Слово гарантия, у нас всегда вызывает четкие ассоциации, и мы знаем, что стоит за 5-ти летней гарантией на телевизор, автомобиль или другую вещь. Покупая солнечные панели, вы неоднократно слышали, что гарантия на солнечные панели составляет 25 лет. Но гарантия на солнечные панели, довольно уникальная вещь, и за этими словами скрывается множество нюансов, о которых продавцы солнечных панелей просто умалчивают.
Видеоверсия
Любой владелец солнечной электростанции, уверен, что имеет 25 летнюю гарантию на потерю мощности солнечных панелей, и 12-ти летнюю гарантию на физическую целостность панелей. В среднем.
Все показывают красивые графики деградации солнечных панелей, рассказывают как всё будет хорошо у вас через 25 и даже больше лет. Обещают золотые горы, которые принесет солнечная электростанция за эти годы, и какое это хорошее инвестирование.
Только вот когда речь заходит о подписании бумаг, все как то заканчивают свои обязательства в лучшем случае с концом “Зелёного тарифа”, и даже при этом ссылаются на условия гарантии производителя. Только кто ж их читал то?
Самый главный вопрос - к кому вообще вы будете предъявлять претензии, через 10, 15 или 25 лет? Вы уверены, что компания которая хочет продать вам солнечные панели, будет существовать через 10 лет? А компания производитель имеет достаточный финансовый запас и вкладывает достаточно денег в новые технологии, чтобы остаться на плаву в течение следующих десятилетий, или просто является сборщиком готовых модулей, с нулевой дополнительной ценностью?
Задайте эти вопросы продавцу солнечных панелей, и посмотрите как он сразу загрустит. Ведь в большинстве, менеджеры продают то, что им сказал продавать шеф, то, что приносит прибыль, а не то, что имеет добавочную стоимость для конечного пользователя.
Обратная совместимость
Давайте помечтаем, что через 10 лет компания, продавшая и установившая вам панели, осталась на рынке, компания, которая произвела солнечные панели, тоже по-прежнему на рынке, и причина, с которой вы обратились, тоже признана всеми гарантийной. Про нюанс признания гарантийности чуть позже, но будем считать что у вас вот всё удалось.
Вариант, которые устроил бы вас - это замена солнечной панели на точно такую же.
Но увы, даже через 3 года, это практически не реально. Производители постоянно меняют свой модельный ряд, наращивая мощность солнечных панелей благодаря новым технологиям производства солнечных пластин, а еще в угоду маркетологам и логистам. Слова стандартизация и унификация - это пока не про рынок солнечных панелей.
Помимо этого, вам нужно будет оплатить услуги монтажной организации, по приезду, демонтажу и монтажу новой солнечной панели. И очень хорошо, если ваша монтажная организация находится не очень далеко. Иначе, только стоимость её доезда, легко превысит цену солнечной панели. А если панель находится посередине крыши, или "паруса"?
Умножьте сумму услуг еще в несколько раз.
Итого, в лучшем случае, вам предложат солнечную панель, которая будет иметь совсем другие физические размеры, цвет, возможно другую толщину рамки, крепиться в других местах и будет иметь совсем другие токи и напряжения, несовместимые с вашими старыми солнечными панелями. Уже сейчас, идет очередная смена поколений солнечных панелей, и 590 Вт панель оказывается несовместимой с 550 Вт. И каким образом и куда вы будете запихивать панель новых размеров и параметров - никого не волнует.
Есть и другой вариант. Вместо замены, вам могут вернуть деньги. Только вот алгоритм их подсчёта, весьма логичный для производителя солнечных панелей, не факт что вам понравится.
For purposes of this Global Limited Warranty salvage value = The market price at the moment of raising warranty claim (unit price per watt) * the original guaranteed nameplate power * remaining warranty period (year) / original total warranty period
Остаточная стоимость = Актуальная цена на рынке за Вт * Мощность панели * Остаток лет до конца гарантии / Весь период гарантии.
Таким образом, за мою панель 265 Вт, которую я брал по 0,46$/Вт (122$) в 2018 году, в 2028 мне заплатят аш ...
0,2 (можете поставить свою цифру, я оптимист) * 265 * (25-10)/25 = 32$,
которые совсем не исправят ситуации, а что делать со стрингами, которые выпадут из оптимального режима - никому не понятно.
25 лет гарантии на ничто
Самое печальное, это что именно, кому и как вы будете доказывать.
Еще раз, тот же радужный вариант, что и ваш поставщик (может он же и инсталлятор), и производитель солнечных панелей, через 10 лет всё ещё на месте.
С чем вы обратитесь по гарантии? Что ваша станция в этом году выработала на 15% меньше чем 10 лет назад? Вам посоветуют помыть панели и расскажут про пасмурный год.
На панелях проступили Snail Trail - дали знать про себя ошибки монтажа или хлипкой конструкции?
Гарантия на конструкцию давно прошла, а солнечные панели с повреждениями гарантии не подлежат. А вам еще нужно доказать, что это не вы повредили эти солнечные панели.
Аналогично, при любом обращении по гарантии, в первую очередь будут проверять целостность панелей.
Но вы же не смотрели, как их монтируют, и до сих пор кадры с бравыми монтажниками, стоящими на солнечных панелях вызывают только реакцию ну и что?
Никто не читает даже правила транспортировки. И они едут с возможными дефектами уже из Китая.
Потом вам их монтируют на конструкции, и крепят там где получилось, а не как должно быть по инструкции.
Про зазоры между панелями, тоже не особо любят вспоминать. В инструкции к панелям всё записано, и когда придет время гарантийных разборок, вернётся уже тёртый калач, и он заметит все недостатки, говоря, что конструкции делали они, да, но той бригады давно уж нет, уволили, а вы сами так вот хотели. Да и гарантию вам давали всего 1 - 3 года, если давали вообще.
Пусть даже инсталляторы закроют глаза на повреждения. Они вам скажут - ну и что, так панель же хорошая, и генерирует как и положено. Ну может на 5% меньше, но никак не 15, вы всё придумали.
При обращении по потере мощности чётко прописаны условия - при измерениях панель должна находится в “стандартных условиях” (температура, освещенность, влажность и т.д.), и проверку должен осуществлять сертифицированный специалист, сертифицированным оборудованием.
Смонтированную панель проверить так не реально. А еще cпециалистов нет и пока не предвидится ни одной сертифицированной лаборатории по проверке солнечных панелей в округе. И доказать, что ваши панели стали генерировать меньше, чем обещали, нереально. Это уже используют и не совсем чистые на руку дельцы. Переклеить наклейку на солнечной панели - дело 10 секунд. А ведь можно маркировать красивыми наклейками и вообще панели неизвестного производителя… И уже сейчас, некоторые новые станции генерируют меньше, чем должны через 10 лет. И что-то доказать продавцу или тем более производителю - не представляется возможным.
“Заграница нам поможет”
А что делать, если ваш инсталлятор или продавец пропал? В первую очередь вы конечно обратитесь к производителю, а он к дистрибьютору. Будем считать, что они еще есть.
Но производителю важно понимать, что вы не украли эти панели, да и дату продажи хотят понимать, да и вообще, вот хотят (такое прописано у всех в правилах). И просят при гарантийном обращении показать документы, когда и у кого вы покупали эти панели. Много ли из вас, будут иметь что показать? Пусть даже вы всё сберегли и показали. Нужно опять демонтировать панель и получить неизвестно что, по мощности и размерам, или 30 - 50$. И это при условии, что кто то вам проверил панель, диагностировал неисправность, демонтировал панель, и его слову поверит производитель панели. А таких, еще раз подчеркну, в окресностях нет. А есть еще 10 пунктов, которым должна отвечать установка солнечных панелей. Найти причину для отказа в гарантийном обслуживании очень легко.
Да, есть инсталляторы, которые имеют необходимые инструменты по диагностике (пусть не сертифицированные), но еще раз, при всём своём желании, они не смогут достать вам панель, которая производилась 10 лет назад. И возвращать ту цену, которую вы заплатили 10 лет назад, тоже никто не будет.
В итоге, 25-ти летняя гарантия является скорее фикцией, и с реальным положением дел имеет очень мало общего.
Всё, что может вас утешить, это реальная статистика выхода солнечных панелей из строя. Пока она на нашей стороне, и по данным аналитических компаний, не превышает 1%. Только вот анализировались монтажи, сделанные сертифицированными специалистами, а не местными умельцами. И даже у них, качество солнечных панелей играет большую роль.
Поэтому, я настоятельно рекомендую, покупать качественные солнечные панели, от официальных дистрибьюторов, внимательно следить за монтажной бригадой, делать надёжные конструкции, по всем правилам, и конечно своевременно проверять свою станцию на дефекты. В первые года три работы станции, у вас есть еще шансы, что-то решить, почти без потерь. Потом - вы получите наполовину рабочую станцию и немного денег, в лучшем случае. Основные ошибки при монтаже я неоднократно уже проговаривал.
Ничто так не укрепляет взаимоотношения, как правильно составленный договор с инсталлятором. Я чудесно понимаю, как ведётся бизнес, но заполненный гарантийный талон, с условиями гарантии!! и того, кто и как будет проверять панели на гарантийность, правила замены панелей, с заполненной датой продажи и печатью, а еще и договор, помогут вам отстоять свои права.
На данный момент, у большинства прав, как и гарантии нет от слова совсем.
Нравится солнечная энергетика? Присоединяйтесь к нам на форуме или подписывайтесь на канал в YouTube. Впереди еще много интересного!
Комментарии (84)
evasilenko
16.12.2021 21:03+8Статья меня обнадежила.
Несмотря на явно предвзятое отношение, так и не было сказано, что панель вероятно деградирует с соответствующей ссылкой на первоисточник.
Значит она таки вероятно проработает свои 25 лет. Круто! Ожидал худшего.
А ещё очень порадовало, что автор верит в экспоненциальное снижение стоимости вата панели от сегодня и в бесконечность. Показатель степени 25 обнулит стоимость прсто в ноль.
Я вообще пессиместично относился ко всей этой зеленой энергетике, особенно на большей части России - широты. Знаете ли не те. Но после такой статьи "надо брать". Похоже вот только панели и останутся.
SergLV Автор
16.12.2021 21:06Несмотря на явно предвзятое отношение, так и не было сказано, что панель вероятно деградирует с соответствующей ссылкой на первоисточник.
Первое фото в статье, данные с даташита современной панели с указанием деградации.
что автор верит в экспоненциальное снижение стоимости вата панели от сегодня и в бесконечность
В Китае панели пробивали 0,2. Сейчас подорожали, и траспортные расходы накинули от 0,03 на Вт
Несмотря на явно предвзятое отношение,
В какую сторону? Мои прошлые статьи Вы наверно читали?
evasilenko
17.12.2021 10:11+1Ладно, открытым текстом: зачем приведена разница стоимости за прошлые 10 лет? Вы верите что и последующие будет также много?
На чём основана ваша вера?
Если не верите, то довод цены в статье - липовый. Я лично не верю в дальнейший быстрый прогресс панелей. Можем и подмерзнуть на текущей номенклатуре. А можем и даже сократится без замены выпавших позиций. Панели - это энергетические консервы, времена идут к тому, что консервы будут потреблять, а не заготавливать.
Я не увидел в статье раскрытия темы: не доказано нужна ли гарантия вообще. Рассказ идет от противного: вот если вдруг понуждается, то тогда быстро изменяющуюся продукцию не заменить. А если не понуждается?
SergLV Автор
17.12.2021 10:27Ладно, открытым текстом: зачем приведена разница стоимости за прошлые 10 лет? Вы верите что и последующие будет также много?
Верю. Будут новые типы панелей, и новая эффективность.
На чём основана ваша вера?
На прошлой статистике, и разуме. Падение цены в 2 раза, за 10 лет - очень пессимистично еще. Только на КПД, с 2017, отыграли 30%
Я не увидел в статье раскрытия темы: не доказано нужна ли гарантия вообще.
Судя по стилю комментария, вы в теме. Но говорите банальные вещи. Ок.
Это гарантия? Человек был послан дисти. Нет доков.
Это гарантия? человеку ничего не меняли
Аналогично вагон горячих диодных коробок, люди ждут, пока отгорит и упадёт на землю. Пока не отгорело - не гарантия. Отремонтировал сам заранее - потерял гарантию.
Можете посмотреть еще ролик https://youtu.be/3BoYBEqV7zg
Периодически, тем кто вопит, меняют панели, за то что потрут пост.
А таких брендов, с рекордным КПД ой сколько.
Мало?
evasilenko
17.12.2021 12:15-1Два примера - это не статистика. Тема необходимости гарантии по прежнему не раскрыта.
Я вот например могу сказать, что 15 лет назад купил Краснодарские и все в порядке.
Вот с чем я согласен, что на схлопывающейся цивилизации номенклатура всех товаров будет падать. Гарантию действительно будет производить некому. И запчасти докупить тоже. Это касается даже бодрого поста ниже о супер-классном отношении одного производителя приборов. На сворачивающейся цивилизации лысых обезьян длинных гарантий быть не может. Ни на что. Но это не тот аргумент, что вы обыгрываете в статье.
bat654321
17.12.2021 13:18На сворачивающейся цивилизации и в электричестве не будет смысла, т.к. будет не купить ни расходников на электроинструмент, ни комплектующих для ремонта либо самостоятельной сборки, ни банально лампочек.
PyerK
17.12.2021 13:51Нет накакой проблемы сделать лампочку, электродвигатель или чтото ещё что может понадобиться для начинания цивилизации. Откройте любую массовую книгу по радиоэлектронике 30-50х годов. Половина книги будет посвящена тому, как сделать чтото из ничего.
unsignedchar
17.12.2021 14:01«Ничего» тоже нужно из чего-то сделать. Медная проволока на огороде не растет, например.
PyerK
17.12.2021 14:16Древние римляне и греки не жаловались, а цвет мет уже умели добывать больше тысячи лет назад. Сейчас же доступных источников меди кратно больше, особенно, учитывая десятки миллионов тонн электриквэйста.
bat654321
18.12.2021 14:53С дивана виднее.
Добыть вольфрам, спрессовать в спираль, запаять в колбу с инертным газом... Получить КПД 4%.
Офигенный план, ящитаю.
PyerK
19.12.2021 12:13Светится не только вольфрам с инертным газом. Навскидку можно вспомнить с дестяток лампочек другого типа которые проще в изготовлении.
SergLV Автор
17.12.2021 14:15Каждая 4-тая станция, что я обследовал, имела те или иные проблемы. Я не "веду" дальше владельца, в большинстве случаев. Я показываю проблемы, и подсказываю пути их решения. А поменял он панели или нет - я не спрашиваю. Но проблемы есть уже, в то время как хоть какое то шевеление пошло в 2016, а массовое строительство только в 2019. И гипербола гарантии накроет очень скоро, и я это вижу, и предупреждаю. Еще мне пишут люди, и общаюсь с сервисниками пром станций. На это вы скажете, что это слухи. Поэтому, я не привожу ни цифры, ни их слова. Только то, что я видел сам лично, и отследил.
evasilenko
17.12.2021 16:20+1Ну вот и отлично. То есть вы практикующий эксперт и утверждаете что гарантия таки нужна. Верю. Вот про это бы побольше информации - было бы многим полезно.
Но про гарантию на поколение людей статью писать не имело смысла. Там все одной фразой описывается: "такой большой, а в сказки веришь". И много было таких?
SergLV Автор
17.12.2021 16:34Если совсем кратко резюмировать - именно так. Много. В большинстве простые люди, далёкие от электрики вообще. Те, кто порукастее, диоды чинят себе сами. А остальное... Это вообще часть правды. Там есть еще внутренние стандарты повреждений, которые гарантия, а которые нет, но то вообще отдельная подтема, которая не думаю, что будет интересна широкому кругу.
Yuriy_krd
17.12.2021 09:33+7Насчет 25 лет не скажу, но у меня есть проект, где панели работают уже 10 лет (небольшой дом, куда электричество не провести, или это будет стоить, как полет на Марс). И пока выполняют свою работу. Возможно, они и деградировали, но не настолько, чтобы это было явно заметно. Но! хочу сразу заметить — что на панели надо переходить, когда нет возможности провести электричество, или какие-то проблемы с мощностью или постоянностью подачи (например, в населенный пункт приходит старая линия и электричество периодически отрубается). Потому что стоимость панелей и обвязки в текущий момент никогда не окупится при доступе к проводному электричеству.
SergLV Автор
17.12.2021 10:01+1Согласен полностью. А вот узнать реальное положение дел, с вашими панелями, было б очень интересно.
Yuriy_krd
17.12.2021 10:12+5А что бы Вы хотели узнать? 10 лет назад в России панели стоили оооочень дорого, поэтому их доставили из братского Китая, 10 тракторных свинцовых АКБ (уже была 1 замена комплекта через 6 лет работы, скоро будет вторая замена, наверное, уже на гелевые). Общая площадь панелей — около 15кв.м. Панели стоят на прочной конструкции (сами варили). Пока наблюдается очень легкое помутнение поверхности панелей. Моют их аккуратно, потому что пользователь понимает, что если будет раздолбаем, то лишится электричества. Пока физических повреждений не замечено (раз в год я приезжаю и мы внимательно осматриваем панели на предмет трещин, сколов и прочего). По поводу выдачи электричества сказать что-то трудно, т.к. это надо замерять в один и тот же день, в такое же время, при таком же освещении. Но по заметкам, которые я записываю, деградация по питанию составила 5-7%. Возможно, поставим еще одну панель, чтобы восполнить данную потерю, ну и потихоньку будем заменять совсем уж деградирующие панели.
Но тут надо еще учитывать, что это были одни из первых панелей бытового назначения, так что современные, я уверен, понадежнее. Но, опять-таки, повторюсь, пока цена на полный комплект оборудования не окупит халявную энергию.SergLV Автор
17.12.2021 10:31+1ну и потихоньку будем заменять совсем уж деградирующие панели.
У вас всё довольно не плохо. Но сумму проекта я боюсь представить. Желательно еще всё же тепловизором на них посветить, а так ок.
Goupil
17.12.2021 13:23+4"хочу сразу заметить — что на панели надо переходить " Я жил в Израиле, где панели шикарно работают примерно 8-9 месяцев в году, и более-менее пристойно в оставшееся время. Для бытовых и мелких промышленных нужд панели в Израиле оправданы. В европейской части России панели будут мертвым грузом, упором для ветра, подставкой под снег и аккумулятором птичьего помета эти же 9 месяцев. В деревне я предпочту иметь дизель-генератор вместо солнечных панелей на всякий случай в темную декабрьскую ночь. Всему свое место.
wolfy_str
17.12.2021 21:12+2Зря вы так относитесь. Да и в России ЗЕЛЁНАЯ энергетика признана УГРОЗОЙ безопасности России, вы разве не читали документы? Давно знаю, что зелёная энергетика победит, даже не знаю как к вам относится. Вообще 99% россиян против зелёной энергетики, оставайтесь при своём, вас не переубедить. Вот только нужно сохранять те же ресурсы. Я вообще считаю что меньше чем на сотню лет не имеет смысл ставить панели, а ветряки не менее чем на 50 лет на суше и 150 лет на море. Потому что на море менять ветряки в две сотни метров и с установками по 10+ МВт будет крайне не выгодно, они должны работать если не вечно то веками. К панелям у меня чуть больше скепсиса просто потому что они большую территорию занимают чем ветряки, хотя сами по себе способны обеспечить практически 100% энергетику, просто потому что в нормальной стране люди по ночам работают крайне мало, не лепят танки, а максимальное потребление приходится днём.
werpo
18.12.2021 17:07+2потому что в нормальной стране люди по ночам работают крайне мало
И алюминий "в нормальной стране" не выплавляют, и синтез аммиака не ведут... Пусть это все где-то в Поднебесной гномики делают. Да ,в таком случае, когда из страны выводится жрущая до фига энергии промышленность - там, видимо, можно будет на фотовольтаике пересидеть.
johnfound
16.12.2021 23:31+1Хочешь хорошо – делай сам. Это при капитализме все продается и все покупается. А сейчас уже не капитализм – покупаешь что есть. Если не нравится – делаешь сам.
Вы еще и видеокарты по дешевке завтра захотите!
SergLV Автор
16.12.2021 23:48Себе я так и делал. И контролировал все этапы. Но многие верят продавцам и инсталляторам на слово.
johnfound
17.12.2021 02:18+1Я конечно немножко шучу, но в каждой шутке как говорится...
По крайней мере я убежден, что доля "сделай сам" в экономике будет только расти. И это совсем не значит "некачественно" и "на коленке".
garwall
17.12.2021 09:48+1а почему это не капитализм? просто невыгодо держать высокозатратную линию с неконкурентными панелями чисто ради гарантии. (которой еще кто воспользуется?)
johnfound
17.12.2021 10:47-1Ну-у-у, это очень длинный разговор. А если очень, очень коротко, то я считаю что сегодняшний экономический строй нельзя уже считать капитализмом в чистом виде. Конечно и коммунизмом в чистом виде считать тоже нельзя. Сейчас как раз медленный переход из одного к другому. Где-то капитализм, где-то коммунизм, а в большинстве ни то, ни се.
Конкретный пример – в больших фирмах руководящий состав растет как на дрожжах. Бюрократия зашкаливает. Люди по сути не работают. Это что? Если это был бы капитализм, то уволили бы всех и сделали производство автоматизированным и безлюдном. Насколько возможно. Но парадокс – если не платить зарплаты то и продукцию некому продать. Поэтому зарплаты платят, но это уже не капитализм.
VeterVeter
17.12.2021 12:56-1угу. еще в 80-ых золотому миллиарду некуда было приткнуть людей в производстве. Тогда их перевели в менеджеры и сферу услуг. в нек. странах в сфере услуг занято до 96% населения. А в среднем начиная от 70% и выше.
Вот только на данный момент места в сфере услуг и управлении тоже закончились.
И сейчас речь о безусловном гарантированном доходе идет.
Люди есть, а занять их нечем.
ifap
17.12.2021 00:33+7Замените «солнечные панели» на любой другой товар долгосрочного пользования и сказанное будет все так же справедливо. Покупали у жуликов-однодневок? Сами себе злобный Пиноккио. У меня, например, тонометр одной достопочтенной компании, у которого периодически окисляется контактная группа. Когда там истекла гарантия, сколько ему лет вообще — никто не помнит, но приезжаешь в фирменный сервис и там его приводят в чувство. Без
SMS и регистрациигарантийника, чека и платы за обслуживание. Контора дорожит своей репутацией, а на рынке она уже почти сто лет.SergLV Автор
17.12.2021 00:50Вы не внимательно читали. Солнечную панель так просто не отремонтировать. А через 5 лет, даже самый честный и хороший, ну вот не сможет достать вам нужную панель. Не делают таких. А без нее вся система идёт вразнос.
RTFM13
17.12.2021 05:24+4Проблема совместимости немного преувеличена. Не надо панели упирать бортами друг в друга. Оставляйте 10%. В крайнем случае, подвинуть 2 соседних, и вот уже влезла панель в полтора раза больше. Панель надо подбирать по току "не меньше". По напряжению если в цепочке из 10 панелей одну поменять с 24 на 12 вольт - на кпд инвертора/зарядника это не повлияет. На высоковольтных одну панель можно просто заменить перемычкой. Просто не надо собирать по нижней границе.
SergLV Автор
17.12.2021 08:31В крайнем случае, подвинуть 2 соседних, и вот уже влезла панель в полтора раза больше.
Нет, не влезла. Они крепятся спец прижимами, зазор 5см. Даже у меня, в одном ряде, оставленны как раз зазоры. Только 2,2 панель начнёт давать тень на следующий ряд
одну поменять с 24 на 12 вольт - на кпд инвертора/зарядника это не повлияет.
Со временем, характеристики панелей и так "сползают". И вместо оптимальной работы, инвертор сползает в неоптимальный КПД. Закоротить / убрать одну - уменьшить срок работы инвертора, цена которого 2+К$. Ну и поставить вместо 530, 590, но работать она будет как 250 - спорное решение как на меня вообще.
Нижняя граница со временем сама сползёт. Поэтому, даже строя сейчас по верхней, можно уже грустить.
vlmvlm
17.12.2021 22:15+4вообще-то по закону о защите прав потребителей продавец обязан обеспечивать проданный товар запчастями во весь установленный срок годности товара, то есть в данном случае не менее 25 лет, а если он это сделать оказывается не в состоянии, то обязан скомпенсировать потребителю все связанные с эим убытки. получите такую претензию хоть бы и на 25-й год - оплатите замену всей установки со всеми сопуствующими расходами, плюс моральный ущерб и судебные издержки.
это, разумеется, при условии, что на тот момент будут живы продавец или изготовитель, ну и закон о защите прав потребителей, да.
Druzhok-Pirozhok
17.12.2021 08:31+1Тут на что угодно гарантия так работать не будет. И чем дальше от тебя производитель, тем сложнее будет доказать, что ты не верблюд. Хотя и в противном случае может быть немногим легче.
Касательно гарантии. Часто может быть прописано, что при обращении нужно предъявить чек об оплате. Если он печатался на термобумаге - очень вероятно, что он выцветет за несколько лет (к тому же может бояться жирных пятен). Посему при покупке не лишним будет на всякий попросить сделать заверенную печатью копию чека на обычной бумаге.
Упаковка. Иногда по условию гарантийного возврата её нужно сохранять, а этого много кто не делает. Доходит до абсурда: мне отказали в обмене карбюратора только потому, что в нём отсутствовала оригинальная проволочка, на которой была подвешена дроссельная заслонка. Вариант снятия этой проволочки с заменного отвергался напрочь. Нашёл original проволочку в гараже, установил обратно, сдал всё продавцу, забыл к нему дорогу, а новый карб купил в другом месте. Своего добился, но пришлось побегать и осадочек остался.
По поводу производителя и его жизнеспособности. Приобрёл я транспортное средство. При этом, по закону, производитель должен обеспечивать запчастями на протяжении минимум 10 лет с момента снятия модели с производства. По итогу я не мог купить запчасти ещё тогда, когда не прошло 10 лет с момента начала выпуска данной модели. Почему? Потому, что производитель сменил собственника и юридическое наименование. И на все претензии говорит что-то вроде "Я - не я, и хата не моя".... При этом в рекламе не забывает указывать на свою многолетнюю историю, а старый - это типа надёжный и проверенный временем... Тьфу! А вы тут про гарантию)...
Кстати про неё: другой известный производитель в официальном сервисе не производил гарантийный ремонт, пока покупатель не докажет факт неисправности. Т.е. варианта произвести в неочевидном случае диагностирование с дальнейшим ремонтом (или выставлением счета за диагностирование, если всё работает исправно) даже не рассматривалось. Если нет спецоборудования - взять в аренду или приобрести (оно не такое уж и дорогое в масштабах предприятия, тем более для официалов).
Основной вывод из моего комментария и публикации выше (как я её понял):
сомневаясь в надёжности приобретаемой техники, не забывайте сомневаться в надёжности людей, которые её вам продают (доставляют, устанавливают и т.д.)
SergLV Автор
17.12.2021 08:39Если нет спецоборудования - взять в аренду или приобрести (оно не такое уж и дорогое в масштабах предприятия, тем более для официалов).
Дорогое, и не сертифицированное. На пром станциях был не один скандал. И даже они, вот так просто, не могут проверку себе сделать.
Панели большие и тяжёлые, слабо траспортабельные, после установки. Половина промов, если не больше, забила на гарантию, и нанимает сторонних ремонтников, так дешевле. Но это только начало пути, и горят пока только диоды. А потом начнутся проблемы иного плана - и вот тогда все прозреют.
сомневаясь в надёжности приобретаемой техники, не забывайте сомневаться в надёжности людей, которые её вам продают (доставляют, устанавливают и т.д.)
В индустрии, всей, просто есть стереотип - та что им будет, гарантия 25 лет. И кидают в них, что потяжелее, и ходят по ним, и прыгают, показывая как всё круто и надёжно. Только не видят тех процессов, что происходят в середине панели после этого, и которые закладывают проблемы, которые вылезут через 5+ лет, когда караул будет кричать уже поздно. И еще раз подчеркну, проверить и доказать караул - нельзя.
Yuriy_krd
17.12.2021 09:47+2асто может быть прописано, что при обращении нужно предъявить чек об оплате. Если он печатался на термобумаге — очень вероятно, что он выцветет за несколько лет (к тому же может бояться жирных пятен). Посему при покупке не лишним будет на всякий попросить сделать заверенную печатью копию чека на обычной бумаге.
Вы забыли, что сейчас все копии чеков есть в электронном виде. Так что никто не мешает вам попросить продавца прислать вам чек на почту. Я бы даже сказал, что получить чек в электронном виде — ваше право и обязанность продавца.
v1000
17.12.2021 08:55И это мы еще про вред производства самих панелей не говорили.
Потому что использовать их там, где сложно получать электричество другим путем - это одно, а использовать их просто в качестве "зеленой" альтернативы - это даже немного смешно.
SergLV Автор
17.12.2021 09:07Не совсем. Получать энергию там, где солнечно - очень даже хорошо. А если зимы нет - вообще вау.
Перовскит развивают, там получше. Пока успехи только в лаборатории правда.
sim31r
17.12.2021 09:39Вопрос в цене электроэнергии. Если из потребностей только зарядить телефон, это одно. А если потребление значительное, то уже и цена актуальна. В Ангарске майнеры покупают электроэнергию по 0.86 рубля за кВтч, а от солнечных панелей с резервным аккумулятором сколько стоит энергия? 20 рублей? Для подзарядки гаджетов подойдет, а для майнинга уже нет.
SergLV Автор
17.12.2021 10:04+1а от солнечных панелей с резервным аккумулятором сколько стоит энергия? 20 рублей?
Сравнивать солнечные панели с гидроэнергетикой - никто не собирался. И атомные закрывать тоже нельзя. Всё очень зависит от ситуациию
Можете рассказать про эти успехи где то в Сахаре. Посмотреть, что люди вам скажут.
larasage
17.12.2021 11:29Можете рассказать про эти успехи где то в Сахаре. Посмотреть, что люди вам скажут.
Гелиотермальной энергетике уже более 100 лет...
Dolios
17.12.2021 12:20В Иркутской области тариф в сельской местности для населения составляет всего 0,86 руб. за 1 кВт•ч
Прямо коммунизм какой-то. В Подмосковье 4.15 для сельской местности, разница в 5 раз почти 0_о
sa1ntik
17.12.2021 13:22+1Прямо коммунизм какой-то. В Подмосковье 4.15 для сельской местности, разница в 5 раз почти 0_о
Потому что электроэнергию дорого транспортировать на большие расстояния. ГЭС - источник дешёвой энергии.
Dolios
17.12.2021 13:53+1В Волгограде тоже ГЭС, Волгодонская АЭС рядом и 3.31 для села, что тоже почти в 4 раза дороже. Наверное, не только в этом дело.
sim31r
17.12.2021 14:47Вот тут описано подробно
https://www.kommersant.ru/doc/185808
Из интересного
Если же иркутская электроэнергия выйдет на оптовый рынок, то, по оценкам РАО, тарифы в стране снизятся на 10%.
sa1ntik
17.12.2021 19:21Если же иркутская электроэнергия выйдет на оптовый рынок, то, по оценкам РАО, тарифы в стране снизятся на 10%.
Там Сова даже не резиновая, потому что непонятно как она налезла на глобус такого размера :)
А если серьёзно то нет, этого в целом не может произойти: станции расположены в Иркутской области (которая сама по себе огромна). Расстояние Иркутск-Москва по прямой составляет 4200 километров. То есть в полтора раза больше, чем самая большая искуственно созданная при Союзе линия передачи электроэнергии.
Даже в ЛЭП 500 кВ, средние потери будут составлять 0,0043%/км. Или 10% при 2300 км. То есть пока электроэнергия дойдёт до Москвы, она потеряет минимум 20% "по дороге" (и это по идеальной погоде). Плюс затраты на обслуживание этого свалившегося богатства и его модернизацию. Добавляем к этому всему то, что большая часть мощностей потребляется местными (иркутскими) металлургическими заводами. Плюс стоит учитывать что подобного рода производства покупают электроэнергию под обязательства её потребить (такого рода нагрузка предпочтительнее для всех ЭС) если они её не потребляют (и станциям надо начинать маневрировать) - они платят штрафники. В тарифах для частников затраты на маневрирование уже в тарифе.
sim31r
18.12.2021 22:0720% на передачу не так много, тем более в дороге есть потребители, крупные города вдоль ЛЭП. Это же электроэнергия с ГЭС, бесплатная по сути. Идеальная для балансирования энергосистемы.
Если будет посторенна такая ЛЭП, то можно будет подумать о мощной приливной электростанции в районе Владивостока, сейчас она не строится по причине отсутствия потребителей, на 87 ГВт!
sa1ntik
17.12.2021 18:58В Волгограде тоже ГЭС, Волгодонская АЭС рядом и 3.31 для села, что тоже почти в 4 раза дороже.
Годовая выработка этих двух станций, если не ошибаюсь, как у одной СШГЭС и они обеспечивают (опять же по памяти) порядка 50-60% генерации в регионе.
То есть в целом да, есть ещё и сопутствующие факторы, например плотность населения, или выработка электроэнергии на человека. Плюс протяженность сетей, плюс потребность в ППР и модернизации энергосетей в регионе, плюс...
voxy2
17.12.2021 11:47+1Спасибо за информацию. Те же проблемы с светодиодными светильниками (особенно уличными). Гарантия (липовая) доходит до 7 лет. А сколько стоит поменять на столбе светильник ?!
sim31r
17.12.2021 14:53+2У нас на улице 90% светодиодных светильников сгорело за 3 года. Постепенно вышли из строя все почти. Сгоревшие демонтируют и ставят старинные натриевые лампы, светящие оранжевым светом, вот те похоже работают вечно.
А сколько стоит поменять на столбе светильник ?!
Если массово менять то в порядке очереди они меняются не дорого. Ездит дежурная вышка и каждой улице системно заменяет лампочки или светильники. Без простоев и лишних перемещений, по плану. Если вызывать вышку в частный дом, заменить один светильник, то дороже конечно.
vadimk91
17.12.2021 18:55+1Кстати да, в соседнем дворе пару лет назад заменили в уличных светильника ДРЛ на светодиоды, сейчас уже 4 из 9 фонарей не работает. Возможно, что у ртутных ламп срок службы был ещё меньше, но раньше приезжала вышка электриков и просто меняли лампу, а кто сегодня и на какие деньги будет менять светодиодный светильник - непонятно, вот и ходим в темноте.
sim31r
18.12.2021 22:38Не очень меньше, посмотрел в Википедии: Срок службы натриевой лампы — до 28,5 тыс. часов.
Светодиодные светильники в вашем примере не отработали и 8 тыс. часов, даже если по 12 часов в сутки работали.
nikolayv81
17.12.2021 19:33Современные столбы, которые сейчас ставят во дворах, имеют "переворачивающуюся" конструкцию, т.е. вышка не нужна, т.е. если убрать заморочки с допусками то поменять может дворник, если по правилам то вероятно дежурный электрик....
olekl
17.12.2021 12:05Получается, что надо самому позаботиться об источнике запчастей, купив панелей с запасом и собрав рядом вторую маленькую станцию-донора, чтоб они так же изнашивались, а при необходимости из нее переставлять в основную, чтоб она эффективно работала.
SergLV Автор
17.12.2021 12:07Глобально - да. Но статистика такая вещь. Может ни одна, а может и почти все. Только на больших числах работает.
desertkun
17.12.2021 12:36+1А не проще просто купить на 5% больше панелей и сложить лишние в комод, на случай замены. А старые сдавать на какие-то деньги.
SergLV Автор
17.12.2021 14:18Сделать что-то такое на базе дистрибьютора - логично. Только у них со складами напряжёнка обычно. А как на фото - в 4 ряда, их складывать нельзя, только в 2.
Под пром сэс, где прописанны гарантии на бумаге, так и делают. Для дома - вероятности тяжело подсчитать.
sim31r
17.12.2021 14:54+1Можно и не в комод, сделать небольшую станцию донора, панели не будут простаивать зря.
SergeyMax
17.12.2021 12:56+1Словосочетание "солнечные панели" можно заменить на название любого другого продукта с длительной гарантией, и по сути ничего не изменится.
SergLV Автор
17.12.2021 14:20Да. Только если вам расскажут про, ну не знаю, телефон с 20 летней гарантией, вы перечитаете её вдоль и поперёк, для понимания, где вас наёживают. Тут - все верят на слово.
SergeyMax
17.12.2021 14:29+2Модули ОЗУ известных производителей идут с пожизненной гарантией, и много вы её перечитали вдоль и поперёк?
SergLV Автор
17.12.2021 14:34Да, факт, поймали. Ни разу не читал, тоже всегда верил на слово. И даже компами торговал, лет 10. Но это было так давно, что гарантия на память была обычно 2 года. А если что - это статика её подбила! И концы в воду.
Dolios
17.12.2021 18:17+1Под пожизненной гарантией часто понимают гарантию до момента снятия модели с производства, а конкретная модель может производиться не так чтобы годами. Или гарантия в течение срока службы, который, например, установлен года в 3. Этот термин, в общем случае, значит совершенно разные вещи у разных производителей, надо условия каждый раз внимательно читать.
SergLV Автор
17.12.2021 18:20Да. В конечном итоге я и прошу прочитать гарантию, и закрепить в письменном виде обещания продавца.
Ironcast
17.12.2021 13:50Ой, да само понятие гарантия это больше для доверия к фирме. Всё-таки "запланированное устаревание" сейчас мало где применяется из широких сфер, кроме, пожалуй, авто. Но только потому, чтобы сделать вещь ранее устаревающей и совсем на этом не погреть нужны дополнительные исследования и деньги на них, а их в условиях конкуренции просто нет. Только это нас и спасает
sim31r
17.12.2021 15:00+4По моим наблюдениям запланированного устаревания нет, а есть экономия не спичках. Вот в условиях конкуренции как-раз экономия на критических вещах, даже дешевых актуальна. А покупатель выбирает товар даже если он на 1% дешевле. А по факту товар хуже в разы, например обмотка не медная, а алюминиевая, подшипники не шариковые, а скольжения и не смазаны еще.
Как обратный пример у меня есть ноутбук с Windows 95, телефон Nokia, была машина ВАЗ 2105 что на утилизацию своим ходом уехала. Устарели морально, а состояние вполне рабочее.
ciuafm
17.12.2021 13:53+1Вот эти все проблемы с гарантией из за растущего рынка. Я помню в начале 2000 такое с серверами было. Покупаешь сервер, покупаешь запчасти сразу, т.к. фирмы - однодневки да и старые запчасти не найти. Теперь все по другому. Есть поддержка вендоров, интеграторы со своими складами, есть аренда серверов, можно и по старинке работать - кому как удобно. Так что думаю к 30-40 годам рынок солнечных батарей дозреет и появятся фирмы с репутацией.
Ironcast
17.12.2021 13:53+1И аналогия с компьютерами любимый лохотронный миф это про модернизацию с дальнейшей возможностью через 4-5 года провести апгрейд. У меня уже 25 лет опыт работы с комплектующими и смею заверить, что всегда выгоднее купить среднюю ценовую модель, а потом через 4-5 лет другую среднюю ценовую модель, чем рассуждать про то что будет когда-то. Видеокарты единственное исключение, и то в связи с майнингом
Franzmul
17.12.2021 15:20+1если честно ожидал увидеть в статье какие либо подтверждения того, что панели не «выхаживают» 25 лет, с указанием некачественных брендов, а не вот это вот все.
PS. если кому-то интересно для статистики: живу на юге европы(320 солн. дней в году), ценна за эллектричество(со всеми сборами и ндс) 0.22 евроцента, установлено 10.6KWh система на крыше, за 2020 выработало 16.67 MWh, учитывая расходы на взаимозачет эллектричество с поставщиком (0.04 евроцента за 1 KWh хранения) срок окупаемости 4.8(учитывая что часть энергии не надо хранить, а потребляется сразу)-5 лет.SergLV Автор
17.12.2021 15:29Конкретика описанна в моих обзорах станций, да и прошлых публикациях. Пару комментов выше, я привёл пару примеров, можете ознакомиться. Я так же писал как и про рентабельность, так и выгодность СЭС.
Как давно у вас стоят панели? Думаю, Хабр за следующие лет 10 не заглохнет, так что буду рад, обновлённому комменту. Что да как у вас.
rtkprg2
17.12.2021 18:06Это переводная статья?
А кто будет строить элетростанцию: юрлицо или физлицо для собственных некоммерческих нужд?
Для физлица все проще: закон о защите прав потребителей в России весьма неплох. Проблемы с транспортировкой - на продавце/импортере/производителе или за их счет. Экспертиза - за их счет. Вот того вот аспекта "кто покупатель" как-то не хватает в статье.
SergLV Автор
17.12.2021 18:11Нет, это моя личная статья. И Видео тоже моё, и на нем я.
Я про физ лица. Юрлиц пока вообще мало. Если мы про Россию, то у того же Хевела, я не нашёл условий гарантии, ни на РУ, ни на Англ. версии сайтов. Может конечно, не там искал.
makioro
18.12.2021 22:32Таким образом, за мою панель 265 Вт, которую я брал по 0,46$/Вт (122$) в 2018 году, в 2028 мне заплатят аш ...
0,2 (можете поставить свою цифру, я оптимист) * 265 * (25-10)/25 = 32$,
Вы очень большой оптимист. За последний год панели подорожали где-то на 30-50%
что делать со стрингами, которые выпадут из оптимального режима - никому не понятно
Тут не соглашусь. Если поставить в стринг более мощную панель, то напряжение прибавится, а ток будет по меньшей, т.е. как у остальных. Итого получается небольшой прирост производительности
А в целом с посылом статьи согласен. Завтра постараюсь написать свой опыт по гарантии на панели
SergLV Автор
18.12.2021 22:53Вы очень большой оптимист. За последний год панели подорожали где-то на 30-50%
Половина, из подорожания, это доставка. А так, тенденция неумолима.
Если поставить в стринг более мощную панель, то напряжение прибавится
Да. Но вместо, образно, 400 Вт 40В 10А, вы поставите уже 650, 43В, 15А (цифри с потолка), которая будет выдавать так же, но занимать в полтора раза больше места. Если соможете ее запихнуть. А запихнуть - это очень не тривиально. И будет ли обмен 1 в 1, или с доплатой - тоже вопрос.
Жду вашу историю.
nickolas059
Как и с любым сложным устройством. Гарантия на авто 3-5 лет. Но есть много нюансов. Хотя у одного знакомого по гарантии заменили АКПП через 8 лет, чудеса бывают
SergLV Автор
Да, но пригнав машину по гарантии, вам не говорят, ремонтировать не будем, запчастей нет. А на вашей вы 3 года из 5 уже отъездили, значит вот вам 2/5 от цены, до свидания.
Soarerru
Ну и еще забыли скорректировать цену на новую.
saege5b
Базовая логика ремонта от страховой.
littorio
Тут не сложное устройство, тут быстро развивающийся (и, видимо, высокомаржинальный) рынок. Для них всех характерны именно отсутствие стандартов, длинных гарантий и модульности. Будь то IOT/умные дома, смартфоны или, не знаю, 3D-принтеры.
SergLV Автор
Про маржу не скажу, но бурное развитие идёт. Проблема в том, что это не сложное устройство, реально не сложное, в домашних условиях (да и фабричных) ремонту не подлежит (ну кроме диодной коробки). И это самая большая печаль.