В нынешнюю эпоху пластика, силиконовых женщин и одноразовых вещей хочется чего-то надёжного и долговечного. Хочется привыкнуть к компьютеру, сделать его частью своей жизни, а может и семейной реликвией, которая достанется правнукам. Естественно, при возможности простого апгрейда компонентов.
Реально ли создать такой компьютер? Представьте, что после Апокалипсиса работающий ПК станет настоящим подарком для многих поколений одичавших потомков… А если жизнь пойдёт обычным порядком, всё равно приятно прикоснуться к такой реликвии через какие-нибудь 100 или 500 лет.
❯ Совершенство, простота и долговечность… это не про компьютеры
«Каждый раз, когда я смотрю на свою пишущую машинку Hermes Rocket, — пишет фантаст, блогер и футурист Лайонел Дрикот, я поражаюсь тому факту, что эта штука выглядит довольно современно и после небольшой чистки работает как новая. Устройству 75 лет, но оно представляет собой довольно сложный в техническом плане механизм с более чем двумя тысячами движущихся элементов. И это один из лучших и удобных инструментов для печати текстов даже сегодня!
Пишущие машинки — сложные и точные устройства. На пике их популярности (он пришёлся на годы перед ВМВ) технологии и конструкция дошли до высшей точки совершенства. Кстати, недавно машинки снова вошли в моду. Их применяют в работе даже спецслужбы, поскольку такое печатающее устройство невозможно отследить через интернет и взломать, как компьютер.
Может переосмыслить и переработать офисное оборудование, объединить лучшее в механических и цифровых гаджетах — и создать из них долговечный и надёжный ПК?
❯ Комплектующие недолговечны
Если бы вдруг потребовалось много пишущих машинок, их не пришлось бы даже производить. Надо было бы лишь скупить и восстановить те, что хранятся на чердаках, в подвалах, чуланах, гаражах. Их ремонт не потребует дорогих инструментов, сложных навыков. Всё необходимое можно найти в быту, и сделать всё самостоятельно.
В отличие от пишущих машинок, компьютеры и ноутбуки мы меняем каждые три-четыре года. Телефонов хватает на пару лет. Остальное оборудование (зарядные устройства, маршрутизаторы, модемы, принтеры) тоже необходимо регулярно менять. Даже при наилучшем обслуживании они неизбежно выходят из строя. Это называется запланированное устаревание. Батареи изнашиваются, экраны трескаются, процессоры устаревают, ПО становится небезопасным. Кроме того, один человек не в состоянии полностью разобраться в работе таких устройств, не говоря уже об их ремонте.
Как правило, материнские платы могут служить относительно долго, до двадцати лет при правильном обслуживании и эксплуатации. О сроке службы SSD и HDD на Хабре писали не раз. Вряд ли они проживут дольше 10-20 лет, не 50 точно. Обычные пользователи пишут о сроке службы ноутбуков 4-5 лет.
Срок службы офисных компьютеров обычно ограничивается 3-5 годами. Сообщество Open Source рекомендует для продления жизни ПК использовать Linux. Открытое ПО позволит выиграть ещё 5-7 лет. Но всё рано или поздно упирается в ограниченный срок службы аппаратной части компьютера.
❯ Есть ли свет в конце тоннеля?
Исследования в области повышения долговечности электронных компонентов ведутся давно, но революционных решений до недавних пор не было видно. «Все электронные устройства находятся в постоянном движении, — пишет профессор материаловедения и инженерии Стэнфордского университета Рейнхольд Даускарт. — Представьте нагрузку на солнечную батарею в разгар летней жары или непрерывные вычисления навигационного приложения на вашем смартфоне. При включении устройства нагреваются, а детали расширяются. Когда они не используются, то охлаждаются и сжимаются. Это перетягивание каната со временем разрушает устройство. Таким образом, даже находясь в подвале или кладовке, неработающий компьютер постепенно выходит из строя просто потому, что на улице зима сменяется летом. Впрочем, причины старения электроники не только в «температурных качелях».
Не так давно исследователи из школы аэрокосмической, механической и мехатронной инженерии Сиднейского университета представили полную картину, как возникает усталость сегнетоэлектрических материалов. Напомним, что сегнетоэлектрики или «ферроэлектрики» обладают спонтанной поляризацией, ориентация которой меняется посредством воздействия внешнего электрического поля.
Они применяются в самых различных электронных устройствах и приборах, памяти, конденсаторах, датчиках, различной медицинской технике и, конечно, в компьютерах, жидкокристаллических мониторах, отражающих матрицах LCoS и т. д. С течением времени сегнетоэлектрики подвергаются многократным механическим и электрическим нагрузкам, что приводит к деградации их функциональности и в дальнейшем к отказу.
Используя электронный микроскоп, способный видеть в режиме реального времени элементы, вплоть до атомного уровня, специалисты из Сиднея сумели разглядеть и зафиксировать сегнетоэлектрическую усталость по мере её возникновения. Они выяснили, что «интерфейсы» (в данном случае, имеются в виду границы, разделяющие различные области в материалах) могут ускорять деградацию сегнетоэлектриков. Соответственно, появилось предположение, что надёжность электроники можно критически повысить, проектируя и создавая соответствующие интерфейсы с необходимыми параметрами. Но это пока только исследования.
❯ «Вечный» компьютер должен быть простым в ремонте
В инструкции к зубной щётке Phillips Sonicare прямо сказано, что «процесс её разборки необратим». Зубную щётку необходимо завернуть в ткань и разбить молотком, чтобы извлечь отработавший своё аккумулятор.
В изделиях, подлежащих однократной разборке, создаются специальные ослабленные линии разлома или отделяющиеся области. Это удобно для переработки, но свидетельствует о том, что инженерам совершенно не нужно, чтобы их изделие кто-то чинил. Все элементы таких устройств либо запаяны, либо заклеены «намертво».
Для компьютеров, способных пережить столетия, гораздо ближе подход IKEA, которая делает мебель, подлежащую многократной сборке с помощью различных хитрых штучек, вроде клиновидных дюбелей. Всё просто и интуитивно понятно.
Такой подход работал и с электроникой. Правда, не с новейшей, а с очень старой. В качестве примера можно привести 70-летний бакелитовый корпус телефонного аппарата Austrian Post project Nr. 121, являющийся своеобразным образцом дизайнерского мышления. Он открывается отвинчиванием одного винта. Широкий шлицевой паз позволяет использовать не только отвёртку, но и любой подходящий плоский предмет. Фиксирующий винт никогда не теряется, конструкция обеспечивает выравнивание крышки относительно корпуса, все шлейфы отлично видны и доступны, а внутри имеется наклеенная бумажная схема устройства.
Некоторые производители ранее напрямую встраивали документацию в свой продукт, например, маркируя методом шелкографии монтажные платы. Инженеры-электронщики годами делали это для идентификации компонентов, информации о контроле партии, замечаний по производству и многого другого. В синтезаторе Prophet 12 Дейва Смита есть даже его лицо, нарисованное на плате.
Такой подход вполне стоит использовать и при создании долговечного компьютера. Ведь никаких инструкций и даже фирмы, его создавшей, к моменту возникновения необходимости в ремонте устройства, может уже не быть. Совсем неплохо, если пользователь сможет легко и быстро разобрать устройство для ремонта или обслуживания, не ломая его, и обнаружит внутри корпуса или на плате хоть какую-то информацию.
❯ Компьютер постапокалипсиса сможет выполнять только простые операции
А иначе и не получится. Нельзя предсказать, каким будет следующий видеокодек или стандарт Wi-Fi. Невозможно даже предположить, какой вид онлайн-активности войдёт в моду в ближайшие пару лет. Вместо этого стоит сосредоточиться на создании компьютера, который будет делать необходимую работу и сегодня, и завтра, и через 50 лет, как пишущая машинка из старого чулана.
Вместо крутых «наворотов» можно ограничить функционал несколькими операциями. Это общение в письменном формате, чтение и написание документов, электронных писем, поиск информации в сети, чтение блогов, групп новостей, информационных бюллетеней, просмотр общедоступных форматов видео.
Эти функции гораздо важнее, чем любые другие. В отсталых и бедных странах люди может и сегодня счастливы получить компьютеры, выполняющих только эти операции, но у них нет и таких ПК. Пожилым людям тоже больше подойдут компьютеры, которые работают с текстами, видео, просты в ремонте и обслуживании и, разумеется, им будет ближе и понятнее тот ПК, с которым они уже работали когда-то.
❯ Один из вариантов: E-ink без «мыши» и батареи
Поскольку, «вечный» компьютер планируется использовать, в основном, для набора и вывода текстов и переписки, при современном развитии технологий Лайонел Дрикот предлагает взять для начала экран с электронными чернилами. Они экономичны, что даст возможность не только реже заряжать аккумуляторы (которые надо ещё и менять каждые 2-3 года) но и вообще перевести устройство на питание, допустим, от солнечной батареи.
Можно создать компьютер без устройства для взаимодействия с экраном, считает Лайонел. Использовать вместо блока ввода клавиатуру с указательным устройством, наподобие Thinkpad red dot или подключить USB-мышь, сделать сенсорный экран. Чем меньше наворотов, тем лучше.
Интересный подход. К сожалению, известного футуролога легко оспорить. Никакой экран с электронными чернилами, выпущенный на уровне нынешних технологий, не выдержит даже 50 лет эксплуатации. Так может и вовсе обойтись без монитора, используя, скажем, проектор, с увеличительным стеклом? Это в каком-то смысле и удобнее, так как в качестве экрана вы сможете использовать всё, что угодно: простыню, белую стену. Кроме того, проектор с длительным сроком службы создать, вероятно, проще, чем заставить работать полстолетия любое современное устройство отображения информации.
❯ Автономный режим по умолчанию
Уже существуют группы энтузиастов, таких, как сообщество художников «100 кроликов», которые живут вдали от цивилизации, путешествуют на яхте, по минимуму используя интернет и современные технологии. Они надеются применить свой опыт для построения более сбалансированного мира. Ребята используют только софт, способный работать в автономном режиме. И оказалось, что большая часть используемых ими ранее программ непригодны для такой работы. Но, в случае, если цивилизация споткнётся в развитии, автономный режим может стать основным и даже единственно возможным.
Можно спроектировать компьютер так, чтобы он был по умолчанию отключён от сети. При подключении он синхронизирует всё необходимое. Отправится и примется почта, новости и подкасты, создадутся резервные копии файлов, откроются нужные веб-сайты. Но подключение будет осознанным выбором пользователя. Состояние синхронизации в этом случае, вероятно, потребует блокировки других функций. А после завершения синхронизации ПК вернётся к автономному режиму.
Для подключения к Сети можно использовать разъём 8P8C. Он широко распространён и существует как минимум полстолетия. Это даёт возможность предположить, что его будут использовать и дальше.
Ближайший конкурент — USB, последовательный интерфейс для подключения периферийных устройств к вычислительной технике. Он также существует почти 30 лет и, вполне возможно, доживёт до 50-летия.
Есть большая вероятность, что беспроводные сети Wi-Fi в нынешнем их виде не будут поддерживаться маршрутизаторами в будущем или может использоваться только в качестве запасной альтернативы. А разъёмы 8P8C и USB прослужат по крайней мере несколько десятилетий, и пользоваться им просто.
❯ Обмен данными — в одноранговой сети
Технические проблемы можно решить, отойдя от постоянно действующей модели традиционных сетей и вместо этого проектируя сети, основанные на асинхронной связи и прерывистом подключении. Эти так называемые «сети, устойчивые к задержкам» (DTN), которые имеют свои собственные специализированные протоколы, наложенные поверх нижестоящих протоколов, и не используют TCP. Они решают проблемы прерывистого подключения и длительных задержек, используя переключение между сохранением и пересылкой сообщений.
Информация пересылается из хранилища на одном узле в хранилище на другом по пути, который в конечном итоге достигает места назначения. В отличие от традиционных интернет-маршрутизаторов, которые сохраняют входящие пакеты на чипах памяти всего на несколько миллисекунд, узлы такой сети имеют постоянное хранилище (например, HDD), которое хранит информацию относительно долго.
Сети, устойчивые к задержкам, могут принимать удивительные формы, особенно когда в них используются преимущества нетрадиционных средств связи. Вы слышали про «мулы данных»? Это обычные транспортные средства — автобусы, автомобили, мотоциклы, поезда, лодки, самолёты — которые используются для передачи сообщений из одного места в другое путём хранения с дальнейшей пересылкой.
Логика автономной работы приводит нас к физическому одноранговому подключению. Вместо соединения с центральным сервером, можно подключить компьютеры друг к другу при помощи кабеля. Во время этого соединения оба компьютера будут сообщать друг другу то, что им нужно и, если по какой-либо случайности они смогут удовлетворить одну из этих потребностей, они это сделают. Они также могут передавать зашифрованные сообщения для других пользователей, как бутылки в море.
Одноранговое подключение подразумевает надёжную криптографию. Личная информация должна быть зашифрована только с использованием метаданных получателя. Подключающийся к вам компьютер понятия не имеет, являетесь вы первоначальным отправителем или всего лишь одним из узлов в цепочке передачи. Общедоступная информация должна быть подписана для уверенности, что она исходит от доверенного пользователя.
Это также означает полноценное использование HDD. Когда он заполнен, компьютер удалит старые, менее важные данные. В этой модели центральные сервера используются в качестве шлюзов для ускорения связи и быстрого выполнения ряда задач. Протоколы вроде IPFS позволяют создать одноранговый интернет без серверов. В некоторых сельских районах планеты, где нет устойчивой связи, сети DTN уже работают и широко используются, в том числе для просмотра веб-страниц. Если компьютеров, рассчитанных на 50 лет работы, будет много, как и старых пишущих машинок, одноранговая сеть будет вполне актуальна.
❯ Программное обеспечение — только с открытым кодом
Для компьютера, который «проживёт» 50 лет и возможный апокалипсис, подойдёт только простое и надёжное программное обеспечение с открытым, хорошо документированным кодом. Только это позволит исправлять ошибки и решать проблемы с безопасностью через много лет после того, как исчезнут или изменят свой профиль компании-разработчики ПО и самого компьютера.
Есть много маленьких ОС с открытым кодом: ArchBang, Tiny Core Linux, Absolute Linux, Porteus, Puppy Linux, SliTaz и т. д. Можно подобрать и пользовательский интерфейс, который должен быть простым и ориентироваться только на работу с компьютером и его оборудованием, вариантов много: KDE Plasma, GNOME, XFCE, MATE и проч. В систему должно быть включено ПО для работы с одноранговой сетью. Возможно, имеет смысл подключение некоторых репозиториев, например, Debian (он уже даёт долгосрочные гарантии).
Существует даже специальная ОС (Collapse OS), разработанная энтузиастом Вирджилом Дупрасом. Его взгляд на будущее довольно пессиместичен. Он предполагает, что к 2030 году производство электроники сильно сократится и часть технологий будет утрачена. Это вызовет деградацию компьютерной промышленности, а ПК будут собирать из любых доступных компонентов. Система Дупраса может работать на микроконтроллерах Z80, 8086, 6809 и 6502. Ниже представлен список аппаратных конфигураций, на которых работает ОС, а также ссылка на их конкретный порт.
Система способна:
- работать на компьютерах Z80, 8086, 6809 и 6502 с небольшими ресурсами;
- собирать двоичные файлы Z80, AVR, 8086, 6809 и 6502;
- программировать микроконтроллеры AVR;
- имеет текстовый редактор командной строки, похожий на традиционный редактор Forth, а также визуальный текстовый редактор, вдохновлённый UNIX'овым VI;
- визуальный двоичный редактор;
- обладает всей мощью достаточно хорошо оснащённого интерпретатора Forth;
- может быть собрана из среды POSIX с минимальными инструментами: требуются только cc и make;
- без учёта специфичных для компьютера портов включает менее 2000 строк кода.
❯ Реальный прототип
Компьютер, рассчитанный на постапокалипсис, — это не средство заработка или выгодный проект, «единорогом» он точно не станет и больших прибылей не принесёт. Слишком убогим должен быть его функционал, который нужно создавать с учётом множества компромиссов. С помощью такого ПК можно будет работать там, где большая часть гаджетов окажется бесполезной, когда неделями нет доступа к интернету и даже к зарядному устройству. Такой компьютер станет полезным инструментом в более трудные времена, чем нынешние, считает фантаст Лайонел Дрикот, но оговаривается, что на планете, где мы потребляем ресурсы в два раза быстрее, чем они регенерируют, ведём постоянные войны и угрожаем друг другу ядерным оружием, такие времена обязательно наступят.
Может быть, реальные прототипы таких компьютеров уже существуют?
Один из вариантов — компьютер Raspberry Pi Recovery Kit, созданный энтузиастом Джеем Дошером (Jay Doscher). Готовая сборка объединяет Raspberry Pi 3 Model B с ЖК-экраном, пятипортовым коммутатором Ethernet и батарейным блоком, а также прочными разъёмами для выводов порта GPIO. Для пущей надёжности все разъёмы находятся внутри водонепроницаемого корпуса Pelican, защищённого от возможных повреждений, и снаружи отверстий нет, а коробка для транспортировки снабжена коконом из медной фольги для защиты от электромагнитного излучения (именно коробка, чтобы на компьютере, извлечённом из неё, не блокировались Bluetooth и Wi-Fi).
Дошер предлагает автоматизировать создание зеркал для образов Raspberry Pi, создавать репозитории для apt-пакетов Raspbian, на случай длительного отключения интернета, запрограммировать периодические загрузки установочных образов Linux. Тем не менее, этот ПК не является автономным, так как предполагает наличие интернета и электропитания.
P. S. Интересно, что многие принципы долговечного компьютера будущего можно применить к современным военным устройствам. По идее, они тоже должны быть максимально прочными, простыми и надёжными. Кто знает, каким будут условия жизни у наших потомков…
Возможно, захочется почитать и это:
- ➤ Будущее программирования с помощью ИИ — первые примеры
- ➤ Пережить космический Апокалипсис
- ➤ Новый суперкомпьютер от Meta (возможно и самый быстрый)
- ➤ Как искали в 90-х и куда исчезли российские поисковые системы?
- ➤ Выход в интернет через аналоговый модем в 2023 году
Комментарии (60)
saipr
08.09.2023 08:22+13Как правило, материнские платы могут служить относительно долго, до двадцати лет при правильном обслуживании и эксплуатации. О сроке службы SSD и HDD на Хабре писали не раз. Вряд ли они проживут дольше 10-20 лет, не 50 точно.
Да, это печально. Я храню уже более 20 лет первые советские компьютеры (ЕС -1840/41/45/51) и даже одну из первых IBM PC. И вот сейчас при подготовке экспозиции для музея мы решили их проверить их работоспособность (не включали более 10 лет):
Пока всё печально: что-то включается, даже дисководы дергаются, но… Есть подозрение, что электролиты высохли и т.п. Но надежда пока не покидает нас.
iliasam
08.09.2023 08:22+3Я слышал, что старые ценные электронные устройства лучше вообще не включать в сеть без диагностики - проблемный БП может угробить и остальную электронику устройства.
Так что лучше отключить БП, и проверять его отдельно.
iliasam
08.09.2023 08:22Много рассуждений, но они все какие-то поверхностные.
Начинать нужно с анализа того, как процессы диффузии влияют на долговечность микросхем в зависимости от техпроцесса их изготовления. Интересно, кто-то такой анализ уже проводил?
K0styan
08.09.2023 08:22+2Конечно. У нас только на кафедре микроэлектроники МИФИ отдельная группа этим занималась - и даже у студентов лабораторки были по ускоренному старению (засовывали транзисторы в ускоритель, а потом ВАХ снимали).
Точных цифр уже не помню, но даже дискретные транзисторы способны несколько десятков лет (больших десятков, правда, ближе к сотне) протянуть без ухода основных характеристик за грань работоспособности. Новые нанометровые, думается мне, того слабее будут.
doo000
08.09.2023 08:22+3Вы уже загнали себя во временнУю ловушку. Остановившись на каком-то конкретном железном решении (разьем для витой пары к примеру), вы ограничиваете расширяемость сети и привязываете к конкретному разьему с вполне конкретными характеристиками, ни больше ни меньше. Про софтовые заморочки даже говорить не о чем. Вы привыкли к тому, что воткнул USB разьем и вот оно! Есть жесткий диск в системе (когда-то, кстати, это было не совсем так и танцев с бубнами вокруг USB адаптера хватало на весь день). И открытый исходник отнюдь не решение проблемы будущего "компьютера выживальщика" - а кто вам напишет драйвер принтера, если принтер есть, а драйвера нет? Столлманов то не напасешься...
Вообще компьютер, телефон/смартфон, книгочиталка и так далее - это всего лишь расходный материал. Инструмент для осуществления какой-то функции. Вы же не будете затачивать полотно ножовки после того, как отпилили брусок, которым подперли покосившуюся лестницу? То же и компьютер. Использовал - выбросил (к этому, кстати, цивилизация и идет). Достаточно почитать здесь же на хабре истории о оживлении компьютеров ностальгических 200*-ных годов. Да - круто, красиво, ностальгично, работает! Но пользоваться нельзя. Практического смысла в них просто нет. Как в игре "Волк и заяц" 1985 года образца...
CrashLogger
08.09.2023 08:22+6Вы похоже не застали СССР ) Тогда и ножовки точили, и пакеты стирали и одежду перешивали и передавали по наследству. И сдается мне, что мы как раз туда и идем.
Zenitchik
08.09.2023 08:22+4Знаете, хорошая ножовка, которая не извивается, как бумажная, - зверь редкий. Кому случилось сохранить такую с советских времён, или где-то купить (я лично ни разу не видел) - те её берегут и точат.
AlexanderS
08.09.2023 08:22Так статья-то о другом. Если я сейчас сделаю молоток с цельной ручкой, поработаю им и отложу в сторону, то через 500 лет его можно взять и поработать. Автор хочет нечто такое с ПК сделать. Практический смысл тут не обсуждается)
MAXH0
08.09.2023 08:22+1Вопрос в том, что в принципе современные микросхемы 500 лет не проживут! Не проживут конденсаторы и многое другое... Если мы хотим сделать компьютер в капсулу времени с целью чтобы он заведомо сохранил работоспособность через 500++ лет, то крафтить придется с нуля. С комплектующих.
Это интересный челендж. Но ОЧЕНЬ не дешовый! Это можно сделать не в гараже, но в рамках крупного научного исследования, то почему бы и нет.
Заодно получить кучу профита в рамках подобных исследований по выживаемости компьютеров в суровых условиях (например, космоса)...
P|S Просто когда писал, держал перед глазами проект капсулы времени содержащий компьютер и бэкап всего интернета на определенную дату живущий 500++ лет. Это был бы концептуальный арт-объект. Особенно лет хотя бы через 100.
vesper-bot
08.09.2023 08:22Это общение в письменном формате, чтение и написание документов, электронных писем, поиск информации в сети, чтение блогов, групп новостей, информационных бюллетеней, просмотр общедоступных форматов видео.
Эти функции гораздо важнее, чем любые другие.Сейчас — может быть. В постапе не будет сети (интернета), как следствие, не будет вообще всего перечисленного в цитате. Останутся только некоторые (если повезет) носители информации, которые сейчас могут и не использоваться по причине своей устарелости. И от компьютера будет требоваться возможность прочитать их и обработать найденную там информацию. А вот повезет ли в постапе найти носитель с инструкцией, как сделать хотя бы такой же компьютер, который проживет 500 лет, из подручных материалов?
BARSRAB
08.09.2023 08:22О сроке службы SSD и HDD на Хабре писали не раз. Вряд ли они проживут дольше 10-20 лет, не 50 точно. Обычные пользователи пишут о сроке службы ноутбуков 4-5 лет.
HDD прекрасно живут и больше 10 лет, как и ноутбуки.
Срок службы офисных компьютеров обычно ограничивается 3-5 годами. Сообщество Open Source рекомендует для продления жизни ПК использовать Linux. Открытое ПО позволит выиграть ещё 5-7 лет.
А как на срок жизни ПК влияет ПО?
AlexanderS
08.09.2023 08:22Например, журналируемая и нежурналируемая ФС напрямую влияет на срок жизни HDD.
JuryPol
08.09.2023 08:22А как на срок жизни ПК влияет ПО?
А у тех, кто пользуется Линуксом, еще и волосы становятся мягкими и шелковистыми…
А если серьезно, то работоспособность девайса в качестве изолированного устройства будет определяться долговечностью компонентов. Про всякие там письма и сети просто нужно будет забыть.
LuchS-lynx
08.09.2023 08:22О сроке службы SSD и HDD на Хабре писали не раз. Вряд ли они проживут дольше 10-20 лет, не 50 точно.
Возможно это ошибка выжившего, но IDE диски до сих пор живы, им 20 и более лет, первые флешки так вообще практически не убиваемые. Конечно у меня не выходили из строя диски дома, но обычно я их или продавал в составе сборки (старого ПК при апгрейде), или отдельно. Тут многое зависит от качества изготовления и интенсивности эксплуатации, но всегда можно подобрать режимы при которых это условие будет выполняться.
Nurked
08.09.2023 08:22+4Вы задаётесь очень смешными вопросами.
То, о чём вы должны спрашивать:
Содержится ли в текстолите кислота, которая разъест контакты? Если и не кислота, то что-то другое их съест.
Выдержит ли пластик, которым изолированы провода? Нет, не выдержит.
Выживут ли конденсаторы? Нет, потекут, испарятся.
Выживут ли батарейки? Я вас умоляю. Они ещё и всё вам зальют.
Если вы и пытаетесь что-то сделать по этому поводу, то единственное что вам удасться, это сохранить все данные о том, как построить компьютер в виде книги. Распечатать книгу на пластинах из нержавеющей стали в стерильных условиях. Полностью обработать их и удалить всю кислую среду. В дополнение ко всему этому приложить учебники по языку, и словари языка. Языка вы через 500 лет не найдёте. После чего запаять это всё в титановые коробки, предварительно заполнив их инертным газом, например аргоном. Если вы хотите уж сильно извратиться, то туда же можно добавить стальные "виниловые" пластинки с аудиозаписями. Только технику для воспроизведения надо делать не электрической, и с единственным подшипником на рубине, чтоли. Всё. Больше вы в будущее ничего в нормальном состоянии не увезёте.
Бумага разъедается кислотой, котороя в ней содержится. Ни один из компонентов компьютерных систем не был сделан для того, чтобы работать вечно.
Так что даже забудьте.
Stanislavvv
08.09.2023 08:22+3В текстолите кислота — вряд ли. А вот в воздухе вокруг — вполне найдётся, начиная с угольной.
rever50
08.09.2023 08:22+1Обычное псевдофилософское сеокопирайтерство человека малознакомого с физикой, не удивлюсь если переводное.
rever50
08.09.2023 08:22+2Бессмысленно полемизировать с автором 29 статей и 1 комментария.
Nurked
08.09.2023 08:22Я думаю настоящий автор статьи якшается где-то в камментах. Акканунт, от которого выложили - это акк компании. С таких обычно просто постят и молчат. Скорее всего даже статьи не за авторством одного человека.
Moog_Prodigy
08.09.2023 08:22+1Ну если бы я задумался о 500-1000 летней книге, то нержавейка это сильно избыточно. Вон орут зоозащитники - пластик не разлагается миллион лет! Ну вот значит и сделать страницы из пластика. Какого нибудь особо стойкого, тонкого и чтобы лазером можно было гравировать.
Nurked
08.09.2023 08:22+1Боюсь, что вы обнаружите проблемы с тем, чем на этом пластике писать. На металле можно хорошо гравировать лазером, и картинка будет контрастной. А вот пластик - маленькие бороздки гравировки вполне могут поплыть, стереться, разложиться или с ними ещё что-то может случиться. Более того, что если какой-то К'рфар Бръхаклалл, при открытии контейнера уронит этот пластик? Или положит крышку контейнера на этот пластик? Хрясь - и всё.
А вот вам пример - https://www.metmuseum.org/art/collection/search/22275 посмотрите - доспехам уже 513 лет, а всё ещё стоят в музее. Так что, чисто теоретически, мы можем преодолеть барьер даже в 1000 лет. Может даже больше, надо будет убедиться, что на металле нет окисляющих реагентов. Более того, металл можно покрыть тонким слоем пластика, для того, чтобы "законсервировать".
Посмотрите, например, даташит на ту сталь, которую используют при постройке нефтяных вышек и печей. https://www.boltport.com/materials/martensitic-stainless-steel/aisi-504/
Такая штука протерпит долго. Я бы предположил, если погрузить её в инертную атмосферу, то мы могли бы думать о пяти-десяти тысячах лет. На такую же сталь можно QR кодами, или подобной информацией нанести данные для считывания компьютером и записать программы. Можно записать их в двоичном виде на перфокартах, выбив их из такой стали. Создать машину для чтения перфокарт будет относительно просто.
В таком случае ваша задача будет намного более решаемой.
arheops
08.09.2023 08:22На пластике можно награвировать лазером и залить канавки лаком(или пластиком того же типа другого цвета). Будет в разы дешевле нержавейки и так же долговечно( если температура ниже 20). Если взять нейлон и хотя бы просто убрать УФ, он уже тысячи лет проживет. Даже необязательно сухой воздух.
2х миллиметровый лист алюминия в случае исключения токов наводок и воды — тоже проживет десятки тысяч лет, без необходимости в спец атмосфере. И даже царапины сам исцелит(оксидом).Nurked
08.09.2023 08:22если температура ниже 20
Ах эти "если". Если вы строите что-то на 10000 лет, у вас нет "если". Пожар? Метеорит? Ядерный взрыв? Радиация? Даже 500 лет могут быть фатальными. Резкие заморозки, в конце концов.
Вы не учли того, что вы не знаете что у вас будет в воздухе. Кислотный дождь? Влага? Различные кислоты или загрязнение атмосферы?
Да взять даже самый распространённый материал на земле: Морская вода. Алюминий она разъест. А нейлон в ней разбухнет.
Подобные если - это бич любого бизнес планирования. Если всё пойдёт хорощо, то мы заработаем женег. Ага. Прямо так и война не начнётся нигде.
arheops
08.09.2023 08:22+2Температура ниже 20 в любой пещере в любой точке мира. Почти везде на глубине в 1.5м всего.
И да, метеорит туда если долетит, будет не до табличек.
Извините, кислотный дождь такой силы, чтоб в пещере пострадал нейлон или алюминий — это уже без шансов для людей.
Химическая стойкость — при температуре 20 должна быть азотная кислота. https://www.cki-com.ru/blog/chemistry/
Морская вода? А нержавейку вы под отложениями уже не найдете тогда.
Нейлону что-то станется в морской воде? А чего тогда морские блоки и катушки делают из нейлона? Или оплетку подводных кабелей? Можно хоть какие-то ссылки как вредит вода нейлону? Насколько я знаю — влагопоглощение нейлона 10%. И он при этом вобще не теряет конструктивных качеств.
CrashLogger
08.09.2023 08:22Зоозащитников слушать не надо, попробуйте провести эксперимент самостоятельно. Бросьте у себя на даче кусок пластика и посмотрите, что с ним будет через несколько лет. Если он лежит на солнце - то высохнет, растрескается и распадется на мелкие фрагменты.
Vaitek
08.09.2023 08:22+1Не отрицая ваш эксперимент, пластики видимо разные бывают. Пластиковые окна у меня снаружи пока никуда не утекли.
vassabi
08.09.2023 08:22+1всё это зряшная забота.
потому что надо сохранять и делать долговечными не готовые изделия,
а фабрики для их изготовления!
PanDubls
08.09.2023 08:22Сохранность фабрик подразумевает непрерывность существования общества на протяжении 500 лет, чего никто не гарантирует (хотя и не исключает - Япония, скажем). Общественные связи и вообще всё, что сделано из человеков, хрупкая штука.
SadOcean
08.09.2023 08:22Звучит малость утопично
В текущих условиях скорее нужно делать долговечными не отдельные компьютеры, а системы, которые их разрабатывают и поддерживать.
Подумать немного о сообществах, которые смогут преодолеть апокалипсис вместе с технологиями.
vvbob
08.09.2023 08:22В случае реального апокалипсиса, людям очень долгое время будет совсем не до компьютеров. На первый план выйдут вопросы выживания, производство пищи, одежды, безопасные убежища, хотя-бы какая-то простейшая медицина, компы и прочее подобное станут интересны когда жизнь наладится и у людей появится какой-никакой досуг.
iShrimp
08.09.2023 08:22+2История преподносила человечеству немало уроков, и один из главных - берегите знания. Берегите обычные бумажные книги, храните дома книги на любые темы, от сельского хозяйства до прикладной науки и медицины.
RusikR2D2
08.09.2023 08:22+1Такие компьютеры были бы интересны для межзвездных полетов. Как беспилотных, так и гипотетических кораблей поколений. Вряд ли удастся взять с собой заводы полного цикла по производству компьютеров "из сырья" или, хотя бы, заготовок. Кстати, Вояджерам скоро будет 50 лет. И они все еще частично работают.
kovserg
08.09.2023 08:22+6Каким, каким вот таким:
ALU
FPU
серверный вариант
и самый простой в ремонте:
dprotopopov
08.09.2023 08:22+1
Автостопом по галактике Земля - тоже была компом, пока ее не снесли, прежде чем успели завершить расчёты ...
DBalashov
08.09.2023 08:22Учитывая, какой прогресс совершили компьютеры и софт за последние 20-30 лет- очень сложно уже предсказывать даже на 10 лет вперёд, не говоря уже о более длительных сроках.
CrashLogger
Простые компьютеры, типа ZX Spectrum и Apple II, прекрасно работают до сих пор. Их также можно легко починить с помощью паяльника и компонентов, добытых на ближайшей свалке. И ПЗУ прошить простейшим программатором. Пока еще живы люди, помнящие ассемблер Z80 и 6502, у мира есть шанс )
doo000
A зачем? Зачем чинить оригинальный епл2 или спектрум? Ну кроме как в музей поностальгировать? Что на спектруме можно сделать кроме как поиграть в Saboteur II?
vesper-bot
Загрузить с пищалки (вплоть до пластинки) сохраненный текст, отобразить его, обратно записать (на пленку, правда). Прочесть с помощью кривой периферии перфокарту, сделать то же самое. Вычислить что-то на встроенном Бейсике, если знаешь формулы. Перенабрать книгу, нарисовать (пусть и хреново) чертеж попроще и сохранить на несколько лет. Запилить из него ЧПУ для станка, чтобы сам что-то скрафтил. Да мало ли что.
dragonnur
Можно запилить рекордер и для пластинок (см. "музыка на костях"), в таком случае получится "самая твёрдая копия" редактированного текста :)
tov_jukov
Там были редакторы текстов, и даже графические редакторы. Программы по трассировке печатных плат. Языки программирования и многое другое, кроме игр.
aGGre55or
На Arduino даже в Saboteur II не поиграть. Сегодня все настолько привыкли к компьютерам, что уже не воспринимают компьютер, как вычислительную технику, а только на уровне "пойдёт ли на этом GTA VI?". Но не все же играют в игры? Во времена расцвета ZX пихали во все те же щели, в которые сегодня пихают Arduino и подобные встройки. Это неоднозначаная, но относительно простая, хорошо документированная и гибкая платформа, на которой сегодня (пусть и ограниченно) решаются ВСЕ задачи, которые типично решают на больших ПК. Потому что энтузиасты никуда не делись и продолжают эксперименты.
В 96-м помню, был популярен анекдот: - Как сломать ZX Spectrum? - Надо сильно ударить кулаком по столу, у него процессор вылетит из панельки.
dlinyj
Диффузия за 500 лет всё равно разрушит все микросхемы.
Sau
Даёшь компьютер на макросхемах!
Вообще можно было бы посмотреть, что уже просуществовало 500 лет, почему, как оно было устроено: бумага, например, или часы. Общественные поселения. Почта. Речь. Транспорт. У них есть общая черта, они решают какую-то проблему.
Все эти предметы менялись по конструкции (например как глиняная табличка, папирус, пергамент, бумага), но мало менялись по сути.
Вычислители тоже менялись: счёты, логарифмические линейки, механические калькуляторы, компьютеры. Решали проблему вычислений. Как мне кажется, современные обычные люди решают с помощью компьютеров скорее проблему общения.
Если решать проблему большого количества вычислений (непонятно, правда, зачем обычному человеку нужно что-то вычислять), то в какой-то момент компьютер стал сложнее, чем способен понять и воспроизвести средний подготовленный человек за разумное время из произвольного набора деталей. Вот примерно такой компьютер и может просуществовать 500 лет. Не как конкретное устройство, а скорее как конструируемый вычислитель. Кстати за 500 лет изменится язык, то есть вычислитель должен быть независимым от языка ещё, чтобы оставаться полезным.
Если говорить про проблему общения, то тут единственное что не особо изменилось за 500 лет это речевой аппарат (а точнее сами люди).
Ну а какой-нибудь современный компьютер наверняка просуществует 500 лет, в каком-нибудь музее, где специалисты будут его чинить и реставрировать.
vesper-bot
"бумага, часы" — это не предметы, а типы. А здесь речь о предмете, который должен просуществовать 500 лет. Те же часы, чтобы столько ходили, требуют ежегодного обслуживания, замены частей, смазки итп, бумага требует определенных условий хранения и доступа, иначе быстро ветшает и рассыпается.
Насчет идеи поставить современный компьютер в музей и реставрировать его — ну такое. Попробуйте отреставрировать процессор, у которого вылетел кусочек кремния с сотней-другой транзисторов (про тысячи уже молчу).
aGGre55or
Солнечные часы не требуют ежегодного обслуживания, замены частей, смазки и т.п. Они требуют знания что это такое и как этим пользоваться. Глиняные таблички и наскальная живопись - наше всё. Тем более, что технологии позволяют делать это качественно и многократно воспроизводить. Какой-нибудь далёкий членистоногий потомок возьмёт в свои ложноножки кирпич с надписью "Фабрика Демидовъ 1907 год", подержит в жвалах и напишет диссертацию.
arheops
Бумагу переписывали практически… Да с изобретения.
Еще иногда библиотеки горят.
Часы тоже не живут долго, на самом деле. не 500 лет уж точно.
Современная бумага — вообще недолговечна. Да, есть долговечные сорта, но они стоят нереальные деньги.
punzik
Наработка на отказ микросхем КМОП без дефектов - десятки/сотни тыс. лет. Если собрать много компов, то часть из них проживёт гораздо дольше 500 лет.
forthuse
Ещё нужны какие то диагностические средства для выявления неисправной электроники.
iShrimp
И надёжные конденсаторы.
Старая электроника, грамотно спроектированная с запасом прочности, вполне могла бы служить полвека, если бы не высыхающие конденсаторы.
AVX
Во многих случаях лечится заменой на полимерные конденсаторы, или вовсе заменой всех источников питания с импульсных на аналоговые (линейные). Да, КПД упадёт очень сильно, надёжность будет заметно ниже при работе, увеличится размер, масса, нагрев, но старение конденсаторов не так сильно происходит там, да и ESR не сильно влияет, а ёмкость не так быстро падает. Или же чуть другим путём - переходить на высокочастотные и быстрые ШИМ, для работы которых нужны менее ёмкие конденсаторы, и можно в каких-то местах полностью уйти на керамические вместо электролитических. В них нет такой проблемы (но есть другие...)
Nurked
А у вас будет электричество? Правильные источники питания? А если эти кмопы зальёт морской водой (всего лишь одной из самых распространенных на Земле вещью?) А насколько они устойчивы к корозии? А если их прибьёт к берегу, то волны не сточат их о песок?
forthuse
А, ещё помнящие, кроме Z80,6502 и БЗ-34/MK-61 :)
Он сейчас создаёт очередную ОС не покладая рук и на общее благо, но уже в рамках x86,arm железа и Wasm DuskOS