За последние два десятка лет появилось не так уж много инноваций в сфере дизайна памяти для ноутбуков. Уже как четверть века большой популярностью пользовались небольшие модули памяти с двухрядным расположением выводов, SO-DIMM (Small outline DIMM). В 2022 году Dell выпустила два ноутбука, Precision 7670 и 7770, которые дебютировали с новым форм-фактором для оперативной памяти, называемым CAMM (Compression Attached Memory Module).
После анонса ноутбуков Dell заявила, что Precision 7670 и 7770 будут самыми мощными среди профессиональных моделей. 16-дюймовый 7670 имеет толщину 0,98 дюйма, а 17-дюймовый 7700 — 1,13 дюйма, что является впечатляющими показателями для мобильных рабочих станций, оснащённых при этом выделенными графическими процессорами. И всё это стало возможным благодаря CAMM.
CAMM в настоящее время ратифицируется для общеотраслевого использования органом по стандартизации памяти, JEDEC. А окончательная спецификация должна быть опубликована позже в этом году. Розничные ноутбуки основанные на окончательной омологации CAMM появятся в 2024 году.
❯Пока SO-DIMM
Преимущества CAMM заключаются в том, что он тоньше, позволяет использовать сменные модули LPDDR, а также обеспечивает более высокие: скорость (выше 6400 МГц), ёмкость (до 128 ГБ на модуль) и более высокую пропускную способность.
CAMM — это тип памяти non-ECC, который может быть на 57 % тоньше, чем традиционный SO-DIMM. Длина и ширина CAMM могут различаться, но один CAMM может вмещать до 128 ГБ памяти DDR5-4800. При этом, максимальная ёмкость одного модуля SO-DIMM составляет всего 32 ГБ, а для ноутбука, использующего SO-DIMM, для достижения 128 ГБ потребуется четыре модуля, максимальная частота которых составит 4000 МГц. Фактически, SO-DIMM упрётся в стену и не сможет превысить скорость 6400 МТ/с. Именно поэтому Dell разработала новый форм-фактор, предназначенный для высокопроизводительных систем в более тонких конструкциях.
Многомодульный полустековый подход SO-DIMM требует довольно много места с точки зрения толщины ноутбука. Модули CAMM заменяют эти многослойные модули SO-DIMM единой плоской печатной платой, которая намного тоньше, чем два или четыре модуля SO-DIMM плюс разъёмы, необходимые для их размещения.
Dell столкнулась с негативной реакцией, когда новости о CAMM просочились в прессу перед официальным объявлением поставщика, так как недостаточная информированность заставила некоторых думать, что конечная цель Dell — это проприетарная технология, которая блокирует пользовательские обновления.
Dell пытается стандартизировать CAMM через торговую организацию JEDEC и надеется, что процесс ускорит выпуск рабочих станций. Dell считает, что стандартизация повысит интерес OEM-производителей и побудит производителей DRAM производить CAMM в больших количествах, снижая затраты. Dell будет получать лицензионные отчисления, но это не сильно отличается от лицензирования, которое уже применяется к дизайну ноутбуков. В текущий момент производство CAMM стоит на 1 доллар больше за гигабайт, чем изготовление SO-DIMM.
В настоящее время комитет работает над начальной спецификацией 0.5 и будет продолжать, пока не дойдёт до версии 1.0. Эта версия, вероятно, появится во второй половине этого года, а это означает, что мы увидим её внедрение в ноутбуки в 2024 году. В голосовании комитета за стандартизацию участвовало более 20 компаний, и это было единогласное решение. В JEDEC зарегистрировано 332 компании, от Apple до ZTE, каждая из которых занимается различными аспектами памяти в разных отраслях.
❯ Впаять или не впаять?
Важный вопрос заключается в том, будут ли производители ноутбуков припаивать модули CAMM непосредственно к материнской плате, тем самым предотвращая обновления. Там, где толщина системы вынуждает производителей систем проектировать впаянную память, CAMM не сможет иметь вариативность. Однако впаянная память всегда будет дешевле, чем модуль на болтах. В настоящее время стоимость сборки CAMM несколько выше, чем SO-DIMM, поэтому первые устройства с этой памятью, будут ноутбуки премиум-класса.
Другим недостатком является то, что Dell не стандартизировала физические размеры для разных мощностей CAMM, и, следовательно, модули разных мощностей будут иметь разные размеры. Модуль CAMM объёмом 128 ГБ, используемый в Precision 7670, имеет размеры 3,86 × 2,36 дюйма (9,8 × 6,8 см).
Различные размеры CAMM предполагают проблемы с обновлением. На ноутбуке с меньшим CAMM может не хватить места на материнской плате для установки физически большего CAMM с большей ёмкостью. OEM-производителям, вероятно, придётся переработать конструкцию материнской платы ноутбука в пользу CAMM, вместо SO-DIMM. Однако с CAMM производителям ноутбуков не нужно размещать модули оперативной памяти с обеих сторон материнской платы, что позволит создавать более тонкие конструкции.
Есть также вопросы об обновлениях, приводящих к потраченным впустую модулям. Например, если пользователь рабочих станций серии Precision 7000 захотел перейти с 8 ГБ на 16 ГБ, ему пришлось бы избавиться от оригинальной CAMM на 8 ГБ. Это означает, что пользователю придётся платить за 16 ГБ памяти вместо 8 ГБ. С SO-DIMM исходный модуль на 8 ГБ всё ещё можно было бы использовать при переходе на 16 ГБ.
Замена одного CAMM вместо четырёх SO-DIMM может стать проще. Для извлечения модуля CAMM ёмкостью 32 ГБ из Precision 7670 потребуется всего лишь отвинтить шесть винтов и отсоединить компонент от системы. Для удаления нескольких модулей SO-DIMM может потребоваться дополнительная работа, например, удаление материнской платы или клавиатуры ноутбука.
Как CAMM освобождает пространство в ноутбуке по сравнению с SO-DIMM
❯Экономия места прежде всего
У CAMM есть ещё пара технических достижений, которые могут способствовать его внедрению. Выше упоминалось о более высоких скоростях DDR5, но считается, что CAMM действительно может взлететь, когда появится DDR6. Ещё одним привлекательным вариантом может быть добавление памяти LPDDR к ноутбукам. Традиционно, память LPDDR припаивается, поэтому новые модули с пружинными контактами могут означать гораздо лучшую возможность модернизации для самых тонких и легких устройств, которые, как правило, используют память LPDDR.
Другие преимущества CAMM по сравнению с SO-DIMM, заключаются в том, что он не использует более мелкие дорожки маршрутизации для большей эффективности и, опять же, потенциальной экономии места. CAMM потенциально холоднее, чем SO-DIMM, благодаря тому, что разъём работает как радиатор, по сравнению с SO-DIMM, которые могут блокировать тепло между слоями. Dell также предположила, что CAMM сможет в конечном итоге использовать распределители тепла, чего нет в SO-DIMM.
Время покажет, сможет ли Dell вместе с Intel, партнёром по разработке CAMM, использовать членство в JEDEC для поощрения стандартизации и внедрения технологии в компьютеры других производителей. Поскольку работники всё чаще работают за пределами офиса, а сверхлёгкие ноутбуки доминируют среди потребительских товаров премиум-класса, спрос на такие рабочие станции, которые не жертвуют техническими характеристиками, будет расти. Помимо рабочих станций, Dell сообщила, что рассматривает игровые ноутбуки как следующую потенциальную точку применения для CAMM.
Посмотрим, произведёт ли CAMM революцию оперативной памяти для ноутбуков, как это сделали твердотельные накопители M.2. Пока что последняя попытка Dell изменить форм-фактор компонентов, Dell Graphics Form Factor (DGFF), не вызывает особого доверия. В конце концов Dell пришлось даже уточнить, что обновления были доступны только для графических процессоров, доступных для этой конкретной системы при запуске, что привело к дополнительным спорам.
Комментарии (128)
Survtur
04.02.2023 11:34+3Максимальный объём ОЗУ будет ограничиваться не количеством слотов, а размером слота. Нормально. Главное чтобы мелкие по размеру модули гарантировано втыкались в слоты для модулей большего размера.
lonelymyp
04.02.2023 23:41+3Что нормального то?
Делл пытается пропихнуть стандарт который даст ещё одну возможность для повышения продаж, ограничивать объём оперативки, заставить чаще покупать новые ноуты. Если у тебя было 32 гига, то 64 ты может быть сможешь впихнуть, если Делл разрешит, а для 128 уже не хватит места.
Можно заменить память если она сломалась, но нельзя её увеличить, очень удобно для продавца.
С ssd дисками в ноутах уже началось, в некоторых моделях ты не можешь всунуть побольше диск, потому что длина слота не позволяет.
Всем наплевать на лишние 5 мм толщины ноутбука, серьёзно, никто не выбирает ноутбук по толщина корпуса, будет там 30 мм или 25 мм, всем пофиг.
Exchan-ge
05.02.2023 02:41+1ограничивать объём оперативки, заставить чаще покупать новые ноуты. Если у тебя было 32 гига, то 64 ты может быть сможешь впихнуть, если Делл разрешит, а для 128 уже не хватит места.
Смутно помню, что объем поддерживаемой памяти ограничивает материнская плата с процессором.
Popadanec
05.02.2023 19:46Помимо ЦП ограничивает количество свободных слотов или в случае данного формата, площади. Ведь на материнке придётся расчищать место под модуль максимального размера. От рассыпухи, шлейфов(как в публикации), СО и т.п.
В тот же ноут на фото, максимальный модуль уже не вставить, мешается шлейф.Exchan-ge
06.02.2023 00:04или в случае данного формата, площади
В свое время был поражен тем фактом, что функциональность платы mini-STX оказалась практически идентичной функциональности одной из моих плат mini-ITX.
При том, что размеры первой платы были намного меньше (личный внешний осмотр — великая вещь :)
А размеры ноута определяются диагональю его экрана.
Думаю, что как раз с площадью проблем не будет.Popadanec
06.02.2023 12:28Материнки в ноутах и так проектируются под конкретную линейку, чтобы занимать минимум возможного места.
Даже в примере выше не смогли найти место для платы максимального размера.
А ведь ноут конкретно под этот модуль проектировался.Exchan-ge
06.02.2023 17:04Материнки в ноутах и так проектируются под конкретную линейку, чтобы занимать минимум возможного места.
Как человек, знакомый с проектированием не понаслышке, могу сказать, что не все там так просто :)
Всегда есть некая основа, от которой танцуют как от печки.
И радикальная смена «основы» происходит достаточно редко (например, при смене чипсета) — и явно не для каждой модели в линейке.
Т.е. будет новый чипсет — найдется и место :)
little-brother
04.02.2023 11:38+5Не ясно, зачем в ноутбуке 4 SODIMM ? У ноутбучных процессоров вроде как макс 2 канала памяти. Имхо изобрели велосипед, чтобы усложнить жизнь простым пользователям под благовидным предлогом (типа пережить момент пока 64Гб модули не появятся чтоли?).
PuerteMuerte
04.02.2023 15:05+3Не ясно, зачем в ноутбуке 4 SODIMM?
Да просто в тех случаях, когда вам нужно много памяти для работы. Ноут с 4 плашками умеет в два раза больше памяти, чем ноут с двумя.
Собственно, я как раз и беру такие ноуты, т.к. езжу много, надеяться на стабильный инет не могу, и пара-тройка виртуалок с собой всегда нужна. Но вот Dell Precision 7770 не возьму :) Такие ограничения по апргейду памяти в мобильных рабочих станциях — это несерьёзно.
edogs
05.02.2023 18:57Ноут с 4 плашками умеет в два раза больше памяти, чем ноут с двумя.
Слишком обобщаете.
12700h/13700h- максимум памяти 64гб, плашки по 32гб есть, зачем Вам там 4?
https://ark.intel.com/content/www/ru/ru/ark/products/132228/intel-core-i712700h-processor-24m-cache-up-to-4-70-ghz.html12800hx/13700hx в принципе уже да, может в 128гб https://ark.intel.com/content/www/ru/ru/ark/products/232166/intel-core-i713700hx-processor-30m-cache-up-to-5-00-ghz.html и там 4 плашки будут иметь смысл, правда ровно до того момента пока не выпустят 64гб плашки, тогда опять же 128гб будет набиваться двумя плашками.
PuerteMuerte
05.02.2023 19:2412700h/13700h- максимум памяти 64гб, плашки по 32гб есть, зачем Вам там 4?
Не могу вас в этом поддержать, я не встречал ноутов с четырьмя плашками памяти DDR4 и процессором, который не поддерживает 128Гб :)
Например, тот же i7 9850h, который был в топовых ноутах трехлетней давности, 128Гб поддерживает.
user012
04.02.2023 15:24+1Ноутбуки бывают разных классов, примеру это класс - workstation.
В ноутбуках такого класса от Dell - Dell Precision, процессор может быть intel xeon mobile да и память может быть 128gb.little-brother
04.02.2023 17:44+1Хорошо, но как правило этот класс не имеет проблем с размерами корпуса. Если уж xeon, то можно думаю при большом спросе и LRDIMM начать пихать. Имхо делать новый стандарт под узкоспециализированный запрос - ну так себе.
CodeRush
04.02.2023 12:08+10После очень напряженной любви в присядку с подобными friction-held сокетами в обнимку с динамометрической отверткой на разного рода CRB и прочих Evaluation Carrier'ах могу сказать только одно по поводу этого "изобретения": припаянным работать будет, прижатым - хрен его знает, но скорее нет, потому что обеспечить равномерное прижатие, и сохранение этого равномерного прижатия, и достаточную целостность сигнала при прохождении через границу сред, и при этом сделать этот разъем обслуживаемым пользователем - крайне трудная инженерная задача, а припаять при этом в разы проще, дешевле и надежнее.
DarkTiger
04.02.2023 18:07+2Тема далеко не нова, с Micron обсуждал подобное 10 лет назад, когда нужен был низкопрофильный модуль памяти с контактным охлаждением для серверных блейдов в water-cooled систему. Итог - отказались от пружинных, т.к. реальный выигрыш по высоте совсем небольшой. Решили использовать вот этот SAMTEC. А потом отказались и от него, не стоила овчинка выделки, перешли на обычный горизонтальный ULP DIMM, но это уже без меня было, не знаю, подпирали его чем-то в середине, чтобы не прогибался под прижимом сверху, или нет.
обеспечить равномерное прижатие и сохранение этого равномерного прижатия, и достаточную целостность сигнала при прохождении через границу сред
Не вопрос вообще, там отверстия сделаны так, что более-менее жесткая железка, которая сверху модуля привинчивается, сделает неравномерность минимальной. И вообще, изгиб железки и усилие прижатия пружиных контактов могут быть легко смоделированы в Solidworks, несложная вещь, даже я и то, наверное, смогу, а я не профи в этом. Фиксируется материал прижимной железки в спеке и все, чтобы какую-нибудь дешевую SGCC сталь там не использовали.
достаточную целостность сигнала при прохождении через границу сред
Простейшее решение - сделать верхний слой, что возле прижимной железки, земляным и тянуть сигналы по внутренним. Собственно, уже сделали, как показано на фото модулей, только не сплошной, а развязанный через керамику. Наверное, что-то еще можно, но на первый взгляд - вполне достаточно.
и при этом сделать этот разъем обслуживаемым пользователем
Вот это видится мне наибольшей проблемой, поскольку такие пружинные разъемы не защищены от механических повреждений сверху. Я пока бригнапил одну EVT материнку с завода, пару раз на пустые процессорные разъемы тяжелые штуки ронял, и какой же это был гемор - выправлять контакты обратно. А один вообще отломился, хорошо хоть, что был земляной.
припаять при этом в разы проще, дешевле и надежнее.
Кто бы спорил, но клиент при покупке ноута живет мечтой, что память можно расширить, хоть и делает это 1 из 10. Поэтому обычно припаивается минимальный объем, остальное добивается одноэтажными SODIMM для не-базовой модели.
CodeRush
04.02.2023 18:46+1Все так, но именно прижимные сокеты без рамки на моей практике самые неприятные с точки зрения практической эксплуатации. Затянешь на градус слабее - один несильный удар в торец платы, и все, POST она больше не проходит, где-то импеданс уехал. Затянешь сильнее - плата в дугу, та же фигня. Затянешь идеально - через 10 минут понадобится менять процессор или южный мост, и все по новой. Четыреждыблядская ярость, других слов нет.
ProstoTyoma
04.02.2023 12:15+59Задолбали с этим "сделать тоньше". Дайте лучше батарейку чуть больше и езернет порт верните. Простите, наболело..
UMenyaNeudobnieVoprosiki
04.02.2023 12:55+9Два чаю этому господину. И кардридер тоже стали выпиливать во многих моделях. Плюс половина ноутов проектируется будто для левшей... ну или непонятно как мне справа располагать мышь, если все порты там... и, конечно, максимально калечные клавы при габаритах, вполне позволяющих воткнуть честную TKL, которые на третий год у всяких HP ProBook начинают буквально развалиться, не говоря о ложных срабатываниях из-за сверхутончённого корпуса, который прожимается как хочет.
А с этим модным молодёжным модулем без ECC ещё вопрос... как он будет себя вести... может он будет греться как новые Samsung NVMe, которыми даже зимой можно яйки жарить от ноутбука... так и смысл от такого перфоманса, если весь выигрышь и даже больше сожрёт троттлинг, ускоренная плюс деградация всех компонентов
joffer
04.02.2023 13:39+5неясно, что там проектируется для левшей - как левша заявляю, что всё равно у 98% ноутбуков, которые иногда смотрю в магазинах техники, клавиатуры... вызывают вопросы, давайте так напишем. И по разъёмам всё равно неудобно, для последнего делла купил док-станцию, так как устал на малейший чих переставлять провода
и вот да - лучше бы сделали ноутбук весом 2 кг, но чтобы батарея долго держала и были нужные разъёмы, а то играются в "у кого ноутбук тоньше, у кого камера лучше, у кого ноутбук больше похож на макбук"
anka007
04.02.2023 13:46Такой "леворукий" ноут на удивление удобен в качестве переносного системного блока, когда таскаешь его от одного рабочего места со стационарным полноразмерным монитором и клавиатурой до другого с монитором и клавиатурой. Разъемы справа как раз для того, чтобы подключать сам ноут слева от рабочего места.
UMenyaNeudobnieVoprosiki
04.02.2023 14:43Нет, не удобен, потому что большинство его не так используют, а те кому, как мне, нормальную клаву, мышь, пару лишних мониторов и стабильный гигабит по витой паре - есть type-c через который в таком случае подключается примерно всё и... не удаётся поставить ноутбук впритык к монитору на одном уровне из-за type-c шнура! Было бы ок иметь с обеих сторон по полноценному type-c, но нет, всё справа
grumbler70
04.02.2023 16:10+2Ну вот, например, и справа и слева. А толку? Где остальные разъемы??
Зачем мне мощный ноут к которому нужна охапка переходников, словно я какой-то хипстер-смузихлёб с макбуком?
UMenyaNeudobnieVoprosiki
04.02.2023 17:47Во первых нет речи о убирании привычного скоупа портов и мне очень сложно понять, как ты разглядел именно этот посыл, но иметь с каждой стороны по type-c (с возможностью зарядки) и по USB3, а так же перенести Ethernet, HDMI, 3.5" jack и питание влево мне на текущем ноуте очень хотелось бы.
Во вторых, на тебе чувакизоленту"охапку" - один спрятанный за монитором Ugreen 7-in-1 HDMI RJ45 Hub, ну или купи себе более-менее современный монитор с type-c и встроенным прямо в него USB-хабом. Всё, вообще всё подключается ОДНИМ проводом, пока ты подключаешь питание, мониторы, маешься с "опять что-то в офисе вифи глючит и надо бы пароль на него поменять" и прочее это вот. Ну а шнурок к клавомыши дело персональное, я люблю нормальную полноценную клавиатуру и нормальную мышь на основном рабочем столе, без проблем с сигналом, без проблем с питашкой и прочими подсветками, плясками, извращениями и граблями на ровном месте, у меня единственное что подключаю по BT это Sony WH-1000XM4, потому что при подключении шнурком аля "я у мамы аудиофил" у них микрофон не работает [:|||:] трунь
medvedd
04.02.2023 16:11На тему мышей и левшей. Я из-за олдскульности долго с подозрением относился к беспроводным мышам. А потом таки купил блютусную и наступило счастье.
Exchan-ge
05.02.2023 02:53А потом таки купил блютусную и наступило счастье.
Не всем так везет.
В отличии от мышек с радиомодулем — блютузные часто глючат.
ZekaVasch
05.02.2023 04:16На дорогом логитечном триатлоне вот за год кнопки износились. Надо перепаять
Exchan-ge
05.02.2023 05:27На дорогом логитечном триатлоне вот за год кнопки износились.
Logitech V270 работает только с такими же старыми ноутами и адаптерами. Но работает хорошо.
С устройствами от 2019 работает прерывисто :)
С новыми устройствами от 2022 — не работает никак, хотя и определяется.
Вот такие чудеса.
Singrana
04.02.2023 22:21Как левша протестую - раскладки, кнопки, разъемы для правшей. Порой крест на крест приходится кнопки нажимать, и разъемы мешают
grumbler70
04.02.2023 16:04+5Жму руку, плюс в карму.
Верните: HDMI, Ethernet, USB-A x 3, нормальную батарею.
104u
04.02.2023 16:26+5И батарею обязательно съёмную, нафиг это всё, когда надо половину ноута разобрать для доступа к ней. Особенно критично для любителей заливать ноутбуки, с несъёмной всё сгнить успеет, пока разберёшь
firs058
04.02.2023 17:47+1Согласен, но батарею больше не сделают из-за ограничений 100Wh для провоза в самолете.
tark-tech
04.02.2023 18:28+4Если ноутбук не ломается от наступившего на корпус кота - это плохо влияет на продажи новых ноутбуков.
Torvald3d
05.02.2023 18:15А мне наоборот батарея в ноуте не нужна, никогда ею не пользуюсь. Хочу мощный ноутбук без батареи, но с повышенными характеристиками и охлаждением.
PuerteMuerte
05.02.2023 18:21+1Хочу мощный ноутбук без батареи, но с повышенными характеристиками и охлаждением.
Такое тоже в продаже есть:
khajiit
05.02.2023 21:15А тоньше можно сделать и в подобном so-dimm конструктиве, если на матери тоже сделать краевые разъемы.
Javian
04.02.2023 12:18+1При нынешних тактовых частотах длина проводника от процессора до памяти имеет значение. Интересно протестировать производительность этого модуля в сравнении с классическим.
pavel_raskin
04.02.2023 12:44+3Удельная ёмкость чипов памяти от этого не меняется. Ну будет новый модуль тоньше (да, тут маркетологи аплодируют стоя), но при этом его площадь становится больше, потенциально отбирая пространство у более эффективного охлаждения, у более ёмкой батареи, или ещё у чего-то не менее важного внутри корпуса.
AlexM2001
04.02.2023 12:50+5Пожалуй рано я в кладовку убрал X200s)
sukhe
04.02.2023 19:53Да у меня X200 до сих пор работает. Даже пришлось ему месяц назад новую батарейку купить, а то оригинальная совсем уже сдохла.
Очень уж привык я к его клавиатуре. Если надо много текста набрать - мне на нём удобней, чем на новых моделях.pavel_raskin
05.02.2023 20:47Вот на такую штуку не смотрели? Китайцы до сих пор продают, не так давно даже с русской раскладкой попадалась, но сейчас не смог найти.
Картинка с Али
DikSoft
04.02.2023 15:34+5Пришла беда откуда не ждали, называется. Был сегмент, где более-менее стандарт на форм-фактор не колбасило, и тот теперь под угрозой.
nick-for-habr
04.02.2023 22:50+2В текущий момент производство CAMM стоит на 1 доллар больше за гигабайт, чем изготовление SO-DIMM
Для 16 ГБ модуля это будет $16 только за лицензию для Dell. Расходимся, с текущими ценами на RAM среди производителей дураков стрелять себе в ногу - нет.
Zhuikoff
05.02.2023 08:33Зачем делать ноут тоньше? Это отрицательно влияет на прочность. Зачем плодить новые стандарты? Один тип разъёма/размер даст максимальную совместимость. Я понимаю конкуренция и необходимость делать новое чтобы производство не погасло, но это же ненормально с точки зрения здравого смысла? С точки зрения функционирования системы это как рак в организме.
Exchan-ge
05.02.2023 14:56Зачем делать ноут тоньше?
Ну, например, сейчас ношу на работу 14" ноут Реалми вместо 13" унибоди МБП 2011 года (нельзя сказать, что у этого макбука толстый корпус)
Разница колоссальная, несмотря на доп. кейс с док-станцией и кабелями.Один тип разъёма/размер даст максимальную совместимость
Тут было довольно много статей на тему «тайп-си — эти разные, разные стандарты»
С обычным USB тоже часто случаются сюрпризы — при подключении внешнего кармана (причем как с карманами с хардами, так и с SSD)
CyaN
06.02.2023 17:05Меньше прочность -> раньше сломается -> раньше купят новый. А как иначе убедить купить новый ноут, если и старый со всеми задачами прекрасно справляется?
P.S. счастливый обладатель ноута 2013-го г.в. с Xeon E5, 4 разъемами памяти и 2 видеокартами (пусть и в мобильном исполнении).
Exchan-ge
06.02.2023 17:11если и старый со всеми задачами прекрасно справляется?
обладатель ноута 2013-го г.в.
Ноуты 2011 г — по факту уже всё.
Ноуты 2013 г. — уже на грани.
(с десктопами ситуация совершенно иная — там и слегка проапгрейдженный 2007 пока вполне годен :)
lolikandr
05.02.2023 11:05+3Вообще надо было сравнивать с 4-мя распаянными SODIMM в одной плоскости.
foal
06.02.2023 16:35Не уверен, но вроде где-то видел, что на ноутах проблема с длиной дорожек от слотов к контроллеру поэтому технически сложно распаять SODIMM в одной плоскости, а не друг над другом.
P.S. Кстати, Dell обещал выпустить CAMM модуль с переходником для SODIMM, правда только до 64Гб.
Maccimo
05.02.2023 14:31+1Зачем нужен тонкий мобильный телефон понятно — владельцу должно быть удобно на него садиться, засунув в задний карман штанов. А ноутбуку эта «тонщина» зачем?
Для удаления нескольких модулей SO-DIMM может потребоваться дополнительная работа, например, удаление материнской платы или клавиатуры ноутбука.
Проблема не в SO-DIMM, проблема в производителях, отказавшихся от отдельных лючков для замены памяти.
isden
05.02.2023 16:35+1А ноутбуку эта «тонщина» зачем?
Я одно время постоянно таскал на работу/с работы 3.5кг асус. И вот реально, у меня нет вопросов "зачем".
Maccimo
05.02.2023 19:29Я же не про вес, а именно про уменьшение толщины корпуса.
У CAMM ещё и пара прижимных пластин и 6 винтов добавляются.isden
05.02.2023 19:31Вес, в данном случае, неразрывно связан с толщиной.
Popadanec
05.02.2023 20:06+1Вес напрямую связан с функционалом. В более тонких ноутах, батарея меньшей ёмкости, СО кастрирована, использованы более прочные, но и более лёгкие материалы(и более дорогие).
Получаем дистрофичный ноутбук, по цене нормального.
Примени эти «технологии» в обычном ноутбуке и получишь полноценно модульный ноут(ЦП, ГП, ОЗУ, SSD) с тем же весом.isden
05.02.2023 20:35+1А вот позвольте с вами не согласиться.
Сравниваю ноуты, которые у меня были.
Вес уменьшается, вычислительная мощность растет, время автономности увеличивается.
Тот же асус из поста выше — там было core2duo с 4 гигами оперативы. Жило оно от батарейки (после интенсивного тюнинга линукса) порядка 3-4 часов. С дефолтной вистой — меньше 3. Весило, напоминаю, ~3.5кг. Толщиной было где-то 4 с копейками см.PuerteMuerte
05.02.2023 21:56+1Сравниваю ноуты, которые у меня были.
Так вы ж сравнивайте в рамках близких поколений, а не современные ноуты с ноутами 15-летней давности :).
Чудес не бывает, 25-ваттный ноут будет раза в два медленнее 60-ваттного, если между ними разница даже пара поколений. Но если сравнивать с ноутом, выпущенным 14 (!) поколений назад, то да, там будут нюансы.isden
05.02.2023 22:11А зачем сравнивать в рамках близких поколений?
Мне важно, чтобы ТТХ ноута удовлетворяли моим текущим потребностям. Если при этом ноут будет весить не 3кг, а 800 грамм — я буду очень доволен.Exchan-ge
05.02.2023 23:11Если при этом ноут будет весить не 3кг, а 800 грамм — я буду очень доволен.
Линейка Surface Pro вам подойдет.
Popadanec
06.02.2023 12:37Потому что ваше сравнение выше, не имеет никакого смысла.
Десять пятнадцать лет и 14 поколений ЦП, это бездна времени.
Новые технологичные решения, батареи за это время существенно подросли в плотности, процессоры стали более энергоэффективными, экран в десять раз тоньше и легче(за счёт других технологий).isden
06.02.2023 17:03Имеет смысл. Для меня, как пользователя ноута. Вернее, предоставляемых им функций.
Вопрос то был "А ноутбуку эта «тонщина» зачем?".
Exchan-ge
05.02.2023 23:10+1Чудес не бывает, 25-ваттный ноут будет раза в два медленнее 60-ваттного,
Это целиком и полностью зависит от производителя.
(«Power Limits», да)
13werwolf13
06.02.2023 10:09после прочтения этой статьи у меня возник ряд вопросов:
non-ECC
почему non? тоесть идею про ecc память в ноутбуках dell решила похоронить?
Dell не стандартизировала физические размеры для разных мощностей CAMM
сириусли? Я не верю что dell могли просто так взять и забыть такой важный аспект без которого дальше никуда.. уж скорее оно ещё в разработке..
OptimumOption
06.02.2023 13:00+2Куда еще тоньше то? Их и так уже в руки страшно брать, экран как фольга в руках трепещет...
И да, вроде, чем тоньше полезная фигня - тем толще ей нужны радиаторы :D
d2ab
То есть добавить память становится невозможно. Либо впаянная и без вариантов, либо привинченная, тогда только замена одного модуля на другой.
uups
Уже все давно привыкли, что память впаяна. Давайте я не буду рассказывать, когда это произошло в маках? Вот впаянный ссд - это свинство, потому как есть ситуации, когда надо отдать ноут, например в ремонт. А как его отдать с данными?
Впаянная память вопрос пары сотен баксов при покупке за старший конфиг, впаянный ссд потенциально хоть миллионов.
anonym0use
> Уже все давно привыкли, что память впаяна.
Не нужно говорить за всех
Exchan-ge
Ну, считайте еще один голос за тех, кто привык :)
(это плохо, но из подводной лодки некуда деться)
PuerteMuerte
Почему не деться? Я просто покупаю ноуты со слотами памяти. Ноут-то каждые три года я менять не планирую, а память увеличить может понадобиться.
Popadanec
Это пока они ещё продаются. 95% покупает ноутбук не задумываясь что там внутри и как оно будет работать через год и как его ремонтировать. И покупают то что дешевле.
Потому модульность в ноутах практически умерла. А теперь ещё и китайский шлак наступает полным ходом.
MDie
у вас есть опыт печальный с китайцами?
я неделю назад, например, в рамках рискового эксперимента купил "китайский шлак" уровня недорого игрового. Это был единственный вариант из ценовой категории до 80к с двумя слотам памяти и тремя слотами под ж.диски (2 m2 и 1 sata). И картридер. И дисплейпорт. И сьемная батарея.
Все как старые добрые :)
Ни в одном брендовом я такого не видел. При их стоимости примерно процентов на 20 дороже.
К вопросу о модульности и шлаке.
И да: это был один из главных критериев при выборе.
И да: девайс отлично работает. Термопаста только г..но, под замену.
leggiermente
Fujitsu Lifebook до сих пор модульные. Но цена.
PuerteMuerte
Дело не в бренде, а в линейке. Модульность/апгрейдабельность — это Dell Precision, HP zBook, MSI WS, Lenovo P-series.
Например, в моём ноуте 4 модуля памяти, два SATA-интерфейса, три NVMe, сменная батарея и сменная видеокарта, плюс несколько дисплеев на выбор (я в прошлом году поменял FHD на 4K с тачскрином). Хотя я не уверен, что эти линейки будут жить очень долго. Вон, судя по этой статье, Precision уже сломали.
MDie
и, я так понимаю, большинство перечисленного не выпускается, а то что продается, стоит 300к+ ...
в моем бюджете, разумеется, такого не встречалось. Кроме китайцев
PuerteMuerte
Ну почему? Это всё пока ещё живые линейки :)
Я, впрочем, не покупаю такие ноуты за 300к+. Я беру обычно двухлетние за 100к+, с их пятилетней гарантией это не проблема.
p07a1330
Так Леново же китайцы тоже?
MDie
катайцы китайцам рознь. есть нонэйм алиэкспрессовский, есть ОЕМ производители тоже выкидывающие на рынок что-то, есть крупняк типа леновы.
Exchan-ge
Коллега недавно купила «китайца» (по цене подошел)
Через три дня девайс вышел из строя.
(что там далее было — пока не знаю)
MDie
расскажите, если узнаете
Exchan-ge
С вероятностью 99% ноут был сдан обратно продавцу.
Popadanec
Постоянный. Ни один китайский девайс без проблем не работал. И тут в комментах я постоянно натыкаюсь на людей который сражаются с их не исчислимыми косяками.
Неделя использования, это несерьёзно. Косяки начинают лезь или сразу(ноут внезапно дохнет через несколько дней работы) или через несколько месяцев.
Теперь я даже не рассматриваю китайские бренды к покупке(и это не только к ноутам относится). Экономия на качестве тотальная. Хреновые корпуса, экономия на элементной базе(в особо запущенных случаях часть элементов уже работала где то ещё, включая ЦП/ГП), про софт это вообще только обнять и плакать. Чтобы починили косяк по вашему обращению в ближайшие пару месяцев, это из разряда фантастики.
MDie
штош.
Верю, что такое может быть, но насчет "постоянный" ..
Вероятно если брать откровенный нонэйм на али, то соглашусь.
Сам давно перешел на китайские телефоны, не испытывал с значимой их частью проблем (но были прецеденты иногда, да, хоть и давно)
ноут китайский впервые (ОЕМ производитель, бренд принадлежит Haier)
я честно пытаюсь найти косяки, разобрал сразу же, все осмотрел, обнюхал. Поменял термопасту. Накатил винду 10ку. Погонял бенчи.
Полет нормальный.
Доложу, если что :)
Popadanec
В основном сяоми. А за отзыв, спасибо, пишите если будет что.
Судя по тому что я вижу, Китай всё же постепенно исправляется(по крайней мере некоторые бренды). Ещё бы софт научились писать соблюдая стандарты интерфейсов.
Exchan-ge
Я в январе покупал ноут.
Ни один продавец не указывает такую техническую характеристику.
А перелопачивать инет в поисках подобной инфы — нет ни сил ни времени.
(в конечном итоге просто устаешь и покупаешь первое, что подходит по общим характеристикам :)
Плюс прошлый опыт (с 2005 г и далее) говорит, что надо покупать ноут с максимально возможным (по деньгам :) объемом установленной памяти.
104u
Я, выбирая ноут, специально искал без распайки ОЗУ. И опыт цен в магазинах не всегда явно говорит, что лучше брать — ноут с меньшим объёмом+новая память запросто могут оказаться дешевле такого же ноута с бОльшим, это тоже лучше посмотреть. Слоты смотрел по разборкам на Ютубе/другим сайтам с обзорами ноутов и сайтам производителей
С запаянными процами все смирились, теперь в случае залития материнки, к примеру, меняется материнка+проц, цены, я думаю, вы представляете. В общем, всё идёт в сторону одноразового дерьма, пока что только в бюджетном/среднем сегменте, а потом, возможно, доберётся и до всех выпускаемых ноутов
Не знаю, станут ли чаще таскать в ремонт эти ноуты, либо же понесут на помойку
Exchan-ge
Надо смотреть условия гарантии, можно ли вскрывать корпус и добавлять память вне сервис-центра.
Есть риск попасть на деньги :)
Так оно и раньше так было.
Вывод — надо не заливать ноут :)
Решение — ставим ноут на специальную подставку для ноута, шансы на залив уменьшаются значительно.
(был случай, когда девушки поставили на системник горшок с цветами, и периодически эти цветы поливали. При вскрытии на материнке были обнаружены явные следы залива. И что? А ничего — пронесло :)
Тут скорее угроза со стороны софта, так как мои старые компьютеры вполне нормальны в плане железа, только вот современный интернет им уже не по зубам.
PuerteMuerte
Есть лучше решение — брать ноут с дренажем под клавиатурой, и не бояться заливов :)
khajiit
А можно просто совместить.
104u
Ну всё-таки есть огромная разница, менять только материнку или материнку+ЦП. Проц запросто может быть дороже самой материнки, а старый остаётся только на полочку положить
А что конкретно им не по зубам? Даже на 775 частенько гигабитный интернет ставили, а старее него уже и комп говно. Или имеется в виду, что сайты требуют мощного железа?
Ну в первую очередь посмотреть, есть ли пломбы. У меня, например, не было, даже если что-то крякнет и ставить нельзя — ну воткнуть старую, делов-то
Exchan-ge
Ну, представим ситуацию (99% случаев), что вы не можете сами отремонтировать ноут и несете его в сервис — с чувством огромной вины по поводу залитого вами водой устройства.
Вопрос — будет ли мастер искать возможность замены только одной материнки (при том, что он таки дает гарантию на ремонт) — или сильно упростит себе задачу, поменяв все сразу?
Да практически все. Ноут Тошиба 2005 г, не из простых — под ХР еле шевелится старая Опера, под легкой версией Линукса — запускается все, но после трех открытых вкладок ноут начинает изображать спящую красавицу (целовать не пробовал, но сомневаюсь, что это поможет :)
Если ноут не вскрывали — то они есть (их не может не быть :)
Обычный сюрприз — пломба в каком-нибудь укромном месте.
Если же ноут можно вскрывать пользователю — то в мануале об этом пишут открытым текстом, с картинками (как писали для МБР джобсовских времен)
Popadanec
Если ЦП на сокете и исправен, зачем его менять? Ни один нормальный сервис такой хернёй заниматься не будет, т.к. рано или поздно такой «ремонт» вскроется. И сервис попадёт на бабки и потерю репутации(что опять же ударит по прибыли).
На большей части ноутов ЦП/ГП кастрированные, чтобы их впихнуть в теплопакет. Потому вероятно разница там более ощутимая.
У меня к примеру ПК на AMD Phenom II X4 965, 12Гб ОЗУ, окна10. Он себя вполне бодро чувствует что в браузере что в играх(которые выпущены позже его).
В РФ пломбы(не зубные) на гарантию никак не влияют, как бы не убеждали в обратном продавцы. Потому что есть закон.
Exchan-ge
Речь о залитых ноутах.
У меня есть процессор Intel Core i7-3820, уже десять лет как работает нормально. Хоть и достался мне по дешевке.
Правда, есть одно но — система видит только 56 GB из 64, которых она должна видеть.
(был ли проц залит или еще что — мне неизвестно :)
Popadanec
Вероятность такого повреждения ЦП, на уровне статистической погрешности. Скорей всего частично отгнил один из разъёмов ОЗУ или модуль ОЗУ повреждён. Странно что он вообще её частично определяет. Он вам с материнкой достался?
У сервиса для большинства случаев, есть живые материнки(клиент «потерялся» или мастер сам починил). И компоненты легко перебрать на исправность.
Exchan-ge
нет, мать под него — SABERTOOTH X79, ставил туда i7-3930K — все норм, этот проц видит все 64 Гб
Пришлось купить вторую такую же — аналогично.
У меня всего два процессора на LGA2011.
Вероятность 50 % :)
104u
Скажу от лица мастера, поскольку занимаюсь и такой техникой: при наличии сокета менять проц обычно не имеет смысла, исключения могут составлять случаи, когда ноут искупался в ванной или что-то подобное. Но там и смысла нет уже делать
Исходя из вашей логики, мастеру лучше будет выдать новый ноут, чтобы никому мозги не компостировать. Разумеется, бывают неисправности, когда лучше заранее поменять что-то, чтобы не было проблем, но здесь не тот случай. И хотелось бы ещё раз напомнить, что, взяв к примеру мой проц (5500u), он выйдет дороже самой материнки раза в 2
А, если такое старое (хз, че за железо), то там уже да, ниче не поделаешь. Ноуты на кор2дуо вполне себе нормально работают
Зря вы так утверждаете, на моём их нет и не было. Возможно, потому, что это версия для США. Хотя лично моему ноуту гарантия всё равно не светила :) И да, на сайте hp есть инструкция для замены. В коробке даже не помню, что там было
Exchan-ge
Производители снабжают свои ноуты инструкцией «как самостоятельно заменить накопитель»?
Я такое помню только по отношению к унибоди макам времен Джобса.
С четким указанием того, что такая замена не лишает гарантии владельца ноута.
DikSoft
Кроме Apple есть куча других производителей. И они до сих пор спокойно открывают великую тайну замены накопителей. ) Пример.
Exchan-ge
Пример хороший.
А как с этим у Леново, Асуса, НР, Асера, Хуавей, Ксяоми и Реалми?
DikSoft
У адекватных производителей всё по-прежнему:
https://support.hp.com/us-en/document/c00820047
https://support.lenovo.com/at/en/solutions/ht511007
Если косят под макбук, то предполагаю, что всё так же фигово , как и у Apple.
Exchan-ge
Беглый анализ показывает, что такая возможность есть далеко не у всех моделей.
Закос под макбук — не прихоть, а учет реально существующего спроса.
Например, часть женщин вообще не воспринимает тяжелые ноуты черного цвета :)
DikSoft
Так никто и не говорит "перестаньте выпускать закосы под мак". Речь о том, что не надо все модели так делать. Но к сожалению, нормальный модельный ряд сокращается, а попсы наоборот становится больше и она становится всё ущербнее и дороже.
Exchan-ge
Так это производители подстраиваются под спрос, а не наоборот :)
Areso
Ну, это не точно.
Производитель с мракетологами может решить, что он умнее, а пользователям просто не останется вменяемых альтернатив - так, чтобы и с поддержкой, и международной доступностью.
Exchan-ge
Изначально ноуты напоминали коробки для пиццы, только прямоугольные.
В этом была своя эстетика и привлекательность.
К середине 2000х формы ноутов стали хуже — несмотря на меньшую толщину, массовость и ширпотребность привела к дизайну на «от… сь»
И тут (где-то 2008-2009) Эппл выкатил свои алюминиевые унибоди МБП.
Это был удар ниже пояса всем конкурентам.
Увы, что-то получше с тех пор ничего не придумали, но научились хорошо подражать.
Так и поныне существуют две ветви дизайна классических ноутов:
а) наследство стиля ноутов начала 2000х
(игровые ноуты)
б) наследство стиля МБП конца 2000х
(тонкие и компактные)
PuerteMuerte
Конкретно у моего HP zBook и у Dell Precision моей жены доступ к дискам открывается путём отстегивания задней крышки на кнопке. Но вообще, это зависит от позиционирования модели. В бизнесовых и профессиональных обычно доступ к дискам есть.
Exchan-ge
Спасибо за наводку :)
(ну нет этой инфы у продавцов, хоть тресни)
czz
Так ведь для этого есть шифрование?
Exchan-ge
Прямо во время приемки в ремонт вопрос — «какой пароль для входа в систему?»
По словам ремонтника, я был первым человеком, который его не сказал :)
czz
Тогда у меня есть сомнения, что его приняли бы с извлеченным SSD :)
DikSoft
Как раз сдавал недавно ноут в гарантию. Вопрос звучал именно так. После уточнения выяснилось, что их интересовал исключительно пароль на BIOS.
PS Диск под битлокером.
Exchan-ge
Ремонтников (и без какой-либо задней мысли в 99,9% случаев) интересует именно пароль для входа в систему.
Про биос они уточняют для тех, кто в курсе :)
Exchan-ge
Я пять раз таскал в сервис аймак жены. Причем всегда причиной была неработоспособность жесткого диска.
После третьего раза лично пробил инфу в сети, нашел ответ на англ. языке — там был заводской дефект со шлейфом.
Сказал об этом мастеру. Он мне не поверил (очень тертый калач, с большим опытом :)
Когда принес в пятый раз — тот же мастер сказал: «Ну что ж, попробуем» — и таки помогло :)