По мере изменения климата волны жары становятся все более интенсивными: они длятся дольше, идут чаще, а температуры всё выше. Сейчас одна такая волна проносится через Европу: в Испании и Португалии только за прошедшую неделю умерло 1100 человек. Многие люди просто оказались не готовы к температурам выше 35 ºС: у них в домах не было кондиционеров, а некоторые днем выходили и пытались работать как обычно. И получили огромные проблемы со здоровьем.
В целом по Европе за одно это лето счет идет уже на десятки тысяч. Этот год, по всей видимости, станет даже более смертоносным, чем печально известный 2003-й, когда в Европе от жары погибло 30 000 людей. Но тогда температура доходила до 37 ºС, сейчас — под тем же Парижем фиксируют уже до +42 ºС.
Видимо, люди просто не понимают, в какую погоду можно находиться на улице, как им вести себя дома, и насколько вообще всё серьезно.
Попытаемся ответить.
Секрет влаги
В общем, главный секрет в том, что мы неправильно измеряем температуру.
То, что мы видим на термометре — это только полдела. Потому что наш организм — не термометр и ощущает всё по-другому.
Здесь на первый план выходит влажность воздуха. Новые исследования показывают, что сочетание этих двух факторов, жары и влажности, в сумме становится опасным куда быстрее, чем раньше считали ученые.
Чаще всего говорят об исследовании, опубликованном в 2010 году. В нём оценивается, что верхним пределом для человеческого организма является «температура влажного термометра» 35 °С. Если что, это температура, измеряемая термометром, обернутым в мокрую ткань, через которую может проходить воздух. Получается измерение не абсолютной температуры, а температуры относительно влажности воздуха, да еще и учитывая атмосферное давление и скорость ветра. В итоге такой термометр отлично симулирует ощущения человеческого тела. И очень жаль, что во всем мире устоялось куда менее полезное абсолютное значение температуры, релевантное не для нашего организма, а разве что для механических устройств.
Так вот, ученые выяснили, что даже самые адаптированные к жаре люди не могут заниматься своей обычной деятельностью при температуре влажного термометра выше 32 °С. А 35 °C — это всё, смерть. Теоретический предел человеческого выживания составляет не более чем несколько часов — даже в тени, даже при неограниченном количестве воды.
И такой предел в 35 °С выглядит абсолютно логичным. Температура человеческого тела 36 ºС. Если окружающая среда ощущается примерно так же, тело больше не может охлаждаться, испаряя пот с поверхности тела, и не способно поддерживать стабильное внутреннее состояние.
Но тут не стоит впадать в панику. «Влажные» 32 °С — это примерно эквивалентно 55 °C «нормальной» температуры (при нулевой влажности). Такая жара на нашей планете тоже возникает, но редко и пока что не в Европе и не в России. Например, во время аномальной волны, охватившей Южную Азию в мае-июне этого года, в Пакистане и Индии была зафиксирована температура по влажному термометру в 33,6 ºC. Там тогда говорили, что «они живут в аду». Сколько людей погибло — сложно посчитать, но счет может идти на сотни тысяч.
У нас таких температур нет, и в ближайшее столетие точно не будет.
Нормальных сайтов, показывающих актуальную именно «влажную» температуру (wet-bulb temperature, WBT) я онлайн не нашел. Видимо, её толком никто не измеряет, это пока что игрушка ученых. Если вдруг знаете — кидайте ссылки в комментариях. Но есть вот такой график, позволяющий примерно вычислить WBT из обычной температуры и влажности воздуха. И можно посмотреть на максимальную «влажную» температуру в разных частях планеты через вот этот сервис от Университета Колумбии. Как видим, в Европе в целом она составляет около 25 ºC, не считая Италии. И даже в пустыне Сахара в целом до 30 ºC не доходит.
Но недавно предел в 35 градусов из исследования 2010 года был испытан на людях в лабораторных условиях. Результаты этих тестов показывают еще большую причину для беспокойства.
Проект H.E.A.T.
Чтобы ответить на вопрос «насколько жарко — это слишком жарко?» ученые из Университета штата Пенсильвания пригласили молодых, здоровых мужчин и женщин в лабораторию Noll, занимающуюся исследованиями физиологии, спортивной медицины и биомеханики. В этой же лаборатории, например, исследуются атлеты, участвующие в Олимпийских играх, так что всё серьезно.
Каждый участник проглотил совокупность таблеток c телеметрией, которая отслеживала температуру их тела. Потом они сидели в контролируемой среде, двигаясь ровно столько, чтобы имитировать минимальные действия в повседневной жизни, вроде приготовления или приема пищи. Ученые следили за температурой тела и другими показателями организма.
Такое сочетание температуры окружающей среды и движений, при котором тело внутри постоянно нагревается, называется «критическим пределом окружающей среды». Ниже этих пределов тело способно поддерживать относительно стабильную температуру. Но при их превышении — организм начинает перегреваться, и лавиной накатывают все побочные эффекты, связанные с жарой.
Когда тело нагревается, сердцу приходится работать усерднее, чтобы усиливать кровоснабжение кожи и рассеивать тепло. Усиливается потоотделение. Можно получить и тепловой удар — что опасно для жизни.
Исследования лаборатории Noll показали, что даже для молодых здоровых мужчин и женщин верхний предел «нормальной для жизни» окружающей среды сильно ниже теоретических 35 °C. На самом деле теперь уточненный предел — температура по влажному термометру 31 °C. Это примерно 26 °C при 90 % влажности или 32 °C при 50% влажности. Такие температуры в России этим летом уже возникали.
При этих температурах нормальное существование невозможно, организм уходит в разнос. Даже если нам кажется, что всё более-менее нормально. Если вы когда-нибудь получали тепловой удар, то знаете, что непосредственно перед ним может казаться, что всё терпимо. Вы даже можете чувствовать, как будто тело уже адаптировалось, а вокруг становится прохладнее. А потом — сонливость, потеря сознания, смерть.
И здесь не забываем, что предел в 31 °C — это у здоровых взрослых. Для детей и пожилых людей всё гораздо хуже, примерным пределом будет 27 °C. Если у вас серьезные заболевания — вы тоже в зоне риска. В общем, как только «обычная» температура начинает превышать тридцать градусов — ни детей, ни дедушек больше чем на пару часов на улицу категорически нельзя выпускать.
Сухая среда
Нынешние волны жары, накатывающие по всему миру, приближаются к предельным для человеческого организма уровням. А в части случаев — уже превышают их.
В жаркой и сухой среде критический предел температуры сильно ниже, потому что почти весь выделяемый пот может испаряться, охлаждая тело. Но чем выше влажность воздуха, тем меньше влаги свободно испаряется с нашего организма. В результате даже в Сахаре можно ощущать себя лучше, чем в Индии в пик влажного и жаркого сезона.
При этом не стоит забывать, что здесь мы говорим о пределах. 31 °C по «влажному» термометру — новый предел, после которого здоровый организм уже начинает сбоить. Но даже более низкие температуры вызывают серьезную нагрузку на сердце, мозг и другие системы организма. И длительное воздействие может иметь ужасные последствия, особенно для уязвимых людей.
Сейчас внимание ученых переключилось на тестирование пожилых мужчин и женщин. Они говорят, даже здоровое старение делает людей куда менее устойчивыми к жаре. Плюс нужно учесть повышенную распространенность сердечных заболеваний, респираторных заболеваний и других проблем со здоровьем, а также влияние некоторых лекарств. Неудивительно, что люди старше 65 лет составляют 80-90% жертв аномальной жары.
Как оставаться в безопасности
Всегда иметь при себе достаточное количество жидкости (в том числе чтобы поливать шею и голову). А также, если вы вынуждены выходить на улицу, постоянно быть в режиме поиска мест, где можно остыть, даже на короткое время. На пару минут зайти в кафешку с кондиционером, чтобы потом спокойно продолжить свой путь — ничуть не стыдно.
Ну и конечно, если вы живете в регионе, где летом температуры поднимаются выше 30 ºС — нужно иметь дома кондиционер. И, соответственно, выбирать съемные квартиры с его наличием. Лишние несколько тысяч рублей ооплаты — невероятно низкая цена по сравнению с потенциальными проблемами со здоровьем в будущем, ну и просто неспособностью нормально жить.
Ну, а если глобально — то не переезжать в Юго-Восточную Азию или Африку. Там уже сейчас всё плохо, а будет только хуже. Недавнее исследование, посвященное «перегреву Африки», показало, что в будущем континент не будет способен спасти себя даже с самыми дешевыми системами охлаждения (испарительными охладителями). Населения чересчур много, а жаркие прибрежные и тропические районы со временем становятся всё более влажными. Испарительные охладители стоят на 80% дешевле обычных кондиционеров и требуют меньше энергии, но будут неэффективными при температурах «влажного» термометра выше 21 ºС, превращаясь, по сути, в обычный вентилятор.
В общем, сейчас уже в мире плохо, а будет еще хуже. Якутск, Архангельск и Мурманск с каждым годом становятся всё привлекательней.
Берегите себя.
Промокод для читателей нашего блога!
— 15% на все тарифы VDS (кроме тарифа Прогрев) — по промокоду HabrFIRSTVDS.
50 тысяч активных серверов и 10 тысяч клиентов, которые с нами больше 5 лет.
Комментарии (556)
MUTbKA98
19.07.2022 14:27-25В жару надо садиться на велик и гонять по горам, 100-150 км с набором от 2000 м. Как раз ровно на указанной территории прямо щас проходит Тур Де Франс - и никто не умер. Методика работает!
Tr_1986
19.07.2022 14:39+26Не соглашусь. Только вернулся с круга вокруг Ладоги на веле за 6 дней. Там здоровские горки. Но и длинных прямых достаточно, особенно в западной и восточной части. Так вот на западную часть на второй день как раз и выпал солнечный денёк. Скажем так, было непросто. Литров 6 выпил за день, ни разу не ходил поссать ) Всё испаряется с потом. Нетренированный организм вообще скопытится на старте.
sim31r
19.07.2022 17:26+2На велосипеде есть плюс в том что при скорости 30 км/ч и выше хорошо освежает поток воздуха. Пот испаряется и охлаждает тело. А в холодную погоду это уменьшает количество желающих покататься на велосипеде, например на улице +10, но когда едешь на велосипеде заметно холоднее.
Вот бегунов и пешеходов уже поток воздуха так не охладит.
rjhdby
19.07.2022 17:47+8Поток воздуха освежает только пока температура воздуха не поднялась до 36 градусов
cepera_ang
19.07.2022 17:52+11- до 36С влажного термометра
Sergey_Kovalenko
19.07.2022 22:09+12Спирт испаряется легче воды => летом надо пить много спирта и антифриза) (перед употреблением проконсультируйтесь с врачем)
dabrahabra
19.07.2022 18:22Я вот не совсем понял этой привязки к температуре поверхности тела, ведь чем выше окружающая теспература, тем быстрее происходит испарение? Получается в действительности влажность важнее абсолютной температуры?
Dolios
19.07.2022 18:46+11Температура влажного термометра - это минимально возможная температура, до которой можно охладиться испарением.
TotalAMD
20.07.2022 07:42+1А почему так, кстати? Ведь пока относительная влажность не 100% и объём не замкнут — всегда можно испарить ещё?
Deosis
20.07.2022 08:39+3Скорости испарения не хватит. От воздуха будет получено больше тепла, чем уйдет с испарившейся водой.
Dolios
20.07.2022 09:11+5Даже если не вдаваться в теорию, у вас ведь натурный эксперимент, вы охлаждаете термометр испарением и на эксперименте выясняете, до какой температуры его можно этим испарением охладить :)
cepera_ang
19.07.2022 18:49+3Сочетание влажности с абсолютной температурой.
Грубо говоря: нужно отводить J джоулей тепла каждую секунду, для этого нужно испарять X грамм воды в секунду, скорость испарения зависит от разницы температур между кожей и воздухом и разницы влажности между кожей (100% — она покрыта жидкой водой) и воздухом (какой-то %) и скорости движения воздуха. При этом, даже если воздух горячее кожи, но сухой, то испарение унесет джоули, а если воздух такой же температуры или лишь чуть меньше, но влажный — то испарение не унесёт и сам воздух не унесёт.
erley
19.07.2022 16:39+4На Тур де Франс поливают дороги прохладной водой перед проездом велосипедистов (а фермерам ввели лимиты на полив полей кстати!), куча медиков присматривают чтобы никто из участников не упал в обморок.
К тому же на высоте в 2000 м и выше жара не чувствуется, а вот ультрафиолет жжёт сейчас так что никакой крем не спасёт. Как походник могу сказать что провести день под солнцем на такой высоте - это чревато последствиями.MUTbKA98
19.07.2022 16:44+3Вот за эту идиотскую методику полива дорог в жару я бы убивал на месте. Это ведь как раз и есть та самая влажность, из-за которой потовые железы перестают быть эффективными.
navferty
19.07.2022 16:48+24Влажность не успевает подняться настолько, чтобы это существенно влияло на возможность испарения пота. А вот темература дороги и воздуха над ней существенно снижаются за счёт испарения. Так что всё-таки способ эффективный.
MUTbKA98
19.07.2022 16:52Ну я-то бывал в такой ситуации. То, что там температура слегка понизилась - это не очень заметно. А то, что въезжаешь в баню - вот это очень даже заметно. Да, это не смертельно, до 100% там еще далеко, но все же.
Обогнав такую колымагу - сразу становится радостнее.
alexzeed
19.07.2022 17:09+6А их наверное не гонят сразу, как полили. Условно, влажный воздух сдует через 5 минут, а дорога назад прогреется через полчаса.
k102
19.07.2022 16:51+1Но зато и дорога охлаждается. Например, в Финляндии на шоссе информационные табло показывают температуру воздуха и асфальта - в жару (когда воздух около 30) асфальт запросто может быть более 40
stanislavskijvlad
20.07.2022 11:40а какой радиатор будет быстрее греть воздух в квартире зимой – белый или чёрный ? ;)
cepera_ang
20.07.2022 11:42+1А в какой области спектра чёрный? А белый или чёрный — это дополнительные покрытия или исходный материал радиатора?
stanislavskijvlad
20.07.2022 11:59я введу такое условие: у нас сталь и две присадки. одна делает металл светлым, а вторая - тёмным. теплоёмкости предельно близкие. то есть радиатор тёмный (светлый) как внутри, так и снаружи.
или. у нас две краски. видимая белая, видимая чёрная. толщина и теплоёмкость красок одинаковая.
arheops
20.07.2022 14:52+1Черный. Причем на практике достаточно и краски.
А еще лучше — любого цвета, но с обдувом вентилятором.
И когда у вас ребра уже не так важно, какой цвет ибо обдув за счет конвекции.stanislavskijvlad
20.07.2022 17:49верно :) остальным, объяснение здесь: https://youtu.be/ShDgf3GsiZc
вы спросите, почему в квартирах стоят белые радиаторы. потому что с чёрными у первых людей на линии будет адское пекло, а последним не достанется тепла.
cepera_ang
20.07.2022 18:39+2вы спросите, почему в квартирах стоят белые радиаторы. потому что с чёрными у первых людей на линии будет адское пекло, а последним не достанется тепла.
Или это просто дизайн.
arheops
20.07.2022 18:52Современные радиаторы ВСЕ конвекционные. Потому это просто дизайн.
Ну кроме крайне редких панелей формфактора 10. Да и то там 30% почти на конвекцию.cepera_ang
20.07.2022 18:55Естественно. Хотел бы я посмотреть на героев, которые завяжут систему на цвет радиаторов :) Кроме того, это же не закрыть их ни чем, не отгородить.
arheops
20.07.2022 19:04+1У меня на даче стоит радиатор 60х250 против кровати(200), при стене 280 и работает как низкотемпературный, излучением.
Жена привыкла в детстве к печке, ей так нравится. Она на него ноги закидывает(температура радиатора где-то +50, 30% от паспортной мощности).
Бонус — нагрев второго этажа 36 квадратов может выполняться мощностью до 15квт, что сильно сокращает время прогрева, холодная стена не мешает спать.
Aquahawk
20.07.2022 13:00любой крашеный, но не зеркальный. Полировпнне полотенцесушители ничтожно греют излучением.
Jian
20.07.2022 13:03Тогда уж, матовый с неровной поверхностью, и желательно ребристый. :)
cepera_ang
20.07.2022 13:19Вы же в курсе, что радиаторы отопления оптимизируются не для максимальной теплоотдачи, а для какой-то конкретной? :)
stanislavskijvlad
20.07.2022 18:04понимаю :) но некоторые люди заблуждаются, путая отражение и излучение.
KrivisKrivaitis
20.07.2022 17:54Это ведь работает.
Дачу поливаешь в 35 — температура резко снижается.
Как то идём с сыном в жару по городу, в одном месте неширокой пешеходной дорожки внутри двора возникает у обоих резкое ощущение холода. Стал разбираться, вижу что растут необычного вида сорняки, как в местах, где грунтовые воды близко. Все тот же самый механизм — поверхность земли охладилась за счет испарения и тело получает меньше тепла излучением. Причем участок с прохдадой длится метров пять, переход очень резкий.
zkutch
20.07.2022 11:25С современным солнцезащитным кремом с коэффициентом +50 в ясное небо т.е. ни облачка - ледниковое плато на высоте 6000м проблем нет. Вот раньше мазались цинковой мазью. Не сгорали, но чувствуешь себя скотиной с толстой кожей.
k102
19.07.2022 16:44+3Офигеть совет. Как-то раз участвовал в любительской гонке при +32. Я не помню как финишировал, хотя как-то сделал это на автопилоте. Потом еще заметное время сидел в тени и поливал себя водичкой.
MUTbKA98
19.07.2022 16:53-10"Занимайтесь этим чаще" (c)
Вообще есть хорошая поговорка - "лучше семь раз покрыться потом, чем один раз - инеем".
k102
19.07.2022 16:54+1Дык каждый год занимаюсь. Такой лютой жары как в тот раз больше не случалось (тот случай был вроде как в 17м году), но я не думаю что стал ее переносить лучше
vlivyur
19.07.2022 17:18+8От инея можно защититься свитером, а от пота ничем не защитишься
MUTbKA98
19.07.2022 17:20-4Свитером? Иней на коже означает только одно - температура тела равна температуре в морге. Удивительно, что тут надо объснять смысл шуток.
Добавка: Я вдруг понял, что кому-то может не быть понятен смысл слова "иней": это все же выпадение росы и ее замерзание на предмете, который заведомо холоднее окружающего воздуха (и имеет температуру ниже нуля по цельсию). Как легко догадаться, такого с живым человеком не может быть никогда, даже в самый суровый мороз.
mayorovp
19.07.2022 18:00+5И тем не менее, свитер таки помогает зимой человеку не перейти в то состояние, когда он уже не живой и покрыт инеем.
RaphZak
20.07.2022 05:53+2У меня было состояние живой и открытые участки тела покрыты инеем. Причем иней был не только на ресницах и бороде, а даже на мелких волосках на коже лица.
cepera_ang
19.07.2022 17:41От пота можно защититься вентилятором или кондиционером :) Или свитером с термоэлементом.
Jian
20.07.2022 09:21+2От инея можно защититься свитером, а от пота ничем не защитишься
Если надеть несколько свитеров друг на друга, то они будут успевать впитать пот быстрее, чем он выделяется. Посмотри на традиционную туркменскую одежду, они так в жару за сорок градусов под палящим солнцем по пустыне ходят.
YMA
20.07.2022 09:28+1А если нет повода так нарядно одеться - то вот так:
Местные товарищи летом вполне себе ходят в ватных стеганых халатах. Сам пробовал - да, действительно комфортнее на жаре. Пара халатов - один постиранный сохнет, в другом ходишь.
zergone
20.07.2022 12:57+3Мой не кровный, но родной дед был узбек. Я был маленький, удивлялся, как это он в такую жару да в ватном халате... Мне тогда отец объяснил, что работает такой халат в чём-то как термос.
И так же я некоторое время понять не мог, почему взрослые пьют в +35...+40 свежезаваренный зеленый чай. Потом поставил на себе эксперимент и всё встало на свои места: выпитая чашка за минуту выступает в виде пота, и еще за пару минут полностью высыхаешь. Весь в соли, но - счастлив )
(Дело было в Узбекистане, воздух там сухой).
kryvichh
20.07.2022 02:43+3Кататься на велике - хорошо и полезно, но при этом тело работает и разогревает себя. А вот проехаться с ветерком жарой на моноколесе стоя - самое то!
KrivisKrivaitis
20.07.2022 18:03Ни разу не катался на моноколесе, но если по городу видишь человека, который едет в мотоциклетной каске, наколенниках и перчатках, это оказывается человек именно на нём, а не, скажем, на электросамокате. Чего-то такое они знают о моноколесах, чего не заню я :) И как-то с вентиляцией всё это оказывается несовместимо.
kryvichh
21.07.2022 10:18+2Обязательна только защита запястий, если ехать медленно, до 25 км/ч. Могу накидать видео девушек в бикини на моноколесе :)
Возможно, такое впечатление у вас из-за того, что моноколёса дороже самокатов, порог входа выше, и райдеры более ответственные к своему здоровью. На прокатных же самокатах, коих больше всего на улицах, ездят в основном без защиты.
YMA
21.07.2022 12:33+1, езжу спокойно, кроме запястий роллерных еще желательны очки велосипедные - чтобы муха какая-нибудь в глаза не влетела. А так падения с колеса безопаснее, чем с велосипеда или самоката, уже писал про это - ничего под ногами не мешается и нет закручивающего эффекта (просто как двигался вперед, так и двигаешься, но уже самостоятельно ;).
И ощущения от передвижения на колесе совсем другие, не как на самокате или велосипеде - нет ощущения поездки на отдельном механизме, которым надо управлять. Просто "ноги" становятся быстрее и сильнее, что очень необычно. Возможно, у роллеров схожие впечатления.
R7R
21.07.2022 13:01Просто «ноги» становятся быстрее и сильнее, что очень необычно.
Вопрос можно?
Почему любители моноциклов/моноколес предпочитают передвигаться по тротуарам, а не по проезжей части, как это делает большинство самокатчиков и велосипедистов?
«Беременные женщины были очень недовольны» (с) 12 стульевJian
21.07.2022 13:07+2Потому что легко умещаются по габаритам на тротуарах. Велосипедисты и самокатчики, когда людей на тротуарах мало, тоже стремятся ездить по тротуарам, а не проезжей, потому что жить хочется.
R7R
21.07.2022 13:55Потому что легко умещаются по габаритам на тротуарах.
А что по этому поводу сказано в ПДД?Велосипедисты и самокатчики, когда людей на тротуарах мало, тоже стремятся ездить по тротуарам
Я велосипедист с 1964 года :)
И те из нас, кто взрослым ездит по тротуарам — прячут глаза и лица от проезжающих мимо по дороге коллег, так как как очень стыдно :)
(популярных мест катания у нас не так уж много, и все давно уже знают друг друга, как минимум в лицо или общему внешнему виду)потому что жить хочется.
С нашими пробками по проезжей части ездить безопаснее, чем по тротуарам :)YMA
21.07.2022 14:10+1А что по этому поводу сказано в ПДД?
Ничего ;) Это неведома зверюшка - не мопед, не самокат, не велосипед, и тем более не мотоцикл или автомобиль. В ПДД упоминается только транспорт с 2,3,4 и более колесами. Просто до изобретения MEMS гироскопов, компьютеров и мощных батарей - подумать, что кто-то в здравом уме будет ездить на одноколесном транспорте, никто не решался.
R7R
21.07.2022 14:20Это неведома зверюшка — не мопед, не самокат, не велосипед, и тем более не мотоцикл или автомобиль
«Это значит, что на моноколесе можно ездить, игнорируя ПДД?
Нет, ни в коем случае. Если средство передвижения нельзя отнести к одной из существующих категорий, к нему применяются общие правила для транспортных средств.
Иными словами, согласно закону, моноциклы должны ездить исключительно по проезжей части!» (с)
YMA
21.07.2022 13:531) маневренность, габариты и динамика позволяют. Без проблем еду в плотном потоке пешеходов со скоростью пешехода (3-5 км/час) и его же габаритами, никому не доставляя неудобств. Самокат и велосипед выступают вперед и назад и в толпе на них маневрировать сложно.
2) моноколесо - не ТС, и на дороге по ПДД ему не место. Сейчас по нормативке это эквивалент скейтборда или роликов.
Да, я понимаю, что эти "ролики" могут бегать быстро и имеют двигатель 2-8 КВт мощностью. ;) Но на дороге, как водителю, видеть моноколеса бы мне не хотелось - они совсем не ассоциируются с участником движения - человек, стоящий со скоростью 40-70 км/час - смущает нейросеть. Плюс отсутствие света наверху (у моего колеса есть и поворотники/габариты/стопы, и фара - но они внизу).
А как пешеход, я моноколесников не опасаюсь - знаю, что штука очень дорогая и бить ее об асфальт очень не хочется, и управляется она отлично.
R7R
21.07.2022 14:07никому не доставляя неудобств
Это один из видов самообмана.
Ни один велосипедист не создает на тротуаре столько неудобств, как моноциклист.
Начнем с того, что велосипедист может очень быстро снизить скорость до нуля (и, к слову, продолжать сидеть на велосипеде, маневрируя положением тела и передним колесом).
Стоящих на одном месте моноциклистов я пока не встречал (хотя такое должно было бы быть, возможно — просто не умеют :)
И, главное — велосипедист на тротуаре четко осознает свою вину и не наглеет.
Увы, моноциклистам и самокатчикам до этого понимания надо еще расти и расти :)моноколесо — не ТС, и на дороге по ПДД ему не место.
Есть такая вещь как велодорожка. О том, что ее может заменить — написано в ПДД.как пешеход, я моноколесников не опасаюсь
Ну, не все же люди — супермены.
Дети, пожилые люди, инвалиды (это не обязательно коляска), просто пугливые женщины. Про беременных и речи нет.YMA
21.07.2022 14:27Начнем с того, что велосипедист может очень быстро снизить скорость до нуля (и, к слову, продолжать сидеть на велосипеде, маневрируя положением тела и передним колесом).
Подержите мое пиво ;) У моноколеса тут преимущество - нельзя сделать черезрульку (ввиду отсутствия руля).
Стоящих на одном месте моноциклистов я пока не встречал (хотя такое должно было бы быть, возможно — просто не умеют :)
Просто стоять на месте, поставив одну ногу на землю - можно, но скучно.
Можно "маятник" поделать - езда вперед-назад с размахом от полуметра, но это у колеса должно быть хорошее охлаждение контроллера. :)
Есть такая вещь как велодорожка
Велосипеды - старая священная корова, поэтому им многое разрешено в силу того, что обижать их никто не решится. Моноколесо же - не велосипед, и по идее - на велодорожке и тем более на велополосе их тоже быть не должно. Я пользуюсь, если таковые есть, но по ПДД делать этого не должен.
R7R
21.07.2022 14:46У моноколеса тут преимущество — нельзя сделать черезрульку (ввиду отсутствия руля).
Правильное поведение во время падения снижает риск травмы велосипедиста до нуля (если он не попадает в полете под другое транспортное средство или в глухую стенку головой)
(Кстати, правильномуполетупадению велосипедистов учат, моноциклистов — нет :)Просто стоять на месте, поставив одну ногу на землю — можно, но скучно.
Это просто неспортивно :)Моноколесо же — не велосипед, и по идее — на велодорожке и тем более на велополосе их тоже быть не должно.
А вот тут нужен пруф — запрет на передвижение моноциклистов по велодорожке (запрет на движение по тротуарам таки есть, см более раннее сообщение).
wataru
21.07.2022 15:00(Кстати, правильному полету падению велосипедистов учат, моноциклистов — нет :)
Меня никто не учил. Есть какие-нибудь ссылки для самообучения?
R7R
21.07.2022 16:10Есть, и много. Например:
Как надо падать с велосипеда с минимальным риском:
Напряги тело. Расслабленные мышцы приведут к перелому.
Избавься от велосипеда. Когда ты понимаешь, что уже не удержишься в седле, постарайся сам соскочить с него, отбросив байк подальше.
Падая лицом вниз – амортизируй падение руками. Согни их в локтях и направь перед собой, чтобы заодно уберечь голову. Если ты падаешь с прямыми ногами или руками – есть риск их сломать.
Если выставляешь вперед руки, ладони держи открытыми. Не складывай в кулаки.
Падай как кошка. Такая группировка спасает в ситуации, когда человек перелетает через руль.
Падай на бок. Это самое безопасное экстренное «приземление» на большой скорости. При этом сгруппируйся и продолжи движение по инерции – перекатись вперед.
На небольшой скорости можно напротив удержать руль, не снимая ног с педалей. Таким образом велосипед завалится на бок, а удар придется на руль и бедро.
При падении на спину, смести центр тяжести в сторону, чтобы упасть на бок. Сразу группируйся, защищая голову и шею. Велосипед при этом отталкивай ногами.
Обязательно соблюдай правила безопасной езды!
Как тренировать падение:
Научиться правильно группироваться можно в спортзале на мате. Для этого занимайтесь кувырками вперед через голову, кувырками в бок, а также «пробными» падениями на руки. А лучше всего помогают курсы борьбы.
Что делать если ты уже упал:
Ни в коем случае не вскакивай, чтобы проверить как там «железный конь». Ты можешь находиться в состоянии шока и неверно оценить свое состояние. Полежи несколько минут неподвижно, успокаивая дыхание. Пошевели пальцами, руками и ногами, чтобы убедиться, что переломов нет. В противном случае – срочно вызывай скорую или проси позвонить других людей.
YMA
19.07.2022 14:37+12Так в южных странах про это давно в курсе. В той же Туркмении летом, когда температура превышает 45 в тени - никого на улице нет, все прячутся по домам с толстыми стенами и ставнями (ставни были даже в период СССР, все окна изначально оснащались).
Когда не было массово кондиционеров - ночью всё открывалось настежь, дома остывали, а утром опять все окна/двери закрывали. Еду готовили тоже по вечерам/ночью, чтобы тепла не добавлять.
BubaVV
19.07.2022 14:43Там сухо
cepera_ang
19.07.2022 14:48+1Думаете в Париже при 40 градусах — влажно? Нет, потому что относительная влажность резко падает с ростом температуры, если конечно горячий воздух не томится где-нибудь над кипящим океаном. Там будет процентов 20 от силы, потому что ночью всё равно прохладно и столько влаги в воздухе просто не удержится.
boootloader
19.07.2022 20:34+4Там будет процентов 20 от силы
Я родился и вырос в Средней Азии, у нас по радио летом довольно часто звучало: «Относительная влажность воздуха — ноль процентов». Когда не ноль, то не больше 2–5%. При обычной для тех времен температуре воздуха в 40 °С — это не выше 28 градусов по влажному термометру. А те же 40 °С при 20-процентной влажности — это уже 32 градуса.
zergone
20.07.2022 13:02Я пацаном проходил по солнцу без шапки часа полтора пешком при +35 в тени, на черных моих волосах можно было урюк сушить. Уставал конечно. Так что материалы из статьи всё-таки верны для европейцев. Прожив большую часть жизни в Подмосковье, я думаю детский свой поход повторить не смогу.
YMA
19.07.2022 21:42+1Конечно, но я к тому, что там люди знают - в жару не надо активничать, а лучше отдыхать дома или в тени деревьев и пить чай. Тут уже упоминали про сиесту - южане не зря соблюдают обеденный отдых.
cepera_ang
19.07.2022 14:41+6А против кондиционеров какая-то принципиальная нелюбовь в Европе? Ладно в Африке проблемы, в деревнях без электричества там, в сельской Индии с подобными проблемами. Но во Франции-то чего стесняются? На отопление тратится гораздо больше энергии, чем на кондиционирование: одно дело создавать дельту 20-60 градусов, как при морозах (даже от +5 до +25 — это много, а от -35 до 25 — это очень много), другое дело снизить с 30-45 до 27 (и влажность сама уменьшится), 3-15 градусов дельты, причем с максимальной эффективностью.
Это, в сочетании с тем, что жара длится пару недель, а холода — несколько месяцев и с тем, что от холода умирает ещё больше людей, делает проблему аномальной жары несколько преувеличенной. Т.е. для человечества тёплая и даже жаркая погода — выгоднее, и с точки зрения расхода энергии, и с точки зрения смертности. Проблема только в том, что с холодом бороться мы привыкли и имеем всю инфраструктуру для этого (потому что люди бы просто не выжили там где холодно), а с жарой — нет, потому что люди и так нормально выживают в большинстве жарких (и теплых) стран. Или выживали, до изменений. Но всё равно — кондиционер, вентилятор, тень, фонтан, зелень, вода — творят чудеса.
andreyverbin
19.07.2022 14:54+13В ОАЭ на кондиционирование уходит больше 50% всего электричества страны. Они любят стеклянные небоскрёбы, которые очень сложно охлаждать.
В Европе далеко не у всех есть кондиционеры. Люди спасаются от жары ставнями на окнах, толстыми стенами, тенью деревьев и т.п. И это отлично работало, пару дней в году можно потерпеть некий дискомфорт сидя в тени. Но если флажный воздух нагрелся до 35, то это не работает. Также не работают вентилятор, тень и фонтан - они не способны охладить тело. Тут все просто - если влажный термометр показал 35 - у вас не более двух часов, чтобы найти источник холода. Работает только физическое осушение и охлаждение воздуха или тела (н-р холодная вода).
Lazytech
19.07.2022 15:09Если жители Европы будут массово весь день напролет гонять кондиционеры, то, вероятно, там начнутся перебои с электроэнергией.
https://www.bloomberg.com/news/features/2022-05-22/summer-blackouts-bring-deadly-risk-as-heatwaves-grip-the-globe
ЦИТАТА:
The risk of blackouts is lower in Europe, because fewer people use air conditioning at home. <...>"Риск блэкаутов в Европе ниже, потому что меньше людей используют (имеют?) дома кондиционер".
cepera_ang
19.07.2022 15:42+16Чтобы не было блэкаутов — нужно больше генерации и сети улучшать. Или конечная цель — иметь минимальную инфраструктуру, которая дышит на ладан и не позволяет ни жару пережить, ни холод?
Lazytech
19.07.2022 15:51Ну дык, я не против, но на данный момент ситуация в Европе сложилась весьма сложная. Аномальная жара, засуха, лесные пожары и прочая, прочая. К примеру, в Италии из-за обмеления крупнейшей реки По упала выработка электроэнергии на гидроэлектростанциях:
https://phys.org/news/2022-06-drought-italy-hydroelectric.html
yerbabuena
19.07.2022 16:05+7нужно больше генерации и сети улучшать.
С нынешней зеленью головного мозга и Бундестага говорить про "улучшать" - уже смешно. Тут бы не лишиться промышленности да как-то зиму пережить в связи с последними новостями.
Jian
19.07.2022 16:23+7Без борьбы с потеплением климата боюсь ситуация может стать ещё хуже. Потому что высокая температура и влажность это не только про людей, но и про сельское хозяйство тоже, а его в кондиционер не запихнёшь. Если скот от жары сдохнет, то жрать придётся насекомых. :(
sim31r
19.07.2022 17:32+2Насекомые это не так плохо, чистый протеин, например Черную львинку выращивают массово, в том числе в России, я тоже занимался таким проектом. Но насекомых тоже надо кормить чем-то, по сути протеин продукт переработки чего-то растительного, например на входе 100 кг зерна, на выходе 40 кг протеина в виде порошка и 20 кг жира.
Jian
20.07.2022 09:24+140 кг протеина со 100 кг зерна?! O_O
Вообще-то, в пищевой цепочке биомасса следующей ступени на порядок меньше. И на порядок это не вдвое как в двоичной системе исчисления ( :) ), а раз в десять.
sim31r
20.07.2022 09:41+6Нету там такого, у Черной Львинки высокий коэффициент конверсии корма, вполне может быть и 40% (жир+протеин+хитин всё используется). При этом переработка занимает не год как у коров, не 2 месяца как у кур, а 7 дней. Личинки удваивают массу каждый день и быстро растут, КПД процесса очень высокий. Едят растительную органику почти любую (лучше зерно, отруби, фрукты пропавшие). Процесс легко автоматизируется.
Протеин по качеству лучше мяса, гипоаллергенный, не содержит инфекций свойственных животным. В ЕС есть разрешение для употребления людьми, в России пока нет (но можно животных кормить). Одни плюсы. Вот тут расписана технология, на уровне вполне достаточном чтобы начать коммерческую деятельность по переработке.
AngusMetall
20.07.2022 17:08+1Жесть какая, помню пару лет 7-8 назад все плевались от вида фермы опарышей автоматической, а тут уже люди вполне себе разводят как вешенку.
sim31r
21.07.2022 00:16+1На выходе там мука, в отличие от мяса там нет тяжелых металлов или потенциально опасных микробов, мухи если и болеют, то совсем другими инфекциями не совместимыми с теплокровными организмами. А вот свинина может и тяжелые металлы накопить в себе (свинец или изотопы какие-то, которые и в человеке будут накапливаться по подобию), и паразитов передать и болезни которые в человеке как дома будут. Ну и в дополнение антибиотиками могут накачать больное животное, чтобы до забоя дожило хоть как-то.
На этом фоне насекомые безупречны, несколько дней и готовый продукт без перечисленных ужасов. В составе колбасы какой-нибудь и не заметить что там.
R7R
21.07.2022 00:35На выходе там мука, в отличие от мяса там нет тяжелых металлов или потенциально опасных микробов, мухи если и болеют, то совсем другими инфекциями не совместимыми с теплокровными организмами.
На эту тему вспомнился один старый (1973 г.) фильм, «Зеленый сойлент» назывался.
(посмотрите, если еще не видели :)
piuzziconezz
20.07.2022 17:53а на вкус как?
sim31r
21.07.2022 00:19Я не пробовал, перешел на другие проекты, хотя интересно было бы. Кто пробовал говорят похоже на орехи по вкусу.
По потреблению или лечению Черной Львинкой есть энтузиаст из Архангельска, на его канале можно посмотреть.
kryvichh
21.07.2022 10:32+1Ну вот, только заинтриговали.
-- Вы опарышей продаёте?
-- Нет, рассказываю. :)
Advertone
19.07.2022 22:44+1Останется рыба. Правда, под глобальным потеплением и подразумевают как раз потепление воды в океанах, так что может и её не остаться.
cepera_ang
19.07.2022 23:08+1А что, в тёплой воде рыба не водится?
kos_s
20.07.2022 02:52+5Рыбе нужен растворенный в воде кислород, чтобы дышать. С ростом температуры воды растворимость кислорода падает. Так в Азовском море, к примеру, в прошлом августе был массовый мор бычков, когда температура воды подымалась выше 27 С.
sim31r
20.07.2022 09:50-227-29 градусов для Азовского моря обычная температура (на глубине 1 метр в августе). То что бычки вымерли, означает что они должны заместиться более теплолюбивыми видами.
Холодноводные виды, как понятно из названия предпочитают прохладный температурный режим, который в зависимости от вида колеблется в диапазоне от 14 до 25 градусов тепла. Тепловодные, соответственно, прохладную воду не переносят совсем, и комфортные температуры для них начинаются от 20 градусов тепла.
kos_s
20.07.2022 10:47+1РИА Новости надо еще научиться читать, чтобы отличать то что показалось, от того что действительно написано. Есть по ссылке цитата, некоего Старкого, который говорит что "Обычно в течение июля Азовское море прогревается до 25-27°C, в августе - до 27-29°C градусов". Это примерно как скидка в магазине до 70%, (наверное найдется 1-2 вещи с такой скидкой).
По той же ссылке: "Последний месяц лета также радует отдыхающих на пляже туристов теплой и комфортной даже для длительных заплывов и купания водой в Азовском море. В среднем этот показатель в августе держится около 25-26°C."
Бычки в Азовском море пока не вымерли, но рассчитывать на них как надежный источник пропитания не стоит. Кстати, о каких теплолюбивых видах идет речь, которые должны заместить бычков? Особенно если учесть что зиму тоже никто не отменял.
sim31r
20.07.2022 11:41У вас в начальном сообщении еще меньше информации
температура воды подымалась выше 27 С
На сколько это выше средних показателей за прошлые годы? Тут вряд ли кто-то поймет много это или мало, интересно отклонение от среднего. И вода где? на поверхности, на дне...
Я поискал и беглым поиском нашел что это и есть типовая температура для августа. А не так что было всегда +19, а тут выше 27 резко стало.
kos_s
20.07.2022 13:04У вас в начальном сообщении еще меньше информации
Я и не пытался проанализировать жизнь бычков в Азовском море, а указывал на фактор (уменьшение растворимости кислорода в воде с ростом температуры) который ведет к уничтожению биоресурсов. Бычки лишь пример. Цифра 27 скорее эмпирическая, но так получается, что 26 на глубине 1 м, для бычков вроде Ок, а вот 28 уже не Ок.
sim31r
21.07.2022 00:22Можно сравнить биоресурсы в Арктике и возле тропических островов. С виду чем теплее вода, тем лучше организмам.
TheChief5055
20.07.2022 02:53+2С повышением температуры падает растворимость кислорода. И тем быстрее падает, чем выше давление (т.е глубина).
А ещё парниковый эффект от CO2 сопровождается закислением океанов. Тоже совершенно ничего хорошего.
sim31r
20.07.2022 09:43-1Водится, просто одни виды должны заместить другие. Одним видам нужна температура -2 градуса, как на полюсах, другие и при +20 нормально живут на экваторе.
kos_s
20.07.2022 13:07+3Людей тоже кто-то должен/может заместить. Вероятно, это будут насекомые.
sim31r
21.07.2022 00:36В России людям как-раз комфортно потепление, снижаются затраты на отопление, на одежду и продляется лето.
R7R
21.07.2022 00:41+3комфортно потепление, снижаются затраты на отопление, на одежду и продляется лето.
И опасные насекомые перейдут в новые для них ареалы обитания.
sim31r
21.07.2022 01:16А клещи уйдут? У нас например можно клеща поймать с инфекцией от которой могут умереть и люди и собаки (у них есть пироплазмоз). Вот в Абхазии намного теплее, опасных насекомых нет.
R7R
21.07.2022 02:16+3А клещи уйдут?
Тут у нас до 40 доходит, но клещи все на месте — народ в пабликах жалуется.
(а вот мухи цеце могут и прилететь :)
sim31r
21.07.2022 09:30Тут у нас до 40 доходит, но клещи все на месте — народ в пабликах жалуется. (а вот мухи цеце могут и прилететь :)
В Африке же и даже Абхазии нет клещей, значит в более теплом климате их кто-то поедает, пауки какие-нибудь хищные или птицы ))
0xd34df00d
21.07.2022 04:06+2В Техасе вон тоже тепло, но есть всякие чёрные вдовы, коричневые отшельники, и прочая прелесть.
sim31r
21.07.2022 09:25В Техасе вон тоже тепло, но есть всякие чёрные вдовы, коричневые отшельники, и прочая прелесть.
Ну и насколько они опасны? Статистика есть? Подозреваю что не сравнимо с опасностью ДТП.
А вот собака пробежав по кустам собирает десяток клещей в сезон. Достаточно часто болеют и умирают от пироплазмоза (чуть ли не каждая вторая). У людей после укуса бывает борелиоз хронический (болезнь Лайма).
А так у нас и гадюки есть, но ни разу не видел их. И укусы особо не опасны, местные алкоголики водкой лечатся, типа змея укусила дайте срочно выпить.
R7R
21.07.2022 12:40Ну и насколько они опасны?
Я не в Техасе, но паука -каракурта в туалете квартиры однажды встретил (у тещи, она на первом этаже жила)
Засомневался, пришлось труп этого паука показать специалистам на ближайшей санстанции, там подтвердили и сказали, что мне повезло больше, чем этому пауку :)
AlchemistDark
21.07.2022 02:44+2В Сибири, например, хватает своих опасных членистоногих (от азиатских шершней до таёжных клещей), а ещё и гадюки водятся.
madcatdev
20.07.2022 00:07На глубине все равно будет холодно, там температуры почти до нуля опускаются.
Jian
20.07.2022 06:31+1На глубине - да, прохладно. Но, рыба которую можно вылавливать в промышленных масштабах живёт на относительно небольшой глубине.
Advertone
20.07.2022 22:57+3А планктон, который является источником пищи для морских обитателей и вырабатывает 50–80% кислорода планеты — и вовсе у поверхности. Если повышение температуры и кислотности океанов ему навредит — нам будет не только меньше есть, но и труднее дышать.
Плюс лесные пожары при глобальном потеплении делу не помогают. На спектре возможных сценариев развития от лучшего к худшему на худшем крае — выжженные леса, сухая земля и мёртвые океаны. Дети и внуки будут нам очень признательны за оставленные им условия.yerbabuena
20.07.2022 23:35выжженные леса, сухая земля и мёртвые океаны.
Во времена динозавров и ранее уровень CO2 был что-то в районе 6000ppm. И океаны пустотой что-то не отличались. В чем может быть причина такой разницы между прогнозом и тем, что было в доисторические времена?
LinearLeopard
21.07.2022 10:45В чем может быть причина такой разницы между прогнозом и тем, что было в доисторические времена?
Доисторические времена? И не могли бы вы уточнить, какие именно?
Бывали, например, массовые вымирания с гибелью более 90% видов. Почему мы считаем, что 6000 ppm — ничего плохого, потому что такое уже бывало (когда, кстати?), но забываем что перед этим умерли почти все виды, а потом сотню миллионов лет оставшиеся эволюционировали, чтобы снова создать былое разнообразие?
Jian
21.07.2022 13:04выжженные леса, сухая земля и мёртвые океаны. Дети и внуки будут нам очень признательны за оставленные им условия
Боюсь, что то будут не наши внуки, а внуки миллиардеров, как единственные выжившие. :(
R7R
21.07.2022 14:11Боюсь, что то будут не наши внуки, а внуки миллиардеров, как единственные выжившие. :(
Внуки миллиардеров сами по себе не выживут
(о чем ехидно намекают в том же фильме «Посмотрите наверх»)
А если они озаботятся созданием армии слуг и охранников — то рано или поздно в любом «бункере» произойдет переворот.
(что с завидным постоянством и случалось на протяжении всей истории человечества :)
rrrad
20.07.2022 11:41Максимальная плотность воды - при температуре 4 градуса, если у какой-то порции воды температура опускается ниже, она будет иметь склонность к подъёму наверх.
rusec
20.07.2022 01:49+2Чем теплее и чем больше СО2, тем выше урожайность. Это как бы азы.
Jian
20.07.2022 06:29+1Но, я не вегетарианец,
и мне бы хотелось, чтобы скотина от жары не подохла.
sim31r
20.07.2022 09:52В России скотина чаще от холода дохнет. И холод ограничивает урожаи. Так что потепление для России очень выгодно.
Red_Nose
20.07.2022 20:57+1Превращать замерзшее болото, где "произростает" Углеводородица, в бездонные топи - такое себе :(
sim31r
21.07.2022 00:08Вечная мерзлота тоже не идеальна для строительства инфраструктуры по ней. Плюсов вероятно больше, низкие температуры убийственны для техники.
Вопрос охлоаждения грунта Китай стати решал, вдоль жд путей ставили тепловые трубки, которые сбрасывают тепло из глубины земли в воздух, работают в одном направлении, на несколько градусов нормально снижают среднегодовую температуру чтобы грунт не поплыл.
nidalee
20.07.2022 07:28+4Борьбу с потеплением климата хорошо бы начать с замены всей углеродной энергетики на атомную. Но с этим в Германии тоже все плохо.
greenkey
20.07.2022 15:37-1Существует мнение, что это глобальное потепление сменится в некотором периоде на такое же глобальное похолодание. Имеется ввиду, что такие циклы происходили всегда, и они мало связаны с техногенной деятельностью человека.
garwall
20.07.2022 16:15+1если вы о циклах Миланковича, то у них сейчас должен быть тренд на небольшое похолодание. нет, современная динамика климата обязана антропогенному воздействию
LinearLeopard
20.07.2022 22:37+1> Существует мнение, что это глобальное потепление сменится в некотором периоде на такое же глобальное похолодание. Имеется ввиду, что такие циклы происходили всегда, и они мало связаны с техногенной деятельностью человека.
Существует мнение, что текущее изменение климата в основном вызвано деятельностью человечества, мнение это разделяется от 84 до 97% научных работ по климатологии, те, которые делаются людьми, всю жизнь изучающие тему, строящие модели, выполняющие вычисления, так что я пожалуй, доверюсь им в этом вопросе.
https://www.forbes.com/sites/civicnation/2022/07/20/a-student-voting-take-on-college-athletic-conference-realignment/?sh=74cbc8702cf5LinearLeopard
21.07.2022 11:34Сорян, не та ссылка, вот правильная www.forbes.com/sites/uhenergy/2016/12/14/fact-checking-the-97-consensus-on-anthropogenic-climate-change
cepera_ang
19.07.2022 15:41+750% от электроэнергии на охлаждение и 0% от общей энергии на отопление. А сколько Европа тратит на отопление от общей энергии? Даже больше, чем всей электрогенерации.
В Европе далеко не у всех есть кондиционеры
Я это и спросил — почему такая неприязнь? Неужели богатейший регион в мире не может себе позволить то, что азиаты с ВВП в десять раз меньше на душу населения могут?
Но если флажный воздух нагрелся до 35, то это не работает
Если влажный воздух нагрелся, то он перестал быть влажным. А влажный термометр неожиданно не станет показывать +35 в Европе — даже в статье это обсуждается. И сейчас по большей части Европы он показывает в районе +20. Чтобы влажность стала 100% и температура +35 — это нужно очень много воды в воздух добавить, и она не переживёт даже ночь, когда температура падает до двадцати и вся эта влага окажется на земле.
Djeux
19.07.2022 15:52+1Дело не в неприязни. Просто так взять и повесить себе на стену кондиционер никто не даст (по крайней мере у нас). А строить дома сразу с кондиционированием стали только совсем недавно т.к. до этого особо проблемы с высокой температурой не было.
Я и сам планирую себе установить (т.к. могу на крышу поставить) просто из-за того что те пару тройку недель в год что к нам приходит жара, спать становиться невозможно.cepera_ang
19.07.2022 15:55+9Просто так взять и повесить себе на стену кондиционер никто не даст (по крайней мере у нас)
«Никто не даст» — это и есть неприязнь (коллективная). Почему не даст? Внешний вид (или какие там причины) важнее тысяч погибающих от жары и просто регулярного дискомфорта?
Gordon01
19.07.2022 16:31+8Есть большая разница в том, чтобы повесить внешний блок кондиционера и его трассу на серую панельку, которую штукатурили последний раз при ее строительства и сюда.
Внешний вид (или какие там причины) важнее тысяч погибающих от жары
ложная дихотомия не самый лучший прием для дружеского общения
cepera_ang
19.07.2022 17:00+23Можно вывести на крышу, спрятать за аккуратными ящичками в цвет фасада, поставить на задний фасад, который у этих зданий есть, с выходом во дворик.
ложная дихотомия
Что же в ней ложного? Жара уносит тысячи жизней, лучий способ бороться с жарой — кондиционер, а не глобальный разворот климата на планете. По-крайней мере, у кондиционера эффект сразу и точно, а минусы — преодолимы, а у попыток изменить климат через отказ от энергии и нетрадиционную генерацию — непонятный горизонт срабатывания и непонятно будет ли вообще эффект.
MetromDouble
20.07.2022 00:41+2Жара уносит тысячи жизней, лучий способ бороться с жарой — кондиционер, а не глобальный разворот климата на планете
Я что-то пропустил или термодинамику уже отменили?
Ну, на всякий случай напомню, кондиционер - это обогреватель, он охлаждает малую площадь за счёт нагрева большой. И этот обогреватель весьма прожорлив.
Массовое решение проблемы при помощи кондиционирования поможет в краткосрочной перспективе, но не всем, так как цены на электричество взлетят. Генерацию, конечно, нарастят, но при помощи незелёных технологий, так как зеленые дороже и дольше поднимать, даже если атомную энергию полностью реабилитируют.
А в долгосрочной перспективе мы получаем беспощадную петлю положительной обратной связи - наращивание генерации энергии приводит к увеличению выбросов - увеличение выбросов приводит к усилению тепловых волн - тепловые волны заставляют людей массово усилить кондиционирование - кондиционирование заставляет увеличить генерацию.И тут нет хорошего решения. Классическая трагедия общин
karabas_b
20.07.2022 02:11Вы пропустили зиму. Потепление климата приведет в том числе и к тому, что человечество будет расходовать меньше энергии на отопление.
yerbabuena
20.07.2022 10:54+2А точно речь идет только о потеплении, а не о росте амплитуды перепадов между летом и зимой? А то как-то последняя зима в Европе была не сказать чтобы теплая, на контрасте с летом.
0xd34df00d
20.07.2022 02:54+1Ну, на всякий случай напомню, кондиционер — это обогреватель, он охлаждает малую площадь за счёт нагрева большой. И этот обогреватель весьма прожорлив.
А посчитать?
FirExpl
20.07.2022 07:09+2Да даже если не считать. Кондиционер перекачивает тепло из одного объёма в другой, т.е. тут баланс соблюдается. Вот только в процессе работы возникают потери, т.е. часть электричества потреблённого кондиционером станет теплом, которое дополнительно выделится в окружающую среду. Добавим сюда тепло которое выделится при выработке и передаче электроэнергии. Итого: чтобы охладить ваше помещение, вам придётся дополнительно добавить тепла в окружающую среду.
Если использовать ископаемое топливо, то всё ещё хуже. Это топливо накапливало "тепло" когда-то давно в прошлом, причём длительное время, а выделяет это тепло обратно прямо сейчас и очень быстро.
Атомные станции - примерно та же логика.
Солнечные панели - тут сложнее. Я где-то слышал, что их альбедо обычно сильно ниже чем альбедо поверхностей на которых их массово ставят, а это приводит к большему нагреву окружающей среды даже с учётом того, что часть энергии солнца преобразуется в электричество. Но этот момент надо уточнить.
В итоге да, у нас система с положительной обратной связью и не очень ясно что с этим делать.0xd34df00d
20.07.2022 08:00+5А вы таки посчитайте. Задача в три действия, так сказать.
Первое действие: потребление моего дома весной или осенью, когда я вообще не включаю кондиционер — 20 киловатт-часов в день. В самые жаркие безоблачные летние дни, как сегодня, например — 60 киловатт-часов в день. Сколько энергии выделяет мой кондиционер в окружающую среду в жаркий безоблачный летний день?
Второе действие: продолжительность солнечного дня сегодня в моей локации — 14 часов. Площадь проекции моего дома на землю — примерно 150 квадратных метров. Для простоты можно считать, что в зените направление на Солнце прямо перпендикулярно локальной поверхности Земли. Поток солнечного излучения на орбите Земли — примерно 1.4 киловатта на метр квадратный. Сколько энергии передаёт Солнце столбику экосистемы Земли, от моего дома до верхушки атмосферы, в жаркий безоблачный летний день?
Сколько энергии передаёт Солнце столбику экосистемы Земли не только над моим домом, но и над целым земельным участком в несколько сотен квадратных метров?Третье действие: сравните ответы на вопросы из предыдущих двух действий.
Задача со звёздочкой: оцените погрешности ответа на второй вопрос и сравните с ответом на первый вопрос.
FirExpl
20.07.2022 09:45Первое действие: потребление моего дома весной или осенью...
Больше 0. Количество добавочного тепла в экосистему тоже больше 0. Количество парниковых газов выделеных для обеспечения вашего дома >= 0. (с огромной вероятностью строго больше 0)
Второе действие: продолжительность солнечного дня сегодня в моей локации ...
Сколько энергии передаёт Солнце столбику экосистемы Земли не только над
моим домом, но и над целым земельным участком в несколько сотен
квадратных метров?
...Не имеет значения, т.к. не зависит ни от наличия кондиционирования, ни от наличия вашего дома (правда тут можно поиграться с альбедо), ни от наличия вас на этом свете ни от наличия человечества вообще.
Третье действие: сравните ответы на вопросы из предыдущих двух действий.
Чтобы что? Чтобы показать что одно отдельно взятое домохозяйство в Техасе мало на что влияет? Ну это и без рассчётов очевидно. Вот только домохозяйств много. А ещё есть офисные здания, производства, и вот это вот всё остальное.
Ну и да, парниковые газы из пункта 1 влияют на количество энергии излучаемое Землёй обратно в космос (в сторону уменьшения если что), что влияет на количество тепла которое Земля в итоге сохраняет в пределах своей атмосферы. И что случается когда парниковых газов слишком много, мы можем наглядно посмотреть на примере Венеры.
Но таки да, планета в порядке. Это людям *** (конец) (с)
V1RuS
20.07.2022 13:15парниковые газы из пункта 1 влияют на количество энергии излучаемое Землёй обратно в космос (в сторону уменьшения если что)
емнип, они влияют не так: количество излученной обратно энергии не меняется, меняется только равновесная температура, при которой достигается то же самое колиество изулченной энергии.
0xd34df00d
20.07.2022 17:31Количество парниковых газов выделеных для обеспечения вашего дома >= 0.
Да. Но они выделяются только при работе кондиционера, что ли? Причём вообще к энергии, потраченной на кондиционирование, парниковые газы?
Не имеет значения
Неверно.
не зависит ни от наличия кондиционирования, ни от наличия вашего дома (правда тут можно поиграться с альбедо), ни от наличия вас на этом свете ни от наличия человечества вообще.
Абсолютно верно.
Вот только домохозяйств много.
Они все на одной площади? Или таки площадей, которые они занимают, тоже пропорционально много, и относительная доля кондиционирования в энергетическом балансе остаётся такой же?
А ещё есть офисные здания, производства, и вот это вот всё остальное.
И чем больше строение, чем больше людей там находится при равном объёме на человека, тем проще его охлаждать в пересчёте на этого самого человека. Квадраты-кубы, не забывайте.
Ну и да, парниковые газы из пункта 1 влияют на количество энергии излучаемое Землёй обратно в космос (в сторону уменьшения если что), что влияет на количество тепла которое Земля в итоге сохраняет в пределах своей атмосферы. И что случается когда парниковых газов слишком много, мы можем наглядно посмотреть на примере Венеры.
Какие парниковые газы из пункта один? У вас раньше десятки киловатт-часов в день были важны, теперь парниковые газы. Вы вообще понимаете смысл слов, которые вы пишете?
arheops
20.07.2022 14:57Если ваша крыша более-менее правильная, то важна не проекция, ибо передача идет в основном через стены.
Поскольку крыша охлаждается за счет продухов, а не кондицонера.
Температура крыши — хорошо за 50. Врятли у вас такой температуры потолок.
0xd34df00d
20.07.2022 17:32Мы сейчас прикидываем не тепловой баланс дома, поэтому это не столь важно.
А между потолком и крышей у меня прослойка из воздуха и специальных теплоизоляторов.
arheops
20.07.2022 19:02Ну так вот как раз солнечное тепло очень эффективно отводится крышей. Ибо нагрев большой, что вызывает сильную конвекцию над/под крышей и охлаждает ее.
Со стенами все сильно хуже, если вы не делаете их двойными с продухами.
0xd34df00d
20.07.2022 19:12А оно сразу в космос отводится?
Мы-то обсуждаем, сколько некая площадь земли получает энергии от солнца. Отводится она потом с ветром, или с излучением (после кучи переизлучений в атмосфере) — неважно.
cepera_ang
20.07.2022 08:43+8Я что-то пропустил или термодинамику уже отменили
Вы пропустили соотношение величин. Давайте посчитаем сколько дополнительной энергии нужно, чтобы охладить всех людей на планете. Возьмём некоторые упрощения: пусть каждому нужен тепловой насос потребляемой мощностью 1кВт, на планете 8млрд людей, все пользуются круглосуточно и одновременно. Итого, общая мощность дополнительно поступающая в атмосферу будет 8ТВт или 8*10^12Вт. Ого, как много!
Теперь смотрим на тепловой баланс планеты, сколько тепла приходит и уходит. Внезапно, внутреннее тепло планеты составляет 44Твт. Т.е. все наши гипотетические кондиционеры добавляют 1/5 от того, что голый камешек грелся бы сам по себе.
Но это фигня, потому что мы знаем, что без термоядерного реактор в центре системы было бы холоднее, значит на одном тепле Земли не уедешь. А от Солнца нам прилетает 174000ТВт. Упс, не запутаться бы случайно с количеством нулей.
Видите? Наш гипотетический гипетрофированный пример даже не близок к тому, чтобы «нагреть большую площадь». Он скорее близок к тому, чтобы показать, что нам не хватает ещё масштаба, чтобы выйти из области, где мы погрешность измерения на планетарном масштабе.
И это без учёта того, что половина людей будет на ночной стороне, что на половине планеты — зима, что в большинстве мест охлаждать нужно от силы пару месяцев в году, что можно существенно повысить эффективность (ведь в пределе у нас задача отвода 0.1-0.3кВт от поверхности тела) и т.д.
Классическая трагедия общин
Классическое использование наукообразного языка для того, чтобы скрыть за общими словами отсутствие деталей. Страшную петлю обратной связи нарисовали, а как подставишь цифры, то оказывается, что эти картинки ничем не обоснованы.
kos_s
20.07.2022 11:08+2Однако, еще стоит учесть за счет какого источника должны быть получены дополнительные тераватты. Если за счет традиционного сжигания углерода, то надо помнить, что накопление углекислого газа в атмосфере приводит к тому что будет тяжелее улетать обратно в космос тем самым тысячам тераватт прилетевшим от Солнца. Если же будет использована солнечная энергия - проблем нет.
Gutt
20.07.2022 15:40И это без учёта того, что половина людей будет на ночной стороне, что на половине планеты — зима
Очень важно то, что эти 8e12 Вт -- не все из возобновляемых источников. И значительная (на данный момент) часть этой мощности производится из ископаемого топлива, что закономерно вызывает рост средней температуры на планете. Но в целом я согласен: там, где жарко, имеет смысл питать кондиционеры от солнечных батарей, они как раз в таких местах наиболее эффективны, и наряду с ветром/ГЭС/АЭС/ПЭС/ГеоЭС минимально, по сравнению с другими источниками, усиливают парниковый эффект.
vedenin1980
20.07.2022 16:03часть этой мощности производится из ископаемого топлива, что закономерно вызывает рост средней температуры на планете
Не закономерно, часть мощности от ископаемого топлива идет на химические связи новых вещей. Все энергия всех запасов ископаемого топлива на Земле не большая часть по сравнению с годовой солнечной энергией от Солнца.
Вроде влияние парниковых газов на климат на много-много порядков больше, чем влияние дополнительного выделения теплоты. Поэтому важно сколько CO2 выделяется, а не сколько теплоты.
Gutt
20.07.2022 18:37Именно выделение CO2 я и имел в виду, разумеется. Иначе не было бы никакой разницы между ископаемыми и другими источниками энергии.
Gutt
20.07.2022 15:33Жара уносит тысячи жизней, лучий способ бороться с жарой — кондиционер
Скорее всего, эти тысячи умирают от жары не дома. Так что кондиционер придётся носить с собой.
ihouser
20.07.2022 19:40Жара уносит тысячи жизней
Есть другое, противоположное мнение:
https://naked-science.ru/article/medicine/coldkillsbutgwkills
cepera_ang
20.07.2022 19:46Я недавно тут в комментариях к соседней статье пришёл к таким же аргументам, как по ссылке, но всё же — отклонение от идеальных (т.е. максимально привычных) условий таки уносит жизни.
LinearLeopard
20.07.2022 22:30Жара уносит тысячи жизней
Есть другое, противоположное мнение:
От холода ежегодно умирают сотни тысяч европейцев. Несмотря на это, ученые ожидают рост смертности из-за глобального потепления.Новая работа показывает, что от холода ежегодно умирают более четверти миллиона европейцев, а от жары — в десять раз меньше.
Что-то я не нашёл противоложного мнения. Есть, конечно, вопрос, стоит ли решать проблему с жарой, если от холода умирает больше людей, но, кажется, ничто не мешает решать обе проблемы сразу, тем более, что, например, кондиционер и теплоизоляция домов - решают обе проблемы.
sim31r
19.07.2022 17:34+3Есть мобильные кондиционеры, по параметрам хуже конечно, но охладить помещение могут вполне.
JBird
19.07.2022 16:42+11Думаю, тут 2 причины:
1. Население в Европе по моим наблюдениям консервативное в своих привычках. Неконсервативное Европу покидало и покидает. В результате остаются те, кто как тот кот из анекдота - на шарики сел, ему больно, но встать лень.
Жилье, в основном, съемное. Владельцу жилья пофигу будет ли комфортно арендатору. Но в силу п.1 и доставшихся из прошлого законодательных требований о внешнем виде домов + дикая нехватка жилья и избыток непритязательных арендаторов, кондей он ставить не будет в такое жилье.
В смысле переборчивости и требовательности, кстати, жители РФ, которые снимают или покупают жилье в той же Испании - это головная боль риэлторов, со слов знакомых с этим процессом с обоих сторон. То им сплит обеспечь в каждую комнату в квартире или доме ,а не только в спальне, то бойлер с горячей водой маленький и ее не хватает ни на душ семейству ни даже на руки помыть, то им стекла в доме замени на стеклопакет т.к. им зимой холодно, а в доме, как оказывается, про теплоизоляцию и не знали с момента постройки.
cepera_ang
19.07.2022 17:03+8Может быть встречаются такие требовательные потому что в Европу попадают только самые активные и продвинутые? Остальные обычно не покидают страны :)
Chopped_dolphin
19.07.2022 17:47+22Отличный пример того, как привыкшие к комфорту современного мира жители РФ, при наличии достаточного количества денег для покупки жилья в Европе, сталкиваются с тотальным отставанием этой самой Европы от других стран. Сам лично сталкивался с проблемой телекоммуникационных компаний, которые неспособны были сделать качественный 100 мб интернет просто потому, что у них использовались технологии АДСЛ (2021 год был), это в Германии))
А потом мы смотрим, например, на РФ ну или Китай, ОАЭ, Швецию, где множество благ современного цивилизованного мира, технологии и удобств для повседневной жизни человека вполне себе развиты и не являются чем-то из ряда вон выходящим.
Прошу относиться к этому не как к патриотическому крику или критике, просто наблюдение, которое мне довелось пережить)) Таких немало былоdenis-isaev
20.07.2022 01:03+3В центре Москвы, недалеко от гостиницы Украина, в середине нулевых был только диалап. Когда вокруг уже было все в adsl и LAN-ах, там был только dialup т.к. АТС старая и adsl не работает, а LAN тянуть нельзя т.к. в центре Москвы, куда не ткни, нужны тонны разрешений. Может там до сих пор так :)
В 15км от МКАД в крупном поселке недалеко от рублевки года до 13-го были только всякие скайлинки и прочие йоты т.к. adsl не работает, когда телефонный кабель проложен по дну водосточной канавы, которую по весне чистят лопатами, а LAN тянуть в частном секторе западло бизнесу. Потом пришла оптика со стоимостью установки 20-60 тыс. и тарифами по несколько тыс. за 30Мб. 100мб за вменяемые деньги появились только несколько лет назад.
А, и мобильная связь в помещении работает с трудом.KrivisKrivaitis
20.07.2022 18:36+2В центре Москвы, недалеко от гостиницы Украина, в середине нулевых был только диалап. Когда вокруг уже было все в adsl и LAN-ах, там был только dialup т.к. АТС старая и adsl не работает, а LAN тянуть нельзя т.к. в центре Москвы, куда не ткни, нужны тонны разрешений. Может там до сих пор так :)
Уже нет, в прошлом году проверял. )
А насчет отставания, да, есть такое ощущение. Народ в Берлине у окошка сигнал сотовой ловил и по городу не слава богу было ещё пару лет назад, сейчас связь у моих берлинских собеседников перестала рваться.
Сотовая связь в РФ до недавних пор была почти бесплатной, при желании можно до сих найти тарифы для смартфона по 190 руб./безлимит/200 минут по РФ или 290 руб./безлимит/800 минут при этом раздача разрешена официально. Скорость до 180 Мбит/c по ночам, но некоторые операторы торренты шейпят.
denis-isaev
21.07.2022 03:02Сотовая связь в РФ до недавних пор была с внутренним роумингом :) В сравнении с некоторыми соседними странами бывшего соцлагеря в РФ мобильная связь отстает.
greenkey
20.07.2022 15:54Ну это правда. Те, кто позже вошел в сети, имеют более мощное оборудование. Те кто со старым - им уже надо обновлять парк, а это сложнее (а еще сложнее магистрали), и, что даже важнее, может быть невыгодно бизнесу, который только бабки и считает.
Так, часто оказывается, что у вроде бы продвинутой страны оказываются сети слабее в текущий момент по сравнению с более слабой страной. Дороже и хуже.
К чести России, у нас постепенно вывели медные магистрали, которых было проложено очень много. Он еще попадаются - но все реже. Чтобы понимать, насколько это непросто - строительство коммуникаций часто ведется ДО того, как построен микрорайон/дом. Закладываются ниши, проемы, трубы и колодцы, в которые закладываются магистральные кабели. Лет 20-30 назад это были многожильные медные пары. Замена этого хозяйства в уже эксплуатируемом жилье - немалые затраты. Иногда это просто невозможно. Поэтому некоторое время обходились ADSL - как дешевый способ подать более-менее приличный интернет по существующим медным парам. Далее с удешевлением оптики начали кидать ее по воздушке, потому что лезть в существующие каналы - это пипец. Новое уже стали проектировать с учетом оптики, FTTB, FTTH. Последний часто организуют в виде GEPON (это похоже на коаксиал, тока с оптикой).
select26
20.07.2022 19:12+1А в чем пипец то "лезть в существующие каналы"? Как связист с давадцатилетним стажем скажу - канализация это самое технологичный, надежный и эстетический способ проводить коммуникации. Правда дорогой.
Небо в кабелях в РФ - от бедности и нежелания вкладываться в канализацию.
Не а про то, что вы перепутали GEPON и GPON я промолчу.greenkey
20.07.2022 21:56+1И что же я перепутал? PON-сетей несколько типов. И то и другое - пассивные оптические сети.
Про сложности в прокладке в существующих старых каналах и колодцах, даже не знаю что сказать. Ну может у вас за 20 лет сложностей и не было ;-) удивительно конечно.
select26
20.07.2022 19:15А медные магистрали вывели из за того, что многие кабели были еще в бумажной или шелковой изоляции. И их было дешевле сдать на лом, чем латать каждую весну, когда паводковые воды заливают колодцы.
Оптика (сам кабель, работы по прокладке и ремонт) обходится значительно (в разы) дешевле меди.
tugrikk
19.07.2022 18:50+5Чтобы фасады домов не портить. У нас в Питере, например, дождались лета и посрезали людям кондиционеры. Администрация города о нас заботится. :Е
DarthPadla
19.07.2022 21:02-9Тысячи погибающих от жары и просто дискомфорта сейчас - это, конечно, веская причина поставить каждому из них по кондиционеру, и сделать погибающим от жары ваших детей и внуков иже с ними миллиарды одних только людей, а ведь люди далеко не единственные существа, кто страдает от жары.
Кондиционер, как и холодильник, воздух не охлаждает, а нагревает. Они оба превращаются в отопительные приборы, как только вы откроете дверь, и это не считая тепловых потерь при добыче и передаче им энергии.
0xd34df00d
19.07.2022 21:11+9Кондиционер, как и холодильник, воздух не охлаждает, а нагревает.
Несомненно, 40 киловатт-часов в день, которые лично я потрачу в сутки на охлаждение дома площадью в 250 квадратных метров, очень заметны на фоне солнечной энергии, которой долетит до моего дома (если считать его плоским) примерно 1800 киловатт-часов в день.
Нужно больше алармизма.
cepera_ang
19.07.2022 21:18+21Да, блин, вообще капец.
Как переться на север, где без постоянного обогрева вообще невозможно жить — так пожалуйста, а как охладить лето до комфортной температуры — так «ужас-ужас, ты убиваешь миллиарды будущих детей».
Привет, блин, вся человеческая цивилизация построена на том, чтобы расширять обитаемые границы путём траты всё большего количества энергии. И только мы добились в этом успехов, как вылезло просто невероятное количество людей, которые думают, что спасение в том, чтобы вернуться обратно к животной жизни.
DarthPadla
20.07.2022 15:43Ну да, конечно, 1800 солнце вкидывает, 1800 планета излучает, а если мы лишних 40 докинем - что такого страшного, была дельта примерно нулевая, а стала примерно ненулевая? ну подумаешь жарче с каждым годом (и кондиционером). надо больше пофигизма!
vedenin1980
20.07.2022 15:531800 солнце вкидывает, мы забираем 40 в виде солнечных, ветровых, гидро станций, еще 30 в виде сжигания нефти и газа, потом тратив 30 на создание разных вещей в виде химических связей, 40 на отопление, и планета 1800 излучает. И какой баланс? Околонулевой (кстати, все потребление Человечества это что-то вроде 0.01% от энергии Солнца).
По сравнению с эффектом от парниковых газов и выбросов CO2 потребуется миллионы лет, что изменения температуры от этого стало бы заметным (все потребление Человечества это что-то 1 тысячная энергии получаемой Землей от Солнца и то большая часть это или возвращается обратно или берется от энергии Солнца или тепла Земле).
Если вы посчитаете сколько нужно энергии, чтобы изменить массу атмосферы Земли и хотя бы массу первых 10 метров поверхности, всего на 1 градус, то там потребуются такие чудовищные цифры, что потребуется миллионы лет жечь все энергию Человечества только на нагрев (при этом брать ее из других источников чем Солнце или Земля). Именно парниковые газы опасны — нагрев практически нет.
0xd34df00d
20.07.2022 17:26+11800 планета излучает
была дельта примерно нулевая, а стала примерно ненулевая?С чего вы взяли? Бог параметры так настроил, что планета вот излучает ровно 1800?
ну подумаешь жарче с каждым годом (и кондиционером). надо больше пофигизма!
Я не понимаю, почему вы ещё комментарии пишете. На это тоже затрачивается существенно ненулевая энергия. Вы пофигист?
DarthPadla
20.07.2022 18:49+2Параметры никто не настраивал.
Только на триллихренилионах планет, где они немножко (на лишних 40квт, например) отличаются, никто не живет и жить не может.
И на одной относительно замкнутой планете с пофигистами, считающими, что главное свою жопу локально остудить\согреть, эти настройки тоже уже слетели. Кондиционер - это лишь частный случай такого подхода, который в комплексе как раз и создает необходимость в кондиционерах.
Можно другой пример привести - если вы возьмете выхлопную трубу своей машины и засунете в салон, вам останется жить минут 10. Но раз выхлопная труба высунута в атмосферу, то чего человеку с вашей позицией волноваться? Подумаешь, одна выхлопная труба, по сравнению со всей атмосферой можно ей пренебречь. Бутылку можно бросить в реку, подумаешь - всего одна бутылка на такой огромной планете, а у меня дома чисто (и прохладно).И за какое-то мнговение - даже сотни лет не прошло - всё засрано.
cepera_ang
20.07.2022 19:00Во-первых, не преувеличивайте степень засратости — за тысячи лет пока не засрали, хотя активно стараемся только пару сотен лет. И то, почему-то самые активные противники «засирания» сильно сопротивляются самой чистой энергии (хинт: связано с мельчайшими неделимыми частицами, которые оказались не такими уж неделимыми). Во-вторых, не преувеличивайте замкнутость. Мы вообще-то планируем расширять жизненное пространство за пределы планеты :)
R7R
20.07.2022 19:11активно стараемся только пару сотен лет.
… чуть меньше ста.
Первые тревожные сигналы пошли только с 60х, до того десятилетия слово «экология» знали лишь специалисты.
(первым делом были отменены испытания ЯО в трех средах)
cepera_ang
20.07.2022 19:21Ну конечно, чуть меньше ста, до 1930х годов даже и никакого смога в городах не бывало и речки не воняли и китов не истребляли, дефорестации Европы не было и вообще ничего страшного и грязного не происходило.
Если говорить про текущие источники проблем, то это преимущественно СО2, который действительно имеет масштабы заметные в планетарном масштабе и который некуда больше девать и без выбросов которого на практике не обойтись. Всё остальное решается более строгим контролем, замыканием циклов, фильтрами и т.д.
R7R
20.07.2022 19:26до 1930х годов даже и никакого смога в городах не бывало и речки не воняли и китов не истребляли, дефорестации Европы не было и вообще ничего страшного и грязного не происходило.
Судя по тому, что никого перечисленные проблемы тогда не волновали — тот их масштаб слегка преувеличен из нашего далеко.
cepera_ang
20.07.2022 19:31Очень даже волновали, вон сэр Мальтус на этом фоне аж придумал целую философскую школу, приверженцы которой до сих пор пропагандируют скорый апокалипсис.
Просто не было телевизора и интернета, чтобы всех на свете людей бомбардировать каждодневными описаниями происходящих отдалённых катастроф, а собственная жизнь явным образом улучшалась благодаря прогрессу и, несмотря на некоторые издержки.
R7R
20.07.2022 19:41сэр Мальтус
Это самый тот Мальтус, который декларировал:
«богатство нации будет лучше всего обеспечено тогда, когда каждому человеку позволено, до тех пор, пока он придерживается правил справедливости, преследовать свои собственные интересы», «правительства не должны вмешиваться в регулирование потоков капитала и промышленность, но предоставить каждому человеку свободу деятельности и получения прибыли, пока он подчиняется законам справедливости» (с)?
А мальтузианство — это про то, что пряников всем не хватит, а не про экологию.
cepera_ang
20.07.2022 19:47Тот самый Мальтус, который пришёл к выводу, что еды на всех не хватит и надо ограничивать рождаемость людей, ради их же блага и совершенно игнорировал потенциальный прогресс.
А что такое экология, если не изучение пределов того, на сколько хватит пряников?
R7R
20.07.2022 20:00А что такое экология, если не изучение пределов того, на сколько хватит пряников?
Экология, сама по себе, это наука о естественных пищевых цепочках в окружающем нас мире и об их взаимодействии друг с другом :)
А в понимании данной темы (экология как охрана окружающей среды) — наука о том, как отходы от пряников мешают упомянутым выше пищевым цепочкам правильно функционировать.
R7R
20.07.2022 19:44Просто не было телевизора и интернета, чтобы всех на свете людей бомбардировать каждодневными описаниями происходящих отдалённых катастроф
Вместо ТВ были газеты и (больше как сто лет уже) радио.
Причем некоторые газеты выходили несколько раз в сутки, для большей оперативности.
cepera_ang
20.07.2022 19:50Это не тоже самое. Интенсивность разная, проникновение тоже разное, новости из радиуса 100км пусть и несколько раз в день — не тоже самое, что круглосуточное онлайн вещание всех неприятностей с всего земного шарика (население которого, кстати, увеличилось почти в десять раз с тех пор и следовательно, стало гораздо больше людей, с кем неприятности могут произойти).
R7R
20.07.2022 20:02Это не тоже самое. Интенсивность разная, проникновение тоже разное,
Вы это рассказываете человеку, родившемуся в 1960 году :)
ТВ, можно так сказать — вошло в употребление прямо на моих глазах :)
cepera_ang
20.07.2022 20:05А на моих глазах — интернет. И? Вы хотите сказать, что газеты были сравнимы по накалу страстей? А кстати, связи между входом ТВ в употребление и ростом «экологической» повестки не находите?
R7R
20.07.2022 20:12что газеты были сравнимы по накалу страстей?
Конечно. Аж до самой перестройки включительно.А кстати, связи между входом ТВ в употребление и ростом «экологической» повестки не находите?
Нахожу.
ТВ (как система вещания) — плод НТР.
Загрязнение окружающей среды — тоже плод той же НТР.
0xd34df00d
20.07.2022 19:09В вашем комментарии настолько много неверного, что я задолбаюсь это разбирать. У меня поэтому только один вопрос — откуда вы это всё берёте?
cepera_ang
19.07.2022 21:15+3Бросьте эти сказочки про погибающих внуков или покажите хоть один серьезный прогноз, который утверждает, что будут миллиарды погибающих из-за жары людей в будущем, если сейчас снабдить всех кондиционерами. Да что уж там, найдите хоть один прогноз хотя бы о миллионах погибнущих от жары если делать что угодно. Подскажу: можете начать с отчётов IPCCC.
Кондиционер, как и холодильник, охлаждает воздух локально, там где нужно, чтобы он был холодный. То, что при этом расходуется энергия — ничего страшного, от солнца прилетает на много-много порядков больше энергии на Землю и пара киловатт на помещение практически никак не влияет на энергобаланс.
Что до зверушек — тоже ничего страшного, экосистемы сдвигаются, зверушки не привязаны к местности, как люди к своим драгоценным каменным джунглям, поэтому прекрасно мигрируют, заменяются более устойчивыми видами и т.д. В конце концов, они там в дикой природе едят друг друга, ничего страшного от пары жарких недель в год с ними не случится.
garwall
20.07.2022 16:21Ну так уж откидывать не надо аргументацию, чисто технически можно предположить о:
закислении океана и температурном снижении.кислорода в воде
изменении ареалов вредителей культурных растений
изменении ареалов распространения переносчиков болезней
ухудшении доступа к питевой воде в областях с неустойчивым снабжением
социальными последствиями всего вышесказанного (голод, миграции, эпидемии, войны)
У мкня есть подозрение, что избыточная смертность вполне может достигнуть десятков-сотен миллионов в таких условиях
cepera_ang
20.07.2022 16:52+1закислении океана и температурном снижении.кислорода в воде
Люди в океане не живут и подавляющую часть калорий получают не из него.
изменении ареалов вредителей культурных растений
Инсектициды с этим прекрасно справляются.
изменении ареалов распространения переносчиков болезней
Каких переносчиков? Комаров? Это тоже проблема только для бедных стран (и эту проблему нужно решать повышением уровня жизни, а не экономией)
ухудшении доступа к питевой воде в областях с неустойчивым снабжением
Подавляющее большинство проблем с водой — от бедности. Тупо потому что нет водопровода. Такая корреляция, что бедные страны и жаркие страны — часто одно и то же, приводит к тому, что люди думают, что бедные страны страдают от жары. Нет, они страдают от бедности. А источник богатства или средство против бедности — энергия.
социальными последствиями всего вышесказанного (голод, миграции, эпидемии, войны)
Ну вот и найдите серьезно проработанную симуляцию этих последствий, а не статьи журналистов о том, как «в принципе» может стать плохо.
Проблема в том, что одни страны использовали десятилетия ископаемой энергии для того, чтобы построить массивную инфраструктуру, защищающую от природных явлений (бетон, из которого строятся дамбы/виадуки/колодцы/здания — это 10% мирового СО2 если что), и продолжающие жечь это топливо на уже построенных станциях в огромных объёмах, оборудованные прекрасным отоплением/кондиционированием, пытаются объяснить, что другие страны, которые ничего этого не имеют, страдают от изменения климата, а не от бедности, и поэтому не должны строить свою инфраструктуру, энергетику, кондиционеры и т.д., на ископаемом топливе, а вместо этого, должны ставить дорогие солнечные панельки на крышу глиняной землянки, которых хватает только на лампочку, а не на трёх-киловаттную комфорку/духовку, 10кВт водонагреватель, 2кВт кондиционер, 5кВт сушилку, фен, чайник и подогрев бассейна.
Jian
21.07.2022 13:16Люди в океане не живут и подавляющую часть калорий получают не из него.
Всё 125 миллионное население Японии кормит океан. 50 миллионное Южной Кореи тоже с него кормится. Полутора миллиардное население Китая перестало голодать именно благодаря океану.
cepera_ang
21.07.2022 13:43Мне лень искать опровержение или подтверждение этих данных, поэтому пусть так и будет.
yerbabuena
21.07.2022 13:50А разве не континентальное сельское хозяйство порешало угрозу голода в КНР?
Jian
21.07.2022 13:56А разве не континентальное сельское хозяйство порешало угрозу голода в КНР?
Не только оно одно. Рыболовный флот Китая ~40% от всего мирового рыболовного флота. Потому что кроме риса и овощей, человеку нужны и животные белки.
yerbabuena
21.07.2022 13:58человеку нужны и животные белки.
... которые в разы дешевле, если получать их из КРС, свиней или птицы. Разве не так?
Jian
21.07.2022 14:04Самые густонаселённые районы Китая - это прибрежные города, куда нет проблем с доставкой морепродуктов.
(Это в России морепродукты нужно практически через всю страну везти, что отражается на ценах.)
yerbabuena
21.07.2022 15:26Это в России морепродукты нужно практически через всю страну везти, что отражается на ценах
Вряд ли в этом дело - во Владике рыба по факту дороже, чем в Москве:
R7R
21.07.2022 14:12Всё 125 миллионное население Японии кормит океан.
Рис как бы не в океане выращивают :)
Jian
21.07.2022 14:34Рис как бы не в океане выращивают :)
На одном рисе не прожить, нужные животные белки, которые японцы в основном получают из морепродуктов.
R7R
21.07.2022 14:49На одном рисе не прожить,
Следовательно фраза выше должна выглядеть так:
«Всё 125 миллионное население Японии кормит сельское хозяйство и океан»
(понятно, что животноводство в Японии затруднено, но, думаю, японцы бы не отказались :)
vedenin1980
19.07.2022 22:49+2оба превращаются в отопительные приборы, как только вы откроете дверь, и это не считая тепловых потерь при добыче и передаче им энергии
Вы в курсе, что ВСЯ энергия (кроме атомной и геотермальной), которую использует Человечества это солнечная энергия, которая все равно бы превратилась в теплоту и ушла в космос рано или поздно (впрочем, геотермальная тоже)? Да, Человечество использует сохраненную солнечную энергию в виде газа и нефти, но использует энергию для производства различных вещей, а не только для теплоты. Да и потребление Человечество крошечное по сравнению с энергией Солнца.
Arastas
20.07.2022 00:48Гидроэнергетика тоже от Солнца?
sappience
20.07.2022 01:28+11Разумеется. Солнечное тепло испаряет воду которая выпадает в виде осадков выше того места откуда испарилась. А потом стекает вниз реками.
Arastas
20.07.2022 11:55Ok. Приливные электростанции?
NewAccount
20.07.2022 13:59-1Тут больший вклад вносит Луна (хотя и солнечные приливы тоже могут быть довольно сильны). И что вы доказали?
Arastas
20.07.2022 14:06Что не вся энергия от солнечного излучения или ядерная. Есть ещё от гравитационных взаимодействий.
cepera_ang
20.07.2022 14:17Они хоть гигаватт-то суммарно дают? Не «вся» энергия в строгом смысле этого слова, но «вся» в практическом, если доля составляет 99.9944%.
Arastas
20.07.2022 14:28С другой стороны, а сколько у нас принципиально источников энергии? Один или два?
Если по цифрам, то в Европе приливных станций примерно на 30 MW с годовой выработкой в примерно 50GWh. Ну еще примерно 10 MW на волнах. Крохи, конечно.
cepera_ang
20.07.2022 14:36Не понимаю вопрос про принципиальность количества источников энергии. Сейчас большинство энергии принципиально от Солнца — напрямую, через химический аккумулятор и через ветер/гидроэнергетику. Второй принципиальный источник — атомныйы и третий, геотермальный — тоже упомянут изначально.
Да, гравитацию позабыли, но она вносит копейки.
Хотя в космическом масштабе так и получается: fusion, fission and gravity, три принципиальных источника всей энергии :)
vedenin1980
20.07.2022 15:20Три — атомная, солнечная и кинетически-гравитационная система Земля-Луна-Солнце (которая дает геотермальную и приливную энергию).
Ну вот мне принципиально, что есть ещё один источник энергии. ;)
Но вообще это тот же источник, что у геотермальной (горячее ядро у Земли подерживается теми же принципами, что приливы и отливы).
denis-isaev
20.07.2022 01:08+1В виде газа и нефти используется, к сожалению, не только энергия, но и углерод.
DarthPadla
20.07.2022 15:37А вы в курсе, что нефть и уголь - это тоже солнечная энергия, запасенная в химических связях? И что если нефть сжигать, то эта энергия высвобождается? И что если взять и за сотню лет высвободить энергию, которая запасалась потихоньку миллионы лет - то она вся за сто лет в космос не улетит?
vedenin1980
20.07.2022 15:48Конечно, а если делать условный аллюминий, то она консервируется обратно в химические связи. То на то примерно и выходит, часть солнечной энергии (гидро и ветро станции тоже используют косвенно солнечную энергию) не станет теплотой, так как превратиться в нужные люди вещи, часть сохраненной энергии в виде нефти и угля, наоборот, станет теплотой.
Еще раз, то тепло которое производит Человечество это капля в море, к тому же большая часть это энергия Солнца или тепла Земли, которая и так стала бы теплотой и есть обратные процессы, превращения энергию в химические связи. Важно, выделение СО2 и тому подобных парниковых газов, которое реально может менять климат, а тепло, вырабатываемое Человечеством, скорее всего близко в погрешности измерения изменения климата от CO2.
Когда изменение от выбросов CO2 равно условно 1 градус за 100 лет, а изменения от выделения тепла Человечеством 1 градус за миллион лет (условно), можно понять какой показатель нужно оптимизировать в первую очередь.
Osnovjansky
19.07.2022 23:28+6Чтобы кондиционер перестал нагревать, достаточно запитать его от солнечной панели.
Когда жарко, солнечный свет обычно есть.
kos_s
20.07.2022 03:04+2Кстати да, в Калифорнии профиль выработки электроэнергии солнечными электростанциями хорошо совпадает с профилем потребления электроэнергии, потому что, там большая часть электроэнергии как раз тратится на работу кондиционеров.
RusikR2D2
19.07.2022 15:58+2Есть напольные кондиционеры. Они не такие мощные, конечно. Сам таким пользуюсь (съемное жилье). В форточке (окне) нужно только отверстие для выброса теплого воздуха. А еще есть оконные - они на окно ставятся, но там снаружи может быть заметно - так как створка меняется со стекла на решетку. (не знаю, насколько в Европе это разрешено)
DaneSoul
19.07.2022 22:08+1А еще есть оконные — они на окно ставятся, но там снаружи может быть заметно — так как створка меняется со стекла на решетку. (не знаю, насколько в Европе это разрешено)
Там не просто стекло на решетку меняется, оконный кондиционер торчит из окна сантиметров на 20-30, иначе он не сможет толком охлаждать наружную часть и работать.
raygor
19.07.2022 16:49+2Еще один способ, который работает (проверено лично в кубанских станицах) - это дом из самана. Помимо того, что саман обладает отличными теплоизоляционными характеристиками, у него есть ещё одно уникальное свойство - гигроскопичность глины. В саманном доме влажность выравнивается!
Sigest
20.07.2022 07:28+2В центральной азии такие дома до сих пор популярны, с учетом местной жары в 45 градусов, но в них очень любит селиться всякая живность, особенно скорпионы
denis-isaev
20.07.2022 00:38А почему вдруг фонтан не способен охладить? Вода же в нем не 35 градусов.
0serg
19.07.2022 15:01+3Я думаю что проблема в том что иногда надо выходить на улицу и от холода при этом защититься проще чем от жары.
cepera_ang
19.07.2022 15:46+2Да ладно? В статье рассказывается, как трудно пережить +35 по влажному термометру — через несколько часов начинаются проблемы и т.д., вот только учёные до сих пор уточняют пороги, когда на самом деле начинаются проблемы и вообще есть что обсуждать и «можно незаметить до последнего момента, когда уже поздно».
Но никого не нужно предупреждать о том, что на морозе ему грозит опасность. Оставь раздетого человека на морозе и через час найдёшь тело.
sim31r
19.07.2022 17:39+2В США смотрите в теплых штатах, на улице снег лежит, население ходит в шортах и сланцах. Впечатление, что они не сталкивались с холодом и он их не пугает и не ощущается болезненно. И население как-раз предупреждают, что одевайтесь теплее и оставайтесь дома.
cepera_ang
19.07.2022 17:47+6Просто у них нет ничего кроме шортов и сланцев. В Таиланде тоже чрезвычайную ситуацию объявляют при температуре +15, но это как раз и показатель того, что десять градусов вниз от привычного диапазона и вверх — одинаково опасны, только большинство людей привыкло к тому, что не то что 10 градусов вниз от комфорта переносить, а все 80.
Живя в холодном климате можно и не обращать на гигантскую инфраструктуру, которая построена вокруг сохранения тепла и отопления — начиная от теплоизоляции домов, продолжая отоплением, тёплой одеждой, теплыми гаражами, двойными дверями в помещения, тепловыми завесами и т.д. И всё равно каждую зиму всплеск смертности, который видно на любых графиках.
sim31r
19.07.2022 17:55+3Просто у них нет ничего кроме шортов и сланцев.
Если бы они замерзали, было бы видно. Лежит снег, значит температура не более +10, а по людям в шортах не видно что они мерзнут, просто гуляют и сидят на лавочках. И по комментариям в Ютубе я сделал вывод что они не ощущают холода в связи с тем что это редкое природное явление у них.
Может и не мерзнут как мы, я наоборот, при холоде тело начинает экономить тепло, спазм всех сосудов и температура пальцев при +5 падает до +5.. +9 градусов, при этом болезненные ощущения.
У кого нет таких механизмов регуляции тепла, у тех кожа всегда теплая и им может быть вполне комфортно. Но теплая коже теряет тепло, в долгосрочной перспективе это опасно переохлаждением.
cepera_ang
19.07.2022 18:06+3Ну, не знаю, на горнолыжных курортах тоже гоняют по снегу в одних трусах, когда солнце светит, но это не значит, что у этих людей «нет концепции холода». Просто приток энергии от солнца выше, чем потери от холодного воздуха — в штиль под солнцем вполне может быть тепло до состояния «в майке нормально» даже и при небольшом минусе.
Gutt
20.07.2022 16:46Лежит снег, значит температура не более +10, а по людям в шортах не видно что они мерзнут, просто гуляют и сидят на лавочках
Если нет ветра и влажность не слишком высокая, то +10 не ощущается как холод. А уж если солнце светит, так вообще жарко становится.
AndrewJD
20.07.2022 01:47+1Так фишка именно во влажности. И если для Таиланда +-10 градусов - это проблема, то для Колородо в США колебания в 30 грудусов за сутки нередкое явление. Но в Колорадо и влажность 20-50% процентов. Поэтому народ запросто в шортах и шлепках может ходить до -5 градусов в снегу.
cepera_ang
20.07.2022 08:54+3Фишка в том, что прогуляться в холодную погоду в Колорадо — это может быть норм, но для того, чтобы жить в холодную погоду — там есть утепленные дома, которые рассчитаны на то, что бывает минус.
Понимаю это на собственном опыте: в Сибири тоже никто внезапно не включает отопление, если в мае станет ноль градусов, но дома-то при этом всё равно тепло, потому что дом теплоизолированный, содержит здоровенную термальную массу и т.д. Никаких проблем. А вот когда попал в Тае под температуру +10 и пасмурно, то это было реально ужасно — такая температура везде и на улице и в помещении и душе и в кровати. И в номере не было вообще никаких источников тепла — ни солнца, ни батареи, ни холодильника, ни чайника. Оставалось гулять в пуховике, и конечно вокруг все бегали в обычной одежде и радостные, но не потому что не мёрзли, а потому что, что им ещё было делать? А радостные они всегда.
victor_1212
19.07.2022 18:40+2> В США смотрите в теплых штатах, на улице снег лежит, население ходит в шортах и сланцах. Впечатление, что они не сталкивались с холодом и он их не пугает и не ощущается болезненно
наблюдение верное, но далеко не только в теплых штатах, вероятно несколько причин:
во-первых север us (кроме аляски) по широте примерно как италия, за лето в большинстве мест люди прогреваются примерно как в Ташкенте, типа запаса здоровья хватает на зиму,
во-вторых в школах закаливают детей с самого раннего детства, типичный вид бегают и отжимаются на стадионе лежа на земле при -2С в одних футболках и шортах, многие так и ходят в школу (не обязательно на автобусе, часто пешком) в одних футболках при любой погоде до -10С, трудно поверить, кожа красная от мороза и ветра, но как ни странно болеют мало
ilyapirogov
19.07.2022 21:26+3Ага, а потом эти люди подают в суд на электрические компании, после того как их ребенок внезапно замерзает насмерть в своей кровати при морозе.
Я прожил несколько несколько лет в Портланде, штат Орегон и 5 лет в Остине, штат Техас. В обоих городах застал экстремальные заморозки.
В первом случае, в Портланде, просто переставало работать все: светофоры, легкое метро, мертвые пробки на всех шоссе. А местные спецслужбы просто носились по всему городу как потерянные дети и просто понятия не имели что делать. В тот день мы просидели на морозе в легком метро, застрявшем на эстакаде из-за замерзшего кабеля, более 3х часов. Несмотря на то, что от вагона до станции можно было пройти пешком 100м, местные службы запрещали покидать вагон и клятвенно обещали "отогреть" провода. В итоге спустя 3 часа они на все плюнули и сказали "ладно, идите до станции пешком..."
Во втором случае, в Остине, вообще был какой-то мини-апокалипсис. Из-за каскадных отключений и замерзших труб почти весь город 5 дней был без электичества и воды. Ни один магазин не работал, каких-либо организованных поставок воды или теплых вещей не было. На дорогах вообще просто какое-то шоу Бенни Хилла творилось: все эти бестолковые пикапы, вместо того чтобы объезжать обледеневшие колеи по снегу и заезжать на горки на скорости, ползли прямо по льду и успешно там застревали и перегораживали всю дорогу, а затем водители ходили кругами вокруг машины и чесали репу "а что же делать?". И про ******ых на голову родителей, оставивших ребенка ночью замерзать на морозе, я выше написал.
Так что да, по своему опыту могу сказать, что тут ни население, ни управляющие структуры совершенно не представляют опасность мороза и не знают как с ней боротся.
0xd34df00d
19.07.2022 21:34Ни один магазин не работал, каких-либо организованных поставок воды или теплых вещей не было.
Ну это таки не совсем так.
Whole Foods в пешей доступности от меня вполне работал, еда-вода там были, примерно половина всяких там 7/11 и прочие призаправочных магазинчиков тоже вполне работала, и некоторые даже просто так раздавали тёплый кофе. Понятия не имею, откуда у них было электричество.
Кстати, я тут ещё сделал вывод, что имеет смысл селиться недалеко от госпиталей, так как у них приоритет при блекаутах, и, как следствие, у некоторого числа прилежащих домов — тоже.
ползли прямо по льду и успешно там застревали и перегораживали всю дорогу
Это да, пикапы и SUV'ы регулярно кто-то пытался как-то отогнать со льда.
ilyapirogov
19.07.2022 21:44Whole Foods в пешей доступности от меня вполне работал, еда-вода там были, примерно половина всяких там 7/11 и прочие призаправочных магазинчиков тоже вполне работала, и некоторые даже просто так раздавали тёплый кофе. Понятия не имею, откуда у них было электричество.
У нас не было ничего в пешей доступности. Был HEB, но он работал буквально пару часов, плюс до него еще добраться нужно было, что было не просто в данных условиях.
Т.е. я не говорю, что вообще ничего не было. Но не было никакой организованности, каждый пытался что-то сделать что мог, но выглядело это как полный хаос.
victor_1212
19.07.2022 22:37> сделал вывод, что имеет смысл селиться недалеко от госпиталей
разумно, так же рядом с high school, чистят (снег) и восстанавливают (электричество) как правило в первую очередь
SSanich
21.07.2022 08:57+3Абсолютно так, нужно иметь опыт обращения как с холодом так и с жарой. Я сам из Сибири, так вот когда наши летят в теплые страны ( не только туристические, но и среднюю Азию) через одного тепловые удары, обезвоживание , солнечные ожоги, потому что дорвались до солнца, тепла, а то, что воду пить надо больше, не стоит под прямым солцнем носиться, мы не особо об этом думаем, нет такой привычки.
Но, ситуация зеркальная, жил в Тае, и был момент - похолодание, вместо привычных 30-32, почти 24. Реально дубак. Но, мы то знаем, холодно- напяль на себя шмотки, кончились шмотки в одеяло завернись ( эт я так, образно) а местным невдомек что делать, ходят в шортиках маечках и мерзнут. Были и смертельные случаи. Казалось бы , ну +24, ну чего там, у нас 24 это теплое лето....
cepera_ang
21.07.2022 10:12Ну, про смертельную опасность в 24 — это вы преувеличиваете. Прямо сейчас тут +25 и никто от холода не умирает. Другое дело, если где-нибудь шторм застанет и тупо ветка по голове прилетит.
DmitryMurinov
20.07.2022 06:15В Камбодже в 2000-х была волна холода. Несколько недель ночами температура опускалась до +14 (ниже +20 юбвает крайне редко). Дома в деревнях защищают от сильного ветра, но проветриваются за счёт множества щелей в полу и стенах. Государственное телевидение и радио в связи с аномальным холодом учило людей кутаться ночами и греться у очагов и костров. Несмотря на эти меры, огромное количество стариков умерло от переохлаждения или вызванных им заболеваний.
Да и 10 лет спустя старики в стране чаще умирали в холодные месяцы, хотя температуры ночами выше +20.
cepera_ang
20.07.2022 08:57Да! Я даже в такую волну холода попал в 2016 году. Это как раз показывает, что холод очень опасен, мы просто привыкли ко всем этим вещам, которые нужны для борьбы с ним. Те старики тоже умирали не от того, что не боялись холода, просто у них не было возможностей с ним справиться.
yerbabuena
19.07.2022 15:16+2А против кондиционеров какая-то принципиальная нелюбовь в Европе?
Потому что 30, а сейчас и под 50 центов за кВтч (если говорить про главную экономику ЕС - Германию). Вот и предпочитают заниматься всякой херней типа проветривать помещения вечером, вешать мокрые тряпки дома, лишь бы не платить конские суммы за комфортный климат.
Jian
19.07.2022 15:32+2заниматься всякой херней типа проветривать помещения вечером, вешать мокрые тряпки дома, лишь бы не платить конские суммы за комфортный климат
Кондиционер в частном доме при наличии воды можно и бесплатно сделать. :)
Называется малькаф/багдир, и он был придуман ещё в древнем Египте.
Lazytech
19.07.2022 15:58+1Идея-то отличная, только вот возведение такого сооружения может влететь в копеечку.
sim31r
19.07.2022 17:41+2Я бы сюда еще теплообменник рекуператор добавил, чтобы теплый воздух охлаждать выбрасываемым охлажденным.
cepera_ang
19.07.2022 15:49+8Кондиционер жрёт тот самый киловатт-полтора. Гонять его весь день нет нужды (ночью всё же прохладнее), пусть часов 8 в день. 4-6 евро в сутки, даже в безумной ценой 50 центов за квт*ч, 120 евро в месяц — радикально большая сумма для богатейшей экономики в Европе?
vkni
19.07.2022 17:43+3радикально большая сумма для богатейшей экономики в Европе?
Да. Средний человек живёт небогато, а 120-180 евро в месяц — это критично. На Западе у среднего обывателя большой "приход", но и большой "расход", поэтому жизнь получается "внатяг" (к примеру, в США в среднем домохозяйстве нет свободных 400 долларов).
Разумеется, у квалифицированных иммигрантов такой проблемы, как правило, нет.cepera_ang
19.07.2022 17:51+6Не 120-180 евро в месяц, а 120-180 евро за месяц раз в год.
vkni
19.07.2022 18:56+2Представьте, что у вас на чёрный день отложены деньги, а вы за месяц половину грохнете на то, что традиционно считается "излишеством" — "деды без этих кондиционеров жили веками", "жар костей не ломит" и т.д. Нет, не реально выглядит.
Вы учтите, что россияне, приехавшие на Запад, как правило, устроены значительно лучше среднего местного. Иначе просто нет смысла ехать.karabas_b
20.07.2022 02:52+5По статистике у среднего европейца отложены на черный день не пара сотен, а пара сотен тысяч евро.
Россияне едут на Запад не для того, чтобы жить лучше среднего местного, а для того, чтобы жить лучше себя самого в России.
Arastas
20.07.2022 11:46+1Звучит удивительно. Можете показать такую статистику по странам ЕС? Или это в среднем как капуста с мясом?
vkni
20.07.2022 17:59Россияне едут на Запад не для того, чтобы жить лучше среднего местного, а для того, чтобы жить лучше себя самого в России.
Разумеется. Но из-за того, что получается переехать из-за хорошего и нужного там образования, выходит так, что россияне на Западе живут лучше среднего местного.
nidalee
20.07.2022 07:35Представьте, что у вас на чёрный день отложены деньги, а вы за месяц половину грохнете на то, что традиционно считается «излишеством» — «деды без этих кондиционеров жили веками», «жар костей не ломит» и т.д.
Ну тогда, наверное, не стоит удивляться, что эти отложенные деньги родственники будут тратить на похороны.vkni
20.07.2022 18:00Ну да, "кроилово ведёт к попадалову", "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным, но больным" и т.д., и т.п. Но выходит, как выходит.
0xd34df00d
19.07.2022 19:41+2Зависит от того, сколько надо охлаждать. Мой напольный кондиционер жрёт полтора киловатта и еле справлялся с охлаждением студии в Нью-Йорке, и на ночь его все равно надо оставлять, потому что с влажными +25 спать все равно некомфортно. Короче, я бы эту оценку умножал бы на два.
И да, 240 евро в месяц даже месяц-два в году — это уже заметно для среднего немецкого бюджета.
cepera_ang
19.07.2022 19:51+2Штош, значит надо только подождать, пока люди поймут, что Европа больше не умеренно-прохладный климат, а умеренно-жаркий и нужно рассчитывать на охлаждение бюджет и внимание не меньше, чем на отопление.
И куда только их безумные налоги идут, если даже обеспечить комфорт жизненный не могут :)
0xd34df00d
19.07.2022 20:02+1И куда только их безумные налоги идут, если даже обеспечить комфорт жизненный не могут :)
Дворы вон чистые зато.
У меня тоже чистые, но это я, конечно, вру.
DmitryMurinov
20.07.2022 10:34+3И куда только их безумные налоги идут, если даже обеспечить комфорт жизненный не могут :) //
На вежливых полицейских, депортирующих а не разводящих на деньги иммигрантов при нарушении правил присутствия в стране. Но не нищенские зарплаты в том яисле в глубинке в том числе у уборщиц в государственным больницах. На борьбу с клррупцией, которой почти нет на бытовом уровне. На пропаганду своего образа жизни и помощь другим странам через NGO (в части случаев помощь с т.з. западного менталитета, на самом деле замедляющую развитие стран изнутри).
На подушку финансовой безопасности, когда людям и владельцам малого бизнеса запертым по домам из-за паднемии в 2020 и лишившемся дохода перечисляли сумму равную зарплате или прибыли мелкой кафешки на пол года вперёд по заявлению через интернет без бюрократии и подтверждающих документов.
На нормальные социальные нормы и адекватную продолжитльность рабочего дня, при которой нет массовых отказов организма из-за стресса.
На реальную защиту женщин и детей в первую очередь, от насилия, в т.ч. пстхологического, в том числе эффективные програмсы восстановления после стресса. Мужчин, к слову, тоже, просто у мужчин такие проблемы гораздо реже.
На развитие фундаментальной науки и технологий, вероятно, благодаря части из которых я пишу это сообщение.
0xd34df00d
20.07.2022 17:38+1На вежливых полицейских, депортирующих а не разводящих на деньги иммигрантов при нарушении правил присутствия в стране.
Ага. London grooming scandal, Talford grooming scandal — очень вежливые полицейские, настолько вежливые, что боятся своих жителей страны от этих самых иммигрантов защищать.
Но не нищенские зарплаты в том яисле в глубинке в том числе у уборщиц в государственным больницах. На борьбу с клррупцией, которой почти нет на бытовом уровне.
Практика показывает, что сверхвысокие налоги на это не нужны.
На подушку финансовой безопасности, когда людям и владельцам малого бизнеса запертым по домам из-за паднемии в 2020 и лишившемся дохода перечисляли сумму равную зарплате или прибыли мелкой кафешки на пол года вперёд по заявлению через интернет без бюрократии и подтверждающих документов.
Может, просто не надо было запирать людей дома?
Я, кстати, спрашивал европейцев — если бы меня уволили не в США, а в Европе, то фиг бы мне кто что платил, потому что у меня были другие офферы. Нет, спасибо, лучше обеспечивать себя самому.
На реальную защиту женщин и детей в первую очередь, от насилия
Лол. См. первый пункт.
Про защиту детей от насилия у меня тоже есть отдельные и очень большие вопросы, ну да ладно.
На нормальные социальные нормы и адекватную продолжитльность рабочего дня, при которой нет массовых отказов организма из-за стресса.
Как на это налоги тратятся? Напротив, чтобы зарабатывать в Европе адекватно, придётся пахать просто круглосуточно, потому что маржинальный профит от каждого следующего евро сильно падает из-за прогрессивной ставки.
просто у мужчин такие проблемы гораздо реже.
Поэтому они суицидятся в разы чаще, ага.
На развитие фундаментальной науки и технологий, вероятно, благодаря части из которых я пишу это сообщение.
В полутора странах.
Stiver
19.07.2022 19:52И да, 240 евро в месяц даже месяц-два в году — это уже заметно для среднего немецкого бюджета.
Давайте посчитаем… 240 евро два месяца в году — это 40 евро в месяц в равномерном пересчете. Гугл дает нам средний доход домохозяйства 3.612 евро в месяц в 2020 году. То есть получается 1,1%. Насколько это «заметно» — вопрос открытый.
nikolas78
19.07.2022 19:58Так оплата то неравномерная. А строго откладывать каждый месяц 1% и не сметь смотреть в его сторону — испытание для психики еще то. Хотя если именно платить размазано на весь год, то проблемой бы это не было.
Stiver
19.07.2022 20:08+1А строго откладывать каждый месяц 1% и не сметь смотреть в его сторону — испытание для психики еще то.
:) Для того же 2020 года: домохозяйства откладывали в среднем 16,1% дохода. Гугл и статистика — великая вещь, если что.0xd34df00d
19.07.2022 20:22Да, великая. Смотреть-то надо медиану. Среднее куда менее робастное.
cepera_ang
19.07.2022 20:37+1Смотреть по-серьезному, так на гистограмму, ужимание всего распределения в одну цифру — фигня, хоть в медиану, хоть в среднее, хоть в моду.
0xd34df00d
19.07.2022 21:00Зачем?
Если мы говорим, что, комфортные траты ради, ээ, комфорта — скажем, 5% от нетто-дохода в месяц, то мы смотрим, какому перцентилю соответствует 240 / 0.05 = 4.8 тыщи евро в месяц после налогов.
cepera_ang
19.07.2022 21:19+1А потом получаем всё равно заголовки «умерло столько-то людей в Европе», потому что умирают как раз упертые дедки из нижних 10% :)
Stiver
19.07.2022 20:45Ну так сказали «для среднего», я и посмотрел. На самом деле, конечно, надо и разбивку по местности брать — два месяца кондиционера повально пока еще (к счастью) не требуется, в некоторых отдельных местах будет недели три максимум. И медиану, и застройку, и многое другое. Навскидку в итоге значение уйдет еще дальше вниз в какую-то погрешность.
Кондиционеры не ставят не из-за стоимости. А потому что 1) проблема пока еще маргинальна, по-настоящему затронуто небольшое меньшинство 2) нет четкого осознания, что климат поменялся и будет жарко, т.е. инерция мышления. В голове у большинства по-прежнему образ холодной страны. И наконец 3) нет массовой инфраструктуры для этого, не хочется портить вид дома и прочие практические трудности.0xd34df00d
19.07.2022 21:022) нет четкого осознания, что климат поменялся и будет жарко, т.е. инерция мышления.
Совершенно непонятная мне логика. Я себе напольный кондиционер купил ещё в Москве, как только у меня появились на него средства, и когда я понял, что он с ненулевой вероятностью нужен больше пары дней в году.
Олсо, а как же глобальное потепление и вот это всё? Из каждого утюга говорят, что климат меняется, поэтому мы закрываем АЭС и переходим на чистые виды энергии. По идее, можно было бы и привыкнуть к мысли.
Stiver
19.07.2022 21:48Я себе напольный кондиционер купил
Напольный — в смысле мобильный со шлангом в окно? В обсуждении речь идет о настоящих кондиционерах, то есть встраиваемых системах с нормальным КПД и удобством. Вентилятор, мобильный кондиционер и т.п. — это временные иструменты, сегодня купил, завтра выбросил. Разумеется ими пользуются без проблем, кому нужно. Толку только мало.что климат меняется, поэтому мы закрываем АЭС
АЭС — это атомные, имелись в виду наверное угольные?
0xd34df00d
19.07.2022 22:19Напольный — в смысле мобильный со шлангом в окно? В обсуждении речь идет о настоящих кондиционерах, то есть встраиваемых системах с нормальным КПД и удобством. Вентилятор, мобильный кондиционер и т.п. — это временные иструменты, сегодня купил, завтра выбросил. Разумеется ими пользуются без проблем, кому нужно. Толку только мало.
Ну так нормальные нельзя, там же фасады важно сохранить.
АЭС — это атомные, имелись в виду наверное угольные?
Именно атомные. Немцы же атомные закрывают из соображений зелени.
Stiver
19.07.2022 22:32+2Немцы же атомные закрывают из соображений зелени.
Мнэ. Закрытие атомных (а скорее непостройка новых, так как самые современные из имеющихся были построены еще в 80х) была окончательно решена после Фукусимы и к «зелени» имеет очень отдаленное отношение. Ну разве что в глазах старых хиппи :) На уровне ЕС атомная энергия признана перспективной и вполне развивается.
selkwind
19.07.2022 21:17не хочется портить вид дома
Учитывая типичный вид немецкого жилья (https://www.google.com/maps/@48.8000975,9.2288383,3a,75y,95.22h,90.28t/data=!3m7!1e1!3m5!1s0-4kG3mSQJhCuSQIAdqeEw!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3D0-4kG3mSQJhCuSQIAdqeEw%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D76.38627%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656) как коробку 70х годов постройки - было бы что портить
Admz
20.07.2022 07:31+1Что-то я вижу тонкие стены, как СССРовские панельки и окна с одним стеклом. Как в таких домах с тепло, шумо и пыле изоляцией?
selkwind
20.07.2022 08:56+1Хреново, по всем позициям. Плюс еще наверняка плесень внутри из-за экономии на отоплении и вентиляции.
nikolas78
19.07.2022 22:21+1Так эти 16,1% душу греют — их можно как хочешь потратить, они дают свободу. А 1,1% трогать нельзя — они наоборот напоминают об ограничениях.
yerbabuena
19.07.2022 21:08средний доход домохозяйства 3.612 евро в месяц в 2020 году.
Минус налоги, минус аренда, минус еда, минус медстраховка. Минус еще всякие страховки типа Haftpflichversiherung. Осталось хорошо если 700 евро (у моей знакомой медсестры из Нюрнберга). Из этих 700 опять же надо отложить что-то на те же зубы и очки.
cepera_ang
19.07.2022 21:20Пусть требуют, чтобы кондеи из налогов поставили, а то на что они вообще идут?!
Stiver
19.07.2022 21:42Это значение нетто, разумеется. «Нетто» означает, что все налоги, страховки и т.д. уже вычтены.
lorc
19.07.2022 21:45Напольный кондиционер - это такая фигня на колесиках и с толстым горячим шлангом для выброса тепла на улицу?
Matshishkapeu
19.07.2022 17:09>> одно дело создавать дельту 20-60 градусов
В условном Париже дельта на отопление грубо 10 градусов (+8 -> +18) а на кондиционирование 10-15 (30-35 -> 22) так шта в их условиях получается какбы не выше. При том что отопление электрическое (нагревателями, не кондиционерами/тепловыми насосами) с АЭС, а они массово летом на обслуживании, и если зимой Франция гонит электричество соседям, то летом она его покупает.
me21
19.07.2022 17:34Зато у теплового насоса может быть КПД выше нагревателя (условно говоря, затратить 1 кВтч энергии, чтобы перекачать 2 кВтч тепла)
cepera_ang
19.07.2022 17:40+1Нарисовал графически
Площадь «отопления» выходит на глаз раз в десять больше, чем охлаждения (и это до учёта фактора эффективности теплового насоса). И это тёплая Франция.
RomanVZ
19.07.2022 23:11Кондиционером отапливаться существенно выгоднее, нежели нагревателем, он работает в обе стороны, если марка хладагента позволяет.
Gutt
20.07.2022 10:35+2А против кондиционеров какая-то принципиальная нелюбовь в Европе?
Нет никакой нелюбви, просто нет привычки. Например, в моём европейском городке дельта между вчерашним днём и последующей ночью была 17 градусов -- 36 днём, 19 ночью. Если жить в каменном доме и держать ночью все окна настежь открытыми, а днём их прикрывать, то внутри вполне комфортно (если это не комната под крышей). Я сам после предыдущего места жизни, где такого разброса температур не было, ужасался, как же я буду жить без кондиционера при таких ценах на электроэнергию. И знаете, ниакого ужаса нет.
Эта статья больше про сочетание экстремально высоких температуры и влажности и нахождения при этом вне помещений: когда влажность в пределах 60 % и снаружи 35--40, но ты в тени, то ничего страшного не происходит. Но стоит выползти на солнце, и начинается жесть.
По поводу нагрузки на сеть электроснабжения: в Германии дочерта солнечных батарей, многие с grid-tie, выработка ожидаемо максимальна в солнечный жаркий день, поэтому никаких особенных проблем не ожидается. Я даже обдумываю на будущее нищебродскую систему кондиционирования, когда инверторный кондиционер просто питается от солнечной батареи без всяких накопителей и синхронизированных с сетью инверторов. Жарко и солнечно -- он качает тепло из дома наружу, стало пасмурно -- ну и ладно, как раз уже не так жарко. Можно ещё взять прибор помощнее и охлаждать накопитель с водой, которую потом использовать для охлаждения. При достаточно большом объёме после жаркого дня накопителя может хватить и на ночь. Но, повторюсь, это на случай сильного изменения окружающих условий -- например, переезда в регион, где нет такой разницы дневной и ночной температур.
anka007
20.07.2022 11:45Если нельзя снижать температуру, то что мешает снижать влажность? Осушитель на фасад никак не влияет.
Gutt
20.07.2022 17:50+1Стандартный промышленный осушитель, если это не бочка силикагеля или хлористого натрия, -- это охладитель, снижающий температуру воздуха ниже точки росы, чтобы она сконденсировалась на нём и утекла куда-нибудь прочь. При этом через него нужно прокачивать окружающий воздух, а охладителю нужно куда-то отводить тепло. Ничего не напоминает?
arheops
20.07.2022 19:17Только он может быть с рекуперацией и с только внутренним исполнением. Другой вопрос, что стоит это нереально.
greenkey
20.07.2022 12:49-1Кондей электричество поджирает. А электричество вырабатывается преимущественно из газа...
KrivisKrivaitis
20.07.2022 18:19Это, в сочетании с тем, что жара длится пару недель, а холода — несколько месяцев и с тем, что от холода умирает ещё больше людей, делает проблему аномальной жары несколько преувеличенной.
Сейчас умер от инсульта друг семьи, человек в возрасте. Несколько дней не могли похоронить, очередь на вскрытие ждали. Морги переполнены, причем жара обычная для того места, 35 градусов. Влажность низкая, ветер. Тем не менее народ мрёт.
Батя два раза инсульт получал именно в разгар жары. При таком климате дача в советском стиле, с ручным поливом, огурцами, помидорами и подобным — зло.cepera_ang
20.07.2022 18:52+1Очень жаль, что так произошло, сочувствую. Но это не отменяет того, что я написал. Да, и жара и холод уносят жизни. Но идеальной Земли с круглогодичными +24С у нас нет. Поэтому наша задача приблизить условия к идеальным на как можно большем промежутке времени, а людей учить, чтобы не геройствовали на даче в пекло.
victor_1212
19.07.2022 15:05-7> При этих температурах нормальное существование невозможно, организм уходит в разнос ... не забываем, что предел в 31 °C — это у здоровых взрослых
хорошо, что люди живущие на восточном берегу us об этом не знают, +30-35С при высокой влажности практически все лето, приезжайте в New York летом, типа с научной целью :)
victor_1212
19.07.2022 18:50ps
в данный момент в тени +34С, при 53%, датчики откалиброваны, так что без обмана, на улице все как обычно, типа никто складывать ласты не собирается :)
0xd34df00d
19.07.2022 19:43+1приезжайте в New York летом
Спасибо, лето в NYC было для меня самым худшим периодом в году (и зима тоже была паршивая, потому что холодный влажный ветер — это мерзковато). В тамошние +30 через пару минут на улице хотелось вздернуться, даже центральной техасские +40 лучше.
victor_1212
19.07.2022 20:42> даже центральной техасские +40 лучше
влажность дело плохое, но таки привыкаешь со временем
0xd34df00d
20.07.2022 00:39Я за четыре года так и не привык.
cepera_ang
20.07.2022 08:58Может из-за круглосуточного кондея на +22? :)
0xd34df00d
20.07.2022 17:39В NYC я его так не гонял — там счёт за охлаждение однушки был выше, чем у меня сейчас счёт за весь дом.
KrivisKrivaitis
20.07.2022 18:57Чувствую повышение влажности дома на 5%. Сижу в своей комнате, в шортах при 25 градусах, переношу нормально. Вдруг начинаю потом обливаться. Оказывается, на кухне начали готовку и влажность в моей комнате незначительно повысилась. Такое не раз бывало.
У меня очень сильное испарение с кожи, при том, что ручейками все не стекает. :) Выпить 3 литра воды или больше и не ходить при этом 14 часов в туалет (если интенсивная деятельность) для меня нормально летом. Дамы удивляются — в жару холодный, зимой кожа всегда горячая.На акклиматизацию при переезде с морского климата в жаркий с низким уровнем влажности воздуха ушло лет 10. При переезде в Москву начинались ломки от того, что такой жары нет.
victor_1212
20.07.2022 19:09> Чувствую повышение влажности дома на 5%.
вероятно слизистая очень чувствительная, на всякий случай посоветуйтесь с врачами, это не повредит, от качества воздуха может зависеть, в Москве он не самый чистый
arheops
20.07.2022 19:23Это нормально. У меня тоже предел работоспособности 26 и с 24-25 я начинаю активно потеть.
Врач сказал, вполне часто такое.
А жена до 27 говорит — холодно.
KrivisKrivaitis
21.07.2022 00:30Это не слизистая, это поверхностью кожи начинаешь чувствовать.
Слизистая про другое :) Нос плохо дышит, после Москвы был промышленный город, к нему как подъезжаешь километров на 50, нос закладывает и больше не отпускает, словно отёк. Чёт надоело всё это, сейчас живу в доме на берегу залива, возле соснового леса.… от качества воздуха может зависеть, в Москве он не самый чистый
Да, даже после города, где металлургия и огромный химкомплекс, в Мск дышится не очень. И это московскими зарплатами не особо компенсируешь...
victor_1212
21.07.2022 15:24> живу в доме на берегу залива, возле соснового леса
похоже на Юрмалу, приходилось бывать и подолгу, в Ке́мери знакомые жили в супер давние времена
vitaly_il1
19.07.2022 15:14+4В жаркой и сухой среде критический предел температуры сильно ниже
Наверно выше?
virtusha
19.07.2022 15:16+1Блин, а на Сахалине как небыло лета, так его и нет. И на Сахалине люди не верят в глобальное потепление. Глобальное потепление - это враньё!
MockBeard
19.07.2022 15:39+6Когда в минус 35 шустро перебираешь ногами, чтобы побыстрее попасть в тепло, то любое потепление воспринимается как благо )))
sim31r
19.07.2022 17:44+1Да даже в центральной части России для сельского хозяйства потепление благо, арбузы начали в деревнях выращивать, там где ранее не росли. Может и по 2 урожая в год пшеницы получится снимать когда-нибудь. Затраты на отопление снижаются, газ хоть и 0.1$ за куб, но все равно даже 50$ экономии за сезон с частного дома уже приятно.
MockBeard
19.07.2022 18:22+9С цикличностью в несколько столетий климат в целом то теплеет, то наоборот. В средние века по Темзе на коньках катались, а еще раньше варвары по льду переходили Дунай, чтобы обижать римлян и ничего, никто не жаловался на потепление. Но вот какая погода была севернее, даже представлять не хочется, т.к. Гиляровский, например, в 1873 в Москве в октябре месяце переползал через сугробы. А если выдавалось лето такое холодное, что урожай не вызревал, то вообще белый пушистый зверек приходил.
Admz
20.07.2022 07:46+1Можно далеко так в историю не ходить. Ещё в 1950-ые в ноябре месяце (вы не поверите!), но в Москве на лыжах катались.
sim31r
20.07.2022 09:54-1И по графикам каждые 25000 лет приходит ледниковый период, уже должен придти был, живем в аномалии... над нами нет километровой ледяной шапки, ходим по земле...
Lazytech
19.07.2022 15:16Нормальных сайтов, показывающих актуальную именно «влажную» температуру (wet-bulb temperature, WBT) я онлайн не нашел.
Сходу нагуглил для Франции по ключевым словам "wet-bulb temperature Paris":
https://meteologix.com/fr/observations/rhone-alpes/wet-bulb-temperature/20220719-1200z.html
В наличии погода на каждый день и каждый час, включая температуру мокрого термометра.Если не то, извиняйте.
nobodyhave
19.07.2022 15:37А вот любопытно, почему именно 35 градусов по мокрому термометру это "все". Технически здоровый человек выдерживает температуру тела, если верить википедии, до 40 градусов без особых последствий, пусть и с неприятными симптомами, и до 42-43 в состоянии практически овоща. Отдельные индивиды и 44-46 выдерживали.
Т.е. у тела еще есть некий запас на нагревание, который позволяет создать разницу температур между собой и окружающей средой, чтобы охлаждение работало. Или есть принципиальная разница между внутренним и внешним охлаждением?cepera_ang
19.07.2022 15:50+7Потому что тело выделяет собственное тепло, и если отвода во внешнюю среду нет, то внутренности как раз быстро и прогреются до 40 градусов и выше.
Maksmsk
19.07.2022 15:50И как по вашему организм должен догадаться, что чтобы охладиться ему надо нагреться? Думаете наши безусловные рефлексы учили физику?
На сколько я знаю температура тела растёт только при инфекциях
alexzeed
19.07.2022 16:53+4В нормальной спокойной работе без физ. нагрузок человеческое тело выделяет около 100 Вт тепла в химических реакциях. 100 Вт / (4200 Дж/кг*ºС * 75 кг) * 3600 = 1.1 ºС/час. На столько человеческое тело нагревается в покое, само по себе. Если хоть чуток сильнее шевелиться — будет и 2-3 градуса в час. И это только внутреннее тепло, а еще есть киловатт на м^2 от солнышка, пусть и поменьше с учетом отражения. Почему этого нагрева не происходит в реальности? Потому что мы дышим и потеем, отдавая это тепло в окружающую среду. Способов отдать тепло несколько — излучение, прямая теплопередача, конвекция, испарение жидкости. Излучение тела с температурой +36.6 пренебрежимо мало (окружающие прогретые предметы тоже на нас излучают), теплопередача без погружения тела в речку ограничена тем самым дыханием, и опять же если входящий воздух уже 35, ему много тепла не отдашь. Конвекция (ну в общем случае обдув) без ветра и 35-градусным воздухом тоже слабо помогает.
В общем, летом для тела основной способ охлаждения — испарение, а оно условно пропорционально величине (100% — влажность). И именно поэтому так важна влажность воздуха — в сухой сауне человек может и 90 градусов вытерпеть, а во влажном воздухе и 35 ему много.
Вообще, здоровый организм температуру тела именно что постоянно регулирует, поддерживая знаменитые 36.6. При помощи кровотока в подкожном слое, дыхания и потоотделения — т.е. регулируя именно теплоотдачу, охлаждение тела. И это регулирование хорошо работает при окружающей 25 и 40-60% влажности. Тогда наши внутренние 100-200 ватт + сколько-то ватт от Солнца равны отдаваемым в окружающую среду, сохраняется равновесие. А если на улице 35 и влажно — температура тела, при которой оно может сбросить эти сотни ватт тепла, тоже будет градусов на 10 выше. То есть +46, а это уже однозначная денатурация белков.
А температура тела при инфекциях — это вообще другой процесс, там меняется «уставка регулятора» нашей температуры. Тогда как летом в жару регулятор кричит «держим 36.6, открываем капилляры и потовые устьица на всю», но этого недостаточно, приток тепла все равно выше сброса и температура тела растет.sim31r
19.07.2022 17:48Плюс вероятно при увеличении температуры тела ускоряется обмен веществ.
И наоборот, при замерзании, когда тело охлаждается, обмен веществ замедляется и замерзание идет еще быстрее.
kryvichh
20.07.2022 03:11Ещё можно перестать думать - -20% от энергопотребления тела. ????
stanislavskijvlad
20.07.2022 12:16я слышал, что на собственные нужды тела уходит 80% энергии, а оставшиеся 20 – это свободная величина. хочу фильмец гляну, хочу в зал схожу на кардио тренировку. к слову, так посчитали, сколько людей строило пирамиду Хеопса. мы знаем потенциальную энергию поднятых блоков. плюс люди, которые добывали и обрабатывали. плюс кухня. и того получилось 20-40 тысяч человек и 20 лет.
ihouser
20.07.2022 20:02Хорошие расчеты, но важный факт тот, что человеческое тело гораздо лучше приспособлено к варе чем к холоду. Ведь оно выползло из жаркой Африки и поползло в сторону не мене жаркой Индии.
А факт, что в Индии живут больше миллиарда людей и не очень то собираются вымирать, тоже о чем то говорит.
DistortNeo
20.07.2022 20:14Человек удивительно быстро (по меркам эволюции) адаптируется к различному климату, причём вполне себе на генетическом уровне.
R7R
20.07.2022 20:22Человек удивительно быстро (по меркам эволюции) адаптируется к различному климату
А полярники — еще быстрее :)
LinearLeopard
20.07.2022 22:22> человеческое тело гораздо лучше приспособлено к варе чем к холоду
Тело индуса или африканца вполне (хотя вопрос, кто там погибших от жары африканцев и индусов считает), но тело европейца, пожалуй меньше. Особенно к солнцу из-за белой кожи.
PrinceKorwin
19.07.2022 17:03Достаточно просто поесть чтобы процесс пищеварения начал вырабатывать тепло.
KrivisKrivaitis
20.07.2022 19:03Не заметил, что голодным начинаю остывать. :) Однажды лень было в магазин, что в моём доме, сходить за едой, три дня не ел, остывания тела не обнаружилось :)
PrinceKorwin
20.07.2022 19:35Воду пили ведь? Вот её и переваривали :)
KrivisKrivaitis
21.07.2022 00:55:)
Забыл, там ещё был Amanita Muscaria, но всего ничего, грамм 20 в день (не повторять, трюк выполнен специалистом, у меня аномально низкая чувствительность к препарату (: ). Помимо всего прочего оздоравливающего, это сильный "допинг" и притупляет чувство голода. Но хитин, из которого он, в основном, состоит всё равно не переваривается, так что да, на воде продержался и не остыл. )
LinearLeopard
20.07.2022 22:19> Достаточно просто поесть чтобы процесс пищеварения начал вырабатывать тепло.
> Не заметил, что голодным начинаю остывать. :)
Справедливости ради, первое утверждение не противоречит второму. Импликация не совсем так работает.
KrivisKrivaitis
21.07.2022 01:17Справедливости ради, первое утверждение не противоречит второму. Импликация не совсем так работает.
Строго говоря, да.
Ну а если буквально подходить, то, если верить профессору Минвалееву, во время голодания питательные вещества прямо в желудок выделяются и дальше перевариваются. Т. е. процессы переваривания не прекращаются даже когда "внешней еды" нет (хотя это его заявление и взрывает мне мозг). Он же исследовал туммо, сушил телом мокрые простыни на двадцатиградусном морозе.
censor2005
19.07.2022 15:53Я не придираюсь, но как работает охлаждение организма температурой 36 градусов при температуре окружающей среды тоже 36 градусов? Как отводится генерируемое телом тепло? Через испарение пота не вариант. Как вариант, через дыхание можно было бы, но для этого нужно чтобы в легких возникал градиент температуры... Возможно ли это?
mortadella372
19.07.2022 16:16+3> Через испарение пота не вариант.
А почему, собственно? Влажность на поверхности 100%, в окр. среде меньше. Будет испаряться.censor2005
20.07.2022 07:14Так в условиях указано, что влажность такая, что испарение не работает - это и есть температура влажного термометра. Пот будет просто выступать на коже и будет, не испаряясь, стекать.
Gutt
20.07.2022 17:57Так и будет отводить, повышая температуру относительно окружающей. Это произойдёт автоматически, потому что химические реакции в теле идут, а теплоотвода нет. Равновесие выработки телом и отдачи в окружающую среду установится при более высокой температуре тела, и вот тут-то и начинаются проблемы -- телу очень плохо, когда оно долго нагрето выше где-то 41 градуса.
Dolios
19.07.2022 16:25Через испарение пота не вариант.
Почему?
cepera_ang
19.07.2022 17:08+1Потому что в изначальном вопросе указана температура и влажность среды, при которой испарение не будет идти — «температура влажного термометра + 35», т.е. примерно такая же как у влажного тела.
MUTbKA98
19.07.2022 16:47+3Фазовый переход вода -> пар требует подвода тепла. И в случае воды - очень некислого подвода тепла. Поэтому в сухую погоду и +45 нормально переносится здоровым организмом при наличии питья.
alexzeed
19.07.2022 16:56+2Никак не работает. При окружающей 36 и 100% влажности температура тела человека будет неотвратимо повышаться. Единственное его спасение в таких условиях — высокая теплоемкость воды, из которой он состоит. Поэтому мы не дохнем сразу, попав в такие условия. Но долго там прожить не сможем.
А если влажность не 100% — охлаждение именно через испарение, не только пота, но и воды легкими. Потому что, как вы правильно заметили, градиента температуры нет. Кстати, вброшу еще одну школьную формулу, пусть мы хотим скинуть 300 ватт мощности с тела, это 0.3 кВт / 2300 кДж/кг * 3600 = 0.47 кг/час. Т.е. чтобы сбросить эту мощность, нужно пол-литра воды в час. При условии, что окружающая температура равна температуре тела — т.е. охлаждение только испарением. Подозреваю, что основная часть этой воды уйдет через легкие, там все же у нас 100-200 квадратных метров влажной поверхности внутри. Но точно утверждать не буду, это медики знают как соотносится испарение с кожи и из легких.arheops
20.07.2022 03:34Легкие устроены так, что они работают как рекуператор, даже часть воды возращают.
Нет, что-то через них охлаждается, но мы не кошки, у нас большая часть регулировки — пот, в основном на внешней части бедер, рук и спине(там обдув лучше)rrrad
20.07.2022 12:20Во-первых, не сами лёгкие, а верхние дыхательные пути (в первую очередь - нос). Если дышать ртом, рекуперация будет не особо эффективная, именно поэтому собаки в жару дышат в основном через рот, высунув язык (анатомия органов дыхания у них похожая, а относительное тепловыделение выше). Во-вторых, наверняка степень рекуперации может регулироваться в некоторых пределах в зависимости от внешних условий.
Jian
20.07.2022 12:25+3мы не кошки, у нас большая часть регулировки — пот
Потому человек и занял нишу дневного хищника охотящегося днём, когда большие кошки спят. И легко догоняющего пешком (sic!) антилопу, которая, хоть и бегает быстрее человека, но в дневную жару быстро выдыхается
(обычный горожанин, конечно, антилопу пешком не догонит, ибо не привык бегать марафоны в жару под раскалённым солнцем по саванне, но и бушмены, и массаи, и прочие племена живущие в саваннах делают это без проблем)
LinearLeopard
20.07.2022 22:14+1обычный горожанин, конечно, антилопу пешком не догонит, ибо не привык бегать марафоны в жару под раскалённым солнцем по саванне, но и бушмены, и массаи, и прочие племена живущие в саваннах делают это без проблем
Помимо привычки есть ещё некоторые особенности физиологии, вроде тёмной кожи, защищающей от ожогов и рака, и ноздри, вроде, пошире. Но привычка важна, конечно, предки европейцев вполне загоняли лосей и оленей.
alexzeed
20.07.2022 13:58Кстати да, это я не подумал, теплоотдача с легких должна сильно ограничиваться и тоже регулироваться, иначе бы все полярники и оленеводы уже умерли от переохлаждения.
arheops
20.07.2022 03:31Люди уже от 25 градусов охлаждаются испарением пота.
Площадь тела совершенно недостаточна для охлаждения у взрослых людей.
LuchS-lynx
19.07.2022 16:14+4Когда я работал в Теплоэнерго то был норматив, что в котлах люди могут работать при температуре не превышающей 35градусов максимум 30минут, после чего им нужен перерыв в пару часов.
Кочегаров на "Рюрике" и дальневосточном отряде крейсеров поили по время боев ледяной сельтерской и холодным кофе.
Т.е. у тела еще есть некий запас на нагревание, который позволяет создать разницу температур между собой и окружающей средой, чтобы охлаждение работало.
Человеческий белок сворачивается при температуре выше 42 градусов по Цельсию. Организм еще нужно прогреть, что бы процесс начался, т.к. сердце качает кровь и таким образом температура должна повысится везде, иначе на какое-то время локально будет охлаждаться за счет более низкой температуры тела + испарение влаги (пот) дает охлаждение, но не долго.
Или есть принципиальная разница между внутренним и внешним охлаждением?
Теплоносителем/охладителем выступает кровь, насосом - сердце, которое гонит кровь сквозь органы и таким образом распределяет температуру, но кроме этого температура может скакать вследствие работы органов тела. Например при ОРЗ организм дает команду на горло и некоторые другие участки тела повысить температуру.
d2ab
19.07.2022 15:42+3примерно вычислить WBT из обычной температуры и влажности воздуха
Не примерно, а как раз точно, ибо основной способ измерения влажности воздуха - сравнение показаний сухого и влажного термометров (психрометр).
Beholder
19.07.2022 15:49+4По мере изменения климата волны жары становятся все более интенсивными
Ой, а можно не просто так поболтать, а с историей измерений? За 100 лет, за 300, за 1000?
чем печально известный 2003-й, когда в Европе от жары погибло 30 000 людей
А сколько, для сравнения, погибло, например, в 1903 г., есть данные? В 1003 г.? (в процентом отношении, разумеется)
bbs12
19.07.2022 20:14+3
За последние 2000 лет. Жирная линия - непосредственные измерения термометрами за ~ 200 лет. Остальное - на основе научных данных палеоклиматологии.
Это не волны жары, а средняя температура Земли. И её повышение вызывает волны жары.
Beholder
19.07.2022 22:16+1Вызывает большие сомнения точность данных, полученных косвенным путём (эта ваша палеоклиматология). Вот так чтобы одну десятую градуса поймать по результатам каких-то раскопок?
select26
19.07.2022 23:21+3200 лет измерений, как я понимаю, вопросов не вызывают?
Beholder
20.07.2022 12:51-1
К 200 - нет, но где гарантии, что на самом деле оно выглядело не вот так?
Jian
20.07.2022 12:53+1где гарантии, что на самом деле
Николай Владимирович Фоменко - перелогиньтесь!
Beholder
20.07.2022 13:34-1По существу ответить нечем? Я не утверждал, а предположил. Какие методики позволяют узнавать температуру в прошлом с точностью 0.1 градуса?
Jian
20.07.2022 13:44+2Типичный аргумент Фоменковцев про методы установления датировок! Все эти методы абсолютно не секретные и находятся в открытом доступе.
gdsmiler
20.07.2022 13:46+4https://ru.wikipedia.org/wiki/Палеоклиматология#Методы
Как-то так, я думаю
vkni
20.07.2022 18:03Тоже вызывают. Вот не очень понятно, как в начале 19 века, во времена Пушкина замеряли температуру всей Земли. Хочу отметить, что та же Антарктида была открыта только в 1820м.
select26
20.07.2022 19:04+2https://ru.wikipedia.org/wiki/Термометр - так и замеряли.
Чтобы зафиксировать изменение температуры нет неоьбходимости измерять ее на всей Земле. Достаточно измерять в нескольких местах.
Ну и про палеоклиматологию выше уже написали.
DarkMerlin
19.07.2022 16:48Температура влажного термометра не панацея и используется только для определения влажности - собственно, это один из основных способов определения именно влажности.
А вот для определения уровня комфорта используют "Ощущаемую температуру" - туда, кроме влажности, "подмешивают" все остальные критичные для человека погодные параметры: давление, силу ветра и инсоляцию. И обычно этот показатель есть у всех более-менее уважающих себя источников погоды.
raamid
19.07.2022 17:02+3На какие только мучения люди не идут ради больших окон и красивого вида из окна. Хотя, казалось бы, закрой окна ставнями на день. Можно еще перед зданием с южной стороны повесить брезент или, еще лучше выставить щит. И практически все тепло будет уходить с ветром. На зиму щит перед зданием убирать. Если конструкцию продумать, можно за пару часов в год экономить гору электричества.
MockBeard
19.07.2022 19:29Сейчас придумано много покрытий для стекла как раз для южных регионов. Отражают ультрафиолет и реально помогают в жару.
tearexs
19.07.2022 21:12Ультрафиолет стекла вроде не пропускают по умолчанию. А вот инфракрасный спектр - да, такие стекла в жару должны хорошо помогать.
DaneSoul
19.07.2022 22:29+1А вот инфракрасный спектр — да, такие стекла в жару должны хорошо помогать.
Подтверждаю, лично проверял ощущения. Две комнаты на солнечной стороне летом. В одной обычный стеклопакет, во второй с «теплозащитой». От первого днем реально жар ощущается, а от второго нет.
yerbabuena
19.07.2022 22:59Ультрафиолет стекла вроде не пропускают по умолчанию.
Только частично, во всяком случае я под автомобильным лобовым слегка загораю в широтах от Белгорода до Москвы.
tommyangelo27
20.07.2022 01:21-1Может это от приоткрытого бокового? Или при посадке/высадке из машины?
Стекла не пропускают ультрафиолет, можете дома провести эксперимент.
Nubus
20.07.2022 07:17+1Обычные стекла пропускают часть ультрафиолета, чистое до 72%, затененное до 42%. Вы хоть гугл откройте блин.
tommyangelo27
20.07.2022 08:47Дальнобойшики загорают на работе? Дети в школах, сидя возле окна опаливают левую руку? Люди дома возле окон подгорают? Серьёзно?
cepera_ang
20.07.2022 09:00Люди же не сидят часами под прямыми лучами солнца из домашних окон.
tommyangelo27
20.07.2022 09:14+1Почему не сидят? Те же дальнобойщики со включенным кондеем могут ехать по несколько часов в одном направлении.
Лично я на прямом солнце сгораю до волдырей часа за полтора. Проверено неоднократно - например в футбольчик побегал в одних шортах, потом лечись.
Получается за стеклом достаточно около 3 часов посидеть до того же эффекта? Простите, но такого не наблюдаю.
cepera_ang
20.07.2022 09:28Из вашего перечисления только дальнобойщики и сидят. Разные стёкла имеют разное поглощение УФ, даже в одной машине. Пишут, что лобовое поглощает почти 100% благодаря пластиковой ламинации, боковые — могут пропускать до 30%, если без тонировки.
А под оконным стеклом люди и правда не сидят на солнце часами.
Это всё, если ещё не вдаваться в подробности про UVA, UVB…
Вот, например, пишут о раке кожи у водителей преимущественно с левой стороны (где окно и солнце)
DaemonGloom
20.07.2022 15:05В случае с офисами — запросто сидят прямо перед окном много часов подряд.
DaneSoul
20.07.2022 19:33+2Дети в школах, сидя возле окна опаливают левую руку? Люди дома возле окон подгорают? Серьёзно?
А белый дешевый пластик бытовой техники никогда помещения не покидающей желтеет от чего? Насколько помню, это как раз от УФ эффект.
MockBeard
20.07.2022 12:48Обычное оконное стекло пропускает часть УФ. А вот насчет ИК вы правы, покрытие его тоже отражает.
KrivisKrivaitis
20.07.2022 19:15+1Ультрафиолет стекла вроде не пропускают по умолчанию.
Пропускают, поэтому для музеев есть специальные стекла без этого недостатка.
У меня картинка висела на стене, выцвела в одном месте, где во время восхода луч восходящего Солнца под большим углом проходил через три стекла в двухкамерном стеклопакете и этого ультрафиолета было достаточно.R7R
20.07.2022 19:30У меня картинка висела на стене, выцвела в одном месте, где во время восхода луч восходящего Солнца под большим углом проходил через три стекла в двухкамерном стеклопакете
У меня на застекленной такими же пакетами лоджии «выгорел» до черноты кусок линолеума, оставив четкий отпечаток непрозрачных предметов, стоявших на подоконнике.
Я потом туда знакомых водил, показывал им «хиросиму», тогда это еще было забавно.
(при ремонте пришлось положить плитку, по избежание)KrivisKrivaitis
21.07.2022 01:24У меня на застекленной такими же пакетами лоджии «выгорел» до черноты кусок линолеума, оставив четкий отпечаток непрозрачных предметов, стоявших на подоконнике.
Ого. То, что у меня на не застекленной лоджии так линолеум выгорал, не удивляет, но такая его нестойкость даже при ослаблении ультрафиолета стеклом выглядит неожиданно.
R7R
21.07.2022 02:18но такая его нестойкость даже при ослаблении ультрафиолета стеклом выглядит неожиданно.
Лоджия на юг, и вообще юг :)
kryvichh
20.07.2022 03:17Повесить солнечные панели вместо ставен - полезное с приятным. Ещё читал про стёкла со встроенными солнечными элементами.
Gutt
20.07.2022 18:08Можно еще перед зданием с южной стороны повесить брезент или, еще лучше выставить щит.
Или посадить лиственные деревья и кустарники, сбрасывающие листву на зиму.
arkamax
19.07.2022 18:16+11Поделюсь опытом длительного функционирования при регулярных температурах сильно за 30 С (Техас). В светлое время дня в данном климате погода варьируется от +30 С / 80% влажности утром/вечером до +40 / 35% влажности часа в 2 дня. Первое переносится куда проще и на деле весьма комфортно, с учетом максимального потребления воды внутрь и достаточного здоровья (равно как и отсутствия социальных и прочих проблем) с тем, чтобы быть мокрым насквозь до трусов. Второе при нахождении даже в тени по ощущениям всерьез угрожает здоровью, на солнце превращается в гонку на время. Пять минут на улице достаточно, чтобы одежда была мокрая от пота. Поэтому: во всех местах сколько-нибудь длительного пребывания должны быть кондиционеры. Точка. Если кондиционер дома ломается, и дома люди, это является полностью убедительной причиной уйти с работы, чтобы организовать починку, или просто не работать (если ломается в доме или офисе). Индустрия кондиционеров является жизненно важной, запчасти на все известные бренды есть везде, в срочных случаях ремонтники приезжают через пару часов, фирм по починке кондиционеров - штук 15 в пределах 10 минут езды. Учитывая срочность и жизненную важность, цены космические - поменять общедомовой кондиционер может влететь в 10 тысяч долларов и более, рутинный ремонт на полчаса с заменой пары 20-долларовых запчастей - 300+ долларов за работу. Многие владельцы домов обслуживают кондиционеры самостоятельно в целях экономии времени и денег - поменять стартовый конденсатор в компрессоре (они летят регулярно), прочистить линии слива конденсата, итп). Падение электросети в силу очевидных причин представляет собой стихийное бедствие, поэтому многие держат запасные электрогенераторы, способные запитать весь дом, включая кондиционеры. Дело это не совсем тривиальное - кондиционер, способный адекватно охладить дом на ~150 кв.м. потребляет около 9-15 А от двухфазной сети 240В, в многих частных домах кондиционеров два (по одному на этаж), так что ручной тарахтелкой это не обеспечить, нужны генераторы от 7-8 кВт (с учетом запаса на стартовые токи компрессоров и остальную технику в доме, те же холодильники например).
Замечу: пребывание на улице не в тени более 30 минут диктует применение солнечных кремов для ~50% местного населения. Некоторые в силу цвета кожи переносят солнце лучше, я как потомственный сибиряк сгораю до ожогов за полчаса максимум. При необходимости работы на улице потребление воды возрастает в 2-3 раза, можно легко выпивать 1.5-2 литра за пару часов, и почти все это вылетает через пот. Надо обязательно закрывать открытую кожу от ожогов (крем 50 SPF имеет свои пределы в плане защиты, знакомые косметологи из лабораторий говорили, что SPF выше 50-ти имеет мало реального смысла и вреден в силу других химикатов). Где возможно, использовать спортивные майки с длинным рукавом итп.
Живой пример - неделю назад пришлось собирать деревянный навес на местной жаре. В темное время немного сложно заниматься такими вещами (ночами спать хочется, плюс искусственный свет не так удобен и весьма недешев в необходимых объемах). Как я это решаю (когда нет возможности перенести такую работу):
1. Облегающая майка с длинным рукавом, шорты, на голове широкополая шляпа с дырками для вентиляции
2. Каждый час-два с ног до головы включительно обливаться водой из шланга. Тут надо быть аккуратнее - вода в шланге, пролежавшем на солнце тот самый час-два, нагревается до +70 градусов, при неосторожном обращении ожог гарантирован (спросите, откуда я знаю). Сливаем этот кипяток пару минут, когда начинается холодная вода - душ. Пока все это испаряется, телу в целом нормально, но есть ощущение, что ты на Марсе без скафандра. Воду продолжаем хлебать аки верблюд, иногда забегаем в кондиционированное помещение для охлаждения.
Пульс варьируется от 120 до 150 - это конечно зависит от тренированности организма. Заканчивали вечером впятером, было около 30-33 градусов по Цельсию. За 5 часов даже в 30 градусов 5 человек выпили 12-15 литров воды, в туалет почти не ходили (представьте себе потоотделение). В целом выживабельно в краткосрочном периоде, но делать это своей работой я бы не стал.
GothicJS
19.07.2022 18:42+1Интересно, а зимой как в Техасе ?
vkni
19.07.2022 19:06+2Как правило, тип-топ. Минус на неделю, некоторые ходят по снегу в шлёпанцах и шортах. Раз лет в 10 примерно приходят серьёзные морозы, но тоже не на долго.
Но вы учтите, что Техас размером с Францию, он тоже несколько разный: есть прибрежная часть, на западе засушливый край, практически Нью Мексико, на востоке очень зелено.
В принципе, даже без кондиционера можно жить, но плохо и надо уметь. К примеру, классический техасский дом состоит из двух частей: деревянной и каменной, между ними проход (для концентрации ветра). Насчёт одежды — надо смотреть, что местные мексиканцы, работающие в полях, носят и примерно то же самое надеть с поправкой на бабло. Скорее всего что-то белое.
arkamax
19.07.2022 19:15+3Смотря где. Ближе к побережью залива - обычно как осенью в Москве. Мокро, дожди, днем +15, ночью в районе +2, бывает -4 изредка. Иногда на пару часов выпадает снег, народ выбегает радостно фотографироваться с первым в их жизни снегом (!). Город закрывают (происходит раз-два в году в среднем), потому что 90% не умеет ездить по гололеду, работа отменяется (кроме срочной), все сидят дома и пьют чай с зефирками. Объявляется день жестянщика, гнутые крылья и бампера меняются тысячами. На севере Техаса может быть и -15 регулярно, но там к этому привыкли, народ в целом разбирается в передвижении по снегу, и такого цирка не случается.
Раз лет в 100 бывает до -15 там, где обычно не ниже -5 (ближе к побережью), и вот тут начинается песец другого цвета. Дома построены из фанеры снаружи, гипсокартона изнутри и 10 см стекловаты между ними. Центрального отопления нет, в доме кондиционер имеет модуль нагрева (на природном газе или электричестве, в первом случае наддув все равно электрический). Когда вот такой пушной зверь пришел в феврале 2021 года на весь штат (включая побережье), многие первые раз в жизни увидели, что такое снег, который лежит неделю. Многие также увидели, что такое лёд, который лежит неделю. В доме, потому что водопроводные трубы в картонных стенах порвало к чертям, и с потолка лил дождь, превращавшийся в красивые сталактиты. Просто из-за совершенно кошмарной по местным меркам погоды полетели многие электростанции, а обогрев домов электрический как минимум частично (см. выше), в результате имеем вот такой фан. Решается также генератором на весь дом, вентиляторы в кондеях не особо прожорливые (когда обогрев газовый). Длился этот печальный цирк недолго, в большинстве мест пару дней, топлива даже из бака машины хватило бы, чтобы регулярно прогревать дом. Была анекдотичная история - один мужик в Твиттере похвастался тем, что прикрутил 120В выход от своего гибридного пикапа Ford к дому, чем обеспечил себе обогрев - там 7 кВт на выходе, так что в теории хватило бы и как минимум на один общедомовой кондиционер (разве что там двухфазное питание, так что не все так просто - но на крайняк можно подцепить мобильный с выхлопом в окно, там уже обычная однофазная сеть). Маркетологи Ford почуяли, куда ветер дует, и тут же объявили о распродаже гибридных траков с громадными скидками. У меня генератора тогда не было, свет отключился, и я спасся тем, что заблаговременно до сильных заморозков отключил подачу воды на весь дом (это можно сделать самостоятельно), изолировал внешние трубы по максимуму, слил давление из внутренних труб, и слился из дома сам вместе с семьей, к друзьям, где был свет, вино и стейки. Через пару дней вернулся, когда дали свет. В доме внутри было от +6 до +9, спать можно было бы, но без воды не очень приятно и гигиенично. За 3 часа дом прогрелся, жизнь продолжилась, через месяц приехал двухтопливный генератор (газ + бензин), теперь народ знает, к кому бежать если что :) Повторюсь, такое раз в сотню лет, местные старожилы такого не помнят.
kost
19.07.2022 21:25Город закрывают (происходит раз-два в году в среднем), потому что 90% не умеет ездить по гололеду, работа отменяется (кроме срочной), все сидят дома и пьют чай с зефирками. Объявляется день жестянщика, гнутые крылья и бампера меняются тысячами.
То же самое в Сиэтле (северо-запад США), когда выпадает снег.
0xd34df00d
19.07.2022 19:55К комментарию рядом, из Центрального Техаса — офигенно, если не падает энергосеть. С сентября-октября до примерно мая очень комфортная погода, и большую часть времени можно ходить в джинсах-футболке, зимой — в лёгкой куртке.
Когда снег или лёд, то с дорогами все очень плохо, потому что не то что ездить не умеют по льду, но и резину на зиму никто не меняет.
В DFW своя атмосфера, там бывают ледяные бури. У нас в окрестности Остина такого нет.
vkni
19.07.2022 19:07Живой пример - неделю назад пришлось собирать деревянный навес на местной
жаре.Ой! Мои соболезнования. Умные испанцы придумали сиесту не просто так!
Dolios
19.07.2022 19:17+2Я вырос на юге РФ, в Ростовской области, +30 в тени летом там норма, ничего особо страшного, а вот недели 3 назад побывал в Ташкенте, +42 в тени на метеостанции, в бетонном городе даже в тени температура выше. Это жестковато, я вам скажу.. Зато поздним вечером +30 воспринимались, как прохлада :)
victor_1212
19.07.2022 19:17+1> Некоторые в силу цвета кожи переносят солнце лучше, я как потомственный сибиряк сгораю до ожогов за полчаса максимум.
с этим как раз шутки плохи, именно для Вас (чувствительная кожа), любое обгорание увеличивает шансы skin cancer в разы, тем более живете в Техасе, что само по себе не очень для Вашей кожи, короче если не хотите крупных неприятностей после 60 лет, избегайте солнца всеми силами, недавно обсуждал предмет с хорошим врачом из австралии, там эти проблемы просто зашкаливают, типа бедствие
arkamax
19.07.2022 20:27+1Мне хватило пары раз, чтобы понять. Что показательно, один из этих раз был в горах в Кузнецком Алатау (что вообще не Техас), и тот ожог был второй степени. Сейчас без крема не высовываюсь на улицу больше, чем на 10 минут.
victor_1212
19.07.2022 20:39правильно конечно, многие люди недооценивают риск, в горах + чистый водух UV еще опасней
arkamax
19.07.2022 21:39+1По поводу 60 лет. Мой бывший шеф родом из Южной Каролины, не особо светлокожий, по молодости лет (как и многие подростки) считал себя крутым. Получил злокачественную меланому на руке в 17 лет (!), вырезали, сейчас ему сильно за 60. Говорит, после того случая поумнел очень быстро.
victor_1212
19.07.2022 22:42это как повезет, но после 60 особенно часто, типа на лице и руках особенно
0xd34df00d
19.07.2022 19:49Вы же в Хьюстоне? У вас там влажность :)
Я +40 с влажностью 40% переношу куда лучше +30 с 80%.
arkamax
19.07.2022 20:27Да, тут. А вот у меня наоборот, если перегрева нет, потеть и пить воду можно сколько угодно.
addewyd
19.07.2022 21:27Вода подсоленная? А то и на неприятности нарваться можно. С потом много соли уходит.
arkamax
19.07.2022 21:42Нет, для меня идеально вообще обычная питьевая вода, или минералка, если в больших объемах, но не особо солёная. Тут популярен Gatorade ("там же электролиты!"), я это не особо воспринимаю, хотя и понимаю теорию - с него почему-то хуже, может потому, что там химии больше, чем надо.
YMA
19.07.2022 21:48Тсс... тут за воду с солями минусуют зверски. Лучше съесть бутерброд лишний и запить дистиллятом ;-Р
KrivisKrivaitis
20.07.2022 19:19Живя в жарком климате пил воду и напитки до 4-5 литров в день, никакой соли не добавлял, минералку пил редко, никаких неприятностей.
Думаю, в современной еде из магазина соли и так дофига.
Stiver
19.07.2022 18:46+1Из-за обещанных 39 градусов сегодня отменили первый день 4daagse. А жаль, уже обрадовался интересному эксперименту.
0xd34df00d
19.07.2022 23:07Ух ты, действительно, ковид совсем пропал.
vkni
20.07.2022 05:14Хайп пропал, а зараза осталась — на этой и прошлой неделе по коллеге болело. Правда совсем легко, как простуда.
bdaring
19.07.2022 18:49+4В статье перепутана WBT, которая определяется исключительно температурой окружающего воздуха и влажностью, и WBGT из таблички, в которую входит еще и солнечное излучение. WBGT для своего тела можно существенно уменьшить одевшись в белое, или вообще превратить в WBT при помощи зонтика. А WBT никогда не может быть выше температуры окружающего воздуха.
sowle
20.07.2022 03:15+1Вот я тоже смотрел в табличку, и недоумевал: как при 20 градусах и 95% влажности (обычный дождливый день), влажный термометр может показать аж 24?! Спасибо!
UrsusPuh
19.07.2022 18:51+3Я бывал в Таиланде и Малайзии, там температура круглый год примерно 32-35 градусов и очень влажно. Но я чувствовал себя окей, много ходил, ездил на велике. А мой приятель там очень страдал и бывало норовил упасть в обморок. Видимо всё зависит от организма.
V1RuS
19.07.2022 19:01+4температура по влажному термометру 31 °C. Это примерно 26 °C при 90 % влажности
А вот это как получилось? Как может влажный термометр показывать больше, чем сухой?
bbs12
19.07.2022 20:33Имеется ввиду, что человек будет ощущать себя при 31 и 100% влажности так же, как при 26 и 90% влажности.
Nikita_64
19.07.2022 20:29+1На сайте Ланцета наткнулся на инфографику, где говорится, что эффективность вентиляторов в жару уменьшается при снижении влажности. Хотел сначала возмутиться, но потом нагуглил исследования, которые говорят, что вентиляторы якобы не эффективны в сухом воздухе, т.к. пот не выделяется и не охлаждает тело, а теплый воздух только его нагревает. Впрочем, есть и противоположные исследования. Мне кажется, что в сухом воздухе как раз потеешь больше, просто пот сразу испаряется, и его не видно.
johnfound
19.07.2022 20:51+1Адаптация от низкой температуры к высокой происходит намного хуже чем от высокой к низкой. Это знает каждый который зимой выходил из натопленного помещения – сразу чувствуется свежесть. Наоборот, когда летом выходите из охлажденного помещения наружу – чувство как будто тебя ударили по голове и должно пройти какое-то время, чтобы человек вспотел и начал эффективно охлаждаться.
Поэтому я и не люблю летом жить и работать на кондиционере. Ну или если приходится, то вообще не люблю выходить на улицу днем.
cepera_ang
19.07.2022 21:23-2Вход в кондиционированный магазин с жары — удар по голове не хуже, сначала кажется, что вообще невыносимо холодно, потому что весь мокрый, а тут ледяным воздухом дует со всех сторон. Всё-таки зимой на свежий воздух мы выходим одетые обычно, иначе за пять минут можно такую адаптацию поймать, что потом ещё долго зубами стучать будешь.
johnfound
19.07.2022 21:32+2Да, это так – большие градиенты всегда плохо. Но все равно, адаптация намного быстрее и отсутствуют например неврологические симптомы – головокружение, потеря концентрации, обессиление – все то что называют "сомлеть". Оно случается только когда переходим от холода к жару.
mortadella372
19.07.2022 21:46+3>Адаптация от низкой
У вас все наоборот написано. Зимой, выходишь из теплого помещения на улицу — а там дубак! Летом выходишь из замороженного офиса на улицу, градусов в 30 — и чувствуешь: вот такая она была, прародина-Африка! Нежная и ласковая. Хочется открыть вина, скрутить этсамое, включить Боба Марли…johnfound
19.07.2022 22:30-3Разве 30 это жара??? Это вполне комфортная температура. Если ветер не дует. А если дует, то немного прохладно.
GDragon
19.07.2022 21:11+2"Архангельск становится всё привлекательнее."
В то же время в Архангельске (вот буквально на днях)
90% влажность (по гигрометру на окне в пике было 96%) и температура 30 градусов (по термометру на окне (в тени) было +32).
FirExpl
20.07.2022 07:47+7"Архангельск становится всё привлекательнее."
Просто люди думают, что в тех местах где погода дерьмо и в среднем холодно станет лучше. А по факту погода там станет ещё дерьмовее, но возможно при этом немного менее холодно. В среднем.
Art3
20.07.2022 18:59+2Лучше там не станет, это чистая Соловьевщина в конце статьи. По мимо отвратной погоды и «лета» дай бог на неделю с сонмом мошкары и комаров это еще долгая, темная и грязная зима, весна и осень. Низкое небо над головой. Вонь от целлюлозного комбината. Загаженная вода вокруг. Мне этот Архангельск натурально снится в кошмарных снах, будто я вернулся. Просыпаюсь с радостью и очень далеко оттуда )
R7R
20.07.2022 19:34это еще долгая, темная и грязная зима, весна и осень.
Человек пару лет назад вернулся из Стокгольма, рассказывал тоже самое (кроме грязи и вони, конечно)
(Говорил, что внезапно понял Незнайку, впавшего в зеленую тоску на Луне :)
ru1z
21.07.2022 01:01После ~ двух лет, скорее это именно скука по привычным местам. Вроде в Стокгольме даже побольше солнца, чем, к примеру, в Москве (где-то на хабре это обсуждали), не говоря уже про другие крупные города. С другой стороны, если приятель из Ростова, то его можно понять.
Иногда может быть неприятно/непривычно там где погода/природа сильно отличается, причем не обязательно из-за плохой погоды. Был один знакомый, который радовался дождливой погоде после слишком солнечной Испании.R7R
21.07.2022 02:22скорее это именно скука по привычным местам
Нет, это натуральный непоседа, ухитрившийся пожить в разных местах Европы (ну и в Турции, как же без нее :)
И от Швеции он был, по началу, в полном восторге.
Но потом ему резко стало нехватать солнца и солнечных дней.
(мало кто знает, но шведы вынуждены употреблять витамины как лекарство)ru1z
21.07.2022 02:51натуральный непоседа
Одно другому не мешает, может сам из более солнечного города (или наоборот устал от своего несолнечного). В Европе полно менее солнечных городов, чем Стокгольм, например в Германии (какой-нибудь Ахен) или в Нидерландах. Турция, конечно, более солнечная, но там никто не задерживается. Всем не угодить. Наверное неплохо в Греции/Швейцарии/Италии/Кипре, но и там свои особенности.
В России люди переезжают в Москву/Питер и некоторые тоже поначалу не особо жалуют погоду, потом привыкают.шведы вынуждены употреблять витамины как лекарство
Хм, если шведы в более солнечных городах, чем Москва и многих других городов Европы, принимают витамины, то имхо дело не в шведах. Впрочем, насколько я слышал, даже в Израиле витамин Д добавляют (не знаю, правда или нет, но собирались), а там вроде с солнцем все отлично.cepera_ang
21.07.2022 06:29Москва — невыносимый город для жителя солнечной Сибири.
ru1z
21.07.2022 12:13Ну если из Читы, то имхо природа скорее держит, но почему бы и нет, хочется много солнца и поменьше суровой континентальности.
С моего дивана Архангельск скорее нужно сравнивать с Умео/Лулео/Оулу. Имхо, Стокгольм даже от Хелсинки/Питера достаточно отличается.R7R
21.07.2022 12:52Ну если из Читы
Чита — это не Сибирь :)
(Школьная география слегка неточна :)ru1z
21.07.2022 13:55Чита – это для конкретного username (он выше писал, что с за/прибалкалья). А так город на рубеже Восточной Сибири и Дальнего Востока, то есть нужно точнее писать «про Сибирь», если хотите точности.
cepera_ang
21.07.2022 14:02Я из Иркутска, и дальше середины Бурятии на восток не забирался, поэтому в Чите не был :)
R7R
21.07.2022 14:17и дальше середины Бурятии
В сторону Петровска-Забайкальского или в сторону Кяхты? :)
R7R
21.07.2022 14:15А так город на рубеже Восточной Сибири и Дальнего Востока, то есть нужно точнее писать «про Сибирь», если хотите точности.
.
по факту — «Сибирь» это то, что от Урала и до Байкала.
Большие отличия и по природе, и по населению.
(русскому в том числе)
ru1z
21.07.2022 14:33Возьмите Омск, если хотите Сибири и солнца ria.ru/20210219/omsk-1597718083.html. «от Урала и до Байкала» формально расстояние больше чем от Москвы до Стокгольма.
R7R
21.07.2022 12:51Наверное неплохо в Греции/Швейцарии/Италии/Кипре, но и там свои особенности.
Товарищ как раз сейчас живет в Швейцарии, там сейчас жарко, как в Африке.Хм, если шведы в более солнечных городах,
Там даже не «солнечных», там элементарно низкая продолжительность светового дня, особенно осенью-зимой-весной.даже в Израиле витамин Д добавляют
В Израиле тоже едят овощи и фрукты преимущественно в консервированном виде? :)ru1z
21.07.2022 14:20Заголовок спойлера
R7R
21.07.2022 14:30Я думаю, что в Африке он таки не жил,
Погуглил, это только про зиму можно сказать, в остальное время либо сравнимо, либо заметно выше, чем в Москве.
Есть такая интересная вещь, как продолжительность сумерек.
И да, я никогда не видел питерских «белых ночей» в Москве :)А в Швеции едят «овощи и фрукты преимущественно в консервированном виде»?
Да.R7R
21.07.2022 16:22Если есть ссылки с точным временем или варианты простого рассчета длительности сумерек,
Я знаю (сам видел :) что длительность сумерек зависит от широты.
В районе Черного моря, например, они короткие как в тропиках — 10 минут и все, ночь.
На человека, всегда жившего, к примеру, на широте Курска-Рязани такие сумерки действуют крайне угнетающе.
И наоборот, на Севере сумерки очень длинные и начинаются очень рано, когда в средней полосе все еще светло как днем.
И это тоже действует угнетающе («вечный полумрак») на того же жителя средней полосы.солнечных часов побольше
Во время сумерек солнце продолжает светить :)
Только длительность заката в разных местах разная.Кто вообще будет есть преимущественно консервированные фрукты и овощи?
Когда свежих нет или они очень дорого стоят.Картошку тоже преимущественно консервируют?
Не, они консервируют сюрстремминг :)
(да, они это реально едят :)
ru1z
21.07.2022 16:48длительность сумерек зависит от широты
Разница не то чтобы заметная
Стокгольм Широта: 59°19′57″
Москва Широта: 55°44′24.00″Во время сумерек солнце продолжает светить :)
Вряд-ли это время учитывается (по ссылке пишут размыто The sunshine data are provided by national meteorological agencies., имхо, вряд-ли речь про сумерки), да и опять-же, имхо широта, раз вы про нее вспоминали, не настолько различается. Полноценных «белых ночей» на такой широте вряд-ли можно ожидать, как и для Питера. А в теории, и ночью солнце «продолжает светить».Когда свежих нет или они очень дорого стоят.
То есть никогда. Любопытно посмотреть на случай, когда консервированные фруктоовощи дешевле, чем весовые в супермаркете.
Так хоть Москву брать, хоть другой крупный город, то фруктоовощи — привозные в разной степени. Картошка/огурцы/яблоки у большинства европейских/российских стран, вероятно свои (или из еще более крупных стран-производителей, вроде Германии), а дешевые бананоапельсины, понятное дело, везут из более теплых мест. Овощи/фрукты сейчас прекрасно умеют сохранять и без консервирования. Единственный вариант, который могу представить, где консервированные продукты хоть как-то могут конкурировать — полуфабрикаты, вроде консервированных горошков/бобов/огурчиков, но про витамины и полезность речи, конечно не может быть.Не, они консервируют сюрстремминг :)
Имхо, это еще один из стереотипов, очевидно, что это какой-то разносол. Разносолы, и уж тем более пахучие, как правило, едят по особым случаям, а не преимущественно каждый день.
(да, они это реально едят :)
cepera_ang
21.07.2022 16:59+1В спорах про погоду категорически рекомендую weatherspark.com: накидали городов для сравнения и можно предметно обсуждать на визуальных графиках, а не случайные точки (какая сегодня погода, насколько раньше позже по ощущениям встаёт солнце, какой длины сумерки)
R7R
21.07.2022 17:19Разница не то чтобы заметная
Питер — 59° 57'
Стокгольм — 59°19′
Москва — 55°44′
Думаю, что разницу между Питером и Москвой замечают многие.имхо, вряд-ли речь про сумерки
Понятие «сумерки» очень расплывчато.
«Су́мерки — интервал времени, в течение которого Солнце находится под горизонтом, а естественная освещённость на Земле обеспечивается рассеиванием солнечного света в атмосфере и остаточным люминесцентным свечением самой атмосферы, вызываемым ионизирующими излучениями Солнца.
В зависимости от максимального угла нахождения Солнца под горизонтом различают гражданские, навигационные и астрономические сумерки» (с)То есть никогда.
То есть всегдаЛюбопытно посмотреть на случай, когда консервированные фруктоовощи дешевле, чем весовые в супермаркете.
Я с таким явлением познакомился еще в Улан-Удэ, в 1983-84.Так хоть Москву брать
Не, Москву брать в пример не надо :)
Логистика сильно отличается (см на карту там и там :)Имхо, это еще один из стереотипов, очевидно, что это какой-то разносол.
Да, как и консервированные огурцы в Подмосковье.
(хотя тут лучше привести в пример кислую капусту :)а не преимущественно каждый день.
Про каждый день и речи не было. А вот при любом застолье… :)
ru1z
21.07.2022 17:50Думаю, что разницу между Питером и Москвой замечают многие.
Питер (да и Хельсинки, наверное) неудачно расположен (балтика, ветры) постоянно в облаках и дождях, сумерки, тем более белые ночи, явно не главный фактор «разницы».То есть всегда
Тогда у вас найдется пруф, что шведы «всегда» «едят овощи и фрукты преимущественно в консервированном виде? :)»?Логистика сильно отличается (см на карту там и там :)
Да не вопрос, до Стокгольма из Польши/Германии ближе, наверное, оттуда и везут, фрукты, наверное из Турции/Африки. А в России, писали, что в 2017 аж целых 2/3 фруктов — импортные, хотя логистика действительно другая aif.ru/dontknows/infographics/otkuda_ovoshchi_i_frukty_na_rossiyskih_prilavkah_infografika При этом фруктов в России «преимущественно в консервированном виде» не потребляют.лучше привести в пример кислую капусту
Да, отличный пример.
Выше предложили ссылку для сравнения городов по нескольким параметрам сразу. Имхо, можно взять исходный город вашего приятеля и сравнить с понравившимися/непонравившимися. Понятное дело, что Стогкольму не получится соревноваться с Берном (https://weatherspark.com/compare/y/84156~56086/Comparison-of-the-Average-Weather-in-Stockholm-and-Bern), там теплее (и горы!). Но вот с Москвой Стогкольм, имхо, уже вполне сравним и в то же время малосравним с Архангельском. С последним, сравним скорее Лулео (или финский Оулу). И по численности, гораздо ближе.
DistortNeo
20.07.2022 00:14+2На самом деле теперь уточненный предел — температура по влажному термометру 31 °C. Это примерно 26 °C при 90 % влажности или 32 °C при 50% влажности.
Что за дичь? Температура влажного термометра всегда ниже, чем сухого. Не может быть на влажном 31°C, когда на сухом 26°C.
sowle
20.07.2022 03:23+3Как выше верно подметили, это верно для WBT (температура влажного термометра), а автор перепутал и привел числа для WBGT, куда входит еще и нагрев от излучения (radiant heat), о чем прямо сказано в приведенной автором ссылке https://ksi.uconn.edu/prevention/wet-bulb-globe-temperature-monitoring/
DmitryMurinov
20.07.2022 05:57Во многих прогнозах погоды отображается и температура по градуснику и то как она ощущается. ИМХО, второе как раз о том о чём говорит автор. Эти данные можно увидетьи на Яндексе и на многих других ресурсах. При этом если в default city температуры часто совпадают, то в Юго-Восточной Азии ощущаемая температура зачастую выше, пример: https://www.worldweatheronline.com/bangkok-weather/krung-thep/th.aspx?day=20&tp=1
К статье считаю важным добавить что даже если в жару обильно потеть, это лишь отсрочит довольно раннюю смерть без смены рациона. Причина, - ускоренный вывод микроэлементов. Очень поучительна история одной из первых экспедиций агнличан в глубину Австралии. Провианта было с запасом, местные племена не были настроены враждебно. Но из 40 с чем-то человек, если мне не измегяет память, выжили трое: доктор, который утверждал что в том климате нужно есть то же что и местные и поверившие ему картограф и офицер. Солдаты же, в чьи обязанности входили охрана и передвижения отказались менять привычный рацион, что привело к их гибели.
super_ontoshka
21.07.2022 09:27А можно поподробнее про смену рациона? Доктор, картограф и офицер ели местные фрукты / ягоды / дичь, а солдаты солонину и сухари?
DmitryMurinov
21.07.2022 10:08Извините, навскидку не помню + мне лень гуглить за Вас. Если интересно, поищите сами. В самом начале изучения глубин континента и попыток его пересечь, было не так много экспедиций и каждая по-своему уникальна.
12val12
20.07.2022 07:37+1Допустим есть 10 футовый железный стандартный контейнер.
Если его весь обложить белой трякой и держать влажным поливая водой с колодца.
количество воды не ограничено
можно ли добиться принмлемой температуры внутри .
погодные условия такие дневное солнце ,+31 градус ,влажность 50%. ветра нет
Jian
20.07.2022 08:29+1Можно ли сделать так чтобы вода омывая контейнер, куда-нибудь утекала унося тепло? И можно ли сделать вентиляцию вместо ветра?
12val12
20.07.2022 10:52Вода утекает в землю.но расход воды небольшой 500 грамм в минуту
контейнер ..на даче .на кирпичах
Jian
20.07.2022 11:40Можно ли установить жестяную (или более основательную) высокую трубу?
Это чтобы сделать тягу уносящую нагретый воздух как в малькафе/багдире. (см. рисунок https://habr.com/ru/company/first/blog/677712/comments/#comment_24541894 )
DmitryMurinov
21.07.2022 12:54Скорее всего в таком контейнере Вы получите эффект парника, от которого никакие белые тряпки не спасут при 0.5 литра воды в минуту.
Но, если допустить что в колодце ледяная вода и он неиссякаем, плюс объём в минуту 100 литров, то конечно получится охладить.
Ну или вода из скважины с дебетом n кубометров в сутки и температурой m градусов. N, m и уровень полученного от солнца тепла + тепла излучаемого окружающей местностью + тепла от воздуха вводим в программку, - получаем темпарутуру контейнера с высокой точностью.
Делаем программку, которая позволяет рассчитать оптимальную конфигурацию из труб для полива, требуемый объём воды, задавать точку на карте и день года с автоматическим подтягиванием параметров окружающей среды (включая поправку на то сухая саванна или покрытая зелёной травой по грудь и прочие ништяки), - получаем не самую скучную тему для дипломной работы. )))
Kekmefek
20.07.2022 09:12+1Вопрос по поводу Африки. Если повышается влажность, то должны так же увеличиваться площади с растениями, а следовательно и плодородная почва? Т.е. пустынные и степные площади должны уменьшаться. Есть ли какая-то статистика или аналитика космическим снимкам?
Jian
20.07.2022 09:30+1Глобальное потепление, ещё и на розу ветров влияет, в некоторых регионах мира - жёсткая засуха из-за смены розы ветров. Раньше туда придувало облака, несущие дождь, а теперь ветер их сдувает в другую сторону. :(
Это в Европе стало жарко и влажно из-за розы ветров обеспечивающей влажность, принося облака с моря.
cepera_ang
20.07.2022 09:31+1Например?
Jian
20.07.2022 09:38+3На Хабре была статья про неожиданную засуху на Тайване, где раньше постоянно лили ливневые дожди. Резервуары воды фабрик TSMC наполнены на 11-23 % из-за засухи в регионе
В некоторых регионах той же самой Европы - лесные пожары. В некоторых Штатах США - та же самая проблема из-за отсутствия дождей. В Аргентине - в этом году жёсткая засуха. В прошлом году в Казахстане случилась жёсткая засуха, грозящая превратить Балхаш в ещё один Арал. И так далее по всему миру - где-то жара и влажность, а где-то напротив жёсткая засуха.
stanislavskijvlad
20.07.2022 12:06кстати. Вы напомнили кое-что. мне вот что интересно было: как известно, на планете не два пояса ветров (с экватора до полюсов), а много. можно ли назвать полярные шапки кондиционером планеты ? и что будет, если эти шапки растают. я – не климатолог, но пофантазирую. белое отражает. значит, получится петля положительной обратной связи. это первое. и второе: если тёплый влажный воздух встречается с холодным и сухим, то влага выпалет в осадок, а нагретый воздух передаст своё тепло второму потоку. а если передавать некому, то на планете будут равномерные субтропики.
Jian
20.07.2022 12:21если передавать некому, то на планете будут равномерные субтропики
Для такого нужна иная конфигурация... материков. Чтобы не было Гольфстрима и прочие подобных морских течений идущих из тропиков к полюсам, а вместо них были бы локальные циркуляции воды, и тогда в этом случае теплоперенос будет в атмосферным, с тёплыми дождями греющими полюса (точнее, на полюсах во время полярной ночи будет идти дождь со снегом, а во время полярного дня будет лить тёплый ливень).
LinearLeopard
20.07.2022 12:53Т.е. пустынные и степные площади должны уменьшаться. Есть ли какая-то статистика или аналитика космическим снимкам?
Лучше! Есть видосик на ютубе, говорят, Сахара стала пустыней именно из-за похолодания, оно и уменьшило влажность, при нагреве влажность опять вырастет. Но для полноты картины лучше не ограничиваться видосиком и поискать климатические статьи. Тем более, сейчас планируют леса высаживать, это тоже повлияет.Jian
20.07.2022 12:58Посмотрите на розу ветров:
Направления ветров такие, что и Сахару, и Калахари, и Намибию - постоянно сушит, при отсутствии ветров способных принести облака образующиеся над океаном. При нынешней розе ветров влаге в Сахаре взяться просто неоткуда.
LinearLeopard
20.07.2022 21:45Собственно видео именно об этом, похолодание изменило розу ветров, потепление приведёт к тому, что ветер с моря будет дуть чаще. А наличие растительности запускает положительный цикл обратной связи и осадков становится больше.
KrivisKrivaitis
20.07.2022 19:24Есть работы, которые связывают действительно имеющее место увеличение зеленой массы с увеличением выбросов CO2. Это по Земле целиком, думаю, Африки то же касается.
Kekmefek
21.07.2022 07:21Ну т.е. глобальное потепление это благо?
Выходит Сахара превратится в тропики, вечная мерзлота растает.
Jian
21.07.2022 09:14Выходит Сахара превратится в тропики
Не превратится, я уже приводил карту с розой ветров. https://habr.com/ru/company/first/blog/677712/comments/#comment_24545536 Растениям не только CO2 нужен, но и вода, а роза ветров такая что вода в Сахару не поступает.
Что касается Европы, то Европа и до потепления была влажным местом, и она из тёплого и влажного места становится влажной и жаркой. Сахара как была сухой, так сухой и остаётся, только там ещё жарче становится.
вечная мерзлота растает
Уже тает, и превращается не в поля с пшеницей (как в советских мечтах, где на дне Арала не солончаки, а хлопковые поля), а в болото. Таяние вечной мерзлоты и эмиссия парниковых газов К чему приведёт оттаивание вечной мерзлоты?
cepera_ang
21.07.2022 10:13Но болото же постепенно высохнет, нет?
Jian
21.07.2022 10:52болото же постепенно высохнет, нет?
Вы видите на месте Сибири пустыню как в Сахаре, или степи как в Казахстане и в Монголии?
Роза ветров такая, что в Сибири каждый год регулярно идут и дождь и снег из облаков приносимых со стороны океана, питающие отнюдь не мелководные сибирские реки.
Для сравнения, типичная река в Средней Азии в это время года выглядит вот так:
cepera_ang
21.07.2022 11:59И что из этого следует? Болот в Сибири я тоже не вижу.
Jian
21.07.2022 12:08И что из этого следует?
Из этого следует, что болота не высохнут, а будут постоянно подпитываться обильными атмосферными осадками.
Болот в Сибири я тоже не вижу.
Просто, съездите туда, где тает вечная мерзлота (ссылки на статьи я уже приводил).
И да, такое болото часто выглядит как "болото проросшее лесом", хотя на самом деле болото образовалось под лесом, в результате таяния вечной мерзлоты.
cepera_ang
21.07.2022 12:14Вижу сразу несколько предпосылок, которые нужно обосновать, прежде чем делать такой однозначный вывод: 1) роза ветров не изменится после изменения климата способного растопить вечную мерзлоту, 2) даже при условии первого, что дожди будут приносить больше влаги, чем уносить испарение. 3) что тающая сейчас мерзлота будет в точности характеризовать поведение будущего таяния 4) что болота — это что-то плохое, а не шикарная будущая экосистема.
Jian
21.07.2022 12:28несколько предпосылок, которые нужно обосновать...
роза ветров не изменится
Я не вижу того, чтобы роза ветров в Сибири поменялась, и над Сибирью перестали выпадать обильные осадки.
У вас есть факты доказывающее обратное?
дожди будут приносить больше влаги, чем уносить испарение
Вы мне сейчас приписываете то, что я не утверждал.
Я не утверждал, что дожди станут приносить больше воды. Я написал, что нет предпосылок к тому чтобы болота пересохли, потому что Сибирь - достаточно влажное место (сравните с Монголией и с Казахстаном).
тающая сейчас мерзлота будет в точности характеризовать поведение будущего таяния
Вы утверждаете, что изменится химсостав вечной мерзлоты состоящей преимущественно из водяного льда?
Обосновать своё утверждение не хотите?
болота — это что-то плохое, а не шикарная будущая экосистема
Я такого не утверждал. :)
Я написал, что реальность сильно далека от советской пропаганды:
-
"высушим Аральское море и засадим всё хлопковыми полями"
в реальности там получились солончаки не пригодные для хлопковых полей
-
"вырубим Сибирь и растопив вечную мерзлоту засадим всё пшеничными полями"
в реальности тающая вечная мерзлота превращается в болота, а не пшеничные поля
cepera_ang
21.07.2022 13:48Мне кажется, достаточно очевидно, что процесс превращения вечной мерзлоты в пшеничные поля — это в самом быстром случае на многие десятилетия, а то и на столетия. Поэтому судить по текущей розе ветров и влажности и состоянию почвы о том, что будет после того, как климат изменится настолько и пройдёт столько времени, что вся вечная мерзлота растает — имхо, некорректно.
А причём тут советская пропаганда я вообще пропустил. Советы планировали растопить вечную мерзлоту?
Аральское море тоже вроде как ненамеренно высушили, а всего лишь побочный эффект от чрезмерного разбора питающих рек на ирригацию, нет?
-
R7R
21.07.2022 12:57Болот в Сибири я тоже не вижу.
Так вы же живете в при-за- байкалье :)
Или таки нет? :)
MrWandeder
20.07.2022 10:15+2"В жаркой и сухой среде критический предел температуры сильно ниже."
Разве не выше? Имеется в виду критический предел температуры окружающей среды или тела?
makar_crypt
20.07.2022 10:46-1это конечно бред , на Мадагаскаре влажность воздуха почти 100% из за их "мокрых лесов", а температура около 40, по вашей статье там все давно должны были умереть
cepera_ang
20.07.2022 11:03Покажите на графиках из Антананариво точку, когда температура «около 40 градусов, а влажность почти 100%»?
Влажность(upd: график показывает не то, что я думал):
Температура по часам:
Диапазоны температуры:
stanislavskijvlad
20.07.2022 11:30это назыаается "принцип Ле Шателье". объясняет очень много вещей, если его понять. а подскажите, количество грамм воды в кубометре воздуха зависит от широты региона или только от температуры ?
Tyusha
20.07.2022 11:35-5Этот "влажный термометр" — какая-то ерунда с точки зрения физики. Почитала, сказано, что это равновесная температура влажной тряпки, когда достигнута 100% влажность!
Но равновесная температура она на то и равновесная, что должна быть одинаковой и у сухого воздуха, и у 100% пара, и у тряпки, и колб термометров!
А если показания разные, то значит равновесия нет, и тепло от тряпки утекает, вероятно с ветерком. И влажность не 100%, а хоть сколько-то меньше, иначе потери тепла тряпкой не будет, и она вместе со своими испарениями рано или поздно нагреется до температуры сухого воздуха.
В общем "влажный термометр" это какой-то некорректно определëнный прибор с точки зрения физика-экпериментатора.
Sap_ru
20.07.2022 18:35Естественно, что термометр обдувают определённым потоком воздуха.
Tyusha
21.07.2022 07:54+2Вот цитата по ссылке из статьи:
Вода продолжает испаряться, до тех пор, пока воздух не станет насыщенным, т.е. относительная влажность вырастет до 100%. Система приходит в равновесие, а достигнутая температура и есть температура мокрого термометра.
Если воздух кругом 100-процентной влажности, то хоть обдувай, хоть не обдувай, испарения (и соответственно охлаждения) не будет, и температура влажного и сухого термометров выровняется.
Gordon01
20.07.2022 13:57-4И очень жаль, что во всем мире устоялось куда менее полезное абсолютное значение температуры, релевантное не для нашего организма, а разве что для механических устройств.
Мало того, для измерения погоды используют шкалу Цельсия, которая не особо подходит для погоды, а скорее также для механических устройств.
Многие обозначенные в статье проблемы решены в шкале Фаренгейта, например отметка в 100 градусов как раз равна нормальной температуре тела, так что очень легко понять, опасна ли жара или нет.
Также обозначенная в статье отметка максимально дискомфортной температуры попадает ровно на 90 градусов.
Да и вообще в целом гораздо удобнее пользоваться шкалой, в которой весь безопасный диапазон погоды расположен между 0 и 100 градусами и числа всегда целые.
R7R
20.07.2022 15:49Прогноз обещает +42 в тени (сейчас +34)
Дня на три.
Ну ладно, дома можно кондиционер включить.
Но вот как на работу/в магазин — и без машины?
lagudal
20.07.2022 22:43+1да вот особенно верно, что жара очень часто обманчива, и человек иногда не ощущает полностью всей этой опасности. Особенно когда нет информации.
Еще в 2013 году в Эмиратах погиб от жары известный украинский гонщик Вадим Нестерчук —
Близкие к его окружению люди рассказывали потом, что после того как машина застряла, он смог передать свои координаты, но видел, что до трассы было всего несколько км, сейчас не помню точно, сколько, кажется что то менее 10. И решил идти навстречу, логично думая что таким образом сократит время спасателям а уж час другой на жаре он спокойно выдержит.
А вот местный напарник был человек опытный, и категорично отказался идти с ним — остался на месте, разрыл немного песка под машиной и лежал там без движения.
В результате местного спасли, а Вадима не смогли — нашли без сознания уже почти у самой трассы…
Arxitektor
21.07.2022 10:22Предположим дом 150 м2 В Eвропе где сейчас самая жара. На кондиционирование потребление 4 Квтч днем в пике.
Я даже обдумываю на будущее нищебродскую систему кондиционирования, когда инверторный кондиционер просто питается от солнечной батареи без всяких накопителей и синхронизированных с сетью инверторов. Жарко и солнечно -- он качает тепло из дома наружу, стало пасмурно -- ну и ладно, как раз уже не так жарко.
Если и правда питать кондиционер от солнечных панелей. Окупиться ли эта идея ?
Как я понимаю нет. Но если и правда на крыше разместить квадратов 15 панелей. И подавать электричество сразу потребителю. Без накопления круглый год. Каков срок окупаемости системы ? Лет 10 ?
Сколько сейчас стоит киловатт от солнца ? Панели плюс инвертор ?
Gutt
21.07.2022 12:47Если и правда питать кондиционер от солнечных панелей. Окупиться ли эта идея ?
Окупится, только не нужно покупать панели и установку у компаний, которые этим профессионально занимаются. Так добавленная стоимость такая, что о-го-го. Будем считать, что время домовладельца бесплатное :-)
Цены, что я вижу на eBay -- около EUR 70 / 100 W, на 5 kW понадобится 3500 EUR. При стоимости кВт*ч в 0,3 евро это эквивалент 3500 / 0,3 = 11667 часов работы от сети при полной мощности в 5 kW, что равно 486 суткам беспрерывной работы, или 972 12-часовых циклов. В моём климате это абсолютно лишено смысла, кондиционер может понадобиться максимум на пару недель в год. А вот где-нибудь в Испании или Италии, где его может понадобиться гонять по три месяца подряд, причём даже по ночам, это уже около 5 лет работы (электричество в этих странах ненамного дешевле, чем в Германии). Тут не учтены материалы для крепления, это это максимум несколько сотен евро сверху. Ещё не учтён инвертор, но если не нужен grid-tie, то 5 kW стоит 300..500 евро из Китая (или ещё дешевле, если взять б/у), просто добавьте 5..10 % к сроку окупаемости.
Manrus
Кстати именно из-за влажности зимой в помещениях всегда прохладно. Вроде 25 градусов, а замерзаешь. Причина - низкая влажность.
sim31r
Зимой в помещениях всегда низкая влажность, иногда 10% вместо желаемых 50%. В итоге статическое напряжение вредит электронике, пересыхает кожа и легкие, открывая путь инфекциям.
wataru
Нет. Прохладно потому, что летом до 50% от тепловой энергии тело получает не из воздуха, а от инфракрасного излучения от стен. Зимой стены холодные и при той же температуре воздуха входящая тепловая энергия меньше. Ссылку не могу найти на расчеты. Но это извесная штука называется radiant temperature.
Влажность важна когда тело потеет, но она не должна так сильно влиять на ощущаемую температуру.
Manrus
Не знал, спасибо
0xd34df00d
Должна ли поверхность стен иметь в устоявшемся режиме ту же температуру, что и воздух?
wataru
Не обязательно. Надо чтобы поток энергии с воздуха в стены был равен потоку тепла внутри стен из-за их градиента температуры. Я не знаю, какие там коэффициенты теплопроводности в стенах и между сетной и воздухом, но поверхность будет температуры воздуха только если тепло в стенах будет двигаться значительно медленнее перехода воздух-стена.
0xd34df00d
Хм. У меня сейчас дома где-то +22, на улице, считайте, +40. Если я выключу термостат, то термометр на стене будет нагреваться со скоростью не больше пол-градуса в час. Блин, надо идти за ручкой и бумажкой, чтобы прикинуть коэффициенты.
cepera_ang
Можно симулятор какой-нибудь открыть, там прям с градиентами можно всё это дело отрисовать :)
0xd34df00d
А что отрисовывать, если состав и коэффициенты теплоизоляции я, например, не знаю?
DistortNeo
Да возьмите инфракрасный термометр и померяйте стены, в чём проблема?
0xd34df00d
В отсутствии у меня инфракрасного термометра, например.
Хм, пойду закажу, прикольная штука, в хозяйстве пригодится.
KrivisKrivaitis
Не стал заводить себе дома пирометр, громоздкая хреновина, которая редко будет использоваться.
С работы брал поиграться.
А в хозяйстве использую обычный инфракрасный медицинский градусник для уха AnD DT-635 , у него стандартная функция все время температуру показывать, можно температуру напитков измерять, диапазон позволяет, хотя хотел бы шире в верхнем диапазоне.
0xd34df00d
Доставили.
Сейчас у меня в комнате температура воздуха 23 градуса (согласно термометру примерно на уровне моего рабочего стола).
Температура внутренней стены — 22.5 градуса у пола, 23.1 градуса на уровне термометра, 24.3 градуса под потолком.
Температура другой внутренней стены — <лень измерять за диваном>, 23.2, 24.7 на аналогичных высотах.
Температура внешней стены — 23, 23.5, 25.2 на аналогичных высотах.
Инструментальная погрешность измерялки — 0.2 градуса. Если выключать-включать и направлять на более-менее одну точку, то она показывает где-то те самые плюс-минус 0.2 градуса.
cepera_ang
Следующий шаг: тепловизор, там внезапно много деталей проявляется (потому что пирометр усредняет по здоровому кругу). Китайские infiray для удовлетворения любопытства — отлично пойдут (дешево и шикарное разрешение, но всякие инструменты для серьезного анализа отсутствуют). Ещё можно в виде прицела взять — два в одном для любителей обороны в техасе.
Quarc
Для поиграться можно взять на али тепловизор uni-t, прицепляемые к смартфону. Вполне работоспособны от -30℃ и до +35℃ (при температуре ниже вырубался смартфон, а выше температуры пока не было).
cepera_ang
Я примерно такой и имел в виду: Infiray T2, отличное разрешение, отличная чувствительность, копеечная цена.
Squoworode
А можно наводку поточнее на копеечную цену на али? По запросу "Infiray T2" выдаёт полную страницу результатов по 20к...
cepera_ang
~$296 за T2L — это и есть копеечный (для тепловизора с таким разрешением и качеством). Простите, если это не копейки в более широком смысле.
Раньше можно было купить за такие деньги только мутный флир/сиктермал с разрешением в десять раз меньше, диким шумом и зарезанной частотой обновления (техника двойного назначения, все дела). Ещё пять лет до этого даже близко не было подобных цен в принципе.
DistortNeo
Ваш дом хорошо теплоизолирован, поздравляю.
cepera_ang
В холодном климате и с отоплением — нет. Условно радиатор может быть +110, а стены в углу — +15. При этом воздух будет градусов 25.
0xd34df00d
Это всего лишь означает, что воздух в углу тоже холодный.
cepera_ang
Ну да, и вся эта система будет динамической — конвекция туда сюда, вдобавок перенос энергии излучением, лампочку включил — от неё теплее, холодильник периодически на поверхность выдаёт потеплее, ветер дунет — стены снаружи остынут и начнут сосать больше тепла. Можно ли назвать такой режим устоявшимся, если в среднем термометр на столе в центре комнаты будет показывать градусов 25?
0xd34df00d
Если распределение температур в пространстве не меняется со временем, то да, можно, независимо от конвекций, излучений и чего бы то ни было.
Soarerru
Это означает то, что воздух не успевает нагревать стены до +25, они остывают быстрее, воздух тоже остывает, и заменяется новым +25, но при этом излучения тепловой энергии от стен не на +25, а намного ниже - вот и дискомфорт.
Stiver
cepera_ang
Я бы не был так категоричен :) Не обращал внимания никогда, пока с тепловизором не пробежался. В очень тёплом доме, но в мороз -20 и ниже углы прохладные, хотя в самой комнате этого никак не заметно, потому что сами стены прекрасно прогреваются. А плесени никакой там быть не может, потому что влажность воздуха в такой момент в районе 10% и постоянная конвекция.
nikolas78
.
TotalAMD
Разве влажный воздух не уносит больше тепла на тот же объём с конвекцией?
Когда на улице температура чуть меньше ноля и воздух влажен — голые пальцы отмерзают гораздо быстрее, чем в -5..-10 в сухом воздухе (с той же самой одеждой).
EvgPisch
Да, у влажного воздуха теплопроводность выше, но ещё она зависит от градиента температуры. Поэтому в жару при малом градиенте теплопередача низкая, а охлаждение испарением не работает. В мороз при важном воздухе - большая тепло передача и высокое испарением.
V1RuS
в мороз абсолютная влажность будет очень низкой и по идее должна влиять мало (только на возможность испарения, и почти не влиять на теплоемкость воздуха)
AlchemistDark
Это тоже от климата зависит. Если рядом есть незамерзающие водоёмы вроде моря или Енисея, то и зимой может быть очень высокая влажность. Я как раз буквально на берегу Енисея живу.
Избыточная влага конденсируется в воздухе маленькими кристалликами, которые у нас называют «алмазной пылью» и так и висит в нём блестящим туманом.
V1RuS
Нет, это не влажность воздуха, а туман. Влажность воздуха в мороз скорее всего будет близкой к 100% и при этом очень небольшой в абсолютных значениях.
ihouser
Ровно на оборот. Зимой, при высокой влажности в квартире (герметичные окна, стены пропитанные сыростью), даже в теплой одежде может быть холодно. Потому что одежда промокает потом и перестает удерживать тепло. Достаточно проветрить комнату, переодеться в сухую одежду и будет теплее.
Главное, чтобы одежда не промокала, не удерживала влагу.
В континентальном сухом климате, морозы в -25 переносятся легче чем рядом с морем -5.
cepera_ang
Где бы ещё взять влажный воздух зимой. Воздух стопроцентной влажности при -5С попав в помещение и нагревшись до 20С получит влажность 25%.
Эх, сколько раз я слышал эти сказки… и верят же люди. И ничего, что в таких рассказах у людей и Москва оказывается влажным климатом, и влияние ветра не замечают, и то. что в одном случае пасмурно, а в другом лупит солнце. И одежда: вечно москвичи без шапки и перчаток добегающие от подъезда до парковки (или до метро 10 минут) рассказывают как их мороз ужаснее сибирских -40С, в которые без двадцати слоёв одежды не выйдешь.
А физика нифига не подтверждает. 3г/м3 при 100% -5 или 1г/м3 при 100% -25С — никакой разницы в ощущениях из-за влажности не будет.
ihouser
Я два года служил в Забайкалье и жил в Клайпеде, по своему опыту могу сказать что это не сказки.
Новая квартира, строившаяся очень дождливым летом, герметичные окна. Два года замерзал, пока стены не отдали всю влажность.
cepera_ang
Личный опыт — штука субъективная. Почему я склонен не доверять даже собственному личному опыту в плане погоды? Да очень просто: почему-то первый минус зимой всегда кажется таким холодным («ух, блин, минус десять давануло, после пяти минут замёрз нафиг»), а последний минус после недель -30С и ниже кажется таким тёплым («ого, всего минус десять, можно гулять хоть часами и куртку расстёгивать приходится»).
Опять же: в Клайпеде и Забайкалье была разница только во влажности? Такой же ветер, солнечная радиация, психологическая готовность, одежда?
R7R
Да никаких проблем, слетай-те как нибудь зимой в Улан-Удэ, побродите немного по диким степям Забайкалья, вдохните в себя воздух Азии, посетите Дацан (совсем другой мир, туризм туда интересен :)
А потом вернитесь хотя бы в Москву.
И почувствуйте разницу :)
cepera_ang
Я оттуда родом, а в Москве прожил несколько лет. Поэтому спасибо за совет, но посещение родных краёв не изменит моего мнения :)
ihouser
Огромная разница. В Забайкалье зимой обычно -15-10, сухо так что весь осенний снег испаряется. Снег идет (коротко) только весной и осеню. В Клайпеде зимой чаще +5 чем -5 и сырость, теплая одежда не помогает, так как быстро пропитывается потом. Большая проблема подобрать одежду так, чтобы не удерживала пота и защищала от дождя.
И да, это субъективно, но осмотревшись во круг видишь, что люди чувствуют себя примерно также.
cepera_ang
Большая разница между «ощущается разница из-за влажности воздуха» и «ощущается разница из-за того, что трудно подобрать одежду».
ihouser
Одежда это следствие. А погода и ощущения - причина подбора одежды.
V1RuS
для таких условий лучше всего мембранная одежда для горных лыж/сноуборда: и влагу отводит, и не промокает. да, дорого, но что поделать.
R7R
Не сказки это.
Служил в республике с резко-континентальном климатом (почти центр Азии, до ближайшего моря хоть три года скачи :)
Зимой мороз до минус 50.
Как то в минус 45 получил увольнительную и сходил в город без особых проблем.
Считал, что получил ох… морозоустойчивость — мог ходить при минус 10 в легкой курточке («парадке», для тех кто в курсе :)
Сразу после армии переехал в город, расположенный на берегу теплого южного моря.
И снова о..., на этот раз от того, что при минус пятнадцати было (по ощущениям) холоднее, чем в Азии при минус тридцати :)
cepera_ang
См. выше про психологическое ожидание, солнце, ветер и одежду :)
R7R
Вам уже двое написали, что это не так. Причем практически синхронно :)
cepera_ang
Да может и миллион написать — субъективные ощущения и воспоминания людей прекрасно подвержены одинаковым синхронным искажениям :)
R7R
Да запросто :)
Можно ссылку кинуть в какой-нибудь паблик ветеранов ЗабВО :)
arheops
Неа, просто сухой воздух является теплоизолятором.
Собственно теплая шуба — это и есть воздух разделенный мехом, греет воздух, не мех.
Потому -50 без ветра и сухо сильно проще, чем -10 с влажностью 90+, а если еще и с ветром — то вообще. И шубы не помогают, поскольку становятся влажными.
cepera_ang
Любой воздух является теплоизолятором. В -50С воздух практически всегда будет иметь ничтожную абсолютную влажность и 100% относительную влажность (потому что при такой температуре в нём ничего не держится). При -10 ничего особо не изменяется — посмотрите на графики влажности, там будет 100% относительная влажность и ничтожная абсолютная. Если шубы становятся мокрыми — то это уже значит просто вода каплями в воздухе летает, а не влажность. И почему влажными, а не заледеневшими? Может это влажность от тела вообще?
Ветер — гораздо важнее, он сдувает теплый пузырь вокруг кожи и резко увеличивает теплопотери, тут вообще спору нет.
arheops
В том то и дело, что возле соленого моря -10 будет влажность больше 80% и иней выпадать на все поверхности.
Да блин, даже возле нашего водохранилища -10 с влажностью 50+, даже если лед. Ибо лед с ветром вымораживается в воздух.
Если б дело было только в ветре, решалося бы ветровкой.
cepera_ang
Блин, мне все рассказывают как в Иркутске сухо и поэтому не ощущается мороз в отличие от Х, а я вижу как ледяной туман от Ангары накрывает город зимой :)
Ещё раз: при любом минусе относительная влажность будет высокой. Тупо потому что при минусе воздух не может удержать много влаги и любое незначительное абсолютное количество оставшееся в нём — это будет высокое относительное. В минус десять влажность 50% — это значит 1 грамм влаги, а 100% — 2. При минус пятидесяти эти цифры изменятся до 0.25 и 0.5гр. Думаете 0.5 грамма влаги на кубометр воздуха играют такую роль и вы бы их могли ощутить?
Нет конечно, ветровка же не теплоизолирует, поэтому ветер прекрасно сдувает с её поверхности тепло.
R7R
А, так вы из Иркутска?
cepera_ang
Из тех краёв :)
R7R
Не, уточните.
Так как Прибайкалье и Забайкалье по климату сильно отличаются.
cepera_ang
Я провёл и там, и там значительные части своей жизни :)