Похоже, старая буддийская притча о том, что в полный сосуд разума новых знаний не вольёшь, подтверждается исследователями, изучающими работу человеческого мозга. Учёные из Университета Бирмингема и Института поведенческой и клинической неврологии в своей новой работе доказывают, что для включения в память новых воспоминаний мозгу необходимо ослаблять и даже убирать старые.Исследователи рассматривали работу мозга при помощи аппарата функциональной магнитно-резонансной томографии. Испытуемым сначала продемонстрировали 144 пары слов и изображений. Затем они пытались запомнить 72 пары, то есть половину пар из первого набора, путём построения ассоциаций между словом и изображением. После этого они приступили к запоминанию второй половины из набора. И в последней фазе эксперимента они пытались вспомнить ассоциации из первого набора.
Сканирующий аппарат фМРТ выдавал информацию в виде трёхмерной картинки, составленной из вокселей (трёхмерных пикселей), каждый из которых показывал уровень циркуляции крови в этом участке мозга. Мозг сканировали четыре раза – после запоминания первого набора, после запоминания второго, затем при попытках вспомнить первый набор и в последний раз – при попытках отличить картинки, которые они запоминали, от тех, что они не видели ранее.
В результате учёные утверждают, что им удалось увидеть механизм адаптивного забывания в действии. Попытки вспомнить ассоциации из второго набора приводили к забыванию первого. Когда испытуемых просили вспоминать второй набор, первый они уже не могли вспомнить с такой же эффективностью. Когда им показывали картинки из первого набора, уровни активизации мозга при попытках вспомнить нужные слова были даже ниже, чем при просмотре картинок, вообще не входивших в набор.
Из этого был сделан вывод, что предыдущие воспоминания активно подавляются мозгом. Получается, что забывание – такая же важная функция мозга, как и запоминание.
Комментарии (57)
grozaman
30.03.2015 20:40В будущем намечаются имплантаты памяти? Хотелось бы накопитель хотя бы на пару мегабайт, чтобы держать там стабильно самые важные вещи. Интересно, как мозг будет взаимодействовать с такой периферией.
Timursan
30.03.2015 21:45Так ведь есть давно уже. Интерфейс вывода — мышцы. Набираем любую информацию, хоть на 2 мегабайта. Интерфейс ввода — глаза. Мало того, этот имплантат не только запоминает, он сможет даже оперировать данными, причем быстрее человеческого мозга.
grozaman
30.03.2015 22:16Вы же прекрасно понимаете, что я имел в виду полноценный имплантат, с которым вы можете оперировать также как и с обычной памятью — силой мысли. Звучит громко, но по-моему такие штуки появятся лет через 30 запросто.
KivApple
30.03.2015 23:32В ветке комментариев ниже обсуждают проблемы людей с феноменальной памятью — плохая память скорее защитный механизм, выработавшийся в ходе эволюции (идеальная память открывает кучу багов в психике и снижает выживаемость особи). Не принесут ли те же самые проблемы модули памяти? В случае внешней памяти (от блокнота и ручки до Google Glass с ежедневником) человек сохраняет лишь информацию, к тому же легко контролирует её восприятие, но полная эмоциональная связь (какая бывает при полноценных воспоминаниях) может создать проблемы.
grozaman
31.03.2015 00:01Мозг должен понимать, что это просто удобная штука, в которую можно класть только нужные вещи по воли сознания. Делать в этой «стабильной» памяти файл подкачки для обычной памяти не надо.
KivApple
31.03.2015 00:09Тогда чем плоха «внешняя память» в виде гибрида Emotiv EPOC и Google Glasses (разумеется, и технология дополненной реальности, и технология чтения ЭЭГ и распознания мысленных команд должна быть сильно улучшена)? Под «полноценным имплантатом» мне видится нечто, что вживляется в мозг и работает как обычная память, которая ничего не забывает сама по себе. И я очень не уверен, что такая штука не принесёт вреда больше, чем пользы.
grozaman
31.03.2015 00:29Я считаю, что в далеком будущем (>2100-2200) все будут уже киборгизированы, усилены как умственно, так и физически. Прогресс не остановить, а он со временем до берется до всего. Одним из последних на его очереди будет наш мозг, так как в последние годы он работает на грани своих возможностей. Прокачка мозгов умственно откроет нам новые горизонты, дальний космос и возмножно многое другое, о чем сейчас мы даже не знаем. В общем типичный образ пост-человека. Наиболее хорошо это, например, показано, например в играх серий Deus Ex и Syndicate. Все это конечно при условии, что человек себя не уничтожит или его не уничтожат.
Возвращаясь к теме: более быстрые вычисления, логика и т.д. потребуют небольшого буфера стабильной и быстрой памяти. Понятно, что нужны будут сотни и тысячи исследований, влияния на психику и т.д., но это когда-то придет.
shoomyst
30.03.2015 20:53Как это соотносится с тем, что есть люди, которые в деталях помнят каждый прожитый ими день?
Вероятно, лимит не на физическом уровне, а на генетическом. И в будущем можно будет его менять
Sadler
30.03.2015 21:22Может быть, они просто хранят информацию в более компактной форме, т.ч. её не приходится так уж активно уничтожать?
KivApple
30.03.2015 21:43Есть теория, что на самом деле все люди (ну, быть может, кроме людей с явными болезнями памяти) обладают такой способностью, а забывание скорее программная блокировка, чем аппаратное стирание. Нужна она в защитных целях — помнить каждую секунду своей жизни может быть не так уж хорошо для и без того хрупкой человеческой психики. Отсюда же растут ноги «интуиции» — подсознание имеет доступ к полной версии памяти и может делать какие-то выводы, которые для разума покажутся безосновательными, но в итоге верными. Разумеется, из-за генетического разнообразия блокировка может оказаться слабее у некоторых людей и они легко её преодолевают и вспоминают всё, что хотят. Возможно, с помощью каких-нибудь психологических практик или применения определённых веществ обычный человек тоже сможет обрести такую способность (но нет гарантий, что это не навредит людям с не очень устойчивой психикой).
isden
30.03.2015 22:03Отметим, что при нарушении правила тщательного отбора способных к овладению эйдетизмом, постепенного и посильного обучения их грамотному вызыванию образа и, что не менее важно, своевременному освобождению от него (мысленному растворению, угасанию образа и пр.) имели место случаи нервного перенапряжения и других накладок, порой с тяжёлыми последствиями.
Так И. Шульц описал неоднократные случаи шизофрении с попытками самоубийств, возникшие в итоге неумелых, но настойчивых попыток вызвать эйдетические образы.
(с) ru.wikipedia.org/wiki/Эйдетизм
saaivs
30.03.2015 22:07Скорее не в защитных, а просто в силу естественного отбора такой вариант в условиях развития вида был оптимальным. Есть «заболевания», которые не позволяют людям ничего забывать, но люди тем не менее с этим вполне сносно живут. Человек, это все-таки в первую очередь, очень сложное биохимическое образование, и всякие штуки с памятью, видимо, являются лишь отражением его генетического кода, который программирует развитие организма и его свойства при жизни. С таким же успехом, говорят, можно и не спать всю жизнь без видимых последствий для организма, или переносить низкие температуры, которые еще не вызывают необратимые изменения живых тканей. Прям материал для фильма Люди-X.
Aclz
30.03.2015 22:19А где-то ж проскакивали прикидки ёмкости «мозгового накопителя» c точки зрения химическо-белковой структуры. И получались цифры, которые вряд ли смогут хранить каждую секунду в 4К, так что какое-то сжатие в любом случае должно быть.
Насчет забывания — это вряд ли вопрос к нехватке ёмкости, а, скорее, к механизму сохранения. За пару десятков минут человек может с легкостью забыть увиденное двузначное число, которое и ёмкости-то никакой не занимает. Зато годами визуально помнить какой-нибудь ролик в интернете, который даже схематично изложить потребуется куда больше информации.KivApple
30.03.2015 23:08Никаких 4К человеческая память не хранит — всё хранится в векторном виде. На том же хабре была статья, что векторизация начинается ещё на сетчатке и глазного нерва просто не хватило бы для передачи данных со всей сетчатки в растровом виде в мозг. Собственно, поэтому человек может фантазировать и мысленно менять картинку которую запомнил, а также видеть полную картину несмотря на 2D (мы осознаём что находится за углом, если хоть раз были там, и можем мысленно перенестись туда). Правда отсюда вытекает и проблема — все числа и тексты это очень сложные векторные узоры. Отсюда и трудность запоминания — нужно строить всякие ассоциации, чтобы объём получился поменьше.
Amomum
30.03.2015 22:00+4У таких людей свои проблемы.
Но феноменальные способности не были Соломону Шерешевскому в радость, ему было трудно общаться с людьми. Голос, произносивший слова, тоже имел свои образы. Когда Шеришевский ел, он не мог читать. Читать газету за завтраком для него было просто физически невозможно, вкус слов перебивал вкус пищи. Чтение вообще было пыткой для Соломона, он с трудом пробирался через зрительные образы, которые помимо его воли вырастали вокруг каждого слова. Это его очень утомляло, смысл текста постепенно ускользал.
С восприятием лиц у него были похожие проблемы — каждое выражение каждого лица запоминалось как нечто отдельное.
Но при этом память феноменальная, по всем сенсорным каналам.
Видимо, за абсолютную память приходится «платить».KivApple
30.03.2015 23:25Угу… и с точки зрения естественного отбора феноменальная память не такая уж нужная штука — как правило, что-то действительное важное и ключевое для выживания, человек запоминает очень быстро, легко и непринуждённо (скажем, если вас тряхнёт током, то не потребуется долгих повторений и заучиваний, чтобы в следующий раз быть на несколько порядков аккуратнее). При долгой работе в какой-либо области человек опять же бессознательно запоминает со временем все нюансы (если годами писать на каком-то языке программирования, то обнаружишь, что знаешь наизусть все стандартные функции, хотя мог никогда не учить их специально). Реальной необходимости (т. е. если не запомнить, то неминуемая смерть) запомнить огромное количество информации за одно прочтение нет (если не вдаваться совсем в крайности типа работы всяких шпионов). Зато проблем от феноменальной памяти для тонкой человеческой психики — море. В итоге нет никаких причин, чтобы при естественном отборе этот признак получил распространение.
Говоря кратко: идеальная память не сильно добавляет шансы выжить и оставить потомство, зато заметно прибавляет шансы свихнуться/впасть в депрессию/покончить с собой/etc и в итоге не оставить потомства.
GuessWho
31.03.2015 11:10На «Постнауке» было интересное про Шерешевского
TeiSinTai
31.03.2015 16:33Скорее всего, существует некая обратно пропорциональная связь между лимитом памяти и способностями восприятия/мышления. Чем лучше/точнее человек может вспоминать информацию, тем меньше у него возможностей к обработке и созданию новой, что-то в этом духе. Единственное, не знаю, сколько лет должен прожить человек с эйдетической памятью, и какой у него должен быть род деятельности, чтобы фактически упереться в этот лимит.
ragequit
30.03.2015 20:55-2Мозг не резиновый: чтобы запомнить что-нибудь, надо забыть что-нибудь другое
У моей маман все же резиновый видать.
Lerg
30.03.2015 21:01+7Я так понимаю тестировалась более менее оперативная память, а не долгосрочная. Я думаю, что забывание действительно является операцией мозга, но не из-за необходимости освободить побольше места, а чтобы мозгу не надо было обрабатывать столько много данных с достаточно низкой важностью. Забывая старое, мы лучше воспринимаем настоящее.
alan008
31.03.2015 20:24+1Эксперимент какой-то странный. Понятно, что если они сначала запомнили одно, а потом другое, то второе они помнили лучше.
ntfs1984
30.03.2015 22:45+4Скажем так, тестировались немного не те участки памяти.
Тестировалось то, что в простонародии называется «кэш».
Если бы ОС мозга испытуемого решила «запомнить» эти данные — она бы перенесла их в другую область памяти. Мы ведь прекрасно помним первый поцелуй, экзамен по истории, первый секс, встречу с медведем, и тд, которые были 20 лет назад, и они ничем не вытеснились. Следовательно, запоминаемость зависит от пометки, которую человек дает информации.
Более скажу, мне кажется что информация с этого «кэша» не стирается, а бэкапится, ибо если верить некоторым личностям — они ее могут вытянуть в процессе гипноза. А я сам периодически «читерю» с такой информацией во сне.
Поэтому мой вердикт прост: испытуемые НЕ ПЫТАЛИСЬ запомнить 72 пары…
Iceg
31.03.2015 02:20Подумалось — а ведь мозг не «решает» запомнить. Всё вами перечисленное, и другие подобные вещи, запоминается благодаря тому, что под впечатлением от случившегося мы какое-то время это мысленно повторяем, прокручиваем в мозгу.
Интересно, что на вас произвело такое впечатление на экзамене по истории)ntfs1984
31.03.2015 11:51И да, и нет. В смысле, и решает и не решает.
Если решение получается благодаря событию — то мозг не решает. Но еще мозг может решить запомнить, и да, вы правы, в обеих случаях мысль будет прокручиваться.
Качество памяти зависит от усилия, которое нужно приложить мозгу, чтобы запомнить нечто. Вспоминаем уроки литературы: кому-то достаточно два раза прочитать стих, чтобы его выучить, а кто-то и за 50 раз не запомнит. Хотя в это же время помнит трехэтажные формулы из физики\алгебры.
И на мой взгляд, разработчикам И.И. нужно двигаться именно в этом направлении. А они ждут квантовых компьютеров, с мегагигафлопсами. Хотя как мне кажется, дело именно в оптимизации мозга ):
doozza
31.03.2015 12:33+1Мы ведь прекрасно помним первый поцелуй, экзамен по истории, первый секс, встречу с медведем, и тд, которые были 20 лет назад, и они ничем не вытеснились. Следовательно, запоминаемость зависит от пометки, которую человек дает информации.
С этим можно поспорить. Человек не даёт команду мозгу запоминать такие ситуации: это происходит неосознанно. Зацитирую Йонге Мингьюра Ринпоче:
Поэтому миндалина создаёт чрезвычайно мощные эмоциональные воспоминания, связанные с важными биологическими и биохимическими реакциями. Когда происходит событие, вызывающее сильную биологическую реакцию — например выброс в кровь большого количества адреналина или других гормонов, гиппокамп посылает сигнал в ствол мозга, где он сохраняется как образец. В результате многие люди способны точно вспомнить, где они были и что происходило вокруг них, когда они, например, услышали об убийстве президента или катастрофе космического корабля либо увидели эти события собственными глазами. Точно такие же образцы могут сохраняться и в результате более личных переживаний с сильным положительным или отрицательным эмоциональным зарядом.
Во-вторых, также преувеличено мнение отдельно взятого человека о его способности восстановить воспоминания. Зачастую, прокручивая одно и то же по нескольку раз, он добавляет всё новые детали под воздействием своих текущих переживаний/предпочтений, и исходная картина всё более искажается.
MTonly
31.03.2015 02:43Ещё Самвел Гарибян об этом говорил (кажется, для целенаправленного забывания информации, ставшей ненужной, он погружался в ванну). Лет 20 назад.
bachin
31.03.2015 13:20Ага. Погрузился в ванну 20 лет назад. Что-то забыл, но то, что в ванну залезал, чтобы это забыть — помнит :)
Через какое-то время все воспоминания станут о том как нежился в ванной.
Кстати, а не в этом ли состоил любовь к бане у некоторых? Чтобы новыми приятными воспоминаниями вытеснить старые данные?
Впрочем, не только ведь баня людям нравится. Кто-то для этого на байдарках катается, кто-то с рюкзаком ходит, кто-то в Париж с фотоаппаратом ездит. Фотоаппарат — нужная вещь. Чтобы получше забыть то, что было до поездки в Париж :)
YouraEnt
31.03.2015 09:10Теперь можно ссылаться на это исследование когда надо объяснить почему интерфейс должен быить интуитивно понятен. Ибо если не будет, то он сожрёт твой мозг!
a_freeman
«Пока читал, забыл что хотел сказать» )
Собственно, как разорвать этот порочный круг? Хочется и запоминать и не забывать запомненное
isden
Как показывает практика, чтобы не забыть запомненное, нужно периодически его повторять. Ну или записывать детали на внешний носитель и помнить только индекс/каталог записей.
ploop
Я ещё со школы понял одну вещь: не надо запоминать конкретные факты, надо понимать лишь общие принципы. Я не смогу назвать большинство столиц стран мира (некоторые хватаются этим), ведь есть карты. Не могу назвать точные исторические даты, но знаю последовательность значимых событий. И всё в этом духе. Всё это было либо в книгах, либо, как сейчас, просто в кармане.
Помнить надо ту информацию, которая нужна тебе здесь и сейчас, и с лёгкостью с ней расставаться. Если нужно её сохранить есть масса инструментов для этого — планировщики и календари не дадут забыть дела и дни рождения друзей, архивы и репозитории — проекты и решения, применённые. Ну и так далее.
saaivs
«Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов» Гельвеций, Клод Адриан, XVIII век.
KivApple
Полностью согласен. Важно само умение думать и принимать решения. К сожалению, система образования иногда таки требует именно заучивания определённых фактов. То ли из-за консерватизма, то ли из-за того, что проверить знание фактов проще, чем умение думать.
ploop
Конечно есть факты, которые таки стоит знать (вспоминаю Шерлока и астрономию), но внутри каждой дисциплины их набирается очень много, что в совокупности нагружает мозг учащегося. Но умение краткосрочно запоминать эти факты (например перед экзаменом) очень выручает.
VenomBlood
Я вообще никогда не понимал какую полезную цель может преследовать требование заучивать столицы стран.
Iceg
Как ни странно — тренирует функцию запоминания. На сессии больно, зато потом очень часто этот навык оказывается полезен, дайте только методичку) Со спортом так же. Ну пробегаешь пару раз в неделю километр, пять, десять. Не потому же, что куда-то спешим.
Firsto
Тут есть и обратная сторона: лет десять назад я мог прочитать учебник и на пару месяцев запомнить очень многое; а сейчас могу вспомнить только темы статей, которые читал на Википедии всего лишь неделю назад. Всегда ведь можно снова открыть и перечитать, если потребуется.
KivApple
А какой смысл в этом для не-студента (студенту пригодится во время сессии)? Если есть большой опыт работы с какой-то технологией или языком, то само собой запомнится всё необходимое (набор стандартных функций и классов, паттерны программирования и т. д.). Если что-то забывается значит это не так уж и нужно.
ploop
Как-то так и происходит. Нужная информация, которой постоянно пользуешься, запоминается автоматически, а не насильно. Так же автоматически запоминается информация, вызвавшая какие-то эмоции, позитивные или негативные — не важно.
Zenker
«Записывать» важное в долгосрочную память периодическими повторениями. Насколько можно судить по описанию эксперимента, здесь речь идёт только о краткосрочной памяти. Тогда никакого особого «открытия» в этом нет, с таким эффектом каждый человек постоянно сталкивается. Думаю, научная ценность тут не в самом факте забывания, а в том, что посмотрели, как мозг при этом работает.
А вообще, есть интересный курс, на тему как запоминать, ну и вообще эффективнее подходить к процессу обучения.
Mikhail_dev
Расскажите немного про курс. Стоит ли он того?
Zenker
Скажем так, он интересный. Каких-то убер-техник, как за ночь подняться до сеньор девелопера или выучить «Войну и Мир», ожидать, разумеется, не стоит. Но появляется представление на пальцах о том, как мозг работает, когда мы учимся, запоминаем и применяем знания. Однозначно становится проще распознать и вовремя поймать себя на впадении в прокрастинацию или зацикливании на какой-то проблеме, когда тонешь в деталях и перестаешь видеть общую картину. Становится сложнее обмануть себя на этой почве(«ещё немного хабр почитаю и обязательно начну работать»). Ну и кому-то, возможно, курс поможет избавиться от заморочек в духе «я слишком стар для этого и не осилю».
В целом курс скорее мотивационно-общеобразовательный, чем прикладной.
Mikhail_dev
Хм, спасибо. Мне как раз такое нужно.
Amomum
Есть различные мнемотехники; в частности, люди запоминают какие-то совершенно запредельные количества цифр после запятой в числе пи. Плюс, вроде как в трансовых состояниях можно вспомнить больше.
Extremum
Я занимался когда-то, бросил. Недавно возобновил, использую систему Джордано. Запомнить 300 двузначных цифр можно за 10 минут, потом повторяешь их уже как угодно в любой последовательности. Если использовать нечастые повторы запоминания, то эти цифры можно воспроизвести и через месяц. Практической пользы, конечно, не так много, но мозг отлично тренируется о время занятий.
Amomum
Ну так можно ведь запоминать что-нибудь полезное, а не просто числа какие-нибудь.
Extremum
Да, это просто как учебный курс. Дальше будет уже составление собственной базы данных телефонов, запоминание языков. Скажу честно — учиться мнемотехнике сложно, да и после работы голова и так бывает забита всякой всячиной. Но все же стараюсь не сворачивать.
Amomum
Я в свое время строил «дворец памяти». Не могу сказать, что это было очень сложно, но сейчас от него одни руины остались.
Extremum
Буду пытаться строить качественно)
Amomum
И осмотры регулярно устраивать надо :)
BubaVV
Немножко гормонами регулируется. Провалы в кратковременной памяти — один из самых надежных признаков надвигающейся депрессии