Домашний сервер у меня дома уже много лет существует. По-моему, первый был на базе к6-2 собран ещё в начале нулевых. С того времени сменилось много разных вариантов, быстрых и медленных, больших и маленьких, виндовых и линуксовых. Последние десять лет сервером у меня работает HP Microserver, сперва был Gen7, а где-то с 2015 — Gen8, который был куплен с целероном и двумя гигабайтами ОЗУ, а затем «прокачан» до Xeon'a и 16GB (максимум).
На фото — момент переезда из gen7 в gen8.
Почему захотелось поменять
Я из него вырос. Достаточно долго мне его хватало, но за последние пару лет у меня выросли как аппетиты по оперативной памяти, так и по количеству жестких дисков. В микросервер, если сильно не колхозить, влезает 4-5 дисков. Какое-то время я вполне обходился четырьмя (плюс ssd под систему), меняя маленькие диски на большие по мере заполнения, но за последнее время диски ощутимо подорожали (не только в деньгах, ещё и более приоритетные траты появились), потому менять их по заполнению уже не получается. При этом у меня скопилось некоторое количество неиспользуемых дисков объёмом от 2 до 8 терабайт, которые вполне можно было бы засунуть в сервер — если бы там было место.
Ну и оперативная память — для микросерверов 7 и 8 предел — 16 гигабайт. Потому с толстыми виртуалками приходилось играть на домашнем десктопе, хотя это должна быть одна из задач домашнего сервера.
А вот процессора при всём этом вполне хватало. Иногда хотелось чуть больше потоков, иногда хотелось видюшку под транскодинг, но обычно производительности на один поток было достаточно. Но процессор — это не главное, так что решил всё же поменять microserver на что-то другое.
На фото — gen7 на фоне чего-то другого. Правда, это тот момент, когда «другое» уходит на покой в силу избыточности (если память не изменяет, там был q8200/8GB), а микросервер занимает его место.
Что хотелось получить
- Возможность поставить 64 гигабайта оперативки (не сразу, со временем). Если можно будет больше 64 — хорошо. Но вот прямощазз уже нужно было 32. При этом терабайты ОЗУ мне не нужны, такие задачи я дома не решаю.
- В меру производительный процессор, в котором мне нужнее потоки, чем производительность на поток. Xeon 1260L 4c/8t на текущий момент меня вполне устраивал, так что гнаться за всякими Core i10 не нужно было. Вполне хватило бы чего-то не сильно быстрого (в определённых пределах), но многоядерного. Хотя и возможность поставить что-то более производительное не помешала бы.
- Возможность менять диски, не доставая сервер с антресолей. В идеале — отсеки с внешним доступом.
- Возможность поставить хотя бы шесть дисков, в идеале восемь, можно и больше.
- Габариты в районе микросерверных. По высоте ограничение около 30 сантиметров.
- Возможность поставить видеокарту для транскодинга видео, сетевушку 10 гигабит и SATA-контроллер. Со временем.
- Более-менее тихое и экономичное решение. Понятно, что комп с 6-8 жесткими дисками бесшумным не будет, но жрать на холостом ходу 500 ватт и выть вентиляторами на весь дом тоже не нужно.
- Иметь свободу апгрейда на будущее — без замены корпуса.
Перечисленные требования — не железные рамки, но было крайне желательно в них уложиться.
Бюджет я себе выделил в районе 50 тысяч — с учётом того, что часть затрат должна покрыть продажа микросервера, а ещё часть покроется хорошей скидкой в знакомом магазине. Потому есть шансы по итоговым затратам в итоге выйти в ноль. Ну или хотя бы в не сильно большой минус.
Что рассматривал
Во-первых, у меня давно валяется супермикровский корпус с восьмидисковой корзиной, плюс материнка на АМ3+ с FX-8320.
Туда можно запихнуть 64 гигабайта китайской памяти AMD Only. Процессор по производительности примерно такой же, как у меня в gen8 стоит, потому думал собрать новый сервер на базе этого. Но больно уж он большой и тяжелый, а FX-8320 даже без винтов под нагрузкой может 150-200 ватт сожрать. Потому корпус остался валяться, а FX-8320 пошел на апгрейд моего персонального вебсервера, что живёт на работе в серверной — благо там есть кондиционеры, а электричество никто не считает.
Во-вторых, смотрел на ITX'ные корпуса. Они, конечно, по размерам как микросервер, а иногда и меньше. Но использование ITX-материнок слишком уж ограничивает возможности расширения. Потому решил согласиться на увеличение габаритов и на базе mATX что-то собирать. У китайцев продаются внешне интересные корпуса «под NAS» и mATX-материнку, но у них явно придётся колхозить дополнительное охлаждение, плюс отзывы о качестве материалов не впечатляют.
Что не рассматривал — это готовые NAS'ы и Microserver gen10 и gen10+. Первые по моим запросам будут очень дороги, а вторые стали слишком уж сильно урезанными. Да и тоже недешевые. Прошли времена, когда можно было взять настоящий сервер (пусть и маленький) за 200 евро. Сегодня за gen10+ просят уже 600-700 в базовой комплектации. А если туда добавить ILO, память и поменять процессор с двухъядерного пентиума на что-то многопоточное, то цена запросто за 1000 евро уйдёт. Плюс у gen10+ можно строго четыре диска поставить, даже ssd загрузочный теперь так просто не приколхозить — только в pci-e ставить, забив на другие возможности расширения. В общем, мне последние версии микросервера не нравятся. Хотя внешне выглядят симпатично.
Слева gen10, справа gen10+. gen8 по габаритам примерно такой же, как и gen10.
Что стало
Корпус
Корпус выбрал Fractal Design Node 804. По высоте он вышел больше, чем хотелось, но, в принципе, влезает. Как уже сказал, китайцы не впечатлили по качеству, потому решил взять корпус с хорошей репутацией, пусть и ценой размера и отсутствия внешних отсеков для дисков. Решил поставить корпус на полку боком — отсеком с дисками наружу — и тогда можно будет просто снимать боковую крышку и вынимать салазки с дисками, не двигая сам корпус. Конечно, это касается только 3.5" дисков в салазках, другие посадочные места потребуют доставания корпуса с полки. Надо это учитывать и постараться туда поставить такие диски, которые редко меняться будут. Плюс размеры корпуса позволяют некоторый колхозинг внутри, у меня уже есть планы.
Вышло заметно крупнее, но терпимо:
Материнская плата
Для самосборных серверов класса «дёшево-сердито» сегодня принято использовать китайские платы и бэушные ксеоны. Они очень хороши по соотношению цена-производительность, получается много потоков занедорого, но мне не особо нравится прожорливость получающихся систем, да и всякие мелкие глюки типа спящих режимов, рэндомных чипсетов и т.п. тоже не особо вдохновляют. Поскольку всё же не стояло требования за минимальные деньги сервер собирать (про это будет другая история), я решил смотреть в другую сторону — на АМ4.
Во-первых, это более бюджетное решение, чем актуальные интелы. На али есть много бэушных процессоров, плюс у меня вокруг везде АМ4 — и я вполне могу что-то где-то скрутить нахаляву. Память там позаимствовать, с процессорами поиграть, если вдруг что-то не срастётся.
Во-вторых, хоть сокет уже и на исходе жизни, на горизонте виднеется АМ5, он ещё вполне актуален. Особенно для серверов, которые служат годами. В микросервере gen8 вообще 1155 — и он ещё вполне пользуется спросом, за разумные деньги довольно быстро уходит.
Насчёт платы сперва думал про что-то типа ASUS TUF GAMING B450M-PRO II — всё же сервер домашний, можно было бы и ширпотребной материнкой удовлетвориться. По возможностям она меня вполне устраивала.
Но подумал ещё, немного придушил жабу и остановился на ASRock X470D4U: официальная поддержка до 128 гигабайт ECC-памяти (можно использовать и обычную), 8 SATA-портов, две гигабитных сетевушки, встроенная видеокарта (не требуется процессор с видеоядром или дискретное видео), IPMI для любителей этого дела (я не любитель, но и не особо против)…
Из замеченных тонкостей и недостатков:
- Мало портов USB. Два сзади, два на плате. Хорошо хоть все usb3.
- «Большие» PCI-E работают либо 2 по х8, либо 1 на х16, тогда второй слот отрубается.
- m2 — только 3.0 x2 или 2.0 x4 — то есть 2 ГБ/сек. Более скоростные диски придётся втыкать в PCI-E.
- Слоты PCI-E рядом, плата с толстым охлаждением соседний слот заблокирует. Или в дно корпуса упрётся, если в нижний слот ставить.
- Память и крепление для процессорного кулера повёрнуты на 90 градусов. Если кулер-башня подразумевает крепление вентиляторов только вдоль одной оси, то придётся воздушный поток направлять в потолок корпуса. А если кулер низкий, то он может один-два слота памяти заблокировать.
- Если монтировать установочные iso через IPMI, то скорость передачи данных около трёх мегабайт/сек. Винда будет ставиться долго.
- IPMI работает только через свою сетевушку, то есть подавай ему отдельный порт в свитче. ILO в микросервере умело совмещать.
- Это одна из немногих «серверных» материнок под райзены, потому поддержка и исправление ошибок могут хромать относительно аналогичных материнок под интел. У меня была уже пара-тройка неясных зависаний, так что тут ещё есть, куда копать.
- ECC-память надо покупать UDIMM. Она встречается реже, чем регистровые RDIMM.
- Не может рулить трёхпиновыми вентиляторами, надо четырёхпиновые. А все корпусные 120 — трёхпиновые.
В целом — это неплохой выбор для бюджетного самодельного сервера. Но в продакшн я бы её не взял.
В принципе, у асрока есть модель на Х570 — X570D4U, там и PCI-E побыстрее, и m2, и ещё какие-то проблемы поправили… Но она поддерживает только процессоры от третьего поколения, плюс сама плата стоит в полтора раза дороже — что здорово увеличивает бюджет, на что я пойти не готов, да и просто нет смысла.
Процессор
Чтобы было побольше потоков, но при этом недорого, решил взять бэушный Ryzen 7 1700 на aliexpress. Официально, правда, материнка поддерживает только процессоры начиная со второго поколения, но неофициально первое поколение на ней запускали. В итоге выяснилось, что первое поколение работает, но нужен старый биос. А материнка шла с новым — пришлось перепрошивать. Благо IPMI позволяет это сделать даже в том случае, если сама плата не грузится.
Кулер переставил со своего десктопа (тот попутно в новый корпус переезжает, так что кой-какие запчасти освобождаются). GAMMAXX 300. Если он справляется с 3600X и не шумит при этом, то и на 1700 его должно хватить. А не будет хватать — можно что угодно поставить, благо размеры корпуса позволяют.
Память
Конечно, лучше бы было сразу взять ECC-память, но насущной необходимости в ней пока нет, а желание сэкономить есть. Потому я просто взял два модуля по 16 гигабайт 2666 MHz с десктопа (туда возьму парочку 3200). А серверу и 2666 хватит. Плюс память проверенная.
Блок питания
На время сборки и настройки поставил лежавший на полке шестисотваттный FSP, но вообще это перебор.
Максимум 100 ватт на проц, под 10 ватт на каждый диск, сотню на материнку и прочую периферию и сотню про запас — так что с запасом должно будет хватать и 400 ватт, даже если вдруг удастся систему на полную раскочегарить. Так что переставлю сюда c десктопа be quiet! Pure Power 11. Надо только найти, куда я от него кабеля задевал.
Заключение
Ну и как бы всё по выбору железа. Про переходники и кулеры рассказывать тут не буду.
Жесткие диски идут со старого сервера и с полки.
TOSHIBA_MG06ACA800E 8 TB
WDC_WD30EFRX 3 TB
WDC_WD30PURZ 3 TB
TOSHIBA_MD04ACA50D 5 TB
ST8000AS0002 8 TB
ST6000DM003 6 TB
Итого — 33ТВ. На микросервере стояло 3+5+6+8=22ТВ.
Пока что шесть штук, но можно поставить ещё два в корзины и, если сильно хочется, пару штук прикрутить на дно корпуса.
Пара терабайтных ssd под кэш для массива и виртуалки-контейнеры переставляются с десктопа.
Наличие 8 SATA-портов на материнке позволяет пока что не заморачиваться на тему дополнительного контроллера и восьмипортовый LSI можно будет в другую сборку пристроить.
Хотя я из интереса заказал у китайцев sata-контроллер в m2 — он позволит использовать два свободных места в корзинах. Насущной необходимости в дисках NVME у меня пока что нет, так что лучше вместо одного NVME я получу ещё 4-5 SATA, будет полезней. Плюс не буду занимать PCI-E.
Ещё надо будет всё же подумать про видеокарту для транскодинга, но этот вопрос можно и через месяц-другой решать, а не прямо сейчас.
Пока я буду обживаться, лично мне не до фильмов будет. А по мелочи и проц справится, Xeon же справлялся.
А 10 гигабит — это точно не этого года вопрос. Может следующего, когда ремонт закончится и станет понятно, что где будет стоять.
По деньгам вышло 12К за корпус, 22К за материнку, 9К процессор. Ещё где-то 10К пойдёт на новую память для десктопа и 2-3К на новый кулер туда же (нужен тихий и низкопрофильный). Итого получается примерно 56К — чуть вышел за бюджет, но вполне переживу, думаю.
Тысяч 30 компенсирует продажа микросервера (надеюсь), по остальному договорюсь со знакомым магазином.
В следующей части расскажу, что у меня было на старом сервере с программной точки зрения и почему я не захотел просто перенести старый софт на новый сервер, а захотел чего-то нового.
Комментарии (351)
BigD
09.01.2022 12:21+4Да, Gen8 - лучшее, что было выпущено.
BigD
09.01.2022 14:59Ждём про софт. Я бы может и хотел гипервизор типа ESXi поставить в качестве ОС, а не просто винду, но так привык к DrivePool, что не знаю, чем заменить, да и время тратить неохота. А Oracle Virtualbox проблему запуска VM на G8 неплохо решает.
Aquahawk
09.01.2022 12:54+4У меня ibm x3100 m4. Xeon e3-1270v2, 32 Gb ram, ssd под систему и диски. Я там держу:
gitlab, vpn, share - просто для удобства,
zabbix, clickhouse и grafana от умного дома. Ещё elk планирую развернуть.
Также прямо на нём (vscode remote) я разрабатываю и дебажу софт который гоняю на своих raspberry.
Terranz
09.01.2022 22:50как заставить гитлаб есть меньше? у меня 16гб в простое съедено им в докере
Aquahawk
09.01.2022 22:53Чет не обращал внимания. У меня без докера, совсем немного реп а сожрато 8 гиг. Дохера конечно, но пока не парит.
Aquahawk
09.01.2022 22:57https://docs.gitlab.com/omnibus/settings/memory_constrained_envs.html это пробовали? Вообще я ещё больше ненавижу раби.
Alexsey
09.01.2022 23:5916 гигов многовато, у меня в докере жрет около 8 на стандартной конфигурации. Что в принципе тоже многовато как по мне, но ничего не поделаешь. Может образ какой косячный? Официальный gitlab/gitlab-ce:latest
pawellrus
09.01.2022 13:10Интересная статья. Спасибо.
Сам тут недавно озадачился выбором нового корпуса для домашнего сервера и обнаружил что хороших вариантов с быстрым доступом к дискам нет. Про hot swap bay даже говорить не приходится.
Ваш вариант конечно хороший, но отталкивает отсутствие кабель-менеджмента, как и в моем текущем корпусе.
aik Автор
09.01.2022 13:25Я сборку не закончил ещё, потому кабеля не укладывал. На фото ещё FSPшный БП.
Заменю БП на модульный (тот самый bequiet), дождусь с али «многожильных» sata-кабелей и т.п. — в итоге всё будет сильно аккуратнее.
MPS78
09.01.2022 13:22+1Наоборот ищу, решения на атоме, с потреблением электроэнергии меньше 1кВт в сутки, сейчас на коре кваде 1,2-1, 5 и возможностью отключения винтов в простое
Крутится на опенмедиааольт, на базе дебиана
aik Автор
09.01.2022 13:33j1900 itx'ные можно недорого ухватить на бэушном рынке.
Если же вас серверная материнка на атоме интересует, то тут да, сложнее. Хотя у супермикры было.
Altf1
10.01.2022 00:05Являюсь владельцем miniITX платы на J1900 и мало того что там so-dimm ddr3, так еще и 16Гб максимум. С программным ZFS пулом этого маловато. А так вообще вычислительных ресурсов для NAS вполне достаточно.
tarabopm
09.01.2022 13:35У меня уже несколько лет работают решения от ASRock с распаянными Celeron процами. Может и Вам подойдет ASROCK J3160-ITX и ASROCK J5005-ITX. У них и другие есть.
LGC
10.01.2022 09:12Очень интересные платформы. У меня J3455 стоит домашним медиасервером. И для хранения/просмотра фильмов, и для экспериментов с линуксом. И бесшумный.
Но у них максимум 8 ГБ RAM, чего для целей автора статьи уже маловато.
Worky
10.01.2022 18:13J5005 16гигов держит, лично проверил! Говорят, что и 32 держит. J4105 тоже не сильно отстает.
Материнки с J5005 были и под обычные димм и под ноутбучные.
katzen
10.01.2022 21:56Но у них максимум 8 ГБ RAM
Шестнадцать же! Вон, стоит тихохонько, безвентиляторно в уголочке...
PavelBelyaev
09.01.2022 22:11Можно купить неттоп на pentium n6000, и юсб хранилище на 8 дисков, у меня пока два винта по 3тб, в отдельных одиночных usb 3.0 кейсах с внешним питанием. Сам неттоп кушает около 6вт и пассивный, по мощности примерно как i3, всё это на полочке с роутером стоит в коридоре
Revertis
09.01.2022 13:22+3А как же сервер для бэкапов основного сервера?
aik Автор
09.01.2022 13:31Я бэкаплюсь в облако (с шифрованием) и, наверное, в этом году всё же дойдут руки до бэкапа на мой серверок, что на работе стоит. Я ему корпус поменял, ещё винты можно поставить будет. Ещё одна точка будет.
Плюс периодически ручками делаю бэкап на usb-диски.
Bonio
09.01.2022 13:43В какое облако? Платное? Какими инструментами?
aik Автор
09.01.2022 14:00+2У меня семейная подписка на офис365, там дают 6 аккаунтов по терабайту. Мне хватает.
Платное, но терпимое — можно купить в районе 2500 на год. За шесть терабайт (и плюс ещё ms office) — нормально.
Инструмент — www.duplicati.comAquahawk
09.01.2022 14:58А телефон чем бекапите?
aik Автор
09.01.2022 15:15У меня там ничего настолько уж важного нет, что восстановит нельзя.
Так что обхожусь гугловой синхронизацией и тем же вандрайвом для фото.
Ну разве что sms при помощи sms backup выгружаю периодически.
Всё остальное можно руками восстановить, если вдруг пропадёт.
cepera_ang
09.01.2022 15:02В аналогичной ситуации бэкаплюсь на backblaze — безлимит за 5 баксов в месяц (или 6, кажется они недавно повышали цены).
CaptainFlint
09.01.2022 15:33Было 5, потом 6, а недавно до 7 подняли. Вот только это для десктопа. Если NAS/сервер, то там уже придётся по объёму платить за хранилище, и цены получаются уже совсем не такие весёлые, $5 за 1 Тб. Правда, если самосбор, то, наверное, может и прокатить как «да у меня просто комп такой». Если какую-нибудь TrueNAS не ставить туда.
cepera_ang
10.01.2022 02:33Да, отлично прокатывает, они официально с таким не борются, понимают, что если у тебя действительно сервер/nas, то довольно быстро придёшь к тому, что ограничения "бэкап только с одного компьютера с подключенных дисков" мешают.
Плачу за 2 года сразу — раньше было $120 за такое удовольствие, теперь $130 ($5.4/месяц). Уже пару раз спасло.
StraNNicK
09.01.2022 15:05+1я когда присматривался, куда бы настроить бэкапы домашних машин, пришёл к варианту "s3 в яндексе, холодное хранилище".
BigD
09.01.2022 15:06А сколько стоит?
StraNNicK
09.01.2022 17:58от объёма зависит. Вот калькулятор: https://cloud.yandex.ru/services/storage#calculator
упрощённо: 1Тб -- 700 р/месяц
Но у меня объёмы сильно меньше.
chpoqxie
09.01.2022 13:26а как себя чувствуют в температурном смысле диски в таком корпусе?
и насколько у него толстое железо? ну по градациям "фольга/жесть/железо/броня"? )
aik Автор
09.01.2022 13:29+1Пока что рано говорить — я ещё с открытым корпусом живу.
Но без дополнительных вентиляторов под нагрузкой пара дисков нагревалась до 46.
Сейчас же там стоят два 120мм вентилятора у корзин — с передней стенки воздух затягивает, с задней выгоняет. Работают на 800 оборотах примерно, ради тишины.
С момента установки я температур выше 40 градусов не видел.
Но вообще тут грех на охлаждение жаловаться, у корпуса 10 мест для установки 120-140мм вентиляторов.
Железо нормальное, руками не гнётся. У фрактала хорошие корпуса в этом плане.
KorDen32
09.01.2022 14:12sata-контроллер в m2
А у X570D4U, за счет того что в X570 4 «гибких» линии могут работать и как PCIe и как SATA, во второй M.2 можно вставить простой электрический переходник M.2->miniSAS HD и с него подключить кабель на 4 SATA. Переключается в биосе.
IPMI в X570D4U может работать через основной Ethernet, но очень глючно, так что лучше отдельным шнурком.
А вот с ECC грустно — она-то работает, но факт коррекции в ОС не передается.be quiet! Pure Power 11
К нему можно из Московского СЦ beQuiet заказать подходящие кабели 3SATA или 4SATA (прямые или Т-образные), подключив все диски без лишних переходников. Можно вообще заморочиться с заказом через немецкий СЦ нужной длины, но там ценник негуманный получается.aik Автор
09.01.2022 14:45А у X570D4U
Она здорово увеличивала цену вопроса, тысяч на 20-25. На это я не готов был пойти.лучше отдельным шнурком.
Я хочу присобачить внутрь корпуса мелкий свитч, в него воткнуть ipmi и обе сетевушки, а наружу один езернет-кабель вывести. Надо только переходник питания от БП для него сделать будет.можно из Московского СЦ beQuiet заказать подходящие кабели 3SATA или 4SATA
За совет спасибо, подумаю. На счёт длины — в натяг точно не стоит делать, мне же корзины надо из корпуса выдвигать. А это лучше делать, когда у кабеля запас по длине есть, особенно если сервер на антресолях. Так что красивый кабель-менеджмент — это одно, но когда не «собрал и больше не лазишь», а регулярно внутрь заглядываешь — то от красивой укладки кабелей скоро ничего не останется. Лучше сделать менее красиво, но более удобно.
BigD
09.01.2022 14:47А вот с ECC грустно — она-то работает, но факт коррекции в ОС не передается.
А он как-то должен передаваться? Не думал об этом.
aik Автор
09.01.2022 14:50+2В логах должен факт срабатывания отмечаться. Как минимум — для диагностики.
Потому что если постоянно приходится корректировать ошибки памяти, значит с ней что-то не так.
StraNNicK
09.01.2022 15:03А для чего нужно транскодирование? Смотреть домашнее видео из полей, где очень медленный и неустойчивый интернет?
BigD
09.01.2022 15:12Отвечу за себя - иногда даже внутри домашней сети Plex начинает чересчур большие видео транскодировать в формат, совместимый с Apple TV клиентом Plex. А второй сценарий - да, когда на медленном соединении хочется большой файл начать смотреть из дома.
aik Автор
09.01.2022 15:22Я нередко именно из полей смотрю, с телефона или планшета, где интернет именно что медленный.
Да и дома тоже имеются древние девайсы, типа второго айпада, которые современные кодеки не тянут.BigD
09.01.2022 19:29Тоже Plex?
aik Автор
09.01.2022 19:35Да, это практически стандарт сегодня. Даже truenas, при всей своей нацеленности на кровавый энтерпрайз, плагин для plex в базовую поставку включает.
SalazarMAX
09.01.2022 20:52Можете поделиться опытом транскодирования в Plex под Linux? Информация на официальном сайте достаточно куцая, и когда я последний раз изучал этот вопрос, оно скорее не работало по отзывам, чем работало. Сейчас уже достаточно просто поставить любую карточку и драйвера на неё, чтоб заработало, или какие-то подводные камни остались?
aik Автор
09.01.2022 20:54Под линуксом, к сожалению, нет. Пока не пробовал.
Plex у меня всю жизнь работал под виндой, а в докер-контейнер я его ещё не пробовал.
Единственно, что точно было — это то, что для аппаратного транскодирования нужна подписка. Иначе только программное.
DaemonGloom
10.01.2022 06:49Зависит от процессора/видеокарты. RHEL и процессор intel с встроенным видео — всё просто работает, и так уже много лет.
SalazarMAX
10.01.2022 10:26У меня встроенного видео нет, поэтому и возник вопрос, можно ли просто GPU для этих целей поставить
FeNUMe
09.01.2022 15:23+5Как по мне очень сомнительный выбор проца+матери и в плане цены, и в плане производительности. v3 зеоны в этом плане сейчас вне конкуренции, за 25$ можно взять 2640v3 - 8ядер/16потоков/20мб кеша/3,4ггц, а на сэкономленные деньги брендовую мать с поддержкой всего чего только можно. Да, память будет работать на 1866, но 4х канал и ужатые тайминги с лихвой компенсируют пропускную способность, плюс задержки у интела меньше. Память хоть обычная ддр4, хоть ЕСС. Если же нужно много памяти и дешево, то можно рассмотреть 2666v3: 35$/10ядер/20потоков/25мб кеш/3,5ггц и поддержка как ддр3, так и ддр4 2133 - можно набрать копеечной серверной ддр3. Без нагрузки они жрут не намного больше райзенов 1го поколения. Да и материнки китайские уже давно вполне годные, несмотря на болячки с датчиками на самых дешевых.
aik Автор
09.01.2022 15:30+1Как уже сказал — мне не хотелось забивать голову подбором китайского железа. Да, если бы стоял именно вопрос экономии, то копал бы туда. Но были важнее другие параметры.
А если брать брэндовое 2011-3, то я в магазинах вижу только SuperMicro X10SRI-F-O в районе 35. Это уже одна только материнка дороже, чем мой комплект. Плюс она АТХ, а не mATX.cyprix
10.01.2022 14:49Все правильно сделали.
Нормальных китайских материнок mATX с двумя полноценными PCI-E x16 вы фиг найдете.
Искал для домашнего NAS - нашел только SZMZ X99 из того, что есть:
Нижний слот PCI-E x16 только механически - электрически x4. Если ставить ВК, рейд контроллер, и скажем 10Gb карту - то фиг все встанет, или колхохить с райзерами.
Только 4 разъема SATA и то из них 2 SATA2
У меня такой же корпус уже 6 лет, но с последней начинкой я пошел в другую сторону так как у меня было в загашнике несколько модулей DDR4 ECC Reg.
За 28к я купил X11SPM-F в локальном магазине.
-
За 14к Xeon Platinum Engineering Sample Ql1K.
Сейчас цены я смотрю поднялись довольно сильно.
aik Автор
10.01.2022 14:51Нормальных китайских материнок mATX с двумя полноценными PCI-E x16 вы фиг найдете.
Ну и здесь, в обшем-то, тоже нету двух х16. Либо х16, либо два по х8. Впрочем, х16 далеко не всем платам нужно, даже видеокарты при игре в FullHD вполне удовольствуются х8, а то и х4 — хватало бы видеопамяти.
WicRus
09.01.2022 18:47+1Вот тоже удивило, во времена дешёвых 2011-3, брать R1700. 2666v3 даже для десктопов один из оптимальных вариант. Для серверов выбор ещё приятней, не говоря про возможность двухголовой системы. Надеялся, что автор бахнет зион + ддр4 в четырёх канал, с прицелом под грейд на двухголовую систему. Выбранная конфигурация выглядит уж очень посредственно, относительно конкурентов.
aik Автор
09.01.2022 19:042011 на серверной материнке дороже, горячее и сложнее в обслуживании.
Это как по деревне на феррари разъезжать вместо уазика. Феррари хороша, пока едет, но уазика любой кузнец обслужит, если отвалится что.
Здесь и сейчас мне выгоднееуазикАМ4. А сменить платформу в будушем никто не запрещает, благо корпус совершенно стандартный, а не что-то специфичное.WicRus
09.01.2022 19:41+1Как то на вид выбранная материнка не выглядит серверной. Элементную базу и конструктив я не проверял, но с виду ширпотреб того же уровня, что и предлагают китайцы на али.
2011-3 горячее и сложнее в обслуживание? я вот насколько помню 2011-3 как раз и славится тем, что он холодный и не прихотливый. Именно по этой причине у китайцев и есть возможность так дёшево продавать зионы и мат платы из переиспользованных компонентов.
sergej_pipets
09.01.2022 15:31+5Запас мощности БП - вещь нужная. Она продлевает его ресурс.
У меня дома неожиданно начали появляться беды на дисках. Рандомно, независимо от возраста (а диски у меня от 20+ лет до года). Оказалось, что в БП, которому было лет 15, деградировали электролитические конденсаторы, и при бросковой нагрузке возникали просадки питания. Которые и приводили к ошибкам записи. А эти ошибки помечались как беды.
После замены БП на современный без проблем компьютер отработал год. (а через год была заменена матплата, процессор, память; изменена дисковая подсистема - в общем, проведена крупная модернизация с установкой серверной матплаты с 16-потоковым процом и 32Гб ОЗУ)
aik Автор
09.01.2022 15:37+1Да, но трёхкратный запас совсем не обязателен. В полтора-два раза — за глаза.
Плюс этот FSP далеко не новый, а биквайту год, плюс мощные БП на низких мощностях далеко не оптимальным КПД обладают. И какой-нибудь киловаттник при нагрузке в 200 ватт вполне может жрать ещё сотню на накладные расходы.sergej_pipets
09.01.2022 16:16Трехкратный запас - да, у нас не aerospace применение. У меня именно раза в полтора и получилось.
aik Автор
09.01.2022 16:21Я думаю, что моя система в пике будет 200-250 ватт потреблять. Потому 400 ватт вполне должно хватить.
Но, конечно, я ещё устрою стресс-тест и посмотрю на энергопотребление и нагрев.
Roman2dot0
09.01.2022 16:23+1Тоже собирал себе сервер в итоге остановился на таком же корпусе, не хотел связыватсья с китайщиной и бу, да и оперативной памяти хотелось побольше: поэтому материнка supermicro X11SPM-F и проц xeon silver 4210. Задачи похожие - ВМ, файлопомойка и т.д. Основная ОС - Proxmox VE, остальное - в виртуалках и контейнерах.
aik Автор
09.01.2022 16:28+1Материнка интересная, но за моим бюджетом.
Хотя если бы мне хотелось много памяти, то пришлось бы либо брать что-то подобное, либо идти всё же на поклон к китайцам.
wyfinger
09.01.2022 16:49Зачем отдельный сервер, что мешает взять что-нибудь маленькое вроде Fractal Design Node 304, куда легко влазит 6 полноразмерных hdd, ну еще можно пару хардов ноутбучного формата или ssd сбоку положить. Mini-ITX материнка с m.2 ssd, можно и видеокарту, место есть. И просто никогда его не выключать. Зачем отдельная бандура?
aik Автор
09.01.2022 17:06Сервер стоит на антресолях в прихожей и жужжит себе тихонько именно в прихожей.
А никогда не выключающийся десктоп будет жужжать где-то в жилой зоне, чего мне хочется избежать.
Плюс всё затеяно именно ради того, чтобы с десктопа убрать часть задач — ибо мне на нём приходилось виртуалки крутить из-за того, что у сервера памяти не хватало.wyfinger
09.01.2022 17:12Ну не знаю, если и гудит, то абсолютно не слышно, годовалый ребеной рядом спит, вообще не беспокоит. Конечно я и не гоняю h265 кодирование в 4k круглыми сутками, но бывали и долгоиграющие задачи - все равно минимальных скоростей вентиляторов достаточно.
Рядом стоящий ноутбук гудит значительно сильнее.
aik Автор
09.01.2022 17:20+1Компьютер с несколькими жесткими дисками физически не может быть бесшумным. А собирать массив в 30 терабайт на ссдшках мне не по карману.
wyfinger
09.01.2022 17:25У меня 2 "зеленых" WD по 3 Tb, они "выключаются" при неиспользовании, потом есть лаг при обращении, но для бекапов, кино и инсталляшек норм. Плюс два ноутбучных hdd под основную работу и плюс m2 ssd под систему.
Впрочем не поймите неправильно, не уговариваю.
aik Автор
09.01.2022 17:34Так поздно уже уговаривать, «прокомпостировано».
У меня в десктопе стоял nvme ssd под систему и четыре sata ssd под файлы, два по два терабайта и два по терабайту. Сейчас в нём остаётся только системный и 2 по 2, терабайтники переставляю в сервер.
Ставить в него механические диски — больше никогда.ClearAirTurbulence
10.01.2022 13:11Поддерживаю. Собрал недавно новый компьютер, думал, дай-ка засуну в него 10Тб хард. Все ж локально - сильно шустрее, чем NAS. Поставил. Послушал пару минут. И выкинул его из блока нафиг - слишком шумный; без него ПК не слышно, пока что-то тяжелое считать не начнешь.
BigD
09.01.2022 17:36На знаю, как под Linux, а под виндой, мне кажется, они постоянно просыпаться будут.
wyfinger
09.01.2022 17:40Win7 ничего не просыпается, вернее если и просыпается, то не мешает в части шума, эта конфигурация работаеет 24/7 с начала 2016 года. Но на 3.5' hdd у меня лежат только бекапы, кино, фото и инсталляшки, т.е. редкий доступ.
BigD
09.01.2022 17:43у меня все харды WD Red, по 5+ лет работают, не ставлю засыпание. Не серверное это дело - спать :)
Alexsey
09.01.2022 17:12+2Блин, цены конечно... Я пару лет назад за те же деньги собрал с нуля машину на supermicro x9drl-if, двух E5-2650 и 64 гигах оперативы. И это при том что я угрохал кучу денег на корпус (define r5 + доп. вентилятор от noctua), блок питания (650w от be quiet) и охлаждение проца (две штуки Noctua NH-U12DX i4).
Да, мать + проц + память б/у, но будем реалистами - нормальное серверное железо работает десятилетиями без сбоев.
aik Автор
09.01.2022 17:38В ваших габаритах и сегодня можно где-то за такие деньги ваш конфиг взять.
Бэушный двухпроцессорный сервер на авито, к примеру, как раз в 40-50к обойдётся.
Если бы мне не были важны габариты, то я бы тоже пошел примерно по вашему пути, с полноразмерным корпусом. Тот же супермикровский из статьи — вполне нормальный. Никто не запрещал в него поставить и другую материнку, а не оставлять древний бульдозер.
Insurgent2018
09.01.2022 17:34HP Microserver gen10+ такой стоит у меня. Размеры и цена на момент покупки устраивали. Но возникли постоянные проблемы с охлаждением. Конструктивно, воздух через фронт проходит через корзину с дисками. И уже теплый поступает на радиатор процессора, и дальше на выдув.
У меня в итоге функционирует "разобранный", корзина с дисками отдельно, часть с платой отдельно, на радиатор процессора пришлось сверху просто "кинуть" вентилятор на 8. Если не нагружать его, можно и собранным содержать, но без нагрузок.
BigD
09.01.2022 17:37Странно. Вроде на G7/G8 не было особых проблем с охлаждением.
Insurgent2018
09.01.2022 20:19да, к сожалению, нагрузка в 100% в течении минут 40, и здравствуй троттлинг. Пришлось купить мини-шкаф, утащить железо на балкон(сверилить стены в квартире, тащить питание, сеть и прочее) и там его еще и "разложить" как ранее указал.
BigD
09.01.2022 20:25Я тут подумал, что не вывести пару портов LAN на балкон во время ремонта было большой ошибкой.. Теперь надо думать, как прокинуть без ущерба.
Insurgent2018
09.01.2022 21:48относительно аккуратно у меня получилось такое провернуть на существующем ремонте, попал в цвет плинтусов + короб соответствующий у пола, причем еще питание протащить от входной группы у двери в квартиру. Теперь вот возник вопрос, что нужен второй кабель (2 канала внешнике входит в квартиру, а кабель до балкона 1 ethernet + 1 питание)
aik Автор
09.01.2022 17:47Так в 10+ плотность сервера в два раза выросла. Пусть даже они и блок питания вынесли за пределы корпуса.
ivymike
09.01.2022 18:00Интересно.
Но, зачем под файлопомойку и бэкапы столько усилий?
Возьмите любое облачное хранилище и готово))) Правда там ограничение в 2Тб как правило, хотя может есть и больше, но для файлопомоек хватит точно.
А еще я думал, что торрентами уже не пользуются.
Aquahawk
09.01.2022 18:11+2Я разделяю философию автора и мой ответ таков: "чтобы владеть а не пользоваться чужим"
ivymike
09.01.2022 19:06+1В этом есть определенный смысл, не буду спорить.
Но, по роду деятельности последние лет 5, взвешивая все за и против, считая суммарную стоимость владения пока побеждают облака. Тем более, если речь идет об относительно близком горизонте планирования.
aik Автор
09.01.2022 19:12+2А я вот не могу представить, чтобы я полностью доверился облаку для хранения чего либо.
ivymike
10.01.2022 15:34-1у меня тоже есть знакомый, коллега с одной из первых работ, который мне сам показывал свой телефон на андроиде, который сам собирал и который ставил на сосбтвенноручно собранный линукс.
вот, где-то рядом...
aik Автор
10.01.2022 15:36+1В облаке можно держать копию. Можно даже не сильно зашифрованную.
Но хранить там единственный экземпляр? Нет уж.
ivymike
10.01.2022 15:49тоже поддерживаю такой подход, но не везде, рано или поздно приходится считать деньги
просто интересно почему делают как у автора в статье ради простого хранения файлов, т.е. по-умолчанию супер-дешевой цели
у меня тоже есть желание собрать свой сервер дома)))
цели не просто хранить, а обрабатывать, решать рабочие задачи: ядер штук 20-30, памяти гигов 64 хотя бы, а лучше 128, диска вполне хватит пару Тб, хорошая видеокарта (без порта под монитор), бюджет кусается
это даже из серии техно-порно))
да, можно купить в облаке пару тачек с GPU, но ценник в >100к/мес за инстанс отобьет желание
aik Автор
10.01.2022 15:57ради простого хранения файлов, т.е. по-умолчанию супер-дешевой цели
Я всё же считаю, что у меня не простое хранение.
А на счёт супередешевой цели — у меня параллельно идёт проектик под кодовым названием «nas из мусора». Там задача — собрать мелкую файлопомойку из того, что валяется под ногами, вообще не затрачивая денег. И при этом обеспечить отказоустойчивость.
Задачу усложняет то, что размеры минимальные нужно — то есть просто взять обычный старый системник не прокатит.
aik Автор
09.01.2022 18:23+3Информация из интернетов имеет свойство пропадать. Потому её надо схоронять у себя.
В облачное хранилище я бэкаплюсь — но не вместо, а вместе с домашним сервером.
Большие объёмы информации хранить в облаках довольно дорого.
Облако — это отсутствие контроля за загруженными туда файлами. Помнится, несколько лет назад был у одного из сервисов облачных бэкапов скандал на тему «мы решили, что файлы таких-то форматов вам бэкапить не надо и удалили их из ваших бэкапов».
Или гугл, который просматривает закачанные файлы и блокирует подозорительное.
Или мэйл.ру, у которого была в EULA к облаку строчка про «мэйл.ру имеет право использовать закачанные файлы как захочет»…
Домашний сервер — это инструмент.
Облако — это тоже инструмент.
Стриминговые сервисы — инструмент.
Торренты — инструмент.
А задача пользователя — выбрать подходящий инструмент к своему сценарию, а не пытаться всё сделать одним и тем же молотком — как забить гвоздь, так и выкопать яму.ivymike
09.01.2022 19:01Простой вопрос: где выше вероятность потерять данные, на вашем самодельном сервере из 3, 5 или даже 20 дисков или на условном гугл-диске?
К сожалению, из таких соображений происходят ситуации, когда условной компании N нужна собственная инфраструктура и ответственные за это люди решают закупить на X миллионов железа, а затем формируют целые отделы на поддержку всего этого IT-ландшафата
aik Автор
09.01.2022 19:18+1На условном гуглодиске выше. Потому что за свои данные я отвечаю сам, вижу потенциальные угрозы и пути решения.
А гуглодиск — это чужой дядя, который может заблокировать лично меня, заблокировать мою страну, заблокировать подозрительные файлы и т.п.
Плюс я завишу от других чужих дядей при доступе к дяде-гуглу. Дядя-электрик, дядя-провайдер, дядя-роскомнадзор… А дома зависишь только от электрика, да и то, сколько-то можно протянуть на батарейках.ivymike
09.01.2022 19:21Посмотрите как устроены сегодняшние датацентры, возможно вы поменяете мнение.
Но это не точно...
Aquahawk
09.01.2022 19:30+5С гуглдиском риски не отказа оборудования, а того что ваш акк заблочат, софт глюканёт и тому подобное. Потому что случается что-то такое:
Гугл раз: https://habr.com/ru/post/372899/
Гугл два: https://habr.com/ru/news/t/555814/
Гугл хабровчанина https://qna.habr.com/q/564517
Яндекс раз: https://habr.com/ru/news/t/452238/
Яндекс два: https://habr.com/ru/post/204580/
Гитхаб и крым: https://habr.com/ru/news/t/461415/Я не против облаков. Я за то, чтобы одна копия была у меня лично.
ClearAirTurbulence
10.01.2022 13:20гуглдиском риски не отказа оборудования
Ну почему же, оборудование тоже может глюкануть, само, или с помощью людей или сил природы. Недавно из-за молнии (т.е. силы природы+люди) в джимейле инфа частично была утеряна безвозвратно.
aik Автор
09.01.2022 19:34+1Так я вижу, как устроены датацентры. У одних пожар, у вторых потом, у третьих админы случайно… Но это прямого отношения к сохранности данных в облаке не имеет.
Потому что кроме вопроса хранения данных есть ещё вопрос доступа к ним, а он от датацентра не зависит.
Ну и как уже не раз говорил — цена вопроса. Хранить 20 терабайт локально — это гораздо дешевле, чем хранить их у гугла.
И доступ к ним гораздо быстрее, потому что дома я могу и гигабит протянуть, и десять. А до гугла десять гигабит не протянешь, особенно если в твоей деревне только по adsl подключают.
shaggyone
10.01.2022 10:37Вопрос в суммарной вероятности потери данных. Которая при наличии двух независимых средств хранения о-о-очень сильно ниже, чем когда средство хранения одно.
Veselyi_kot
09.01.2022 18:23Вопрос в студию: если смущает Китай со всеми его проблемами, то почему бы не взять фирменный сервер/воркстанцию на "серьёзном" 2011 со всеми его плюшками по цене того AM4?
Ну, например, вот такой вариант, с докупкой процесссора и ОЗУ у братьев-китайцев:Тут вам и «нормальная» материнка без китайских фортелей, и 8 слотов под ОЗУ, и огромный потенциал под будущие апгрейды, потому что процессоры/память под 2011 пока что только дешевеют...
aik Автор
09.01.2022 18:26Бэушный сервер — это нормальное решение, если вас не беспокоят размеры и шум. Размеры меня беспокоили, шум в определённых пределах тоже. Ну и как уже сказал в статье, АМ4 был выбран за то, что это для меня сейчас «стандартная» платформа. Если бы у меня не завёлся райзен1700, то я мог бы со своего десктопа взять 3600Х, к примеру. С 2011 сокетом у меня такой свободы нет.
naviastro
10.01.2022 13:39Всё-таки держать дома серверное железо довольно геморройно. Даже просто серверные контроллеры в десктопном корпусе. Причина банальна - охлаждение. У классических серверов в стойку даже в простое большая продуваемость, а у многих будет работать часть вентиляторов даже в выключенном состоянии (вентилятор БП, например). Как следствие, куча компонентов материнской платы и/или контроллера требуют постоянной ощутимой скорости потока воздуха, иначе будут перегреваться. В идеале, нужно менять/добавлять радиаторы, либо ставить производительные вентитяторы. Если сохранять нормальные для сервера поток воздуха, то возникают другие проблемы с накоплением пыли и шумом. Второй минус для меня - это потребление серверных платформ, особенно на сокетах 20хх и низкая энергоэффективность старых камней. Недавно считал для себя оптимальные концигурации. Получалось, что для стабильно высокой загруженности выгодно ставить камни от Ryzen 3600 до Ryzen 5950X, в зависимости от сложности задач. Материнскую плату - по минималкам. Для сервера с большим временем простоя или очень низких нагрузок - либо запаянные в мат. плату современные Celeron/Pentium, либо десктопный/серверный Haswell, который очень дешёвый и в простое жрёт 17 Вт из розетки. Если получается реализовать задуманное на платках типа Raspberry, то это вообще супер по стоимости и энергоэффективности. Я какое-то время смотрел в сторону Ryzen 1700 и 2700, но разница в цене с 3600 небольшая, последний - более эффективный, так что первые поколения райзенов для меня уже всё..
cepera_ang
10.01.2022 14:03+1Да нет в серверах никаких особых компонентов, которые требуют мегапродува воздуха. Этот продув нужен, чтобы охлаждать компоненты даже с "пассивными" радиаторами, но это не значит, что там кроме этого есть ещё какой-то кипятильник на материнской плате, который сто ватт выделяет и без урагана в корпусе будет греться. Скорость получается в основном из-за того, что площадь поперечного сечения открытых мест в сервере — десяток сантиметров, в любом десктопе с нормальной вентиляцией — в 10-20 раз больше, соответственно при том же потоке воздуха нужна в 10-20 раз меньшая скорость.
А если речь о каких-то внешних платах, так на них локально можно повешать 90-120мм вентилятор и он будет создавать замечательный обдув, без необходимости весь корпус продувать. В конце концов, обычные десктопы вполне держат видяхи под 400 ватт + процессор под 200 и ничего.
Edit: подумал, что стоит разделить серверное железо на комплектующие и само железо (в частности тонкие корпуса в стойку). Если первое я могу рекомендовать (пусть и напильником запихать), то второе обычно как раз и содержит все проблемы о которых речь у вас в комментарии.
naviastro
10.01.2022 15:28Я, видимо, не совсем точно описал эти проблемы. Обычно, если выледением тепла уже нельзя пренебречь, делается тепловой расчёт. "Условная серверная железка" для работы в 19" корпусе обычно рассчитывается под более интенсивный поток воздуха, в то время, как "условная десктопная" может вообще охлаждаться конвективно. На моих платах, например, часть горячих компонентов вообще не имеют каких-либо радиаторов, без интенсивного потока воздуха - уже нештатные условия эксплуатации, с непредсказуемыми последствиями, может повезти, а может и нет. Тут глобальной разницы контроллеров с мат. платами нет. У меня есть примеры не то, чтоб прямо кипятильников (чипсеты Intel 5520 с 27 Вт TDP), но родные радиаторы им явно будут маловаты для работы в обычном десктопном корпусе без доп. обдува. Ещё есть VRM вообще без радиаторов и прочие радости. Урагана не нужно, но без переделок часто потребная скорость воздуха будет значительно выше, чем для ординарного десктопного железа. С другой стороны, есть и гораздо более холодные примеры, которые можно смело без переделок использовать, нужно просто изначально учитывать такие особенности. В среднем по больнице, серверное железо больше кушает, больше греется, требует больше охлаждения. Тут либо доработка, либо повышенный поток воздуха (+пыль). Ураган в сервере - это 120мм вентиляторы на 8к+ оборотов)) Для стоек есть свои ураганы.
cepera_ang
10.01.2022 15:49С одной стороны, вроде бы теоретически и да, всё так как вы сказали, с другой стороны, на практике множество нюансов. Тот же Intel 5520 наверняка 27Вт выделяет только когда к нему весь терабайт памяти подключен, на который он рассчитан, и пачка дисков (впрочем это такое древнее железо, что там и правда могла быть печка, не умеющая спать без нагрузки), к тому же, в сервере рассчитано на то, что каждый следующий компонент охлаждается уже сильно подогретым воздухом — сначала на входе винтов 20 штук может быть, потом процессоры до 300Вт с терабайтами памяти, в конце карты расширения и блоки питания. И предполагается, что это всё может быть под полной нагрузкой круглосуточно. И входящий воздух бывает до 50℃ допустим. Ах, да, и сами вентиляторы могут 300Вт жрать (и рассеивать соответственно).
Дома же эти железки будут 99% времени простаивать, забирать свежий воздух с разных сторон и на локальное горячее место можно направить любой вентилятор дополнительно. О реальном потреблении говорит хотя бы то, что стойки в датацентрах обычно под пяток киловатт рассчитаны, а это под два десятка серверов, понятно какое ожидаемое среднее потребление.
Конечно, если кто-то задумает притащить DGX-2 домой, то его ждёт сюрприз. Или ещё какую-нибудь экзотику, какой-нибудь супердом на итаниках или ещё что-то подобного рода. Но если говорить о типичных 2-4U ходовых двухсокетных серверах — то ничего там горячего нет, особенно в последние годы, потому что электричество для датацентров — ещё дороже, чем для обычных пользователей и масштабы тоже больше, и поэтому экономичность железа играет важную роль и все функции энергосбережения работают ничуть не хуже, чем в домашних железках.
Впрочем, если вы разработчик подобного железа, то вам лучше знать :)
aik Автор
10.01.2022 14:48>смотрел в сторону Ryzen 1700 и 2700, но разница в цене с 3600 небольшая
3600 я с полгода назад брал за 13 тысяч. Сегодня в магазине видел его за 25, по-моему. Коробочный, правда, но всё равно.
1700 я взял за 9000. Так что…
MakiwariB
10.01.2022 15:54По опыту, серверный контроллер прекрасно себя чувствует в десктопном корпусе, если повесить на него дополнительный вентилятор.
При использовании дома стоечных корпусов, достаточно отрегулировать обороты вентиляторов до приемлемого уровня шума, а перегревающиеся компоненты снабдить дополнительными вентиляторами, чтобы обеспечить нормальное охлаждение в самых горячих местах.
4U сервер без Hotswap, но с LSI 9300, встроенной сетевой картой Intel X540 и десятью жёсткими дисками, не перегревается при оборотах корпусных вентиляторов порядка 1000 об/мин и двух дополнительных Noctua: на радиатор сетевой карты и на HBA.
Из всего «серверного» железа, действительно стоит избегать только 40мм вентиляторов, они действительно очень шумные, хотя даже для них (кроме блока питания, тут лучше смотреть корпуса с ATX блоками питания) можно отрегулировать обороты до приемлемого уровня шума.
Пыль прекрасно накапливается и в десктопе. По опыту своих домашних серверов, достаточно раз-два в месяц снимать верхнюю крышку с сервера и продувать его сжатым воздухом. И раз в полгода-год выключать его и тщательно прочищать от пыли, что, в общем-то мало отличается от обслуживания обычного десктопного корпуса. Кроме того, некоторые корпуса спереди имеют фильтр для пыли.
Все мои домашние сервера собраны на платах от Supermicro в китайских стоечных корпусах, за почти 4 года использования, с обслуживанием проблем не было.naviastro
10.01.2022 17:12Десктопы мне приходится чистить не чаще раза в год. Десктоп на серверном железе приходится чистить раз в 5 чаще, но у него и тепловыделение в разы больше обычного десктопа. Без фильтра пыли - вообще труба дело. Серверы в стойке приходится чистить в среднем 1 раз за срок эксплуатации, и то из-за того, что нет качественной подготовки воздуха. У всех HBA в десктопах приходится либо менять радиаторы, либо ставить вентилятор. Просто, приходится колхозить, нужно ещё бывает как-то регулировать обороты и т.п.
MakiwariB
10.01.2022 17:47Продувка в моём случае больше для профилактики, как раз, чтобы толстого слоя пыли не образовывалось, не хочется доводить ситуацию до толстого слоя пыли, скрывающего плату. Кроме того, я живу на нижних этажах, где пыли всегда больше.
Десктоп у меня набирает пыли сопоставимо с сервером, если не больше.
Насчёт использования серверных материнских плат в десктопных корпусах, думаю, роль играет ещё и тот факт, что серверная плата рассчитана на продув вдоль платы, в то время, как в десктопном корпусе направление воздушных потоков весьма специфическое. Моё мнение, если устанавливать дома серверное железо, то только в корпусах, для него предназначенных и уже для них решать проблему с шумом. Иначе придётся разбираться и с охлаждением и с шумом.
По крайней мере, я в своё время выбрал именно такой вариант.
У LSI вообще есть весьма неудачные радиаторы на некоторых контроллерах, в частности, попадалась информация о высоких температурах и перегреве 9361 в серверах, установленных в серверной.
По тепловыделению, сложно сказать что-то определённое, думаю, что это зависит в первую очередь от применяемого железа. В целом, получается сопоставимо с аналогичным десктопным железом, только радиаторы другие.naviastro
11.01.2022 10:12+1Когда были вопросы по тепловыделеию конкретных чипов или целиком контроллеров - мне вроде всегда удавалось находить нужную документацию или хотя бы заявленный TDP. Многие компоненты могут спокойно жить при довольно высоких температурах, но у меня обычно нет статистики и я перестраховываюсь с охлаждением, тем более, что в бытовых помещениях нет стабильного кондиционирования и запросто может быть градусов на 10 теплее нормы. Плюс стоечного корпуса - возможность получить высокую плотность установки оборудования, а минус в том, что при достижении эффекта от "плюса" растёт плотность мощности и усложняется охлаждение. Тем не менее, уменя даже получилось сделать эффективное и малошумное охлаждение в одноюнитовом корпусе при помощи 120-мм вентилятора-улитки, но повторять такое снова пока не хочу))
cepera_ang
11.01.2022 10:37Одноюнитовые серверы домой бы стал рассматривать только при наличии серверного закутка в подвале :)
naviastro
11.01.2022 12:10Поставили однажды пачку серверов тестироваться на выходные. В понедельник рано утром мне позвонили выяснять, что там за ужас творится в нашем помещении. Шум серверов через закрытую дверь нехило напугал уборщицу, она так и не рискнула зайти туда. Ещё как-то раз домашний питомец устроил насест на спинке кресла, в аккурат напротив сервера. Я, конечно, догадывался, что лишний шум может помешать спать зверьку, но такого отчаянного старта при включении сервера совсем не ожидал.
Что одноюнитовые, что 2U и далее - шумят плюс/минус одинаково, зависит больше от конкретной модели и настроек, в целом при нормальных температурных условиях можно какое-то разумное время работать рядом со стойкой. Если городить свой колхоз, то с каждым дополнительным юнитом высоты корпуса примерно на порядок становится проще снижать шум.
aik Автор
11.01.2022 12:18У меня в серверной самый шумный — это интеловская платформа, у которой 120мм вентилятор крутится на каких-то диких оборотах. Его гасишь — и сразу в два раза тише становится.
Впрочем, у меня все сервера «полудесктопные», самосбор из серверных комплектующих или готовые платформы-полуфабрикаты. Потому там батарей мелких вентиляторов нет ни у кого. Только вот супермикровский корпус из статьи. Но он пока что не работает.naviastro
11.01.2022 12:29Кстати, это ещё один вероятный затык с серверным железом, когда заданы высокие минимальные обороты вентилятора исходя из размера 40 или 60 мм, а в реальности ставится 80 или даже 120-мм вентилятор. На каких-то платформах это легко управляется, а где-то изменить минимальные обороты оказывается очень сложно. У меня есть сервак в 2U копусе, но родной для него 1U, так он начинает орать своим спикером, если вентиляторы крутятся медленнее 2k или 3к RPM, и кривые оборотов там заданы для мелких турбин, пришлось подбирать вентиляторы, чтоб подружились с платформой.
aik Автор
11.01.2022 12:41Не, тут родной вентилятор, он чуть ли не 15А хочет, если не все 20.
Потому что базово там процессоры были рассчитаны под пассивное охлаждение, да и в дисковой корзине вентиляция не предусмотрена. То есть с задней стенки вентилятор должен протягивать воздух через диски, два проца и память fbdimm, которая греется как те два проца.
cepera_ang
11.01.2022 12:53В асиках 120мм вентиляторы до 7500 оборотов, гудят как больные, но один такой может от киловатта тепла снимать. Практически в любой сервер такое было бы с запасом :)
k61n
09.01.2022 18:54Спасибо за статью. Сам занимаюсь чем-то подобным, поэтому очень интересно почитать опыт коллег по цеху. Касательно конфигурации ваших жёстких дисков, не могли бы вы поделиться, что конкретно вы используете mdadm или zpool? Почему? И исходя из вашего опыта и владения дисками разной ёмкости, какой тип массива вы выбираете?
BigD
09.01.2022 19:05Почему обязательно "массив"? :)
aik Автор
09.01.2022 19:26Потому что отдельные диски уже не модно использовать.
Так что какой-никакой массив дисков на сервере подразумевается по-умолчанию.BigD
09.01.2022 19:31Я много лет использую StableBit DrivePool после статьи на хабре (а на другом сервере - DriveBender). Посмотрел, это все же "пул", а не "массив"
aik Автор
09.01.2022 19:38Пул — это бассейн. :)
И в русской версии drivepool когда-то на полном серьёзе было что-то на тему «управления бассейном». Я неделю сидел, перевод правил. Не знаю, правда, взяли его в релиз или нет.
Но pool я там переводил как «массив», если мне память не изменяет. Но точно не «пул».
Ну и вообще, так исторически сложилось, что объединение дисков в единое целое зовут массивом.BigD
09.01.2022 19:44ААА! Я только что понял, что из твоей статьи 2013 года и узнал о DrivePool, и сразу пошёл пользоваться!
aik Автор
09.01.2022 19:24В следующей части будет, завтра, наверное. Или послезавтра. Но ни то ни другое.
Точнее, вообще использую, но не в данном случае.
Krey
09.01.2022 19:00Честно говоря фрактал 804 самый дурацкий корпус с тчз температуры/шума из тех что у меня в онлайне. Вентиляторы будут такие, которые поставите, дефолтные в помойку, а покупать 3х пиновые смысла нет никакого.
Пс. У меня дисков по разным личным локациям на полпета.
aik Автор
09.01.2022 19:29А в чём с температурой проблемы? Он же, фактически, весь состоит из дырок и креплений под вентиляторы. :)
По шуму — обратная сторона дырявости. Но вентиляторы можно сделать бесшумными, а жесткие диски особо не заглушить.
Вентиляторы родные само собой нафиг. Я включил, послушал, и со десктопа переставил парочку управляемых на корзины с дисками. Плюс ещё один 140мм лежит, может быть к процу подвешу.Krey
09.01.2022 19:39Ну вот конструкция далеко не идеальная для продувки всех дисков. В итоге при постоянной нагрузке на диски и при заданном удержании температуры до 45С на дисках, хотсвопный ченбро на 8 корзин сильно тише этого работает.
aik Автор
09.01.2022 19:51Если с этой стороны, то да, горячий воздух с одной корзины сразу на вторую идёт.
А на потолок при установленных корзинах вентилятор так просто не поставить. Я из интереса пробовал — более-менее влезает только 12мм, на счёт 15мм уже не уверен. Возможно, его напильником доработать можно будет.
Пока что при полной нагрузке на диски температура выше 40 не поднималась. Но у меня и дисков пока по три в корзине, и зима на улице. Насколько всё будет греться по жаре — посмотрим летом. Впрочем, scythe и noctua даже на полных оборотах не самые шумные вентиляторы.sergej_pipets
10.01.2022 11:17Нередко в дырчатых корпусах, чтобы сформировать правильный внутренний воздушный поток, требуется закрыть часть отверстий корпуса. Потому как через них воздух подсасывается близко к вытяжному вентилятору, не обдувая греющиеся части. Я заклеил клейкой лентой.
Dock3r
09.01.2022 19:39У самого сервер на похожем железе, правда вместо 1700 встал 2600. Без дополнительного охлаждения, красные диски летом прогреваются выше 50 градусов.
Из софта, рекомендую посмотреть в сторону unRAID.
aik Автор
09.01.2022 19:40У меня есть 2600 в хозяйстве, но он какой-то странный — даже на штатных частотах греется очень сильно. Хотя на работоспособность жалоб нет.
На счёт unraid вы угадали, в следующей части буду описывать, почему именно оно.Dock3r
09.01.2022 20:25Мой райзен первой ревизии, не AF. И в простое что-то около 35-40 градусов, и это при штатном куллере. Под нагрузкой выше 60 не видел.
Лично я unraid выбрал в основном из-за гибридного рейда на разнобойных дисках (2-8Tb). хотя за последний год уже почти все поменял на 8Tb.
aik Автор
09.01.2022 20:28Ну я и говорю, что странный. 40-50 на холостом ходу и к 80 под нагрузкой. И это с башней гаммакс400. От материнки и кулера не зависит практически. Даже 3600 и 3600х меньше греются. Но это наверняка просто неудачный экземпляр.
Unraid я брал в том числе и за массив его, но не только за это.
MakiwariB
09.01.2022 20:25Для домашних серверов выделил место под 42U стойку, в незадействованные юниты поставил полки и использую в качестве стеллажа.
Из опыта применения стоечных корпусов дома, могу сказать, что если нет отдельного помещения под «серверную», по возможности стоит избегать корпусов с hot swap корзинами для дисков (как у Supermicro в статье), если же такой корпус всё-таки используется, по возможности стоит чередовать диски с пустыми корзинами. Иначе, в домашних условиях, либо сервер будет слишком шумным, либо диски слишком горячими.
Также могу сказать, что 4U сервер без HotSwap корзин, с активным охлаждением процессора и ATX блоком питания получается достаточно тихим (обороты вентиляторов в пределах 1000, для сравнения, в аналогичных условиях в 4U корпусе на 24 HotSwap корзины с 15 дисками — 3000-3200 при тех же условиях), хотя и крупногабаритным. Также, при попытках адаптировать сервер к домашним условиям, может потребоваться дополнительно организовать охлаждение для наиболее горячих компонентов, например HBA/RAID контроллеров.
Если позволяют габариты процессорного радиатора, 2U и 3U корпуса также могут быть весьма тихими. А вот 1U, определённо не для дома.aik Автор
09.01.2022 20:48На счёт супермикры — я там играл с вентиляторами, батарея которых за корзинами стоит — на 7 вольтах их почти не слышно, но при этом нормальное движение воздуха в корзинах обеспечивают. Там четыре или пять 80мм, по-моему.
Хотсвапную корзину на четыре диска (в другом корпусе) нормально охлаждает 120мм вентилятор. Правда я его на морду присобачил.MakiwariB
10.01.2022 02:23Возможно, роль играет конструкция корпуса и корзин, что выше я писал про корпус типа «дисковая полка 4U на 24 диска с материнской платой внутри», на фото всё-таки совсем иной корпус. Или у Supermicro лучше продумано охлаждение корзин. Есть ещё вариант, что мои диски просто были горячее сами по себе и поэтому требуют большего обдува.
В целом, в корпусе без HotSwap в любом случае будет меньше препятствий для циркуляции воздуха.
SuvorovStyle
09.01.2022 22:25Тоже планирусю сервер домой, из корпусов нашел десктоп 1STPLAYER DK 14HDD MC DK-14HDD-MC. Но всё таки тешу надеждой, что смогу в 19 стойку с глубиной всего 40 см запихнуть эти 14 дисков.
MakiwariB
10.01.2022 02:28Глубины стойки в 40 см, скорее всего будет недостаточно.
Обычный серверный корпус глубиной сантиметров 70, плюс нужно место сзади для кабелей и нормального отвода воздуха.
Неглубокие шкафы всё-таки предназначены в первую очередь для коммутаторв и прочей мелочи, а не для серверов.
tea
10.01.2022 01:17Себе собрал в корпусе Ablecom CS-M50 (более простой вариант SuperChassis 721TQ-250B) на ASUS P10S-I + Xeon E3-1245v5 + 32 Гб ECC RAM. Proxmox + ZFS. Набор примерно как и у всех: nextcloud, plex, gitea + домашние проекты + куча всего разного и полезного. Компом доволен полностью – всего хватает.
aik Автор
10.01.2022 04:28Ну это фактически тот же микросервер, только чуть мощнее.
Я сперва думал в inwin ms04 собирать, но всё же решил, что хочу больше дисков.
cepera_ang
10.01.2022 02:47+1Пришло в голову, что все вопросы шумности/бесшумности отлично решаются благодаря решениям найденным мамкиными домашними майнерами — фанерный "туннель" с шумопоглощением вдоль стенок натурально превращает ревущие асики в шуршащие системники, а домашний сервер вообще в ноль заткнет.
aik Автор
10.01.2022 04:28А нагрев?
cepera_ang
10.01.2022 06:23А нагрев зависит преимущественно от воздухообмена и эти короба — они открытые с двух сторон, и поэтому воздухообмену не мешают. А звук все равно гаснет за счёт того, что стенками поглощается подавляющая часть энергии.
Если разместить вертикально, то оно ещё и дополнительную тягу будет создавать :)
aik Автор
10.01.2022 06:28Ой, сколько я видел конструкций из фанеры, которые «воздухообмену не мешают», где комп от перегрева загибался… Компьютерные столы называются.
cepera_ang
10.01.2022 06:37Да, я тоже видел такие. Но там обычно задняя стенка глухая, вы же о такой говорите?
А тут просто труба 2 метра длиной и сечением чтобы устройство влезло, открытая с торцов, движение воздуха будет ограничено только самим сервером. Если его вентиляторы продувают через отверстия сечением 1212смN в лучшем случае, то проём 50*50см точно не будет узким местом.
aik Автор
10.01.2022 06:49Нет, задняя стенка у столов как раз не глухая — иначе как кабеля втыкать? Другое дело, что стол обычно к стене ставят и от системника до стены там расстояние получается небольшое. Но даже когда сзади есть свободное место, то это не спасает от перегрева. Чтобы в «трубе» хорошо охлаждалось — надо тягу хорошую создавать. А для этого надо много вентиляторов ставить.
А корпусные вентиляторы занимаются только тем, что забирают холодный воздух снаружи и выбрасывают туда горячий. С созданием тяги в трубе они не справятся.cepera_ang
10.01.2022 07:05Можно поставить обычный комнатный вентилятор. Вот уж его точно можно будет на микроскопические обороты поставить для задачи охлаждения обычного компа :)
aik Автор
10.01.2022 07:09А можно не забивать голову фанерными лабиринтами на полкомнаты (чтобы в них шум заблудился), а просто выставить системник на балкон.
cepera_ang
10.01.2022 07:30Если он есть :)
Полкомнаты лабиринтов не нужно: 60*40*200см хватит для типичного мид-тауэра. В принципе, та же антресоль, только открытая с торцов и отделанная особым образом.
aik Автор
10.01.2022 08:26Балкон у большинства обычно есть.
А если всё же нет — то прихожая.
Ставить же в квартире/доме конструкцию «60*40*200см» — довольно накладно. Проще уж действительно в конуру к Шарику сервер засунуть. Заодно Шарику зимой тепло будет.cepera_ang
10.01.2022 09:501/4 м2, если вертикально ставить :) В углу прихожей такому самое и место, заодно можно натуральный б/у сервер туда запихать и не париться о его громкости :)
aik Автор
10.01.2022 10:00Из вертикальной трубы у вас как раз и получится прекрасная парилка для сервера.
cepera_ang
10.01.2022 10:25Не хочу спорить, но это сильно не так. Подумайте о том, что в трубе с нагретым воздухом возникает тяга, и быстрый расчёт показывает, что это будет от
500(скорее 200, ошибся с температурами) кубометров час. Тихий вентилятор 120мм даёт поток 50м3/час, более мощный — 100-120, вот и смотрите какому продуву это соответствует.
Alexsey
10.01.2022 05:03Не проще ли не городить колхоз, а сразу собрать в подходящем корпусе и с подходящим охлаждением? Любой корпус из серии Fractal Design Define + башни и вентиляторы Noctua и слышно все это дело будет только если на HDD гонять рандомный read-write.
cepera_ang
10.01.2022 06:28У меня так и есть. Диски всё равно отлично слышно, да и вентиляторы шуршат (это заметно когда например электричество отключают, наступает такая прямо звенящая тишина, хотя в обычной жизни вроде бы комп не слышно).
Мне сейчас не мешает, просто задумываюсь о вариантах на случай когда захочется абсолютной тишины :)
Кроме того, такая конструкция обойдется в пару тысяч рублей (лист дсп/мдф/фанеры + пачка минваты), этих денег только на пару вентиляторов хватит. Поэтому если бы был свободный объём в доме, то я бы выбрал такой вариант.
aik Автор
10.01.2022 06:30Вентиляторы, в отличие от дисков, можно отрегулировать почти на полную бесшумность.
С дисками же ничего не сделаешь, кроме замены на ssd. Ну или выноса в другую комнату.
spall
10.01.2022 06:17+2А давайте соберём все вместе крутой крутой сервак и скачаем на него интернет!
sergej_pipets
10.01.2022 11:20Сегодня за день набирается столько контента в инете, сколько накопило всё человечество к 2000-му году...
poltinnik1968
10.01.2022 07:09Я, как киноман и геймер, в свое время пытался на домашнем ПК сделать что-то типа кино и игрового хранилища. В то время не было кинопаба, нетфликса, кинопоиска и прочего. Инет домашний был на скорости 512 кбит (ADSL), дорогущий безлимит от провайдера с абоненткой три косаря в месяц. Поэтому торрентили много и почти круглосуточно, благо уже был контент в Full HD. Место на винтах заканчивалось, приходилсоь докупать и впихивать в системник до упора, менять терабайнтники на двух-четырех-терабайтники и так дале и тому подобное.
Но в итоге, я постепенно пришел к другому варианту. Кинопаб + нетфликс + эппл тв, приставка Nvidia SHIELD TV Pro с вотнкнутым в него USB HDD на 8 терабайт, 55-дюймойвый 4К телевизор самсунг. 4К контента полно на этих сервисах. Зву обеспечивает саундбар 5.1 с тыловыми колонками. Чего нету на видеосервисах, качаю торрент-клиентом на шилде напрямую в винт. Коллекционировать забросил, ибо надоело всё время думать о том, что я буду делать, когда место на винте закончится. А если что-то надо посмотреть в офигенном качестве с высоким битрейтом и в озвучке Сербина - рутрекер всегда в помощь.
aik Автор
10.01.2022 07:18+1У меня фильмов и сериалов… Ну может быть терабайт пять-шесть из всего наполнения массива.
То есть по ним голова точно не болит в плане «ой место кончилось и новый фильм не лезет». Но это фильмы «ручной работы» (большей частью). И далеко не все они в «4к с высоким битрейтом». Впрочем, у меня вообще контента в 4к нету, по-моему. Я 720р предпочитаю, если выбор есть. Но нередко выбора нет и приходится вообще vhs-рип качать или даже vhs-рип с эфирной записи.
Godless
10.01.2022 09:49Спасибо за статью.
На самом деле сегодня выбор железа для домашнего сервера задача нифига не тривиальная. В основном из-за стоимости железа сегодня, в т.ч. б/у. Опустим подробности по тишину/красоту.
У самого серв уже лет 15 дома. Последняя модификация на стареньком xeon 3220. 4 ядра 4 потока. Когда-то было достаточно. Но сейчас простой апгрейд типо воткнуть проц - идея тупиковая. Да и хочется уже VT-d чтоб было.
Не рассматривали платы старенькие supermicro DDR3 с процами на 10-12 ядер ? Да, это не свежак, но это серверное железо за 45к можно получить двухпроцовую плату с двумя процами по 10 ядер 20 потоков и 32Г памяти.
cepera_ang
10.01.2022 09:55У меня был в качестве сервера/рабочей станции красавец на Intel SP2600CP, двух Xeon 2670 + 128Гбайт памяти + 3 * 1080ti. Все пугали тем, что "это же сервер, будет печка и шуметь!", на практике — обычная мать, обычные процессоры, профиль вентиляторов настраивается (и в обычном корпусе стоят обычные вентиляторы), в покое ничего не жрёт (50Вт и меньше). Проработал 4 года у меня и поехал родственникам, думаю там ещё лет пять проработает.
aik Автор
10.01.2022 10:23mATX среди бэушного немного и деньги за них задирают большие.
А двухпроцессорные и вообще бэушные сервера — крупные и достаточно шумные.
pawellrus
10.01.2022 10:20Пользуясь случаем, хочу поинтересоваться у энтузиастов. Реально ли вообще найти вместительный MicroATX корпус с расположением дисков, как у Define R5, то бишь на внутренних салазках в основном пространстве корпуса?
Пока все варианты с microATX либо имеют всего 2-3 посадочных места под диски, либо же эти посадочные места упрятаны под кожух рядом с БП за задней стенкой.
aik Автор
10.01.2022 10:42Всё же matx-корпуса ещё и короче, чем atx — потому у них не так просто с размещением дисков.
Lian Li PC-V354 посмотрите.
pawellrus
10.01.2022 11:03Да, к сожалению сейчас больше внимания уделяется тому, чтобы влезла видеокарта, хотя в matx корпусах все еще достаточно места, чтобы напихать дисков. Но ввиду массового перехода на ssd, это особо никому не интересно. :(
Gordon01
10.01.2022 10:22+1Друзья, подскажите, какую температуру жестких дисков считать нормальной? У меня до 50 поднитмается. Это норм или улучшать вентиляцию?
aik Автор
10.01.2022 10:36Вообще критичной считается 60.
Я не дёргаюсь до 45, после этого смотрю на время работы с повышенной температурой. Если это пиковые значения, то хрен с ними. Если диск постоянно начинает с такой температурой работать, то надо думать об охлаждении.
Выше 50 считаю вообще нежелательным.
Alexsey
10.01.2022 15:44Долгое время трясся над тем чтобы не превышало 45-50. Когда понял что не хочу температуру компенсировать шумом вентиляторов плюнул. Летом самые горячие диски прогреваются где-то до 50-55, за 3 года еще ничего не умерло.
chnav
10.01.2022 11:23На всем известном сайте для таких статей есть специальная плашка - "Внимание! Статья детектор" )))
По теме - я ещё могу понять, когда люди ставят 32+ GB non-corrected RAM в домашние компы, даже разгоняют её... Там понятно, людям не жалко своих данных. Но ставить такое в сервер... Видимо т.к. сервер домашний - отношение к данным такое же.
Создать RAID - это must have, а память... и так сойдёт..
aik Автор
10.01.2022 11:39Данные всё равно приходят с десктопов и уходят на них же. Потому ЕСС на сервере — это только на одном этапе контроль, как та калитка посреди пустыни.
То есть оно хорошо, но в комплексе — когда у вас данные везде контролируются. А не «здесь читать, здесь не читать». Потому для дома для семьи важность ЕСС преувеличена. Не, хорошо, когда оно есть — и я как-нибудь планирую поставить. Но если надо на чём-то экономить, то я лучше сэкономлю именно на ЕСС, а не на объёме.
Тем более, что у райзенов с ЕСС вообще своеобразные отношения.
Francyz
10.01.2022 11:59+1Мой медиа-сервер для Plex давно переехал в корпус Node 304 (маленький на фото). Корпус изнутри обклеил автомобильной шумоизоляцией. В нем крутятся 6 HDD (всего 8 можно запихнуть) дисков формата 3.5 каждый по 8 Тб. Работает уже более 4-х лет стабильно.
CodeHolder
10.01.2022 14:21У меня X570D4U в проде стоит около года, проблем 0. Брал не вчитываясь, когда обнаружилось, что 2000 серия на неё не запускается, было неприятное удивление. Пришлось докупать 3000 камень.
aik Автор
10.01.2022 14:45На 470 у меня пока что какие-то непонятные зависания, обычно во время работы rsync'a. Не знаю, кто именно виноват, надо диагностировать. Пока что заменил официально неподдерживаемый 1700 на поддерживаемый 3600х.
CodeHolder
10.01.2022 15:00У меня только на x370/b350 были висяки непонятные на амд. Биос/агеса последние?
aik Автор
10.01.2022 15:06Последний биос я прошить не могу — иначе 1700 не заведётся.
Но вообще к подобному я был готов и, если с 3600х система будет себя вести нормально, то я скручу с другого компа 3600, а туда воткну 1700 (там материнка с официальной поддержкой, так что должно бы работать).
ArcticfoxRU
10.01.2022 14:30Прочитал и не понял страданий.
Б\У HP ML350 Gen8/Gen9 или Dell T720/T730 решают все проблемы, и деньги в саму платформу вкладываются вполне небольшие.
Платформы достаточно тихие.
Совсем не понятна попытка работать с mATX.
По деньгам — нормальный б/у сервер выходит сопоставимо, или даже дешевле.aik Автор
10.01.2022 14:38не понятна попытка работать с mATX
Размеры. Я вообще сперва про itx думал, но решил, что всё же мелковато будет и возможностей расширения маловато. А АТХ — слишком крупно и совсем не влезает туда, где у меня сервер жить должен. mATX — компромисс.ArcticfoxRU
11.01.2022 22:32Это немного проясняет, хотя всё-таки для понимания ситуации — куда впихиваете сервер, что так сильно нужен ITX/mATX?
Alagar81
10.01.2022 14:30Это конечно здорово, но я не могу придумать для себя сценариев использования подобных серваков. Более 10 лет обхожусь серваками QNAP и все что нужно тихо работает. Год назад поменял свой TS-119 (отпахал более 8 лет, до сих пор прошивки выходят на него) на свежий D2 PRO (оперативы сразу по максимуму 8 Гб поставил) и доволен. Мне его хватает как домашнего файлового сервака (с автоматическим резервным копированием, причем дублированным) и облака с доступом откуда угодно с разных устройств. А для более серьезных дел есть мощный ПК, который и так работает 24/7 с доступом к нему из вне (если нужно).
aik Автор
10.01.2022 14:42А мне хочется уйти от «мощного ПК, работающего круглосуточно». Какое-то время получалось на сервер возлагать тяжелые задачи, но несколько лет назад требования к памяти возросли и тот самый ПК пришлось держать почти постоянно включенным.
mistergrim
10.01.2022 15:13FX-8320 даже без винтов под нагрузкой может 150-200 ватт сожрать.
Не может. У процессора официально TDP 125W, а реально хорошо если ватт 90, но это действительно под максимальной нагрузкой. У меня на таком стоит средненькая алюминиевая башня и вентилятор на 900 оборотов, погонял сейчас LinX — максимум 59°, но это всё же Linpack, а не серверные задачи.
Слухи о том, что FX — это калориферы, сильно преувеличены.
С другой стороны, народ предпочитает превозмогать, буквально вчера знакомый на такой же процессор собрался ставить водянку.aik Автор
10.01.2022 15:18Ну я за всю систему, не за сам проц. Не так давно из интереса тестировал как производительность, так и энергопотребление.
FX8320/16GB/GT710/SSD 240GB.
Все настройки частот на авто, память на 1600, один канал — ибо один модуль.
Установка винды10 — в районе 150 ватт
На холостом ходу в десятке (насколько оно там вообще бывает ) — 110-130
Стресс-тест aida64 (+GPU) — 200 ватт
occt — 195 ватт.
Ну и для кучи
winrar многопоточный — 7000 (175 ватт), однопоточный — 1598.
cinebench r15 single core — 91, multicore — 558, mp ratio — 6,15.
cepera_ang
10.01.2022 17:37Раз уж тут собрались любители домашних серверов. А кто-нибудь пробовал на 2.5" собирать файлопомойки? Внешние 5Тб продаются от 80 баксов (warehouse deals на амазоне), выковырять из корпуса и идеальное решение для домашнего сервера — не шумят, не греются, занимают меньше места, стоят почти так же за терабайт. Какие-то минусы, которые я упускаю из виду? Производительность не сравниваю — и то и другое меркнет в сравнении с любым ссд, поэтому рассматриваю тупо как гигабайты.
MakiwariB
10.01.2022 17:51+1Практически все потребительские 2,5" диски — SMR, CMR в этом форм-факторе — почти исключительно Enterprise серии, стоят они совсем негуманно.
В случае использования ZFS или RAID-массивов, с SMR дисками будут проблемы.Alexsey
10.01.2022 18:19Добавлю еще то что в 2.5" CMR +- стандартной высоты чисто физически невозможно упихнуть больше ~1.8ТБ.
khajiit
10.01.2022 18:30Можно использовать одиночные диски с sync=disabled и копирование снепшотов по расписанию, но это требует достаточно много памяти и годится только как холодное хоронилище.
aik Автор
10.01.2022 19:42+1Во-первых, на 95% у вас будет smr. Это не то, чтобы ужас ужасный — просто надо учитывать и пользоваться соответственно. Никаких raid'ов с такими дисками.
Во-вторых, они толстые и не в любое посадочные месть встанут.
В-третьих, некоторые любят припаять usb на плату самого диска, вместо sata-разъёма.
В-четвёртых, скорости всё же пониже, чем у 3.5, а греться могут больше, особенно если из коробки не доставать.
В общем, это нишевые вещи, где-то их использовать можно, но целый массив на них не стоит собирать.
StarJohn
10.01.2022 22:51У меня Unraid крутится на 6950X, купленном у китайцев задешево (раньше был попроще проц). Оперативка, unraid-массив из нескольких дисков (не SMR), SSD-диски кэша, но главное - виртуалки с реальными видеокартами и своими USB-контроллерами (ну и всякое разное по мелочи). В принципе, заводить стоило только ради виртуалок и докеров, массив-то у меня только потому, что я ленивый и барахло не чищу.
Но это не микро-сервер, обычный системник ATX, и то пока не знаю, как туда еще одну видеокарту впихнуть.
aik Автор
10.01.2022 22:52Мой новый домашний сервер, часть 2: выбор софта
Взять пример с майнеров и поставить райзер на один из слотов.
mgis
Люди которые держать дома сервера - кто вы?????
tartarelin
У меня есть приятель у которого несколько огнестрельных ружей и пистолет или два, есть приятель у которого бывает единовременно по четыре-пять автомобилей в собственности, есть знакомая с четырьмя кошками и двумя собаками, не вижу ничего странного в том, чтобы держать дома сервер
rostislav-zp
У знакомого ферма по разведению скорпионов и пауков была.
Marwin
я вот, например, очень люблю приключений на свою ж и на основной рабочей станции у меня бета на бете и небольшой быстрый хард, минимум важных данных и софта, постоянные переборки, апгрейды и тесты. А сервер - это островок стабильности, NAS, виртуалки с разными ОС для работы, веб, БД и т.д. Ну то есть для меня сервер - это просто по сути нормальный, стабильный комп для рабочих нужд. А обычный комп - для души )
Jsty
А как работаете на сервере? Экран как проброшен (ssh X forwarding, VNC, etc.)? Как до виртуалок цепляетесь?
Предполагаю, что сервер все же без монитора стоит где-то в глубинах квартиры/дома.
Marwin
я виндузятник, прогаю тоже под винду, соответственно, везде винды через RDP. Ну и по мелочи убунты консольные, там, очевидно, ssh достаточно.
Я даже больше скажу... по будням я работаю в офисе (даже ковид нам не по чём, и корпоративная политика посещений осталась неизменной), но офисный комп настолько днищенский, что я работаю по RDP на домашнем оборудовании.
enamchuk
То есть наоборот, вы работаете удалённо дома из офиса? :-)
PATRI0T
классный изврат, рекомендую)
Marwin
...тратя на дорогу больше 3-х часов в день... понимаю, странная ситуация )) Но сопутствующие плюшки имеются, поэтому не всё так однозначно.
Ну и зато не жалко, что дома простаивает топовый комп за пару сотен тыщ. Очевидно, что обосновать на работе необходимость 5900Х с 64 гигами памяти и 980 PRO проблематично рядовому программисту, не делающему хайлоад и мегасайты. А так работается приятно и плавно. Подкалываю коллег, которые часами собирают билды ios приложения на офисных 5-ти летних мак мини )
admhome
Может это повод закупить хотя бы один нормальный ПК для сборки билдов? Полагаю, коллеги поддержат эту идею.
cepera_ang
Да вот же ниже обоснование:
тратят кучу времени глядя на прогресс-бары сборки. Мало того, что они получают зарплату за всё это время, так ещё и вы на них отвлекаетесь ))
Marwin
у них вечерний обряд перед уходом домой - собрать билд, а тем временем пойти покурить, покушать на дорожку, дождаться пока пробки спадут )) Ну и это делается на компах джунов. Зато они лучше осознают свой вклад в создание проекта в прямом смысле этого слова ))
aik Автор
Ну не конуру же ему ставить рядом с собачьей. :)
Wesha
Почему нет? Заодно собакену халявное отопление!
aik Автор
Потому что тогда это не домашний сервер получится, а дворовый.
ppnn
Зато со встроенной охраной!
aik Автор
Тогда Бобику ещё ноутбуку надо будет выдать, чтобы он ещё и хакеров ловил.
Sages
этакий аналоговый watchdog
HenryPootle
Дворовый сервер собаку плохому научит
nibb13
"— Ты это чего на нарушителей периметра не лаешь?
— Компилируется..."
Ryav
Я, конечно, не такой маньяк, как автор, но у меня дома сервер с 6 ТБ, забитый наполовину. По подобным мощностям и простарнству в облаках я предложений не видел, покажете?
aleks_raiden
Эх завидую по доброму ) у меня 47Тб и осталось свободного менее 5-ти (
Ryav
Так а чего завидовать? У вас свободных 5 ТБ, а у меня всего 3 :)
mgis
А может просто купить подписку на Netflix/PornHub?
aik Автор
Если покупать подписки на все сервисы, то сервер+торренты на этом фоне окупятся очень быстро. :)
aleks_raiden
хех )) так там нет ничего с того что нужно + нет возможности владеть этим ) За некоторыми фильмами в коллекции я годами охотился по торрентах. Ни на одном сервисе их нет, нет в нужном качестве (максимально доступном) и нет с гарантией доступности в один клик всегда )
artemisia_borealis
Вот кстати да. Всегда выглядела странной апелляция к этим (когда-то довольно новомодным сервисам). Дело ж не только и не столько в деньгах, а именно в доступности и в широте ассортимента. Тот же spotify к примеру. Да, интересно, кое-что можно для себя открыть, но так-то ощущение, что «нет там ни черта». Про netflix не знаю, не пользуюсь, т.к. кино не смотрю почти, но есть подозрение, что так же всё. Вот может быть когда-то через годы…
aik Автор
У всех подписок, как минимум, есть свои эксклюзивы. Вежьмак у нетфликса, Основание у яббла, звездные войны у диснея и т.п. Как минимум это проблемы создаст.
А ещё всякие старые фильмы-сериалы, которые хрен найдёшь. Плюс ещё всякие приколы с правообладателями, когда из игр вырезают музыку, Пятачка и Кролика переименовывают в Хрюню и Заица…
С музыкой попроще, но всё равно кое-чего у стриминговых сервисов нет и приходится держать у себя. Плюс их нелюбовь к альбомам, предпочитают врассыпную давать. И всякую левизну подсовывать, когда заказывал «Пикник», а через несколько песен начинается какое-нибудь ДДТ, даже если запрещено это делать.
BigD
Кинопаб ;)
aik Автор
Судя по всему, сайт ничем не легальнее торрентов.
Да ещё и сплошные ошибки при попытке что-то посмотреть.
BigD
Рекомендую попробовать.
aik Автор
Половины искомого нет, не показывает в браузере даже демо, просит денег, работает только через впн.
BigD
Понятно, что денег. Но не так много. Нет, VPN не нужен - там личное зеркало создаётся, с именем, которое не заблокировано. Выбор огромный. Но не всеобъемлющий :)
aik Автор
Так не в деньгах
счастьевопрос, а в том, что там всё равно чего-то нет, в поисках чего придётся копать интернеты. А если всё равно качать пиратки, то зачем связываться с ещё подпиской?BigD
Одно другому не мешает. 80% обычных потребностей закрывается кинопабом. Для 20% остались торренты + Plex. Но это мой личный опыт.
aik Автор
Я предпочитаю быть последовательным. Если уж пиратить — то самому, а не платить за это другим пиратам. :)
FeNUMe
Зачем платить этим пиратам, когда есть отличные бесплатные rezka и seasonvar?!
Nikopol25
ушел с seasonvar когда начали пихать рекламу в сериал, не просто логотип, а полноценная видео реклама да и качество упало.
FeNUMe
Сам сизонвар начал пихать? Я их давно уже не смотрел, захожу только если чего-то нет на резке или проблемы с серваками. Сейчас большинство групп занимающихся озвучкой пихают рекламу в свои релизы и абсолютно без разницы где вы их будете смотреть - реклама никуда не денется.
ColdSUN
Удобное приложение на все платформы. Напоминание о выходе новых серий. Запоминание места просмотра в рамках фильма или серии в сезоне. Реально удобно.
sintech
А вы часто пересматриваете свои фильмы из коллекции. Я когда то тоже собирал фильмы, сначала записывал на CD, потом DVD, потом записывал на HDD, покупал Blu-ray. А потом понял, что я за все время может один или два раза посмотрел фильм с тех дисков, потому что сейчас можно скачать его с торрентов или посмотреть в Netflix в несравнимо лучшем качестве.
Может лучше коллекцию держать в виде списка хороших фильмов, а где скачать всегда найдется? И место экономится.
aik Автор
Не так уж редко. Зачастую не сам фильм, а какой-то момент из него.
Плюс часто были затрачены усилия на поиск конкретной версии.
Ну и нет никакой гарантии, что оно есть в нетфликсе или будет там в нужный момент. Потому что информация из интернета со временем пропадает. Нашел что-то интересное — схорони. Потому что архивы интернета хранят далеко не всё.
astenix
На днях ощутил то же самое.
Разрешение DVD или 720×480 (соотношение сторон 4:3), или 720×576 (16:9). А у меня монитор на 2560х1440 (2К), и при просмотре кино с PS4 или с dvd-плеера сжать картинку до исходного размера нет никакой возможности.
И все мои двд-диски, которые когда-то были эталоном максимально чёткого изображения, стали раздражать, ощущение бесстыжей «экранки» при просмотре никак не проходит.
Есть несколько релизов на Blu-Ray — они смотрятся норм, их разрешение 1920×1080 для 2К-монитора в самый раз. А как достаю dvd — ой ёпрст…
aleks_raiden
Да, часто + в коллекцию идет только то, что уже 2 - 3 раза смотрено, а некоторые фильмы 100+ раз. Так что иначе никак )
Girafa01
Можно пример пары фильмов... Очень интересно.
aleks_raiden
Пожалуйста:
- Агент Вексил (Vexille 2077 [Bekushiru 2077 Nihon sakoku]
- Афёра века (The Crooked E - The Unshredded Truth About Enron 2003
- Аферист (Rogue trader 1999
- Баллистика. Экс против Сивер (Ballistic. Ecks vs. Sever 2002
- Беовульф (Beowulf 1999
- Бобро поржаловать! (Bienvenue chez les Chtis 2008
- Боевые ангелы (Chik yeung tin sai (So close) 2002
- Бойлерная (Boiler Room 2000
Это я только на А и Б фильмы и не самые известные. А так еще 493 в списке + сериалов на 11 Тб
Flest
красавец. у самого 26ТБ, в основном фильмы и сериалы, люблю я когда все доступно по нажатию кнопки в хорошем качестве. хотя с годами времени смотреть все меньше, но коллецкцию все равно наращиваю. у приятеля уже 120тб, но он релизер на трекере
AlexeevEugene
а как же тестовые стенды?)
Areso
Одинэсников знаю. Им там памяти главное побольше.
Знаю и людей, которые 3D рендеринг дома делают.
tmin10
Любители 3-2-1 бекапов :)
BigD
Профессионалы!
lizardus
У меня маленький сервер на основе pine64 (aarm64): файлы (фото, медиа, образы, бакапы и т.п.), asterisk, BT, vpn, bastion host в локальную сеть, и т.п. Гигабитная сеть быстрее "облачных" провайдеров, приватно и все контролируемо самому. Это все просто удобно.
Goron_Dekar
Я, к примеру, пират со стажем в 25 лет и муж фотографа. Мне нужна nas на 10-20tb, home assistant, torrent, git хранилище и nextcloud. И часть из этого в 1gb доступе до рабочей станции.
Но раньше там были и сайты, и онлайн игры для гиков и боты и сервера.
Мечатю ещё сделать зеркало libgen'а, но он растёт быстрее чем мои возможности покупать харды.
AlexanderRS
ну если в семье пару компьютеров и телефонов + ТВ, то общая хранилка (samba), timecapsule, Plex, nextcloud. А чтобы это все работало прилично, нужно некое отдельное устройство. Понятно, что эти кейсы покрываются Synology, но сервер еще позволит сделать что-то полезное разработчику: Teamcity, Artifactory и прочие вспомогательные тулы. Это обычный NAS уже не потянет
BigD
Однажды на работе в корпоративном облаке пропали важные видеозаписи мероприятий (кто-то удалил, а заметили только через полгода, когда восстановить уже нельзя было). Спасла домашняя реплика на сервере :)
Firz
NAS на 16-20 дисков
bormanman
Что за шасси?
aik Автор
www.fractal-design.com/products/cases/define/define-7-xl/black — к примеру
bormanman
Это не то, даже не близко
aik Автор
Уверены? По мне так один в один.
Ну может немного другая модель, но в том, что это фрактал, я не сомневаюсь.
Alexsey
Судя по передней панели и внутренностям - Meshify 2 (XL) в NAS конфигурации. Внутри он абсолютно идентичен Define 7, отличается только внешней обвязкой - define максимально глушит звук, meshify - максимальный airflow дает.
led178
Ох уже эти "эмоциональные продажи". Сайт можно на конкурс "самый неподходящий дизайн" выставлять. Производя почти уникальный продукт, они его рекламируют одинаковыми чёрными боксами, а выбирать предлагают по объёму!!! Даже в партнёрских материалах, нет что бы набить его железом, они в него дым пускают :)))
Alexsey
Справедливости ради на странице каждого корпуса описаны все возможные варианты применения
Firz
Fractal Design MESHIFY 2 XL
Но в комплекте к самому корпусу кладут только 6 лотков(салазок) FD-A-TRAY-001
Firz
Поправка, не на те лотки ссылку дал в прошлом сообщении, нужны такие: www.fractal-design.com/products/accessories/mounting/hdd-kit-type-b-2-pack/black
k61n
А не могли бы вы оставить здесь название модели данного корпуса? Спасибо!
Firz
Fractal Design MESHIFY 2 XL
Но в комплекте к самому корпусу кладут только 6 лотков(салазок) FD-A-TRAY-001
Firz
Поправка, не на те лотки ссылку дал в прошлом сообщении, нужны такие: www.fractal-design.com/products/accessories/mounting/hdd-kit-type-b-2-pack/black
sintech
Бесшумный и 3.5" диски, вещи несовместимые особенно после отмены AAM.
У меня стоит всего 2 диска в зеркале, и то их слышно из другой комнаты во время выполнения бекапов.
Firz
У меня зоопарк из 16 дисков WD, HGST, Seagate, Toshiba и претензии что в плане работы, что в плане шума(NAS стоит рядом на балконе — балкон как часть комнаты, двери и окна открыты на него) только к тошибе, точнее трем дискам Toshiba N300 6TB HDWG160XZSTA, такого откровенного
мусорабрака давно не видел, за первую неделю при минимальнейшей нагрузке 3(всего было 4, у троих похожий серийник, у четвертого, нормального, другой совсем серийник) вывалились в «failing» по смарту(Seek_Error_Rate), постоянно щелкают, постоянно возвращаются на парковку с ошибкой(со специфичным звуком). Использую их теперь как временный раздел для торрентов, просто так выкинуть все равно жалко, а для чего-то их использовать серьезного точно не хочу.DaemonGloom
WD, 2xRed, 2xGold — шумят все, при бэкапе прекрасно слышно из другой комнаты через коридор.
Kostoprav-inside
явно голды шумят за всех) красные таки зело тихие если конечно не прикручивать их к огромной железной коробке резонатору)
DaemonGloom
HP Microserver Gen8, шумят действительно все. Красные — из старых серий, не SMR. Собраны все диски в два отдельных зеркала, так что перепутать их проблематично по времени звучания.
CaptainFlint
А какие конкретно модели Red?
DaemonGloom
Red:
WD40EFRX-68WT0N0
Firmware Version 82.00A82
Gold:
WD6003FRYZ
Firmware Version 01.01H01
CaptainFlint
Понятно, спасибо. У меня сейчас NAS на четырёх WD30EFRX-68AX9N0, и по шуму в целом устраивает. Но места уже не хватает, надо бы апгрейдить, а более ёмкие современные краснушки перевели на 7200 оборотов. И вот теперь сижу, гадаю, что у них с уровнем шума будет…
khajiit
Белые шакнутые диски WD формально тоже на 5400, но, по факту, спектроанализатор рядом с ним ловит гармонику на 120Гц — 7200rpm. Довольно тихие.
UrsusDominatus
Забитый под завязку будет ооочень горячий. У меня 12 HDD отличненько так нагревали гардероб в 4-5 м.кв. до 30+ градусов. Винты начали сыпаться потихоньку от такого перегрева.
Firz
Забитый под завязку, прямо сейчас самый горячий диск 41(летом был максимум в 45, но это единственный такой диск и он почему-то всегда горячее других(причем не только у меня, а вообще серия такая)), самый холодный 34.
UrsusDominatus
И тихий? Вентиляторов много?
Firz
Вроде тихий(субъективно же) — 3 спереди(как на картинке, комплектные) на вдув; один сверху, один сзади на выдув, у всех понижены обороты, чтобы были тихими.
UrsusDominatus
У меня DIY дисковая полка была. Теперь понимаю, что самодельное охлаждение было совсем не оптимальное. Я не мог до винтов дотронуться, когда манипуляции с ними делал. Пальцы обжигали. Такие горячие были.
Firz
Там на фото кстати не конечная стадия — сначала диски были горячими, заклеил дыры между вентиляторами спереди и добавил на выдув два — начало воздух нормально продувать между дисками и стало нормально охлаждать.
aal27
У меня замечательно работает Terramaster 4: до 72 ТБ подключается куда угодно через usb3
Alexsey
Define R5, полет нормальный. Летом самые горячие харды иногда прогреваются до 50-55, но спокойно это дело переживают. На двув один родной вентилятор и один noctua, на выдув один родной. Шум минимальный, спокойно ночью сплю в метре от системника.
В общем главный показатель что лето 2021 с почти +40 в помещении в течение недели пережили нормально, чего не скажешь обо мне. :)
cepera_ang
Ключевое слово: гардероб. Куда по вашему из закрытого помещения должно уходить тепло? Площадь самого помещения влияет в основном на время начального прогрева, потом тепловой поток через стенки будет определяться дельтой температур внутри и снаружи. Вот и получается, что внутри должно всё прогреться, чтобы даже несколько десятков ватт от дисков могли начать уходить. При минимальном воздухообмене такого не было бы.
V1RuS
del
BigD
У коллеги на работе не хватает серверных ресурсов для dev среды - он на домашнем сервере тестирует разные гипотезы, отладку делает порой.
artemisia_borealis
На само деле, я бы задал встречный вопрос: «люди, которые не держат сервера дома, кто вы?» и совсем без иронии. Нет, я, конечно, знаю таких, но среди знакомых их всё-таки меньшинство.
Есть ряд задач совсем не IT-специфичных, которые так или иначе стоят перед каждым.
Про странную апелляцию к сервисам (где мне кажется ни черта нет) я уже тут написал в комментарии. Но это на самом деле мелочи, т.к. в «случае чего» ничего страшно не случится.
Но вот есть ещё «занимательная метеорология», со слепой верой в облака. Очень модно сейчас. Облака, как вы знаете, рассеиваются со временем. Кто вообще гарантирует сохранность данных (приватность, хрен бы с ней). Вот сейчас многие (пусть не каждый) имеет какие-то фотоархивы (и видео), где это гарантировано сохранять? Тут есть два фактора. Первое — это объём. Где хранить 5--10--15ТБ (а со временем больше конечно). Сколько это стоит. Кто интересовался, тот знает, что это дорого. Второе — это собственно сохранность. Я не говорю, что вот завтра такой-то сервис вдруг перестанет существовать. Это обычно не резко происходит. Но какой ваш прогноз на 15 лет? Но это не главное даже. Вы рассматриваете свой выпил из этого праздника жизни (долговременное или навсегда)? Я бы очень рекомендовал. Когда ваши родственники спохватятся, что очень интересный материал лежал в каком-то облаке? Он вообще узнают об этом когда-то? А если и узнают, то когда? Платить в период затишья кто будет? Никто. Что будет с аккаунтом? Чуть менее трагичный случай, когда насиловики перережут вам все ваши финансовые безналичные ресурсы, т.к. вы пластиковым стаканчиком шуршали неправильно. Может не навсегда, но для невосполнимой потери данных этого будет достаточно.
BigD
Тема цифрового наследства вообще интересна.
Shaz
Ну кто мы? Просто люди у которых нет коллекций фото и видео, нет коллекций музыки и фильмов. У которых куплено 5-10 игр в стиме, и те начала 00-х. Телевизора тоже нет, поэтому и dlna не нужен. А для решения рабочих и около-рабочих задач хватает ноута, и того что выдаст компания. Таким образом нам почти нечего хранить, а то что представляет хоть какую-то ценность можно уместить на флешку.
Ну вот как-то так.
CmpeJ1ok
+++++++++++++ ну и далее можно продолжать плюсовать
Bladegreat
Ну хранить данные нужно в нескольких местах, поэтому я это делаю на своем локальном компьютере, сетевом накопителе и облаке.
У меня нет терабайт данных, которые нужно надежно хранить, но свои несколько десятков гигабайт храню в Amazon Glacier. Цена там зависит от типа хранилища. Самый доступный 0,00099 USD за гигабайт в месяц (1,01 USD за ТБ). Но стоит учитывать, что извлечение данных там стоит космических денег (0,09 USD за гигабайт или 92 USD за ТБ), поэтому там данные лежат на крайний случай.
aik Автор
У меня действительно важного, потеря чего смертельна (нельзя восстановить), порядка 3,5 терабайт. Ну пусть 3 для ровного счёта. Это будет 3*12=36 долларов в год.
Я за простое облако от MS плачу примерно 35 долларов в год. Это за 6 терабайт, причём с бесплатным скачиванием, поддержкой кучи софта и офисом внагрузку. Единственное — терабайты кусочками, но мне так даже удобнее.
LynXzp
У меня тоже больше терабайта. Но даже бекапов нет (на данный момент нет, может если будет желание — сделаю). И я терял данные. Причем не один раз, например, понадеялся на один бекап вместо двух обычных, оставил только одну копию, а в бекапе половина данных оказалась не читаемой. Но потеря только на пользу мне пошла. Оказалось что ничего страшного не произошло. И большая часть этих данных мне даже больше никогда не понадобилась. Безвозвратно я потерял лишь возможность поностальгировать. А компромата гарантирующего чью-то жизнь у меня нету, так что после этого стал только менее обремененнее себя чувствовать.
aik Автор
Ну вот мы с год назад потеряли огромный кусок истории семьи. Фотоальбомы, вещи, книги, звукозаписи и т.п. — квартира сгорела.
Конечно, с точки зрения здоровья выживших — отряхнулись и дальше пошли. И внукам, в целом, пофиг на то, что сгорели какие-то там школьные фото прабабушек. Но это неправильное отношение, всё же история семьи — это то, что формирует личность. А жить одним только сегодняшним днём хоть и несложно, но как-то неправильно, на мой взгляд.
Хотя нынешняя культура и потоки подачи информации именно в таком направлении пытаются формировать потребителей. То, что сегодня в ленте фэйсбука — правда и актуально. А что ушло из ленты — оно уже никому не нужно. Если оно приносит положительную эмоцию — лайк, хочу смотреть больше такого. Приносит отрицательную — дизлайк и в бан его, настроение портить вздумал туту. Человек окукливается в своём мирке, где всё вокруг хорошо, где все с ним согласны и постят друг другу котиков в ленты. Что было вчера — его не интересует, что-то поискал и не нашел — ну ладно. И т.п.
Я считаю это деградацией и для себя и своих детей подобного не хочу.
LynXzp
А соцсети, ИМНО, это мультичатик с фоточками, большее они слабо могут обеспечить.
aik Автор
А в чём, в разговорах у камина вечерами?
LynXzp
Память только в голове.
А передавать можете как угодно от разговорами у камина до соцсетей и фотоархивов, документацией, биографиями. У нас есть в семье человек ведущий древо рода и биографии. Но это только инструмент передачи данных. Память, уважение, эмоции — только в голове. Да, нельзя запомнить что дословно сказал именинник когда произнес важную речь. Но если внезапно потерять возможность уточнить дословно по видеозаписи, это не сделает никого хуже как человека.
К тому же чем более дальние родственники тем меньше они нуждаются в подробностях. Никто кроме ближайшего круга не будет пересматривать многочасовые видео или тысячи фотографий.
rrambo
Поэтому для критически важных данных использую двойной бекап — одну копию на внешний винт и в тумбочку, другую в облако через зашифрованную файловую систему.
aik Автор
Совершенно верно. Должен быть оперативный бэкап, который быстро восстанавливается и удалённый бэкап, «на чёрный день».
Правда, в случае с квартирой просто никто не задумывался об оцифровке потерянной информации. А что на сгоревшем компе было — как раз без проблем восстановилось, благо там мало что хранилось.
0xd34df00d
Двойного мало.
Одна проблема — нет данных, которые стоило бы так хранить. Код весь в гите на гитхабе, из личного — только музыка, разве что.
Gengenid
5 ТБ важных данных это очень нетипично для обычных людей.
aik Автор
Люди все очень разные. Доля людей, генерирующих большие объёмы данных, достаточно велика. Большинству, впрочем, сегодня хватает памяти телефона для фото и бесплатного яндекс.диска для документов.
nitro80
Потом телефон уронили\утопили\вздулась батарея и фото ребёнка пропали :(
aik Автор
Да. «Потом вам будет плохо — но это ведь потом».
А есть ещё владельцы айфонов, которые берут телефон за многие тысячи, но жмотятся оплачивать облако. Бесплатные пять гигабайт в котором забиваются моментально. А снятое 4к видео хранить на старом ноутбуке не выходит — у него диск меньше, чем у этого айфона…
gaba_m
„Лишь утратив всё до конца, ты обретаешь свободу.“
artemisia_borealis
Красивая конечно фраза, думал китайцы какие-то или суфии. Полез в гугл, оказывается из фильма какого-то (мне неизвестного).
Так и хочется спросить, а кто-то хочет утратить всё ради «свободы»? Как там в свободе?
cepera_ang
"какого-то неизвестного фильма", ну вот, выросло поколение...
Iguana2
У китайцев вроде есть что то типа: если у тебя есть чашка для чая - ты не свободен. Как то где то прочитал, может и не так))
nibb13
"Увидев, как мальчик пил воду из рук, Диоген выбросил из своей сумы чашку, посчитав, что мальчик превзошёл его простотой жизни."
У греков тоже было.
aik Автор
Диоген, по-моему, был как те пофигисты из анекдота — «а нам пофиг, что там написано».
Wesha
Интересно, а как Диоген пил чай?
cepera_ang
Чай еще не изобрели.
Wesha
Чай в широком смысле — любой напиток, приготовленный путём заваривания предварительно подготовленного растительного материала, например.
cepera_ang
Думаю этот широкий смысл тоже появился только после узкого и вряд ли существовал в Древней Греции :)
Но, если ещё больше расширить трактовку, то ваш вопрос можно понять как "как же он пил теплые/сложные напитки?". А он их наверное и не пил, в рамках истинного минимализма, потому и выбросил кружку.
aik Автор
Он и пил, и курил, и трахался. :)
Просто идея была в том, чтобы самому не владеть лишним. Чужим пользоваться никто не запрещал. Пришёл в гости, напился-наелся, посуду разбил, пошёл дальше.
Wesha
А чай — как *опа в анекдоте про Вовочку: слова, может, и нет, а оно — есть :)
Употреблял ингредиенты, а потом танцевал брейк?
uzverkms
Вот сейчас многие (пусть не каждый) имеет какие-то фотоархивы (и видео), где это гарантировано сохранять? Тут есть два фактора. Первое — это объём. Где хранить 5--10--15ТБ (а со временем больше конечно). Сколько это стоит. Кто интересовался, тот знает, что это дорого.
Когда мой архив фото-видео перевалил за 2 ТБ, я понял, что что-то пошло не так и с этим надо что-то делать. Такие гигантские архивы нужны, возможно, только при профессиональной деятельности. Если столько фото-видео накапливается у любителя, то с высокой вероятностью у него не отлажен процесс отбора, обработки и дальнейшего использования контента. Если к коллекции периодически не обращаються, то все эти тысячи картинок годами лежат мёртвым грузом на диске. Толку от всего этого? А тщательно отобранный контент обычно занимает гораздо меньше места. И с ним уже можно работать автоматизированно - ставить на заставку smart TV, использовать функцию генерации сторис в облаках или NAS (synology photo, например) и т.д.
aik Автор
Конечно, для «фотоальбома» выбирается лучшее. Но это не повод выкидывать исходники. Тысячи картинок — это негативы. И я к ним иногда возвращаюсь — что-то посмотреть, уточнить, глянуть чуть другой ракурс.
Видео я вот не особо люблю — места занимает много, времени на обработку тоже много требует. Потому почти не снимаю.
uzverkms
Я во всё это не верю. Количество контента и скорость его генерации такая, что чтобы в нём не утонуть, надо сразу очень жёстко удалять мусор. Чем дольше этим занимаешься, тем меньше сам себе оставляешь шансов на открытие новых ракурсов в последующем. Или сразу нормально снял или "руки из попы" и "новыми ракурсами" делу уже не сильно поможешь. Когда размер библиотеки переваливает за несколько терабайт, управляться со всем этим барахлом становится реально неудобно - даже если мы говорим не про NAS с гигабитной сетью, а про USB-диск 3.0/3.1, ведь бутылочным горлышком будет уже не интерфейс, а скорость самого диска (который будучи наполненным, пишет и читает ещё медленнее). Вот понадобится это барахло заново переписать с диска на диск и для 4 ТБ это будет вряд ли быстрее 10 часов. Такие объемы просто неудобно ворочать.
Я недавно ради любопытства залез в архив и покрутил RAW с Pentax K100D с 2006 года. Больше деталей из теней, меньше шум - и конвертеры стали лучше и я лучше их освоил. Но очень вряд ли я полезу переделывать картинки 15 летней давности. У меня фотки с Нью-Йорка с 2019 года только на половину разобраны. Так что до старья точно руки не дойдут переделывать - да оно и так-то неплохо выглядит.
aik Автор
А сортировка и каталогизация на что?
Ну и новый ракурс — это для меня не художественный термин, а просто информационный. Глянуть на место под другим углом, уточнить, видел там что-то или показалось и т.п.
Ещё раз — сортировка и каталогизация. Лайтрум — прекрасная программа. Да и другие варианты есть.
У меня фотографии хранятся локально на десктопе. Работать с ними на сервере я пробовал — не понравилось. А локально стало приятно только тогда, когда я все жесткие диски поменял на ссд — как каталог лайтрума, так и хранилище файлов. Фотографий у меня около двух терабайт пока что.
Ну да, заметное время копирование таких объёмов идёт. Но это приходится делать довольно редко, так что можно и потерпеть.
artemisia_borealis
А ещё есть
0xd34df00d
А что вы там фоткаете?
У меня за прошлый год сделано 11 фото (из них четыре штуки — на тему снежного апокалипсиса в Техасе), за позапрошлый — 8. Жпеги, к слову, полностью устраивают.
uzverkms
Всякое фотаем. С экскурсии по авианосцу USS Intrepid в NYC получилось 300 фоток, потом экускурсия по Гудзону мимо той самой статуи - ещё 200. Это "сырое" количество - сразу с фотика. После отбора останется примерно в 4 раза меньше. Но все равно дофига. Тем более отпуск был не один день.
В обычный год получается 3000-5000 не сортированных карточек в год. В первый пандемийный 2020 год получилось меньше 2000 не сортированных карточек. КПД у всего этого, как я говорил выше, не больше четверти. Из которой я выбираю пару десятков кадров для соцсетей.
Worky
Блю реи типа М диск. Сразу 3 копии, одну из которой родычам на сохранение.
Это самый дешевый вариант и менее геморрный для обычных (и повер) юзеров.
BigD
Вот для таких штук в том числе: https://habr.com/ru/post/599579/
Insurgent2018
эксперименты - домашние проекты, самобразование.
katzen
Наверное, те, кто предпочитает, чтобы свои данные были рядом, очень и очень близко :-)
nitro80
Что бы свои данные были своими )
katzen
И это ваше уточнение тоже абсолютно к месту, благодарю :-)
Black_Shadow
Меня больше интересует, кто те IT-шники, у кого дома нет сервера. Как так жить?
Jorell
В наше время в облаке что-то хранить - дела весьма опасное. Возможные проблемы:
отвалился интернет - сиди, смотри телевизор;(
не всегда провайдер даёт полную скорость
если данные сдохнут на облаке, то восстановить не реально
забыл оплатить - ССЗБ
Это не все минусы.
gene9
Ну я вот фотограф. Мало того, что архивы за годы распухли, так ещё и клиентам фотографии отдаю из личного "облака". Которое, само собой, на моём же сервере крутится.
Ну и бэкапы никто не отменял.
raamid
Я люд с домашним сервером :)
Держу под столом коробочку на Intel Atom x5-z8350. Нарезал Docker контейнеров под самые разные цели. Сначала просто экспериментировал, теперь еще выкладываю проекты для заказчиков.
lolhunter
У меня сервер на антресоли.
Когда диски были не по 12Тб - собрал помойку из 8х3Тб. Жене под фото, мне под бекапы. Во всех компах 256/512 SSD.
На сервере Celeron J какой-то 4 ядерный, памяти 4 гига.
На сервере крутится - торрентокачалка для телевизора (Torrserve) - оказалось телек Xiaomi имеет гиг памяти и torrserve виснет.
Виртуалочки для тестов, бекапы проектов через rsync, диски через Samba доступны внутри сети.
Роутер дает VPN доступ до дома. То есть с работы могу зайти домой и что-то нужное вытащить с сервера.
В целом можно заменить каким-нибудь 4 дисковым NAS но выйдет дороже, мало дисков и не так функционально.
Кушает оно какие-то копейки - Celeron J по номиналу что-то вроде 10-15W, в реальности там 20-30W на весь сервер.
Philistine1917
Вот, я только что понял что мне нужен сервер.
aik Автор
Никто не заставляет сразу большой и толстый сервер брать.
Можно завести себе маленького сервера, поливать его, удобрять — и расти он будет с вашими запросами.