01.11.2021 14:34
m5xim 32 5000 Источник

Предисловие

Глобальные корпорации уже давно и прочно вошли в нашу повседневную жизнь своими продуктами, зачастую не оставляя пользователям альтернативного выбора. Или он все таки есть? Данная статья затрагивает проблему доминирования больших корпораций в определенных сегментах, и на примере Google предлагает оценить негативные последствия, а также содержит ряд практических советов. Спойлер одного их них : если вы пользователь Android то совет поможет продлить время работы вашего девайса и улучшить приватность.

Глобальные корпорации процветают в современном мире. Google, Apple, Facebook, Netflix – это лишь небольшой список из корпораций, чьи имена обычно не покидают заголовки новостей, и к сожалению зачастую по негативным причинам. Достаточно вспомнить несколько последних громких новостей, как судебное разбирательство Apple c Epic, или крупный сбой в работе Facebook. Проблема в Android WebView весной, которая нарушила работу многих социальных сетей, мессенджеров и банковских приложений, ясно показала всем, насколько мы все порой зависим от деятельности одной единственной компании.

Как вы могли понять из подбора компаний в данной статье речь пойдет именно про IT индустрию, и для наглядности я сфокусируюсь на одном Google. Скажу сразу, что я пишу эту статью без шапочки из фольги, и постараюсь сделать ее максимально практичной.

Немного статистики про Google

Google – думаю все знают что это за корпорация, и чем именно она занимается. Вот лишь немного статистики владения рынком:

Поисковик Google – 91% от всего рынка (для всех платформ)

Google Analytics – 86% от вебсайтов с любой аналитикой и 56% от всех веб сайтов

ОС Android – 71% от всего мобильного рынка

Браузер Google Chrome – 64% от всего рынка (для всех платформ)

Данные из StatCounter и w3techs на октябрь 2021.

Я не смог найти статистику касательно Gmail, однако по личным наблюдениям она будет не ниже указанных продуктов.

Цифры явно говорят о текущем положении дел – а именно о приближении к монопольному положению данной корпорации во многих сферах. Я не пытаюсь сейчас обвинить Google в коварных планах по захвату мира, я хочу лишь подчеркнуть степень влияния больших корпораций, на примере Google, на некоторые сферы нашей жизни.

Пару слов про веб

Я веб-разработчик, и по-этому веб область для меняя более близка. Что такое компания, которая владеет браузером с долей 65% от мирового рынка? Это компания, которая уже сейчас имеет огромное влияние на развитие веба, по сути может диктовать направления для движения единолично. Поддержку какой функции из стандарта реализовать, а какой оставить без внимания. Как будет работать веб в будущем, и по каким стандартам. Практически неограниченная власть которой мы с вами ее наделяем, просто выбирая ее продукт, Chrome.

Если взять другой продукт - Google Analytics. 56% от всех веб сайтов. В мире. JavaScript код который подключается на веб-сайтах дает доступ Google ко всем кукам веб-сайта, и что главное, дает возможность Google отслеживать и идентифицировать конкретного пользователя практически по всей веб паутине.

Я убежден что большинство сотрудников этой корпорации обычные и доброжелательные люди, которые имеют моральные принципы, однако кто может поручиться за руководящую часть? Кто может гарантировать что руководство не будет использовать монополию компании во зло в будущем?

Немного про мобильные ОС

Если отвлечься от веба и обратить внимание на рынок мобильных операционных систем, для тех самых гаджетов, которые стали неотъемлемой частью нашей жизни. По факту мы имеет только 2 самых распространенных ОС : iOS и Android. Большинство компаний, чьими услугами мы пользуемся (например банкинг) пишут приложения только для этих ОС. И если в случае с iOS все понятно, это закрытая система, и в случае каких-либо проблем человечеству придется написать ее с нуля. Что же касается Android, ведь он открытый, он open source скажете вы. И будете правы, однако лишь частично. Android разрабатывается Android Open Source Project, который курирует Google, и именно он решает, в какую сторону двигается операционная система. Android имеет открытый исходных код, однако если вы вспомните про другие неотъемлемые части операционной системы, как push уведомления приложений, GSF (GoogleServicesFramework) который используется во многих приложениях и наконец Google Play Store, через который распространяются приложения. Все это будут проприетарные, т.е. закрытые части, которые делают открытый Android непригодным для использования, по крайней мере без огромных усилий, как на примере с Huawei, которой пришлось экстренно создавать свои альтернативы для вышеперечисленных частей. Однако даже в случае с Huawei это не решает проблему наполнения того же AppGallery, ведь большинство приложений для Android загружено именно в PlayStore.

Наверняка большинство из вас используют Google Pay (в том числе и я) благополучно предоставляя данные о своих покупках Google. Ведь мы участники аттракциона невиданной щедрости, когда нам предоставляется бесплатная платежная система, в то время когда злые Visa и MasterCard берут свою комиссию с каждой покупки (см. Interchange). Из деликатности, я опущу скандал 2018 года, когда MasterCard подозревали в передаче данных о покупках клиентов в Google. Стоить упомянуть также ситуацию (которая усугубилась благодаря не только Google но и поставщикам, как Xiaomi, Samsung и др.) когда при покупке смартфона на нем предустановлен как минимум десяток системных сервисов, которые не нужны для большинства пользователей (bloatware), кроме ожидаемо сервисов от Google также присутствуют Facebook и EBAY (и др. в зависимости от региона), которые сокращают время работы вашего девайса (значительно) и отправляют ваши личные данные в (не)известных направлениях, и самое интересное, что возможность их отключения стандартными средствами отсутствует. Поневоле появляются мысли об огромных контрактах, в результате которых это произошло, и вы, как владелец девайса стали учасником этой сделки, к сожалению на правах подопытного.

Выводы

При желании данный список можно продолжать до бесконечности, Google стал поистине глобальной корпорацией. Однако я взял Google лишь для примера. Есть десятки других компаний, которые добились подобного положения в других направлениях/регионах. Все указанное выше было лирика - повторюсь еще раз – цель данной статьи не обвинение всех и вся в мировом заговоре, и даже не обсуждение злоупотребления корпорациями своего положения, а попытка обратить внимание, задуматься, какой властью мы с вами сами наделяем корпорации ежедневно, и как сильно мы становимся зависимы от них.

Итак, какой же выход? Выход там же где и вход. Ваш капитан очевидность (с). Если мы сами наделяем корпорации такой властью, то сами можем их этой власти и лишить. Я имею ввиду вдумчиво и ответственно подходить к выбору важных (для вас) сервисов и приложений, которые вы используется регулярно. А именно – отдавать предпочтение open source решениям (как бесплатным так и платным). Сейчас есть достаточно достойных альтернатив, которые предоставляют аналогичный закрытым приложениям и сервисам функционал и адекватный дизайн. Я сторонник идеи, что все критически важные сервисы и приложения должны иметь открытый исходный код. Это не панацея, и open source имеет свои недостатки и проблемы, однако он делает любой продукт более прозрачным и устойчивым, менее зависимым от разработчика, гарантируя возможность в случае необходимости создания форка и продолжение разработки с определенного момента, вместо необходимости изобретать все с нуля.

Практические рекомендации

Теперь самое время перейти к практическим советам, желание поделиться которыми и было одним из главных мотивов, побудивших автора к созданию данной статьи.

Совет №1. Для владельцев Android. Отключаем лишние (bloatware) сервисы

Цель отключения – продление времени работы вашего девайса (для меня, на Xiaomi Redmi Note 9 Pro полученный результат был заметным и существенным) и повышение приватности. Также мой девайс стал гораздо шустрее, по ощущениям я вернул телефон в то время, когда только его купил (думаю вы все помните это ощущение). Однако максимальный эффект по моему мнению достигнут не только отключением bloatware, но и переходом на альтернативные приложения, я подозреваю что они гораздо меньше используют ресурсы из-за отсутствия необходимости что-либо собирать и отправлять на внешние сервера на регулярной основе.

Как я уже упомянул выше, отключение или удаление стандартными средствами не работает, по этому на помощь приходит ADB (Android Developers Bridge), который даст нам возможность отключить системные сервисы.

Ниже я приведу пример действий которые я совершил для моего Xiaomi Redmi Note 9 Pro, на системе Ubuntu 20.04. Я думаю вы без труда найдете инструкции как установить ADB например на Windows, и список bloatware для вашего производителя. После этого не забудьте поделиться этим в комментариях, и я добавлю это в статью.

  1. Установливаем ADB

    Ubuntu/Debian

    sudo apt install adb

  2. Составляем список bloatware сервисов

    Xiaomi

    https://selivan.github.io/2020/02/25/removing-bloatware-from-xiaomi-miui-android.html

    Дополнительно

    Также я для себя заблокировал дополнительные сервисы, указанные ниже, ОДНАКО блокируйте данные сервисы только в том случае, если вы уже установили альтернативные приложения и перенесли все необходимые данные.

    com.netflix.mediaclient
com.android.chrome
com.google.android.calendar
com.google.android.apps.messaging
com.google.android.dialer
com.google.android.contacts
com.google.android.syncadapters.contacts

  3. Подключаем телефон и включаем отладку по USB

    Для этого вам вероятно придется активировать режим разработчика (не путать с root).

    MiUI

    Настройки – О телефоне – тапнуть 5-7 раз по пункту MIUI версии. После этого у вас появится надпись, из серии – поздравляем, вы активировали режим разработчика. Теперь идем в Настройки – Расширенные настройки – Для разработчиков и включаем отладку по USB

  4. Отключаем bloatware сервисы

    В теории у нас есть два варианта – отключить сервис или удалить его. Мы будем использовать именно первый вариант, он более предпочтительный, т.к. дает возможность в случае необходимости легко включить сервисы, без лишних танцев с бубном. Однако производители иногда идут дальше, например для моего MIUI 12 опция uninstall просто не работает.

    Заметка. Есть open source утилита с графическим интерфейсом которая делает равно то же, только предоставляет графический интерфейс. Я не рекомендую ее использовать, т.к. на момент написания статьи она была сырой, и выборочное отключение не работало, а удаление всех рекомендованных пакетов привело к тому, что мне пришлось сбрасывать телефон до заводских настроек.

Проверяем что телефон подключен . Данная команда должна отобразить одну строку вида : "{id} device", на телефоне вероятно спросит еще раз подтвердить разрешение на отладку.

adb devices

Входим в shell оболочку телефона

adb shell

Команда ниже покажет список включенных сервисов

pm list packages -e

А эта команда покажет список выключенных сервисов

pm list packages -d

Также вы можете искать по именам, например для поиска всех активных сервисов от Google:

pm list packages -e | grep "google"

Используя список bloatware для вашего производителя отключайте сервисы используя команду ниже (вместо {com.X} полное имя, как com.google.android.calendar)

pm disable-user {com.X}

Вы всегда сможете включить сервис используя команду 

pm enable {com.X}

После отключения всех лишних сервисов можно выйти из оболочки 

exit

Затем отключить телефон от пк и выключить режим отладки (в том же меню для разработчиков где мы его включали). Изменения должны примениться сразу, но чтобы уже наверняка я рекомендую перезагрузить телефон.

На этом все, убедитесь в работоспособности телефона, в том что вы случайно не отключили сервис, который необходим (например контакты), если вы это обнаружите, сразу или позднее, то не волнуйтесь, как я упомянул вы можете его снова включить, просто повторив данную инструкцию и использовав команду "pm enable" вместо "pm disable-user".

Все, теперь ваш телефон должен держать заряд гораздо дольше, для максимального эффекта рекомендую также использовать альтернативные приложения.

Совет №2. Используйте альтернативные сервисы

Поиск – SearX (мета-поисковик для продвинутых, в идеале нужен свой VPS), Brave, DuckDuckGo

Карты - OpenStreetMap

Почта – Proton Mail (работает как обычная почта, однако присутствует шифрование, есть бесплатный тариф)

Календарь – Proton Calendar (с шифрованием, есть бесплатный тариф)

Диск – Proton Drive (только платный тариф, однако диск с шифрованием, вы сможете спокойно хранить ваши документы и личные файлы)

Google Captcha – hCaptcha

Github, Bitbucket - GitLab

Совет №3. Используйте альтернативные приложения
Android

Браузер - Firefox

Мессенджер – Telegram (open source клиент)

Лаунчер - Lawnchair 2

Камера – OpenCamera

Клавиатура – AnySoftKeyboard

Google Play Store – AuroraStore (альтернативный открытый клиент)

YouTube клиент – NewPipe (без рекламы и с фоновым воспроизведением)

Заметки - Omni Notes

Менеджер файлов – SimpleFileManager (от SimpleMobileTools)

Галерея – SimpleGallery (от SimpleMobileTools)

Калькулятор – SimpleCalculator (от SimpleMobileTools)

Часы – SimpleClock (от SimpleMobileTools)

Звонилка – SimpleDialer (от SimpleMobileTools)

Контакты – SimpleContacts (от SimpleMobileTools)

SMS - SimpleSMSMessenger (от SimpleMobileTools)

ПК

Браузер – Firefox

Мессенджер – Telegram (open source клиент)

YouTube клиент – FreeTube (без рекламы)

Microsoft Office – LibreOffice, OnlyOffice

Послесловие

Возможно многие из вас уже задумывались над этой проблемой, и вероятно многие имеют свой альтернативный список сервисов и приложений – поделитесь названиями и отзывами в комментариях и я добавлю их в статью, вместе мы сделаем этот список более обширным и полезным.

Комментарии (32)


  1. alexzen
    01.11.2021 14:51
    #23654042
    +3

    Вы все правильно пишите, но основная проблема в том, что корпорации чаще дают более выгодные сочетания цена/качество/удобство и при этом у них есть очень много денег на маркетинг. С этим очень сложно бороться, потому что у других разработчиков нет столько ресурсов, как у корпораций. А общество слишком неосознанно в выборе решений. Маленьким компаниям надо объединяться и совместными усилиями создавать свои инфраструктуры. Но сразу возникает новая проблема - неумение договариваться друг с другом. В общем не вижу я тут простого решения.


    1. freecoder_xx
      02.11.2021 13:07
      #23658420
      +1

      У меня есть такое решение: необходимо создавать компании, ориентированные помимо прочего на свободное ПО, приватность и защищенность данных пользователей. Такие компании не будут прибыльнее своих конкурентов, но окупаться они могут. Поэтому это должны быть некоммерческие организации с дочерними коммерческими.

      Если приложения от таких организаций будут соблюдать принципы local-first и децентрализованного веба, то другие коммерческие компании помельче могут просто пользоваться создаваемой первыми инфраструктурой. То есть, мелким не нужно договариваться между собой, нужно просто их направлять.

      Понятно, что добиться хотя бы паритета с FAANG будет возможно только при условии, что СПО, децентрализованный веб, защита пользовательских данных и прочие принципы окажутся со временем объективно прогрессивными, иначе это не сработает.


      1. m5xim Автор
        02.11.2021 13:28
        #23658560
        +1

        Хорошая идея. Например GitLab имеет две лицензии : открытую и корпоративную с поддержкой. Про Canonical (Ubuntu, открытая ОС) слышал тоже, зарабатывает на услугах для компаний.


  1. drno-reg
    01.11.2021 14:55
    #23654060
    +1

    имхо установка ADB (Android Developers Bridge) требует значительной вовлеченности человека, большинство хотело бы кнопку чтобы нажать и вернуть производительность телефону в момент покупки


    1. JonDo
      01.11.2021 16:11
      #23654324
      -1

      Есть приложения в один клик. Автор через адб описал, так как забыл, что сейчас не 2010 и хабр не по инвайтам.


      1. m5xim Автор
        01.11.2021 16:14
        #23654342
        +2

        Сразу видно как внимательно прочитали статью. Я указал ссылку на утилиту, которая позволяет это сделать в ваш один клик, и указал почему не рекомендую ее использовать. Критикуешь - предлагай. Вместо голословности поделитесь проверенными вариантами и я добавлю их в статью


        1. JonDo
          01.11.2021 17:42
          #23654674
          -1

          Не вижу никакой ссылки. Значит вот так плохо составлена статья. Все софтины, особенно для миюай безопасны, не нужно выдумывать.


  1. CarbonBot
    01.11.2021 15:43
    #23654196
    +1

    Всем понятно о чем говорит автор и предельно ясно почему. Но сколько не затрагивай эту тему, глобально ничего не изменить, т.к. подобными вопросами и проблемами озадачиваются в основном айтишники, либо продвинутые юзеры, коих в процентном соотношении немного. Пока большая часть общества остается неграмотной в данной сфере корпорации и дальше будут гнуть свою политику. Большинству неинтересно копаться в настройках используемых сервисов и приложений, а уж о замене привычного ПО опенсорсным и речи не идет, потому что такие действия требуют больше времени или, что еще страшнее для обывателей, знаний по использованию новых для себя продуктов. Зачем человеку, использующему мощнейшее портативное устройство только для выкладывания фоточек и листания бесконечных лент задумываться об оптимизации и приватности? Поэтому ситуация может исправиться, когда изменится кардинальным образом мышление большой части потребителей, что маловероятно в ближайшее время


    1. freecoder_xx
      02.11.2021 13:10
      #23658434
      +1

      Речь, думаю, не о том, как привлечь большинство на свою сторону, а о том, как организовать уже готовое к таким переменам меньшинство, улучшить его положение и расширить круг.


  1. shashurup
    01.11.2021 19:55
    #23655434
    -3

    Вот почему в таких статьях всегда остается за кадром мотивация этих самых корпораций? Может быть потому, что их цель вовсе не узнать цвет ваших трусов? У того же гугла реклама - это основной бизнес. И нет ничего удивительного, что он, в первую очередь, озадачен повышением эффективности этой рекламы. Потому ему и интересно что вы там купили, в какие магазины ходили, что смотрели и т.д. И если мы вдруг все, в едином порыве, решим все это от гугла скрыть, то, в итоге, реклама в интернете превратится в бесконечный поток рекламы стирального порошка и прокладок - ровно как на ТВ, которое не знает что вам нужно.

    Может уже начать думать в более конструктивном русле? Мы вполне себе заинтересованы в передаче наших данных корпорациям. Нужно лишь цивилизованно решить как мы будем это делать, чтобы не было злоупотреблений.


    1. m5xim Автор
      01.11.2021 21:44
      #23655962
      +1

      Я согласен что идея про цивилизованные способы передачи данных хорошая, однако суть статьи несколько в другом. По моему мнению критически важные для большого количества людей продукты должны быть открыты и таким образом менее зависимы от одной компании. Что очень трудно представить в сегодняшнем мире. По этому идея осознанного выбора продуктов на сегодня мне кажется более перспективной.
      Вы правы, сегодня гугл зарабатывает рекламой, но кто может сказать, что будет завтра? Я думаю история предоставила достаточно примеров, когда монопольное владение чем-либо в конечном счете заканчивалось огромными проблемами для людей. В конце концов рынок формируют именно пользователи, и они должны устанавливать правила игры, а иначе при монополизме выходит что весь рынок играет по правилам нескольких крупных игроков


      1. shashurup
        02.11.2021 10:18
        #23657486

        однако суть статьи несколько в другом

        Да, похоже, я несколько подогнал вашу статью под сформировавшийся у меня шаблон подобных статей и не обратил внимания на то, что тут больше упор на монополию как проблему :( И вам "повезло" выслушать все, что наболело.

        Совершенно согласен, что некий набор базовых сервисов не должен контролироваться какой-то одной корпорацией. Но тут ИМХО, основной вопрос упирается в формирование приемлемой для всех бизнес модели. Хороший пример с тем же Google Play и AppStore. По текущей ситуации видно, что без целенаправленных усилий по мониторингу содержимого любая подобная площадка после достижения определенного уровня популярности превратится в рассадник малвари. В то же время видно, что владельцы таких площадок частенько злоупотребляют своим положением. И, не смотря на то, что задача поддержания порядка на площадке никак не привязана к основному бизнесу ее владельцев и вполне может быть отдана на откуп отдельной компании, не совсем понятно как это можно сделать так, чтобы это всех устроило. И Google и Apple критично важен полный контроль над платформой и не видно какой-то силы, которая могла бы поколебать текущий статус кво.

        Мы, как пользователи, вполне можем проголосовать ногами. Но, как мне кажется, в текущей ситуации это довольно глупое решение - если вдруг, внезапно, гугл развалится, то нет никаких оснований полагать, что то, что его заменит будет лучше. Не потому, что "все всегда скатывается в унылое г.", а потому, что нету какой-то новой бизнес модели на замену текущей.

        Я не склонен сгущать краски. Мне понятно что и зачем делают большие корпорации и я практически уверен, что тот же гугл просто не успеет "захватить власть над миром" раньше чем перестанет чувствовать новые тренды. Думаю, с ним случится то, что случилось с Microsoft (и кучей других компаний до него) - он никуда не денется, но и вездесущим больше не будет.


        1. m5xim Автор
          02.11.2021 11:21
          #23657820
          +1

          Мне понятно что и зачем делают большие корпорации и я практически уверен, что тот же гугл просто не успеет "захватить власть над миром" раньше чем перестанет чувствовать новые тренды

          Вполне возможно, однако например на пару с кем-то поделить рынок вероятно сможет без проблем. Как сделал это Google Play и AppStore. Или как Visa (57%) и MasterCard (26%, кстати проценты похожи на Chrome и Safari). Intel и AMD, и так далее. Сейчас условный Google получает все без проблем, и ему нет смысла меняться. Если рынок (пользователи) не предпримут никаких шагов, то ситуация так и продолжит развиваться. По этому выбор альтернативных вариантов по мне может изменить ситуацию, если значительная часть пользователей будет выбирать другие продукты, то это будет причина для Google чтобы пересмотреть правила игры, а в идеале, как я убежден, рынок должен устанавливать правила, а не отдельные игроки


          1. shashurup
            02.11.2021 12:10
            #23658106

            Конкурент гуглу очень нужен, сложно с этим не согласиться.

            Только в традиционной нише гугла, там где "реклама в поиске", даже Microsoft с его ресурсами не осилил стать его конкурентом. Я боюсь, что никто уже не осилит пока парадигма не изменится и поиск, каким-то образом, перестанет быть ключевым сервисом интернета. И это, кстати, не такая уж и фантастика. Я, например, довольно редко иду в "голый" поиск за покупками, вполне хватает яндекс маркета, алишечки и амазона. Какие-то разработческие вопросы часто тоже закрываются не выходя со stackoverflow. Для чего-то нового википедия вполне сносная "стартовая страница". Ну и, в плане поиска, есть Яндекс, DuckDuck и т.д.
            То есть, это самое "монопольное" положение гугла уже понемногу размывается. А что касается мобильных платформ, то здесь, ИМХО все вообще очень даже неплохо. У Google есть Apple в качестве конкурента. Для гиков всегда есть возможность заморочиться и поставить себе Lineage или, вообще, Sailfish.

            В общем, мои розовые очки вполне себе плотно сидят :)

            А вот в отношении шагов которые мы, как пользователи, можем предпринять мне очень сложно избавиться от скепсиса. Чтобы добиться результата возмущаться нужно конструктивно. А чтобы был конструктив нужна какая-то концепция, типа того же Brave, что ли.


            1. m5xim Автор
              02.11.2021 13:05
              #23658400

              Для гиков всегда есть возможность заморочиться и поставить себе Lineage или, вообще, Sailfish

              Так в этом и проблема, что корпорации с каждым годом лишь прибавляют в весе. Google контролирует свой PlayMarket, и все приложения под android концентрируются там. А по сути Lineage использует только альтернативный клиент для PlayMarket (F-Droid не в счет, вы там банковские приложения или другие что используете каждый день не найдете), т. е . все это происходит до тех пор, пока это не мешает гуглу. И с каждым годом порочный круг разорвать будет все труднее. По этому как по мне - то что по силам каждому уже сейчас - осознанно выбирать важнейшие продукты и отдавать предпочтение open source. Это то что я делаю крайнее время, и этой идеей хотел поделиться (я явно не первооткрыватель, просто хотел поднять еще раз тему). И для меня лучше делать что-то, чем совсем ничего)


              1. shashurup
                02.11.2021 13:57
                #23658738

                По этому как по мне - то что по силам каждому уже сейчас - осознанно выбирать важнейшие продукты и отдавать предпочтение open source.

                А какие для вас продукты важнейшие? Это я, чтобы понимать какую проблему Вы хотите решать с помощью open source.


                1. m5xim Автор
                  02.11.2021 14:32
                  #23658960

                  Важнейшие для меня - это те, внезапная потеря которых приведет к финансовым потерям и социальным трудностям для многих людей. Как операционная система, мессенджеры, браузер, поисковик, почта и тому подобное. Например в вебе во многом с этим дело обстоит куда лучше. Все основные части открыты. Тот же LAMP, и прочий минимум необходимых элементов. Также же git, основные CMS и прочее


                  1. shashurup
                    02.11.2021 14:50
                    #23659058

                    А что тогда значит потеря? Если компания сгинет и унесет с собой исходники? Тут вроде нет проблем - исходники андроида открыты, а все остальное пофигу - браузеров, почтовых клиентов, мессенджеров дофига разных.

                    Если вы про падение сервиса, то тут еще вопрос, кто лучше справится с задачей поддержания его работоспособности. И, вроде как вообще не проблема иметь альтернативу большинству существующих сервисов - мессенджеры, почта, банки, такси, что угодно.


                    1. m5xim Автор
                      02.11.2021 15:41
                      #23659350

                      И, вроде как вообще не проблема иметь альтернативу большинству существующих сервисов - мессенджеры, почта, банки, такси, что угодно.

                      Вот тут вся суть и кроется. Проблема в том что мы используем не очередной калькулятор Google, а технологии которые стали базовыми для многих других.

                      Если в один прекрасный день все продукты того же Google перестанут быть доступны для большинства (по различным причинам, хакерская атака с удалением всего и вся, смена руководства и назначения непомерной платы за использование продуктов и т.д. на вашу фантазию) то вы можете оценить урон который будет нанесен? Сам Android без проприетарных частей не имеет смысла (уведомления, магазин приложений, gsf, google pay и т.д ), разработчики не смогут даже выпустить обновления для своих приложений, чтобы убрать ту же GSF зависимость или перевести уведомления на свои сервера. Не будет браузера, поисковой системы, почты, meetings, Google Cloud, Google analytics и с десяток других продуктов. Сколько лет понадобится чтобы восстановить сервисы и сайты которые были завязаны на Google Cloud? А их nameservers. Каких усилий и вложений это будет стоит, и сколько времени займет? Большинство людей использует только один браузер, внезапно они не смогут даже скачать замену или прочитать новости на эту тему..

                      Конечно я нарисовал сюрреалистический сценарий, и такого скорее всего не будет. Но я хочу подчеркнуть именно степень зависимости большинства людей и продуктов от продуктов и сервисов корпораций, которые уже давно стали по сути инфраструктурой для рядовых сервисов.


                      1. shashurup
                        02.11.2021 16:00
                        #23659470

                        Дык понятно, что будет плохо. Но я не вижу никакого адекватного решения проблемы. Не важно с каким вендором вы работаете, риски даунтаймов будут всегда. Можно снизить риски делая все то, что делает вендор самостоятельно, но полностью их не устранить. И гугл, если по хорошему, вовсе не самый худший выбор вендора.

                        И вроде как совсем не много сервисов в которых гуглу совсем нет альтернатив. Уж поиску, почте, митингам и т.д. их точно предостаточно.


                      1. m5xim Автор
                        02.11.2021 16:13
                        #23659532

                        Альтернативные решения всегда есть. Вопрос в том что они корпорациями даже не рассматриваются, т.к. они всегда в поиске максимальной прибыли, и пока рынок молча делает что надо это не изменится.
                        Что по сути дает корпорация - продукты. И взамен мы делимся данными и смотрим их рекламу. Так почему не предоставить опцию платной подписки? Хотя бы в рамках Google, чтобы можно было заплатить за использование их сервисов, в одном месте, и не видеть рекламу, не передавать свои данные? Если хотя бы FAANG каждый сделает такое на своей стороне и будет общий сервис где все это можно будет оплатить пакетом, разве другие компании не подключаться к такому? И открыть код, чтобы была гарантия a) что правила не будут изменены в одностороннем порядке б) что игра идет по правилам, и если пользователь платит то данные никуда не идут в) в случае каких-либо проблем пользователи не останутся у разбитого корыта.
                        Конечно будут вопросы интеллектуальной собственности и т.д. Я имею ввиду вектор движения, не буквальность. В конце концов корпорации и должны предлагать различные решения, а не пользователь на хабре придумывать что делать


                      1. shashurup
                        02.11.2021 17:16
                        #23659826

                        Вообще, в погоне за прибылью корпорации выгоднее выбрать оптимальный сервис по соотношению цена\надежность. Дорого - не выгодно, но даунтаймы ударяют по репутации. Появится более дешевый или надежный сервис - выберут его. Ни гуглом единым, клауд провайдеров нынче предостаточно.

                        На счет подписки - написал ниже.

                        На счет открытия кода - в целом я за, с целью контроля. Правда при этом не так просто будет проверить, что все исходники предоставлены. А также, в случае проблем у гугла пользователи по-любому останутся у разбитого корыта. Исходников не достаточно, чтобы заново поднять эту систему.


    1. SquareRootOfZero
      02.11.2021 09:24
      #23657280
      +2

      И если мы вдруг все, в едином порыве, решим все это от гугла скрыть, то, в итоге, реклама в интернете превратится в бесконечный поток рекламы стирального порошка и прокладок — ровно как на ТВ, которое не знает что вам нужно.

      А какая разница, что резать адблокером?


      1. shashurup
        02.11.2021 10:36
        #23657570

        Тут примерно так, как с прививками. В ситуации, когда большинство прививается меньшинство может этого не делать и не иметь особых проблем. Но, по мере того как от прививок отказывается все больше народу стратегия становится проблемной. Вон, та же Франция внесла корь в список обязательных прививок чтобы вернуть контроль над ситуацией.

        С адблокерами чего-то явно катастрофического не произойдет. Просто по мере роста количества пользователей им пользующимися эффективность рекламы начнет падать, за нею доходы от рекламы и, неизбежно, качество контента. Простите, что опять упоминаю ТВ, но оно сейчас идеальная иллюстрация того, что может случиться в таком сценарии с интернетом. С момента, когда я включаю телек, до момента, когда наконец запустится окко, иви или dlna проигрыватель я успеваю насмотреться достаточно, чтобы рука начала тянуться к кусачкам - отрезать нафиг коаксиальный кабель от телека.

        Я не агитирую отказаться от адблокера - сам им пользуюсь, но отключаю на небезразличных мне ресурсах.


        1. SquareRootOfZero
          02.11.2021 13:25
          #23658544

          Они построили бесчестную и манипулятивную бизнес-модель, которая оказалась работающей, потому что большинство пользователей оказались готовы, фигурально выражаясь, «кушать говно с лопаты». Нет, я совершенно не считаю себя обязанным кушать с лопаты дабы поддерживать в работающем состоянии их бизнес-модель. Нет, я не заинтересован в передаче своих данных корпорациям, будь то цвет трусов или список покупок. Чем хуже работает эта бизнес-модель, тем лучше. В идеале, пусть она загнётся и провалится в адъ — что, конечно, в обозримом будущем вряд ли случится, но может же у человека быть мечта. Больше адблока богу адблока.


          1. shashurup
            02.11.2021 14:11
            #23658840

            Объясните, в чем нечестность модели? Вроде все вполне прозрачно - поиск в обмен на рекламу или развлекательный контент в обмен на рекламу. И вроде как силком никто не тянет, есть другие поисковые сервисы.


            1. SquareRootOfZero
              02.11.2021 15:32
              #23659288
              +2

              Вы уж рассматривайте всю эту систему в целом, а не только первый ее шаг «контент в обмен на рекламу» — от просмотра рекламы как такового деньги туда не придут, нужно, чтобы ненулевой процент посмотревших рекламу пошел и купил рекламируемое. Для этого надо убедить (читай «наврать»), что нечто ненужное на самом деле как бы нужное. Для этого, опять-таки, надо убедить (нувыпонели), что потребительские свойства того, что рекламируют, совершенно не те, чем они являются. Ну, знаете, что покупая газировочку вы не разжиреете и испортите зубы, а как будто будете перманентно оттягиваться на пляжу с кучкой заинтересованных в вас блондинок… или что покупая джинсы вы не станете обладателем синих штанов из грубой ткани все в том же Воронеже, а каким-то образом будете рассекать в них на харлейдэвидсоне по Техасу, и тоже кругом блондинки. И это еще скромненько — когда я по каким-то причинам оказываюсь на некоторое время без адблока, мне начинают интенсивно рекламировать: а) реально работающую очень сильную магию; б) саентологию; в) натуральные препараты для увеличения члена; г) Raid Shadow Legends; д) и т. д. И тут, с одной стороны, может показаться, что справедлив ваш тезис «мы заинтересованы в передаче данных рекламным корпорациям» — они будут знать, что меня не интересуют магия с саентологией и не будут мне их рекламировать. Но, с другой стороны, а если у меня по каким-то причинам нет твердой уверенности, что магии не существует, а саентология — секта по отъему денег — это, стало быть, законный повод впаривать мне всё вот это вот?

              Зайдем с другой стороны — я в интернетах с конца 90-х, пользоваться адблокерами начал где-то с 2010-х. Я не помню уже, по каким баннерам я за всё это время кликал, но я точно помню, сколько раз это было: 2 (прописью, два) раза. Оба раза это произошло исключительно из любопытства, что же за товар или услуга скрывается за столь невразумительной и идиотской рекламной формулировкой. Мне не нужна реклама. Я не куплю. Я это знаю точно. Моя ценность для рекламодателя равна бесконечно глубокому нулю. Но мне снова и снова пишут «а что это вы с адблоком, а вы отключите, пожалуйста, адблок...», тем самым обманывая уже рекламодателя, предъявляя ему пользователя с нулевой ценностью в качестве пользователя с ненулевой ценностью. Мне тут могут возразить, что это я сам себя считаю таким рекламоустойчивым, а на самом деле рекламка-то потихоньку каплет на мозги, а капля, как известно, камень точит. ОК, допустим. Т. е., мне будут тихонько исподволь мыть мозг, и в результате я сделаю то, чего сам в здравом уме никогда бы не сделал — если это не бесчестная модель, то что тогда бесчестная модель?


              1. m5xim Автор
                02.11.2021 15:54
                #23659438

                И кроме того текущая модель подается как безальтернативная модель. Я имею ввиду нельзя платить условные 10$ и получать контент без рекламы везде. Да, такое есть на отдельных сервисах, но этих сервисов тысячи. Даже нет такой подписки в рамках одной корпорации.


                1. shashurup
                  02.11.2021 17:04
                  #23659778

                  Вот я не думаю, что гугл чисто из вредности не предоставляет платный сервис. Скорее всего, та небольшая часть пользователей что готова платить не окупает издержки на поддержку инфраструктуры для оплаты.


              1. shashurup
                02.11.2021 16:29
                #23659588

                Я рассматриваю рекламу как следствие перепроизводства товаров и услуг. При их дефиците реклама тупо не нужна, вспомним СССР - безо всякой рекламы выстраивались очереди.

                Из этого вполне логично вытекает, что кол-во приукрашиваний (ну или откровенного вранья) прямо пропорционально невыгодности покупки (или сделки) для покупателя.
                Я в этой системе не вижу варианта в котором в принципе можно обойтись без вранья.

                Либо избыток товаров и услуг с враньем в нагрузку, либо дефицит.

                Если знаете как этого избежать, расскажите.

                P.S. Поиск в обмен на рекламу, тем не менее, остается вполне прозрачным контрактом, вроде как понятно, что гугл за содержимое рекламы не отвечает.


                1. freecoder_xx
                  02.11.2021 17:00
                  #23659752

                  Реклама окажется ненужной в случае когда будет отсутствовать необходимость продажи. Не при товарном производстве, конечно. Но есть мнение, что рост производительности и перепроизводство в конце-концов ведет к исчезновению товарных отношений.


                  1. shashurup
                    02.11.2021 17:20
                    #23659846

                    Вот не верю я в эту утопию. Например, я уверен, что чтобы закрыть потребности людей уже давно нет необходимости работать всем, но, тем не менее, никто так и не придумал как это сделать не убив мотивацию тех, кто останется работать. Тут проблема, имхо, уже давно не техническая - она в устройстве человека.