Если у вас нет ВНЖ вне России + нужно оплачивать сервисы картой или надежно принимать платежи/переводы, или оптимизировать налоги, или подключать/партнериться с разными сервисами и т.д., то открытие компании в США - по сути единственный железобетонно надежный способ, решает сразу все и не только.
И у меня есть лайфхак!
Гонять через крипту, гонять самому в Казахстан за счетом, платить за плохо работающий unionpay, использовать сервисы типа bankoff - плохие варианты. Они либо уже доказали свою несостоятельность/скам, либо простыми/надежными их не назовешь. Гайки могут закрутиться там, где не ждешь. И очевидно, что в ближайшие годы ничего раскручиваться не будет.
Тренда на улучшение нет, и даже предпосылок к такому тренду нет. Видел слухи, что на лояльные к резидентам РФ центробанки ближнего зарубежья уже давит западная дипломатия. Если это так, то очевидно продавит, и всех коснется, в том числе задним числом. Но это пока слухи, так что не верим, но держим ухо в остро.
Я уже писал на Хабре об открытии компании, там тоже актуальные полезности, но вот более простой подход:
1️⃣ Чел с внж вне России (назовем его Хост) открывает c-corp в США + счет. До этого я предлагал всем участникам “кооператива” быть соучредителями, но по сути это и не нужно.
2️⃣ Корпорация нанимает вас и других бедолаг как контракторов.
3️⃣ Вы работаете от лица c-corp: со своими клиентами (они платят компании), на маркетплейсах (выплаты - в компанию), подключаетесь к любым сервисам через эту c-corp и т.д.
4️⃣ Компания выпускает виртуальную карту (с лимитом, если нужно) - можно спокойно оплачивать все что угодно в интернете, как белый человек.
5️⃣ Хост может брать свой fee за ведение компании, сдачу отчетности и др. Вообще это может быть целый мини-бизнес для Хоста: собирать людей в такие компании и вести все бумажные дела. Затраты минимальные.
6️⃣ Обслуживание в DE - недорогое, в WY - еще дешевле.
7️⃣ На счету компании можно надежно хранить деньги, есть определенная свобода действий.
8️⃣ Не нужно отчитываться о КИК в России.
Минус подхода тоже есть: между Хостом и контракторами должны быть относительно доверительные отношения. Но сегодня у каждого из вас есть друзья/хорошие знакомые, получившие (или получающие) внж другой страны.
Ответы на реплики паникеров и хейтеров
Сейчас не открыть компанию в США/банковский счет компании!
С регистрацией c-corp совсем нет проблем, это работает всегда и для всех. Банки действительно иногда отказывают, но к счастью их несколько, и с ними можно договариваться. В целом практика такая: открывают большинству людей с русским паспортом и внж другой страны. Это и из опыта знакомых, и вот например свежее обсуждение в фб.
Еще раз: русский паспорт + нерусский внж = можно открыть c-corp + счет к ней. Все удаленно.
Есть Mercury, SVB, а самый лояльный банк - Brex.
Это обход санкций! Незаконно!
Нет ничего не то что незаконного, а даже серого: компания оперирует как совершенно обычное агентство, и по своей сути им является.
А налоги?! Платить кучу американских налогов!
В подобных конфигурациях налоги в США почти не возникают. У каждого контрактора - договор с компанией и счета на выполненные работ. По сути доход контрактора - это его з/п в компании. Вот типа так: Клиент — $ —> C-Corp — $ —> Контрактор. Так в общем-то и работают многие агентства.
Налоги возникают у конечного физлица - это уже зависит от юрисдикции/резидентства и др.
Американцы вводят ограничения! Скоро и эту лавочку прикроют!
Зарегистрированная US C-Corp - это отдельное лицо в американской юрисдикции, которое ни под какие санкции попасть не может. Вы - всего лишь international contractors.
Исходя из моего опыта и здравого смысла, уверен, что невозможен сценарий, когда будут гнобить бенефициаров us-корпораций по национальному признаку (просто по национальности, не резидентству).
Запретят переводы в Россию!
Маловероятно, но не исключено. Но т.к, все платежи - контракторам, то есть куча сервисов вроде Deel, решающие эту проблему.
Комментарии (61)
hobogene
25.05.2022 22:35+1Да с переводами-то проблема уже оттуда сюда. Из Citi там в Citi сюда - и то через раз. И в любой момент прикроется. Т.е. еще один сервис-посредник все равно вклинивается с большой вероятностью. А тогда зачем "своя" лавка?
Плюс компаний в "США вообще" я так, навскидку, помню очень мало - ФедРезерв ( moneyfactory.com :-)) и несколько учредивших его резервных банков. Остальные все-таки в конкретном штате. И штат на налоги и ответственность влияет очень даже. Так что какой-то неполный совет у Вас.
grokru Автор
25.05.2022 22:54-1Я описал очень-очень распространенную схему в агентствах, так работают десятки тысяч компаний с основателями и сотрудниками вне США
hobogene
26.05.2022 01:37Я бы сказал, работаЛИ. Если под "вне США" иметь в виду РФ. Сейчас все очень по-разному. Но мы уже выяснили, что у Вас другая информация, прямо обратная :-)
i_andreev
25.05.2022 22:40Компания выпускает виртуальную карту (с лимитом, если нужно) - можно спокойно оплачивать все что угодно в интернете, как белый человек.
Если человек с корпоративной карты будет покупать подсанкционные товары и организует их пересылку за пределы США - какие будут последствия для компании?
И всегда есть риск, что если ваши контракторы, а вернее, их банки, "не понравятся" американскому банку - то банк откажет в обслуживании всей компании.
grokru Автор
25.05.2022 22:55Какие товары подсанкционные?
Есть ли прецеденты по второму утверждению?
Sap_ru
25.05.2022 23:17Контроллеры STM, которые мечта ардуинщика — подсанкционные. Многое из сетевого оборудования тоже под санкциями. Серверное оборудование американское.
grokru Автор
25.05.2022 23:22+1я не предлагаю схему того, как возить запрещенные товары в РФ. Я говорю только о том, чтобы можно было оперировать в текущих условиях максимально полноценно.
но и в таких кейсах ардуинщиков ответственность ложится на отправителя, а не на банк, картой которого был оплачен товар.i_andreev
26.05.2022 00:12Вопрос в том, что если карта корпоративная, как вы написали, - будет ли отвечать компания?
unclejocker
26.05.2022 14:37+2Если "контрактор" с корпоративной карты купит нечто двойного назначения с доставкой в РФ, то скорее всего это будет расценено как попытка обхода санкций.
"Хост" будет долго объяснять суть деятельности организации, но так как покупка была со счета его компании, то весьма вероятно присядет надолго.
Т.е. это должно быть очень сильное взаимное доверие, и "хост" тут рискует сильно больше "контракторов", те то только своими деньгами...
P.S. не дочитал комменты, а оказывается ниже уже тоже написали
i_andreev
26.05.2022 00:11+2Можно рассмотреть разные случаи. Начиная от калифорнийских вин, заканчивая, например, эксимерными лазерами и хитрыми оптическими фильтрами.
Слышал из первых рук, но публично писать детали не считаю возможным. Суть была такая: банк без объяснения причин отказал компании в обслуживании и предложил забрать деньги.
lusticon
25.05.2022 22:55+2между Хостом и контракторами должны быть относительно доверительные отношения. Но сегодня у каждого из вас есть друзья/хорошие знакомые, получившие (или получающие) внж другой страны.
Во-первых, далеко не у всех. Во-вторых, "Хост" может исчезнуть в любой момент по куче причин (от смерти до вставания в позу) и все падет прахом. С таким уровнем отношения к деньгам проще взять карту на зарубежного дропа – не менее рисковано.
Sap_ru
25.05.2022 22:56+2Всё упирается в том, что ответственность по обязательствам будет нести компания, а не отдельные её участники. И жить это всё будет до первого крупного запоротого одним из участников проекта. Это если без жести. Или один из участников однажды сделает что-то запрещённое, или попытается санкции обойти. Например, один из компаньерос начнёт санкционные товары возить в РФ и картой платить, или работать на подсанкционные компании, или в Крым попрётся. И всё — приплыли всё, особенно тот, кто в США это всё открывал.
А попытки разграничить ответственность сделают либо администрирование адски сложным и дорогим и оно перестанет окупаться, либо всё предприятие будет нарушать законы США и «друг в США» однажды очень круто встанет.
Кроме того возникнет проблема, как получить деньги компании в РФ. Карты не работают, переводы не ходят — как?grokru Автор
25.05.2022 22:57-1Переводы ходят, и прямые (в несанкционные банки), и через deel-оподобные сервисы
Sap_ru
25.05.2022 23:02+1Переводы ходят ОЧЕНЬ плохо. К тому же это пока ходят.
И мы говорим о картах же? Как с этой карты в РФ бабки переслать в долларах?grokru Автор
25.05.2022 23:05Я говорю о банковских переводах. Если нужно прямо именно с карты (что в общем-то странно в данной конфигурации) на счет в долларах в РФ - я это описал в посте и в предыдущем комментарии. Есть и другие варианты
Sap_ru
25.05.2022 23:32С банковскими из США в РФ — огромная проблема. Тем более что тут нужно с одного банка группе каких-то непонятных русских. Можно, прямо, гарантировать проблемы.
grokru Автор
25.05.2022 23:34+1О чем вы говорите? Международный вайры ходят стабильно, если банк в России не под санкциями. Но даже без этого есть сервисы для работы с контракторами, никаких проблем с переводами нет.
Mairon
25.05.2022 23:47+3Ну не прямо стабильно, банки-корреспонденты либо мурыжат средства в/из России, либо отклоняют, причём часто даже от неподсанкционных банков. Внутренний комплаенс банков иногда даже жёстче официальных санкций. Необанки вообще почти все вообще не принимают переводы из России, но это скорее для физиков проблема, вряд ли есть существенные юрики, которые с необанками работают.
Из крупняков Юникредит европейский в марте был настолько дикий, что отклонял переводы даже из своей российской дочки. Может он там попустился, не знаю.
grokru Автор
25.05.2022 23:48-2Из РФ - да, проблемы с корреспондентами. Из США - стабильно
hobogene
26.05.2022 01:25+4Тут довольно много людей присутствует, которые с этой проблемой столкнулись уже. Как-то немного странно их убежать не верить своим глазам. Ну, раз у Вас ходят стабильно - могу только поздравить :-)
hobogene
26.05.2022 01:47+3Я перекидывался парой слов со старыми знакомыми из тамошнего банковского IT. Так, в целом, за жизнь. Им там по поводу всех этих санкций пришлось кое-что дописывать. За неделю, и на прод. Обычно такого объема изменения, с их слов, месяца за три-четыре делаются. Тестирование, все дела... В общем, гнусно хихикали друганы. Не надо мной (нами), вообще.
Я к тому, что не только в комплайенсе дело :-) Иногда оно просто не работает :-)grokru Автор
26.05.2022 05:41Что именно не работает? Где люди массово жалуются на невозможность переводов? Или перестали работать сервисы для выплат зп сотрудникам?
Некоторые из них вообще работают по принципу хавалы, то есть сотрудник в рф получает оплату со счета российского юрлица. Как это может не работать?
Mairon
26.05.2022 21:01Кстати, глядя на ИТ-продукты ЮниКредита, вполне допускаю, что это и есть этот самый кейс - заблочили разом всё, потом чинили)
С необанками-то понятнее, они там сами по собственной инициативе вроде как забанили переводы из России. По крайней мере основатели Революта довольно агрессивную риторику после февраля использовали.
gonchik
25.05.2022 23:52+2Насчет Deel, я бы сказал, что он очень непредсказуем стал.
Деньги не доходят до респондентов.
grokru Автор
25.05.2022 23:53-1у меня обратная информация от десятка стартапов, которые сейчас платят сотрудникам в РФ и РБ
gonchik
26.05.2022 02:05У меня информация по одному.
Про РБ - не могу сказать.
Про РФ - тут смотрю каждый раз новости по странице: Important updates relating to Russia and Ukraine. И спрашиваю поддержку.
Спасибо за доп инфу и надежду.
grokru Автор
26.05.2022 05:42+1Именно поддержка говорит, что все работает, только иногда дольше обычного
johndow
26.05.2022 06:42+3Тьфу-тьфу-тьфу, но пока работает хорошо. Долларовый Свифт на Тинькоф доходит за несколько часов. Вот если рубли выводить, то да, проблемы — у нас ни у кого не дошло.
tinkoff_bank
26.05.2022 12:55Здравствуйте! Хотим попробовать помочь с переводами. Напишите, пожалуйста, нам в личные сообщения подробности о ситуации.
johndow
26.05.2022 13:08Спасибо, но пока мне помощь не нужна. SWIFT в долларах ходит, к счастью, а проблема с рублёвыми была, видимо, где-то у Deel — ну и вчера они вообще их перестали поддерживать.
On Wednesday 25th of May at 5:00PM (GMT+3), withdrawals in RUB to Russia will no longer be supported. USD, EUR and GBP are still working; however, payment processing times are longer than normal.
hobogene
26.05.2022 13:11-2Вы вряд ли сможете помочь, если банк плательщика просто отказывается переводить что-нибудь в Россию. Так, на всякий случай. А жаль, конечно :-)
CampoT1P
26.05.2022 09:56+2Компания, в которой я сейчас работаю, полностью перешла на оплату через Deel. На неподсанкционный Tinkoff долларовые переводы заходят без проблем.
ifap
26.05.2022 01:02+6Вы только что открыли оффшоры и низконалоговые юрисдикции с номинальными директорами, которым буквально сто лет в обед. Впрочем, есть и свежая идея - подписывать на это своих знакомых, которые сегодня товарищи - а завтра волки, или наоборот. Т.е. то ли к знакомым придет IRS с FBI под ручку: а что это вы работаете с нехорошей страной? Вам ВНЖ аннулировать или как? То ли к самому придет ФНС с ФСБ: а что это вы получаете деньги из
мутной делаверской конторынедружественной страны? Вас в иноагенты записать?grokru Автор
26.05.2022 05:47+1Работать с нехорошей страной - такого запрета нет. Номинального директора в этой конфигурации - нет, он вполне реальный. Какой внж? Не нужно жить в сша, чтобы открыть компанию. Фнс? Ну нужно платить налоги по месту проживания, да.
именно для таких мнительных я и написал этот текст. Описанное - железобетонный легальный вариант работы, для тех кто просто следует правилам, а не предрассудкам
xordim
26.05.2022 05:47Переводы бывает буксуют сейчас, да. Из РФ. В РФ пока ни одной заминки.
США интересный кстати вариант. Чем интересны США, что не смотря на вагоны санкций против многих стран, там же зарегистрированы куча компаний посредников для их обхода и оплаты через посредника, разные карты виртуальные и т.п. Всегда это удивляло:)
Партнер открывал компанию в Белизе, счет в банке Кипра, и спокойно можно работать, оформлять карты на сотрудников, делать выплаты. Работал так с некоторыми известными партнерскими программами в США, Европе, Израиле. Контракты, дивиденды, отчетность в налоговую. Сейчас не знаю как.
И потом, рядом ведь огромное количество стран. К вашим услугам вся ЮВА, Средняя Азия, Африка, Индия. Не знаю точно как там с условиями и юрисдикциями, но можно физически кому-то прилететь. Я думаю юридические фирмы могут дать более полный расклад по налоговым системам и законным схемам работы.
В некоторых странах есть возможность переводить рубли на карты МИР.
AlchemistDark
26.05.2022 07:40+1А вот мой работодатель в США (Чикаго) два месяца не может мне перевести зарплату. Говорит из-за новой геополитической ситуации. Причём, перевод не проходит ни из США, ни из Турции (там партнёры компании). В итоге он прислал мне часть зарплаты в usdt. Но только часть, а не всё, и я не знаю что там у него с налогами по этому поводу. Возможно он не сможет использовать usdt регулярно…
DenisTrunin
26.05.2022 08:02В целом нормальная схема. Но возникают сопутствующие расходы о которых вы не пишете, ведение бухгалтерии, консультации юристов когда вы будете договор с клиентом составлять и прочее..
Также главный вопрос - как вы будете переводить деньги в РФ, банк может просто отказаться это делать
Если у вас есть что-то работающее, будет интерестно услышать о деталях
wolandtel
26.05.2022 08:05+9Но сегодня у каждого из вас есть друзья/хорошие знакомые, получившие (или получающие) внж другой страны.На этом можно и прекратить обсуждение.
Hlad
26.05.2022 08:28+7ИМХО, автору стоило бы добавить disclaimer в начало поста.
Дело в том, что проблема санкций состоит из двух частей:
1. Как получить бабло, заработанное за рубежом.
2. Как потратить за рубежом бабло, которое у тебя уже есть здесь.
Описанная схема позволяет решить только первую проблему, и то со скрипом. Попытка при помощи этой схемы решить вторую проблему сразу приведёт к появлению человека с флюгенхайменом. Собственно на это и пытаются указать многочисленные комментаторы.
vassabi
26.05.2022 10:25+3Вот если бы автор в заголовке писал "как вывести госчиновнику свои 6 млн за границу за 10%" - тогда да.
(даже стало интересно, а если предложить кому-то из аудитории хабраписателей 600к денег, он\она согласится попасть под санкции, получить привет из интерпола за отмывание и стать невыездным? или нет?)
А пока что автор пишет "как айтишнику работать за иностранные деньги на удаленке и пользоваться своими трудовыми с запада", в то время как ему напихивают комментариев из раздела "а если все наши наркоманы пересядут на вашу электричку - то вас закроют всем составом". (или как если бы к статье про "как поднять ВПН" писали бы комментарии "а если кто-то из тех, кому вы дали доступ будет качать ЦП - вас тут прикроют и посодют. Добавьте дисклаймер!")
Hlad
26.05.2022 10:33-1Вот прямо первая же строчка поста:
«Если у вас нет ВНЖ вне России + нужно оплачивать сервисы картой или» — т.е., второй из предложенных мной вариантов. Поэтому и все претензии.
alizar
26.05.2022 12:01+1Возможно, автор имеет в виду третий вариант:
Как потратить за рубежом бабло, заработанное за рубежом.
iiwabor
26.05.2022 10:13+1Все электронные платежи легко отслеживаются и поэтому ненадежны. Старый добрый кэш онли)
acordell
26.05.2022 15:23А чем гонять через крипту плохо? Я не ерничаю, если что, просто в статье не раскрыто, а опыт, правда небольшой, говорит обратное.
domix32
26.05.2022 16:07Если у вас нет ВНЖ вне России
русский паспорт + нерусский внж = можно открыть c-corp + счет к ней.
Так ВНЖ вне России в итоге нужен или нет?
DE - недорогое, в WY - еще дешевле.
А такое было бы неплохо для танкистов расшифровать, или хотя бы подсказать с чем это гуглить?
hobogene
26.05.2022 18:00+2Это postal abbreviations штатов Делавэр и Вайоминг. Можно в вики найти, да и вообще везде.
mokaton
26.05.2022 18:29+2DE - офшорный штат Делавэр, WY - из той же оперы Вайоминг.
Гугл тебе в помощь, юный падаван.
gecube
27.05.2022 02:10-1Так ВНЖ вне России в итоге нужен или нет?
нужен. Иначе на каком основании банк будет открывать счет? Я уж не говорю о том, что этого может быть и недостаточно. Дело ведь в том, что можно лицом не выйти. Например, N26 не открыл мне счет и отказал в дальнейшем разговоре. Эмпирически я вывел, что им не нравится страна моего рождения (ну, СССР - ну, нет его). При чем - ни гражданство, ни резиденция им не важна...
При чем все настолько плохо, что уже реально стали дискриминировать по месту рождения. Пример - https://www.imidaily.com/europe/us-drops-visa-waivers-for-hungarian-citizens-born-outside-the-country-cites-fraud-concerns/
Tyusha
Есть небольшое неудобство: как только "хоста" посадят, придëтся искать нового зиц-председателя.
grokru Автор
за что посадят?
Tyusha
Притворная сделка с контракторами — когда декларированный смысл не отражает еë истинную экономическую цель. Это первое. А второе — когда прокурор поймëт (а поймëт это он быстро, секунд за 10 секунд), что цель сего паноптикума — обход санкций, то он будет страшен и неудержим. Я не знаю в точности, как будет сформулировано обвинение, но всë это, вероятно, будет квалифицировано как "прачечная".
Надеяться можно только на то, что такая деятельность будет слишком незначительной, "ниже радара", и никто не заметит.
grokru Автор
Какая именно сделка притворная? Каждая работа выполняется согласно контракту, реальными людьми, не дропами.
в чем именно состоит обход санкций? В том что corp нанимает людей из России? Это не запрещено
Tyusha
Если источник денег — клиенты — реальны и находятся вне России, и "бедолаги" действительно выполняют для них работу — это нормально. Но если деньги на самом деле заработаны в РФ (т.е. не известно как для прокурора), и корпорация нужна лишь для их вывода и использования в США, то это отмывка.
У меня, как уверена и у многих резидентов РФ, есть сейчас в США "хост" — физлицо, картой которого я пользуюсь так сказать, в кредит. Но это другое, это не системно, в частном порядке и в малых масштабах.
grokru Автор
По вашей логике любое агентство - «отмывка». Берет деньги от одних лиц по договору, переводит другим по договору. Так получается?
Tyusha
Смотря какие деньги берëт и за что. Если за этими переводами стоит реальная и законная экономическая деятельность — это ок. Если же нет — то это отмывка и есть.
Банк тоже подпадает под ваше определение агенства по переводу денег одних лиц другим. Но вот банк, не будучи прачечной, как раз спросит, "откуда дровишки", из какой резиденции.
grokru Автор
Слава богу, разобрались. Я предлагаю делать именно ок - работы согласно договору.