мы можем наблюдать знаменитую скандинавскую культуру восприятия текста.
Я же прям сразу писал, что смерти на дорогах на человека только локально, а смерти на дорогах на километр пути — более адекватная статистика. Но нет, вы почему-то решили, что смерти на дорогах вообще только локально.
Если у вас есть статистика по числу изнасилований на, ээ, число взаимодействий, например, то милости просим, с интересом посмотрю.
Ой, как безопасно там мне тогда будет как слегка социально глупому мужчине! Вы, похоже, сами себя тут переспорили.
Мне бы не хотелось, чтобы из-за любого косого взгляда на меня могли открыть дело.
США не ограничивается Техасом, к счастью что техассцев, что внетехассцев.
wataru
Но ведь погибают люди, а не человеко-километры.
Если в стране приходится в силу устройства городов/общества проводить в N раз больше времени за более опасным занятием (вождение), то это релевантная статистика.
0xd34df00d
Только N сильно зависит от вас и вашего стиля жизни. Если вы работаете дальнобойщиком или таксистом, то среднее количество смертей на дорогах вам вообще ничего не скажет (ибо сильно занизит ваши риски), а количество смертей на километр — скажет. Если вы работаете софтваре инженером и хиккан (и у вас 0 км в транспорте в год), то среднее количество вам снова ничего не скажет, излишне завышая риски.
Я не понимаю, зачем вообще оспаривать приведение более точной статистики и доказывать, что менее релевантная и теряющая больше информации — лучше. Наверное, здесь тоже знаменитая скандинавская культура работы с текстом и интерпретации данных.
wataru
В америке так жить весьма сложно. На порядки сложнее, чем в той же швеции. Даже хикканом. Магазинов в шаговой доступности весьма мало. Практичекски все города построены вокруг машин.
0xd34df00d
Когда я выбирал, где мне остановиться в Техасе на первые полгода, пока я научусь водить, пойму, где лучше покупать дом, и всё такое, оказалось, что выбрать место, где всё нужное есть в шаговой доступности, оказалось очень несложно — ну, серьёзно, вечерок ленивого ковыряния apartments.com и zillow.com. Магазины с едой все рядом (и, кстати, нынче есть доставка), хозтовары — рядом, всё прочее, что нужно — тоже. Общественный транспорт тоже есть. Ходит не очень удобно, не так часто, как в Москве той же, но жить можно.
Сейчас я, живя в унылой субурбии, по обязательным делам накатываю в среднем миль 10 в неделю, что делает неизбегаемый риск смерти (да и инвалидизации — он в среднем почти для всех стран примерно на порядок выше риска смерти) на дороге пренебрежимо малым.
tommyangelo27
Помню читал тему, что в Швеции придумали приложение для подтверждения согласия на секс.
Не удостоверился — значит изнасиловал. Такие дела…Там есть такой закон — ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8
wataru
Хорошо, если вы признаете, что США примерно одинаково по критерию "безопасность" со Швецией, меня это устроит.
0xd34df00d
Я считаю, что США примерно одинаково в среднем после выкидывания легко избегаемых аутлаеров (что ваших особо уязвимых районов, что наших городов вроде Детройта, Чикаго, SF или LA).
При этом я считаю, что мне в США найти место, в разумном радиусе которого я буду ощущать себя и своё имущество в безопасности, несоизмеримо легче.
BorisTheAnimal
штаты, знаете ли, большие. И очень разные. В своем штате я вполне себе ощущаю более свободным и в большей безопастности, чем в той же Москве (где я почти 15 лет проработал). Как вот выше сказали - все преступность тут сконцентрированная в определенных районах при больших городах. Нашему ит-шному брату там делать не чего. У нас свободно стоят перед домом tri байки по 2k-3k. Посылки кидают просто так. Когда жил в аппартах, можно было в mail room (куда доступ бы у кого угодно) наблюдать посылки с дорогими мониторами, ноутами и т.п..
maksasila
И всё равно, обратно в РФ или РБ - ни за что. (только моё личное мнение). Буду "мучаться" в Германии. А такие как вы будете рассказывать мне, ка здесь всё плохо. Блин, магазы в воскресенье не работают - трагедия! Как можно с этим жить?!
itsoft Автор
Где написано, что с этим нельзя жить?! Можно. Но надо быть к этому готовым.
Вот с заблокированными счетами жить уже нельзя.
maksasila
Своим бюджетом нужно управлять так, чтобы не доводить до блокирования счёта.
И справедливости ради, даже люди с заблокированными счетами здесь не живут на улице и не умирают с голода.
itsoft Автор
Блокировки счетов просто так. Ни с какими минусами они не связаны. Да и при минусе, зачем счёт блокировать? В минус вообще не уйти. Кредитов банк не даёт.
Kanut
У вас банки в принципе не дают диспо-кредит?
itsoft Автор
Не знаю о чём вы. Может кому-то и даёт. Но когда мне потребовалось под залог недвижки получить хоть какую-то сумму пусть даже 50% от стоимости, то из всех банков ответили всего два и те отказом.
Kanut
Возобновляемый кредит. У нас они включены по умолчанию и их наоборот отключать надо когда контракт подписываешь.
Возможно какой-то прикол Словении. Или у вас какая-то проблема с кредитной историей. То есть насколько мне известно взять ипотеку или потребительский кредит не проблема в большинстве стран ЕС. Более того эти самые потребительские кредиты вам часто прямо в магазинах пихают.
Tujh
Под залог недвижимости - если речь идёт о собственном жилье, то не удивительно. Во Франции, к примеру, даже сквоттеров запрещено выселять с зимний период. В других странах это не запрещено, на сколько я знаю, но проблематично, и в любом случае процесс выселения по решению суда можно растянуть на год-полтора. Зачем банкам подобные, пусть и возможные, проблемы?
itsoft Автор
В Словении недвижку нельзя иностранцам на себя покупать.
onlinehead
А на кого вы тогда пытались взять кредит, если недвижки у вас не может быть, но вы пробовали взять под залог?
Вы хотели взять нал на компанию под залог недвижки на компанию? Тогда почему «кредитов нет», если оказывается, что их нет в вашем конкретном случае для вашей компании, которая непонятно чем занимается, с неизвестным балансом и т.д.?
В целом — может вы пытались взять кредит тогда, когда на вашу компанию было заведено к примеру дело о неуплате налогов или шло разбирательство по какой-то другой причине. В этом случае очевидно, что вам денег не дали.
maksasila
Просто так ничего не бывает... :)
itsoft Автор
Им из Брюсселя спустили. Раньше такого не было. А потом начали дрючить. Они об этом честно говорят, что ни вынуждены закрыть определённый % счетов. У них там система как у российских ментов. Вынь да полож такую-то раскрываемость. А если банк не показывает борьбу с отмыванием денег, то его штрафуют.
maksasila
Значит, не просто так всё-таки. Похоже, есть переводы из-за пределов ЕС... :)
itsoft Автор
Из США.
itsoft Автор
Но не у всех. У некоторых и переводов не было.
Cloud_Forest
Как правило, качество жизни в разных странах принято сравнивать по целой совокупности сопоставимых признаков, и чем больше таких признаков, тем адекватнее сравнение. А то в итоге все сводится к обсуждению "...а вот в Москве/России зато интернет быстрее!..". Ну да, может и быстрее, зато по очень большому числу критериев все с точностью наоборот. Внимательно смотрим на рейтинги стран по уровню жизни и наслаждаемся. Хотя вроде отдельные языки поговаривают, что Россия уверенно удерживает одно из лидирующих мест в мире по количеству очковых сортиров, но это не точно. АБС.
rdp
В Баварии врач ездит не в скорой, а отдельно на легковой машине. Скорая с фельдшером для спасения и транспортировки в больницу. Когда нужен именно врач, например при высокой температуре, то вызывют врача, а не скорую.
greatvovan
Про скорую, это чисто российская фишка, что она приезжает чуть ли не жопу подтереть. В западных странах это реально ЭКСТРЕННАЯ служба, а не кто-то ушибся или простудился. Не знаю, как в Словении, но обычно есть круглосуточная emergency room, куда можно приехать самому или на такси.
Polarisru
Вообще-то практически все, что пишет автор, чудесно переносится на немецкоязычные страны, только ценник будет выше :)
Вот в Германии то же самое, только страховка при нормальной зарплате будет уже 700 евро в месяц, а не 100. И пломба стоит не 50-60, а 100. Это уже с активной страховкой.
JDBiber
Обычная пломба по обычной страховке в Германии стоит ровно 0(ноль) евро. Если вам нужна "особенная/модная/хороводная", то придется доплатить, тут наверх границы нет.
Polarisru
Еще один знаток нарисовался? Обычная пломба - это какая, цементная? Тогда да, согласен. То бишь, это нормально, когда тебе предлагают бесплатно поставить поверх светоотвердевающей цементную? А вот светоотвердевающая стоит именно столько. Или она уже вдруг стала модной/особенной?
Kanut
Это зависит от того в каком месте и как конкретно выглядит диагноз. Неужели вы как "знаток" это ещё не выяснили? То есть "обычную цементную" или "амальгаму" вам сейчас по моему уже нигде не поставят. И если ваш врач вам такое предлагает, то ищите другого.
"Обычная" это скорее "белая однослойная" но всё-таки та самая "светоотвердевающая/композитная".
JDBiber
Я вроде Вам не грубил. Да знаток. Живу в Германии больше 20 лет. Все пломбы "светоотвердевающие", ну или если правильно то "светоотверждаемые" или "световые". Ни за одну ни цента не заплатил.
Wer gesetzlich krankenversichert ist, hat einen Anspruch auf eine zuzahlungsfreie Füllung.
Die Basistherapie übernehmen gesetzliche Krankenkassen komplett, also Amalgam im Seitenzahnbereich und Komposit (Kunststoff) im Frontzahnbereich.
Die Basistherapie übernehmen gesetzliche Krankenkassen komplett, also Amalgam im Seitenzahnbereich und Komposit (Kunststoff) im Frontzahnbereich
У частных страховок все еще проще/лучше.
faiwer
На днях жена поставила три пломбы. 140 евро. 47 евро за штуку выходит. Мюнхен. Без зубной страховки.
Polarisru
Какие именно и где именно?
faiwer
Не знаю какие, я не разбираюсь. "Световые". В мюнхенской стоматологии. Если нужен точный адрес, уточню у жены.
faiwer
Уточнил: Zahnarztpraxis Dr. Fishkin. Herzogstandstr. 7, 81541 München
maksasila
На самом деле, всё ещё зависит врача и земли, наверное.
Когда я жил в Дрездене, какое-то количество пломб было бесплатно, по крайней мере, у моего врача. А вот в Баден-Вюртемберге уже, всё тоже самое, но уже за деньги.
Matshishkapeu
>> Обычная пломба по обычной страховке в Германии
Вы только уточняйте что это будет зеленая амальгамовая пломба. Я думал сейчас такие только в Африке ставят, а вот нет, в крупном городе в НРВ вполне себе предлагают :)
Polarisru
Дьявол скрывается в деталях
JDBiber
Уточняю - пломбы в "зоне улыбки" под цвет зубов, остальные - хз, не заглядываю
itsoft Автор
В Словении говорят можно тоже бесплатно, только дождёшься ли.
buldezir
при том в Словению из Москвы :)
там в России есть еще города, и они существенно отличаются.
andyshark1974
Не в названии дело. Дело в человеке. Если он сидит в компьютере и не налаживает контакты (что хорошо видно по фразе "русские кинут") - то он так и будет говорить. Видит только минусы, не обращая внимание на два момента - есть и плюсы в другой стране и то что в другой стране другой менталитет и привычки. Меня вот тоже в Сербии много чего бесит, и что? Про то же отопление - я плюнул и сделал себе сам. Вышло в 2000 Евро на 80 квадратов. В доме тепло, да так что ребенок 4х летний бегает в трусиках. И это при том что дом даже до конца не утеплен. Так что я бы поменял заголовок на "Мои минусы эмиграции". С акцентом на субъекта пишущего.
itsoft Автор
А надо контакты налаживать? Без блата нельзя? Ну просто на рыночных отношениях Деньги-Товар? С блатом можно и в России шоколадно устроиться.
Плюсы будут в другой статье. Эта статья про минусы. Плюсов тоже много, но вы почеу-то решили что их нет.
Зачем вы в Сербию поехали? Ну жили бы в России, там же тоже много чего бесит и что? Плюнули бы и сделали себе сами.
Камин поставили? Тепловой насос стоит в разы дороже.
Странно, у вас точно такой же минус по теплу, но он почему-то не ваш. Ваш минус даже конкретную цену имеет 2000евро. И это хорошо, что он у вас решился. А часто бывает, что квартира съёмная и как-то вкладывать в неё 2000евро так себе удовольствие. Да и не факт, что хозяин разрешит.
andyshark1974
Вы не поняли. Я написал про минусы которые не минусы. За полтора года уже насмотрелся всякого. Так вот, про русских в эмиграции. Есть нормальные люди. И их большинство как убеждаешься со временем. Просто есть определенные кидалы которые на виду, и если вестись на них - то и создается впечатление что кидалы половина или больше. Нет. Далеко не так. Кстати - очень многие переехавшие сознательно стараются порвать с соотечественниками. Не скажу про Словению, но в Сербии тут есть своя тусовка. И в принципе более-менее все известны. С их плюсами и минусами. Да - есть кидалы, да есть пытающиеся нажиться на свежепонаехах. Но по хорошему, если просто почитать форум хотя бы годик ПЕРЕД переездом - то натура людей она видна.
Съемная... Опять же - все зависит от условия. Если Вы выбрали Словению - то что, не знали куда едете? Про наш местный минус про отопление - здесь не минус больше, а менталитет. Просто в ходу дурацкие медные трубы и соответственно завышенные требования и цены. Многих деталей просто нет (жесть вообще), и приходится их из России тащить. Но это чужая страна. Пусть себе живут так, а я буду жить так как привык.
Минус становится минусом если Вы его так называете. А задуматься что люди просто ДРУГИЕ? Что они так живут по каким то своим историческим причинам? Почему это стало минусом? Для них все норм, они так привыкли.
Просто при переезде надо понижать планку и помнить - нафиг вы не нужны ни в России, ни за рубежом. И просто жить для себя и друзей - старых или новых. Почему нет?
Контакты для блата? Зачем? Я просто живу. У меня есть друзья здесь, есть хорошие люди - как русские, так и сербы. Есть тусовка даже в нашем мелком 100-тысячном городке. И я знаю что если надо - я им помогу, и они мне помогут. И жена спокойно работает, хотя все говорят - в Сербии работы нет... Да прям. Просто искать не умеют. Все есть.
Я забил уже доказывать что-то тем кто в России остался - им не понять плюсы жизни здесь. И минусы которые я вижу - я с ними смиряюсь. И просто живу.
ymishta
Иногда потребуется не "просто живу", а "живу хорошо", да еще и с минимизацией расходов. И оказывается, что жить хорошо и не платить за это как
лох с деньгамибогатый иностранец возможно только для своих в доску. Вот тут и оказывается что налаживать неформальные контакты - это must have.andyshark1974
Хорошо - у каждого свое. Я видел тех кто гнался за рублем и у них в итоге ничего нет. А видел и тех кто жил нормально, но для них все есть.
Что такое минимизация расходов? В чем? Если система жизнеобеспечения выстроена нормально - то их оптимизировать вполне легко и просто. Про "платить как богатый иностранец" - ха-ха-ха. В Сербии например всех русских считают с богатой мошной. И пытаю.тся кинуть естественно. Не все, многие и нормально относятся. Но для того чтобы не переплачивать - нужно просто знать что и почем. Как пример я на рынке торговался за велик даже не зная языка. И это не единичный случай, я там торгуюсь постоянно.
Неформальные контакты... Для Сербии это как и в России. Но здесь есть факт незнания законов даже со стороны полиции временами.
Но самое главное, что я часто наблюдаю со стороны русских - это мысль что типа мы русские, а потому мы крутые. Это я называю имперским сознанием. Его в последнее время очень и очень сильно культивирует российская власть. Вот это П-Р-О-Б-Л-Е-М-А. Когда к остальным нациям русские часто относятся с пренебрежением. Даже живя там, в чужой стране. Отсюда и берутся пресловутые "минусы". А это просто другая жизнь.
Kanut
Вот только дело в том что такой "блат" вам будет нуже в абсолютно любой стране. Ну если вы не хотите платить за всё ка "богатый иностранец".
То есть я например в Германии живу и здесь "Vitamin B"(так местные называют полезные занкомства) точно так же позволяет экономить кучи времени, денег и нервов. Люди они везде одинаковые...
itsoft Автор
Статья написана с целью сказать, что бывает вот так, и это надо иметь в виду. А у вас почему-то какой повышенный градус критики.
andyshark1974
Здесь есть несколько моментов.
Формирование мнения человека происходит исходя из его окружения. Я к тому что например в нашем городе много русскоязычных (так точнее) женщин замужем за сербами. И почему-то с работой проблемы не такие страшные. У нас например в семье именно жена работает, а я больше по дому сижу после переезда.
Про обманывающих русских я уже написал. Тут два момента - имперскость сознания и узкий контингент знакомых. Нам например местные русскоязычные наоборот больше помогают. причем чаще безвозмездно. И мы им в ответ. И началось это с самого первого дня.
Минусы - опять же - зависят от человека.
Ну и площадка... Хм. Мягко говоря вообще не целевая. Я и на запись то натолкнулся из-за того что проблема вылезла с поиском группы Фейсбука.
Большая часть местных обитателей не из той категории которые будут понимать местный менталитет. Вы видимо не исключение. Это не оскорбление, это просто констатация факта. Вы же пытаетесь найти минусы в другой стране. И начали то с этого. Я тоже сначала искал минусы... Где-то полгода. потом принял реальность и нам больше нравится чем то что в России. А минусы... Они есть везде. Зачем на них заострять внимание? Словения - не Германия, не Англия. У эмигрантов гораздо больше других проблем чем кажется на первый взгляд. Я просто знаю какие проблемы в Сербии, но они чаще возникают из-за понтов людей. Начиная с выбора дома, и заканчивая тем же условным отоплением и Интернетом. Но, как показывает практика - это чаще понты. Вплоть до того что я замучался объяснять людям что Интернет 100 Мбит им чаще всего НЕ нужен, чем нужен. Но понты - живее всех живых...
И вообще создается впечатление что Вы переехали куда то не ознакомившись с тем что будет в той стране куда Вы поехали. Плюс сделали кучу неверных выводов. Тут что не возьму пункт - есть возражение. Но больше - заголовок относится к общему, а текст про частность. Вот главная проблема.
glestwid
Повезло. В той же Германии такое "сделал себе сам" в случае кондея приведет к штрафам и разрыву контракта аренды только в путь.
andyshark1974
Поэтому мы и не поехали в Германию :-)
Kanut
Это не совсем так. Во первых если то, что вы делаете, можно без проблем убрать при переезде, то вы может это делать не спрашивая арендодателя.
Плюс в случае отопления(например вы хотите поменять радиаторы или там сделать отопление пола) вы должны сообщить об этом арендодателю. Но он не может вам запретить это делать до тех пор пока вы всё оплачиваете сами.
DMGarikk
у вас очень «Российский' подход, но реально, в Германии так нельзя можно поиметь очень необычных и непривычных для россиянина, проблем.
был у меня знакомый который поставил себе солнечную батарею на крыше, так все соседи на него по очереди в администрацию писали 'доносы' на 'наверное незаконно установленное'
не может ли быть такого что все эти доработки — должны осуществлятся сугубо лицензированными организациями с обязательным согласованием с (Германским аналогим БТИ?)?
p.s. у меня по Германии отрывочные сведения, я могу ошибаться, но пока подавляющая часть информации противоположна тому к чемы мы тут в РФ привыкли
Kanut
Я живу в Германии уже почти четверть века и натыкался на грабли как и в роли арендатора, так и в роли ареднодателя.
В своём собственном доме? Вообще никаких проблем. Солнечные батареи вы можете ставить и снимать как вам заблагорассудится. Их утверждать не надо. И писать там соседи могут куда угодно. Вот если вы окно решите новое сделать или наоборот замуровать, то тогда надо согласовывать с городом.
Далеко не все. То есть например если вы распределительный щит собрались менять, то тут нужен электрик. Если вы хотите просто провод куда-то провести или там розетку новую поставить то электрик не обязателен. Сантехнику вы можете почти всё сами делать, за исключением вещей вроде газовых нагревателей. И так далее и тому подобное.
Единственное что в случае если вы накосячили и будут какие-то проблемы(пожар например или затопит кого-то), то тогда отвечаете за всё это вы или ваша страховка. И вот тут уже ряд страховок отказываются платить если вы там что-то делали сами и хотя бы не было профессионала, который всё потом проверил.
DMGarikk
я вот с вами согласен, но мой знакомый страшно переживал по этому поводу и в итоге отдал панель городу и платил потом за электричество своей панели по пониженному тарифу (и как он говорил что там все вокруг делали также)
я у него тогда спростил точно также как вы это расписали… он сделал квадратные глаза… долго думал и выдавил чтототипа 'ну да, наверное так можно было сделать, но ТУТ ВРОДЕ ТАК НЕ ПРИНЯТО и так никто тут не деелает, к томуже за три месяца уже раз пять проверяющие приезжали'
я собственно не знаю как там в реальности, я в Германии не жил, я рассуждаю (также как и вы) как типичный Россиянин… и тоже был удивлен (с учетом наших реалий)
а знакомый переехал в Германию в середине 80х
Kanut
"Тут так принято" конечно присутствует. С другой стороны как раз таки сами немцы на это "принято" часто плюют с высокой колокольни. И местами даже и законы нарушают не особо задумываясь. Особенно когда речь идёт о вещах вроде ремонта и/или нанять кого-то "по чёрному".
А вот приезжие, запуганные разными страшилками, скорее боятся что-то сделать неправильно и везде перестраховываются.
Это кстати другое. В Германии долгое время было запрещено использовать ток с солнечных панелей "напрямую". То есть панель то ты поставить мог, но вот электричество надо было "сдавать" городу или электрокомпании и они тебе за это что-то там платили. А потом ты у них всё свое электричество покупал по обычной цене.
К счастью этот бред отменили и теперь можно просто поставить панель и пользоваться ей без всего этого геморроя.
DMGarikk
вот такое в Германии и отпугивает
Kanut
Я боюсь что устаревшие маразматические законы вы встретите практически в любой стране.