На прошлой неделе мой подписчик по имени Федя успешно снялся с воинского учета, не покидая Казахстан. В этой статье мы подробно разберем его пример, а также вместе с юристом распишем вам детальный пошаговый гайд для всего процесса.
После нашей прошлой статьи с детальным анализом нового закона об электроповестках мне в личку написали очень много людей с просьбой сделать продолжение, как только случится успешный опыт удаленного «выписывания» из военкомата. У меня самого военный билет сейчас не в России, поэтому личными успехами на этом поприще пока, к сожалению, не могу похвастаться.
Но зато мне написал один из подписчиков, который смог сняться с воинского учета без личного визита в военкомат как раз на прошлой неделе. Разбору его истории и посвящен этот материал. Далее передаю слово Федору (имя изменено ради снижения рисков для героя нашей статьи).
Традиционный Disclaimer: Эта статья носит исключительно образовательный характер и не является рекомендацией к каким-либо действиям. Мы не советуем и не призываем вас к нарушению каких-либо законов Российской Федерации.
История Федора
Паша, привет! Я инженер по машинному обучению из Москвы, но профильного образования у меня нет – поэтому и какая-либо бронь от армии мне не светила. Из России я уехал в Казахстан в сентябре 2022-го, через пару дней после объявления «частичной мобилизации» – и ни разу с того момента в РФ не приезжал.
Вообще, срочную службу я отслужил еще сильно до «СВО», при этом моя военно-учетная специальность (музыкант) раньше казалась довольно-таки бесполезной. Но сейчас, как мы видим, в боевых действиях «музыканты» (извините!) оказались крайне востребованными – так что я решил не рисковать.
О том, что опция удаленного снятия с воинского учета в принципе существует, я узнал из твоей статьи. Позвонил маме, рассказал ей. Она пошла в военкомат – узнать, какие документы/доверенности им нужны.
Прямо в военкомате дала мне телефон, чтобы я пообщался с их сотрудником. Он мне объяснил, что понадобится доверенность на маму + трудовой договор из Казахстана (я там работаю на официальное представительство российской компании), РВП (разрешение на временное проживание в Казахстане) или какие-то иные свидетельства того, что я легально тут живу. Все иностранные документы должны быть с нотариальным переводом на русский язык (в Казахстане эти доки и так сразу на русском делают, так что мне с переводом париться в итоге не пришлось).
Я ради интереса спросил: почему недостаточно печати в загранпаспорте в подтверждение того, что я уехал более шести месяцев назад и не приезжал обратно? Мне ответили, что военкомату нужно видеть, что я за границей прямо живу, работаю/учусь, и так далее – а не просто «от армии ныкаюсь». Но при этом также уточнили, что печать в загране сгодится как дополнительное свидетельство для рассмотрения.
В тот же день я пошел к нотариусу в Казахстане, сделал у него нотариально заверенную копию всех страниц загранпаспорта и доверенность на маму. Дополнительно распечатал уведомления, которые за меня подавал арендодатель квартиры, когда я только приезжал в Казахстан, а также РВП. К этому набору я еще добавил оригиналы договора на аренду квартиры и трудового договора, а также оригиналы российского паспорта и военного билета. (По идее, для всех документов кроме военного билета можно было ограничиться нотариально заверенными копиями – но я что-то зажмотил денег их все заверять.) Все эти доки я запаковал в здоровенную папку и отправил вместе с подругой в Москву, к маме.
На следующий день мама опять пошла в военкомат, уже с документами и доверенностью. Кстати, по ее словам, на доверенность в итоге никто не смотрел даже – проверяли только трудовой договор и уточнили в нем должность.
Я всё это время на всякий случай был на телефоне с сотрудником военкомата. Интересно, что про свежепринятый закон с поправками о возможности сняться с учета без личного присутствия речи вообще никто не заводил (а я и не спрашивал) – подозреваю, что всю операцию можно было бы без проблем провернуть и до его утверждения.
По итогу мой военный билет забрали, и на следующий день выдали справку о том, что я больше не состою на воинском учете. Ура, success! =)
На этом текст от Федора заканчивается – с вами обратно я, Павел.
Комментирует юрист: чем отличаются воинская обязанность и учет
Как и в прошлый раз, я обратился к адвокату Кириллу Коршунову, который занимается юридическими аспектами прохождения военной службы профессионально – чтобы он квалифицированно прокомментировал отдельные моменты истории Федора, а также составил пошаговую инструкцию по удаленному снятию с воинского учета.
Кирилл Коршунов
Адвокат, руководитель практики «Мобилизационный консалтинг» Адвокатского бюро КИАП
Собственно, вопрос юристу от самого Феди:
Вопрос: У мамы забрали мой военный билет и выдали взамен справку о снятии с учета – но при этом печать в паспорт о том, что я больше не военнообязанный, ставить отказались. Сказали, «ты до 50 лет по-любому останешься военнообязанным!». Но при этом заверили, что раз я на учете больше не стою, то и повесток с мобилизацией можно теперь не бояться.
Мне вот что непонятно: военнообязанность и нахождение на воинском учете – это разве не одно и то же? Что из этого делает меня потенциально подлежащим мобилизации, и действительно ли я могу сейчас расслабиться?
Федор
Ответ: Да, военком всё сказал и сделал верно. Воинская обязанность и нахождение на воинском учете это разные вещи. Воинский учет – это лишь одно из проявлений воинской обязанности.
У снятия с воинского учета свои основания, у освобождения от воинской обязанности – свои. Мужчины (или женщины, получившие военно-учетную специальность) остаются военнообязанными, пока они:
остаются гражданами России;
не были признаны полностью негодным к военной службе; и
не достигли предельного возраста пребывания в запасе (этот возраст зависит от разряда и звания, см. таблицу ниже).
При снятии с учета в связи с длительным выездом за границу человек всё равно остается военнообязаным – потому что такой выезд не является основанием для освобождения от воинской обязанности. Именно поэтому после возвращения в Россию такое лицо должно снова встать на воинский учет – это его обязанность, от которой он еще не освобожден.
Получается, чтобы полностью освободиться от воинской обязанности недостаточно просто уехать на долгий срок за границу и уведомить об этом военкомат – для этого нужны чуть более радикальные действия, вроде отказа от российского гражданства.
Из-за того, что воинский учет и воинская обязанность являются двумя разными вещами, человек, снявшийся с учета, формально не освобождается от мобилизации – ведь он всё еще остается в запасе. Если такой гражданин не имеет права на отсрочку, то он всё еще потенциально может отвечать критериям для мобилизации (см. ч. 2 ст. 17 Закона о мобилизации).
Другое дело, что в реальности его просто не смогут призвать. Потому что даже на военную службу по мобилизации граждане вызываются повестками – а повестку гражданину может направить только военкомат, в котором гражданин состоит на учете. Соответственно, нет учета – нет повестки!
Пошаговый гайд по удаленному снятию с учета
Шаг 1. Выдайте доверенность на представителя
Поправки в Закон о воинской обязанности теперь прямо предусматривают возможность снятия с воинского учета без личного присутствия (абз. 2 ч. 1.2 ст. 8 Закона о воинском учете). Для этого понадобится нотариальная доверенность (здесь военкомат может сослаться на абз. 3 ч. 1.1. ст. 28 Закона о воинской обязанности).
Если вы перед отъездом из России не оформляли общую генеральную доверенность на человека, которому вы доверяете – то удостоверить нужную доверенность за рубежом вам сможет помочь иностранный нотариус или консул (подробнее можно прочитать вот здесь у ребят из Nomad Taxes).
Чтобы избежать споров в военкомате относительно полномочий представителя, в доверенности, наряду с какими-то общими фразами про представление интересов во всех органах и организациях, лучше прямо предусмотреть полномочия представлять интересы в военкоматах по вопросам постановки и снятия с воинского учета, в том числе с правом подавать заявление о снятии с воинского учета. Плюс, лучше предусмотреть полномочия по сдаче военника на хранение и по получению справки о снятии с воинского учета.
Шаг 2. Соберите документы
Перечень документов, которые нужны военкомату для снятия с учета в связи с выездом за границу, приведен в п. 22 Инструкции об организации работы по обеспечению функционирования системы воинского учета. Первые три документа вам понадобятся обязательно:
Оригинал военного билета (нужен именно оригинал – нотариальная копия не подойдет, потому что военник потребуется сдать);
Нотариальная копия российского паспорта доверителя (вас);
Оригинал паспорта представителя (чтобы военком мог убедиться, что человек, пришедший с доверенностью, именно тот, за кого он себя выдает).
Здесь есть один тонкий момент: нужен ли оригинал паспорта человека, которого снимают с учета, или нет? В инструкции указан паспорт для того, чтобы военкомат сверил личность снимающегося с учета гражданина. Соотвественно, если снимать с учета приходит его представитель, то тут понадобится оригинал уже его паспорта (представителя), а паспорт доверителя по логике не нужен. Но раз он указан в списке – военкомат может его затребовать, чисто формально! Поэтому, чтобы подстраховаться, лучше принести нотариальную копию паспорта человека, которого нужно снять с учета (оригинал не обязателен, потому что в данном случае нотариальная копия приравнивается к оригиналу).
Дальше становится чуть сложнее: помимо приведенных выше документов, в инструкции указаны некие «документы, подтверждающие выезд за пределы Российской Федерации». А что это конкретно за документы – не указано!
Поэтому для снятия с учета могут потребоваться:
Нотариальная копия заграничного паспорта (чтобы подтвердить факт выезда из России);
Билеты на самолет/поезд в страну выезда. Было бы хорошо иметь еще и обратные билеты со сроком возврата более шести месяцев;
Виза (если ее нет в заграничном паспорте);
Нотариальная копия ВНЖ/иностранного паспорта. Если вы после получения второго гражданства или ВНЖ въезжали в Россию, то нужно приложить еще и отрывной корешок уведомления МВД об их наличии; если не въезжали – то можно без такого корешка. Но будьте готовы, что военкомат в любом случае может его потребовать, и придется объяснять, почему у вас его нет;
Договор аренды жилья/свидетельство о праве собственности на недвижимость;
Трудовой договор/ГПХ с местом выполнения работы на территории страны, в которой вы находитесь. Тут подойдет что угодно, что может показать, что вы можете зарабатывать, не находясь физически в России;
Справка из иностранного университета;
Приглашение на работу/учебу за рубеж;
Другие документы об активности за границей (выписки с банковского счета, платежки за комуналку).
Иногда случается, что военкомат требует справку о подтверждении постоянного места жительства за пределами Российской Федерации. Такие справки выдают консульства (п. 7 Правил ведения дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями Российской Федерации учета граждан Российской Федерации, находящихся за пределами территории Российской Федерации). Военкомат может сказать, что без этой справки все остальные документы – это ерунда, потому что подтверждать проживание за рубежом может только эта справка.
На самом деле, это не так. Чтобы получить такую справку нужно встать на консульский учет. Но постановка на консульский учет не является обязательной (об этом, к примеру, прямо написано на сайте Консульского отдела Посольства России в Лиссабоне). Поэтому доводы военкомата о том, что только справка от консула может подтвердить проживание за границей – неправда. Особенно, учитывая, что эта справка прямо не указана в числе обязательных документов для снятия с учета (как, например, это сделано в отношении уведомления о наличии второго гражданства). У человека вполне может не быть этого документа, поскольку он не вставал на консульский учет, и не обязан был этого делать. Чтобы подтвердить факт нахождения за границей подойдет заграничный паспорт – в нем есть отметка о выезде.
Кроме того, если следовать букве закона, то сниматься с учета по-хорошему нужно до отъезда за границу, а не постфактум. Как в таком случае получить эту справку из российского консульства, находящегося за рубежом? А никак! Это дополнительно лишний раз подтверждает, что эта справка не обязательна.
Но если есть возможность такую справку принести – то лучше это на всякий случай сделать, чтобы лишний раз не создавать повод для препирательств.
Шаг 3. Переведите на русский язык документы, составленные на иностранном языке
Все документы, составленные на иностранном языке, должны быть переведены на русский язык. Перевод должен быть заверен у нотариуса.
Обратите внимание, что иностранный нотариус, заверивший перевод, поставит свою печать, которая тоже содержит иностранный текст. А иностранный текст нужно заверять! Получится, что после заверения перевода нужно еще и заверить печать нотариуса, заверившего перевод – эдакий бесконечный замкнутый круг.
Поэтому лучше заверять перевод уже в России. Конечно, есть очень большая вероятность, что в военкомате просто не обратят внимание на такую мелочь (отсутствие перевода печати иностранного нотариуса, если переведен остальной текст). Но лучше всё же перестраховаться.
Шаг 4. Легализуйте документы
Если документ выдан официальным лицом или содержит отметки должностного лица, то его нужно легализовать. К числу официальных лиц относятся, кстати, и нотариусы. Поэтому если вы предоставляете военкомату копию какого-то документа, заверенную у иностранного нотариуса, то возможно ее тоже придется легализовать.
По умолчанию, легализация необходима, чтобы одно государство признало документы, выпущенные официальными лицами другого государства. Исключение – если две страны договорились признавать документы друг друга без каких-либо лишних формальностей. Для этого они должны заключить друг с другом соответствующие договоры.
К примеру, Россия, Республика Беларусь, Республика Казахстан, Республика Узбекистан, Республика Таджикистан, Республика Армения, Украина, Кыргызская Республика, Республика Молдова, Азербайджанская Республика, Грузия и Туркменистан подписали Минскую конвенцию и договорились, что документы, изданные на территории любого из договаривающихся государств, признаются на территории других других стран-участников этой конвенции без какого-либо дополнительного удостоверения.
Чтобы понять, нужно ли в конкретном случае легализовывать документы, лучше проконсультируйтесь с юристом. Либо можно погуглить, с какими странами заключены соглашения об отмене легализации. Вот, к примеру, один из таких списков.
Если отменяющих легализацию соглашений между Россией и страной, в которой вы находитесь, нет – то придется всё-таки легализовывать документы. Легализация бывает двух видов: с помощью апостиля и консульская легализация.
Апостилирование – это более простая процедура. Она применяется между странами-участницами Гаагской конвенции от 05.10.1961, отменяющей требование легализации иностранных официальных документов. Вот перечень стран, присоединившихся к этой конвенции – Россия там тоже есть. Поэтому если документы, которые вы хотите представить в военкомат, изданы на территории любой другой страны, являющейся членом Гаагской конвенции, то можно обойтись без консульской легализации и ограничиться апостилем.
Во всех остальных случаях потребуется консульская легализация.
Шаг 5. Подготовьте заявление о снятии с воинского учета
Рекомендованная форма заявления о снятии с воинского учета приведена в приложении № 14 к Инструкции об организации работы по обеспечению функционирования системы воинского учета. Можете воспользоваться ей.
Но этот шаблон достаточно формальный. Лучше сделать более мотивированное заявление и описать, как именно представленные документы подтверждают длительный отъезд из России. Важно показать не столько то, что вы уже находитесь за границей больше шести месяцев, а то, что вас не будет в России еще минимум шесть месяцев с момента подачи заявления о снятии с учета.
Плюс, обратите внимание военкомата на то, что действующий закон позволяет сниматься с воинского учета без личной явки.
Обязательно укажите, какие документы вы прикладываете к заявлению. Причем важно указать их статус: оригинал, нотариальная копия, простая копия, распечатка.
Заявление подписывает представитель, на которого выписана доверенность.
Шаг 6. Подайте документы в военкомат через своего представителя
Узнайте, когда в военкомате приемный день, и направьте в этот день своего представителя с заявлением, собранными документами и оригиналом доверенности. Заявление распечатайте в двух экземплярах: один для военкомата, второй – для отметки военкомата о получении документов.
Как правило, военкомат просит оставить ему документы и подойти через несколько дней. За это время он «подумает». Если это произошло, то попросите его поставить на втором экземпляре заявления отметку о принятии пакета документов: пусть поставит штамп, укажет дату и поставит подпись. В таком случае у вас будет подтверждение того, что военкомат получил ваши документы, и, придя в обозначенный срок, вы не столкнетесь с ситуацией «Какое заявление? Какие документы? Мы ничего не получали и ничего не знаем!».
Аналогичным образом стоит поступить и если военкомат сразу устно отказал вам в снятии с учета. В таком случае, явитесь через две недели и потребуйте письменный ответ: либо снять вас с учета, либо мотивированный отказ. При получении отказа обжалуйте его. Если военкомат не предоставляет ответа – то обжалуйте его бездействие.
Если в случае устного отказа военкомат отказывается принимать документы под отметку, пошлите документы по почте заказным письмом с описью вложения. Но в таком случае оригинал военного билета лучше не направлять – укажите в заявлении, что оригинал военного билета представитель принесет в военкомат через две недели (с указанием конкретной даты).
Но в целом, военкомат вполне может снять с учета и прямо в день явки, такие случаи нередки. В таком случае можно не требовать проставления отметки на заявлении.
Шаг 7. Сдайте военный билет и получите справку о снятии с учета
Если военкомат соглашается снять с учета, то он забирает оригинал военного билета и оставляет его у себя. Это предусмотрено п. 22 Инструкции об организации работы по обеспечению функционирования системы воинского учета.
Вместо военного билета военком выдаст справку о снятии с воинского учета военнообязанного, убывающего за пределы Российской Федерации (приложение № 8 к Инструкции об организации работы по обеспечению функционирования системы воинского учета). Еще могут выдать расписку о приеме на хранение документов воинского учета (приложение № 17 к Инструкции).
Шаг 8. По возвращении в Россию встаньте на воинский учет
При возврате в Россию на срок дольше двух недель, закон предписывает вам обратно встать на воинский учет (если на меньший срок – то такой обязанности нет). Вставать нужно в тот военкомат, в котором вы до этого состояли на учете и в который сдали свой военник.
Если пренебречь обязанностью встать на воинский учет по возвращению в Россию, то можно нарваться на штраф в размере 3000 рублей. Но для тех, кого еще могут призвать на срочную службу (а не просто в рамках мобилизации), дело теоретически может принять и более серьезный оборот: вплоть до уголовной ответственности за уклонение от призыва с лишением свободы на срок до двух лет.
Если статья оказалась для вас полезной, то буду благодарен за подписку на мой ТГ-канал RationalAnswer, где я пытаюсь найти разумные подходы к личным финансам и безопасности. Также достоин подписки канал Адвокатского бюро КИАП, ведь именно Кирилл Коршунов оттуда помог квалифицированно подготовить этот материал (вообще, если у вас есть любые вопросы по призыву или снятию с учета в военкомате – смело пишите им на info@kiaplaw.ru).
Комментарии (244)
GRaAL
26.04.2023 05:07+8Спасибо за информацию, своевременно.
Правда очень похоже, что "снятие с учёта" это просто дыра, которую прозевали, и в ближайший месяц залатают.
RationalAnswer Автор
26.04.2023 05:07+5Ну, тут спорно. Снятие с учета без личного присутствия именно в новом законе появилось – могли бы тогда уж просто не вписывать туда.
centralhardware2
26.04.2023 05:07+4Могли бы, если бы не приняли за 1.5 часа
leotsarev
26.04.2023 05:07+1Но закон не приняли за 1,5 часа. Можно посмотреть по логам госдумовской «джиры» — СОЗД.
30 марта: комитет принимает решение «вернуть» законопроект во второе чтение
6 апреля это утверждает Госдума и официально возвращает законопроект в комитет
10 апреля комитет передает законопроект с уже проработанными поправками для включения в повестку заседаний
10 апреля Совет Госдумы ставит его в повестку
11 апреля его утверждают сразу во втором и третьем чтении.
Так что если даже представить, что РЕАЛЬНО законопроект начали разрабатывать именно тогда, кого официально, то это все-таки почти полторы недели. А в реальности комитет работал над законом очевидно до этого.
centralhardware2
26.04.2023 05:07Те кто писали тупо и банально просмотрели, а возможность что то исправить в те полторы недели никому не дали, так как пропихивали его как можно быстрее
K0styan
26.04.2023 05:07+1А зачем? Теперь есть постановка на учёт без личного присутствия. Как она будет работать - пока непонятно, но есть же.
santjagocorkez
26.04.2023 05:07+1нотариальная копия паспорта
Ты только что гранату.
Нотариальная копия ВНЖ/иностранного паспорта (но тогда надо обязательно будет приложить отрывную часть уведомления МВД о наличии ВНЖ другой страны или иностранного гражданства);
Ну понятно, в общем. Про то, что обязанность о подаче уведомления наступает только при возвращении в РФ при наличии ВНЖ/иного гражданства (и через консульство это провернуть невозможно), юрист не знает. Следовательно, отрывного корешка уведомления у подателя документов может не быть, а копия ВНЖ может быть, и это одновременно может быть в рамках закона. В этом ITT артикле юрист раздаёт советы уровня /b/.
Mitya78
26.04.2023 05:07Я получал второе гражданство на территории России, так что уведомлял никуда не выезжая.
Но вообще это да, не самый частый случай.
Согласен, что здесь юрист мог бы и точнее быть в формулировках.
Gutt
26.04.2023 05:07Про то, что обязанность о подаче уведомления наступает только при возвращении в РФ при наличии ВНЖ/иного гражданства (и через консульство это провернуть невозможно), юрист не знает.
Тоже неверно. Обязанность подать уведомление возникает только у лиц, проживающих на территории РФ.
Didntread
26.04.2023 05:07+1никак не могу найти в законах, что для снятия с учета нужна именно нотариальная доверенность, а не рукописная. Не поделитесь ссылкой?
RationalAnswer Автор
26.04.2023 05:07Добавили в текст ссылку на абз. 3 ч. 1.1. ст. 28 Закона о воинской обязанности
Didntread
26.04.2023 05:07При призыве на военную службу граждан, не пребывающих в запасе
по ссылке есть такие слова. Правильно ли я понимаю, что большинство уехавших - пребывают в запасе, поэтому все, что написано по ссылке их не касается?
dorne
26.04.2023 05:07+1Так ли нужен сам военный билет? Вроде по новому закону военкомат должен сам снять с воинского учета при появлении соответствующих сведений. Это подразумевает отсутствие военника на руках у военкомата в момент совершения действия.
KirillKorshunov
26.04.2023 05:07+1Да, новый закон действительно позволяет сниматься без личного присутствия. То есть гипотетически военкомат может вообще снять с учета по собственной инициативе без всяких заявлений, если найдёт для этого основания.
Но в подзаконных актах, например в Приказе Минобороны от 22.11.2021 № 700, до сих пор указано на необходимость предоставления военника и его сдачу. Поэтому его пока требуют. Да и, скорее всего, будут продолжать требовать пока все нижестоящие регламенты и инструкции не поменяют.
И пока не запустят Реестр военнообязанных. После запуска Реестра военнообязанных военный билет, по идее, должен уже будет потерять свое значение. Потому что вся инфа, необходимая для воинского учета, уже будет в этом реестра. Вот тогда, наверное, и можно будет сниматься с учета без военника.
Но да, формально можно занять жесткую позицию и требовать снятия с учета без военника. Только вот где это будет отражено (пока не запущен Реестр военнообязанных)? Может в каких-то своих документах военоком что-то и напишет. А гражданину как подтвердить, что его сняли? Я не думаю, что при отсутствии военника военкомат выдаст справку о снятии с учета, потому что там есть графа о приеме военника на хранение.
dorne
26.04.2023 05:07Может в каких-то своих документах военоком что-то и напишет. А гражданину как подтвердить, что его сняли?
Тут, наверно, никак, но, человеку, очень давно живущему за пределами РФ это и не особо нужно. А вероятность "получения повестки" это может и уменьшить. Зато, когда появится реестр, то, наверно, можно будет проверить, и, если там не будет отметки о снятии с учета, то "предоставить сведения" еще раз.
fvariation
26.04.2023 05:07-4После запуска Реестра военнообязанных военный билет, по идее, должен уже будет потерять свое значение. Потому что вся инфа, необходимая для воинского учета, уже будет в этом реестра. Вот тогда, наверное, и можно будет сниматься с учета без военника.
Реестр военнообязанных и есть учет военнообязанных. Аппаратное обеспечение в виде железных шкафов с ящиками заменяют на ЭВМ. Воинский учет до того - это всего лишь инфа в каком ящичке какого шкафа какого военкомата лежит ваша карточка. Снятие с учета - это не снятие вообще, такового не предусмотрено наверное даже для тех, кто теряет гражданство (Родина помнит, епт). Снятие с учета - это или процесс изменения места хранения карточки, или изменения статуса карточки - убыл на ПМЖ за бугор, изменил гражданство и т.п. Зачем герою статьи надо было сниматься с учета - для меня загадка. Теперь про него знают все и могут точно расчитать когда и как его достать. Еще плюсуют статью, ё-моё.
Dolios
26.04.2023 05:07+5Зачем герою статьи надо было сниматься с учета — для меня загадка.
Затем, что уехали вы на ПМЖ, а в РФ у вас квартира могла остаться, которую вы сдаете или в которой родственники живут. А тут вам повестка и квартирой своей больше вы распоряжаться не можете. И запрет на выезд вам в довесок, чтобы вы родственников приехать навестить не могли. Если с учета не сниматься.
vedenin1980
26.04.2023 05:07+3Еще и за неявку по повестке могут начислять штрафы, которые потом послужат поводом забрать квартиру.
Теперь про него знают все и могут точно расчитать когда и как его достать.
А как достать человека, живущего в условном США, из России?
fvariation
26.04.2023 05:07Еще и за неявку по повестке могут начислять штрафы, которые потом послужат поводом забрать квартиру.
А какое отношение повестка имеет к факту того, состоит ли на учете в конкретном военкомате герой статьи? Появилась запись в реестре повесток и вперед и с песней, хоть ты где на ПМЖ - хоть в Гондурасе, хоть на Бали. Я не осуждаю такую практику, государство оно и есть государство, и не призываю к чему бы то ни было, в особенности противозаконному. Просто удивляюсь на некоторых.
oracle_schwerpunkte
26.04.2023 05:07А если военника нету, но есть приписное? Офзап, военная кафедра. Достаточно ли будет копии паспорта и справки о консульском учете?
Myclass
26.04.2023 05:07+5Выживает
сильнейшийинформированый - дополнительный критерий в современной эволюции человека.
Dmitry_Dor
26.04.2023 05:07+2Выживает
«Незнание закона не освобождает от ответственности. А вот знание нередко освобождает»сильнейшийинформированый
(© Станислав Ежи Лец)
Iv4nSus4n1n
26.04.2023 05:07-11) Если: "чтобы полностью освободиться от воинской обязанности недостаточно просто уехать на долгий срок за границу и уведомить об этом военкомат – для этого нужны чуть более радикальные действия, вроде отказа от российского гражданства.".
2) И: "Именно поэтому после возвращения в Россию такое лицо должно снова встать на воинский учет – это его обязанность, от которой он еще не освобожден.".
3) Ведь: "Из-за того, что воинский учет и воинская обязанность являются двумя разными вещами, человек, снявшийся с учета, формально не освобождается от мобилизации – ведь он всё еще остается в запасе. Если такой гражданин не имеет права на отсрочку, то он всё еще потенциально может отвечать критериям для мобилизации (см. ч. 2 ст. 17 Закона о мобилизации)."
--
Собственно: вот зачем такие игрища?
Сразу оформить "белый билет" и решить вопрос с самой обязанностью?
Вот нормальный обзор компонентов "откоса" от армии 2023 был бы уместен. А вот как "решить" по каждому из указанных — военнообязанный уже сам определится у себя на месте)
Nalivai
26.04.2023 05:07+3Затем, что на данный момент единственным легальным способом которым человека могут призвать это повестка (даже если и электронная) от военкомата, а если человек ни в каком военкомате не стоит то и повестку ему никто не пришлет.
Вот если/когда верховный главнокомандующий объявит полную войну и выпустит декрет что всем военнообязанным немедленно явиться умирать, тогда будет не важно уже, а пока еще важно
bazafaka
26.04.2023 05:07+2Есть ощущение что скоро (год-два) все эти ваши хипстерские юридические штучки для майора НКВД с наганом уже не будут иметь ровно никакого значения
vedenin1980
26.04.2023 05:07+3А майор НКВД с наганом не имеет никакого значения для человека, постоянно проживающего за границей и не приезжающего в Россию.
MiraclePtr
26.04.2023 05:07+2Это если у уехавшего человека близкие родственники не остались на родине в заложниках.
vedenin1980
26.04.2023 05:07+1Вряд ли дело дойдет до близких родствеников врагов народа как было в СССР. ИМХО, из опыта СССР сделали выводы и покидать страну недовольным не особо пока запрещают.
Jianke
26.04.2023 05:07+3Философский пароход (принудительная высылка недовольных) - это из опыта СССР (правда, ещё до Сталина).
M_AJ
26.04.2023 05:07-1не имеет никакого значения для человека, постоянно проживающего за границей
Это смотря что за человек, иногда и имеет, можно вспомнить Льва Троцкого.
molodoydushoy
26.04.2023 05:07+7интересно на сколько велик у Грузии, Казахстана, Узбекистана, Турции соблазн всех наших "цифровых коочевников" например мобилизвать на гос. службу Казахстану и т.д., например даже не военную и за самый минимум денег, под угозой депортации и бокировки счетов?
vedenin1980
26.04.2023 05:07+7На свете есть несколько десятков стран куда в теории можно переехать (и легализоваться) удаленщику с российским паспортом. Если одна страна начнет так шантажировать — она просто потеряет всех иностранных фрилансеров (не только российских) и соотвественно все доходы от них (а они не маленькие). Поэтому такой поступок будет очень неумным.
molodoydushoy
26.04.2023 05:07+9в реальности есть одна страна, котороая имет возможность путем применения или просто угрозы применения вторичных санкций заставить все эти маленькие страны одновременно принять или простоо угрожать цифровым кочевникам принять "прижимающие" меры против только цифровых кочевников из РФ и бежать будет просто некуда. Разве, что только в Китай, но там ведь придется в Партию вступить и налоги ого-го платить...да и в армию остров отвоевывать тоже могут загрести.
vedenin1980
26.04.2023 05:07есть одна страна, котороая имет возможность путем применения или просто угрозы применения вторичных санкций
Но ЗАЧЕМ? Потеря кадров РФ и получение кадров Западом на руку этой самой стране, зачем действовать против себя же?
blind_oracle
26.04.2023 05:07+6Есть мнение (судя по тому, как ишачат уехавших россиян в разных странах) - 'элиты' всегда договорятся. И договорятся до того, чтобы жизнь убежавшим сделать посложнее, дабы не засиживались и домой возвращались. Не все, но многие без финансовой подушки, вернутся.
Это, конечно, фантазии мои. Но меня не покидает ощущение, что запад делает всё чтобы усложнить жизнь тем, кто против текущей власти в РФ и уехал или собирается.
Даже в "нейтральной" Швейцарии недавно пришлось в очередной раз доказывать банку что я не верблюд и законно тут проживаю. Иначе грозились входящие транзакции заблокировать.
vedenin1980
26.04.2023 05:07что запад делает всё чтобы усложнить жизнь тем, кто против текущей власти в РФ и уехал или собирается.
Например? Не вижу ни одного такого пункта, вполне множество граждан РФ живет у нас в ЕС без особых проблем.
недавно пришлось в очередной раз доказывать банку что я не верблюд и законно тут проживаю. Иначе грозились входящие транзакции заблокировать.
Мне тоже (в Люксембурге), но это доказывается просто визой/рабочим контрактам, это вовсе не против тех кто резидент ЕС, а против попыток спрятать деньги от проживащих в РФ (тех же олигархах).
То есть основные санкции тут против тех кто остается в РФ, а тех кто уезжает просто задевает их последствиями (например, можно работать на upwork или открывать вклады в EC, но приходится доказывать что ты постоянно живешь в ЕС).
Из действий именно против уезжающих — вспомниаете только запрет некоторых стран прибалтики на получения рабочих виз, внж и транзита туристов, но у них всегда было не самое лучше отношения по историческим причинам.molodoydushoy
26.04.2023 05:07+1например логика может быть такой - РФ судом, кажется в Гааге, признали гос. тер. и президент должен быть арестован. Некиий цифровой кочевник не отказался от гажданства РФ и платит налоги РФ, таким образом финансирует тер.-ов - а это уже уголовка в ЕС. Могут не только счета арестовать, но и посадить. И все четко по закону. Укажите плиз, что в этой логике неправильно ?
для чего? стимулируют отказ от гражданства РФ. Не платить налоги РФ. Финансоовый урон РФ. Все четко и логично.
Aldres
26.04.2023 05:07+3Как минимум, насчет гражданства - то, что существует мириада актов, по которым нельзя отказываться от единственного гражданства, чтобы не плодить апатридов
molodoydushoy
26.04.2023 05:07+1а есть какое-то наказание за отказ от единственного гражданства? Вася Пупкин отказался от граждаства РФ. Его в Париже обратно насильно сделают гражданином РФ, французы напечатают паспор РФ и насильно вручат Васе?!
vedenin1980
26.04.2023 05:07+1наказание за отказ от еднственного гражданства
Просто страна не примет такой отказ. Процедура отказа от гражданства РФ дорогостоящая, очень долгая и негарантированная. Без доказательств возможности получения другого гражданства — на порядок более сложная.
molodoydushoy
26.04.2023 05:07+1бесплатно. быстро, для тех кто уже зарубежом еще быстрее. учите мат часть т.е. законы РФ.
MiraclePtr
26.04.2023 05:07+1Так человек выше как раз законы знает. Речь как раз о том, что в законах РФ прямо сказано, что выход из гражданства возможен только при наличии другого гражданства или гарантий его получения. Соответственно, для большинства недавно уехавших отказаться от российского гражданства пока что в принципе невозможно.
Jianke
26.04.2023 05:07+1А, если вступить в Легион, это ведь отказ от токсичного российского гражданства?
K0styan
26.04.2023 05:07+6Вы имеете в виду возможность получения нового паспорта и "забывания" прошлого? Это тоже не глобально работает.
С точки зрения Франции - да, условный Вася Пупкин исчезает, появляется Basille Poupkine.
С точки зрения МВД РФ Вася Пупкин никуда не девается, просто теряется из виду. Все обязанности висят на нём, и если он появляется в досягаемости - то можно хватать.
vedenin1980
26.04.2023 05:07+1не отказался от гажданства РФ
Отказаться от гражданства РФ не так просто и по международным законам можно только если другая страна готова дать свое гражданство.
а это уже уголовка в ЕС. Могут не только счета арестовать, но и посадить. И все четко по закону
Такого закона в ЕС сейчас нет и просто так он применятся не будет, будет явный запрет работать резидентам на компании в РФ. Но он не будет только для граждан РФ, а вообще всех проживающих в ЕС.
Такой запрет возможен, но он может быть и с другой стороны, но это не мешает собственно перезду просто нужно искать источники получения дохода за пределами РФ (что в любом случае имеет смысл учитывая как сложно переводить деньги из или в РФ). Те кто уезжал из СССР очевидно не могли работать на СССР за границей, но это их не останавливало.
платит налоги РФ
Платит налоги нужно только и исключительно если работаешь на компанию в РФ, если работаешь на компанию в любой другой стране — платить в РФ ничего не нужно, независимо от гражданства.
MiraclePtr
26.04.2023 05:07Платит налоги нужно только и исключительно если работаешь на компанию в РФ
При правильно составленном трудовом договоре - не нужно, даже если нерезидент работает на российскую компанию и получает деньги на российский счёт.
Dolios
26.04.2023 05:07Например? Не вижу ни одного такого пункта, вполне множество граждан РФ живет у нас в ЕС без особых проблем.
Чтобы въехать в ЕС, россиянам нужно получить шенгенскую визу. В той же Турции россияне визу в ЕС получить не могут, даже имея турецкий ВНЖ. Консульства европейских стран просто отказывают им в выдаче виз. И речь сейчас не про Прибалтику.
Это действия именно против уезжающих и уехавших, к сожалению.
PanDubls
26.04.2023 05:07+3В Турции в последнее время вообще иностранцам шенгенские визы очень неохотно дают. И направлено это не против россиян, а против сирийцев и афганцев, которые через Турцию ломятся в Европу. Россияне просто за компанию попали.
blind_oracle
26.04.2023 05:07+2Например? Не вижу ни одного такого пункта, вполне множество граждан РФ живет у нас в ЕС без особых проблем.
Прибалтику сами упомянули - да, у них давно зуб, окей.
Польша: https://www.dw.com/ru/rossianam-ne-daut-vnz-v-polse-scitaa-ugrozoj-bezopasnosti/a-63024135
Аргентина: https://www.rbc.ru/rbcfreenews/642637f79a79470d74abf658
Ну и далее по списку. Для тех кто УЖЕ живёт - проблем меньше, но тут зависит от страны - где-то могут и просто ВНЖ не продлить, например.
против попыток спрятать деньги от проживащих в РФ (тех же олигархах).
Понятно, что это так декларируется. Но у меня на счету совсем не олигархические деньги, даже близко нет - проверяли бы тогда тех, у кого там миллионы. И я уже показывал им своё ВНЖ, сейчас пришлось ещё раз.
laughingman86
26.04.2023 05:07Одна из основных проблем, что у уехавших Россиян нет "голоса" (политического представительства). Т.е. нет людей, которые помогали бы решать проблемы, и которые могли бы озвучить, что некоторые инициативы усложняют жизнь уехавшим людям.
С другой стороны, если бы такое представительство было, то возможно и уезжать не пришлось бы.
Jianke
26.04.2023 05:07-1Депутат бундестага призывает выслать бежавших от мобилизации. :(
dunkelfalke
26.04.2023 05:07В Германии депутаты формально ответственны только своей совести, поэтому вполне могут высказывать своё мнение, даже если оно отличается от мнения партии.
CrashLogger
26.04.2023 05:07В Китай точно не получится бежать. Поинтересуйтесь их визовой политикой на досуге) Туда очень непросто приехать на длительный срок.
host13
26.04.2023 05:07+3Отличная статья, спасибо! Только как обосновать, что у меня категория В, если речь зайдет об этом при возвращении в Россию? Военный билет же изымут при выдаче справки о снятии с учета и могут его потерять, а он у меня сейчас единственный документ, где написано, что у меня категория В.
Nedder
26.04.2023 05:07+1Сделать предварительно нотариально заверенную копию?
host13
26.04.2023 05:07+1Да, но не будет ли выдача нового военника при постановке на учет при возвращении в Россию требовать новую медкомиссию? Медкомиссия, может, примет во вниманию копию, а, может, нет. Дескать, новый военник -> новая медкомиссия -> предыдущие результаты игнорируем
Gutt
26.04.2023 05:07Зачем выпускать новый военник? Выдадут старый, военкоматы умеет в фельдъегерскую почту.
medvedouxerectus
26.04.2023 05:07+2Никто не сталкивался с сервисом в МО для замены «мамы» которая документы отнесет, принесет и т.д.?
RationalAnswer Автор
26.04.2023 05:07+2Мне кажется, юрист из статьи как раз примерно этим и занимается)
DrMoro
26.04.2023 05:07Если нет военного билета (не служил срочную) - нужно ли сниматься с воинского учета при длительном пребывании за границей, например, при учебе в иностранном ВУЗе? И как это правильно сделать?
balamutang
26.04.2023 05:07Я тоже не служил, но военник есть, без него на мало-мальски официальную работу в РФ не устроиться. Возможно и у вас он есть, просто не получен в военкомате
Didntread
26.04.2023 05:07+3Я тоже не служил, но военник есть, без него на мало-мальски официальную работу в РФ не устроиться
мой опыт ровно противоположный, военник за всю сознательную жизнь не спросили нигде ниразу, в т.ч. десяток официальных работодателей
Pas
26.04.2023 05:07+20Всё здорово, НО:
Красная таблетка: ты идёшь через квест заверения и перевода всего и вся (евро так на 200-300), пересылаешь всё это почтой/курьеркой (которая может и не дойти в текущих реалиях), далее напрягаешь родню, которая будет бороться с тупизмом военкомовских бабок в окошках. Сдаёшь военник, который может оказаться единственным доказательством "на рукух", что у тебя годность "В", так как личное дело могут и потерять (плавали, знаем). Получаешь взамен расписку, толк от которой за пределами РФ стремится к нулю, а в случае кратковременной поездки в РФ ничего никому не докажет, скорее всего. Ах, да, плюсом неимоверно обогащаешь данными о себе российские госорганы, что может повернуться в будущем потенциальными неприятностями даже за границей, если на тебя вдруг РФ начнёт точить зуб. Я как-то даже родному консольству при обмене паспорта не дал реальный адрес проживания в стране, а тут и контракт и копия аренды.
Синяя таблетка: забить и решать проблемы по мере их поступления. Ну, и как минимум, не бежать впереди паровоза, а то пришибёт ненароком.
Я не Нео, бороться с российской госухой, пожалуй мой выбор — синяя таблетка.
Elmot
26.04.2023 05:07+1Согласен в существенной части рассуждений, но весь этот гемор имеет смысл, если приезжать в РФ все-таки необходимо. Снятый с учета призывник - это такой призывник Шредингера. Вроде он и есть, а вроде и непонятно как призывать
anaym
26.04.2023 05:07+1А если ты признан невоенообязанным (о чём есть соответствующая отметка в паспорте) значит ли что ты автоматически снят с воинского учёта?
И почему при этом не забирают военный билет?
Uroborus
26.04.2023 05:07+8Могу рассказать свой удаленный опыт снятия с воинского учета в 2020 году. Начали звонить родителям с угрозой уголовки за уклонение. Понятное дело что без подписанных повесток тогда это были слова не подкрепленные ничем. Но просто не нравилось что родителям звонили каждую неделю. Спросили что нужно что бы подтвердить что я живу за рубежом и что бы звонки прекратились. Попросили справку из консульского учета. Прислал им заявление о просьбе снять с учета + приписное + справку из консульства. Приписное забрали. Выдали справку что "Гражданин X не подлежит призыву на военную службу". Только вот повестки слать продолжили. И только в 2022 году понимаешь что "не подлежит призыву" != "снят с воинского учета". Только вот приписного уже нет. Доказать что ты снялся ты не можешь, т.к. справка не об этом. Да и повторно сняться нельзя - приписного то теперь нет. На все вопросы - приезжай тут разберемся.Примерно таких же историй встречал уже у человек 4.
milkground
26.04.2023 05:07+4А дальше будет так: толпы удалёнщиков начнут сниматься с учёта без личного присутствия (благо эту возможность сейчас везде обсуждают), военкоматы забьют тревогу, в кратчайшие сроки эта "дыра" станет либо бесполезной, либо очень сложной к использованию. Первое, что приходит на ум - при возвращении человека из-за границы ставить условную галочку в новом реестре об автоматической постановке на учёт. После этого по новым законам человек сам будет обязан проверять наличие повестки "для уточнения данных", либо получать кучу ограничений.
K0styan
26.04.2023 05:07+1Снятие с учёта со всей этой бюрократией - так и так актуально только для тех, кто уже вне зоны досягаемости военкоматов. Палки в колёса тут уже бесполезны. Притом этих палок-то я не исключаю, но не столько из практических соображений, сколько ради KPI (чтобы количеством снявшихся большое начальство не нервировать).
А вот автоматическая постановка по возвращении (например после 2 недель от пересечения границы) - уверен, уже в бэклоге того самого реестра.
Elmot
26.04.2023 05:07Для тех, кто вне - не актуально как раз. Ну рассылают бумажки, дальше что?
l0ser140
26.04.2023 05:07У людей могут быть имущество и финансы в РФ. А даже если сейчас нет, то могут появиться (наследство и т.п.).
А законы двигаются в сторону ущемления прав "уклоняющихся" от призыва. Выпишут электронную повестку - арестуют счета, недвижимость. Вероятно проблемы с обновлением загранпаспорта и т.д.Jianke
26.04.2023 05:07Вероятно проблемы с обновлением загранпаспорта
Самая стрёмная проблема. :-(
Какие страны готовы легко предоставить своё гражданство?
Gutt
26.04.2023 05:07военкоматы забьют тревогу, в кратчайшие сроки эта "дыра" станет либо бесполезной, либо очень сложной к использованию.
Вы думаете, военкоматам нравится гоняться за призраками и слать пачками повестки "в никуда"? У них KPI -- количество поставленной под ружьё биомассы, а вовсе не количество переложенных бумажек.
SpectrumOS
26.04.2023 05:07+2А как быть, если я военный билет вообще не получал, в армии не служил? Была официальная отсрочка, а по достижении 27 лет просто не пошёл получать билет.
Мне теперь надо идти проходить комиссию, получать военный билет, а уже потом сниматься?
daniilshat
26.04.2023 05:07-1Вроде на учёт ставят после выдачи военного билет, в нём же ставят штамп к какому военкомату приписан и с какой даты. Не могу сказать точно, но вроде как военкомат пока не знает, что вы существуете
K0styan
26.04.2023 05:07Есть такое мероприятие - первичная постановка на воинский учёт. Проводится в 17 лет, именно в ходе неё оформляют личное дело призывника и выдают приписное свидетельство. Собственно, потому оно и приписное - там написано, в каком военкомате ваше дело лежит.
daniilshat
26.04.2023 05:07Если я правильно понимаю, то приписное — документ призывника, а у призывников 16-18 лет должен быть какой-то отдельный учёт, не с запасниками же их держат в одной папке. А ещё приписного может совсем не быть я, к примеру, не получал приписное, потом сразу пришёл за военным билетом
Eshta
26.04.2023 05:07А можно уточнить? Я не служил, после того, как закончил магистратуру, передадут ю переехал в Питер, прикрепился к военкомату(печать в приписном). Сказали, что из моего региона отправили документы в Питер. Это была осень 21го. В итоге ни в осенний, ни в весенний призыв мне никто не звонил, повесток не вручал, а в апреле я уехал из страны. За этот год также никто не звонил, повестки не приходили (ну или хозяин квартиры, которую я снимал, просто не сообщил). Я думаю, что дело потерялось где-то на пересылке. Хочу сняться с учёта как-то дистанционно, но даже не знаю в каком военкомате это делать, в родном или Питерском. Дадут ли вообще такую возможность, ведь я не служил? Имеет ли вообще смысл напоминать о себе, если действительно дело потерялось и всем я безразличен. Просто собираюсь уехать в Канаду на ПМЖ, будет нужна справка от отсутствии судимости, как бы таким темпом не получить ее за уклонизм. Как будет канадский внж, от русского гражданства откажусь. Просто хочется пожилых родственников хоть последний раз повидать, а в Россию заезжать желания никакого нет
K0styan
26.04.2023 05:07Ну камон) Как аудитория Хабра может знать, в каком военкомате ваше дело - в родном или питерском? Технически должна быть в последнем. Мысль об утере документов - всего лишь догадка, достоверно могут ответить только сотрудники военкомата же.
Но в целом - потерянное дело вообще не гарантия безопасности, поэтому всерьёз полагаться на такую ситуацию нельзя. Новое завести - вообще нехитрое дело, даже без вашего присутствия.
Eshta
26.04.2023 05:07Так вопрос то не в этом, а в том, можно ли сняться дистанционно, если у тебя вообще нет военника, а только приписное.
Gutt
26.04.2023 05:07В военкомате убытия с учёта снялись? Если да, то расслабьтесь. Если нет, то снимайтесь там.
Как будет канадский внж, от русского гражданства откажусь
Не получится, ибо ст. 20 Закона о гражданстве. Нужно другое гражданство или гарантия его получения, чтобы отказаться от российского.
ftdgoodluck
26.04.2023 05:07+3У меня только один вопрос - "Зачем, мистер Андерсон, зачем вы продолжаете?" Вы не поняли, что случилось? Снялись вы, не снялись - какая в итоге разница, если вас вносят в какую-то там систему и вуаля - вы получили повестку? Вы живете за границей - так положите ХХХ на военкомат и живите дальше.
kesrt
26.04.2023 05:07Загранпаспорт не дадут
bromzh
26.04.2023 05:07Почему? Мне когда делали загранник, просто спросили мой возраст. Так как я был уже не призывного возраста, у меня не попросили ничего: ни приписное, ни военник, ни справку
kesrt
26.04.2023 05:07Если наложено ограничение на выезд, неважно по каким основаниям (долги, воинская служба, уголовка) в консульстве загранпаспорт не выдадут.
Victor_A
26.04.2023 05:07Не совсем понятно для чего это нужно. Если вы не собираетесь возвращаться, то какая разница стоите вы на учете или нет, а если собираетесь, то все равно придется встать на учет снова по возвращению... думаю, что в тот же момент и отправят, чтоб два раза не вставать.
hitchhikertothemilkyway
26.04.2023 05:07В статье похоже ошибка в определении предельного возраста "не достигли предельного возраста пребывания в запасе (этот возраст зависит от разряда и звания, см. таблицу ниже)."
По приведённой в статье таблице можно определить, насколько я понял, какой разряд у граждан, а не предельный возраст.
Предельный возраст описан в Статье 49.
RationalAnswer Автор
26.04.2023 05:07Мне кажется, вы здесь путаете предельный возраст пребывания на военной службе и пребывания в запасе.
Julegg
Забавно, я снимался с учёта в 2013, мне тогда просто в билете написали "снят с воинского учёта", дату, и поставили печать. Забирать не стали.
Markscheider
Зависит от причины снятия. Если по возрасту, то обычно военник не забирают.
Mitya78
Я не по возрасту снимался, вроде при переезде - военник на руках. Но это давно было.
Julegg
Я совсем не по возрасту снимался. Уезжал на ПМЖ в другую страну и именно так и озвучил причину снятия в военкомате.