Результат одного из самых знаменитых случаев гапджила: вице-президентшу авиакомпании судят за издевательства над стюардом самолета
Многие корейцы, даже айтишники, считают максимально престижным опыт в крупном бизнес-конгломерате. Долгий рабочий день, удушающая иерархия и монотонные задачи для них — неотъемлемая часть профессиональной среды. Они верят, что только это по-настоящему закаляет и настраивает человека на долгий карьерный путь.
Гапджил (갑질) — корейское слово, означающее авторитарную, токсичную динамику отношений на работе, в особенности между руководителями и подчиненными. Оно встроено в культуру всех промышленных гигантов страны: Samsung, LG, Hyundai. Это то, как они привыкли работать: должна быть четкая иерархия, ставящая руководителя в однозначно доминантную фигуру перед подчиненным. И в рабочие часы, и после них.
Даже не чеболи, а новые южнокорейские гиганты, интернет-компании вроде Naver и Kakao, переняли эту традицию. Они говорят, что им приходится поддерживать жесткую культуру на работе, чтобы не отставать от конкурентов из Кремниевой долины. А такое в условиях Кореи можно достигнуть только переработками и четким контролем. Без гапджила никак.
Но в последние два года, в основном за счет пандемии, которая перевернула всё с ног на голову, новая группа молодых фаундеров и разработчиков начали пытаться что-то изменить в корпоративной культуре страны.
История вопроса
Уже как минимум несколько десятилетий культура работы в Корее была основана на асимметричных отношениях. В которых «гап» (начальник) наблюдает за «джилом» — подчиненным, который во всём должен уступать и покоряться гапу. Вплоть до того, что если тот прикажет почистить ему ботинки или захочет с тобой переспать — отказывать ему даже как-то неприлично.
Вероятно, такой произвол руководителей (и готовность подчиненных это терпеть) восходит к традициям конфуцианства, и строгим представлениям о социальной иерархии, в которой одни должны властвовать, а другие — подчиняться.
На ситуацию также повлияло и развитие Южной Кореи во второй половине XX века: экономический рост, политическая диктатура (установившаяся после военного переворота 1961 года) и расцвет чеболей — крупных семейных корпораций, ставших основой национальной экономики. Угрозы и давление как средство достижения целей стали допустимыми с точки зрения и государства, и бизнеса. В итоге крупные корпорации (вместе со своими сотрудниками) превратились, по сути, в личные владения тех или иных семей. А потом такое стало восприниматься как норма и в остальном обществе.
Офис компании Samsung в 1938 году, когда она занималась продажей лапши и вяленой рыбы
Считается, что такая динамика рабочих отношений помогла с быстрым подъемом экономики страны в 80-е и 90-е. Сотрудники выкладывали себя по максимуму. Но она же отвечает и за печально известную культуру жестокого обращения и домогательств, характерную сейчас для корейского общества. В опросе 2018 года 60% респондентов сказали, что испытали это на себе, а около 25% признались, что сами издевались над своими подчиненными.
Примеры
Известных случаев гапджила — масса. Например, менеджер одного из дорогих бутиков на корейском форуме рассказывает, как сначала она была в восторге от своей работы. Но ее начальник оказался грубияном — и чем дальше, тем сильнее оскорблял и унижал ее. А потом стал требовать, чтобы она, по сути, стала его домработницей — приходила к нему домой, стирала белье, мыла посуду и выгуливала собаку.
IT-специалист Ким Хен Ву устроился в один из сеульских стартапов. Компания была богатой и перспективной, но оказалось, что за малейшую провинность там можно было получить пощечину. Однажды начальник так разбил ему лицо в кровь. Одного из коллег, по словам Кима, избили клюшкой для гольфа — за то, что тот «пришел на работу в рубашке не того цвета».
Во всем мире стал известен инцидент с «ореховой яростью» в 2014 году, когда тогдашняя вице-президент Korean Air напала на стюарда своих авиалиний за то, как он подавал орехи, и потребовала вернуть самолет на посадку. Стюард был вынужден на коленях извиняться за то, что дал ей орехи в пакете, а не в тарелке. Но его всё равно тут же уволили и выгнали из самолета.
Та самая вице-президентша
Впоследствии, кстати, был уволен весь экипаж того самолета, реакция которых не понравилась босс-леди. Они были восстановлены в должности через два года через суд. Никаких серьезных последствий для вице-президента Korean Air не последовало, и потом она прошла еще через несколько похожих скандалов.
Похожие инциденты случались в 2016-м и 2018 году. А в 2010-м руководитель корейской M&M’s вызвал в свой офис водителя фуры, который участвовал в пикете перед его штаб-квартирой, пытаясь добиться лучших условий труда. И напал на него с бейсбольной битой. В результате случай получил огласку только из-за того, что водителя были вынуждены увезти на скорой. Этого водителя потом уволили, но выплатили ему компенсацию в размере $18 000.
Тот самый «бейсболист» из M&M's
Частью культуры гапджил, кстати, является еще и то, что от молодых сотрудников ожидают, что первое время они будут получать меньше минимальной зарплаты, или вообще ничего. Только так они могут «доказать, что они с энтузиазмом относятся к своей работе». Мол, если ты по-настоящему любишь эту должность, то первые полгода, а может даже год-два, будешь готов работать и за $100 в месяц. Как-то бороться с таким и отстаивать свои права одному человеку очень сложно, тем более когда это устоявшаяся практика.
Куда всё идет
Почти все согласны, что гапджил деструктивен. Его критикуют и в самой Южной Корее, пытаясь что-то изменить. Например, в 2019-м ввели закон, по которому за увольнение сотрудников за то, что те жалуются на издевательства, на боссов могут наложить штраф в размере $25 тысяч. После этого в стране произошел бум на устройства с возможностью тайной аудио- и видеозаписи — например, часы или очки со скрытыми камерами. Сотрудники раскупали их для того, чтобы получить доказательства злоупотреблений.
Но культура укоренилась уже глубоко. Опрос 2021 года показал, что 80% респондентов считают гапджил серьезной социальной проблемой, а согласно другому опросу, 95% офисных служащих говорят, что им стало легче во время пандемии, потому что теперь не нужно посещать обязательные и пропитанные алкоголем ночные посиделки. До пандемии это было неотъемлемой частью традиционной рабочей жизни: напиваться в компании руководителей своих отделов. Даже если ты не пьешь, если хочешь после работы домой, если руководитель хочет пить, то пить надо. Такой вот тимбилдинг по-корейски.
Из-за этих обязательных посиделок, кстати, Корея — одна из первых стран по потреблению алкоголя среди населения. Бедный офисный планктон вынужден пить, даже если не хочет. Причем это должны периодически делать вообще все, у кого есть начальники — и айтишники, и полицейские, и врачи, и сами боссы (если кто-то другой важный идет в соседнюю пивнушку-почу или бар суль джиб).
Интернет-гиганты Naver (часто называемый южнокорейским Google) и Kakao годами не могут отмыться от скандалов, связанных с авторитарным руководством и чрезмерными нагрузками. В прошлом году программист Naver покончил жизнь самоубийством, оставив записку, указывающую на переутомление и жестокое обращение на рабочем месте. Профсоюз компании заявил, что двухлетняя попытка этого программиста бороться с издевательствами со стороны начальства осталась без внимания.
В общем, ситуация почти настолько же печальна, как в Китае.
Примерно десять лет назад некоторые южнокорейские технологические компании пытались исправить эту динамику, прививая (не очень-то популярные) методы Кремниевой долины — например, открытые офисы у руководителей. За это боролось в том числе и правительство — был даже назначен отдельный министр по вопросам стартапов. Но токсичности, существовавшей на рабочем месте, это почти не убавило. Говорят, боссы думали, что, внеся небольшие изменения, они исправят ситуацию, но сила традиции была чересчур велика. Даже сами подчиненные ожидали от своих боссов, что те будут на них кричать и заставлять работать допоздна.
Надежда уходит последней
В последние годы все больше молодых корейцев начинают свой бизнес, и не считают, что пожизненная работа в одной компании — это повод для гордости. Возник и ряд новых стартапов, основателям которых всего 30-40 лет, а некоторые из них даже учились или работали за границей. Все они почти автоматически становятся борцами с гапджилом. К молодым фаундерам это относится особенно сильно: если продолжать следовать азиатским традициям, из-за возраста к ним просто никто всерьез относиться не будет.
В офисе Woowa Brothers
Одним таких «деятелей нового поколения» является стартап Woowa Brothers, компания-разработчик популярного приложения для доставки Baedal Minjok. Она проповедует «вертикальное исполнение, горизонтальную культуру» и говорит, например, революционную вещь, что работников не следует стыдить за то, что они берут отпуск. Если судить по отзывам сотрудников в Сети, стартап в области искусственного интеллекта Coconut Silo тоже выступает против обязательных корпоративных обедов и сверхурочной работы.
Джи Ён Пак, основатель стартапа Murepa, прожил в США до 20 лет, и решил, что этот опыт можно перенести и на азиатский рынок. У себя он установил четырехдневную рабочую неделю, и специально запрещает сотрудникам работать сверхурочно. Он говорит, это поощряет их креативность, и дает больше пространства творчества.
Конкуренты смотрят на Пака как на сумасшедшего. В традиции гапджила говорится, что подобная «изнеженная» офисная культура делает сотрудников ленивыми и непослушными — так что, в итоге, это вопрос выживания бизнеса. И в конечном итоге такая компания, позволяющая вольности и панибратские отношения, обязательно потерпит неудачу.
Кроме Murepa похожую «слишком нежную» для Кореи стратегию использует Business Canvas. Для этого их менеджеры стараются нанимать новых сотрудников, которые получали образование за пределами страны. Отсутствие «багажа», по мнению руководства, имеет решающее значение для развития по-настоящему открытой офисной культуры. В то, что людей, которые уже привыкли к гапджилу, можно изменить, они не верят.
Вроде бы дела у компании идут хорошо, несмотря на нестандартный подход. Сейчас она предлагает сотрудникам опционы на акции и недавно подняла все зарплаты на 10%. У них яркий и открытый офис в Сеуле, а стены увешаны плакатами с лозунгами вроде: «Мое время — золото. Время моих товарищей по команде — бриллиант».
В офисе компании Naver
Главным примером для самых молодых стартапов Южной Кореи остаются такие компании, как Google и Facebook — даже несмотря на то, что в последние годы компании Силиконовой долины столкнулись со своими собственными проблемами в плане культуры работы. Facebook «прославился» забастовками своих сотрудников и сливами от них информации, дискредитирующей компанию. А Google бывшие сотрудники обвиняют в том, что у них внутри процветает «религиозный культ», и тем, кто не является членами этой секты, сложнее добиться повышения.
Но всё-таки фаундеры из Южной Кореи считают такую систему предпочтительнее иерархии гапджилов.
Независимые наблюдатели говорят, что стартапам самим эту культуру не изменить. И всё-таки первое слово должно быть за бизнес-конгломератами — теми, кто и начал внедрять гапджил на практике. Если они начнут подавать пример, будет шанс, что изменения смогут широко проникнуть в южнокорейскую культуру. А пока что выходит так, что некоторые стартапы живут в своем собственном «прогрессивном пузыре», но как только они выходят за дверь своего офиса, сразу сталкиваются с неизменно консервативной корейской культурой.
Под давлением общества и правительства ситуация потихоньку меняется. Например, ряд крупных компаний недавно отказались от практики называния руководителей по должностям. Традиционно младший персонал называл своего начальника по его титулу; например, «генеральный директор Ким» или «старший менеджер Пак» (напоминает «Его Высочество Александр»). Но теперь даже крупные компании, такие как Samsung и SK, все чаще используют более нейтральные «мистер», а иногда даже переходят прямо на имена. Еще десять лет назад такое посчитали бы дерзостью, а сотрудника избили бы или уволили.
Вряд ли руководители этих крупных компаний сами горят желанием что-то менять, начинать «на ты» общаться с сотрудниками и даже нанимать отдельного человека (да еще и платить ему), чтобы тот мыл их посуду или ухаживал за их собакой. Просто всё сложнее игнорировать тот факт, что издевательства над сотрудниками приводят к их депрессиям, снижению продуктивности и более высокой текучке. Исследования, проведенные в других странах, показали, что суммарные потери для компаний могут исчисляться миллиардами долларов. В одной Южной Корее, по примерным оценкам, они составляют около $4 млрд в год. Вот и получается, что хорошо обращаться со своими сотрудниками — обходится дешевле.
Лучшие вакансии с релокейтом — в телеграм-боте getmatch. Тысячи предложений от топовых компаний. Указываете желаемую зарплату, и бот выдает вам лучшие предложения, и помогает пройти интервью. Всё бесплатно.
Комментарии (111)
IvanSTV
13.07.2022 11:37+1121-й век. В промышленно развитых странах безуспешно борются с тем, с чем в России покончили в 1917.
dmbarsukov
13.07.2022 12:20+32Медсестры в регионах, работающие за зарплату 8000 рублей и не имеющие возможности уволиться потому что никуда больше не возьмут с вами не согласятся.
Как там у Анимации: я люблю свою родину, вроде бы, я полжизни рабом на заводе был, и штаны носил прямо на скелет, а теперь меня это не торкает.
IvanSTV
13.07.2022 14:56+1070 лет Советской власти практически уничтожили культуру унижения начальником подчиненных, вы с этим будете спорить? И даже если медсестры сидят на 8 тысяч и уйти им некуда, позволять бить себя по лицу или спать с начальником против своей воли все-таки никто не будет, а на оскорбление ответит зеркально.
Ну, не принято у нас в трудовой культуре унижаться перед начальником. У нас начальников, особенно охамевших, посылают на раз. Среди них, конечно, попадается и неадекватное хамло, но у нас нет новостей, что люди вешаются от того, что на них начальник орет. Орет начальник - пошли его нах. Уволит? Уволить нормально оформленного сотрудника, который дисциплины не нарушает, работу выполняет и этого активно не хочет, очень трудно. Я знаю ситуацию. когда филиал в городе N ликвидировали. сотрудников сократили, но там в это время к филиалу была приписана тетушка, находившаяся в декрете. Ее уволить не смогли, предложили ей релокацию (типа, откажется - сократим), но она согласилась , зарплату ей не индексировали, но ей было пофигу, так как муж содержал, пытались на нее работу навалить, чтобы сама ушла - находила лазейки отбрыкаться. Два года эта фигня продолжалась, наконец, по соглашению выплатили ей сумму, которая ее устроила, и еще рекомендательное письмо написали, чтобы она в другой организации быстрей заякорилась, а не начала судиться.
Thebear
13.07.2022 16:16+24Интересно пишете, только вот по-моему я начальник - ты говно неотъемлемая часть российской бизнес культуры. Например, большинство уволится по собственному желанию, если им начальник так скажет или выйдет на переработку без доп оплаты и так далее.
Далеко не в такой степени как в азии, с этим согласен, но значительно более выражено, чем в Европе или СА. Тут Россия где-то посередине.
IvanSTV
13.07.2022 16:57+7В СССР с таким подходом очень активно боролись. Чтобы у меня дед позволил на себя орать? Хрен ли начальника бояться, когда на начальника можно был в ревизионную комиссию написать, и начальнику вставят дилдо во все технологические отверстия! И отец не позволял, и мать не позволяла. И все родные не позволяли
Это вот рыночная культура, когда безработица, когда вилка зарплат вместо тарифной сетке, и вилка сильно широкая, когда работник обложен кредитами и ипотеками, а рыночные зарплаты на уровне физического выживания, начали потихоньку возрождать рудименты дореволюционной культуры, в том числе и с произволом начальников вплоть до мордобоев. Она, правда, "культура" эта возродится не сразу, но уже сейчас можно видеть сцены из Чехова а-ля "Толстый и тонкий". Да и вид первого "корпоративного тренинга", когда сотрудники российского филиала международной корпорации славили гимном основателя фирмы, вызвал у меня гадостное ощущение, будто работаешь вместе с опущенцами.
LinearLeopard
13.07.2022 23:52+7В СССР с таким подходом очень активно боролись. Чтобы у меня дед позволил на себя орать?
Вы обобщаете поведение вашего деда на весь СССР или есть и другие примеры?
Противоположные есть вот, например:Рашидова, разоблачали его как деспота, коррупционера, взяточника, нанёсшего непоправимый ущерб узбекскому народу[7]. Его обвиняли в преследовании честных людей, осмелившихся говорить ему правду, создании в республике обстановки раболепия и лизоблюдства, кумовства
Славные традиции среднеазиатские страны сохраняют до сих пор. При том, что многими управляли их предыдущие руководители из СССР, а сейчас их ставленники.
Weron2
13.07.2022 17:37+1Не встречал такого. Разные видимо ситуации, и почему-то сразу разговор за всю Россию, хотя я могут так же сказать, что в России без оплаты хрен кто выйдет. У нас так
dmbarsukov
14.07.2022 10:28+4я прям даже не знаю, про зарплаты вы пошутили?
2020 год, потребовалось вмешательство лично президента, а до этого всем было положить.
https://yandex.ru/turbo/life.ru/s/p/1320988
Да, у нас не принято бить подчиненных, потому что от работяги можно и отхватить. Но вычитать из зарплаты за неправильно офомленный лист, или вообще сделать жизнь невыносимой из-за личной неприязни - да сплошь и рядом. Про домогательства тоже обычно не говорят, потому что у нас культура "сама виновата". Если копнуть тут поглубже - такое вылезет....Weron2
14.07.2022 12:29-2Разные ситуации, описываем. Без дополнительной оплаты мало кто выходит на переработки. Я про это говорил. В данном случае люди просто отчаявшиеся и проблема не в людях а как раз в работодателе. Чаще все же если работадатель кидает на оплату его посылают далеко и надолго. Предыдущий комментатор говорил что многие выходят на допки без оплаты, на что я ему и возразил что это не так
F0iL
13.07.2022 23:58+1Интересно пишете, только вот по-моему я начальник - ты говно неотъемлемая часть российской бизнес культуры.
Почему-то сразу вспомнилась легендарная аудиозапись рабочего совещания про полимеры...
yerbabuena
14.07.2022 00:39я начальник - ты говно неотъемлемая часть российской бизнес культуры.
Вы "Страх и трепет" (http://www.kinoglobe.ru/films/11300-strah-i-trepet) смотрели? Судя по нему , у всех, скажем так, стран с монголоидным населением это норма вещей.
BiW
13.07.2022 18:46+2370 лет Советской власти практически уничтожили культуру унижения начальником подчиненных, вы с этим будете спорить?
Тут и спорить не нужно. Достаточно вспомнить, что до 1976 года жители колхозов не могли оттуда уехать без разрешения председателя, а до 1965 - не получали зарплату деньгами. Т.е.,по сути, находились на положении рабов.
Так что давайте не будем рассказывать тут сказки про то, что там и как за 70 лет уничтожил рабовладельческий строй, ога?
IvanSTV
14.07.2022 09:37-4откуда же вы, такие оглашенные-то взялись?
Про колхозы. Если бы вы читали типовые уставы колхозов в ЛЮБОЙ редакции, то форма оплаты труда за трудодни определялась ПРАВЛЕНИЕМ КОЛХОЗА, которое ВЫБИРАЛОСЬ КОЛХОЗНИКАМИ. Проголосовали бы за денежную оплату - получили бы деньгами. Но предпочитали натурой. Почему? Потому что колхозы продавали по ценам (даже мимо государства, на рынке) РЕГУЛИРУЕМЫМ ГОСУДАРСТВОМ (в среднем - 10-15% наценки). От цен, которые формировались законом спроса и предложения, эти цены отличались в основном в меньшую сторону. Колхоз определил ФОТ на трудодень в 5 кг картошки, например. У колхозника их 300 трудодней (не предел, кстати, за некоторые работы день могли зачислить за два, например, за сверхурочные или перевыполнение плана), то есть он получает 1500 кг картошки. 500 на прокорм, а 1000 продавать. Если он хочет от колхоза получить на картошкой, а деньгами, то колхоз картошку сдаст государству по 15 копеек, получится 150р. Если колхоз продаст ее на рынке за 23 копейки, то получится 230 рублей. А если колхозник возьмет натурой и продаст по 30-40 копеек, то получает минимум в полтора раза больше, чем он бы сразу получил от колхоза деньгами. Потому брали натурой. Даже тразница цен в закупке государством у колхоза напрямую и в заготконторе у частных лиц была значительна. Колхоз кроличьи шкурки сдавал по 80 копеек, а в заготконторе давали от рубля и до полутора.
Про разрешение председателя. Выход из колхоза и выезд имел ЗАЯВИТЕЛЬНУЮ, а не разрешительную форму. Об этом вы тоже легко прочитаете в любом типовом уставе. Выйти из колхоза можно было по простому заявлению. Справку давал не-колхознику сельсовет по заявлению. Не дать такой справки можно было только если у колхозника\единоличника имелись какие-либо задолженности (по налогам, авансам) перед государством или колхозом. Это фактически был обходной лист, который практикуется на любом предприятии и сейчас. Расскажите мне,что руководитель вашей фирмы вам отдаст трудовую книжку, если вы не сдали ноутбук. Не отдаст. А почему же председатель должен отпускать колхозника, если тот не вернул аванс (колхозы весной часто авансировали в счет будущих трудодней - например, прадед авансом у колхоза брал молодых поросят и корм для них, потом отдавал либо мясом, либо трудоднями)? Свобода передвижения фактически не ограничивалась - никто не требовал паспорта при покупке билетов куда-либо, в том числе на самолет. Жить в городе без прописки, да, было нельзя, но прописку давали автоматически при устройстве на работу. Если ты не с кистенем играться в грод приехал, а работать, никаких проблем не было. К вопросу, у меня оба деда из колхоза нормально и без проблем вышли и уехали в город. Наверное, что-то не так сделали, но что?
И последнее. Раб от не-раба отличается по отношению к средствам производства. Так вот, в условиях общественной собственности хозяином средств производства был ВЕСЬ народ СССР, в том числе и работник сам. Рабом он не был ни формально, ни по существу. Реальная степень свободы была даже существенно выше, чем сейчас. Например, отсутствовала безработица, которая давит сейчас на работника. Сейчас, увольняясь, я всегда считаю, что искать работу мне придется минимум месяц-два. Один раз искал чуть дольше на две недели - чуть с голоду не сдохли, уже хотел в курьерку идти. В СССР можно было запросто уволиться "в никуда", и через пару дней устроиться уже на другую работу, можно было приехать в другой город, пойти на первое попавшееся предприятие, получить там работу, место в общаге и даже аванс :) - у меня двоюродный дядька так и сделал, после армии пришел, поехал отметить это дело в Беленихино, деньги прогулял в ресторане, с утра пошел, устроился на завод, получил койку и несколько лет там проработал.
Впрочем, если вам так нравится оскорблять своих отцов, матерей, дедов и бабок, то продолжайте в том же духе. Только уточняйте, что вы про СВОИХ РОДСТВЕННИКОВ говорите. Это ваши предки были рабы, бессловесной скотиной, которые покорно десятки лет работали за пайку и лизали зад начальнику, потому что очень его боялись. А вот мои были свободными, трудолюбивыми, счастливыми людьми, которые честным трудом создавали лучшую жизгь своим детям - уголь добывали, хлеб растили, детей учили и перед начальником шею не гнули.BiW
14.07.2022 12:27+12откуда же вы, такие оглашенные-то взялись?
Я? Я, как раз, потомственный колхозник и даже сейчас живу в деревне, так что имею в качестве источника информации не байки Министерства Правды, написанные на новоязе, а реальных людей, которые в этих самых колхозах жили.
. У колхозника их 300 трудодней (не предел, кстати, за некоторые работы день могли зачислить за два, например, за сверхурочные или перевыполнение плана)
Среднее количество начисленных трудодней, "Краткие итоги годовых отчетов колхозов за 1951 г.", доклад ЦСУ СССР от 9 мая 1952 г.:
1940 - 256
1950 - 268
1951 - 286
Колхоз определил ФОТ на трудодень в 5 кг картошки, например.
Кому?
Средняя выдача зерна/картофеля, килограмм, на один трудодень, источник тот же:
1940 - 1.64/0.99
1950 - 1.5/0.39
1951 - 1.42/0.18
Ммммм, как вкусно жить было, с 200 граммами картохи в день...
Если он хочет от колхоза получить на картошкой, а деньгами,
То получит хер за щеку, точнее и получал.
Средняя выплата денег на один трудодень, источник тот же:
1940 - 0.92(килограмм сахара стоит 4.1 р)
1950 - 1.49 (килограмм сахара стоит 9.4р)
1951 - 1.49 (килограмм сахара стоит 9.3р)
Источники цен:
Статистическая таблица ЦСУ СССР «Государственные розничные цены нормированной торговли в 1940, 1945 гг. и коммерческой торговли в 1944-1945 гг. на отдельные продовольственные товары»
Статистическая таблица ЦСУ СССР «Индексы государственных розничных цен за 1950-1955 гг. (в процентах к 1940 г., 1950 г. и предшествующему году)»
то получает минимум в полтора раза больше, чем он бы сразу получил от колхоза деньгами.
А теперь спускаемся с небес на землю и считаем.
1940г, средний колхозник получает за год(тупо буду суммировать, все равно смешные цифры получаются):
420 кг зерна(рожь/пшеница, в основном рожь)
254 кг картофеля.
235.5 рублей(57кг сахара).
Это на год, если чо. Т.е. на сутки на одного человека приходится 1.15 кг зерна, 0.7 кг картофеля и 0.64 р денег.
Богатство, ога))
Надо учитывать, что это на РАБОТАЮЩЕГО человека. Иждивенцы просто получали хер за щеку, ведь, к примеру, пенсионеры не получали государственной пенсии в колхозах до 1964 г. Да и после 64г ее размер был мизерен, так
По данным бюджетных обследований семей колхозников Вологодской области в годовом денежном доходе семьи размеры пенсии составляли в 1955 г. 31 руб., в 1960 - 39 руб., что не превышало 4-6 % в бюджете колхозного двора
Источник:
Т.М. Димони
Социальное обеспечение колхозников Европейского Севера России во второй половине ХХ века
Кстати, используя эту информацию, мы можем приблизительно оценить доходы домохозяйства в денежном эквиваленте - на 1955г получается 775 рублей на домохозяйство в год(сахар стоил 7.5р/кг). Т.е. 100 кг сахара в год НА ДОМОХОЗЯЙСТВО.
500 на прокорм, а 1000 продавать.
Чето, исходя из официальной совковой статистики, у вас куда-то испарились 1246 кг картофеля)))
Потому брали натурой.
И получали годовой бюджет на домохозяйство в 100 кг сахара)))
Выход из колхоза и выезд имел ЗАЯВИТЕЛЬНУЮ, а не разрешительную форму.
Ложь.
с.5. О членстве
8. Исключение из артели может быть произведено только по решению общего собрания членов артели, на котором присутствует не меньше 2/3 общего числа членов артели. В протоколе общего собрания членов артели обязательно указывается число колхозников, присутствовавших на собрании, и число голосовавших за исключение. В случае обжалования членом артели постановления о его исключении в районный исполнительный комитет Советов вопрос решается окончательно президиумом районного исполнительного комитета Советов в присутствии председателя правления артели и жалобщика.
Источник:
«Примерный устав сельскохозяйственной артели» (утв. СНК СССР, ЦК ВКП(б) 17.02.1935)
Устав версии 1935г. вообще не предусматривал право на выход.
Устав версии 1969 утвержденный ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦК КПСС, СОВМИНА СССР ОТ 28.11.1969 N 910 О ПРИМЕРНОМ УСТАВЕ КОЛХОЗА
предусматривал исключительно разрешительную форму выхода:
II. ЧЛЕНСТВО В КОЛХОЗЕ, ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ЧЛЕНОВ КОЛХОЗА
7. Заявление колхозника о выходе из колхоза должно быть рассмотрено правлением и общим собранием членов колхоза не позднее чем в трехмесячный срок со дня подачи заявления.
Расскажите мне,что руководитель вашей фирмы вам отдаст трудовую книжку, если вы не сдали ноутбук.
Что такое трудовая книжка?))) Это что-то из диалекта рабов?
Свобода передвижения фактически не ограничивалась - никто не требовал паспорта при покупке билетов куда-либо, в том числе на самолет.
Ложь.
ПРАВИЛА ПЕРЕВОЗКИ ПАССАЖИРОВ, БАГАЖА И ГРУЗОВ НА ВОЗДУШНЫХ ЛИНИЯХ СОЮЗА ССР (УТВ. ПРИКАЗОМ МГА СССР ОТ 16.01.85 N 19)
3.1.2. Билет выдается на основании документа, удостоверяющего личность пассажира: паспорта гражданина СССР; общегражданского заграничного паспорта; служебного паспорта; паспорта моряка; дипломатического паспорта; удостоверения личности, выданного: ЦК КПСС, ЦК компартий союзных республик, Советом Министров СССР, Советами Министров союзных и автономных республик; крайкомами, обкомами, горкомами, райкомами КПСС; краевыми, областными, городскими и районными Советами народных депутатов; министерствами, ведомствами и редакциями центральных газет; удостоверения депутата Верховного Совета СССР, Верховных Советов союзных и автономных республик, краевых, областных, городских и районных Советов народных депутатов; удостоверения Героя Советского Союза, Героя Социалистического Труда, кавалера ордена Славы трех степеней, инвалида Великой Отечественной войны; удостоверения личности военнослужащего, работника КГБ СССР и МВД СССР; военного билета (военнослужащего срочной службы и курсанта военно - учебного заведения); свидетельства о рождении или записи в паспорте родителей (для лиц, не достигших 16-летнего возраста); билета учащегося (для обучающихся в средних учебных заведениях ГА); справки сельского (поселкового, станичного) Совета народных депутатов (с фотокарточкой); справки об освобождении (для лиц, освобожденных из исправительно - трудовых учреждений и следующих к месту жительства).
Жить в городе без прописки, да, было нельзя, но прописку давали автоматически при устройстве на работу.
Ложь. Не имея паспорта было невозможно прописаться, поскольку прописка ставилась в паспорт.
Плюс к этому, для прописки была обязательна жилая площадь, без ее наличия прописка была невозможна. Если работодатель был готов предоставить место в общаге - милости просим, нет - иди дальше.
Раб от не-раба отличается по отношению к средствам производства.
Серьезно? Т.е., владеющий собственным домом и инструментом черный раб в южных штатах США в 19 веке рабом не являлся?))) Какие у вас замечательные эротические фантазии.
Впрочем, если вам так нравится оскорблять своих отцов, матерей, дедов и бабок, то продолжайте в том же духе. Только уточняйте, что вы про СВОИХ РОДСТВЕННИКОВ говорите. Это ваши предки были рабы, бессловесной скотиной, которые покорно десятки лет работали за пайку и лизали зад начальнику, потому что очень его боялись.
Мои предки были фермерами, владели большим количеством земли и работали от заката до рассвета. А потом пришел ваш пропитый дядька в драных портках и отобрал у них дом, землю, орудия производства, убил одного из моих родственников, а потом нажрался на наворованное в ресторане и завалился пьяный спать на грязной койке в вонючей общаге Устьзажопинска, из которого вы мне теперь пишете свои фантазии.
LinearLeopard
14.07.2022 17:26Спасибо за сообщение, интересно (но переход на личности в конце — наверно, лишнее)
Mikuhairo
13.07.2022 20:59+12Вы как будто про какую-то другую реальность рассказываете. Да, декретницы и дикретники у нас защищены. Но унижения от начальства сплошь и рядом, особенно если начальник воспитан в СССР. Наорать на подчиненного - всегда пожалуйста. Я таких примеров видел много. Забота о психическом здоровье подчиненного - что это вообще такое? Перед начальником принято обязательно стелиться и лизать зад, чем он(начальник) больше, тем сильнее. Мы это можем с вами видеть по тем представлениям, что у нас устраивается для высшего руководства.
В нашей трудовой культуре принято терпеть. И это повсеместно, потому что у всех в головах сидит утверждение "незаменимых нет".LinearLeopard
13.07.2022 23:44+3Да, декретницы и дикретники у нас защищены.
Если получилось устроиться, а то могут и не взять молодую девушку на работу по причине: устроиться и сразу в декрет свалит.
isden
14.07.2022 11:39+2устроиться и сразу в декрет свалит.
А между тем, я такое лично наблюдал несколько раз. Почти сразу после кое-как пройденного испытательного срока.
IvanSTV
14.07.2022 10:40+3как раз орать на подчиненного стало принято после 90-х, когда народ окунули в унизительную и беспросветную нищету. Еще раз повторяю - в СССР не было принято на подчиненных орать. Если подчиненный был прав по существу, а начальник не прав, то он мог начальника матом посылать, и на любом разборе дела легко отмазывался. У меня дед как-то на Шверника (председатель ВЦСПС) наорал (по делу), и ничего страшного с ним не случилось - наоборот, Шверник подписал ему нужную бумажку.
Те "начальники, которые воспитывались в СССР" и которых мы имеем сейчас наблюдать - это очень своеобразная выборка. В 90-х отработали некие специфичные социальные лифты, отбиравшие по признаку беспринципности, жестокости, эгоизма, и наверх всплыло всякое дерьмо, карьера которого в СССР была как минимум не столь радужна. Среди них и люди, выкинутые советской системой, и беспринципные мошенники и карьеристы, и криминал, и просто тяжело пережившие изменния перестройки и рыночка люди, вынужденные заниматься не своим делом с соответственным стрессом и реакциями.
Например, бывшая работала на предприятии, которое открыл бывший КГБшник, просидевший в КГБ на какой-то мизерной должности и выпнутый оттуда на пенсию. Да, хам, параноик и непрофессионал. Но в СССР он был на должности гоголевского Акакия Акакиевича, и руководить ничем толковым не мог. Да и даже если бы ему дали чем-то в СССР поруководить - трудно поверить, что в КГБ такое поведение активно приветствовалось, эта контора в принципе под тупое солдафонство не заточена. А в рыночке поднялся до начальника. ибо умение посты охраны вокруг дач расставлять - это единственное, в чем он что-то соображал, плюс репутация конторы.
Про соврмеенную культуру общения начальства - очень советую посмотреть, как современное кино рисует начальника-бизнесмена: орет на подчиненных, жестко наказывает, бьет и даже убивает (если он по совместительству бандит). Так вот это кино не только отражает действительность, но и КОНСТРУИРУЕТ КУЛЬТУРУ ПОВЕДЕНИЯ. Вы можете представить, чтобы в советском кино начальник общался с подчиненными таким образом? Нет. Потому что советская культура была категорически против этого. Зазвездившегося начальника если в кино и показывали, так только в сатирическом, и всегда в финале снималии с должности. И наоборот, показывали, что работники такое обращение не терпели.
vkni
14.07.2022 06:31+170 лет Советской власти практически уничтожили культуру унижения начальником подчиненных, вы с этим будете спорить?
Вы не поверите, но СССРа уже 21 год как нет.
i_andreev
15.07.2022 16:47+1Бывает очень по-разному. Знаете такую шутку - "кто работает по КЗоТ, тот работает за МРОТ"? У работодателей, если не брать в расчёт бюджетников, часто есть встречные рычаги давления на работников.
SerjV
15.07.2022 22:24кто работает по КЗоТ
КЗоТ уже давно отменили ;) Но с МРОТ нынешний ТК не рифмуется, да...
HedgeInSmog
13.07.2022 15:12+6Вы это подаёте так, будто это было запланированные действия правительства Российской империи, а не следствие совокупности таких геополитических факторов как: двоевластие в стране и ликвидация империи в сентябре 1917, недовольство народных масс войной, гиперинфляция, голод, быстрая индустриализация и рост протестов и забастовок, Среднеазиатское восстание 1916 из-за «реквизиции инородцев» на войну указом Николая II, постоянные скандалы вокруг царской семьи и их окружения, слухи об измене императрицы, увеличение рабочего дня до 11-12 часов. Этой ситуацией и воспользовались Советы, и начали свое оформление они задолго до 1917. Поэтому, возможно, если бы в современных промышленно развитых странах складывалась подобная ситуация, то и результат был бы схожий.
MobCobra
13.07.2022 16:04+8Рад, что вы не сталкивались с унижением на работе в России. Многие сталкивались. Я - много раз.
vitaly_il1
13.07.2022 16:04+11Покончили? Миллионы работали за пайку в лагерях, колхозники не получали зарплату, профессора перебирали гнилую картошку.
Начальство тыкало подчиненным - "Борис, ты не прав!".
IvanSTV
13.07.2022 17:57Солженицына обчитались?
Колхозники получали за трудодни оплату натуральным продуктом, который имели полное право продавать - поэтому рынок и назывался КОЛХОЗНЫЙ, что предназначался именно для этого, не-колхозников продавать на нем что-либо не пускали (потому в 80-хх торгаши из Средней Азии и Кавказа покупали себе справки, что они-де колхозники). К тому же колхоз мог выплатить по решению собрания не натурой, а деньгами, это было опционально, но проще было расплачиваться натурой - не надо везти и продавать. Возьмите статистику по колхозным выплатам и вам откроется чудесное. Что ж вы какие-то замшелые мифы из эпохи "Огонька"-то повторяете.?
Профессора перебирали гнилую картошку? Что, все время так и перебирали и больше ничем не занимались? Как получил профессора - так все, гнилую картошку перебирать? Потому в профессора шли только алкаши и бомжи? Выезды на сельхозработы, голубчик, были в рамках трудовой практики студентов, в основном первокурсников и второкурсников, остальные практику уже проходили по профилю, а профессора на этой практике картошку в основном не перебирали, а организовывали студентов. И то далеко не все, на всех просто не было столько первокурсников. У меня дядька в текстильном преподавал, пару раз всего ездил, да и то больше ради развлечения. Потом преподавал вечерникам и заочникам - вообще не ездил. Подобного рода практика редко когда длилась более 10 дней (более двух недель - и того реже, потму что учиться надо), и была сугубо сезонной. Если 10 дней в году поруководить на природе толпой первокурсников - это все прегрешения перед трудовой культурой, то Советская власть не так уж и нагрешила перед профессорами :)
У меня в семье никто за пайку не работал, если исключить деда, которого в 1943 немцы угнали в концлагерь и он два года проработал за пайку, но в концлагере и на фашистов. Все получали зарплату, и неплохую, по тогдашним меркам.
То, что начальство тыкало подчиненным временами - не показатель. Подчиненные запросто в таком случае тыкали начальству. Эта культура сложилась в 1917-1930х, когда массово рабочих активистов отправляли на курсы, а затем ставили руководить. С одной стороны - руководитель, а с другой - с ним вчера за соседними станками стояли и поллитру бывалоча, распивали. К тому же страна была практически на 80% выходцы из деревни, а там все тыкают, и начальству, и не начальству.
Мой дед, рядовой учитель всему районному начальству тыкал, потому что с теми, кто постарше, он после войны народное образование поднимал, а тех, кто помладше - уже учил . А с некоторыми - вместе воевал. А если начальство возмущалось несоблюдением субординации и требовало кланяться, то на любое начальство была управа - достаточно было написать в партком на хамское поведение начальника, и не влепить ему взыскание просто не могли. Где-где, а в СССР работник ходил с гордо поднятой головой и перед начальством не пресмыкался. Чтобы начальника бояться, надо было за душой иметь массу косяков - пить, прогуливать, воровать, гнать брак и пр.
Ну что мог сделать с моим отцом его начальник? Да ничего. Отец показал справку. что многодетный - и все, начальник даже не может его в отпуск не летом отправить или путевку зажать. Очередь на квартиру подошла - хочет началььник мать принудить его липовые сметы подписывать под соусом, что "квартиры не получишь" (там от треста давали еще и свое жилье), мать ему шиш скрутила и показала открытку-уведомление о подошедшей очереди в льготной. И что он сделает? Ничего. Уволить не может, зарплату урезать тоже, премии лишить не может, так как план мать выполняет раньше срока, вместе со всем стройтрестом. И все. Сидит начальник в кабинете, обтекает, а секретарь парткома ему дополнительно по ушам ездит по жалобе от работника.
TonnyRed
13.07.2022 20:55+4А работник, который жалобу в партком писал, был беспартийным, или коммунистом?
dragonnur
14.07.2022 05:42В партком мог написать любой. Это начальник по факту, за редчайшим исключением, беспартийным быть не мог (с определённой высоты шестка).
TonnyRed
14.07.2022 10:40Да, вы правы. Я задал вопрос, чтобы понять, откуда взялось утверждение, что "начальник обтекал перед секретарём парткома". Сделал вывод, что это происходило в мечтах беспартийного жалобщика.
IvanSTV
14.07.2022 12:01+1в партком мог написать любой. И на открытое партсобрание мог прийти любой. И к секретарю любого уровня тоже мог прийти любой. Бабы даже на гулящих мужей в партком бегали жаловаться, и если муж партийный, то как ни странно, помогало.
Все сигналы работников внимательно разбирались.
В СССР вообще была почти идеальная система обратной связи между работником и начальством. Если начальство не реагировало на связь напрямую, то работник мог пойти в целую кучу инстанций даже в рамках предприятия:профком
партком
местком
наконец, собрание тредового коллектива В случае, если не помогало (очень редкие случаи, к вопросу) - то были
трудовая инспекция
профком городского\районного уровня
партком городского\районного уровня
контрольно-ревизионная комиссия местной партийной организации
министерство народного контроля (было и такое, с широчайшими правами, вплоть до посадить, к вопросу Сталин одно время возглавлял Наркомат народного контроля) И так вплоть до верховных органов, которые, кстати, письмы реально читали и на них реагировали. Плюс еще информацию о жалобах и реагированиях населения собирали органы МВД\КГБ, и вываливали перед руководством регулярные сводки. Потому очень сложно в такой системе было самодурствовать и унижать работников. Тетка рассказывала, что как-то начальник решил ее уволить, уже в конце 80х, конфликт там был, и вот ее от смеха распирает, потому что он весь кипит внутри, а крепится, не может наорать, и вежливым голосом выдавливает нижайшую просьбу написать по собственному, обещая дать ее дочке путевку в пионерлагерь напоследок.
TonnyRed
14.07.2022 12:51+1Заметил, что в вашем списке не хватает еще комитета партийного контроля ( КПК). Я с вами не спорю - в партком, местном, НКВД и прочие организации мог писать любой. В том числе, при желании, даже анонимно. многие с успехом для себя писали, и до сих пор пишут. Про взаимоотношения в парт.органах вспоминается советский старый анекдот:
Обиженная женщина написала в партком жалобу, что муж ей, якобы, изменяет. Секретарь парткома (СП) спрашивает мужа: "Что случилось"?
Муж: "Ну, во-первых, я импотент".
СП: "Во-первых, ты коммунист!"
IvanSTV
14.07.2022 08:37+3Мои родители, когда в льготной очереди на квартиру их подвинули с четырехкомнатной на трешку, написали жалобу в горком, копии в ВС и в ЦК, не будучи партийными ни разу, и уже даже из комсомола вышли по возрасту. До сих пор ответы из этих инстанций где-то в кладовке лежат, с общим смыслом, что "виновных накажем, квартиру дадим". Так оно и вышло, дали четырехкомнатную.
1MK-Ultra
15.07.2022 10:07+1Не всё так радужно было, как вы описываете. Про то что колхозникам пасспорта не давали, чтобы в города все не разбежались, не помните. Не помните про уравниловку на предприятиях. Как человек не старался, всё равно получал, "как все". Как только начинали перевыполнять норму, её тут же увеличивали. Почему то про это вы не помните. Не помните про тотальный дефицит всего, что сделано качественно. В магазинах была крепкая кондомная одежда и обувь, это да. Но у того кто это носил, вид был как у обсоса.
vdudouyt
14.07.2022 09:38+2В случае с ЮК / Японией / Китаем дело не столько в трудовом законодательстве, сколько в конфуцианском менталитете. А сменить его это вам не законодательство и/или правительство.
Sergeant101
13.07.2022 11:41+9Какое то странное оправдание для ганшипа: переработками и давлением обогнать Кремниевую Долину, где такие практики не используют...
LinearLeopard
13.07.2022 16:51+3Какое то странное оправдание для ганшипа: переработками и давлением обогнать Кремниевую Долину, где такие практики не используют...
Их логику можно понять (но вряд ли одобрить):
Такими же мерами как в самой долине догнать вряд ли получится, ведь стартовые позиции долины лучше, надо бежать быстрее.
Действительно ли такие меры позволяют бежать быстрее — вопрос, впрочем, успехов южнокорейцам добиться удалось не малых, так что при попытке отмены возникает сразу два ответа:
— работает — не трогай
— ты чего это традиции многовековые меняешь?
justPersonage
13.07.2022 17:38странное оправдание для ганшипа: переработками и давлением обогнать Кремниевую Долину, где такие практики не используют...
А как корейцам обогнать кремниевую? только переработками получиться.
domix32
13.07.2022 22:58+1Я думаю они конкурируют все же не с Долиной, а с их ближайшими соседями - Японцами, у которых местный ганшип с конгломератами и якуза, и китайцами, у которых буквально драка за рабочие места при миллиарде населения и ты либо работаешь как робот, либо сосешь лапу в отдаленной деревне, либо выходишь в ближайшее окно под которым нет сеток против таких гуляк.
Maksmsk
13.07.2022 11:51+12Странно что нет массовых стрельб сотрудников по руководителям. Надо быть совсем омеганом, чтобы такое терпеть.
Наверно что-то в воспитании с детства не так, когда у человека отсутсвует самоуважение совсем.
pae174
13.07.2022 12:25+7Странно что нет массовых стрельб сотрудников по руководителям
Ничего странного. Огнестрел на руках у населения отсутствует и даже охотничье оружие дома хранить нельзя, даже в сейфе, для этого есть специальная организация, которая купленную вами же берданку выдаёт вам во временное пользование на пару дней а потом отбирает назад. Ограничения касаются тотально всего. В России можно зайти в магазин и прикупить там пневматическую реплику Глок с баллончиками и пульками без разрешения и справок. В Корее вы можете собрать разрешения и справки, после этого купить пневматический глок, но по закону вам вместо пневматического глока выдадут справку о том, что он у вас есть, и вы пойдёте откуда пришли и будете там гордиться этим вот достижением.
neuroonet
13.07.2022 13:51В этом случае тогда пропадает всякий смысл в приобретении огнестрела, кроме охоты (если она есть в Южной Корее, конечно). А для самозащиты вообще не вариант.
Solozhenitsyn
13.07.2022 15:51+3Однако служба в армии обязательна для всех, едва ли с дедовщиной у них меньше проблем, чем на гражданке. https://www.newsru.com/world/23jun2014/koreashooting.html
TonyKentnarEarth
13.07.2022 18:13+1Если такая дедовщина в офисах, ничуть не удивительно что в армии будет все еще хуже
Lord_Ahriman
13.07.2022 12:31+4Я вот тоже всегда удивляюсь, почему жертвы гапджипа, буллинга, травли, "отмены", доведенные до отчаяния либо предпочитают молчать, либо даже пытаются за что-то извиняться, либо кончают с собой, хотя вполне могли бы хотя бы попробовать наказать источник своих бед даже без всякого огнестрела. Тот же бортпроводник мог бы (условно) плеснуть этой тетке в лицо чем-нибудь, а не стоять на коленях. Даже если дело доходит до суицида, то могли бы "забрать с собой" того, кто до этого довел... Возможно, даже единственный подобный инцидент мог бы существенно изменить положение - ведь все эти "гапы" - по сути, трусы, они только и могут издеваться над более слабыми, а если бы был прецедент отпора или мести, то все могло бы и поменяться.
Daddy_Cool
13.07.2022 12:53+6"Культура". Общественное давление. Оказаться изгоем - страшно. Ведь всем же понятно, что "сам виноват". Но думаю это всё поменяется через пару поколений благодаря влияния культуры Запада.
Lord_Ahriman
13.07.2022 13:13+7Так на Западе же сейчас то же самое зачастую, к сожалению. Подвергшиеся кэнселлингу начинают извиняться, каяться и прочее, вместо самозащиты.
TonyKentnarEarth
13.07.2022 18:15+1Есть которые защищаются и относительно успешно (Джина Карано например), но да - в основном, что называется, сами отменяются, соглашаясь со всеми выдуманными обвинениями
0xd34df00d
13.07.2022 18:36+3Ну как успешно. Ей повезло, потому что её согласились нанять более, ээ, консервативно настроенные товарищи. Среднего программиста, который что-то не то сказал в твитторе, такая судьба вряд ли будет ждать.
LinearLeopard
13.07.2022 23:41Ну или среднего программиста забудут через пару месяцев, а то и недель и наймут в другую компанию/страну.
Актёрам, думаю, сложнее, они и больше на виду, да и коллектив для съёмок фильма нужен побольше, и скрыть участие актёра в фильме не получится.Lord_Ahriman
14.07.2022 07:51Есть хорошая книга So You’ve Been Publicly Shamed Ронсона (есть русский перевод Итак, вас публично опозорили. Как незнакомцы из социальных сетей превращаются в палачей), там есть истории обычных людей, подвергшихся кэнселлингу за неудачные шутки в личном акке соцсети, например - и последствия там в плане работы весьма тяжелые, а люди эти сломлены и буквально уничтожены
domix32
13.07.2022 23:05Это все же скорее исключение, ибо во многих случаях это требует немало денег, коих у среднего американца не сказать чтобы много.
Daddy_Cool
14.07.2022 00:56ИМХО лучшая защита - нападение. Думается, что жертве кэнсиллинга надо подавать в суд на всех за всё.
Кэнселлинг это же по сути травля, и включается мерзкий инстинкт "пни слабого". Т.е. задача "слабого" - резко показать, что он на самом деле "сильный".Lord_Ahriman
14.07.2022 07:51Ну да, у Деппа вон получилось. Но это требует финансовых и иных ресурсов, а они не у всех есть, увы.
Maksmsk
13.07.2022 12:57+8Я конечно не психотерапевт, но мне кажется это синдром выученной беспомощности.
Яркий пример человек с комментом выше про медсестру и 8000. Он не видит выходов для неё. Только работать и терпеть. Уехать в другой город, поменять профессию, попробовать сделать хоть, что то. Таких вариантов там нет.
Radisto
13.07.2022 15:56+2Нет денег на то, чтобы уехать и поменять. Только если не найти работу прямо сразу и с хорошей оплатой в первые же сутки, хотя бы на первое время. Одному моему знакомому работница массажного салона рассказывала, она как раз медсестра в депрессивной глубинке глубинки была. Варианты есть, но не все ими пользуются, и рассказывать о них не хотят, и советовать их как-то неловко. Обычно обходятся эвфемизмами "всегда можно что-то придумать"
Maksmsk
13.07.2022 16:27+8Я этот аргумент слышу постоянно нет денег, чтобы уехать.. В него даже мог бы поверить если бы сам не начинал с минималки в маленьком городе и не накопил бы минимум , чтобы уехать в Москву. В Москве устроился на первую попавшуюся работу (а не на хорошую), лишь бы были деньги на еду и снять комнату, а потом искал нормальную работу.
Особенно интересно слышать от людей, что нет денег, чтобы уехать, в тот момент когда они пиво пьют каждый вечер и с айфоном в кредит. Так да, денег не будет.
Это рынок. Если вам мало платят где вы живете, это не значит, что вам будут платить мало везде. Просто место где вы живете не нуждается в ваших способностях и подталкиваешь вас к тому чтобы вы уехали.
Ваш труд товар, а товар движется туда где больше за него платят.
Gromin
13.07.2022 22:48+3Если не секрет, сколько вам тогда было? 25-30?
В 50 такое осилите?Maksmsk
14.07.2022 08:52+123 было. В 50 все в разы сложнее, тут бесспорно, но выход есть или хотя бы надо попробовать перед тем как идти в магазин за веревкой и мылом.
А в 70 вообще сложно, но об этом надо было думать в 30-40 лет.
У меня есть пример моего знакомого который сделал тоже, что и я в 35 лет. Полностью поменяв профессию. У него все нормально сейчас. Вначале было сложно. А что делать? Можно с пивасиком по вечерам жалеть себя. Это легко. Каждому своё.
Snakey
14.07.2022 12:56В почти 50 мой родственник уехал из бывшей союзной республики в Германию. По образованию автомеханик, всю жизнь шарашил в гаражом сервисе. Из немецкого знал только «май нейм из Вася, Ландан из зе кэпитал оф Грейт Британ» (жена правда была преподаватель немецкого, так что совсем без коммуникаций не остался, да). Через 8 лет главный по ремонту в одной из региональных сетей БМВ.
Это, конечно, как и со стартапами — повезет не только лишь всем, да и у него появлялись мысли спиться к хренам от нагрузки — но потенциальные варианты существуют и в 50.Maksmsk
14.07.2022 17:35-2Крутой пример, вдохновляющий. Это не из деревни в областной центр переехать. Учить язык, другая культурная среда и со всем справился и не айтишник.
Radisto
14.07.2022 08:41+1Слова "накопил" означают, что деньги у вас всё же были, пусть и небольшие. Проблемы обычно начинаются тогда, когда их нет. Нет - это когда нет, а не есть, но мало
LinearLeopard
13.07.2022 16:52Странно что нет массовых стрельб сотрудников по руководителям. Надо быть совсем омеганом, чтобы такое терпеть.
А вы уверены, что со службой охраны руководители ведут себя так же? И что у неё нет металлоискателей?Maksmsk
13.07.2022 19:57+1Ну как мы видели Синдзо Абэ охрана вообще ни как не помогла, против одного чувака с самодельным пистолетом. Против террориста(офисного планктона) одиночки очень мало средств противодействия, к сожалению.
LinearLeopard
13.07.2022 23:34+1Япония — Юж. Корея, встреча с избирателями — офис/или вообще самолёт, офисный работник/бортпроводник — бывший военный, который может смастерить огнестрел на коленке.
В общем далековатый пример, ну и делать выводы на основании выборки в 1 случай — тоже такое.
P.S. Лично я бы ставил на то, что не нападают, потому что не хотят такой «славы» для своей семьи.dmbarsukov
14.07.2022 10:52а у нас много огнестрелов на коленке или купленных используют чтобы начальство расстрелять? Обычно по левым людям стреляют, или вон один к Лубянке пошел.
Хотя оружие не в пример легче получить...
domix32
13.07.2022 23:02+1Чтобы воспитывать нормально нужны деньги, чтобы были деньги - нужно образование, чтобы было образование - нужны деньги. Если твои родители в прошлом веке были ниже медианы, то шансы, что у них были деньги на хорошее образование и воспитание не слишком велика. Поэтому ты либо тварь дрожащая, либо романтик из цикла "украл-выпил-в тюрьму".
SerjV
13.07.2022 11:56+17Зато это "традиционные консервативные южнокорейские ценности, которые пытается разрушить тлетворное влияние бездуховной западной культуры" (или что-то в этом духе должны сказать про изложенное традиционалисты, кажется?).
Сколько же понадобится времени, чтобы до людей дошло, что не традиционность или нетрадиционность ценности делает её хорошей или плохой, а что прежде всего надо с головой дружить?..
ProstakovAlexey
13.07.2022 12:01+4Тоже подумал о похожем. И в этой стране Google и Facebook расшатывают скрепы традиционной национальной культуры.
SerjV
13.07.2022 12:13+8О, точно - про скрепы забыл, без этого пассаж получился неполным. Спасибо за правильное дополнение.
Ну еще можно добавить относительно фразы "Они говорят, что им приходится поддерживать жесткую культуру на работе, чтобы не отставать от конкурентов из Кремниевой долины": "Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов"
SerjV
13.07.2022 13:19+2Судя по "прилётам" минусов и плюсов по всё, что можно - гипотеза может оказаться близка к истине...
Вот если бы только кто сформулировал критерий "высшего блага" - как про ценность, независимо от её традиционности или нетрадиционности, понять - хорошая она или плохая?..
0xd34df00d
13.07.2022 17:51+7Просто у вас мир получается черно-белым, а он не чёрно-белый. Может оказаться так, что и все эти традиционные ценности — ну такое, но и влияние гуглов-фейсбуков тоже так себе.
TonyKentnarEarth
13.07.2022 18:20+3Не то что может, а так и есть - аксиома эскобара как всегда к месту
SerjV
13.07.2022 19:28-1Просто у вас мир получается черно-белым, а он не чёрно-белый.
А вот если продолжить вашу мысль?..
Точно влияние гуглов-фейсбуков "так себе" в смысле "плохое", или оно тоже не чёрно-белое?..
А традиционные ценности плохие, или наоборот хорошие, просто потому, что они традиционные, а не потому, что <а вот тут не хватает критерия как раз>?
А точно нетрадиционные ценности плохие, или наоборот хорошие, просто потому, что ломают традицию?
А не были ли нынешние "хорошие традиции" когда-то весьма нетрадиционным явлением?..
Или вообще, можно ли про любую ценность определённо сказать, плохая она, или хорошая, или там нечёткая логика с промежуточными состояниями между "хороший" и "плохой"? А степень её хорошести определяется как сама по себе, или зависит от ситуации?..
И корректно ли вообще "автоматически" распространять "хорошесть" или "плохость" на все традиционные или нетрадиционные ценности, или нужен какой-то критерий (абсолютный или коньюнктурный, но критерий), чтобы сказать - вот эта конкретная скорее хорошо, а вот та конкретная - скорее плохо?
Вот вы написали: "Может оказаться так, что и все эти традиционные ценности — ну такое". А почему сказали "все", и почему "ну такое" - именно к ним отнесли? И почему в качестве "нетрадиционного" примера - только фейсбук и твиттер? Случайно, или под влиянием некоей тенденции реального мира? При том, что я не говорил ничего за "все" ценности того или иного рода.
И заодно, а что делать, если одна "так себе" штука, получается, что действует против другой штуки, но которая уже не "так себе", а весьма неприятна?..
DmitryMurinov
14.07.2022 00:35С головой дружить, оно же здравомыслие, оно же common sense зачастую сильно отличается у разных людей одной нации в одном городе, когда доходит до того что в это вкладывалось. Хотя вроде и те и другие адекватные интеллигентные люди.
А когда это разые народы из далёких стран, и культур, то между их здравомыслиями порой такая пропасть, что порой удивляешься как они могут хоть о чём-то договариваться между собой.
Szczesnowicz
13.07.2022 12:32+7привет из Польши. Тут есть фабрика LG, имел счастье собеседоваться на позицию инженера техпроцесса. ЗП - МРОТ, требования: вышка, английский B1. Перспективы роста - отсутствуют, в конференц комнате где собеседовался, висела структура конторы с портретами руководителей где первые два эшелона занимали люди только со специфическим разрезом глаз. О чем я и спросил, поняв что вряд ли я хочу там работать. За что был выгнан с собеса. Директор завода кстати, летает на работу на личном вертолете. А 5000 человек работает за МРОТ.
SerjV
13.07.2022 12:55+4тут скорее проявления такого явления, как "корейский национализм". Это несколько другая история, хотя и связанная с корейским же традиционализмом.
Szczesnowicz
13.07.2022 13:48+8тот самый случай когда столкнулись два национализма, ведь поляки "те еще" нацики. В итоге имеется ситуация, когда верхам начхать на тех, кто внизу, а низы ненавидят верхи (верха?) четко зная, что они точно наверх не попадут - потому что другой нации. То есть корейцы прокачивают гаджил, поляки копят злобу на "китайцев"(стандартный поляк не особо разбирается в азиатах). Чем это закончится? Возможно, именно поэтому в рамках формирования Павловского рефлекса корейские боссы заставляют прослушивать всех работников в конце дня гимн Южной Кореи. (не шучу). И когда наконец селяне с вилами побегут брать корейский Зимний, защитники LG на всю катушку свой гимн, чем расслабят озлобленное население и возможно заставят его разойтись по домам.
DaneSoul
14.07.2022 00:32Возможно, именно поэтому в рамках формирования Павловского рефлекса корейские боссы заставляют прослушивать всех работников в конце дня гимн Южной Кореи. (не шучу).
Что-то мне кажется что вот в таком контексте рефлекс вырабатывается прямо противоположный — раздражение и недовольство. И эти звуки в случае конфликта на работников как красная тряпка на быка будут действовать.
RusikR2D2
13.07.2022 13:30Возможно, в этом что-то есть (я про верхушку с определенным разрезом глаз, а не про МРОТ и отсутствие карьерного роста). А иначе может оказаться как в некоторой другой стране, когда вся верхушка обладает "специфическими фамилиями".
LinearLeopard
13.07.2022 16:56привет из Польши. Тут есть фабрика LG
Раз уж такая пьянка в Беларуси есть(был?) офис SK Hynix, с оценкой 5 звёзд на основании 15 отзывов.Szczesnowicz
13.07.2022 19:54До этого не интересовался, но получается что мало кто доволен польским дивизионом LG
LinearLeopard
13.07.2022 23:29Видимо, ситуация аналогична склады Амазон vs офисы разработки Амазон. Ну или SK Hynix сильно лучше LG
F0iL
13.07.2022 17:22В питерском R&D-центре LG со "специфическим разрезом глаз", как вы выразились, было всего 2 человека, один из которых весьма неплохо говорил по-русски. Все остальные наши, местные, в том числе и директор. В целом атмосфера и впечатления от работы там были довольно приятные, коммуникация с удаленными корейскими коллегами иногда была тем ещё квестом, но без какого-либо негатива.
Lord_Ahriman
13.07.2022 13:35+8Я уже в подобной статье как-то вспоминал: было несколько авиакатастроф с самолетами южнокорейских авиакомпаний именно из-за этого. Либо второй пилот видел ошибки КВСа, но не смел ему на них указать, либо КВС не считал нужным прислушаться к словам расхрабрившегося второго, потому что он никто перед Его Величеством.
LinearLeopard
13.07.2022 16:59Поэтому только автоматизация, только
хардкорспасение жизней (осталось людей научить слушать указания вторых пилотов и автоматики)
r3pab
13.07.2022 14:07-3А говорят в Северной Корее плохо… Там хоть сразу и честно. А тут какие то иезуиты придумали модель отношений. Азия, иначе распояшутся все.
perlexed
13.07.2022 14:59+1> Никаких серьезных последствий для вице-президента Korean Air не последовало, и потом она прошла еще через несколько похожих скандалов.
Да вроде это не совсем так, пишут что обоих уволили в итоге, если я правильно понял: https://www.bbc.com/news/world-asia-43856839vitaly_il1
13.07.2022 21:57+1Если пять месяцев в тюрьме это "ничего не последовало", то даже не знаю что сказать.
nikolas78
13.07.2022 15:56-2Тоже самое было на Западе (Европа, Россия), пока социальные протесты и революции не заставили власти начать защищать простых людей.
LinearLeopard
13.07.2022 17:02Тоже самое было на Западе (Европа, Россия), власти начать защищать простых людей.
Россия
ОК
P.S. К защите прав простых людей в странах Балкан, восточной Европы и права на самоопределение народа Каталонии, впрочем тоже есть вопросы.nikolas78
13.07.2022 17:14+1Я не понял, что вы хотели сказать…
LinearLeopard
13.07.2022 23:27Что с защитой прав не всё так хорошо и в Европе и особенно в России
nikolas78
13.07.2022 23:47Но все равно намного лучше, чем 100-150 лет назад.
LinearLeopard
14.07.2022 00:00С этим абсолютно согласен. Но не смогу назвать места, где стало хуже с правами за последние 100-150 лет, за последние 20-30, назову минимум 3 :)
bbs12
13.07.2022 18:07+1Это отчасти объясняет, почему в Северной Корее такой адок. Здесь явно имеют место быть какие-то общие для всех Корей древние традиционные ценности. Хотя еще можно накинуть гипотезу о влиянии генетики, но это спорно.
Lord_Ahriman
14.07.2022 07:55+1Это наследие конфуцианства с его безусловным уважением старших (не только по возрасту, но и по статусу). В Японии тоже есть подобная культура "сэмпай-кохай" (это в аниме оно выглядит мило, а по факту часто мало отличается от описанного в статье), есть подобное и в Китае.
yerbabuena
13.07.2022 21:47+2Вплоть до того, что если тот прикажет почистить ему ботинки или захочет с тобой переспать — отказывать ему даже как-то неприлично.
Интересно, мне одному это напоминает эпизод из службы в Советсткой Армии: "Эй, воин, метнулся сюда! Вот взлета, вот тряпка - чтоб через час я пришел и было чисто до удивления"?
domix32
13.07.2022 23:28Все новое хорошо забытое старое - послевоенная Корея, которая сначала страдала от Японцев, а потом от других же корейцев имела немало милитаризованности в обществе
connected201
Стартап по спасению овец из пасти льва, по другому это назвать нельзя.