Канада давно заслужила имидж immigration-friendly. Наверняка у вас найдутся знакомые знакомых, кто туда переехал и живёт по сей день. Но так ли всё радужно в Стране кленового листа — мы разузнали у инсайдера.

Герой этого материала Роман romsper поделился личным опытом прохождения собеседований, устройства на работу и открытия стартапа, а также собственным взглядом на бизнес и профессиональное сообщество. В статье приводятся реальные цифры по зарплатам и стоимости жизни в стране, рассматриваются плюсы и минусы иммиграции, а также профессиональные и бытовые нюансы, к которым нужно быть готовым при переезде.



Роман — QA-инженер из Канады. За более 10 лет в IT он поработал в российских гигантах (Mail.ru Group, Яндекс), занимался тестированием в 50+ проектах. Два с половиной года назад Роман переехал в Канаду, сменил несколько компаний и городов, открыл стартап и сейчас в двух шагах от оформления гражданства.

Дисклеймер: в статье есть критика, обоснованная личным опытом героя. Мы не стремимся создать негативный имидж страны или повлиять на ваше решение об иммиграции, а делимся информацией, чтобы взвесить все «за» и «против».

Почему Канада: официальная версия


Канада стала страной номер один по привлекательности для переезда, в рейтинге U.S.News у неё первое место по качеству жизни. Это одна из немногих стран с открытой иммиграцией. Канада приглашает новых граждан и имеет разнообразные программы для въезда.

Необязательно искать работодателя, достаточно лишь вписаться в список нужных стране специальностей, показать опыт работы и наличие денег на первое время. На момент нашего переезда это было 15 500 канадских долларов (CAD) на двоих, сейчас — 13 000 CAD на одного и 16 500 CAD на двоих (это 13 000 $). 

По приезде вы получаете статус постоянного жителя (PR, или Permanent Residence) и избавляетесь от адовых котлов, в которые обычно нужно нырнуть, чтобы задержаться на постоянку в менее лояльных странах. Вписаться в окружение просто: большинство жителей — такие же мигранты.

В Канаду едут не за космическими доходами или технологиями, а за спокойной жизнью. В стране низкая инфляция и высокая социальная защищённость.

Из-за пандемии изменились условия Employment Insurance. Теперь не обязательно отрабатывать 6 месяцев до увольнения, чтобы получать страховку. Людям, которые не работали в связи с Covid, выплачивали пособие 2000 CAD (1560 $) (это выше некоторых зарплат), компаниям снижали аренду и помогали с оплатой коммунальных услуг. Все условия господдержки здесь.


Ванкувер. Фото из Telegram-канала Романа о жизни в Канаде.

Почему Канада: неофициальная версия


Канада — хорошая страна для немотивированных специалистов. Если вы были специалистом среднего уровня в России, в Канаде ваших компетенций хватит для уровня Senior. Здесь можно сидеть годами на одной должности, не развиваться, ничего не изучать, писать на языке, который учил в универе, и чувствовать себя прекрасно.

Мысли о возвращении в Россию были, но мы многое вложили в иммиграцию и решили двигаться дальше. В апреле будет 3 года, как мы иммигрировали в Канаду, собираемся подавать на гражданство. Канадское гражданство даёт больше возможностей для работы и путешествий. В том числе с канадским гражданством можно переехать работать в США по упрощённой системе.

Что в Канаде хорошо, так это свобода. Это демократическая страна, можно высказывать своё мнение и не беспокоиться, угодно ли оно власти. Здесь есть безопасность и экономическая стабильность. Ну и на злобу дня — пандемийные меры достойны уважения, есть выбор из трёх вакцин.

Как иммигрировать. Наш опыт


Распространённый способ попасть в Канаду для IT-специалистов — по системе Express Entry для квалифицированных специалистов. Вам начисляются баллы в зависимости от возраста, образования, знания языка и опыта работы (от трёх лет получите больше баллов). IELTS нужно сдать выше 7 – 8 за все этапы. Дополнительные баллы добавляет приглашение на работу от канадского работодателя, но оно необязательно. Вот за что ещё можно получить дополнительные баллы. Если хочется проверить свои шансы, есть калькулятор баллов. Там же можно посмотреть, какие понадобятся документы.

У программы Express Entry есть минимальные входные требования и проходной балл — 67 (из 100). Если входной порог пройден, далее баллы конвертируются в 600-балльную систему. Приглашения получают кандидаты с максимальным количеством баллов. Здесь и здесь можно посмотреть, сколько людей с какими баллами было выбрано.

Если ваш балл ниже ожидаемого порога, можно получить приглашение от провинции. Номинация от провинции добавляет сразу 600 баллов в системе Express Entry — считайте, PR-карта (карта постоянного резидента) ваша. Такой бонус выдаётся в обмен на проживание в выдавшей номинацию провинции, но при въезде вы не обязуетесь жить там, а лишь обозначаете намерение.

Если баллов в EE достаточно, пользоваться провинциальными программами нет смысла: у вас не будет требований прибывать в определённую провинцию. Стоит помнить, что возможность получить поддержку от провинции открывается 1, максимум 2 раза в год и для маленького количества специальностей. Это может затянуть процесс иммиграции. Нам повезло: когда мы были готовы к подаче, такое окно открылось, а баллов для общей программы у нас было недостаточно.

Как только вы получили иммиграционную визу Канаду, вам нужно въехать в страну в определенный промежуток времени, указанный в визе (в народе это называют «залендиться»). Если въезжаете по провинциальной программе, обязательно приземлиться в вашей провинции.

После того как залендитесь в своей провинции и получите статус постоянного жителя, можете перемещаться по стране как угодно. У каждой провинции разные требования и программы, изучите их все и выберите подходящую. За новыми потоками можно следить на сайтах провинций и в Telegram-каналах по иммиграции.

Из пригодных для айтишников провинций я бы назвал Онтарио, Британскую Колумбию и Квебек, а точнее, три города: Торонто, Ванкувер и Монреаль — только здесь есть работа. Сюда не попадёшь по заявке, но можно переехать, когда уже залендился в Канаде. На момент нашего переезда самые простые условия были у провинций New Brunswick, Nova Scotia и Manitoba. Это аграрные и промышленные провинции с фабриками, верфями и ГЭС — совсем не место для офисного планктона.Ожидать здесь какого-то продвинутого IT не стоит. 

Мы попали в New Brunswick (Нью-Брансуик). Когда-то эта провинция получила титул самой бедной в Канаде. За полгода жизни здесь я так и не нашёл работу из-за «слишком высокой квалификации» (я не шучу, это официальная формулировка). Жене удалось устроиться на унылую работу в тестировании игровых автоматов. От IT тут только слово «тестирование», а на деле надо было просто нажимать на кнопку по инструкции. Зарплата тоже заставляла плакать: всего 2100 CAD, а нормальная квартира стоит 1200, плюс еда, машина. За полгода такой жизни у нас начали сдавать нервы.

Нам повезло, мы получили PR-карту спустя неделю (хотя иногда нужно ждать до нескольких месяцев). Теоретически можно было снять жильё посуточно и переехать в другое место. Но мы решили остаться и продолжить поиски работы здесь. Провинция хорошо подходит для адаптации и изучения языка (мне это было очень актуально), а также тут можно осваиваться без стресса потери денег. Если сравнивать с Ванкувером, жизнь в Нью-Брансуике гораздо дешевле.


Иммиграция возможна и по рабочей визе, но это сложнее. У канадских компаний обычно нет вакансий, нацеленных конкретно на русских разработчиков. Если переезжаете по рабочей визе, не будет Employment Insurance, льгот и других страховок, скидок на ипотеку. Чтобы получить PR-карту, надо будет запускать тот же процесс иммиграции, только внутри Канады.

После 1095 дней (3 года) пребывания в статусе постоянного жителя можно начать оформлять гражданство. За это время должно быть подано 3 налоговые декларации (подаются ежегодно). Срок рассмотрения заявления — до 12 месяцев. После введения электронной системы гражданство обычно получают в течение года после подачи заявки. Нужно сдавать экзамены по языку (английский или французский на выбор), если не сдавали до этого, и истории Канады.

Как поднять ЧСВ: отказы и особенности национальной работы


Квалификация выше нормы — a big problem в Канаде. Что значит overqualified? Да всё что угодно. Здесь правит politeness и лицемерие: вам никогда ничего не скажут в лицо, ведь за такое можно и в суд подать. Все формулировки максимально обтекаемые, чтобы не подкопаться. Если будете спрашивать, с вами прекратят коммуникацию, могут даже заблокировать в соцсетях (и такое было).

По моему опыту здесь не так важна техническая квалификация и, боже упаси, инициативность. Вы должны делать то, что вам скажут. Если у вас есть своё мнение и опыт, это проблема, будете неуправляемы. Станете «разлагать» коллектив своей крутостью. Будете пушить команду, заставлять что-то делать и меняться, а здесь никому это не надо. Как сказал один владелец компании на конференции в New Brunswick: «Лучше я найму удобного человека, чем умного». В этой фразе весь канадский подход к комплектации штата.

В России не так: мне случалось работать с токсичными людьми, но они приносили огромный профит команде. В Канаде, если будете выпендриваться или даже просто исполнять свой максимум, вас уволят. Увольняют обычно одним днём, с выплатой «отступных», положенных по ТК.

Однажды я помог коллеге найти ошибку в коде и показал, как исправить. Вместо благодарности девушка обратилась к руководству с жалобой, что я её демотивирую. Меня уволили через два часа.

Перед увольнением в Канаде делают уведомление, где указывают на ваши ошибки в работе, иногда вымышленные. Если не подпишете, работодатель постарается сделать вашу жизнь невыносимой, начнёт докапываться до каждой мелочи, может даже подать в суд. Зато если подпишете, то вы уже не сможете отстаивать свои интересы в суде. У вас есть месяц, чтобы пофиксить указанные «баги», но обычно это означает только одно: пора открывать резюме и искать новую работу.

В Канаде популярна экстремальная дифференциация функционала. На каждую функцию — отдельная должность. Работодатели стараются раздуть штат: то, что здесь делает команда в 200+ человек, в России делают 10. Это реальный кейс. Конечно, есть и небольшие стартапы по 20 – 50 человек, но обычно 1 сотрудник решает гораздо меньше задач и медленнее, чем мог бы.

При последнем увольнении на моё место взяли двоих человек с 15- и 20-летним опытом (возраст 50+ и 60+ соответственно). На собеседовании они не ответили ни на один вопрос из серии «Какие браузеры вы знаете?» и «Что такое DevTools (F12)?» По резюме чемпионы в ручном тестировании, автоматизации и DevOps, а в реальности знания уровня Junior.


Стандартный канадский офис — open space с длинными рядами столов или боксами, как в сериалах. Обстановка депрессивная, находиться в ней некомфортно. Если встанете заварить себе кофе, 100 человек обернутся. Если задержитесь дольше 15 минут, начальник может заподозрить, что у вас недостаточно задач. Ни о какой болтовне с коллегами, PlayStation и самокатах речи быть не может, а вот кофе и печеньки встречаются. Так бывает в крупных компаниях, в небольших стартапах условия приятней и лояльней. В компаниях уровня FAANG практически всё то же самое. Хорошие отзывы я слышал только о соцпакете.

Устаревшие технологии используются повсеместно. Android-разработчики не знают, что такое Kotlin, хотя это уже несколько лет основной язык разработки под Android. jQuery здесь до сих пор называют новым языком программирования, хотя уже 10 лет назад над ним посмеивались даже в российских универах. Что-то новое можно встретить в стартапах, иногда даже удаётся пропушить интересную технологию.

Сadgile


В Канаде компании не понимают, что такое Agile. Даже если они заявляют, что у них внедрена эта система, это может быть не так. В России это называют «Agile с российским налётом», но даже там концепция работает. Её суть в постоянном взаимодействии между людьми, личной ответственности, фокусе на рабочем продукте и отношениях с клиентом.

В Канаде есть компании, где до сих пор действует система диктата: начальник всегда прав, а у вас нет права иметь своё мнение и вмешиваться в процесс, нужно выполнять распоряжения свыше, даже если они бредовые. Некоторые работодатели понимают необходимость отказаться от такой тактики и начинают прислушиваться к сотрудникам. Надеюсь, тенденция будет развиваться.

В высшей степени это заметно в компаниях с азиатским руководством, у канадцев может быть более политкорректно, но суть та же. В Канаде лиды никогда не сидят в кабинете с командой, что подчёркивает неравенство.

На продукт здесь многим безразлично. Канадские компании любят отдавать всё на аутсорс, снимая с себя ответственность. Если что-то не работает — это ответственность сторонней компании, sorry about that. Если вечером в пятницу продукт упадёт, вряд ли кто-то задержится на работе, чтобы это исправить.

SORRY ABOUT THAT — чисто канадский мем

Я однажды зашёл в банковское приложение, все счета отсутствуют. Звоню в банк разбираться: «Извините, у нас технические работы, постарайтесь не пользоваться приложением на выходных». Представьте, если бы вам так ответили в Сбере или Тинькофф — это бы стало поводом для крупного скандала и репутационных потерь.

Устройство на работу и собеседования в Канаде


Устройство на работу в Канаде — это русская рулетка (такой вот каламбур). На интервью вас оценивают по общению, проверка навыков на уровне 2+2. Технический скрининг есть только в компаниях FAANG, но это, скорее всего, будут стандартные вопросы на алгоритмы и структуру данных.

На собеседованиях в ходу вопросы вроде «Кем вы видите себя через 5 лет?» и более креативные: «Представьте, что вы разносчик пиццы. Как её разрежете?». В России такого в приличных компаниях не спрашивают уже лет пять.

Ни под каким предлогом HR не выдаст вам зарплатную вилку. И они сильно обижаются, когда не подготовился и ничего не знаешь о компании.

Канада — страна нетворкинга. Выбирая между классным специалистом и другом, выберут друга. По этой причине сложно попасть в хорошие небольшие компании: могут для приличия опубликовать вакансию, но всё равно возьмут человека по рекомендации.

Для поиска могу порекомендовать только LinkedIn: и я, и жена, работу нашли там. Отклики не просматривают, ждите, пока компания сама вас найдёт и пригласит. Лучше LinkedIn только рекомендации знакомых.

О комфортном поиске забудьте: вам будут звонить и писать SMS. Никакой связи через мессенджер или джоб-дескрипшн на почту. Поначалу будьте готовы потратить на поиск от 2 до 6 месяцев. Срок сократится до 1 – 3 месяцев, когда у вас появится «канадский опыт», здесь это ценится.


Нормальные специалисты стараются обходить стороной крупные компании и устраиваться в более мелкие. Там больше свободы и возможности на что-то повлиять. Я стараюсь выбирать интересные проекты в команде с продвинутым руководством и коллегами, которые хотят учиться и развиваться.

Зарплаты и стоимость жизни в Канаде


Я вам не скажу за всю Канаду, но расскажу про свой опыт. В Петербурге перед отъездом я получал на руки в месяц 150 000 – 180 000 р. (2140 – 2570 $), на первой работе в Ванкувере — 4560 CAD (3695 $). После переезда в Монреаль моя зарплата стала в среднем 5240 CAD (4246 $) в месяц.

В Канаде действует прогрессивная шкала налогов: чем больше получаешь, тем выше процент. Налоговые ставки зависят от дохода и отличаются в разных провинциях. Посчитать налоги можно здесь.


Стоимость жизни в разных городах на семью из двух человек:

  • Ванкувер — 5000 CAD (3950 $);
  • Торонто — 5000 – 5500 CAD (4350 $);
  • Монреаль — 3500 CAD (2765 $).

Самая дешёвая страховка на новую машину в Ванкувере стоит 400 CAD (316 $) в месяц. Если проживёшь там год и не попадёшь в аварию, сделают скидку 50 – 100 CAD. Самый полный пакет в провинции Квебек — 120 CAD (95 $).

Непреднамеренные траты в Канаде — это плата за подключение чего угодно. За SIM-карту заплатишь 20–40 CAD (16–32 $), за подключение интернета 100 CAD (79 $).

Государственная медстраховка распространяется только на основные медицинские услуги, за дополнительные (рецептурные лекарства, физиотерапия, скорая помощь) придётся доплатить вам или вашему работодателю. Условия страхования отличаются у разных провинций, можно сравнить здесь.

Стоматология оплачивается отдельно, цены космические. Поставить одну пломбу стоит 400 CAD (316 $), чистка — 300–500 CAD (237–395 $). Проверить зрение просто так в салоне при заказе очков нельзя, проверка обойдётся в 100 CAD (79 $), оправа в 200 CAD (158 $). Перед эмиграцией лучше пройти стоматолога и офтальмолога в России. 

ДМС от работодателя имеет разное покрытие: у меня 1000 CAD (789 $) на стоматолога, по 200 CAD на офтальмолога и физиотерапевта. Также ДМС обычно покрывает 80% лекарств, в редких случаях — все 100%.

В Канаде маленький выбор любых товаров, но зато цены топ. За 20 CAD (16 $) можно купить килограмм свежайшего лосося. Круглый год доступны все овощи и фрукты. Очень дёшево здесь одеваться в одежду мировых брендов, много аутлетов с большими скидками. Кроссовки Puma стоят 30 CAD (25 $), куртку Columbia можно взять за 100 CAD (79 $), трекинговые ботинки — за 80–100 CAD (63 – 79 $).

Как сохранить квалификацию в Канаде


Как вы поняли, надеяться на профессиональный рост в канадском IT-сообществе не приходится. Во многих компаниях вам даже не дадут применить новый подход или технологию.

Я поддерживаю свой уровень благодаря моему стартапу, где занимаюсь чуть-чуть девопсом и бэкендом, собственным проектам и хобби — Android-разработке. За 8+ лет я устал от тестирования и от отношения к тестировщикам, планирую переходить в новую сферу. Возможно, будет больше несвободы, но меньше пресса на мозг и более творческие задачи.

Очень помогает развивать скилы сотрудничество с российской компанией. Я наконец могу работать с тем, с чем давно хотел. Здесь можно сказать: мне надо это, это, это, профит такой — и получаешь, что нужно для работы. В Канаде такие траты обосновать невозможно. Здесь привыкли использовать проверенные решения, что «на слуху», даже если это совсем не топ — привет, TestRail.

Чтобы следить за тем, чем живёт индустрия, регулярно читаю Хабр и смотрю конференции (моя любимая — Heisenbug).

Как открыть стартап в Канаде


Когда я приехал в Канаду, мой английский был практически нулевым. Я пошёл получить корочку на бизнес-курсе и заодно подтянуть язык. Что я узнал на обучении: если хочешь открыть своё дело, найми бухгалтера и юриста, они со всем разберутся. Курсы максимально бесполезные, хорошо, что хотя бы бесплатные. 
В Канаде нет рыночной экономики, а без нетворкинга нельзя сделать ничего. Здесь много акселераторов и бизнес-инкубаторов, но попасть туда можно только по рекомендации. Мы слышали истории, как люди по 20 – 30 раз пытались пробраться с нормальной бизнес-идеей. Мы сами посылали кучу заявок: в Гарвард, местные акселераторы, Y Combinator. Некоторые даже не отвечают.

Канадский рынок нерентабельный. Если появляется хороший бизнес и выстреливает, он переезжает в США. Совсем не развивается направление B2C: никаких вам Яндекс.Метро, Госуслуг, удобных сервисов для народа. Считается, что это невыгодно. Мой бизнес как раз B2C. Инвестора найти сложно, они не понимают наших УТП, потому что нет аналогов.

В Канаде много грантов от правительства. Существует даже местный «вид спорта»: люди открывают стартап, получают грант (100 – 200 т. CAD или 79 – 158 т. $), через год дело разваливается, его закрывают, открывают новое. Такое возможно только по знакомству. 

Мне пришлось открывать дело за свои средства. Регистрация простая, проводится онлайн, стоит 300 CAD (237 $). Чтобы открыть компанию, нужно иметь статус постоянного жителя, гражданство или иммигрировать по инвестиционной программе (привезти свой бизнес или купить существующий).

Когда пытаешься открыть стартап в Канаде без мам пап и кредитов

Здесь есть несколько форм собственности: Sole proprietorship (аналог нашего ИП), Partnership, Corporation и Cooperative. Они отличаются условиями и налогами. Мой бизнес зарегистрирован как корпорация. Они бывают провинциальные (имеешь право работать только в своей провинции) и транс-Канада. 

Главный плюс — отсутствие личной ответственности. Вы отдельно, бизнес отдельно. Если дело прогорит, компанию можно обанкротить, ваше личное имущество не пострадает, как это было бы у ИП. Ещё минус ИП: если у вас, кроме бизнеса, есть работа, доходы суммируются, и вы платите более высокие налоги по прогрессивной шкале.

Для корпорации обязательно нанимать специалистов. Юрист стоит, в среднем, 400–500 CAD (316–395 $) в час. Стоимость услуги бухгалтера — минимум 400 CAD (316 $), налоговую декларацию вы обязаны подавать ежегодно. Качество всех услуг здесь страдает, в том числе и таких, поэтому нужно либо искать проверенного специалиста (ценник может сильно взлететь), либо самому разбираться в бухгалтерии и проверять все документы за специалистом. 

У меня есть знакомый, который так делает, и постоянно находит ошибки в отчётах. Если подать декларацию с такой ошибкой, ответственность за неё понесёт владелец бизнеса, а не бухгалтер. Зато, если всё грамотно сделать, можно получить нормальные налоговые вычеты: у нас получалось 4000 и 8000 CAD (3156 и 6311 $).

Кейсы на выживание


Жильё


Искать жильё советую через Facebook Marketplace. Есть сервисы Kijiji (аналог Авито) и Craigslist, но, на мой взгляд, это кровь из глаз, лучше даже не пытаться.

Канадская действительность — убитые, грязные квартиры без стиральной машинки. Можно спуститься в ландроматы, как в американских фильмах, и постирать за $1 доллар, но придётся столкнуться с местным контингентом. Хорошее жильё с каким-то подобием евроремонта, стоит дорого. В самом доступном городе — Монреале — 2-комнатная квартира с кухней-гостиной обойдётся в 1800 – 2000 CAD (1420 – 1580 $). Если готовы жить, как канадец, заплатите за аренду вдвое меньше. Почти все квартиры без мебели, поэтому в «великий день переездов» (1 июля, а также месяц до и после) почти нет шансов снять U-Haul для перевозки вещей.

Советую заранее подключать интернет: его можно ждать и месяц. Мне приходилось просить wi-fi у соседа и даже подключаться к бесплатному вайфаю больницы: хорошо, что она была через дорогу.

Транспорт


В Атлантической Канаде без автомобиля никак, на дорогах даже нет тротуаров. Это справедливо для всей Канады, кроме города Montreal и Quebec City — они построены по европейской модели, а ещё здесь много туристов, поэтому приходится заботиться о пешеходах. 

С автобусами всё плохо. Интервалы в движении — 30 – 60 минут, по выходным автобусы вообще не ходят. Единственный город, где нормально функционирует транспорт, — это Монреаль. При желании там реально обойтись без машины.

Не раздумывая, покупайте автомобиль в Канаде: цены копеечные, проценты по кредитам практически нулевые. Я взял на аукционе Hyundai SantaFe за 4500 CAD (3560 $), в России он стоил 14 000 CAD. Сейчас у меня новая Hyundai Tuсson, плачу 400 CAD (317 $) в месяц. У меня кредит на 7 лет под 1,5%, но если б я взял на 5 лет, было бы 0%. К стоимости автомобиля стоит добавить ежемесячную страховку, которая в разных провинциях сильно скачет: от 400 CAD в Ванкувере, до 120 CAD (95 $) в Монреале.


В Канаде действуют международные права, и я настоятельно рекомендую получить их до переезда. Даже если не собираетесь водить. Права здесь — документ, которым можно пользоваться. Если не будет прав, придётся носить с собой счёт за электричество, медкарту с фотографией и т. п.

Медицина


В Канаду едут за спокойной жизнью и «бесплатной» медициной, которая заняла предпоследнее место среди развитых стран. Правильней сказать, что бесплатной медицины здесь нет, но страховка покрывает 80% стоимости услуг и лекарств, кроме стоматолога и офтальмолога.

Частная медицина распространена только в Монреале, цены космос. Страховкой воспользоваться сложно, ведь записываться на приём придётся через систему, которая работает через раз. Я однажды ждал в скорой 10 часов, меня так и не приняли. Знакомые жаловались на 4 – 9-часовое ожидание приёма с аппендицитом. Очередь к специалисту — в среднем, 1 – 2 года. Лекарства без рецепта купить нельзя.

Вместо заключения


Отвечая на вопрос, всё ли так радужно, — нет. Тем не менее, многие иммигрируют в Канаду и остаются довольны, так как плюсы перевешивают минусы. Большинство специалистов, в том числе и Роман, не собираются возвращаться.

В статье мы подсветили некоторые спорные моменты, о которых лучше знать заранее, чтобы принять правильное решение и не пожалеть. Только сравнив разные точки зрения, можно приблизиться к пониманию того, какая страна подходит именно вам.

Если у вас есть похожий или отличный опыт, делитесь в комментариях, чтобы дополнить картину.

Ну а мы продолжаем делать настраиваемого под ваши запросы Telegram-бота с «вкусными» вакансиями Get Me It. В последнем релизе, мы добавили много всего, чтобы вы получали более подходящие вашим запросам предложения.
Теперь, если вы супер крутой специалист с зарплатой 300к/наносек и опытом управления межгалактической империей — вы сможете лучше настроить фильтры для себя. Еще мы добавили пару крупных городов, которые несправедливо обошли стороной: Екатеринбург и Новосибирск (тамошнему IT-сообществу большой привет!).

Следуйте за белым кроликом кликнув на поле ниже????

Комментарии (128)


  1. zynaps76
    03.12.2021 17:06
    +12

    Знакомый переехал в Канаду: говорит, что среди прочего, нужно брать с собой денег на 1 год (!) автономного существования. Это не очевидно отсюда. Работу без понижения найти чертовски сложно: нужен canadian experience (иначе, ты кот в мешке), а без работы его взять негде. И круг замыкается. Работать же мидлом после лида, совсем не улыбалось в частности и по финансовым соображениям.

    В итоге работу нашел месяцев за 8 и то не лидом, а сеньером. А вот, что странно и круто - жена у него профессиональным теннисом занималась и нашла работу там тренером почти мгновенно. Они были прям уверены, что все будет с точностью до наоборот. :) Повезло! Это сильно сократило расходы.

    Мы не стремимся создать негативный имидж страны или повлиять на ваше решение об иммиграции, а делимся информацией, чтобы взвесить все «за» и «против».

    Побольше бы таких статей. Позволяют более трезво все оценить, взвесить и подготовиться, если что.


  1. anonymous
    00.00.0000 00:00


  1. zynaps76
    03.12.2021 19:01

    Да, знакомый примерно тоже самое и говорит. Работу саму по себе найти не очень большая проблема, а вот хорошую, хорошо оплачиваемую и на хорошей должности - квест требующий времени. Насколько я его понял, что если бы он согласился на мидла, то обратно до лида ехал бы лет 6+ минимум. Возможно, ему было выгоднее продолбать 6+ месяцев, чем дельту между мидловой и сеньерской зарплатой за 2-3 года.

    Ну и потом, как мне кажется, искать работу с условным Яндексом в резюме - это одно, его хоть как-то знают за пределами, а другое дело, когда ваши прошлые работодатели вообще никак не известны. Вам же конкуренцию надо как-то выдержать с вполне себе уже прозрачными по опыту "местными" работниками. Возможно ошибаюсь, но как-то так выглядит с дивана. =)


    1. Stas911
      05.12.2021 08:43

      Как человек, проживший в Канаде 7 лет и сменивший уже 7 компаний скажу - не надо сидеть на жопе ровно просто. В Канаде много хорошей и интересной работы, но чтобы ее найти, нужно много всего попробовать. Насчет "если бы он согласился на мидла, то обратно до лида ехал бы лет 6+ минимум" - очень зря, пошел бы на мидла, получил местный опыт и знакомства и потом уже искал что больше по душе.


  1. anonymous
    00.00.0000 00:00


  1. zynaps76
    04.12.2021 01:41

    Понимаю. Но знают, местами. Ну невозможно, в канаде, не знать ну хотя бы икею.

    Яндекс, а про Маил и Рамблер

    Рамблер? Ого. Снимаю шляпу! У вас борода должна быть длиннее самых бородатых анекдотов из ru.anekdot )


  1. kashtan404
    03.12.2021 17:26
    +1

    Годная статья!

    Интересен момент с провинциальной программой. Получается, что после получения карты резидента - можно ехать на все 4 стороны Канады (то есть в любую провинцию)?

    PS. Ну, конечно, было бы интересно почитать про чуть более подробный алгоритм переезда Романа. В каких пунктах не хватало балов по EE, какую сферу по провинциальной программе выбрали, какие накопления имели с собой (судя по статье - пришлось очень долго обходиться без заработка) и как их "перевезли" в Канаду, ну и тд. Интересен опыт конкретного человека, судя по всему, уже без бабочек в животе, а не "иди погугли, этой информации море".


    1. zynaps76
      03.12.2021 17:32

      Интересен момент с провинциальной программой

      У меня чисто теоретические познания. Поправят если что, но в целом,- да. По программе земель нужно прожить какое-то время, а потом свободен на все четыре стороны внутри Канады. В Юконе (это лютый север с медведями на улице) например 1 год было когда-то. И сама программа крайне лояльна, требования минимальные. Но работы для IT нет - сплошные пилоты вертолетов и тому подобное (север!). )


      1. kashtan404
        03.12.2021 17:39

        Тоже про это читал на официальном сайте EE. Но в статье явно написано:

        Номинация от провинции добавляет сразу 600 баллов в системе Express Entry — считайте, PR-карта (карта постоянного резидента) ваша. Такой бонус выдаётся в обмен на проживание в выдавшей номинацию провинции, но при въезде вы не обязуетесь жить там, а лишь обозначаете намерение.

        После того как залендитесь в своей провинции и получите статус постоянного жителя, можете перемещаться по стране как угодно. 

        и

        Нам повезло, мы получили PR-карту спустя неделю (хотя иногда нужно ждать до нескольких месяцев).

        В связи с чем и стало интересно.


        1. zynaps76
          03.12.2021 19:13

          Если год торчать там не надо, то why not? Но насколько я понял, IT не входит ни в skilled worker's, ни в critical impact worker's. Ну какое там IT в 20-тысячном городишке (и это столица)?

          По крайней мере 10 лет назад выглядело как-то так. Наверное и сейчас так же.


      1. masterito
        03.12.2021 19:28
        +1

        Свобода передвижения в конституции Канады, так что запретить вам ехать куда-то никто не может. Но лендиться лучше к провинции, откуда номинация получена. Итоговое решение давать ли визу или нет принимает офицер на границе, так что лучше не рисковать.

        По той же экспресс ентри там по-моему написано что не должно быть намерения жить в Квебеке (у них своя отдельная программа), но после того как PR получили, никто не может вам запретить там жить.


        1. Stas911
          05.12.2021 08:44

          Плюсую - были случаи, когда народ разворачивали на границе, если было очевидно, что они не собираются туда, куда заявлялись.


      1. masterito
        03.12.2021 19:37

        Там задача пул полностью разобрать не стоит - он постоянно пополняется. Задача - выдрать Х человек(согласно плану) с наибольшим количеством баллов. Медицину проходят на одном из последних этапов, когда уже заявка из пула отобрана


  1. anonymous
    00.00.0000 00:00


  1. anonymous
    00.00.0000 00:00


  1. anonymous
    00.00.0000 00:00


  1. Svbakulin
    03.12.2021 17:42
    +3

    "Канада — хорошая страна для немотивированных специалистов.

    «Лучше я найму удобного человека, чем умного»

    Однажды я помог коллеге найти ошибку в коде и показал, как исправить. Вместо благодарности девушка обратилась к руководству с жалобой, что я её демотивирую. Меня уволили через два часа.

    а каждую функцию — отдельная должность. Работодатели стараются раздуть штат: то, что здесь делает команда в 200+ человек, в России делают 10. Это реальный кейс."

    Если все так, то Канада скоро превратится в холодную Мексику. Паразитирование на ресурсах скоро закроется. Наслышан про технологическую отсталость, но это новый уровень. Почти противоположно Австралии. тут тоже быть про "один человек- одна функция" но на этом делеко не уедешь, мало где видел последние лет пять.

    По последнему пункту - ВВП это не подтверждает. Либо очень нишево, либо вы не все видели.


  1. anonymous
    00.00.0000 00:00


    1. nuald
      04.12.2021 22:43

      Канада - экспортёр дешевой рабочей силы для США и экспортёр ресурсов + обдирает туристов (включая местных) космическими ценами. Например, самая зачуханная гостиница в Банфе стоит спокойно $300 USD в high season. Хорошие гостиницы типа fairmont могут спокойно стоить $1000+ (можете сами проверить цены на рождественные праздники тут через booking). Причём я останавливался в Fairmont Lake Louise (мне была скидка как резиденту Альберты), $600 выкинуты зря - да, вид красивый, только мутный из-за грязного окна, и обшарпанные стены с облупленной краской никак не создают впечатления высокого класса (сравниваю с Европой и Азией). Так что вот такой тут ВВП, а ай-ти тут имеет очень маленький вклад (T013, примерно 5%): https://www150.statcan.gc.ca/t1/tbl1/en/tv.action?pid=3610043402


  1. amarao
    03.12.2021 17:54
    +6

    Ещё раз понял, что Кипр - далеко не самое плохое место.


    1. bjornd
      03.12.2021 19:16

      Два фрапе этому господину


    1. cerrenesi
      03.12.2021 20:53
      +5

      Еще раз понял, что Москва не самое плохое место


      1. amarao
        03.12.2021 23:03
        +4

        Москва, как географическое место и мегаполис - why not? 24/7 качественные и дешёвые сервисы, терпимые цены.

        Но. Я очень ценю 10 минут до работы по пробкам (5 без). И я чувствую себя значительно комфортнее в присутствии кипрских полицейских, чем в присутствии русской полиции с бутылкой из под шампанского в руках.

        Про интригующие новости с избирательных участков я даже не упоминаю, речь про банальную бытовую безопасность.


        1. Malizia
          04.12.2021 11:19
          +2

          В пробке в Лимассоле можно и на час застрять в 35 градусную жару (а это довольно часто из-за постоянного ремонта и прочистки то ли канализации то ли ливневки), обилие мелких краж и странных личностей в туристический период, поджоги полей с сухой травой и мусорок в городе, недостаток парковок в центре со штрафами в 80 евро за неправильную, тротуары все в машинах, много мусора. Засилие собачников со всеми вытекающими последствиями: дерьмо везде, псы без намордников, гуляют на всех площадках и скверах где есть дети, хозяева дерзкие на замечания о безопасности.


          1. amarao
            04.12.2021 13:19

            Час в пробке? За 8 лет ни разу не стоял так долго. Более того, с минимальными навыками разведки, большинство пробок объезжаются в весьма разумные усилия. При том, что пробки становятся хуже, до московских им как до луны. Тут, если встал на 10 минут, это уже событие.

            Насчёт Неаполи вы точно подметили. Это причина, почему там не очень хорошо жить.

            В отличие от Мск я не слышал про инциденты с детьми и собаками.


    1. exfizik
      04.12.2021 01:45
      +3

      Кипр - конечно, далеко не самое плохое место, но по этой статье о Канаде судить нельзя.


      1. masterito
        03.12.2021 19:18

        В Квебеке налоги дикие, если ЗП большая там не особо выгодно жить.

        Плюс если вы купили квартиру до пандемии, сейчас она скорее всего будет стоить на 30-50% больше.

        Торонто и Ванкувер по цене недвижимости, конечно, просто безумие. И Оттава похоже тоже движется в эту сторону.


      1. Dirty_Purity
        03.12.2021 20:02

        И тебе привет. Про ваши цены знаю и завидую. У меня на работе есть коллега из Монреаля, он тоже говорит, что в принципе без французского там можно, но дальше уже труба - был вместе с ним в командировке в Trois Rivieres и в одного я бы там точно пропал. Возможно со временем попробую внутри компании туда перевестись, время покажет. Но думаю язык учить все равно придётся в этом случае.


      1. Vilaine
        04.12.2021 02:43

        Квартиры в новых свечках на острове сестёр не слишком дороги по меркам города. «Люксовые» цены там для домов.
        Ну и да, рассуждать о доступности цен удобно, купив жильё до пандемии или около того. С тех пор цены поднялись наполовину, аренда со временем догонит покупку. Для жителей Торонто и Ванкувера ещё может быть интересно посравнивать, но для остальных — это такое. Сейчас лучше Канаду постараться миновать и попасть в одну из других развитых стран, если есть возможность.


  1. Dirty_Purity
    03.12.2021 18:12
    +2

    Переехал в начале 2020 по Federal Skilled Worker так что для лендинга мне были доступны все провинции кроме Квебека (но Квебек без французского все равно не нужен). Выбрал Онтарио, Greater Toronto Area, на мой взгляд это универсальный вариант для начала, а дальше уже видно будет. Сам я инженер КИПиА или Instrumentation & Control по местному, так что карьерные проблемы авторы и IT специалистов в целом мне не ведомы - инжениринг в России скорее мёртв, чем жив и в Канаде для меня ситуация для меня однозначно лучше. Первая работа тут была полный треш - по сути электромонтером работал в местных рогах и копытах, хотя обещали нормальную инженерную работу. Платили за это не особо щедро конечно, но бюджет с плюсом сводить получалось. Из-за пандемии многие работодатели сократили персонал и приостановили найм новых работников, так что поиски приличной работы у меня растянулись более чем на год. Благо работа таки нашлась и сейчас я планирую начать процесс получения лицензии Professional Engineer.

    В целом мне тут нравится и единственное, что действительно напрягает, это цены на недвижимость - без миллиона к домам в разумной дальности от Торонто не подойти и что ещё хуже, то что цены на недвижимость растут гораздо быстрее зарплат. Чем это все кончится я не знаю, но явно ничем хорошим. До гражданства точно тут буду жить конечно, а дальше скорее всего буду искать варианты понаехать в США по визе TN-1, возможно даже без смены работододателя, благо работаю на американскую компанию.


  1. anonymous
    00.00.0000 00:00


  1. anonymous
    00.00.0000 00:00


    1. justPersonage
      03.12.2021 19:18

      Первая работа тут была полный треш — по сути электромонтером работал в местных рогах и копытах, хотя обещали нормальную инженерную работу.… Благо работа таки нашлась и сейчас я планирую начать процесс получения лицензии Professional Engineer.......

      На данный момент я так понимаю вы работаете КИПовцем?


      1. Dirty_Purity
        03.12.2021 20:19

        Близко к этому - Installation and Commissioning Specialist, так что помимо КИП нужно ещё и смежные дисциплины понимать т.к. на пусконададку у нас толпу специалистов не нагоняют и надо понимать и уметь диагностировать все, но с этим у меня проблем нет.


        1. dasFlug
          04.12.2021 08:52

          Если жить в даунтауне Торонто то машина тоже особо не нужна. Правда и работать надо недалеко от дома, общественный транспорт в Торонто, особенно метро, оставляет желать лучшего. Но это для тех кому до 35ти и пожалуй без детей.


          1. Stas911
            05.12.2021 08:48

            Зачем жить в даунтауне, если работа из дома?


  1. PerseforeComplete
    03.12.2021 18:54
    +6

    Эх, я тоже когда-то рассматривал Канаду, но мне не нравится идея главенства автомобиля - не хочу его иметь, а без него в северной Америке никуда. Мне больше по душе как в Европе на велике


    1. masterito
      03.12.2021 19:25

      Ну с великами тут тоже все неплохо, но конечно без машины тяжело.


    1. Dirty_Purity
      03.12.2021 20:53

      Да, без машины тут тяжело, хотя в Торонто теоретически без неё можно обойтись. Впрочем, для меня это наоборот плюс - автомобили я люблю и вряд ли в России или Европе я бы смог себе позволить какой нибудь Ford Mustang GT, а тут именно его я планирую взять как следующее авто.


  1. anonymous
    00.00.0000 00:00


    1. ilmarin77
      03.12.2021 21:55

      В Монреале, особенно в центр машина не нужна, и текущая команда управления городом активно побуждает граждан от машин избавляться. За пределами центральной части, уже с машиной иногда удобней, ну а если в пригород - то без машины никак.
      Есть вариант с car-sharing или рент - я много лет так жил, минус - в хорошую погоду в выходной все остальные безмашинные тоже бронируют себе машину и можно остаться без колёс.


      1. PerseforeComplete
        03.12.2021 22:22

        Монреаль вроде для франкофонов. Комфортно ли там с одним английским жить? Который при этом не идеальный, поэтому желательно общаться с местными на нём, что бы его прокачать


        1. ilmarin77
          03.12.2021 22:33

          вопрос сложный. Без французского жить можно, но местная политика заточена на то чтобы сделать это некомфортным, при этом есть районы города где практически все говорят по-английски. В IT язык общения обычно английский, но работодатели формально должны обеспечивать работу на французском, за этим тут следит специальная языковая полиция, так что во время всяких групповых мероприятий обязательно часть сообщения будет на французском.
          При этом есть исключения, например в двух англофонских университетах ( McGill & Concordia) всё общение идёт на английском.


  1. ilmarin77
    03.12.2021 19:49
    +5

    Лайфхаки для жизни в Монреале:

    Жильё: в Квебеке существует защита цен на аренду. Грубо говоря, по -закону владелец не может повышать аренду больше определённого процента раз в год. Ещё существует закон по которому текущий жилец может передать свой контракт на аренду новому жильцу на тех-же условиях, называется lease transfer . Поэтому куча народа в Монреале живёт в достойных квартирах гораздо дешевле чем 1500-2000$ в месяц. Секрет - жить в одном мест много лет, либо переезжать в новое место по lease transfer. Естественно, чтобы такое место найти надо суетится и не брать то что предлагают на facebook market placе владельцы жилья, а искать lease transfer.


    Покупка жилья: в Монреале существует программа помощи семьям с маленькими детьми для покупки недвижимости Home Purchase Assistance Program , по ней можно сэкономить на welcome tax, что может составить существенную сумму ( 1 - 1.5 % процента цены недвижимости). К сожалению, не любое жильё туда попадает, так что нужно внимательно изучать что где и за сколько можно купить.


    Транспорт в Монреале : после последних муниципальных выборов, победила Valerie Plante у её партии Projet Montreal , официальная позиция - сделать владение авто в Монреале максимально не удобным, чтобы народ пересаживался на автобусы/метро/велосипеды. Недавно открыты несколько "вело шоссе" - Réseau Express Vélo которые отъели площадь у проезжей части. Двигаться по ним , особенно в час пик, гораздо быстрее чем на авто, зимой чистят от снега. Правда, любителей ездить на велике при отрицательной температуре по прежнему маловато. В тёплое время года самый быстрый способ перемещения по городу - электро велик.


    Медицина: чтобы попасть на приём к не-специалисту ( general practitioner) можно пользоваться системой электронной записи Bonjour Sante (частная) или Randez Vous Sante Quebec (государственная). В частной можно оформить подписку , и тогда при необходимости найти врача они будут слать вам SMSки когда появляется окно, либо надо устроится к семейному доктору и он обычно принимает в течении нескольких дней , но у них вечно нет мест так что надо искать независимо от гос. системы поиска. По поводу срочного визита к врачу или срочной сдачи анализов - быстрее поехать в госпиталь или emergency которая не самая популярная. Там приходится ждать гораздо меньше чем в центральных, по крайней мере так было в доковидные времена. Ещё один лайфхак - иметь личные отношения с медицинскими специалистами, в таком режиме место на приём обычно находится максимально быстро.


    Язык: даже если по-французски знаете только бонжур и се-ля-ви, лучше делать вид что вы говорите по-французски с большим количеством английских слов. Тогда местные будут думать что вы уважаете великую французскую культуру и будут к вам лучше относиться.


    Налоги: избитая тема, но надо максимально пользоваться законными способами сокращения налогооблагаемой базы, использовать Tax Free Savings Account для инвестиций; в "жирные года" класть деньги по-максимуму в Registered Retirement Savings Plan , потом в года когда доход меньше - снимать оттуда деньги и платить меньше налогов. Для детей открывать Registered Education Savings Plans и получать туда грант от правительства на будущее обучение ребёнка.


    1. masterito
      03.12.2021 20:06

      TFSA и RESP никак на налоги не влияют :)

      TFSA - позволяет инвестировать определенную сумму, каждый год ($5000 cейчас) при этом с дохода полученного в рамках TFSA налоги не платятся. Забрать деньги оттуда можно в любой момент, при этом contribution room уменьшится на сумму, которую вытащили и можно потом назад закинуть. Использовать TFSA для спекуляций с акциями (частая покупка/продажа) нельзя.

      RESP - счет для обучения детей. Правительство добавляет 20% к положенной сумме до $500 в год. Пока лежат на счету налогом не облагаются. Когда снимаются - облагаются налогом, но налог платится ребенком, доход которого невысокий с тот момент. Потратить можно только на обучение (плата за учебу, проживание, etc)

      RRSP - пенсионный счет. Уменьшает налогооблагаемую базу, т.е. налог платится с суммы дохода минут что положили в RRSP. Пока на счету лежат, налогом не облаугаются. При снятии платится налог. Смысл в том, что деньги могут расти (за счет инвестиций) без уплаты налогов а потом на пенсии доход будет меньше и сообветственно когда снамается - меньше налог платить. Начиная с 70 (или 71) года есть определенные обызательства по снятию средств (вроде в 70 нужно минимум 5% средств снять, и т.д.). Бонус - для покупки первого жилья можно до 25К (вроде уже до 35К) занять у себя в RRSP без процентов, но нужно вернуть за 15 лет. Бонус 2 - многие компании деляют RRSP match, когда работник ложит (например) 5% от своей ЗП и компания добавляет еще 5%. RRSP contribution room учеличивается на 18% от ЗП каждый год, но не более 27К.


      1. ilmarin77
        03.12.2021 20:15

        с RRSP можно снимать деньги не дожидаясь пенсии, просто придётся за них заплатить налог по текущей ставке.

        Добавление денег в TFSA налоги не уменьшают, но с денег заработанных внутри TFSA налог не платиться и деньги можно снимать когда захочешь, а потом на следующий года их туда обратно положить. Использовать TFSA для пoкупки/продажи акций тривиально - достаточно открыть self-directed TFSA account в любом банке, аналогично для RRSP и для RESP.


        1. masterito
          03.12.2021 20:19

          Встречал много коментариев, что частая торговля в рамках TFSA запрещена. То есть покупать/продавать каждый день там не получится.

          А инвестировать в акции - конечно, не депозит же там открывать :)


          1. ilmarin77
            03.12.2021 21:10

            да, это требование CRA, TFSA предназначено для инвестиций, а не спекуляций.


            1. Dirty_Purity
              03.12.2021 21:38

              Интересно, не знал о таком, а критерии спекуляции есть? Грубо говоря, если я взял акции на просадке, а через пару месяцев после отскока продал, это спекуляция или инвестиция?


              1. ilmarin77
                03.12.2021 21:39

                пишут, что CRA может заинтересоваться если в течении одного дня продал/купил (day trading). https://globalnews.ca/news/8392920/trading-tfsa-cra/


                1. Dirty_Purity
                  03.12.2021 21:42

                  А, ну тогда не страшно, настолько активно я не торгую. Самые краткосрочные вложения были несколько недель.


          1. Vilaine
            04.12.2021 02:35

            Встречал много коментариев, что частая торговля в рамках TFSA запрещена. То есть покупать/продавать каждый день там не получится.
            Это что конкретно за ограничение? Запрещено продавать ассеты, или лимит продаж в день, или что? Сомневаюсь, что это запросто enforceable, нужно хорошенько постараться, чтобы CRA смогла зацепиться с доказательствами для суда.



      1. faiwer
        04.12.2021 03:23
        +4

        А вы не могли бы примерно восстановить то, как именно вы ей это сказали? По-английски, разумеется. Возможно, что дело не в Канаде и не в канадцах, а в разнице менталитетов и, банально, в том, что славяне говорят по-английски, не так как носители. Если девушка была ещё и индианкой (там отдельная история про манеру общения), то могло получиться к-к-к-комбо.


        update:


        … Амазон это вобще кусок говна для извращенцов…

        … или работает через такую жопу, что рыдать просто хочется! ...

        Хотя, пожалуй не надо. Я почитал ваши комментарии и всё понял.


  1. staticmain
    03.12.2021 20:30

    Однажды я помог коллеге найти ошибку в коде и показал, как исправить. Вместо благодарности девушка обратилась к руководству с жалобой, что я её демотивирую. Меня уволили через два часа.

    Это было в рамках code review?


  1. anonymous
    00.00.0000 00:00


  1. Rzip
    03.12.2021 21:18
    +3

    Хороший материал. Опровергает: "В Канаде всё в порядке".


    1. Dirty_Purity
      03.12.2021 21:35
      +4

      В Канаде всё в порядке

      Ни разу такого не слышал, на Земле вообще есть хоть одно место где ВСЁ в порядке? Везде есть проблемы, вопрос только в том, какие проблемы человек готов решать/терпеть, а какие нет.


      1. Oz_Alex
        04.12.2021 04:21
        +3

        Значит вы не пересекались с sith, у которого Канада — это рай на земле и любой разговор на любую тему всегда сводился к этому.
        Там уже психиатрия, как мне кажется.


      1. kost
        03.12.2021 22:31
        +5

        Комментарий к коду, за который вас уволили через 2 часа, был в таком же стиле написан?


  1. DevAdv
    03.12.2021 21:57
    +5

    Непреднамеренные траты в Канаде — это плата за подключение чего угодно. За SIM-карту заплатишь 20–40 CAD (16–32 $), за подключение интернета 100 CAD (79 $).

    Ни за подключение интернета, ни за смену оператора ничего не платил. Просто можно не брать в первом попавшемся BestBuy. Да и в любом случае, как часто вы подключаете интернет?


    Мне кажется более важным то, что и интернет, и связь тут достаточно дорогие ($45 за 100мбит, $20 за 1.5 гигабайта мобильного интернета, это, фактически, минимальные цены сейчас. У многих дороже).


    Как вы поняли, надеяться на профессиональный рост в канадском IT-сообществе не приходится.

    В Канаде есть FAANG и куча околофаанговых контор. Не всем это подходит, но расти профессионально там можно, почему нет?


    Разумеется, если устраиваться в "Рога и копыта", то тут как повезёт, так это везде так.


    Совсем не развивается направление B2C: никаких вам Яндекс.Метро, Госуслуг, удобных сервисов для народа.

    Когда это Госуслуги стали B2C? Хотя даже в этом, в Канаде почти всё окологосударственное работает в электронном режиме. Сколько со всякими документами возился для получения PR, везде можно отправить фото вместо бумажного документа, принимают электронные (ака мышкой по PDF) подписи и вообще всё проще.


    А каких удобных сервисов для народа не хватает?
    Я пользуюсь Lyft для такси, Uber.Eats/DoorDash для доставки еды, Instacart для доставки из Walmart и т.п., Amazon для покупок всего остального.


    Тут нет, на сколько я знаю, своего аналога Яндекс.Маркета, например, так он и не нужен: 90% того, что я искал на Маркете где бы купить подешевле, тут просто покупаешь на Amazon потому что и доставка быстрая, и цены низкие, и в случае чего вернуть можно без проблем.


  1. anonymous
    00.00.0000 00:00


  1. kost
    03.12.2021 22:25
    +3

    Не надо кормить енотов!


  1. vyacheslavchulkin
    03.12.2021 22:54
    +3

    Аккуратнее с енотами, они как и лисы могу переносить бешенство https://www.youtube.com/watch?v=rVpHT0ZfnQw (осторожно! жесть)


  1. exfizik
    03.12.2021 23:23
    +18

    По-хорошему лучше, наверное, статью было бы написать, но ограничусть комментарием.

    TL;DR: В Канаде, конечно, есть недостатки - и субъективные, и объективные, но отнюдь не так всё запущено, как в статье описано.

    По некоторым моментам:

    Вписаться в окружение просто: большинство жителей — такие же мигранты.

    Это не так. В иммигрантское окружение вписаться просто, в окружение "коренных канадцев" (не индейцев) от сложно, до невозможно - круг общения во многом формируется с детства, со школы, с университета, а взрослый иммигрант все эти связи оставляет на родине. Ну, т.е. общаться с вами, конечно, будут, улыбаться, на кофе ходить и т.п, но обычно близкие друзья из такого круга, как правило, не получаются. Ну, и большинство всё таки если и иммигранты, то только формально, во втором, третьем поколении и это уже "настоящие канадцы", так что не стоит рассчитывать на какую-то культурную идентичность с такими людьми.

    выплачивали пособие 2000 CAD (1560 $) (это выше некоторых зарплат)

    Если и выше, то только по сравнению с минималкой, на которую не прожить. Сейчас в основном все ковидные пособия закончились, не стоит на это расчитывать. Да и вообще, по-моему, не стоит иммигрировать, если планируете зависеть от пособия.

    Канада — хорошая страна для немотивированных специалистов. ...

    Здесь можно сидеть годами на одной должности, не развиваться, ничего не изучать, писать на языке, который учил в универе, и чувствовать себя прекрасно.

    Я лично не сталкивался, может и бывает так, но и зарплата у такого специалиста будет соответствующая, не соразмерная со статьями "как я проходил собеседования в FAANG и получил миллион с опционами".

    три города: Торонто, Ванкувер и Монреаль — только здесь есть работа

    Ограничивать себя этой тройкой я бы не стал. Работа сейчас есть везде - удалёнка же. Плюс из крупных городов - Оттава, Калгари, Эдмонтон, Виктория. Уж где, где, а в IT себя географией ограничивать точно не надо.
    Кстати, рекоммендую провинцию Альберта - по соотношению зарплат к затратам намного лучше Онтарио и Британской Колумбии.

    Если переезжаете по рабочей визе, не будет Employment Insurance, льгот и других страховок, скидок на ипотеку.

    Это не так. Всё это будет, плюс из Канады иммигрировать в Канаду, т.е. получить ПМЖ, намного проще.

    По моему опыту здесь не так важна техническая квалификация и, боже упаси, инициативность.

    Это не так. Инициативность, наоборот, приветствуется, но в разумных масштабах. Если вы QA инженер, то никто не будет возражать, если вы проявите инициативу по ускорению тестов, грубо говоря. А вот подход типа "у вас тут всё г-но, давайте перейдём на новый фреймворк и перепишем продукт с нуля", наверное, вызовет непонимание :)

    Станете «разлагать» коллектив своей крутостью.

    Сначала жалуетесь на overqualified проблему, потом пытаетесь свою крутость показать... В целом могу сказать, что понты да, не приветствуются. Это не потому, что работодателям нравятся середнячки, а потому, что здоровая атмосфера в коллективе очень важна.

    В Канаде, если будете выпендриваться или даже просто исполнять свой максимум, вас уволят.

    За исполнение максимума вас не уволят.

    Однажды я помог коллеге найти ошибку в коде и показал, как исправить. Вместо благодарности девушка обратилась к руководству с жалобой, что я её демотивирую. Меня уволили через два часа.

    А вот "НЕ ВЕРЮ" (С). Могу поверить, что уволили за то, что эта ошибка в коде была показана в стиле "Да ты дура криворукая, где тебя учили такому, у нас в детском саду за такие ошибки по рукам линейкой бьют и в угол ставят!" плюс какая-нибудь шуточка неполиткорректная. Либо уже была история каких-то других проблем в коллективе и это было последней каплей.

    Если не подпишете, работодатель постарается сделать вашу жизнь невыносимой, начнёт докапываться до каждой мелочи, может даже подать в суд.

    Да никому такая головная боль с судами не нужна - с учётом стоимости юристов проще вам выплатить какую-то неустойку и забыть, как страшный сон. Если только вы не выдали там секреты коммерческие, нарушили NDA или что-то в таком роде.

    Работодатели стараются раздуть штат: то, что здесь делает команда в 200+ человек, в России делают 10.

    Я конечно, могу поверить, что в Яндексе 10 специалистов могут написать ClickHouse и теоретически в Канаде случайная какая-то компания из 200 человек на это не способна, но если мыслить логически, то какой смысл компаниям раздувать штат, когда им надо деньги зарабатывать? Работники - это дорогое удовольствие.

    Вообще, по статье проскакивает такой моментик, что автор считает себя умнее других.

    Если встанете заварить себе кофе, 100 человек обернутся. Если задержитесь дольше 15 минут, начальник может заподозрить, что у вас недостаточно задач.

    Ну, вот опять "НЕ ВЕРЮ". Уж что-что, а кофе - это святое :)

    В Канаде компании не понимают, что такое Agile.

    Вот опять, автор - самый умный, а в Канаде не понимают...

    В Канаде лиды никогда не сидят в кабинете с командой, что подчёркивает неравенство.

    Вот я - лид, сижу (сидел до ковида) с командой - ЧЯДНТ. У нас даже кабинетов нет в офисе, только отдельные комнаты для переговоров. И так везде, где я видел.

    На продукт здесь многим безразлично.

    Тем, у кого от продукта зависит зарплата и бонус, не безразлично. А рядовым тестерам в бодишопе, наверное, безразлично - а как надо?

    Если продукт регулярно падает в пятницу, и это критично, то делают соответствующие выводы и исправляют. А если не критично, то зачем задерживаться на работе?

    Теперь по трудоустройству. Да, нетворкинг полезен - это просто такой скилл, который облегчает вам жизнь при трудойстойстве. Можно и без него, но сложнее, а зачем себе усложнять жизнь без надобности?

    Вообще, если есть проблемы с нетворкингом, то рекомендую искать работу через рекрутёров. Они вам и позиции найдут, и вилку озвучат, и советом помогут. Плюс, они работают за комиссию, а платят комиссию только компании, у которых на это есть деньги, т.е. есть корреляция с нормальностью работодателя.

    Выбирая между классным специалистом и другом, выберут друга.

    На самом деле нет. Во-перевых, обычно есть правила, когда друга можно только порекоммендовать, а единолично принимать решение нанять друга чисто за дружбу вам никто не даст. Плюс "классный специалист" (вы ж, наверное, себя имеете в виду) может себя просто не показать на собеседовании, а будет выглядеть, как непонятно кто, непонятно откуда, но с самомнением. Плюс, повторюсь - бизнесу нужно зарабатывать деньги, и людей нанимают именно с этой целью, а не по дружбе.

    Стоматология оплачивается отдельно, цены космические

    Всё это нужно делать только по страховке. Любой вменяемый работодатель даёт страховку.

    Как вы поняли, надеяться на профессиональный рост в канадском IT-сообществе не приходится.

    "Как вы поняли", у автора проблемы с ЧСВ. В Канаде (да и не только) всё зависит только от вас, от вашей мотивации, инициативности.

    Правильней сказать, что бесплатной медицины здесь нет, но страховка покрывает 80% стоимости услуг и лекарств, кроме стоматолога и офтальмолога.

    Такое ощущение, что про какие-то 2 разные Канады разговор идёт... В Канаде реальная, бесплатная медицина (не без проблем, конечно) - и лично я ей полностью удовлетворён. Все медицинские процедуры абсолютно бесплатны. Да, лекарства (но не всегда), стоматолог, офтальмолог и т.п. типа массажа - нужна страховка, которая практически всегда (а в IT так вообще всегда, без "практически") даётся работодателем. Ну, вот такие порядки сложились, что тут ещё сказать. Хотите частной - есть другие страны.

    В заключение хочу сказать, что Канада - хорошая страна. Приезжайте, если хочется, и у вас всё получится!

    P.S. Живу в Канаде 20 лет, работаю тим лидом/программистом, прошёл через все тернии иммиграции, устройства на первую, и последующие работы, образование, стартап, быт, медицину, и т.п. Опыт достаточный, чтобы делать выводы.


    1. Dolios
      04.12.2021 00:04
      +2

      У меня есть очень сильное подозрение, что вы мечете бисер: https://habr.com/ru/company/getmeit/blog/593075/#comment_23783445


      1. exfizik
        04.12.2021 01:17
        +1

        Может GPT3? :)


    1. Vilaine
      04.12.2021 02:30

      Любой вменяемый работодатель даёт страховку.
      Они обязаны её давать.
      В Канаде реальная, бесплатная медицина (не без проблем, конечно) — и лично я ей полностью удовлетворён. Все медицинские процедуры абсолютно бесплатны
      Медицина занимает самую крупную статью пополняемого налогами бюджета, и налоги я плачу под 40%. Бесплатно нужно ждать «семейного доктора» (терапевта) в среднем 3 года, и так со всей этой якобы «бесплатной медициной». При этом частная страховка, которая бы покрыла этого семейного доктора побыстрее, запрещена государством.


      1. exfizik
        04.12.2021 02:47

        1. Не обязаны.

        2. Понятно, что из налогов - или где-то бывает по-другому бесплатно?

        Время ожидания зависит от того, где вы живёте. Я 2 раза искал нового семейного доктора - ждал до полугода (может и меньше, не помню уже). Это когда я просто форму заполнил, и мне позвонили, хотя у нас есть список семейных врачей, которые принимают новых пациентов хоть завтра. Во время ожидания я вполне мог бы ходить в walk-in clinic и делать всё, что мне делал бы семейный врач - любое направление к специалисту, анализы и пр. У нас с дефицитом врачей вообще проблем нет. Но да, я слышал в некоторых провинциях похуже с этим - видимо, у местных правительств другие приоритеты.

        Как частная страховка работает, прекрасно видно по США (я не о качестве, а о доступе), а государственная медицина в Канаде - это осмысленный выбор, чтобы не было такого неравенства с доступом к мед. услугам.


        1. 0xd34df00d
          04.12.2021 03:05
          +1

          я не о качестве, а о доступе

          А что с доступом? Есть работа — почти всегда имеете доступ (даже перекладывателем товаров в whole foods), есть деньги — имеете доступ, нет денег и страховки по работе — имеете субсидии и, как следствие, снова доступ. Доступа нет, если вы решите сэкономить, но кто ж вам виноват, если вы принимаете такие решения? Nanny state действительно на север.


          А в Канаде в год умирает 1.5-2 тыщи человек в одной только очереди на операции (зато бесплатно), и в 2017-м году было совершено за 200 тыщ поездок зарубеж за медицинской помощью — это на страну с населением в 40 миллионов. Этот репорт от них тоже интересный.


          При этом можно ещё обсудить разницу в налогах, особенно с зарплат в 200-300 килобаксов.


          1. exfizik
            04.12.2021 07:24
            +1

            Мне как-то спокойнее спать, зная, что у меня доступ есть всегда без всяких условий. У меня не болит голова разбираться, что моя страховка покрывает, а что нет. Не надо думать, дадут ли мне страховку и будет ли она покрывать мои pre-existing conditions, которые с возрастом будут у всех. И не надо это снисходительно называть nanny state - это просто равенство.

            А в Канаде в год умирает 1.5-2 тыщи человек в одной только очереди на операции (зато бесплатно), и в 2017-м году было совершено за 200 тыщ поездок зарубеж за медицинской помощью — это на страну с населением в 40 миллионов.

            А в США не умирают? Или даже в очередь не дают встать без страховки? Из США некоторые люди за инсулином ездят в Канаду и за другими лекарствами, наверное, от хорошей жизни.

            При этом можно ещё обсудить разницу в налогах, особенно с зарплат в 200-300 килобаксов.

            Ну, давайте обсудим. Непонятно только, зачем. Вам хочется похвастаться своей зарплатой?


            1. 0xd34df00d
              04.12.2021 07:53
              -1

              Мне как-то спокойнее спать, зная, что у меня доступ есть всегда без всяких условий.

              Только ведь условия есть. Как минимум по ожиданию.


              У меня не болит голова разбираться, что моя страховка покрывает, а что нет.

              У тех, кто в Канаде банкротится по медицинским счетам, тоже, видимо, голова не болела.


              Не надо думать, дадут ли мне страховку и будет ли она покрывать мои pre-existing conditions, которые с возрастом будут у всех.

              А вот об этом действительно думать не надо: все страховки покрывают pre-existing conditions.


              И не надо это снисходительно называть nanny state — это просто равенство.

              Равенство кого с кем?


              Из США некоторые люди за инсулином ездят в Канаду и за другими лекарствами, наверное, от хорошей жизни.

              Может, страховку не купили, хз. У моей, самой дешманской (так как я сейчас не работаю и не подаюсь на ништяки от государства), флакон препаратов на месяц стоит 3 бакса.


              Ну, давайте обсудим. Непонятно только, зачем.

              Чтобы прикинуть, насколько эта замечательная медицина на самом деле бесплатна.


              1. exfizik
                04.12.2021 09:33

                Равенство кого с кем?

                Бога-программиста и унтерменша-продавца из Волмарта (см. соседнюю ветку).

                Чтобы прикинуть, насколько эта замечательная медицина на самом деле бесплатна.

                Бесплатная канадская медицина оплачивается из налогов - это по-моему должно быть очевидно. По сути дела, это та же страховка на государственном уровне.

                Школы тоже, кстати, оплачиваются налогоплательщиками. К бесплатному школьному образованию у вас претензии тоже есть?

                Что вам тут надо еще прикинуть? Что богатые платят больше налогов в абсолютном отношении? Ну, это тоже вроде должно быть очевидно при прогрессивной шкале.


                1. 0xd34df00d
                  04.12.2021 10:02

                  Бога-программиста и унтерменша-продавца из Волмарта (см. соседнюю ветку).

                  Обязательно прикручивать эмоционально заряженные эпитеты, чтобы отстоять свою позицию?


                  А в соседней ветке мы же выяснили, что равенства нет.


                  Школы тоже, кстати, оплачиваются налогоплательщиками. К бесплатному школьному образованию у вас претензии тоже есть?

                  Когда у меня не будет никакого выбора школ вообще, и для образования нужно будет ждать годами в очередях или ездить заграницу — да, претензии будут.


                  1. exfizik
                    05.12.2021 08:42
                    +1

                    Абсолютного равенства нет, а равенство с доступом к мед. услугам в Канаде есть.

                    Когда у меня не будет никакого выбора школ вообще, и для образования нужно будет ждать годами в очередях или ездить заграницу — да, претензии будут.

                    Ну, вот я за 20 лет тут не ждал ничего годами, не ездил за границу, и даже, не поверите, не умер в очереди на операцию! Не буду утомлять вас подробностями личного характера, какие операции проводили мне, моим близким, друзьям и знакомым на самом высшем уровне без каких-либо нареканий. А вот по услугам стоматологов (у которых чистый капитализм и к которым без хорошей частной страховки лучше не подступаться), кстати, пару раз вопросы возникали.


                    1. 0xd34df00d
                      06.12.2021 02:06

                      Ну, вот я за 20 лет тут не ждал ничего годами, не ездил за границу, и даже, не поверите, не умер в очереди на операцию!

                      Ну это же каноничный «УМВР». Что бы вы мне сказали, если бы я чуть выше ответил что-нибудь в духе «мне в США о покрытии и preexisting conditions задумываться не приходится» вместо тезиса с квантором всеобщности?


                      В итоге вам повезло. Именно что повезло — никаких возможностей повлиять на ваше положение в очереди у вас нет. Только вот минимум 200 тыщам канадцев в год везёт не так (и им приходится ехать куда-то ещё), а этак полутора тыщам не везёт совсем (и они умирают в очередях на операции).


                      В итоге все эти разговоры в любом случае сводятся к тому, ближе ли человеку, чтобы государство о нём заботился, и человек не нёс ответственности за свою жизнь, или же чтобы он таки эту самую ответственность нёс, давая ему большие доступные блага (вместе с большей вариабельностью исходов, естественно — чудес не бывает). А разговоры про гуманизм и равенство — это, ИМХО, рационализация поверх.


                      И поэтому я не считаю, что абсолютное, не зависящее от вас никак равенство доступа к медуслугам — это что-то хорошее. Ну, просто потому, например, что у условного меня есть выбор, ехать в Канаду или в США, и я при прочих равных выберу (и выбрал) США. Хотя экономике и Канады, и США я бы дал больше, чем взял бы, думаю. В любом случае не забывайте, что у всех в любом случае будут разные медицинские исходы — от генетической склонности к болезням до обусловленной великим рандомом склонности к рискованному поведению (или, наоборот, лично мне ходьба в тренажерку и поддержание здоровой формы даётся с огромным трудом и ненавистью уже который год).


        1. Vilaine
          04.12.2021 03:15
          +1

          Я 2 раза искал нового семейного доктора — ждал до полугода
          Я один раз и 3 года. Кроме того, 3 года — это средняя цифра по Монреалю как раз. Взрослый ещё ладно может подождать, а с новыми детьми уже неудобно, хочется даже заплатить за продвижение в очереди, но государство забанило ради ощущений локального социализма. Придётся использовать walk-in и emergency, конечно, но это просто копейка в копилку данных о местной медицине.
          Ожидание к специалистам для детей, к слову, занимает тоже недели. Наверно потому, что недостаточно болен и не проходит триаж. Я так даже скажу, заводить семью разработчикам, судя по всему, лучше в США или там в некоторых странах Европы. А в Канаду ехать… на пенсию? Болячек в старости много, бесплатную медицину оплачивает местная молодежь (активно завозимая при недостатке), политики ориентируются на пожилых, идеал.
          государственная медицина в Канаде — это осмысленный выбор, чтобы не было такого неравенства с доступом к мед. услугам.
          Да, и не нужно развозить иллюзии про бесплатную доступную медицину. Кассир в Волмарте получит больше медицины, чем в США, программист получит намного меньше (но наравне с кассиром в Волмарте, что в Канаде считается достижением). Понаехавшие ныне разработчики из СНГ должны заранее избавиться от розовых очков в плане канадской медицины и ожидать серьёзное снижение доступности медицины, вплоть до смерти (я вижу автор оригинального коммента уже тут отметился). Хотя если повезёт с триажем, то вылечат на хорошем уровне, конечно. Кроме того, хорошая еда, экология и безопасность скомпенсируют проблемную медицину, поэтому есть неплохие шансы дожить до 80+ несмотря ни на что.

          Это не только моё мнение. Мои коллеги, относительно недавно до меня понаехавшие разработчики из СНГ, тоже говорили, что мне нужно избавиться от розовых очков про канадскую медицину, она тут не в списке плюсов жизни — мне сначала казалось, что будет отлично. Хотя те, кто приехал >10 лет назад, почему-то ей довольны.


          1. ilmarin77
            04.12.2021 04:15

            а с новыми детьми уже неудобно

            новым детям , по крайней мере рождённым тут, дают педиатра сразу.
            Кроме того, в Монреале теперь есть сервис - гарантированный приём у детского врача для детей до 16 лет : https://muhc.ca/news-and-patient-stories/news/one-call-one-appointment


            1. Vilaine
              04.12.2021 05:33
              +1

              новым детям, по крайней мере рождённым тут, дают педиатра сразу.
              Нет, никого не дают. Через неделю после рождения ребёнка проверяет медсестра и на этом всё, дальше сами.
              Педиатров сейчас выделили в специалистов, к ним теперь только через терапевта. Запись на несколько недель вперёд.
              в Монреале теперь есть сервис — гарантированный приём у детского врача для детей до 16 лет
              Это да, им надоело, что родители тут любят ходить в emergency. До этого без терапевта лучшим вариантом было тащиться в emergency и совсем долго ждать. Без этого сервиса была совсем печалька. Сервис нормальный, но по детским вопросам терапевт скорее всего перенаправит на педиатра, так что ждать так и так придётся долго.

              Сверяйтесь со своим опытом ещё по времени, в последние годы тут всё пошло по наклонной. Где-то с середины 2010-х, судя по разным отзывам. Ещё перед пандемией был «отрицательный рост» ВВП. Чем раньше иммигрант там сям зацепился, тем ему сейчас проще, по-моему.


              1. ilmarin77
                04.12.2021 06:42

                Нет, никого не дают.

                Нам дали прям в род доме, ребенок полтора года назад родился. Заполнили там форму какую-то и все.


                1. Vilaine
                  04.12.2021 09:03
                  +1

                  Это уже не так, я же говорю, чем позже, тем хуже. У вас тоже, возможно, со временем заберут педиатра (если к нему прикреплены) и встанете с ребёнком в трёхлетнюю очередь к «семейному врачу», если вы не уже. Педиатров же переделывают в специалистов. Хотя может уже прикрепленных детей как-нибудь трансфернут.


          1. exfizik
            04.12.2021 07:06

            Так я и говорю - зависит от того, где живёте. Но выводы сделаю - в Монреаль ни ногой! Зато у вас там садики дешёвые. И стоматология.

            Кассир в Волмарте получит больше медицины, чем в США, программист получит намного меньше (но наравне с кассиром в Волмарте, что в Канаде считается достижением).

            В этом, вообще-то, и состоит равенство... И да, это достижение. Такое ощущение, что вы привыкли к тому, что в СНГ программисты - это привилегированный класс какой-то и вас не устраивает, что здесь это не так.


            1. Vilaine
              04.12.2021 07:14

              В этом, вообще-то, и состоит равенство… И да, это достижение.
              Тогда советский или старый северо-корейский режим — это наивысшее достижение, т.к. условное равенство обеспечивалось во множестве областей путём всевозможных запретов в частной сфере и монополией государства. Нет, я не поддерживаю это вовсе не из-за какой-то привычки к «привилегированному классу», но начинать тут ветку социализм vs капитализм не стоит.
              Зато у вас там садики дешёвые
              На бюджет попасть не так просто. Но и частные недорогие, наверно. Не в последнюю очередь из-за меньших ограничений на количество детей на воспитателя, чем в других провинциях.

              Стоматология по страховке условно-бесплатна (т.е. узнать цены нужно постараться). По сути стоматология (и всякая косметология, но её нигде не страхуют) — единственная сфера медицины, где нет проблем с доступностью.


              1. ilmarin77
                04.12.2021 07:57

                Частные со следующего года сильно подешевеют , вроде как.

                Сейчас такая ситуация: дочка ходит в государственный daycare: стоит - $8.50 в день (или примерно 178$/месяц). В частном было ~ 45$ в день, но государство даёт субсидию ~ 45%.


                1. Vilaine
                  04.12.2021 08:30

                  но государство даёт субсидию ~ 45%.
                  Зависит от дохода же. Чем больше, тем меньше компенсация.


                  1. ilmarin77
                    04.12.2021 10:22
                    +1

                    Да, сейчас минимальная субсидия 26%
                    со следующего года минимальная субсидия будет 67%, это при любом доходе выше 101k$


            1. 0xd34df00d
              04.12.2021 07:55

              В этом, вообще-то, и состоит равенство… И да, это достижение.

              А почему это равенство пропадает, когда речь заходит, например, о механизмах перераспределения? Налогов вы платите сильно больше, чем кассир, а ништяков получаете столько же либо сильно меньше (если учитывать всякие субсидии и тому подобное).


              1. exfizik
                04.12.2021 09:45

                В данном случае, меня неравенство ништяков не напрягает абсолютно. Перераспределение в той или иной степени существует везде - главное, не перестараться и не убрать мотивацию добиваться чего-то большего, чем быть кассиром в Волмарте.

                Кстати, упомянутый выше RRSP (аналог вашего 401к, насколько я понимаю) даёт намного больше ништяков людям с более высокими доходами. Пониженные налоги на дивиденды, на доход с инвестиций (capital gains tax) тоже, естественно ништяки не для бедных.

                Так что, не так всё однозначно (С).


                1. 0xd34df00d
                  04.12.2021 10:06
                  +1

                  В данном случае, меня неравенство ништяков не напрягает абсолютно.

                  Но это означает, что равенства нет. Не достигнуто это самое равенство в Канаде.


                  Перераспределение в той или иной степени существует везде

                  Только где-то его больше, а где-то — меньше. И вот чем вы дальше от медианы вверх, тем вам выгоднее его минимизировать.


                  главное, не перестараться и не убрать мотивацию добиваться чего-то большего, чем быть кассиром в Волмарте.

                  Безусловно. Но ещё идеально было бы, чтобы страна была более-менее привлекательна не только для кассиров. Раз мы тут делимся субъективным опытом, лично я Канаду даже и не рассматривал никогда, учитывая низкие зарплаты и высокие налоги.


                  Кстати, упомянутый выше RRSP (аналог вашего 401к, насколько я понимаю) даёт намного больше ништяков людям с более высокими доходами. Пониженные налоги на дивиденды, на доход с инвестиций (capital gains tax) тоже, естественно ништяки не для бедных.

                  По сравнению с чем, с отсутствием пенсий вообще?


                  1. exfizik
                    05.12.2021 09:02

                    Но это означает, что равенства нет.

                    Абсолютного нет, но я про него и не говорил. Речь была исключительно о мед. услугах.

                    Раз мы тут делимся субъективным опытом, лично я Канаду даже и не рассматривал никогда, учитывая низкие зарплаты и высокие налоги.

                    Я не агитирую, но Канада тоже разная бывает. В Квебеке высокие налоги, в Альберте намного ниже, например. А зарплаты да, пониже, но всё это относительно. Как всегда, надо смотреть географию, доходы и расходы, а не в лоб сравнивать калифорнийские зарплаты с монреальскими.

                    По сравнению с чем, с отсутствием пенсий вообще?

                    С RRSP так получается, что чем больше доход, тем больше налоговый вычет за вклад на такой счёт. Абсолютно не в пользу бедных такой ништяк.

                    С дивидендами, грубо говоря, если ваша налоговая ставка с зарплаты 20%, то с дивидендов будут брать 10%. Но это уже ньюансы, налоги - интересная, сложная тема, и тут тоже "не всё так однозначно" (с).


                    1. 0xd34df00d
                      06.12.2021 02:12
                      +1

                      В Квебеке высокие налоги, в Альберте намного ниже, например.

                      Вбил в какой-то калькулятор — 48% в Квебеке, 42% в Альберте. Ниже, но совсем на американские 22-28% (в зависимости от вашего семейного статуса) с такой же зарплаты. И это я не говорю о работе контрактором, где ваш налог будет 10-15%.


                      Как всегда, надо смотреть географию, доходы и расходы, а не в лоб сравнивать калифорнийские зарплаты с монреальскими.

                      Ну в Калифорнии (по крайней мере, там, где высокие зарплаты) я бы не стал жить ни за какие деньги, но только ведь в США есть удалёнка. Я могу вполне официально и на фуллтайме (что даёт некоторые ништяки по сравнению с контракторством) сидеть в этом своём Техасе и работать на компанию из NYC с NYC-шными зарплатами, но техасским нулевым налогом штата.


                      С RRSP так получается, что чем больше доход, тем больше налоговый вычет за вклад на такой счёт. Абсолютно не в пользу бедных такой ништяк.

                      Это просто компенсация прогрессивной шкалы, не более.


            1. Vilaine
              04.12.2021 08:33

              что в СНГ программисты — это привилегированный класс какой-то и вас не устраивает, что здесь это не так.
              Кстати, в западных странах «равенство» программистов с остальными выражается в первую очередь в сравнимых зарплатах с другими специалистами, а не мини-социализмами с государственными экономическими запретами и форсированным перераспределением. Если бы у меня была другая тоже хорошо оплачиваемая профессия, моё недовольство низкой доступностью медицины что ли было бы более валидным, т.к. в СНГ эта профессия так себе? Если нет, то зачем вообще вспоминать положение программистов в СНГ?
              Я вообще думаю, что в Канаде не так уж тяжело зарабатывать сравнимую со средней з/п разработчика (это не очень много). Не сразу, но со временем. Можно вначале пару раз даже ошибиться в выборе карьеры. Правда, работа может быть менее расслабленной. Но на плохую доступность медицинских услуг эти усилия никак не повлияют. Теперь все (кроме богатых) равны в этих проблемах.


            1. sherbinko
              04.12.2021 15:53
              +4

              Никакое это не достижение. Страна где кассир и инженер способный автоматизировать работу сотен тысяч кассиров зарабатывают одинаково, не имеет будущего.

              Я слышал даже в СССР, при коммунизме, по-началу, инженер зарабатывал на порядое больше рабочего

              Выше упомянутое "равенство" - всего лишь результат близорукой политики, когда завозят только инженеров а не кассиров имхо.


              1. ilmarin77
                04.12.2021 17:15

                Кассиры тут сидят на минимальной зарплате ~ 28k, а инженеры 100k и выше, после всех налогов чистыми разница тоже получается в несколько раз. Только даже на зарплате 28к кассирша может ходить к врачу, детей отправить в детский сад, а потом в университет.


                1. zynaps76
                  04.12.2021 20:38

                  Не совсем понятно к чему вы это. Разве на минималке такое где-то невозможно? Не силен во всех странах, но например в России школа, садики и больницы вообще бесплатны. Высшее на бюджете тоже.


                  1. ilmarin77
                    04.12.2021 20:42

                    Это про разницу канадского и американского подхода.


                    1. 0xd34df00d
                      04.12.2021 21:01
                      +2

                      А в чём разница-то? По-вашему, в США кассирша не сможет ходить к врачу и отправить детей в детский сад, а потом в университет?


                      1. ilmarin77
                        04.12.2021 21:04
                        -1

                        Конечно сможет, в стране розовых пони люди могут всё!


                      1. 0xd34df00d
                        04.12.2021 21:07
                        +2

                        Ура, США — страна розовых пони!


            1. zynaps76
              04.12.2021 20:56
              +2

              в СНГ программисты - это привилегированный класс

              Какой-какой я класс, извините? ))

              Мне правда интересно, откуда этот миф тиражируется раз за разом последнее время. Среди моих друзей и знакомых, у меня, во первых: далеко не самая высокая зарплата, а во вторых: у тех у кого она ниже, она не драматически ниже. В итоге у всех примерно одинаково: крыша над головой, машина, жена, работа, дети, школы, садики, кружки и вот это все.

              В чем эта привилегированность? В тех же самых пробках стою, примерно в такой же машине. Я бы понял вас, если бы летал на вертолете из собственного огромного пентхауса и дворецкий бы махал мне рукой... вот это привилегии.


            1. inpogudin
              06.12.2021 03:07
              +1

              А почему нет то?

              Инженер потратил много времени и ресурсов на саморазвитие и продолжает это делать, вносит вклад в развитие отрасли/страны и платит много налогов.

              Кассир может не включать голову всю жизнь, вечером бухать перед телеком и вскоре станет живущим на пособие.

              И эти люди должны обслуживаться на всех уровнях обязательно?


  1. Dolios
    04.12.2021 00:00
    +5

    Роман, а это не вы тот самый герой иммигрантских канадских групп в телеграмме, который прославился тем, что поливал помоями половину провинций, рассказывал, какие канадцы тупые и прямо писал, что он наеобманул канадскую иммиграционную систему, т.к. изначально не имел никаких намерений жить в провинции, которая дала номинацию (для тех, кто не в курсе, это прямое нарушение условий выдачи номинации, за что могут отобрать и PR статус и даже гражданство), а потом резко выпилился отовсюду и удалил свой канал, когда кто-то из других участников этих групп, устав от потока помоев, решил подать жалобу в IRCC на мисреп? Уж больно риторика и жизненный путь по Канаде знакомый, имя то же и ник даже вроде такой же...


    Если это не вы, заранее приношу вам свои искренние извинения. А если вы, надеюсь вам будет стыдно.


  1. Zeitung
    04.12.2021 00:53
    +4

    Простите, но просто ОГРОМНАЯ часть Вашей статьи либо нагнетание либо лично Ваш плохой опыт.

    Отдельная ремарка: в последнее время в "русскоязычных" группах в ФБ нашего городка стало появляться огромное к-во новоприбивших, в основном из-за исхода из Торонто в связи с Ковидом. И сразу с этим скачком возросло к-во жалоб на всё. После этого я стал замечать что хорошая половина моего русскоязычного круга общения имеют привычку жаловаться буквально на всё. Это прям стало местным спортом.

    Я переехал в Канаду в 2013, с суммарно 1.5 года опыта работы мануальным тестировщиком в Рога и Копыта и местном аутсорсе, до этого был универ по инженерной специальности. С 2013 я живу в Онтарио, город Лондон, население 385к официально, но агломерация + студенты ближе к 500-550к.

    Отдельная ремарка по ЕкспресЕнтри: в этом году почти не было выборок по СкиллдТрейдс, брали только с Канадским опытом или провинциальные программы. Но это скорее всего изменится в новом году (снова будут брать СкиллдТрейдс). Учитывая что некоторые документы (в том числе тест языка) имеют срок годности - это может быть важно для тех кто будет пробовать подаваться на иммиграцию.

    Из пригодных для айтишников провинций я бы назвал Онтарио, Британскую Колумбию и Квебек, а точнее, три города: Торонто, Ванкувер и Монреаль — только здесь есть работа.

    В Китченер-Ватерло-Кембридж в Онтарио, Калгари и Эдмонтон в Альберте, в меньшей степени Лондон, Оттава. В Виннипеге и Реджайне есть офисы больших канадских корпораций. Не знаю что там в Атлантике. Всегда казалось что Галифаксе норм. Ещё мне очень весело когда ГТА\ГВА называют Торонто\Ванкувер, учитывая что один только ГТА это 100-150 км в поперечнике и совсем не один город.

    Все формулировки максимально обтекаемые, чтобы не подкопаться.

    Местами нужно читать между строк, но в всех случаях я получал фидбек, иногда, правда, пришлось писать отдельный имейл к рекрутёру. В последние 3 года ситуация прямо кардинально изменилось и работа ХР стала лучше\ближе к восточно-европейским практикам (и тем-же проблемам о которых пишут на Хабре регулярно). Конкретно overqualified может иметь местно, но моё личное мнение совпадает с тем что писали выше - часто это переводится как "нет канадского опыта" (скорее нет опыта общения с местной рабочей культурой).

    По моему опыту здесь не так важна техническая квалификация и, боже упаси, инициативность.

    Регулярно сам получал повышения как ЗП так и "лейбочки". Проблем с инициативностью нет. Есть проблема с пониманием "правил игры". В первые пару лет у меня тоже были подобные мысли. С временем понимаешь что "опыт внутри компании" необходим для получения менеджерской должности. ТехЛид\***Архитект - не менеджер, но выше - всё-равно работа с людьми.

    Да есть местные с не высокой инициативой и с ними нужно уметь работать. Но зато можно включать "режим обывателя" и нормально себя чувствовать. Но конкретно момент с "убийством инициативы" - я не замечал ни разу.

    «Лучше я найму удобного человека, чем умного»

    Скорее вырвано из контекста "Лучше я найму удобного человека, чем умного токсика". Мне самому в Украине пришлось работать с умными токсиками, из-за которых люди уходили из компании меньше чем за 6 месяцев.

    Перед увольнением в Канаде делают уведомление, где указывают на ваши ошибки в работе, иногда вымышленные.

    И весь абзац про увольнение... У меня сотрудника так увольняли (без сокращения по причине экономических трудностей - там другая система включающая 3+ ЗП минимум): вначале должно быть 2 нотиса с промежутком 9+ месяцев и программа устранения недостатков, которую пишет сам менеджер (т.е. не нужно самому выдумывать), только на 3-й раз будет увольнение, т.е. 1.5 года. Правда это не компании уровня Рога и Копыта.

    На каждую функцию — отдельная должность.

    Не знаю что именно тут имелось в виду. Работая в финансовой сфере видел когда с ИТ командой работало несколько не-ИТ человек, но они консультировали сразу несколько команд (например Юридический советник или Скрам мастер). Команды стандартные, до 10 человек. Больше бюрократии в разработке чем мне пришлось видеть до переезда: менеджерам нужно отправлять много отчётов, но мне как разработчику этого не заметно; некоторые решения принимаются ДОЛГО.

    При последнем увольнении на моё место взяли двоих человек с 15- и 20-летним опытом

    В одной из компаний нанимали людей без опыта в современных языках\технологиях для поддержки\миграции Кобол кода. Те с кем я работал - действительно имели проблемы с написанием ООП кода или тестируемого кода, но в целом впечатления хорошие и нормально воспринимали критику. Пару раз нужно было показать "как правильно" и дальше качество кода сильно улучшилось.

    Стандартный канадский офис — open space с длинными рядами столов или боксами, как в сериалах.

    Опенспейс до Ковида вроде был везде. В моей практике была только 1 компания в Украине когда нас командами по комнатам рассаживали. Пришлось работать и в офисе с боксами, но и они уже переехали в новое помещение с опен-спейс. Кстати, в той компании часть сотрудников попросила перевезти их боксы (типа лучше прайвеси) и им пошли на встречу. Болтовня и шутки, как и приставки, теннис, ланчи - проблем совсем нет. Стартап или не стартап - вообще не зависит. Микроменеджмент про 15 минут: я не могу работать до 11 утра, но в офисе нужно быть в 8-9, в основном из-за митингов, поэтому часто занимался своими делами пока внутренние часы меня не разбудят. Ни разу ко мне никто не обращался с притензиями.

    Устаревшие технологии используются повсеместно.

    На легаси проектах, которые иногда нужно фиксить - легко. Можно попасть и в компанию где пишут на чём-то древнем. Но это же личный выбор каждого работать в такой компании или нет. В последнее время инвестиции в переписывание хотя-бы фронта на современный стек - огромные.

    В Канаде есть компании, где до сих пор действует система диктата: начальник всегда прав

    Как и в Восточной Европе, как и в США, как и в _подставь свою страну_. Могу только сказать что на прошлом месте решили сделать разворот в сторону Сейлфорс, с которым большинство разработчиков было не согласно, но компания честно объявила что это бизнес решение и они готовы к последствиям в стаффинге. Всех кто хотел остаться - переучили за деньги компании на новый стек.

    В Канаде лиды никогда не сидят в кабинете с командой, что подчёркивает неравенство.

    За всё время отдельный кабинет был только у Vice+ должностей. Все кто ниже сидят в опен спейсе.

    Канадские компании любят отдавать всё на аутсорс, снимая с себя ответственность.

    Проблема есть только с аутсорсом в самые дешёвые индийские компании (потому что в Индии уже давно не всё так плохо... ещё 5 лет и это станет мифом как "китайское качество"), которого всё меньше на мой взгляд. Или условный аутсорс в Епам это что-то плохое? В 2013 была проблема с малым количеством выпускников ИТ, которых заменяли аутсорсом. Сейчас ситуация сильно лучше. Или имеется в виду аутсорс в виде найма контракторов? Но они же считаются обычным стаффом и деливери менеджер ответственен за их работу.

    На интервью вас оценивают по общению, проверка навыков на уровне 2+2.

    Потому что есть испытательный период, который покажет сильно больше чем бред из ФААНГ. Но вот по софт-скиллам будут гонять много. Часто тут нужно читать собеседующего. Иногда важно сказать "fail fast", иногда "100 раз отмерь, 1 раз отрежь".

    Выбирая между классным специалистом и другом, выберут друга. 

    Я тоже так думал пока не столкнулся с ситуацией когда мои друзья не заносили моё резюме 3 раза и я не проходил интервью. В ту компанию меня взяли с 4-го раза. Так-же они активно брали ко-оп, большинство из которых оставалось на фул-тайм. Возможно в Рога и Копыта что-то по-другому.

    Нормальные специалисты стараются обходить стороной крупные компании и устраиваться в более мелкие.

    У больших компаний есть проблемы. Как и у маленьких. Каждый выбирает свой уровень комфорта. Когда я слышу проповедников идеи "я никогда не пойду работать в банк, потому что это рабство, лучше буду вордпресс на файвере клепать"... Ну такое.

    Самая дешёвая страховка на новую машину в Ванкувере стоит 400 CAD (316 $) в месяц.

    Новой машины у меня не было, но на сколько я знаю там требование только для ЛИЗ брать максимальный пакет страховки. В любом другом случае можно брать только страховку ответственности (когда ремонтируют только другую машину) или уменьшить опции покрытия. У меня сейчас 2013 Хюндай Велостер, плачу 150-160 КАД в Онтарио на 1 водителя с дедактибл 1к (т.е. если я 100% виноват в аварии мне чинят машину, но я плачу 1к из своего кармана).

     За SIM-карту заплатишь 20–40 CAD (16–32 $), за подключение интернета 100 CAD (79 $).

    Есть оплата за подключение, но я её ни разу не платил, т.к. "в любой непонятной ситуации давай скидку". 3-й эшелон операторов (Чатр) в 2019 симки раздавали бесплатно прямо при выходе из таможни в Аэропорте Пирсон (с условием положить на счёт 50Кад). Меняю интернет раз в 1-2 года, оператора - раз в 2 года вместе с лизом на телефон. При оформлении сим-карты онлайн - оплаты нет даже у ненавистных Роджерс\Белл.

    Государственная медстраховка распространяется только на основные медицинские услуги

    Операции и скорая помощь (если вызов именно парамедика или поход в эмердженси рум), обследование (если есть направление от семейного врача) - бесплатные. Платные - оплата за палату, если лежишь в больничке. Физиотерапия, некоторые лекарства, зубной - платные, но если компания не Рога и Копыта - есть страховка, которая покрывает обычно 80%+ на зубного, 100% на лекарства (кроме работы фармакологии, которая даже в ШДМ до 5Кад). В зависимости от крутости страховки - лучше условия за палату в больнице и опции типа массажа (я видел от 800 до 2000Кад). Проблемы с гос медециной (типа долгого ожидания до приёма специалиста - есть), но только на 1й приём. Если тебя поставили на учёт - становится сииильно легче.

    Поставить одну пломбу стоит 400 CAD (316 $), чистка — 300–500 CAD (237–395 $).

    Ставил 2 мини пломбы в 2020 прямо перед локдауном - 200Кад в сумме (всё вернулось), чистка 2 недели назад - 145$ (116$ вернулось). Лекарства - все места где я работал покрытие было 100% (кроме работы фармакологии, которая 5Кад). В Онтарио обсуждают сделать фармакологию бесплатной для всех (которая и так бесплатна для подростков и пенсионеров).

    В Канаде маленький выбор любых товаров, но зато цены топ.

    Со временем знаешь куда ехать за вкусняшками, но в среднестатистическом супермаркете (ФудБейсикс, НоФриллс, Фрешко) - есть проблемы. Хорошо хоть нет стандартных жалоб на "пластиковые помидоры\клубника" и "яйца не те!!!111".

    Возможно, будет больше несвободы, но меньше пресса на мозг и более творческие задачи.

    Потому что работа это всего-лишь работа.

    Если подать декларацию с такой ошибкой, ответственность за неё понесёт владелец бизнеса, а не бухгалтер. 

    Я ещё не оформлял корпорацию, но как-раз основная причина почему идут к бухгатерам - потому что при обнаружении ошибки исправлять надо, но последствия сильно меньше. С юристами - тут согласен, они никогда не виноваты.

    Канадская действительность — убитые, грязные квартиры без стиральной машинки.

    В Лондоне с 2013 года ситуация сильно улучшилась. Я тоже когда приехал и смотрел первые квартиры, то думал "куда я попал". Но за не имением нормального дохода я смотрел самые дешёвые квартиры. В итоге нашёл приличный вариант всего на 40Кад дороже от минимума по городу на тот момент, в которой прожил 4 года. Правда я за те же деньги мог снимать бейсмент с стиралкой. Квартира была огромная, но без стиралки, в доме 40 лет, без мебели, с 10 лет кухней. В 90е и 00е мои жилищные условия были сильно хуже этой квартиры.

    Вообще тут лайфхак: если планируешь оставаться в городе на 3 года минимум, сильно лучше взять жильё дороже, но комфортного качества. Как пример, я снимал квартиру июль 2018 - декабрь 2020. За это время рент на мою квартиру поднялся на 200-300Кад для новых жильцов и всего на 40Кад для меня, правда обычно такого сильного роста нет, но Ковид.

    Но в сухом остатке, жильё есть на любой карман, что адекватно.

    В Атлантической Канаде без автомобиля никак, на дорогах даже нет тротуаров.

    У нас с тротуарами проблем точно нет. Ну только на междугородних дорогах и хайвеях их нет. Велодорожки пытаются развивать, но любителей поездить зимой всё-ещё не много. Ещё пару лет и в даунтаун ехать на машине не будет смысла, т.к. город на всех дорогах делает 1 выделенную полосу для велосипеда и 1 полосу для автобусов, т.е. остаётся только 1 полоса для авто. Без машины туговато, в основном из-за 30 минут перерывами между автобусами и отсутствием междугороднего сообщения.. Но если уже купил авто - отказаться тяжело. Мой знакомый рентит авто +- каждую пятницу-воскресенье. Говорит что это дешевле чем владеть + страховка + поддержка. Я не проверял.

    по выходным автобусы вообще не ходят.

    У нас в городе это отдельные маршруты (2), которые ходят в универ.

    Очередь к специалисту — в среднем, 1 – 2 года.

    Зависит от специалиста (например, гинеколог и почему-то дерматолог) и города. Как я писал выше - очень важно встать на учёт, дальше проще и нет такого времени ожидания.


    1. ilmarin77
      04.12.2021 02:08

      . Мой знакомый рентит авто +- каждую пятницу-воскресенье. Говорит что это дешевле чем владеть + страховка + поддержка. Я не проверял.

      Я в таком режиме жил лет 7, у меня было членство на кар шеринг и периодически брал на прокат. В принципе, если живёшь один то оптимальный вариант. Самый большой минус - по выходным в хорошую погоду все машины разбирают, и есть шанс пролететь.


    1. nuald
      04.12.2021 23:22

      Вам очень повезло и с компанией и с тем что вы находитесь в Онтарио. Я видел увольнения и за день и за месяц, но должен признать, что когда меня хотели уволить, мне дали шанс, но тем у кого квалификация ниже, обычно придумывают повод и увольняют быстро. Но причина практически всегда одна (из того что я видел) - токсичное поведение (читать, несогласие с начальством). Канадцы очень не любят критику, и поэтому я просто принял позицию "канадцы это дети, общайся с ними, как с детьми". И это работает.

      Страховка и интернет в Онтарио дешевле, ибо конкуренция и правила страхования лучше. На западе Канады олигополия (хотя конечно это применимо и ко всей Канаде), а например в BC машины страхует только государство, полная монополия. В Альберте повышенная страховка из-за ужасного климата и постоянных аварий. Например я плачу $350, потому что я провел вне Канады 1.5 года и мне сбросили волительский стаж до нуля (!!!), и это ещё минимальное страхование ответственности (1 миллион, хотели всучить "стандартные" два).


  1. Vilaine
    04.12.2021 02:16

    После 1095 дней (3 года) пребывания в статусе постоянного жителя можно начать оформлять гражданство.… Срок рассмотрения заявления — до 12 месяцев.
    Сейчас получают гражданство только подавшиеся в 2019, так что поумерьте ожидания.


  1. sherbinko
    04.12.2021 12:17

    А что за великий день переездов? Неужели нельзя снять жильё в августе или марте? Есть нормальный рынок сервисит аппартаментов?


    1. ilmarin77
      04.12.2021 14:43

      Многие долгосрочные контракты аренда заканчиваются 1го июля, потому это великий день переездов. В районах где живёт много студентов этот день - 1ое сентября.


      1. sherbinko
        04.12.2021 15:21

        А в другие дни нельзя? Откуда такое правило? В Австралии когда хочешь - тогда и снимаешь.


        1. ilmarin77
          04.12.2021 16:29

          Можно в другие, но такая традиция


    1. Zeitung
      04.12.2021 18:50

      Это немного перевирание. В городах с большим количеством студентов есть условные 3 даты (начало семестра), когда они ездят туда-обратно. Вторая причина состоит в том что некоторые рентовые компании заключают контракты жёстко с 1го числа месяца. Но это не железное правило. Чем дороже жилье - тем более клиенто-ориентированный сервис. Я дважды переезжал в средине месяца.


  1. ner0
    04.12.2021 13:15

    с канадским гражданством можно переехать работать в США по упрощённой системе.

    Где почитать об этом подробнее?


    1. ilmarin77
      04.12.2021 14:41

      https://en.m.wikipedia.org/wiki/TN_status


      1. Vilaine
        05.12.2021 00:16

        Вот действительно основная причина ехать в Канаду. Критерии иммиграции проще и прозрачнее, чем в США, и потом можно будет туда уехать. Brain drain из Канады много тут обсуждается, но основное предлагаемое Оттавой решение: «открыть границы ещё шире». Местные компании за это топят.


  1. K36
    04.12.2021 15:04

    Квалификация выше нормы — a big problem в Канаде

    Разве нельзя закосить под тупого?


    1. ilmarin77
      04.12.2021 16:32

      На интервью таких ловят и отсекают.


  1. sherbinko
    04.12.2021 16:05

    Может, немного не в тему, но лет 15 назад, я читал рассказ одного русскоязычного иммигранта, который приехал в Канаду и занимался тестированием игровых приставок, работал в какой-то крупной игровой компании.

    Было весьма интересно читать.

    Может кто-нибудь вспомнить как его найти?


  1. pozirk
    04.12.2021 21:47
    +2

    половина статьи - бред сумасшедшего.

    живу в Монреале 13+ лет, если чё.


    1. nuald
      04.12.2021 23:31

      Новоприбывшим сейчас очень тяжело. Жилье и страховки бешеные, конкуренция с индусами, китайцами и нигерийцами, которые может и менее квалифицированны, но могут лучше влится в коллектив (особенно если компания уже состоит из таких же). Я полностью поддерживаю их мнение что надо получать гражданство и валить. Я ещё верил в Канаду лет пять назад, но сейчас я вижу как все деградирует. Ещё помню когда Ванкувер был реально чистый и красивый, но сейчас в этот бомжатник ни ногой. Монреаля это конечно меньше коснулось, и возможно в вашем райском уголке все хорошо, вам можно только позавидовать.


  1. AlexKite2018
    04.12.2021 22:44
    +1

    Довольно давно читаю Хабр, но вот впервые даже захотелось после прочтения поста зарегистрироваться ) 

    Во-первых, есть опыт по теме, во-вторых, он сильно отличается.

    Дисклеймер: 

    1. все описанное основано на моем личном опыте, и я никоим образом не пытаюсь поставить под сомнение описанное в посте: Канада большая, провинции сильно разные, компании и подавно. Про New Brunswick знаю только что он вроде есть )

    2. В Канаде я всего 3 с небольшим года, собеседовался много где ради интереса даже имея работу, но работал только в одной компании - небольшой, и это важно.

    3. Работал senior full stack .Net

    По Express Entry - без особых комментариев, кроме “Из пригодных для айтишников провинций я бы назвал Онтарио, Британскую Колумбию и Квебек, а точнее, три города: Торонто, Ванкувер и Монреаль — только здесь есть работа. Сюда не попадёшь по заявке, но можно переехать, когда уже залендился в Канаде.”. Лично я в 2018 году приехал в Торонто именно из этих соображений, причем по заявке: я никуда не переезжал. Это потребовало набрать общие баллы, да, включая хорошо сданный IELTS.

    По квалификации и этикету: канадцы стараются быть вежливыми, и к этому быстро привыкаешь. “В России не так: мне случалось работать с токсичными людьми.... В Канаде, если будете выпендриваться или даже просто исполнять свой максимум, вас уволят.” - по моему опыту, несколько не так. Я исполнял свой максимум, и мне каждый год за это повышали ЗП и говорили всякие приятные для самолюбия вещи. А вот токсичных здесь не любят, да, и КМК это правильно. Зачем работать с чудаками на букву “м” если можно… с ними не работать? Я и сам уже здорово отвык от хамства и терпеть его не собираюсь. 

    “Overqualified” - Не сталкивался с этой проблемой, но тут, конечно, есть нюанс: я всегда подавался на позиции, соответствующие опыту работы. Полагаю что да, опытный QA engineer, претендующий на позицию, например, manual QA, мог бы получить такой ответ. Это вполне логично, любой руководитель задастся вопросом: а как скоро человек, который может претендовать на более интересную работу и зарплату, уйдет? 

    “Однажды я помог коллеге найти ошибку в коде и показал, как исправить… Меня уволили через два часа.” - безусловно, это зависит от людей и от компании. Как Senior, я много кому помогал с кодом и всегда получал “спасибо”. Конечно, это надо делать вежливо - грубость здесь действительно не прощается, а за непрошеную помощь можно нарваться (я таки нарвался совсем недавно, но без серьезных последствий). 

    “Работодатели стараются раздуть штат: то, что здесь делает команда в 200+ человек, в России делают 10. Это реальный кейс.”- ОЧЕНЬ зависит от компании. Личным опытом и общением скорее не подтверждается, с одним исключением: про кое-какие местные монополии (здесь это банки, операторы связи, транспорт, например) мне рассказывали похожие вещи и даже еще более удивительные. Тут, опять же, надо думать, куда идешь работать и зачем.  

    “Стандартный канадский офис — open space с длинными рядами столов или боксами, как в сериалах. Обстановка депрессивная, находиться в ней некомфортно. Если встанете заварить себе кофе, 100 человек обернутся. “ - open space верно, остальное субъективно. По моему опыту, люди заняты своим делом и ни на кого не смотрят. 

    “В Канаде лиды никогда не сидят в кабинете с командой, что подчёркивает неравенство.” - слишком сильное утверждение. Где я работал, было не так, да и где собеседовался и где показывали офис - тоже. 

    “Устаревшие технологии используются повсеместно. ... jQuery здесь до сих пор называют новым языком программирования” - вообще, и да, и нет. На первом месте здесь интересы бизнеса, поэтому - особенно в банках и крупных компаниях - обновлять технологии не спешат. С другой стороны, компаний много. Если охота работать на новых технологиях - такие вакансии тоже есть, и немало. Я, например, frontend писал тут на Angular 7+ и на Vue 2+ (разные проекты). Вот прямо сейчас в LinkedId Kotlin + Toronto дает 541 вакансию. Впрочем, по Cobol тоже найдутся вакансии, да  - но это точно ли плохо? 

    “В Канаде компании не понимают, что такое Agile. Даже если они заявляют, что у них внедрена эта система, это может быть не так. “ - вообще, практически все вакансии поминают Agile, работают обычно формально по нему, судя по собеседованиям. Но на основании одного места работы я не могу делать обобщения.

    “Технический скрининг есть только в компаниях FAANG” - Эмм… нет. На ВСЕХ собеседованиях на позицию разработчика он был, а это несколько дюжин как минимум. У нас в компании, отнюдь не FAANG, он есть. Похоже, в New Brunswick - сильно своя атмосфера.

    “На собеседованиях в ходу вопросы вроде «Кем вы видите себя через 5 лет?» и более креативные: «Представьте, что вы разносчик пиццы. Как её разрежете?»” - Первое да, бывает, второе у меня никогда не спрашивали. Вообще, разработчиков собеседуют по делу, а не по пиццам, а если вдруг несут чушь - ну, собеседование оно всегда проверка обеих сторон, верно?

    “Ни под каким предлогом HR не выдаст вам зарплатную вилку” - Почти все рекрутеры мне ее давали, а это еще до HR.

    “Канада — страна нетворкинга.” - да. Это скажут на любом семинаре для новоприбывших. Кстати, я до сих пор не знаю, как это сказать по-русски.

    “О комфортном поиске забудьте: вам будут звонить и писать SMS. Никакой связи через мессенджер или джоб-дескрипшн на почту.” - Звонки здесь любят, это да, но вот только на этой неделе - причем я не ищу работу - я получил 4-5 JD на почту… А вот мессенджеры не в ходу, верно, чему лично я рад (неохота разводить зоопарк из них).

    “Поначалу будьте готовы потратить на поиск от 2 до 6 месяцев. Срок сократится до 1 – 3 месяцев...” - лично я получил первые 2 job offer за несколько недель после начала поиска (но не после приезда - первые месяца 4 в Канаде я просто отдыхал и “принюхивался” к месту). Впоследствии при весьма разборчивом подходе - да, где-то месяц до стоящего упоминания job offer. 

    По ценам: вообще, очень сложно их обсуждать. Я бы сказал, здесь другая структура расходов по сравнению с Россией. Чтобы что-то сравнительное содержательно написать, тут нужен отдельный пост и, желательно, несколько человек авторов. Я, наверное, вообще не потянул бы, потому что нет детей, а это важно. 

    “В Канаде маленький выбор любых товаров, но зато цены топ.” - Хм. Я думаю, смотря где. В Торонто, например, много магазинов и бутиков. Есть супермаркеты восточно-европейской кухни, есть азиатские супермаркеты (много фруктов и “ароматных” морепродуктов). Есть общепит, наверное, всех стран мира. Мне даже стыдно иногда, что я такая примитивная скотина, и кроме мяса с овощами да хорошего шоколада мне ничего обычно не хочется. Гурманам здесь было бы раздолье. 

    “Как вы поняли, надеяться на профессиональный рост в канадском IT-сообществе не приходится.” - как повезет, с моим опытом это заявление плохо коррелирует. 

    “Искать жильё советую через Facebook Marketplace.” - эм… лично я всегда искал через риэлтора. На сторонних сайтах хороший шанс нарваться на мошенников. Единственный надежный сайт в Онтарио, который я знаю - https://www.realtor.ca/. Но даже он не даст понимания районов - а это очень важно.   

    “Совсем не развивается направление B2C: никаких вам Яндекс.Метро, Госуслуг, удобных сервисов для народа.” - эм… практически все общение с местной бюрократией и коммунальными службами я вел электронно. Да, сайты старые по технологиям и дизайну. Но все работает - я бы сказал, что здесь мне меньше надо куда-то ходить, чем в Екб.

    “Канадская действительность — убитые, грязные квартиры без стиральной машинки. Можно спуститься в ландроматы, как в американских фильмах, и постирать за $1 доллар, но придётся столкнуться с местным контингентом.” - возможно, зависит от города и провинции. Здесь я и сам живу так, как в России жить бы не смог, и в гостях бывал у людей, где видел то же самое. Жилье да, дорогое, но норма - это либо кондоминиум (консьерж, ковры в коридорах, бассейн/качалка/барбекю-терраса в доме, все чистое) либо отдельный дом. 

    Я снимал квартиру в кондоминиуме, смотрел их немало - и везде нормой были стиральная машина + сушильная  машина + посудомоечная машина + термостат. 

    Да, наверняка можно найти сильно дешевле но и сильно хуже. Сам даже не видел таких вариантов. Ровно так живут и те коллеги, у которых в семье работает только 1 человек. 

    Вообще вот именно если сравнивать жилье, то по сравнению с Екатеринбургом здесь просто совершенно иной уровень благоустройства. Ну и при этом город довольно “зеленый” - куча парков. Вечером при пробежке в парке из под ног прыскают зайцы. В прудах - утки, черепахи, гуси. В городском парке можно встретить оленей и лис (если повезет). Еноты, опять же.

    “Советую заранее подключать интернет: его можно ждать и месяц.” - Верно, здесь вообще нужно привыкнуть делать все заранее. Переезд и вовсе планируется за месяцы до - тем более, что обычно жилье сдается на год и выше. 

    Транспорт - в целом да, без машины сложно. В Торонто, однако, можно - автобусы ходят все же не раз в час, есть метро, в центре есть трамваи.

    “Очередь к специалисту — в среднем, 1 – 2 года.” - Эм. Меня приняли за несколько месяцев, притом что это было нужно только для одной страховки и я всячески подчеркивал, что вопрос - не срочный и я могу и подождать. Но вообще да, очереди здесь проблема. 

    “ Амазон это вобще ... Ах да, почти всегда ты платишь за доставку или за Прайм!” - Хм. Вот только в прошлом-этом месяце заказал позиций 8 на Амазоне. За доставку не платил ничего - там по умолчанию да, выбрана опция с оплатой, но можно выбрать бесплатную, более долгую. Все доставили мне на дом, консьержу, о чем мне пришли оповещения на email. И я забрал посылки в вестибюле дома в удобное для себя время, без очередей. Куда уж лучше - не знаю, по сравнению с Екб… а, давайте я не буду о грустном. Впрочем, если жить в отдельном доме, то да, есть свои минусы.

    Пара общих замечаний для понимания контекста. 

    Во-первых, и я, и автор поста поминаем “канадцев”. Что в New Brunswick/Montreal я не знаю, а в Торонто IT это в основном мигранты. Индусы, китайцы, иранцы, русскоязычные, … Да и вообще в Торонто, наверное, можно встретить половину народов земного шара, просто сходив в супермаркет. 

    Во-вторых, повторюсь, что в Канаде есть реально большая разница между провинциями. Квебек, говорят, сильно отличается от остальной Канады. Торонто тоже, но, наверное, иначе. 


    1. zynaps76
      04.12.2021 23:06

      “Канада — страна нетворкинга.” - да. Это скажут на любом семинаре для новоприбывших. Кстати, я до сих пор не знаю, как это сказать по-русски.

      Связи.

      сушильная  машина

      Немного оффтопик, простите. Прикольная штука? В России не сильно распространена. Задумываюсь купить.


      1. AlexKite2018
        05.12.2021 00:29

        Связи... да, наверное.

        Для местной жизни в канадском кондоминиуме (дом, обычно многоэтажный, где каждая квартира в чьей-то частной собственности, но не в собственности одной корпорации, сдающей все эти квартиры) сушильная машина необходима, потому что вывешивать белье на балконе (а также держать там велосипед, например, или использовать балкон как склад) просто запрещено. Вообще, здесь довольно много правил на все случаи жизни - отдельная тема для разговора.

        Без таких ограничений... мне кажется, белье, высушенное на свежем воздухе лучше пахнет. С другой стороны, сушилка может высушить все, только что постиранное в стиральной машине, за пару часов. Что тоже удобно, особенно зимой.

        Короче говоря, имеет плюсы, но в России вряд ли сильно пригодится.

        Вот посудомоечная машина - это да, сильно улучшает жизнь.


        1. zynaps76
          05.12.2021 01:03

          но в России вряд ли сильно пригодится

          Да похоже пригодится, судя по всему. Меня сейчас угораздило поселиться в доме без балконов вообще. Да и зимой толку от них в плане сушки. Всякий хлам и велосипеды с лодочными моторами, - покупай кладовку внизу, по типу паркинга. Но это решаемо, а вот с бельем, что делать - пока вопрос.

          Вот посудомоечная машина - это да, сильно улучшает жизнь.

          О, да. Без вариантов, если не один. Жил один (релокация) - не нужна, в общем-то. Приехала семья, - все, труба, не намоешся руками. =)


          1. K36
            05.12.2021 09:26


          1. gorilych
            05.12.2021 14:15

            у меня два балкона. Использую сушильную машину и рад.


  1. Heheami
    05.12.2021 16:42

    В Канаде стоимость жизни меньше, чем в США, поэтому буквально все IT корпорации имеют dev отделы в крупных городах. Там в плане развития - американская культура. В местных канадских IT компаниях - да, примерно, как описано в статье.

    По медицине, да, без дополнительной страховки от работодателя будет все дорого. Но ее дают почти все. В итоге, мне медицина обходится дешевле чем в России. Были разные случаи обращения. В итоге, опыт только положительный.

    Когда переехал, прямо физически чувствовал заботу страны о нас. Все гос и частные сервисы заточены на то, что много иммигрантов с плохим английским. Любое общение с государством было очень комфортно. Нас прикрепили к консультанту, который помогал по разным вопросам: школа, медицина и т.п.

    У Канады под боком США, которая охотно всасывает просто все, что Канада производит. Примерно как Россия и Китай только демократии. Поэтому правительство не особо парится с экономикой и сфокусировано на социальных программах. В итоге, своими заимствованиями разогнало цену на недвижимость до космоса.


    1. Vilaine
      06.12.2021 10:36

      В Канаде стоимость жизни меньше, чем в США, поэтому буквально все IT корпорации имеют dev отделы в крупных городах
      Стоимость рабочей силы, вы имели ввиду, наверно. Потому что
      своими заимствованиями разогнало цену на недвижимость до космоса.
      И вообще все рыночные цены в США ниже. Порой дешевле заказать с amazon.com и заплатить сверху за растаможку.


      1. Heheami
        06.12.2021 11:08

        Нет, IT корпорации не вносят здесь главный вклад. Правительство - основной контрибьютер.

        Некоторые потребительские товары действительно в Штатах дешевле. Бензин еще. Однако, в Канаде многи товары дешевле, чем в России. Так что это только один компонент.