Неужели мы пришли оттуда

В середине декабря этого года сложились пожалуй лучшие условия для наблюдений Венеры — ближайшей к Земле планеты — за весь период её вечерней видимости, который начался еще в июне, но был крайне неудовлетворительный. Венера заходила практически одновременно с Солнцем. В северных широтах отыскать её на небе до ноября было сложно. Но сейчас все изменилось. И планету нетрудно заметить в юго-юго-западной части небосвода, относительно невысоко над горизонтом, даже до заката. А уж с наступлением вечерних сумерек Венера блестит буквально ослепительно. И хотя благоприятный период вечерней видимости Венеры продлится недолго — в первых числах января она переметнется на утреннее небо, у нас есть по меньшей мере три недели, чтобы насладиться её красотой. И есть замечательный повод поговорить о Венере, как об астрономическом объекте. С античных времен, а может и ранее, это светило было очень популярным. У древних греков яркий звездоподобный объект, видимый то утром, то вечером на фоне зари, ассоциировался с двумя персонажами — богиней любви и красоты Афродитой, но еще и со спутницей и предвестницей утренней зари — Эос Форос. Более привычное имя Венера пришло в астрономию из римского пантеона богов — в нем это имя также принадлежало богине любви.

В древнем Вавилоне светило ассоциировалось с богиней Иштар, но полномочия её были шире. Помимо любви и плотского влечения она руководила войнами, сельским хозяйством, и открывала тайные знания избранным. В некоторых культурах Венера, видимая утром, и она же, но видимая вечером, соответствовала разным божествам. Так было например в Египте, и на Руси в дохристианскую эпоху — древние славяне не видели единства в образах нареченных как “Денница”, “Утренница” и “Зо́рница”, “Вечерница”.

Есть еще одно — немного пугающее — название для вечерней или утренней звезды: Люцифер. Пришло оно из Рима, и дословно означает “Несущий свет” или “Ангел света”. Но в средние века “Ангел света” был признан “Падшим Ангелом”, и его образ стал исключительно негативным — ассоциировался со слугой Сатаны, а то и с самим Сатаной. Возможно, такая перемена связана со свойством Венеры внезапно превращаться из вечернего светила в утреннее. И в самое ближайшее время мы тоже можем стать свидетелями такого “превращения”.

При том, что Венера бывает видна очень ярким, эффектным светилом, её никогда не удается увидеть ночью (во всяком случае в умеренных широтах, хотя и тут есть свои интересные исключения). Это внутренняя планета — её орбита располагается внутри орбиты Земли. А раз так, то видна Венера всегда неподалеку от Солнца, и никогда не удаляется от него более, чем на 48 градусов. Но в тех случаях, когда максимальное угловое удаление планеты от Солнца сопровождается значительным превышением её склонения (в сравнении со склонением Солнца), продолжительность видимости Венеры может достигать 5 часов. Такое бывает весной в периоды вечерней видимости, или осенью в периоды утренней видимости. Но, как можно заметить, текущая вечерняя видимость Венеры выпала на осень — это для северного полушария не очень хорошо. Зато в южном в этом году условия видимости Венеры были сказочно хороши.

По ряду своих физических характеристик Венера близка к Земле. Её даже называли “Сестрой Земли”. Она практически соответствует Земле по массе и размерам, окутана плотной атмосферой, имеет твердую поверхность. В середине прошлого века не только писатели-фантасты, но и серьезные ученые вполне допускали обитаемость Венеры.

Посудите сами: такая же как Земля — 80% по массе, 90% по диаметру, 70% по расстоянию до Солнца — всё как у нас, только “лучше”. Почему бы там не жить каким-нибудь гуманоидам… ну, ладно, с гуманоидами не все так просто — вдруг все они божественного происхождения (это не шутка — среди ученых немало людей, разделяющих религиозные представления о происхождении человека, но насчет прочей живности…) — что-то живое там точно должно быть!

Проверить это было невозможно. Плотная атмосфера планеты скрывала от астрономов абсолютно все. Долгое время даже невозможно было понять, а вращается ли Венера вокруг оси? — и как быстро она это делает. Даже радиолокационные наблюдения не сильно помогали — плотные облака отражали даже радиоволны, а уж в видимом свете в облачном слое не было шанса заметить хоть какие-то подробности — вид планеты был совершенно ровный, белый как снег, без каких-либо деталей.

Открыл атмосферу Венеры Михаил Васильевич Ломоносов 6 июня 1761 года. Открытие было сделано во время прохождения Венеры по диску Солнца. Это довольно редкое явление — оно случается дважды за 150 лет, но с перерывом в 8 лет. Два прохождения подряд, и пауза на 142 года. надо ли говорить, как Ломоносову повезло: он уже был видным ученым, у него был телескоп, причем оптической конструкции собственной разработки, само явление могло наблюдаться с территории России, и удивительным образом в хорошую погоду.

Во время вступления черного кружочка Венеры на диск Солнца ученый заметил, как с противоположной стороны планеты разгорелось явное свечение:

“появился на краю Солнца пупырь, который тем явственнее учинился, чем ближе Венера к выступлению приходила. Вскоре оный пупырь потерялся, и Венера оказалась вдруг без края”

Чтобы объяснить увиденное, Михаил Васильевич предположил, что явление вызвано преломлением света в атмосфере Венеры. Позже герои фантастического фильма “Люди в Черном” не раз цитировали это объяснение в сложных ситуациях.

Казалось бы, изучение Венеры с Земли практически безнадежно. Однако, даже в таких случаях талант наблюдателя позволяет увидеть нечто необычное. Так, например, советский астроном Сергей Константинович Всехсвятский на пределе видимости глазом обнаружил неясные всполохи на теневой стороне Венеры, интерпретировав их как грозы. В эпоху исследования Венеры космическими аппаратами предположение Сергея Константиновича подтвердилось — грозы на Венере есть, и по мощности они грандиозны — вполне могли бы быть заметны с Земли. Но повторить наблюдения советского астронома в ту эпоху не удалось никому.

Кстати, Венера, подобно Луне меняет фазы, и бывает видима то полным круглым диском, то половинкой, то узким серпом. Причем, вид серпа Венера имеет при сближении с Землей, когда видна в направлении близком к направлению на Солнце. Вот и в декабре 2021-го года Венера примет серповидный облик, который можно разглядеть даже в подзорную трубу или сильный бинокль.

С первых лет телескопической эпохи и открытия спутников Юпитера астрономы искали спутники у Венеры. А почему бы нет?! У Юпитера есть, у Земли есть, у Сатурна со временем нашлись спутники, и — не мало.

Как это часто бывает, если очень хочется, то это начинает казаться правдой. И было по меньшей мере два десятка свидетельств в пользу обнаружения спутников Венеры. Все они оказались плодом воображения наблюдателей или ошибочно принятыми за спутники далекими звездами. И по сей день Венера пребывает в одиночестве… хотя, не совсем. У неё есть маленький приятель — безымянный астероид за номером (524522) 2002 VE68, открытый лишь в 2002 году. Его точный размер пока неизвестен, но вряд ли он превышает полкилометра. А особенность его в том, что — обращаясь вокруг Солнца по вытянутой эллиптической орбите он постоянно находится неподалеку от Венеры. Период его обращения вокруг Солнца в точности равен венерианскому году. Такое взаимодействие небесных тел в науке — Небесной механике — называется гравитационным резонансом. А для подобных небольших небесных тел есть специальный термин — “квазиспутник”. Кстати, у Земли тоже есть квазиспутники.

По одной из гипотез у Венеры был и настоящий спутник, который позже был утерян. Если предположить, что гипотеза верна, это небесное тело сейчас является планетой Меркурий. В пользу этой гипотезы работают многие научные факторы — необычно высокий эксцентриситет орбиты Меркурия, его крайне медленное вращение, обратное и тоже очень медленное вращение Венеры вокруг оси (Венера — исключение из правил — обращается вокруг оси в противоположном направлении — не как другие планеты). Но самое интересное — точный резонанс осевого вращения Венеры и Меркурия, в результате чего Меркурий продолжает смотреть на Венеру одной и той же стороной — лишь с некоторыми относительно небольшими покачиваниями — либрациями. Это очень похоже на то, что происходит в системе Земля-Луна — ведь и Луна смотрит на Землю только одной своей стороной.

Но вот земляне наконец вошли в Космическую Эру — научились отправлять исследовательские станции на околоземную орбиту и к Луне. Пришло время выбрать первую цель среди планет. Разумеется, была выбрана Венера.

К Венере в 60-х годах устремились и американские, и советские космические аппараты — буквально пчелиным роем. Но никто не знал, что ждет на Венере земные железяки. А их ждал там в буквальном смысле ад.

Оказалось, что во всем похожая на Землю планета имеет совершенно иные условия вблизи поверхности. Плотные облака скрывали под собой крайне высокую температуру — около +470 градусов по шкале Цельсия. Среди всех планет Солнечной системы Венера оказалась самой горячей. Даже на Меркурии чуть “прохладнее” — там в полуденной точке +430, но ведь у Меркурия есть теневая сторона, отвернутая от Солнца — там -170. На Венере всегда +470 градусов — в экваториальной зоне и на полюсах, на дневной и ночной стороне — температура одинаковая. Плотная атмосфера в совокупности с парниковым эффектом дают вот такой удивительный эффект.

Плотность атмосферы Венеры вблизи её поверхности в 100 раз выше, чем на Земле на уровне моря. Углекислый газ, из которого на 96% состоит венерианская атмосфера, на уровне поверхности находится в особом агрегатном состоянии — что-то между газом и жидкостью — ни то и ни другое, но очень густое, плотное, вязкое. Космические аппараты отстреливали парашюты на больших высотах и совершали посадку будто погружаясь в океан (у которого нет явной поверхности) — тормозя просто своим корпусом. Но первые гости с Земли были раздавлены огромным давлением и их оборудование не выдерживало крайне высоких температур.

Американские аппараты почти все потерпели неудачу.

Советским станциям под названием “Венера” тоже изрядно досталось. Первая успешная посадка была осуществлена станцией “Венера-7”. Но на самом деле это был 17-й пуск в сторону “Утренней звезды”. Аппарат проработал совсем недолго, но это в любом случае была победа — успешно сесть на раскаленную поверхность планеты и передать радиосигнал об этом не удавалось еще никому.

Исследование Венеры для советской космонавтики стало триумфальным. Нам не очень везло с Марсом, а к дальним планетам-гигантам и вовсе не удалось ничего отправить — не получили эти проекты финансовой поддержки правительства. Но большое количество миссий к Венере оказались успешными. Причем там, где не выдерживала никакая другая техника, кроме советской. Американские аппараты не смогли выжить в существующих на Венере условиях. Все фотоснимки поверхности Венеры и даже запись, как воет ветер в венерианской атмосфере — это вклад исключительно советской космонавтики.В частности, цветные фотопанорамы поверхности Венеры были получены последней станцией данной серии — “Венера-14”.

Высокой температурой и все сминающим давлением дело не кончилось. Облака, скрывающие от всей Вселенной венерианские ландшафты, оказались состоящими из капель концентрированной серной кислоты. Чтобы попасть на поверхность, космическим аппаратам предстояло прежде преодолеть этот токсичный рубеж. Но и за ним посланцев с земли ожидали мощные грозовые фронты, высокая вулканическая активность. Сказка, а не планета!

Последние на сегодняшний момент визиты на поверхность Венеры осуществили посадочные модули советских автоматических станций “Вега-1” и “Вега-2”. Это была очень интересная миссия. Она отправлялась не столько к Венере, сколько к комете Галлея, которая навещала внутреннюю часть Солнечной системы в 1986-м году. Эта комета — редкий гость. Она бывает вблизи Солнца и Земли раз в 76 лет. Пропустить её визит было нельзя, и в экспедицию к комете готовилось целое “созвездие” космических аппаратов из разных стран. Советские ученые обнаружили, что удобнее всего добраться до кометы можно совершив гравитационный маневр вблизи Венеры. А раз путь все равно лежит мимо “Утренней звезды”, почему бы не совместить в этой миссии изучение сразу двух небесных тел — планеты и кометы?

Решение отразилось и в названии станций, ведь “Вега” — это слитное сокращение от “Венера-Галлея”. Но это еще и имя самой яркой звезды северного полушария — альфа созвездия Лиры — она тоже называется Вега.

Пролетая мимо Венеры от обеих станций отделились посадочные модули, а из каждого из них чуть позже были выброшены аэростаты, которые наполнили свои шары гелием и отправились летать в облаках. Посадочный модуль “Веги-1” вышел из строя не выдержав экстремальных условий, но все остальные разведчики отработали штатно. Атмосферные зонды работали особенно долго — мы даже не знаем, сколько, ведь связь с Землей осуществлялась через уходящие к комете станции, и когда расстояние до них стало очень большим, связь со стратостатами просто прервалась из-за дальности, но они продолжали отправлять данные своих измерений, которые мы уже никогда не получим. Впрочем, и полученных данных тогда было очень много.

С тех пор (последние 35 лет) Венера изучалась только с пролетных траекторий или орбит вокруг планеты. Здесь отличилась американская станция “Магеллан”, которая в 90-х года прошлого столетия своими радиолокаторами просканировала всю поверхность планеты. А до того карта Венеры была сплошным белым пятном. Но теперь существуют даже глобусы Венеры. Один из них установлен в Московском Планетарии — в Музее Урании.

Казалось бы, зачем дальше изучать Венеру, если нам стало понятно, что нога человека никогда не ступит на её горячие камни?

Но нам и до звезд тоже очень далеко, и в бытовом смысле бесперспективно. Но ведь мы их изучаем. Для науки нет неинтересных объектов. А Венера все же для нас имеет очень большое значение. И прежде всего потому, что совершенно непонятно, какие процессы сформировали там адские условия. По ряду расчетов Венера находится в зоне обитаемости. Находится на самом краю. Но и Земля — не в середине. Мы, на самом деле, располагаемся в зоне обитаемости — особом поясе, в котором солнечное излучение создает достаточно тепла для существования жидкой воды — ближе к дальнему краю, где холодно. Но легкий парниковый эффект делает климат на Земле более мягким и теплым, чем это могло бы быть без него. На Венере же все могло бы быть гораздо более пригодно для жизни — планета тепла и солнечного света, благоухание растительности там раскинулось бы от экватора до полюсов, там не было бы холодных зим и иссушающего летнего зноя, несколько более щадящая гравитация, надежная защита от ультрафиолета плотной атмосферой…

Но парниковый эффект превратил этот умозрительный рай в катастрофическую реальность. Всегда ли на Венере было так жутко? На этот вопрос мы пока ответить не можем. Но ученых, да и всех людей Земли, волнует ответ на другой вопрос: Не ожидает ли Землю будущее Венеры?

Создавший исключительно благоприятные для возникновения и развития жизни на Земле парниковый эффект в последнее столетие заметно усиливается, что уже сказалось на изменении климата. Можно спорить о вкладе антропогенного и техногенного факторов в эти изменения, но сами изменения отрицать уже не удается — климат меняется. И меняется он как раз в венерианском направлении.

Конечно, хотелось бы, чтобы дело не зашло так далеко. Иначе, всем нам крышка. Адаптироваться к давлению в 100 атмосфер и к температуре +470 градусов нам не удастся. И никаким организмам не удастся. Поэтому исследование Венеры имеет довольно большое значение в свете понимания тех причин, которые привели к имеющимся на поверхности планеты условиям. Поняв это мы сможем предвидеть и наше будущее, а возможно и окажемся способными его изменить — избежать катастрофы.

Белковая формы жизни, существующая на Земле — уникальное явление. Нигде во Вселенной ничего подобного пока не обнаружено. Мы даже не знаем, а возможна ли жизнь в каких-то иных формах? И изучение Венеры интересно еще и потому, что представляет нам исследовательский полигон, условия которого воссоздать на Земле крайне сложно или невозможно. А кто знает, может быть и в таких условиях существует жизнь — особая, на нашу жизнь не похожая?

Может быть это стоит рассматривать как шутку, а может есть смысл посмотреть на это всерьез, но по прошествии десятилетий после первых успешных посадок советских космических аппаратов, переданные на Землю снимки были подняты из архивов. Исследовать эти уникальные кадры, но уже с применением современных программ обработки изображений, решил выдающийся отечественный планетолог Леонид Васильевич Ксанфомалити.

Фотографии венерианских пейзажей были обработаны уже в рамках новых технологий. Были получены новые сведения о строении минералов, форме вулканических бомб, коих разбросано по поверхности в местах посадок станций множество. Но вместе с этим обнаружилось необъяснимое — на грани зоркости камер были замечены объекты, которые то появлялись, то исчезали, или появлялись на других снимках в других местах пейзажа.

Заявление Леонида Васильевича было вполне серьезным — это движущиеся объекты. Конечно, нельзя вот так сразу говорить об их живой природе, но что еще может двигаться по поверхности, перемещаясь буквально в течении минут или даже секунд?

Пока этот вопрос остается без ответа.

И появляются новые вопросы.

Буквально год назад в верхних слоях атмосферы Венеры — чуть выше сернокислых облаков — обнаружилась заметная концентрация фосфина — химического соединения, которое естественным образом образуется лишь в результате деятельности живых организмов — микробов каких-нибудь.

И тут надо отметить, что именно на уровне облаков или чуть выше, условия на Венере уже не столь ужасны. Там примерно земное атмосферное давление. И примерно земные температуры. Конечно, там кислота. Но науке известны бактерии вполне способные жить в серной кислоте — они даже используют её для питания. Кто знает, быть может в верхних слоях атмосферы Венеры есть своя примитивная жизнь? Жизнь — она вообще довольно живучая.

Могла ли она возникнуть там? — это вряд ли. Но если когда-то на Венере были иные условия, и жизнь возникла там в благоприятной среде, то она позже могла уцелеть в облаках и выше их.

После этого известия интерес к “Сестре Земли” вновь возрос. Появилось несколько проектов исследования Венеры с помощью парящих среди облаков стратостатов или дирижаблей. Не обязательно высаживаться на поверхность — в этот кромешный ад. Но можно зависнуть на высотах порядка 50-ти километров и собирать информацию оттуда.

Но человеческая фантазия на этом не остановилась. Множатся проекты создания пилотируемых станций или даже целых городов, которые будут дрейфовать в плотной венерианской атмосфере. На поверхности такие базы не создать. Но в атмосфере там можно буквально плавать, как в океане, создавая оазисы цивилизации базирующихся на небольших атоллах.

Это вполне технически реализуемые проекты. Конечно, это дорого и сложно. Но наука всегда возвращала вложенные в неё средства — с избытком, и дарила потрясающие возможности людям, обрести которые другим способом было бы возможно.

Сейчас пока нет технологий, позволяющих тотально менять условия и климат на планетах.

Нам эти технологии нужны потому что никто не гарантирует, что на Земле — даже по естественным причинам — будет всё всегда для нас хорошо. Быть может за это “хорошо” нам еще предстоит бороться. И нужен полигон для тренировок. Венера, в этом смысле — отличный полигон. Конечно, есть определенные этические взгляды, согласно которым мы не имеем права вторгаться в иные миры, и что-то там менять. Правда, люди так уже ни раз делали, и обретали новые пространства для своего существования. Во всяком случае, расселение нашего вида по всей поверхности планеты во многом трансформировало её вид. Земля выглядела бы в значительной степени иначе, если бы человек разумный так и остался жить в экваториальной Африке.

Оценивать с моральной точки зрения это можно по-разному. Мы истребили мамонтов (они не вымерли подобно динозаврам естественным путем — наука это уже подтвердила — мы причина их исчезновения), мы уже успели сильно израсходовать углеводородные ресурсы, копившиеся в земной коре миллионами лет. И может быть наша расточительность — не есть хороший пример другим цивилизациям. Но вряд ли мы смогли бы выжить без всего этого, без развития и расширения ареала обитания.

Что ждет нас в этом развитии, не знает никто. Но если оно не прекратится и мы не исчезнем как вид, наш путь лежит в космос — к другим планетам — расширять наш ареал можно теперь теперь только посредством космической экспансии. И не исключено, что парящие города в атмосферах других планет, в том числе и в атмосфере Венеры, станут естественным для нас шагом в будущее.

Сейчас мы смотрим на вереницы спутников связи, на пролетающую в ночном небе среди звезд Международную Космическую Станцию. И наше сознание наполняется гордостью за то, что мы — Люди — смогли достичь этих рубежей. Быть может, десятилетия или столетия спустя с теми же чувствами мы будем смотреть на сияющую в вечерних небесах Земли яркую планету Венеру, зная, что где-то там — в облаках того далекого мира несут вахту первопроходцы земной цивилизации. Мы будем слать им электронные сообщения или даже летать туда на экскурсии и в познавательные туры.

То, что сегодня кажется фантастикой, завтра может стать очень важной и неизбежной реальностью. Готовы ли мы к ней? Некоторые люди готовы. Другие пребывают в страхах и сомнениях. Есть даже идея, что отправляться в космос — на другие планеты — нам рано. Прежде надо научиться жить на своей планете, научиться быть людьми. Это хорошая идея — научиться быть созидающими, а не разрушающими существами. Но именно в создании космических технологий сейчас более всего проявляется наш созидательный вектор. И вполне может оказаться, что без мечтаний о покорении других планет состояться зрелыми разумными существами нам не судьба. Космос ставит перед нами такие задачи, решить которые нам по силам лишь постоянно развиваясь. И в этом развитии залог нашего существования. Без него мы деградируем и вымрем — даже без катастроф планетарного масштаба. Без развития все обречено.

И пока звезды зовут нас к себе, пока вечерняя Венера манит нас своим блеском, у нас есть шанс достичь очень многого. И даже если Вы не ученый, не космонавт, не занимаетесь созданием новых технологий, сияние небесных светил, попав на сетчатку вашего глаза, превращает вас в путника небесных орбит, по которым предстоит пройти нам всем.

Сегодня Вы просто смотрите на клонящуюся к закату Венеру, а завтра люди Земли будут смотреть оттуда на голубую планету — самую яркую в ночных небесах своего нового Мира, и говорить — “Неужели мы пришли оттуда?! В это трудно поверить!”

Комментарии (99)


  1. Shmaiser
    11.12.2021 20:34
    +2

    "связь с стратостатами просто преравалась из-за дальности", возможно ли что они сейчас передают информацию? Эх, вот бы у Маска спросить ракету запустить спутник и зонды в атмосферу Венеры...


    1. klimkovsky Автор
      11.12.2021 20:48
      +1

      Прошу прощения за ачепатки. Уже исправил.

      Нет, сейчас уже ничего они не передают. 35 лет - слишком большой срок для советской техники.


      1. Javian
        11.12.2021 21:34

        Прежде всего - аккумуляторы разрядились.


        1. klimkovsky Автор
          11.12.2021 21:56
          +1

          Да и шарики сдулись наверное очень быстро. Гелий довольно летучий


        1. Shmaiser
          13.12.2021 08:37

          А есть инфа про начинку зондов? Какие батареи (солнечные или накопители) использовались, например. Имело ли смысл использовать гелий, учитывая плотность атмосферы? Может обычного азота или другого газа хватило бы?


          1. Javian
            13.12.2021 10:45
            +1

            На солнечные батареи на Венере рассчитывать не приходится. Зонды были сделаны идеально для запланированных - работа в атмосферном слое с температурой от 27 до 43 °C.
            Радиопередатчик мощностью 4,5 Вт со стабилизированным генератором, датчиком давления, датчиками температуры, пропеллерным анемометром, детектором света на 400–1100 нм и нефелометром обратного рассеяния для измерения плотности облачных частиц. 16 литиевых ячеек обеспечивали энергоснабжение 300 ватт-часов. Гондола весила 6,87 кг, а весь аэростат - 21 кг.


            1. unC0Rr
              13.12.2021 11:42
              +1

              Озадачил заявленный анемометр. Что он может измерить, будучи прикреплённым к зонду, несущемуся со скоростью воздушного потока, в котором он находится?


              1. Javian
                13.12.2021 12:50

                Анемометр странной конструкции, я его принимал за некую антенну, пока не прочитал описание.

                Анемометр для измерения вертикальной скорости ветра


      1. Shmaiser
        13.12.2021 08:32

        Кавычки не для подчеркивания опечаток, а цитирование для формулировки вопроса. Но увы кто-то посчитал иначе...


  1. 631052
    11.12.2021 20:37
    +1

    во! класс


    1. klimkovsky Автор
      11.12.2021 20:48
      +1

      Спасибо


    1. AWE64
      11.12.2021 23:31
      +1

      Я так понимаю, это краткий пересказ лекций Сурдина.


      1. klimkovsky Автор
        11.12.2021 23:46

        Вы мне льстите


  1. dolbi
    11.12.2021 21:09
    +2

    Как раз сегодня у нас наконец-то безоблачная погода, солнышко светило днём, а вечером, когда возвращался домой обратил внимание на яркую точку. Ну прикинул, что обычно как раз в декабре Венера так ярко светит. И тут на тебе, как раз статья о ней. Из любопытства полез смотреть информацию по атмосфере Венеры и невероятно удивился: высота облачного покрова от 45 до 65 км. Как солнечный ветер до сих пор не сдул всю атмосферу с планеты не понятно. Учитывая, что магнитное поле довольно слабое. Интересно было бы почитать подробнее на этот счёт литературу.


    1. klimkovsky Автор
      11.12.2021 22:19

      обычно как раз в декабре Венера так ярко светит

      Сезонных циклов в видимости Венеры нет. В прошлом декабре она была видна утром. А еще ровно год назад её вечерняя видимость только начиналась, а ведь в этом декабре уже заканчивается.

      Как солнечный ветер до сих пор не сдул всю атмосферу с планеты не понятно.

      Разрушительное действие солнечного ветра для атмосфер планет сильно переоценено. Ведь по сути он должен передать молекулам энергию для убегания из поля тяготения планеты, а это не так просто.

      Кроме того, атмосфера Венера постоянно пополняется за счет осень высокой вулканической активности.


      1. 631052
        11.12.2021 23:41
        +1

        просто в декабре утро позднее и вечер ранний.

        потому видна лучше, чем если наибольшие элонгации приходятся на лето


        1. klimkovsky Автор
          11.12.2021 23:52
          +1

          А с другой стороны, зимой элиптика около Солнца вся в южном полушарии. Поэтому внутренние планеты низко над горизонтом, и быстро заходят.

          Я в статье написал об этом. Вечером Венера хорошо видна в весенний период. Если совпадает так, что наибольшая восточная элонгация весной - в марте, в апреле, то Венера не прячется за домами, как сейчас, а - по субъективному мнению людей от астрономии далеких - сияет в зените... ну, люди так воспринимают.

          То, что сейчас - в декабре - это жалкое подобие того, что было весной-летом 2015-го, например.

          Но с другой стороны, всю осень мы вообще Венеру не видели, то что - хоть что-то перепало.


          1. mike114
            12.12.2021 03:13
            +2

            В Сиднее уже больше месяца сияет каждую ночь, вот недавнее фото с Сатурном и Юпитером, довольно высоко над горизонтом и долго.


            1. klimkovsky Автор
              12.12.2021 03:22
              +1

              В Сиднее должна была бы феерически светить с июня. В южном полушарии условия видимости Венеры в этот раз было предельно хороши.

              Люди, конечно, за фонарями и смартфонами не видят. Но все же...

              Спасибо за фото


            1. klimkovsky Автор
              12.12.2021 03:23
              +5

              И ведь действительно - все "вверх ногами" ;-)


      1. johnfound
        12.12.2021 18:34
        +1

        Кроме того, атмосфера Венера постоянно пополняется за счет осень высокой вулканической активности.

        Чтобы атмосфера пополнялась за счет вулканов, там должен быть во первых углерод и во вторых кислород. Ну или карбонаты какие нибудь. Что мне кажется маловероятно. При такой мощной атмосфере, все углеродное что могло сгореть скорее всего уже сгорело.


        1. klimkovsky Автор
          12.12.2021 19:23

          А из чего состоят вулканические газы?

          Термин "сгорело" - бытовой. Вряд ли стоит так выражаться о химических элементах, входящих в состав коры или мантии планет земной группы. А в них кислород занимает до 60% массы. Ну, и углерода немало.


          1. johnfound
            12.12.2021 19:33

            А из чего состоят вулканические газы?

            Это на Земле в вулканических газов есть диоксид углерода. Но это никак не означает, что на Венере состав вулканических газов будет тот же самый. Например на Земле триоксид серы вулканы не извергают. И поэтому здесь в атмосфере серной кислотой не имеется. А на Венере она имеется и немало.


            Кстати, для получения серной кислотой нужна вода. То есть, воды на Венере есть хотя и в связанной форме.


    1. 631052
      11.12.2021 23:56
      +2

      точки должно быть три.

      сейчас Луна в фазе чебурэка, дальше в сторону выпуклости вправо по порядку - Юпитер (-2m), Сатурн (0.7m) и Венера (-4.5m).

      а еще правее - комета Леонарда. надо смотреть вот эти дни, потом улетит и всё.

      слева от Луны - Уран, но это для совсем глазастых и для чистейшего неба, там 5.7m.


      1. klimkovsky Автор
        12.12.2021 00:58

        Все так, но с кометой сложнее - она видна под утро - между Змееносцом и головой звеи - в эту ночь

        https://cometografia.es/cometa-leonard-2021/


  1. SlimShaggy
    11.12.2021 21:26
    +5

    То, что мамонтов уничтожил человек, а не природа, наукой не доказано.


    1. klimkovsky Автор
      11.12.2021 22:12

      До изобретения машины времени мы вряд ли сможем утверждать нечто категоричное... нет, хотя бы до тех пор, пока наши моральные преграды уступят место беспристрастному изучению нашей же истории.


    1. MTyrz
      12.12.2021 16:00
      +3

      Ну да, ну да.
      Просто так совпало, ну знаете, климат поменялся: что с приходом человека на всех континентах мегафауна либо исчезла, либо потеряла 90% видового богатства. Весь палеоген и неоген климаты менялись, но мегафауна как таковая чувствовала себя прекрасно, и так продолжалось весь кайнозой.
      Но примерно с началом голоцена мегафауна, я так понимаю, собралась на мировую конференцию и постановила: палеогеновые климатические оптимумы пережили, переход к сезонности климата в неогене пережили, ледниковый плейстоцен пережили — зажились мы, однако, пора и честь знать.

      Холодная сухая степь дольше всего сохранялась именно в Центральной Сибири, как показывают данные по растительной палеоДНК. Именно поэтому, а вовсе не потому, что туда не добрались охотники со смертоносными дротиками и копьями, мамонты там продержались дольше всего
      Место, где мамонты продержались дольше всего: меньше четырех тысяч лет назад они там перестали быть — называется остров Врангеля, и находится оно вовсе не в Центральной Сибири (это к вопросу о компетентности авторов статьи). Любопытно, что гигантские ленивцы на Кубе дотянули примерно до тех же времен, в то время, как материковые собратья вымерли более-менее синхронно с материковыми мамонтами.


      1. klimkovsky Автор
        12.12.2021 19:28

        В каждом масштабном процессе находят соединение несколько причин. Можно спорить о том, какая из них доминирующая, но это всегда субъективно.

        Думаю, что разумнее всего не добиваться всеобщего признания одной истины, а подразумевать возможность многих событий и не стремиться принижать их значение.


        1. MTyrz
          12.12.2021 21:09
          +1

          — Почему артиллерия не стреляла?
          — На то было сорок восемь причин. Во-первых, не было снарядов, во-вторых…
          — Достаточно.
          (с)

          UPD. Скажем мягче: когда-то давно я занимался проблемами, с этой перекликающимися, и составил свое, смею полагать, достаточно обоснованное мнение: не столько о том, чем вымирание мегафауны вызвано, сколько о том, чем оно вызвано быть никак не могло. И извините, но подразумевать возможность плоской Земли в астрофизике мне не кажется разумным — даже если эта идея сейчас на гребне популярности.


      1. vanxant
        12.12.2021 22:12
        +1

        климат поменялся: что с приходом человека на всех континентах мегафауна либо исчезла, либо потеряла 90% видового богатства

        Эмм, ну очевидная гипотеза — люди пришли, потому что климат поменялся и позволил им прийти. А мамонтов и прочих саблезубых наоборот, лишил хавчика.


        1. MTyrz
          12.12.2021 23:46
          +2

          Первое — возможно (хотя и тут есть, с чем поспорить: задолго до настоящего времени и современных технологий люди освоили сушу от Огненной Земли до Баффиновой; все континенты, исключая Антарктиду, и все существующие климатические пояса. С такой адовой приспособляемостью предполагать, что климат, благоприятствовавший мегафауне, им чего-то там не позволял?..).

          Второе — крайне маловероятно.
          Еще раз: мегафауна млекопитающих возникла в самом начале кайнозоя и существовала шестьдесят с лишним миллионов лет, меняясь в составе, но не теряя размерного класса. Она сумела приспособиться сначала к бессезонному теплому климату, потом к климату с выраженной сезонностью, потом к холодному климату и оледенениям плейстоцена (я очень сокращаю обзор климатических пертурбаций, за кайнозойскую эру их было достаточно) — но вот именно десять тысяч лет назад, в начале очередного, прости господи, сраного межледниковья, которых по разным подходам насчитывалось от трех-четырех до полутора десятков, взяла и вся дружно вымерла от какого-то очередного минорного климатического изменения?
          Станиславский, жпг.


  1. v1000
    11.12.2021 21:48
    +2

    Буквально год назад в верхних слоях атмосферы Венеры — чуть выше сернокислых облаков — обнаружилась заметная концентрация фосфина — химического соединения, которое естественным образом образуется лишь в результате деятельности живых организмов — микробов каких-нибудь.

    так вроде опровергли https://www.gazeta.ru/science/2021/01/28_a_13458266.shtml

    Фосфина в атмосфере Венеры нет, его ошибочно приняли за другое вещество — диоксид серы. К такому выводу пришли американские ученые, проанализировав громкое «открытие» британских коллег.


    1. klimkovsky Автор
      11.12.2021 22:11
      +1

      Там сплошные сослагательные наклонения. И все же Газета-ру - не тот источник, на который стоило бы полагаться. Там все правильно написано - на первый взгляд. Но создается неверное впечатление, что вопрос с фосфином закрыт. А ведь на самом деле просто поставлен еще один вопрос.


      1. LevPos
        12.12.2021 06:09
        +1

        И все же Газета-ру - не тот источник, на который стоило бы полагаться.

        Там есть ссылка на научную статью:

        Claimed detection of PH3 in the clouds of Venus is consistent with mesospheric SO2

        We conclude that nominal mesospheric SO2 is a more plausible explanation for the JCMT and ALMA data than PH3.


        1. klimkovsky Автор
          12.12.2021 14:53

          Прочитали её?

          Кстати, Архив.орг - это ведь просто кладезь текстов, но истины.

          Это, конечно, более научный ресурс, чем Газета. Но и там публикуются порой просто мнения, оформленные в научные публикации, которые по сути могут быть предположениями, рецензиями, общими рассуждениями.


          1. LevPos
            12.12.2021 15:49

            Прочитали её? 

            Только абстракт

            Кстати, Архив.орг - это ведь просто кладезь текстов, но истины.

            Вы имели в виду - не истины?

            На статью 6 ссылок, это ведь что-то значит?


            1. johnfound
              12.12.2021 18:37
              +1

              На статью 6 ссылок, это ведь что-то значит?

              Значит, что больше 5 и меньше 7.


              1. klimkovsky Автор
                12.12.2021 19:30

                а еще это - дважды три


                1. 631052
                  12.12.2021 20:22
                  +1

                  это первое совершенное число: равно сумме своих делителей, не считая его самого.

                  следующее - 28


            1. klimkovsky Автор
              12.12.2021 19:30

              Спасибо, что поправили. да - имел в виду "не истины". Уже не исправить, к сожалению.

              но в любом случае истинность не определяется количеством ссылок.

              Сейчас публикации о плоской Земле могут собрать очень много ссылок


              1. LevPos
                13.12.2021 01:08

                На статью 6 ссылок, это ведь что-то значит?

                Одни опровергают статью:

                Recovery of Spectra of Phosphine in Venus' Clouds

                The JCMT detection of PH3 remains robust, with the alternative SO2 attribution proposed by Villanueva et al. appearing inconsistent both in line-velocity and with millimetre-wavelength SO2 monitoring.

                Другие подтверждают:

                No evidence of phosphine in the atmosphere of Venus from independent analyses

                We conclude that the recent identification of PH3 in the upper atmosphere of Venus is not supported.

                Сейчас публикации о плоской Земле могут собрать очень много ссылок

                В научных журналах?


  1. camaro69
    11.12.2021 21:57
    +3

    Спасибо за статью. Немного повеяло ламповой советской романтикой от текста.


    1. klimkovsky Автор
      11.12.2021 22:14
      +2

      Всегда пожалуйста. Лампы до сих пор актуальны.


  1. Zenitchik
    12.12.2021 04:24
    +3

    А до того карта Венеры была сплошным белым пятном. 

    А как же "Венера-15" и "Венера-16"? Они картографировали почти всю поверхность.


    1. klimkovsky Автор
      12.12.2021 14:58

      Пытались. Но не могли. Всю им не увидеть. Конечно что-то они там накартографировали. И в ту эпоху это было очень значимым вкладом в венерианскую картографию. Но все же потом все это было заново перекартографировано.

      Венера - сложный для изучения объект.


      1. Zenitchik
        13.12.2021 18:59
        +2

        Не пытались, а картографировали. И не что-то там, а полную карту, за исключением высоких широт.

        Разумеется, "Магеллан" снял всю поверхность и с большим разрешением. Но это не даёт Вам право, называть ранее сделанную работу "белым пятном".


        1. klimkovsky Автор
          13.12.2021 22:26
          +3

          И высокие широты тоже пытались картографировать - два аппарата не дублировали друг друга, а именно разделили между собой зоны.

          И даже за практически полное картографирование Венеры группа ученых получила гос.премию.

          Но главный вопрос: Где все это?

          Может быть это особенности принятой у нас системы, в рамках которой ни публикация материалов, ни их расшаривание для западных коллег не стали доброй традицией, но действительно непонятно.

          Несмотря на гигантскую проделанную работу, поверхность Венеры для мирового научного сообщества до "Магеллана" оставалась практически белым пятном.

          Могу предположить некую аналогию с каталогом туманных объектов от Уильяма и Каролины Гершель, в котором насчитывалось более двух с половиной тысяч разного рода скоплений и туманностей - казалось бы какая огромная работа! Но астрономы продолжали пользоваться скромным каталогом Шарля Мессье, содержащим всего сотню объектов.

          Почему?

          Потому что "потоком сознания" Гершелей было невозможно пользоваться. Как это сейчас говорят: "Слабо-структурированные данные"

          Вот, как бы не то же самое.




  1. KirovA
    12.12.2021 10:40
    +1

    Спасибо за приятную статью! Как Карла Сагана почитал)


    1. klimkovsky Автор
      12.12.2021 15:04

      Всегда пожалуйста. Рад что Вам понравилось. Благодарю за такое сравнение ;-)


  1. irikonova45
    12.12.2021 14:58
    +1

    Скажите пожалуйста, я правильно поняла, что благодаря необычно высокому эксцентриситету орбиты Меркурия, его орбита пересекает орбиту Земли?


    1. klimkovsky Автор
      12.12.2021 15:03
      +2

      Нет, не пересекает. И теперь - с 2006-го года - Международным Астрономическим Союзом определено понятие планеты. В частности планеты Солнечной системы не могут пересекать орбиты друг друга. Поэтому, в частности, Плутон не считается более планетой - он пересекает орбиту Нептуна (условно говоря - если смотреть на план Солнечной системы с одного из её полюсов).

      Меркурий в течении одного оборота вокруг Солнца меняет расстояние до него в пределах от 45 до 75 километров - разброс приличный. Но Венера все равно находится дальше - порядка 100 миллионов километров. А Земля - на расстоянии 150 миллионов километров от Солнца. Меркурию здесь нечего пересекать.


      1. 631052
        12.12.2021 15:48
        +2

        в определении планеты нет такого, чтоб не пересекать другие орбиты.

        там "очистил окрестности своей орбиты"


        1. klimkovsky Автор
          12.12.2021 19:31

          собственно, это - и есть


      1. KvanTTT
        12.12.2021 17:27
        +2

        Меркурий в течении одного оборота вокруг Солнца меняет расстояние до него в пределах от 45 до 75 километров — разброс приличный.

        По-моему но о чем если учитывать расстояние до Солнца — это почти идеальный круг. У Земли тоже есть небольшой разброс.


        1. klimkovsky Автор
          12.12.2021 19:34
          +2

          очень даже "о чем" - у Меркурия орбита с самым высоким эксцентриситетом, из планет Солнечной системы.


        1. 631052
          12.12.2021 19:36

          там слово "миллионов" пропущено.

          70000000 км в апогелии и 46000000 км в перигелии это вовсе не круг, это примерно в полтора раза. эксцентриситет у него 0.2

          вот у Венеры дело другое, там почти круг, да.


          1. KvanTTT
            12.12.2021 22:30

            Ну если миллионов, то, конечно, другой дело.


            1. klimkovsky Автор
              13.12.2021 22:32

              Миллионов, конечно. Прошу прощения.


  1. orion24
    12.12.2021 15:27

    Спасибо за текст о Венере. Придерживаюсь мнения что жизнь на Венере есть. И изучать ее было бы более перспективно чем окаменелый мертвый Марс.


    1. klimkovsky Автор
      12.12.2021 19:35

      я бы не стал сравнивать, что перспективнее. Это же наука, а не ремесло.


    1. vanxant
      12.12.2021 22:16
      +2

      Мне вот нравится верить, что жизнь на Марсе есть. Правда, загнана в подземные озёра и т.п., но есть. Это звучит реалистичнее, чем сложная органика внутри угольной печи, как на Венере.


    1. LevPos
      13.12.2021 14:48
      +1

      Придерживаюсь мнения что жизнь на Венере есть. И изучать ее было бы более перспективно чем окаменелый мертвый Марс.

      Вот и новость подъехала:

      В МТИ разработали план исследования Венеры для поиска признаков жизни


  1. johnfound
    12.12.2021 18:45
    +3

    Сейчас пока нет технологий, позволяющих тотально менять условия и климат на планетах.

    Ой ли? А о чем тогда Грета переживает?


    Я например попробовал бы посеять хлорелы в верхних слоях атмосферы. Еще, можно вспомнить ядерную зиму, с которой нам все время пугают и просто разбомбить Венеру термоядерными ракетами.


    Если удастся снизить температуры на поверхности, хотя бы до 300 градусов Цельзия, серная кислота упадет в виде дождей и химически среагирует с грунтом. Атмосфера очистится от облаков и начнется радиационное охлаждение. Конечно когда пыль поднятая из за орбитальной бомбардировке уляжется.


    1. klimkovsky Автор
      12.12.2021 19:36

      Грета - о своем, о женском.

      но ведь мы же не управляем процессом. Это - как пьяница - завязать не может.


    1. klimkovsky Автор
      12.12.2021 19:38

      То, что вы описали, как последствия ядерной бомбардировки, это догадка, предположение. А может все обернуться еще большим ухудшением климата... чтобы мы наконец отстали от этой планеты ;-)


      1. johnfound
        12.12.2021 19:44
        +1

        Венера выглядит как идеальное место чтобы попробовать. Если не получится, то ничего страшного не произойдет – пока придумаем вариант Б, радиация там снизится достаточно, чтобы жить можно было. Да и термоядерные заряды довольно чистые, большое заряжение и не произойдет.


        Второй плюс – так уменьшим число зарядов здесь, где они могут причинить намного больший вред. Нет?


        1. klimkovsky Автор
          13.12.2021 22:37

          Наличие некоторого сбалансированного количества ядерных зарядов на Земле, хоть и свидетельствует о нашей дикости, но именно это сдерживает другую военную активность, которая пока еще не угомонилась в нашем менталитете.

          Если просто взять и по щелчку пальцев избавиться от ядерного оружия, тут же начнется новая мировая война.

          Мы же помним все эти крылатые слова типа "Можем повторить". И действительно можем. К сожалению. Некоторые даже жаждут повтора.


    1. worldmind
      13.12.2021 19:07
      -1

      Как-то предлагали мел а верхних слоях атмосферы распылять.


      1. johnfound
        13.12.2021 21:15
        +2

        Это неосуществимо, как и все проекты, включающие доставку чего нибудь в большом количестве на Венеры. Потому что банально не можем.


        Можем или чего нибудь очень концентрированным – термоядерные бомбы – энергия в очень концентрированном виде, или чего нибудь саморазмножающееся. Например фотосинтезирующие микроорганизмы.


        1. klimkovsky Автор
          13.12.2021 22:40

          Нет смысла доставлять что-либо туда, и своего добра хватает.


      1. klimkovsky Автор
        13.12.2021 22:39

        Есть же технологии разгона облаков под праздники. Что там распыляют? И что нужно для того, что бы кислота начала реагировать с тем, что уже есть в наличии на Венере - какой катализатор?


        1. MTyrz
          14.12.2021 00:42
          +1

          Есть же технологии разгона облаков под праздники. Что там распыляют?
          По крайней мере, раньше распыляли йодид серебра, если мне не изменяет память.


          1. johnfound
            14.12.2021 04:03

            Только на Венере облачность не та. И качественно (не водяная) и количественно. И рассеять облаков над городом, это одно, а над планетой, это совершенно разные масштабы. Даже не смотря на то что атмосфера Венерой на порядки больше атмосферой Земли.


  1. estet
    12.12.2021 20:57
    +1

    Андрей, спасибо!


    1. klimkovsky Автор
      13.12.2021 22:41

      Всегда пожалуйста, Сергей


  1. priwelec
    13.12.2021 01:12
    +3

    текст по стилю в хорошем смысле напомнил статьи из советских научно-популярных журналов: дескать, вперёд, товарищи, через тернии к звёздам!


    1. klimkovsky Автор
      13.12.2021 22:42

      Наверное, тогда оптимизма в людях было больше. Сейчас, как ни крути, живем мы в состоянии избыточного пессимизма. Как-то надо чем-то это уравновешивать.


  1. vba
    13.12.2021 14:16

    это не шутка — среди ученых немало людей, разделяющих религиозные представления о происхождении человека, но насчет прочей живности…

    А что в этом такого удивительного, ученые такие же люди, как и все. Тем более наука не может опровергнуть или доказать существование Бога и создание им жизни. Наука отвечает на вопрос "как?", религия на вопрос "зачем?". Наука учит нас не воспринимать, например, библию буквально. Если Бог есть, и если Он создал жизнь на земле, то почему мы должны противится тому факту, что Он мог создать жизнь на других планетах, даже таких "адовых" как Венера.


    1. worldmind
      13.12.2021 19:13

      Так вот происхождение жизни это про науку, про "как", а не про "зачем", и учёный владеющий научным методом не должен использовать гипотезы " по воле божьей", не запретить конечно, но возникают обоснованные сомнения в его квалификации.


      1. vba
        13.12.2021 20:37

        Так вот происхождение жизни это про науку, про "как", а не про "зачем"

        Увы, но нет. Это не про то и не про это, слишком широко. Изучение механизма эволюции инфузорий, это есть пример ответа на вопрос "как?", да и то не полный. Почему жизнь, почему в такой форме как мы ее знаем(здесь может перекликаться немного с "как?", но на самом деле перспектива "зачем?" намного глубже), и еще мириады подобных вопросов из раздела "зачем?" напрямую касаются происхождения жизни.

        учёный владеющий научным методом не должен использовать гипотезы " по воле божьей", не запретить конечно, но возникают обоснованные сомнения в его квалификации.

        Тут, ИМХО, нужно рассматривать от случая к случаю. Если вам говорят что закон всемирного тяготения работает по принципу чьей-то воли, то это перебор. У вас наверное должно быть много претензий к Блез Паскалю, и его компромиссу. А Андре-Мари Ампер, вообще троглодит, а не физик, еще посмел заявить, де:

        "Учись, исследуй земное — это обязанность мужа науки. Одной рукой исследуй природу, а другою, как за одежду отца, держись за край Божией ризы" (риза, воля, один черт)

        Ой, а Майкл Фарадей, который клетку то придумал, что бы смартфоны не "ловили", так тот вообще "подлец" дьяком был при церкви.

        А Ренатка то Декарт, ну в конец обалдел, со своим трактатом размышлений, ишь чего писать вздумал: "В каком-то смысле можно сказать, что, не зная Бога, нельзя иметь достоверного познания ни о чем"

        Список можно продолжать еще долго. Странно конечно, когда ученые пытались доказать корпускулярную природу света или различные теории в пользу сжимающейся вселенной, никто не поднимал вопроса об их компетенции.


        1. worldmind
          13.12.2021 22:39

          Я о современных учёных, в прошлом можно было и на костёр угодить, и опять же, скорее всего деистами были.


          1. vba
            14.12.2021 00:41
            -2

            Я о современных учёных

            Среди современных ученых, вы не поверите, тоже есть верующие люди, и немало. Если усреднять по странам, то наверное выйдет 10%-15%.

            в прошлом можно было и на костёр угодить

            Да конечно всех жгли, особенно зимой. За Коперником круглосуточно следило отделение инквизиторов, за Галилеем целый взвод. За Фарадеем рота, хотя нет, он же протестант, шотландский пресвитерианец, за теми пуританская жандармерия бдела, что бы не того. Все как Ден Браун говорил, все, так и было.

            Кстати если бы все обстояло так как вам кажется то у нас должны быть сотни дневников, пост-мортем писем, а ля Жан Мельер (самому Вольтеру написал!) от притесняемых ученых.

            скорее всего деистами были

            Ага, все поголовно и строем. Ну это вы опять, желаемое за действительное ... Вы хоть пари Паскаля посмотрите, там деизмом и не пахнет ...


            1. worldmind
              14.12.2021 09:38

              Ну да, есть всякие "учёные", в Нибиру верят, рептилоидов, но да, формально учёные, кандидаты наук и профессора.


              1. vba
                14.12.2021 11:03

                У вас прямо-таки бинарное представление об устройстве вещей в мире науки и учёных. Есть нормальные пацаны учёные и есть лохи(формальные или псевдо) "учёные" которые верят во всяких там рептилоидов. Ко вторым можно отнести Александра Гротендика, а к первой весь остальной развитый свет ученого мира, с вами. Ну что же ваша позиция понятна, остается вам только пожелать успехов.


      1. klimkovsky Автор
        13.12.2021 22:46

        Так вот происхождение жизни это про науку

        С происхождением жизни проблем нет. Проблемы есть с происхождением человека.

        Есть опасение, что познать систему, находясь на уровне системы, невозможно или крайне сложно.

        Может ли человек, оставаясь на позиции человека, решить вопрос возникновения человека?

        Тут надо переступить через себя.

        Это человеку непосильно. Или трудно очень.


        1. worldmind
          13.12.2021 23:54

          Ээ, а в чём проблема? Я ещё понимаю если во вселенной один человек, то ему может быть затруднительно изучить своё устройство, но когда полно возможностей для изучения вопрос только времени и ресурсов.


          1. klimkovsky Автор
            14.12.2021 00:20

            Проблема в том, что у человека есть чувства. Со временем - в глобальной перспективе - мы становимся все менее эмоциональными, и возможно когда-то будем совершенно спокойно принимать вещи, которые сейчас вызывают внутренний дискомфорт. Но в краткосрочной перспективе у нас процветает регресс. Все эти задетые чувства верующих - ни что иное, как ретроградный откат к обезьяне, которая признавать этого не хочет. Отсюда и сложности с принятием вполне логичных истин.


            1. worldmind
              14.12.2021 09:36

              Эмоции познанию не помеха, скорее даже помогают.

              А вот когнитивные искажения, да мешают, но опять же, для познания пока хватало умных людей способных эти искажения побороть, а вот для всеобщей устойчивости к таким искажениям нужна другая стстема образования.


  1. goldrobot
    13.12.2021 17:21
    +1

    Эх, возникла мысль, что было бы очень интересно если бы венера была пригодна к обитанию, или марс. Я даже представить себе не могу, как бы люди и в частности государства оживились при открытии возможностей заселить такой лакомый кусочек. Книга наяву :)


    1. klimkovsky Автор
      13.12.2021 22:46
      +1

      А Вы заметили? они уже оживились.


  1. Denev
    13.12.2021 20:41
    +2

    Здесь отличилась американская станция “Магеллан”, которая в 90-х года прошлого столетия своими радиолокаторами просканировала всю поверхность планеты. А до того карта Венеры была сплошным белым пятном.

    А разве радиолокационное картографирование не начали осуществлять Венере-15 и Венере-16 ? Они не просканировали всю планету, но они же были раньше.


    1. klimkovsky Автор
      13.12.2021 22:47

      Выше я уже отписался комментарием протяженным.

      Где все это?

      Работа безусловно проделана была.


      1. Javian
        14.12.2021 07:55

        Специалистам они были доступны.

        http://mentallandscape.com/V_RadarMapping.htm


      1. Denev
        14.12.2021 08:07
        +2

        Извините, не увидел дискуссию выше. На ваш вопрос могу ответить, что в 1989 г. был издан «Атлас поверхности Венеры» (М.: Главное управление геодезии и картографии при Совете Министров СССР), а 1992 «Атлас планет земной группы и их спутников» (М.: МИИГАиК) https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430694/Kak_sozdavalas_pervaya_karta_Venery Разумеется, полетевший следом "Магеллан" довольно быстро дал более детальные результаты. Видимо, это несколько смазало впечатление от работы Венеры-15 и -16. Однако, карты по данным "Магеллана" были опубликованы в 1997-1998 годах, т.е. то же далеко не мгновенно http://earth-and-universe.narod.ru/rubric/fundastrophis/venera2-2008.html А еще раньше был «Пионер Венера-1». В общем, по моему скромному мнению, называть всю эту работу белым пятном это слишком сильно и, вероятно, "Магеллан" мог бы и не полететь если бы не соперничество с СССР.


  1. Denev
    13.12.2021 20:48
    +1

    Создавший исключительно благоприятные для возникновения и развития жизни на Земле парниковый эффект в последнее столетие заметно усиливается, что уже сказалось на изменении климата. Можно спорить о вкладе антропогенного и техногенного факторов в эти изменения, но сами изменения отрицать уже не удается — климат меняется.

    На текущий момент антропогенный характер глобального потепления установлен на столько достоверно, насколько вообще можно что достоверно установить за пределами математики https://nplus1.ru/news/2019/02/27/five-sigmas-climate-change


    1. klimkovsky Автор
      13.12.2021 22:48

      Не только установить, - еще и признать надо.

      Люди не хотят этого.


      1. Denev
        14.12.2021 08:13

        То, что кто-то не признает объективные научные данные, не делает эти данные менее достоверными. В конце концов между высказыванием идеи гелиоцентризма и ее общим принятием то же прошло больше двух тысяч лет https://www.youtube.com/watch?v=CnY-JAAX-gY Беда здесь в том, что климат меняется прямо сейчас https://www.youtube.com/watch?v=brv58Kk1zXU и у ученых, видимо, нет пары тысячелетий на то, что бы убедить всех скептиков https://nplus1.ru/news/2021/06/29/sea-level-rise-2100


  1. orakul_storm
    14.12.2021 05:33

    Огромная благодарность вам за столь увлекательную статью.

    Меня всегда восхищал таинственный мир Венеры, уверен что однажды Венера откроет нам все свои тайны и даже если сейчас там нет жизни,не беда мы построим там свои города тем самым вдохнув жизнь в расколённую от гнева и одиночества планету.

    Пережив все свои детские болезни, человечество создаст новые миры и для этого у нас есть целая вселенная.