Простите меня. Если не готовы прощать, не читайте дальше этих строк, прокляните меня и эту статью — не читая. Так делают многие. Я замахнулся на святое — на «Семь красных линий» Алексея Березина. Читая про них, вы, наверное, сопереживали несчастному Петрову, которому «вынули мозг, разложили по блюдечкам и стали есть, причмокивая и вообще выражая всяческое одобрение».
Это чувство я вышибаю из-под ног, как палач вышибает табуретку. Надо иметь жестокое сердце или не иметь его вообще, чтобы работать палачом, тем более — палачом, убивающим хорошую историю. А история Алексея Березина вне всякого сомнения хороша. Прочитайте её, если вы до этого её не читали. Или посмотрите снятый по её мотивам фильм.
Хорошая история подобна котенку с дверцей — её можно раскрыть, изучив составляющие её части. В этой истории их две — невозможное задание и поведение эксперта Петрова. Въедливые читатели, обычно сосредотачиваются на первом, предлагая разнообразные способы решения задачи. Я предлагаю остановиться на втором — и изучить поведение Петрова.
Читая рассказ, очень просто попасть под влияние авторского видения ситуации и согласиться с его оценкой Петрова — как жертвы. Для объективности, я предлагаю вам сменить фокус — рассмотреть поведение Петрова с точки зрения его руководства.
С чего всё началось? С задания: «Нам нужно нарисовать семь красных линий. Все они должны быть строго перпендикулярны, и кроме того, некоторые нужно нарисовать зеленым цветом, а еще некоторые — прозрачным. Как вы считаете, это реально?»
Вы поняли задание?
Скорее всего нет. Именно этого эффекта и добивался автор — придумав эту блестящую метафору. Подобные ситуации у меня на работе (а я работаю в строительной компании) возникают довольно часто — наши клиенты не владеют строительной терминологией, поэтому говоря «цоколь», «портал», «утеплитель» … они могут иметь в виду что-то своё.
Для меня ситуация из рассказа выглядит именно так: клиенты подразумевают под термином «линия», «красная» и далее… что-то свое. Задача специалиста в области рисования красных линий Петрова — понять замысел клиента, после чего решить поставленную перед ни задачу. Что для этого делает Петров? Он поступает самым худшим из возможных способов:
Нет, — говорит Петров.
Он не понял задачу. Но вместо того, чтоб начать задавать уточняющие вопросы — он начинает утверждать — что задача неразрешима. С точки зрения его коллег это выглядит как увиливание — главный специалист в области рисования красных линий не хочет рисовать красные линии просто потому, что не работать проще, чем работать.
В том, что Петров не признается, что не понял задачу — нет ничего удивительного. На его месте так поступили бы многие — признать ограниченность своих знаний, своего понимания очень непросто. В школе нас этому не учат. Но именно эта грань отличает, по моему мнению, профессионала от любителя. Профессионал знает границы своих возможностей. Любитель узнает их в процессе.
Именно поэтому — Петров не профессионал. Даже когда у него появляется здравая идея всё-таки разобраться с заданием, он лажает:
Петров на секунду замирает, обдумывая ситуацию.
— И как должен выглядеть результат, будьте добры, опишите пожалуйста? Как вы себе это представляете?
— Ну-у-у, Петро-о-ов! — говорит Сидоряхин. — Ну давайте не будем… У нас что, детский сад? Кто здесь специалист по красным линиям, Морковьева или вы?
— Я просто пытаюсь прояснить для себя детали задания…
Думаете, почему ему не стали объяснять своё видение? Потому что Петров начал беседу с заявления, что не может выполнить задание. Не отменив своих слов, не признав, что он не понимает, о чем речь — с мертвой точки беседу не сдвинуть. Но именно это Петров делать категорически не желает.
Кончается рассказ именно так, как в реальной жизни. Наш герой в тупике. Он не понимает задания. Он не может признать, что не понимает задания. Он не нравится коллегам. И он — вместо того, чтоб задуматься о том, что он делает не так — «прячется в домике», повторяя:
— Я все могу, — Я могу абсолютно все. Я профессионал.
Традиционная книжная рекомендация:
Несколько лет назад я представил роман «Червь» Джона Маккрея на Хабре. Потом, спустя пару лет, я оповестил читающую публику о завершении перевода. В обоих обсуждениях, самым популярным вопросом было: «Что бы еще почитать такого?». Это закономерно. Червь великолепен — но все хорошее имеет свойство кончаться.
Обычно я рекомендую цикл «Пришествие ночи» Питера Гамильтона — такое же объёмное и сложное произведение. Другие читатели рекомендуют «Гарри Поттера и методы рационального мышления» и «Мать учения». Но при всех достоинствах этих книг — их нельзя назвать полноценной заменой Червя. В первую очередь по накалу страстей — эмоций, возникающих при чтении.
Ответ пришел откуда не ждали. Несколько дней назад, я посмотрел «Человека-бензопилу» — неплохую, но не выдающуюся анимешку. По крайней мере я так думал, посмотрев первые серии. Сюжет этого сёнэна был шаблонным — подросток обретает суперсилы, вместе с которыми к нему приходит ответственность. Но помимо банального сюжета, в анимешке было что-то, выбивающееся из серии стандартных боевичков.
Может быть образ главного героя — Дэндзи. При чтении Червя — меня немного царапал образ героини-бессребреницы, которую хлебом не корми, только дай принести себя в жертву на алтарь служения обществу. Так вот — наш Дэндзи не такой. Ввязался он во всю эту историю ради совершенно другой великой цели. Не буду спойлерить какой. Я вообще не буду обсуждать сюжет — он крайне чувствителен к спойлерам.
Просто берите и читайте — просмотрев все вышедшие серии экранизации, я перешел на мангу. В которой мне открылись неожиданные бездны. Давненько я не видел столь яркого и проработанного завершенного фантастического сюжета. Вне всякого сомнения — финал «Бензопила» не уступает по яркости финалу Червя. А может быть, даже немного и превосходит — потому что в отличие от Червя, «Бензопила» полна чернушечного и абсурдного юмора.
Вдогонку хочу отметить на редкость удачный образ Павы — полудевушки-полудемона. В отличие от стандартных героинь — Пава описана с оглядкой на реальных женщин. Она неидеальна — неопрятна в одежде, забывает смывать за собой, не любит овощи и обладает ЧУДОВИЩНО раздутым чувством собственной важности. Поэтому я с замиранием сердца следил за тем, как герои постепенно сближаются, становясь чем-то большим, чем просто дурными подростками.
Те, кто дочитал, знают чем это кончилось :(
Комментарии (117)
konst90
03.02.2023 17:19+1Для меня ситуация из рассказа выглядит именно так: клиенты подразумевают под термином «линия», «красная» и далее… что-то свое. Задача специалиста в области рисования красных линий Петрова — понять замысел клиента, после чего решить поставленную перед ни задачу. Что для этого делает Петров?
Ничего, потому что у Петрова нет возможности пообщаться с клиентом и понять замысел. Всё, что он может - это играть в испорченный телефон с Морковьевой.
Именно поэтому с клиентом должен общаться человек, который имеет компетенции в области решения задачи. Или хотя бы этот человек должен видеть оригинальное ТЗ, а не его пересказ некомпетентным менеджером.
siarheiblr
03.02.2023 18:05Так тут же оригинальное ТЗ. Семь красных линий, вот оно, прямиком от заказчика.
konst90
03.02.2023 18:38+1Автор поста считает ТЗ в текущем виде невыполнимым и полагает, что Петров должен "начать задавать уточняющие вопросы". Но проблема в том, что задавать их некому.
vconst
03.02.2023 18:52Автор поста понимает все максимально буквально и очень упрощенно. Вместо того, чтобы вспомнить и обсудить похожие ситуации, только с реальными данными, он пытается буквально решить «задачу» из этой юморески.
Вот меня, буквально вчера, спросили: «Можно ли сделать буклет, в котором 62 страницы?». Естественно, я сказал: «Нельзя». И никакие «Ты же профессионал, придумай решение — тут ничего не изменят». И если, чисто теоретически, можно попробовать вклеить в 60-страничный буклет один лист и получить желаемые 62, что с треском вылетает за пределы любого разумного бюджета, то, к примеру, 61 страницу сделать вообще нельзя, даже в теории
Кто-то умеет понимать аналогии, кто-то — категорически нет
Ну или все проще, его должность не подразумевает решения сложных задач и принятия самостоятельных решений. Условная кассирша из «импортозамещенного макдака» тоже не поймет, в чем соль этой истории.
Zangasta Автор
03.02.2023 18:57к примеру, 61 страницу сделать вообще нельзя, даже в теории
Я точно знаю --- невозможное возможно. Берусь сделать прямо на ваших глазах буклет в 61 страницу. Без всяких вклеек. В обычной типографии. И это будет не так, чтоб особо дорого... Я закажу буклет на большее число страниц --- и часть вырву
vconst
03.02.2023 19:09+6Даже заквочу
Я точно знаю — невозможное возможно. Берусь сделать прямо на ваших глазах буклет в 61 страницу. Без всяких вклеек. В обычной типографии. И это будет не так, чтоб особо дорого… Я закажу буклет на большее число страниц — и часть вырву
О чем я и говорил — абсолютно буквальное понимание и желание как можно быстрее ответить, совершенно не задумываясь над проблемой
DaneSoul
03.02.2023 19:39+4Я закажу буклет на большее число страниц — и часть вырву
А как Вы будете вырывать СТРАНИЦЫ?Страни́ца (от слова сторона) — любая из двух сторон листа бумаги (обычно в книге, журнале, газете или тетради).
Ну разве что половинку листа оторвать и сказать что 2 половинки страницы — это как раз одна страница :-)
PS: Почитал чем буклет от брошюры отличается, задача еще сложней чем кажется.vconst
03.02.2023 19:45+1Но вы говорите о банальном пространстве, всего с тремя физическими измерениями и евклидовой геометрией ))
Zangasta Автор
03.02.2023 19:48-4А как Вы будете вырывать СТРАНИЦЫ?
По 2 штуки за раз, естественно. Если бы я написал что вырву СТРАНИЦУ --- то очевидно, не смог бы этого сделать. А вот вырывать страницы --- могу.
Дико и некультурно вырывать страницы (с) Александ Грин
Зы. Придумал еще один способ сделать в 61 страницу в буклете --- напечатать последнюю страницу на тыльной стороне обложки.
Furriest
03.02.2023 19:49+5И до 61 страницы вы его таким способом доведёте как именно?
vconst
03.02.2023 19:50+5Элементарно!
Закажет типографии напечатать буклет на 63 страницыDaneSoul
03.02.2023 19:53Кстати, с позиции печати, 63 страницы может быть вполне валидным заданием, потому как при распечатке документов во всяких копи-центрах часто считают именно страницы, которые печатали, то есть если 1 сторону оставить пустой то будет напечатано как раз 63 страницы.
Хотя там не про буклет обычно речь идет, конечно.vconst
03.02.2023 19:58+1В типографии печатают «полосы». Как полиграфист, могу вас заверить — под «печатью» имеется в виду общее количество полос, которые раскладывают на листе. Есть там краска или нет — не принципиально
Но порой встречаются такие «проекты», когда заказчик не может или не хочет сделать количество полос кратным 4, инструкции, чаще всего. Тогда появляются этакие «выродки», где несколько последних полос пустые или «Для заметок»
Zangasta Автор
03.02.2023 20:02-3И вот так всегда, Костик! С чего мы начали?
61 страницу сделать вообще нельзя, даже в теории
И чем закончили?
Встречаются «проекты» ... где несколько последних полос пустые или «Для заметок»
Все невозможное возможно --- если подумать.
vconst
03.02.2023 20:49+3Ты читаешь Хабр из какой-то альтернативной вселенной где мой двойник пишет то, что тебе нужно? Потому что в этой вселенной, из моего ответа доказательство твоей правоты не следует ни коим образом
Страница, или полоса — это одна из сторон листа, согласно общепринятой терминологии. И в нашей вселенной, с тремя пространственными измерениями и евклидовой геометрией — физически невозможно «заказать буклет и нужное количество страниц» таким образом — чтобы их стало нечетное количество.
Банальная геометрия тебе не позволит этого просто потому, что ты не подумав сказал глупость, а потом, вместо того, чтобы признать ошибку, начал неуклюже выкручиваться
TheHangedKing
03.02.2023 21:04Это называется "срезал", верно?
В реальности сложный разговор с заказчиком начинается, если цена в прайсе указана за одну страницу, и клиент не понимает, почему должен платить за 64 страницы, из которых 3 будут вырваны на постпечатной обработке.
TheHangedKing
03.02.2023 22:13+1Я прекрасно понимаю отличие листов от страниц, а написал это чтобы напомнить вашему оппоненту об абсурдности натягивания совы на глобус в мире реальных денег и иллюзорной правоты, образно говоря.
vconst
03.02.2023 22:18Только вот мой оппонент, вас не понял
Да и я тоже не распознал этот сарказм без таблички :)
(Поправил немного оценку камента и карму)
DaneSoul
03.02.2023 19:49+2По 2 штуки за раз, естественно.
И как вырывая по 2 страницы за раз получить 61 (НЕЧЕТНОЕ) число страниц, учитывая, что исходно число страниц быть нечетным не могло (у каждого листа всегда 2 страницы)?Zangasta Автор
03.02.2023 19:53-4И как вырывая по 2 страницы за раз получить 61 (НЕЧЕТНОЕ) число страниц
Элементарно. Одна страница будет без номера (пустой) Как я уже убедился --- это стандартная практика при печати.
Второй вариант --- печать страницы 61 на тыльной стороне обложки. Я даже видел такое в буклетах.
vconst
03.02.2023 20:52+1Страницам — абсолютно все равно, есть ли на них номера. Ты можешь их закрасить, можешь стереть, можешь оторвать уголки, прожевать их и проглотить. Пустая страница или страница на обложке — все равно остается страницей
Если в буклете 60 листов, включая обложку или нет, у него будет 60 страниц. И сколько бы страниц ты не заказал, как бы ты их не напечатал — 61 страничный буклет ты не сделаешь, сколько ты ни вырывай из негоZangasta Автор
03.02.2023 21:09-161 страничный буклет ты не сделаешь, сколько ты ни вырывай из него
Константин, а вы точно полиграф? Обложка книги не считается страницей.
Обычно в книге должно быть нечетное количество страниц. Скажем, 105, а на 106 странице - выходные данные. Но при макетировании может получиться четное количество страниц. Тогда предпоследняя страница будет пустой, а на последней - те же выходные данные. (с)
Вот пример: В буклете 16 стр. + лицевая и задняя обложки, печатные форзацы.
vconst
03.02.2023 21:18+1Я не полиграф и не понимаю, что ты этим пытаешься сказать. Как всегда не разобрался в терминологии?
Да, у обложки тоже бывают страницы: «Четвертая страница обложки».
Страниц, в книге, буклете, где угодно — только четное количество. Есть ли на них печать или номера — не имеет абсолютно никакого значения.
Ты уже забыл, что собрался «заказать побольше и вырывать»?
Ничего, я напомню
Zangasta Автор
03.02.2023 21:29-1Да, у обложки тоже бывают страницы: «Четвертая страница обложки».
Значит последняя нечетная страница книги --- может быть одной из страниц обложки.
Ты уже забыл, что собрался «заказать побольше и вырывать»?
Я дал два ответа --- как поступить в случае если число страниц должно быть кратно 4 (стандартное требование). В этом случае вырвать две странницы, оставив последнюю пустой.
vconst
03.02.2023 21:32Две нелепости, а не два ответа. Что характерно, так тут считают все, кто решил поучаствовать
Кратно 4 страницам — это не «стандартное требование» — это геометрия. А с ней спорить бесполезно
Zangasta Автор
03.02.2023 22:05Две нелепости, а не два ответа.
Тем не менее -- это два рабочих способа получить нужное клиенту число страниц без надувания щек.
Я напомню с чего все началось --- у клиента не уместился текст на 60 страниц --- и он попросил сделать ему 61 страницу.
У меня --- клиент получил то, что хотел и ушел довольный. Тест либо напечатали на обложке, либо добавили пустых страниц без нумерации. От тебя он получил негатив и завуалированные обвинения в глупости.
Эта разница подходов хорошо иллюстрирует статью. И нашу с тобой карьерную разницу.
vconst
03.02.2023 22:14+1Я напомню с чего все началось — у клиента не уместился текст на 60 страниц — и он попросил сделать ему 61 страницу.
Это реально какой-то альтернативный Хабр?
Потому что началось это совсем не с этого.
Если ты потерял начало обсуждения — я помогу, оно тут: habr.com/ru/post/714736/#comment_25188296Берусь сделать прямо на ваших глазах буклет в 61 страницу. Без всяких вклеек. В обычной типографии. И это будет не так, чтоб особо дорого… Я закажу буклет на большее число страниц — и часть вырву
Страница — это не «бумажка с текстом и номером» — это одна из сторон листа. И никакая типография не может сброшюровать изделие с нечетным количеством страниц. Есть на страницах изображение или нет, есть на страницах номер или нет — это не имеет ни малейшего значения. У каждого листа — две страницы. Все — тут нет пространства для дискуссии, если рассуждать в пределах трех измерений
Ты сказал, что будешь их вырывать. Никто от тебя так и не получил ответа, сколько страниц надо вырвать, чтобы их стало нечетное количество.
TheHangedKing
03.02.2023 22:17+2геометрия
Просто игнорируйте её (с)
Кстати, всегда был уверен, что русский ролик, где Петров, Полузайцев и Морковкина, это перевод намного более лаконичного англоязычного ролика.
vconst
03.02.2023 22:21+1Игнорировать реальность можно до тех пор, пока не захочется заказать у типографии «буклет на 61 страницу».
Подобные истории в типо любят, запоминают надолго и молва их потом далеко разносит. Сначала этот анекдот разойдется по всем цехам и кабинетам, потом его будут пересказывать клиентам и тд тп
eabrega
03.02.2023 22:41Я конечно извиняюсь (не сарказм, но любопытство), но кажется буклет это сложенный лист, а брошюра это книжечка с листами. Как из буклета можно что-то вырвать? И как надо сложить буклет чтобы там получилось 60 страниц?
Zangasta Автор
03.02.2023 22:49И как надо сложить буклет чтобы там получилось 60 страниц?
Гармошкой.
Однако бывают и многополосные изделия, сложенные, например, "гармошкой", "улиткой" или имеющие оконный разворот «створками».
vconst
03.02.2023 22:51+1Вырвать из буклета можно много чего, пока он физически не развалится от процедуры.
Минимальная печатная единица — это 1 лист, с двумя страницами. Дальше идет лифлет с одним сгибом, получается 4 страницы на двух листах. Когда 15 таких «лифлетов» складывают один внутрь другого, то есть — брошюруют, получается буклет из 30 листов и 60 страниц
В реальности, кратность двум — это редкий случай, потому что размер печатного листа обычно больше, чем разворот тетради, потому страницы раскладывают так, чтобы на 1 лист уместилось 4, 8, 16 и так далее.
Дальше уже несущественные отличия и не очень точные формулировки, типа буклета, книги, журнала и тп. Ключевая разница в материале обложки, которая может быть такой, как и сам блок, или толще, или вообще из другого материала. Все равно — это четное количество страниц
eabrega
04.02.2023 00:2415 таких «лифлетов» складывают один внутрь другого, то есть — брошюруют, получается буклет из 30 листов и 60 страниц
Кажется тогда мы получаем брошюру, а буклет остановится страницей брошюры.
vconst
04.02.2023 00:44Да с самого начала возникла путаница, когда из буклета принялись «вырывать страницы». Сути не меняет, 61 не получится
Zangasta Автор
04.02.2023 00:48-2И это ваша путаница.
можно вклеить в 60-страничный буклет один лист и получить желаемые 62
С этого все и началось --- страницы проще и дешевле не вклеивать --- а удалять (или оставлять пустыми)
И весь спор сводится к том, что клиент попросил разместить дополнительную страницу текста в брошюре, а вместо этого беднягу нагрузили и запутали.
vconst
04.02.2023 00:55+1С этого все и началось
Мне в третий раз напомнить — с чего это началось?
Ок: habr.com/ru/post/714736/#comment_25188296Я точно знаю — невозможное возможно. Берусь сделать прямо на ваших глазах буклет в 61 страницу. Без всяких вклеек. В обычной типографии. И это будет не так, чтоб особо дорого… Я закажу буклет на большее число страниц — и часть вырву
Не надо пытаться вводить новые сущности,, передергивать, подменять понятия и выдумывать свою терминологию. Напечатан на странице текст или не — эквипенисуально. Пустая страница — тоже страница.
И нет, нельзя «вырывать страницы, пока их станет нечетное количество». Это не философия — это геометрия, ее нельзя «достать», затроллить или заболтать демагогией — количество страниц всегда четное. Все, квадратная точка
Zangasta Автор
04.02.2023 00:57-3Мне в третий раз напомнить — с чего это началось?
С вашей реплики, на которую я ответил.
Вот меня, буквально вчера, спросили: «Можно ли сделать буклет, в котором 62 страницы?». Естественно, я сказал: «Нельзя». И никакие «Ты же профессионал, придумай решение
И вы радостно принялись доказывать невозможность решения --- вместо того, чтоб помочь клиенту разместить его страничку текста.
И это --- я тоже повторюсь, отличная иллюстрация к статье. Клиенту важно разместить свой текст --- а вы его пичкаете своим полиграфическим пониманием термина "страница".
Бедняге не это нужно. Он к вам за брошюрой пришел, а вы вместо этого на нем самоутверждаться принялись.
vconst
04.02.2023 01:31+1Чего я не понимаю, так это того — зачем так наивно врать прямо в глаза, когда все каменты в пределах пару кликов по Пейдж Ап?
Мне в дцатый раз скопипастить то, что находится на этой же самой странице?Вот меня, буквально вчера, спросили: «Можно ли сделать буклет, в котором 62 страницы?». Естественно, я сказал: «Нельзя». И никакие «Ты же профессионал, придумай решение
И это решение я придумал в том же самом абзаце, двумя строчками ниже:можно попробовать вклеить в 60-страничный буклет один лист и получить желаемые 62
Ты сейчас всерьез будешь пытаться доказать, что не видел этого предложения?
Но ты же увидел следующее предложение:61 страницу сделать вообще нельзя, даже в теории
А дальше ты заявил, что сделаешь невозможное «вырывая страницы». И тебе несколько человек тебе сказали — что нельзя вырвать нечетное количество страниц. А ты так и не доказал, что это возможно. И не докажешь
Это какой-то особый скилл, или просто конфабуляция и ты половину текста не запоминаешь, а потом воображаешь себе что-то альтернативное?
__________
Кстати, когда клиент таки желает странного, типа 61 страничную брошюру — я спокойно беру лист бумаги, складываю его в несколько раз и показываю наглядно — почему это невозможно
ЧСХ — никто еще не сказал мне, что я выпендриваюсь, пытаюсь самоутвердиться или еще какую-то подобную чушь. Искренне благодарили за то, что все понятно обьяснил и не устраивали истерик типа: «Вырви мне три страницы, потому что я так хочу!!!!!111расрасодин»
TheHangedKing
03.02.2023 23:00Просто игнорируйте её (с)
Это цитата из переводного ролика про пять красных линий, лаконичного. Отечественный я не смог досмотреть, не знаю, есть ли там эта сцена.
TheHangedKing
03.02.2023 23:12Ну, Петров и Полузайцев были в русском. А в переводном эксперт был с американской фамилией.
afilei
03.02.2023 23:18+2Да, даже и пол-страницы - запросто :)
В АЛЬБОМ N. N.
Желанья вашего всегда покорный раб,
Из книги дней моих я вырву полстраницы
И в ваш альбом вклею… Вы знаете, я слаб
Пред волей женщины, тем более девицы.
Вклею!.. Но вижу я, уж вас объемлет страх!
Змеей тоски моей пришлось мне поделиться;
Не целая змея теперь во мне, но — ax! —
Зато по ползмеи в обоих шевелится.28 ноября 1853
dzhiharev
03.02.2023 22:47Я не знаком с типографским делом, не могли бы вы пояснить почему нельзя создать буклет в котором 62 страницы? Согласно википедии, которая ссылается на какой-то ГОСТ, буклет — издание в виде одного листа печатного материала, сфальцованного любым способом в два или более сгибов. Под термином сфальцовано кажется понимается обычный сгиб. Получается, что лист с 30 сгибами образует буклет с 62 страницами. Может быть вы имеете в виду какое-то технологическое ограничение имеющегося в наличии оборудования, которое может быть настроено лишь на определенное количество сгибов?
vconst
03.02.2023 22:56А, тут путаница. Да, буклет это что-то из одного листа, запутался
Минимально у буклета 4 страницы (лист согнутый пополам 1 раз), 62 на 4 нацело не делится, значит как ни сгибай, 62 не получится. Я предложил вариант с вклейкой одного листа — но… 1 страницу все равно не приклеить ))
И как его не рви — страниц все равно будет четное количествоdzhiharev
03.02.2023 23:01Почему вы делите на 4? Лист с двумя сгибами дает буклет из 6 страниц и каждый новый сгиб добавляет по 2 страницы и таким образом можно получить любое четное количество страниц. Причем если я правильно понял, буклета из 4 страниц не бывает - страница с одним сгибом называется листовкой (https://ru.wikipedia.org/wiki/Буклет)
vconst
03.02.2023 23:03Да, все верно
dzhiharev
03.02.2023 23:05Так я правильно понимаю, что буклет в котором 62 страницы все-таки можно создать? :)
vconst
03.02.2023 23:07Ок, буклет можно, просто я в голове держал журнальную тетрадку, а там так нельзя ) Судя по контексту, остальные тоже это так поняли
Но не буклет, или что угодно, на 61 страницуdzhiharev
03.02.2023 23:22+1А человек, который у вас спрашивал про буклет тоже имел в виду тетрадку или вы его обманули? :)
Я так понимаю вы просто описались в исходном комментарии - нужно быть аккуратнее в терминах, когда бросаетесь в спор ;)
Про 61 страницу полностью согласен, потому что, даже если вы имели в виду брошюру, которыми вы мыслите, то там и 64 страницы сделать нельзя по определению - согласно ГОСТ 7.60-2003, брошюра — это книжное издание объемом свыше 4, но не более 48 страниц. И кстати, ничего не сказано про четность :)
vconst
03.02.2023 23:30Когда много общаешься с заказчиками, то набираешься от них всякого. Они же гостов не знают, называют все как попало, поправлять их нет смысла — так и говоришь, как им понятно.
Я уже устал всех поправлять, что цветопроба это совсем не пробная печать. Бестолку…
В типо тоже бывает по своему называют, они все считают исходя из размера печатного листа и того, сколько полос на него поместится.
Четкая терминология и госты вступают в роль, когда подписывают договоры или начинаются претензии. Например, современная типография печатает лучше, чем это указано в совковых гостах, но если в договоре не указывается что-то конкретное типа «несовмещение красок не больше 0,15 мм», то вытаскивается гост, со словами «у нас печать лучше госта, что вам нравится» и заказчик уходит не солоно хлебавши
dzhiharev
03.02.2023 23:39Ну вот, как мне кажется как раз об этом и статья (и возможно исходное произведение). Специалист, поработав с непрофессиональными заказчиками, в какой-то момент срывается и начинает их учить правилам, тыкая в определения и свойства, но при этом в состоянии аффекта упускает некую деталь (в данном случае путает линию и прямую). А возможно заказчики именно в этот раз были специалистами и формулировали вполне выполнимое задание. В итоге вышел казус...
vconst
03.02.2023 23:44И в этом тоже дело
Но это косяк организатора, исполнитель должен быть изолирован от дилетантов — через менеджеров. Иначе он будет впустую тратить свое время зря
dzhiharev
03.02.2023 23:51+1Соглашусь с вами в такой формулировке "изолировать исполнителя от дилетантов заказчиков - одна из задач менеджера".
Но к в вашей исходной формулировке есть вопрос - что делать, если менеджера нет (например, специалист - фрилансер-одиночка)?
vconst
03.02.2023 23:52А никто не обещал, что на фрилансе будет просто )) Это, кстати, один из минусов такой работы. Как вариант — найти менеджера и платить ему процент от заказа, зато не иметь головной боли
funca
04.02.2023 00:12формулировке есть вопрос - что делать, если менеджера нет (например, специалист - фрилансер-одиночка)?
У каждого есть "свой" клиент с которым удобно работать. Если диалога не получается, не тратьте время и отпустите с миром.
vconst
03.02.2023 23:02//подумав
А может и нет
Я привык мыслить брощюрами, а в пятницу мозги ворочаются тяжеловато
EzikBro
06.02.2023 14:32+1Прочитал половину вашей с автором дискуссии, но так и не понял, почему же нельзя сделать 61 страницу. Это ведь просто разница точек зрения. Меня, как заказчика, волнует только текст, который будет напечатан, и этого текста будет ровно 61 страница. Типографию, в которую я обращаюсь, волнует еще и количество бумаги которое уйдет, это будет 31 или еще немного больше листов. В чем проблема войти в мое положение и просто уточнить, что будет напечатано на одну страницу больше, но последняя страница будет пустой?
Ваш категорический отказ приведет к тому, что я просто уйду в соседнюю типографию, где люди готовы говорить с клиентом.
vconst
06.02.2023 15:14-1Если согнуть лист пополам — получится «тетрадь» из 2 листов и 4 страниц. Страниц всегда будет четное количество
Не имеет значения, есть на странице текст или нет, есть там номер страницы или нет. Страницы есть даже у обложки. Слово «страница» — от слова «сторона». Лист — 1, стороны — 2
Если в журнале 30 листов, то страниц там 60.
Нельзя «вырвать несколько страниц», как пытается доказать аста, чтобы в журнале их стало нечетное количество. Вырываются только листами, целиком, по 2 страницы
Фантазии на тему «напечатаем 61, и одну пустую» — это не про «сделать журнал с нечетным количеством страниц», это про то — на скольких страницах будет текст.EzikBro
06.02.2023 15:54Я понимаю, о чем вы говорите, но опять же вы просто не желаете принять мою точку зрения во внимание.
Как мне кажется, нужно отличать реальные страницы и их представление в голове. Первые неотделимы от листов и соответственно всегда идут попарно. Вторые являются образом, они интересны только тогда, когда на них что-то есть, и таких страниц вполне может буть нечетное число, ведь последняя пустая страница не несет полезной информации, а значит в нашем представлении книги будет отсутствовать.
Чтобы почувствовать это более точно, можно вспомнить, что мы живем в век цифровых технологий, и книги у нас тоже бывают электронными. Конкретно в моей читалке книга читается не разворотами, а страницами, причем каждая страница соответствует одному листу (экрану). И очевидно, что зачастую у меня в книге получается нечетное количество страниц.
Конечно, данный пример может показаться некорректным в данном обсуждении, так как мы выше говорили о типографии, но я считаю, что он отлично показывает, насколько вольно можно относиться к понятию "страница". А наличие этой вольности говорит, что нужно коммуницировать друг с другом, как минимум для того, чтобы договориться об общей терминологии. В бизнесе отказ без попытки настроить контакт с покупателем - это довольно плохая привычка, которая является серьезным конкурентным недостатком.
Кроме того, не могу не заметить, что в описаниях книг в интернет-магазинах в том числе используется нечетное число страниц (например, https://www.labirint.ru/books/851120/), что говорит о том, что данный факт не является чем-то из ряда вон, а скорее наоборот его можно назвать общественной нормой.
vconst
06.02.2023 16:12-1Это почти все правильно, за исключением книг, описания к которым составляет копирайтерский планктон. Они просто смотрят на каком номере заканчивается текст, да это и не особо важно, они же не выдирают нечетное количество страниц
Конкретный разговор начался с физического изделия, у которого есть бумажные листы. Когда я сказал, что физически нельзя сделать 61 страницу, аста прямо сказал, как это сделать, по его мнению: напечатать больше страниц и вырвать лишние
Все претензии к этому «вырвать» — что банально невозможно
Еси бы он сразу написал, что «ой ошибся, перепутал листы со страницами», никто бы и слова не сказал. Даже я, хотя для меня это принципиально, ибо является моей работой
Ошибиться может каждый, но не каждый способен признать свою ошибку. Я же не стал лезть в бутылку, когда мне попеняли, что перепутал буклет с брошюрой. От меня не убудет признать как свою свою неточность, так и чужую правоту
Ума не приложу, зачем ему потребовалось устроить такой лютый срач, противоречащий любому здравому смыслу. Здесь даже не генетика, не выведение безрогих коров отпиливанием рогов — простейшая геометрия уровня начальной школы «Дети, давайте сложим листик и посчитаем, сколько получается страничек»
И никто от меня в другую типографию не уходит, я уже рассказывал — как решаю такие проблемы, как в школе:Кстати, когда клиент таки желает странного, типа 61 страничную брошюру — я спокойно беру лист бумаги, складываю его в несколько раз и показываю наглядно — почему это невозможно
Очень редко попадаются такие клиенты, часто они впервые пришли что-то напечатать и хотят на чем-то сэкономить типа «А у меня 61 страница в файле, давайте я за 61 заплачу, а не за 64, как у вас в расчетах». Никаких проблем с ними не возникает
ЧСХ — никто еще не сказал мне, что я выпендриваюсь, пытаюсь самоутвердиться или еще какую-то подобную чушь. Искренне благодарили за то, что все понятно обьяснил и не устраивали истерик типа: «Вырви мне три страницы, потому что я так хочу!!!!!111расрасодин»
Zangasta Автор
03.02.2023 18:52Автор поста считает ТЗ в текущем виде невыполнимым
Выполнимым --- неким неочевидным способом. Проблема на стороне Петрова.
funca
04.02.2023 00:25+1Выполнимым --- неким неочевидным способом. Проблема на стороне Петрова.
Если смотреть от лица задачи, которая рискует быть не выполненной, то проблема она одна общая у всех участников этого междусобойчика. В вашей трактовке Петров становится крайним. Но это замечание ни как не приближает к решению проблемы, поэтому выглядит так же нелепо, как безапелляционные реплики самого Петрова, которого вы критикуете)
TheHangedKing
04.02.2023 00:36+2Абсолютно верно. Взаимопонимание возможно, когда все участники делают шаги навстречу друг другу. Иначе это всё - перетягивание одеяла.
siarheiblr
04.02.2023 18:21Со стороны заказчика целых два человека.
Постоянно мелькает на хабре «зачем нужны менеджеры, даешь контакты напрямую с заказчиком!». Ну это примерно так и выглядит, как правило :)
konst90
05.02.2023 11:30Насколько я понял сюжет - все участники разговора работают в фирме-исполнителе, людей из фирмы-заказчика там нет.
LevPos
05.02.2023 14:09Seven Red Lines (aka “The Expert”): The Transcript
Cast:
CUSTOMER
C1 (“Customer 1st speaker”) – The customer lead, Justine’s boss
Justine – Design specialist at the customer
VENDORV1 (“Vendor 1st speaker”) – The vendor lead, Walter and Anderson the Expert’s boss.
Walter – Reports to V1, serves as Project Manager
Anderson the Expert (“AE”)
vconst
03.02.2023 17:33+2При чем тут хаб «Научная фантастика»?
Zangasta Автор
03.02.2023 17:39-4Потому что текст содержит рекомендации книг именно в этом жанре.
vconst
03.02.2023 17:42+1Тогда эти рекомендации и должны составлять основу публикации. Если непонятно в какой хаб это отнести — то может потому что текст не для Хабра? Или для «Чулана»
Zangasta Автор
03.02.2023 18:10-6Тогда эти рекомендации и должны составлять основу публикации.
Они и составляют. Если вы не заметили --- то весь текст это обсуждение фантастических произведений на естественнонаучной концепции.
Константин --- если вы гадаете, подходит ли для Хабра этот текст --- просто посмотрите на мои публикации --- многие из них заслужили высший рейтинг и были потом скопированы пользователями на свои страницы, с указанием Хабра, как источника. Я знаю что сюда писать и как.
Зы. Предлагаю продолжить личную беседу на моей страничке на АТ. Здесь это не интересно никому. Там я как раз выложил новый рассказ Кошкодевочка Муся
vconst
03.02.2023 18:21+1Тут нет никаких личных бесед, а только публикация в хабе, которому она не соответствует. Человек придя по этому тегу — никакой научной фантастики не обнаружит
Вот тут — правильно: habr.com/ru/post/662295 ))
LuchS-lynx
03.02.2023 18:29+3Он не понял задачу. Но вместо того, чтоб начать задавать уточняющие вопросы — он начинает утверждать — что задача неразрешима.
Не согласен. Дело вот в чем. Петров, судя по его ответам, работает в рамках Эвклидовой геометрии и для него "Линия" это всегда "Прямая линия", собственно это видно из его вопросов, а так же иногда встречается в обсуждениях рассказа и постах в обсуждениях. Однако в оригинале рассказа нет слова "Прямая", есть слово "Линия", но в то же время на уровне профессионального жаргона в русском языке "Кривая линия" всегда усекается до "Кривая", а под "Прямой линией" подразумевается просто "Линия", хотя строго говоря это не так. Но импортная Вики с этим не согласна. Соответственно для англоговорящего неоднозначность истории (в русском исходнике) сменяется понятной однозначностью. Аналогично с цветами - технический специалист характеризует цвет линии длиной отраженной волны, которую воспринимает глаз (иногда это субъективно, иногда проблемы у прибора восприятия цветности - глаза), а еще можно вспомнить что "Красная линия" имеет одно из значений не цветность, а "Границу", в этом качестве она может быть абсолютно любого цвета (длины отраженной волны), т.к. теперь этот термин в этом качестве перестает означать цвет.
Проблема состоит в предпосылках и том на каком языке (в значении терминологии) разговаривают участники, каждый из которых является узким специалистом, это подчеркивается несколько раз в тексте, в итоге, не смотря на использование терминов оказывается что для разных людей разных специальностей они означают разное. Т.е. у каждого такого специалиста свои рабочие аксиомы, свое восприятие, компетенции и опыт, в результате мы видим недопонимание задачи и неспособность договорится не только специалиста по красным линиям, но и его руководства. Это взаимный процесс.
В институте каждый новый предмет начинался с лекции "Термины и определения", в данной организации ничего подобного в принципе нет. Участники оперируют разными значениями слов.А популярность эта история обрела потому что каждый из нас попадал в такую ситуацию. В роли специалиста или руководства или и так и так - зависит от личного, субъективного, опыта.
Furriest
03.02.2023 19:16Вы путаете эксперта и технического менеджера. Петров - первый, а уточнять ТЗ должен второй. Есть подозрение, что вы работаете вторым и считаете, что все вокруг должны обладать такими же скиллами, как вы.
vconst
03.02.2023 20:54+1Никаких подозрений уже нет, все предельно понятно.
Исходя из того, что он собирается вырывать страницы «пока их не станет 61» — уже ясно на какой стороне он в этой юмореске. Не на стороне Петрова, это совершенно однозначноZangasta Автор
03.02.2023 21:11-5@Boomburum помоги.
Слишком много Костика --- с переходом на личности.
TheHangedKing
03.02.2023 22:25+3И вот так всегда, Костик! С чего мы начали?
Эта разница подходов хорошо иллюстрирует статью. И нашу с тобой карьерную разницу.
Уважаемый, вы уверены, что это @vconst переходит на личности?
vconst
03.02.2023 22:32+1Забавно он отредактировал комментарий, потому что в почту мне пришло: «Эта разница подходов хорошо иллюстрирует статью»
Специально сделал это так, чтобы я не заметил и не высказал претензии ))
Zangasta Автор
03.02.2023 22:43-2Уважаемый, вы уверены, что это @vconst переходит на личности?
Более того --- я могу это доказать.
Константин строит дискуссию на том, что придумывает вместо меня мою позицию:
"Автор поста понимает все максимально буквально и очень упрощенно" "уже ясно на какой стороне он в этой юмореске. Не на стороне Петрова, это совершенно однозначно"
Я считаю это недопустимым приемом в дискуссии --- переходом от логичных аргументов, на обсуждение качеств личности. Ну откуда он может знать, как и что я понимаю?
А моя реплика --- опирается на рассказ Константина о том, сколько мест работы он поменял. Если бы он не хотел этого --- то не рассказывал бы об этом, не так ли?
В любом случае --- где Константин --- там склоки и неконструктивный флуд. Было бы лучше, если он воздерживался от посещения моих постов.
TheHangedKing
03.02.2023 23:08+2"Автор поста понимает все максимально буквально и очень упрощенно" "уже ясно на какой стороне он в этой юмореске. Не на стороне Петрова, это совершенно однозначно"
Ох. Вы серьёзно не понимаете, что это высказывание об вашей авторской позиции, а не о вашей личности?
А вот фамильярность и замечания о карьерном превосходстве это как раз переход на личности.
Что касается флуда, в нём тут уже все по локоть замазались, межеваться поздно.
vconst
03.02.2023 23:09+1Плиз, перестаньте.
Это потом не остановитьTheHangedKing
03.02.2023 23:14Как скажете. Когда люди занимаются ерундой, я обычно пытаюсь намекнуть им об этом, более или менее тонко. Такая у меня миссия в этой жизни.
gennayo
03.02.2023 20:41А ведь наверняка позиция "руководитель всегда прав" названа именем какого-либо эксперта...
funca
03.02.2023 23:27+2Профессионал знает границы своих возможностей. Любитель узнает их в процессе.
Что для этого делает Петров? Он поступает самым худшим из возможных способов:
Нет, — говорит Петров.
Он не понял задачу. Но вместо того, чтоб начать задавать уточняющие вопросы — он начинает утверждать — что задача неразрешима.
Петров как профессионал, понимающий границы своих собственных возможностей, сразу ответил "нет". Будь он любителем
поговорить, то устроил бы процесс с вопросами и познанием. Не понимаю, какие у вас к нему претензии.Умение выяснять требования и договариваться это вообще говоря отдельный скил. Он может быть развит у специалиста, а может и нет если такая работа не входит в его функции и ему за это не платят.
vconst
03.02.2023 23:32Умение выяснять требования и договариваться это вообще говоря отдельный скил. Он может быть развит у специалиста, а может и нет если такая работа не входит в его функции и ему за это не платят
Меня от таких «морковкиных» — отделяет трафик-менеджер. Он фильтрует бред заказчика и переводит все на мой язык. А если я говорю «нет, нельзя» — то переводит заказчику на ему понятный
BobovorTheCommentBeast
04.02.2023 00:01+2Почему программист вообще должен понимать, что имеет ввиду клиент? Что бы "быть командой?", "что бы отвечать целям бизнеса"? А ему доплатят за это?
Решать, что имел ввиду клиент - не его задача. То как это составлено - не выполнимо.
Zangasta Автор
04.02.2023 00:26+1Почему программист вообще должен понимать, что имеет в виду клиент?
Ваша позиция слишком близка к итальянской забастовке. Цель компании --- удовлетворять потребности клиента. Подобное поведение --- не способствует выполнению этой цели.
Компания - все таки коллектив единомышленников, а не банка с пауками --- где все силы уходят на то, чтоб не решать, а перекладывать на других задачи.
funca
04.02.2023 00:36+1Цель компании --- удовлетворять потребности клиента.
Цель компании, как правило, -- зарабатывать деньги. А удоворять или не удаворять клиента это уже прием. У кого-то одни приемы получаются лучше, другие хуже. У кого-то наоборот. Собственно поэтому они там все и собрались в эту компанию, поскольку в одиночку ни у кого не получается - каждому чего-то не хватает.
Zangasta Автор
04.02.2023 01:14+2Цель компании, как правило, -- зарабатывать деньги.
Я специально написал так, как написал. Заработать деньги --- не удовлетворяя потребности клиента --- возможно. К примеру, собравшись и ограбив его компанией. Но этот маргинальный сценарий мы рассматривать не станем. Поэтому все сводится к удовлетворению потребностей клиента, которые превращаются в деньги.
funca
04.02.2023 20:41Поэтому все сводится к удовлетворению потребностей клиента, которые превращаются в деньги.
Я думаю это только верхушка айсберга. Клиент готов платить больше пока потребность не удовлетворена, и ни кто не хочет платить за уже оказанную услугу. Поэтому конечно, для клиентов создаются ситуации, когда они получают удовольствие. Но решение, закрывающее его потребности (в ваших услугах) - вопрос дискуссионный.
Если исходным драйвером, когда клиент обращается в компанию, являются какие то его страдания, то чтобы он потом снова вернулся, ситуация должна повторяться. Поэтому в целом клиент должен страдать, а вы давать ему облегчение, но только на время.
В каких-то случаях страдания создаются естественным путём. Например голод, и вы этим пользуетесь, если продаете еду. В других - их нужно создавать искуственно (иначе клиенты к вам не вернутся). Я не имею ввиду какой-то криминал. Это могут быть механики в играх или соцсетях, создающие у пользователей чувство неудовлетворённости. Например комменты, на которые нужно обязательно ответить последним. =)
bahanov
04.02.2023 09:14+1На мо взгляд, категоричное "нет" Петрова - это результат выгорания или усталости от бесконечных предыдущих "простых" (с точки зрения руководства) заданий.
engine9
04.02.2023 12:44+1Эта статья людей обожжет. Но она и тест на способность подвергать свои качества и поведение критике.
Zangasta Автор
04.02.2023 14:09Спасибо.
В современном обществе очень не любят критику --- вне зависимости справедливая она или нет.
engine9
04.02.2023 14:12+1Во-первых, это неприятно. Во-вторых, поди отличи хорошую критику от яда какого-нибудь хейтера избежав дискомфорта.
Где регулярность и последующая подкрепляющая эмоция там — павловское научение. Люди тренируются злиться в ответ на критику. Вероятно и на самокритику.
engine9
04.02.2023 14:56+1Пристыживание как риторический приём очень рискованный. У нас у всех много-многолетний опыт негативного переживания когда нас стыдят.
Использовать его чтобы донести мысль это значит триггернуть эмоциональную сферу, а где эмоции там хладнокровное мышление отключается. Как результат — жепный подгар и буйство негодования.
Taras_Viktorovich
06.02.2023 16:11Тут правда надо ещё уметь задавать эти самые уточняющие вопросы.
А то я вот своими вопросами иногда людям доставляю дискомфорт.
Sergey_zx
06.02.2023 16:21В условиях не сказано что линии красные на всем протяжении. Про длину, непрерывность, замкнутость тоже ни слова.
По моему идеальное тз для того что бы нихрена не делать.
vkrasikov
06.02.2023 16:43Согласен со всей статьёй кроме последнего абзаца. Как мне кажется, всё-таки Петров не "прячется в домике", а осознает, что любую задачу можно как-то решить. Это ведь ОН предложил нарисовать две линии красным, а остальные - прозрачным. Поэтому он и отвечает: "Я всё могу".
Finevgen
06.02.2023 16:43Описанная проблема в статье и в рассказе про красные линии это не только лишь проблема профессионала и любителя. И не только проблема заказчика и исполнителя. Это вообще в принципе проблема любого взаимодействия между людьми.В свое время когда то много общался на форумах и помню, больше всего срачей на 50 страниц возникало изза того, что каждый подразумевал что то свое. Почему то все по умолчанию считают, что находятся в одинаковом контексте и владеют одинаковым образом терминологией. Но это не так. Обычно срачи всегда заканчивались одинаково. Приходил новый человек и просил ему разьяснить что подразумевает тот или иной спорщик. И всегда выяснялось, что этот разное. Эта разница возникает по 1000 причин. Действительно это могут быть профессиональный жаргон, разные области использовпния, разные культурные отличия и т.д.
k12th
Очевидно, что красные линии это метафора, причем метафора чего-то очень простого, насчет чего у разумных людей разночтений быть не может. Иначе автор бы сделал Петрова спецом по транс-синусоидальным брям-хрям-штакселям.
Zangasta Автор
Главный вопрос --- на который не дает ответ рассказ --- это вообще возможно? Мне кажется что да --- я очень часто попадаю в ситуации, когда задание выглядит на первый взгляд как "абсолютно невозможное" --- и которое, по трезвому размышлению, удается потом реализовать.
Яркий пример --- нужно поднять ферму, которая весит 30 тонн, при том, что в городе физически нет крана, который столько поднимет --- там только 20 тонные есть. Сначала все говорят нет --- это невозможно. А потом поднимают ферму ДВУМЯ кранами.
k12th
Ну ведь и Петров в конечном итоге поехал в командировку надувать красные шарики в форме котенка.
mister_pibodi
Разрешите докопаться)
Смотрю на рисунок готового решения и вижу, что условия выполняются только для небольшой части линий. Только часть линии в форме котенка, только часть линий на определенном участке перпендикулярна. Если линия зеленая, то как выполняется условие что она красная? Красный цвет под ней? Было ли такое условие? Специалисту нужно было самому додумывать что имелось в виду? Авторы решений хитрят, судя по всему.
Про краны это конечно мышление уровня ребенка - мама велела купить в магазине два литра молока, но там были только однолитровые пакеты, поэтому он ничего не купил.
Напишите произведение по глубине сюжета и раскрытию персонажей не уступающее хроникам червя, но на одной стандартной странице А4. Произведение может быть только прозой. Диалоги должны занимать не менее половины текста, а герои не должны общаться между собой. [Шрифт должен быть 14-ым или 16 ым, черного цвета (это чтобы вы не химичили с цветом и размерами).] Уникальность текста допустима 99.9 процентов, я же не зверь какой чтобы 100 требовать. И в конце пожалуйста добавьте частушку про кота в сапогах - он сейчас популярен в обсуждениях.Вы как профессионал легко справитесь с этим, надеемся на Вас)
Tarakanator
читайте ТЗ
не зелёная линия, а нарисовать зелёным цветом.
если у нас RGB монитор для отображения линии, то линия цвета FF0100 будет нарисована в т.ч. зелёным цветом и при этом она будет красной.
randomsimplenumber
Возможно, существует где то неевклидовая геометрия, где всё это в порядке вещей. Или заказчик под термином линия что то другое подразумевает. Просто исполнитель не в курсе.
dzhiharev
Тут вполне себе евклидова геометрия. Термин линия эквивалентен термину кривая (https://ru.wikipedia.org/wiki/Кривая). Перпендикулярные линии - это те, что пересекаются под углом в 90 градусов. Угол между кривыми определяется как угол между касательными в точке пересечения. Т. о. нарисовать 7 красных линий перпендикулярных друг другу (в том числе и самим себе) легко даже на плоскости. И выполнить одну из них в форме котенка тоже кажется несложной задачей. Условие насчет зеленой и прозрачной линий можно выполнить только в случае, если нарисовать их дополнительно к 7 красным - в условии приведенном автором нет однозначного указания, что линий не может быть больше 7 или что зеленым цветом должна быть нарисована именно одна из красных.
vconst
Только вот, перпендикулярность, это свойство не кривых — а прямых линий или плоскостей
dzhiharev
Перпендикулярность это не эксклюзивное свойство линий и плоскостей (https://ru.wikipedia.org/wiki/Перпендикулярность) и я не просто так привел определение угла между кривыми. В данном случае можно говорить, что кривые перпендикулярны, если они пересекаются под углом 90 градусов.
vconst
Точнее, если их касательные пересекаются под прямым углом. Угол пересечения непосредственно самих кривых — не имеет геометрического смысла. Но это не совсем перпендикулярность, а ортогональность. Так что, технически, если придерживаться строгой терминологии — под решение это не подходит
Это же не реальный кейс, а юмористическая задачка, специально сформулированная максимально некорректно и противоречиво ))
dzhiharev
Я же так и написал кривые пересекаются под прямым углом согласно определения угла между кривыми (в котором и говорится про касательные).
И это именно перпендикулярность. Ортогональность - это обобщение перпендикулярности на другие пространства с введенной метрикой. В данном случае, поскольку кривые перпендикулярны, то они конечно же и ортогональны, но это не отменяет их перпендикулярности. :)
vconst
Так…
Я уже начал читать через строчку — неделька была насыщенная ))
dzhiharev
Забыл написать про то что это не реальный кейс.
Поскольку условие в исходном произведении как будто специально составлено так, что задача не имеет решение (если по инерции принять "линии" за "прямые"), но кажется вполне решаемой, если внимательно погрузиться в терминологию, то возможно произведение имеет более глубокий смысл. Автор на первый взгляд как бы высмеивает бестолковых менеджеров, а на самом деле между строк указывает на невнимательного и упрямого программиста. Я уже пишу прям как настоящий критик :)
vconst
Сейчас начнутся попытки придумать то, чего не имел в виду автор ))
DGN
Уровень прозрачности не задан. То есть красная линия может быть на 50% прозрачной. Зеленым цветом интереснее, есть метаматериалы, можно придумать такой, чтоб рельеф зеленой краски давал отражение красного цвета. Рисовать больше 7 наверное таки нарушение условий.