Меня всегда тянуло к обучению людей и шарингу знаний. Когда я был разработчиком, то охотно становился ментором у стажеров. И даже сейчас, работая тимлидом, я являюсь пипл‑менеджером уже у senior‑разработчиков. Но у меня никогда не было опыта работы преподавателем или наставником сразу для большой аудитории. Мне всегда казалось это чем‑то интересным и вдохновляющим. Но мои ожидания не оправдались, как вы уже поняли из названия статьи.
Начало
Я решил попробовать поработать в IT‑школе наставником на курсе веб‑разработки. Довольно легко прошел собеседование и сделал тестовое задание. В обязанности наставника входило: проверка домашек, проведение личных консультаций со студентами, проведение воркшопов и ответы на вопросы студентов. ЗП должна была быть сдельная — обещали до 150 тыс. руб в месяц. Работа наставником рассматривалась как парт тайм и дополнение к основной работе.
Сначала мне все понравилось. Понятные, прозрачные процессы. Я быстро вкатился и начал активно выполнять работу. Параллельно изучал материалы школы, чтобы понимать какие знания у студентов.
На курс “с 0 до Pro” приходят нули
В подобных школах всегда есть конфликт между отделом разработки курсов и маркетинговым отделом. Разработчики курсов хотят сделать классный продукт. Маркетинговый отдел хочет впарить эти курсы максимальному количеству людей. Отсюда и такие названия — «С 0 до Pro за 5 месяцев». И это работает, люди покупают. На курс реально приходят люди даже без базовых знаний работы с компьютером.
Кейс. Студент запрашивает личную консультацию по HTML‑верстке. На консультации понимаю, что студент вообще не понимает ничего в компьютерах — что такое папки, файлы. Поэтому он не понимал как написать путь к картинке в HTML файле и что такое вообще путь. Проблема здесь в том, что студенту пихнули курсы, к которым он не готов. И расхлебывать это наставникам. Грустно, но скорее всего такие люди отвалятся через пару недель.
Проблема в целом понятна и очевидна для владельцев курсов. Ну не подходят курсы для совсем нулевых людей. Но как можно отказаться от лишних денежек. А люди отвалятся и сами виноваты. Не втащили, что ж поделать.
Авось примут домашку
Домашки, которые даже не запускаются — обычное дело. Зачем заморачиваться, что‑то похожее слепил и отправил на проверку. Особенный ужас происходит в самом начале, когда осваивается верстка HTML&CSS:
не прислал файл стилей,
неправильные пути к картинкам,
ошибка во вложенности тегов, когда все разъезжается.
Ошибки очевидны, их невозможно не заметить. Но студент думает — авось примут и не станут докапываться.
При этом ты, как наставник, тратишь свой ресурс на проверки таких работ. Удовольствия в этом мало. Речи о каком‑то шаринге знаний здесь даже не идет.
Какой код написать, чтобы ошибки не было
Как вам фраза от студента: «Я все делал как в задании и у меня вот такая ошибка. Какой код написать, чтобы работало?». Я слышал эту фразу очень часто. Так и хочется сказать «загугли ошибку». Но в итоге ты гуглишь ошибку сам и отправляешь ответ из первой ссылки. И так до бесконечности.
К сожалению курсы построены таким образом, что студенты делают задание по шагам. И если что‑то пошло не так, то это приводит их в панику. Ошибки, если что, совсем банальные. Но курсы не учат студентов думать самостоятельно, они ведут их за ручку и в какой‑то момент выбрасывают в суровую реальность.
Пассивная агрессия
Студенты могут позволить себе подобные высказывания:
Мне ответит кто‑нибудь? Наставники, алло!
Я уже третий раз переделываю домашку! Сколько можно?
Не очень приятно, правда? Особенно, когда ты не можешь ответить как хотелось бы ???? Но люди платят деньги и позволяют себе грубое общение. Это просто данность и ничего не поделать, так сложилось в индустрии онлайн‑образования.
Вот бы диплом поскорее
IT школы делают структуру обучения похожую на ВУЗы. Есть домашки, разные модули, курсовые работы, зачеты и оценки. Это конечно большая загадка для меня — зачем сделали слепок ВУЗов, а не реальных IT компаний. В ответ получаем отношение студентов: «вот бы зачет получить». И работы сдаются только ради оценок. А в конце гарантированное трудоустройство (нет).
В итоге ты чувствуешь себя в роли душного преподавателя, который просто докопался до студента. Студенту при этом просто бы зачет получить и поскорее диплом.
И зачем это все наставникам
Я проработал в таком режиме почти 2 месяца. За это время получил столько негатива, сколько не получал за 7 лет карьеры в IT.
Было всего пару человек, которые прям классно учились и было приятно проверять их работы. Но это прям восторг и редкость — 1 на 10 может. Наверное это и есть те люди, которые потом пишут успешные истории входа в IT после курсов.
Если говорить о наставничестве как о способе заработать, то тоже нет. Наставникам платят откровенно копейки. Видимо, все ушло на маркетинг ???? Чтобы заработать обещанные 150к, нужно было бы бросать основную работу.
Какие выводы я сделал
Роль наставника на курсах — это далеко не то же самое, что быть наставником джуна на работе. На курсы часто приходят люди немотивированные, ожидающие легких денег в IT. Уверен, кто‑то находит себя в этом ремесле. Я же решил, что буду работать только с мотивированными и осознанными разработчиками.
Подписывайтесь на телеграм‑канал Вайтишная — пишу честно про IT и делюсь своим опытом.
Комментарии (537)
igor_suhorukov
28.11.2023 17:45+31При этом ты, как наставник, тратишь свой ресурс на проверки таких работ. Удовольствия в этом мало.
Почему бы не сделать пайплайн на домашку? Если не проходит линтер или селениум тест на валидность страницы, то даже не тратить время.
p07a1330
28.11.2023 17:45+1Потому что в таком случае во первых, те работы, которые пройдут - будут подгоняться для прохождения формльных требований (даже вопреки здравому смыслу)
А во вторых - будет куча репортов о мнимых ложноположительных срабатываниях фильтраigor_suhorukov
28.11.2023 17:45+43Эмм. Автор говорит что ему студенты сдают откровенный неработающий мусор(без нужных файлов, с нарушением синтаксиса разметки итп) и он тратит свое время чтобы проверить эти "работы".
будут подгоняться для прохождения формльных требований (даже вопреки здравому смыслу)
Ну уже неплохо, так как для этого нужен минимальный интеллект чтобы линтер пройти.
будет куча репортов о мнимых ложноположительных срабатываниях фильтра
И студент уйдет на очередное чтение документации, пока не разберется сам. Если не разберется чтобы пройти формальный фильтр - значит считается что задание не выполнял и материал не читал.
Mad_Axell
28.11.2023 17:45+12А теперь попробуйте посмотреть на тренажёр от Яндекс практикума.... Там порой и эталонный код проверки не проходит и "н кто не знает почему". По этому поводу написано адское количество статей...
myswordishatred
28.11.2023 17:45+2Таким действительно часто грешат всякие онлайн-курсы.
Я вот время от времени прохожу ради интереса всякие, в том числе по языкам которые уже знаю, но часто не использую. В расчёте на то, что освежу знания или что-то новое вообще увижу - языки ведь на месте не стоят.
И иногда случаются какие-то адские затыки на базовых задачах. Я начинаю думать, что вконец отупел, а потом выясняется что там какие-то адовые требования к форматированию кода и выводу, о которых, в общем-то никто не предупреждал.
DMGarikk
28.11.2023 17:45+6помню когда я учился в институте (который бросил) препод по программированию поставил мне неуд, по той причине что "ваш код не такой как у меня в методичке, но я вам его не покажу, потому что вы сами должны такой написать на основании того материала который я вам даю" ... я на тот момент уже на C# во весь рост писал, а лаба эта какаято была на паскале с чемто совсем элементарным..я это за 10 минут сделал, результат оно выдавало. задачу выполняло...но нет, у вас код не так написан. переменные не там стоят....незачет, ..я выдержал только 1 семестр такого маразма..
voted
28.11.2023 17:45+4У меня похожая ситуация на зачёте по БД была
Писали запросы на листиках - я сдаю препод смотрит мол вроде всё правильно, а потом полез что то смотреть в компьютер и заявляет (дословно не помню): Вот Microsoft сегодня patch выкатили что б четвертый JOIN заработал, я его ещё не установил поэтому твой код работать не будет, неуд, жду на пересдаче.
Потом на пересдаче (образно во вторник в 14) он заболел, сказали будет в в четверг
В четверг в 14 успешно зачёт сдал, оказалось это были вопросы 4го курса а не 1го (таблиц не 4 а 9, функции агрегации, но я честно подумал что билет просто чуть сложнее попался). Оказалось зачёт 1го курса был в 8 утра, а в связи с тем что я получил зачет 4го курса - мне это потом зачтется и поставят автомат, а зачёт 1го курса увы я не сдал.
Повышенная стипендия ушла (все экзамены на максимальный бал и все зачеты сданы, кроме одного), я подумал проще уже будет в фирме задачи по специальности делать (на удивление со 2го собеседования прокатило и в итоге действительно оказалось значительно легче именно работать чем учиться).
ЗЫ институт не бросил, приходил просто на сессию, оказалось на проходной бал её сдать сильно проще имея год-два-три опыта работы по специальности, да иногда приходилось конспекты просить у однокурсниц и вызубривать именно "ихние" формулировки что бы хотя бы удовлетворительно получить, но диплом в итоге пригодился (правда уже в другой стране)
HabrNPC
28.11.2023 17:45+2В каких-то странных местах вы учились. У нас, конечно, преподы тоже в программировании плавали, но их устраивало то, что код просто выполняет задачу. У препода, грубо говоря, были тест-кейсы, которые ты запускал и если ты их прошел, то все - задача выполнена.
А один препод вообще искал код студентов в интернете через какое-то приложение (возможно, Advego Plagiatus) и, если находил отправлял переделывать. Не знаю насколько хорошо он сам кодил, но по крайней мере знал, что если студент изобретает велосипед, этот велосипед будет достаточно уникальным.
P.S.
Под тест-кейсами я подразумеваю бумажный лист с входными данными и результатами выполнения программы, ни о каких библиотеках для тестирования речи не шло
Jianke
28.11.2023 17:45+1Когда я учился в 90е, то препада тем кто умел программировать просто ставили "автомат" (автоматический зачёт или экзамен, когда вместо сдачи автоматически ставят в зачётку 5), а чертёж на автокаде считался, круче сделанного в ручную (вместо 8 чертежей вручную, можно было принести один чертёж сделанный в автокаде и напечатанный на плоттере).
DMGarikk
28.11.2023 17:45+1а чертёж на автокаде считался, круче сделанного в ручную (вместо 8
чертежей вручную, можно было принести один чертёж сделанный в автокаде и
напечатанный на плоттере).Это я так понимаю некий холивар внутри чертежников
у нас было категорически запрещено делать чертежи на компе, потому что "вы должны уметь всё делать вручную", нельзя даже было текст печатать было в дипломе, только чертежным шрифтом, и по госту...и потом нормоконтроль с линеечкой проверял все отступы...я в итоге за две ночи весь диплом на 200+ страниц переписывал..до сих пор половину букв печатными пишу
начало нулевых это было
kspshnik
28.11.2023 17:45Ооооо, инжграф это было дооооооо....
Лист А3 прописной буквой "а", потом лист А3 строчной буквой "А", ... и так по всему алфавиту и спецсимволам. За один семестр мне почерк исправили, школа за 10 лет не могла :)
M_AJ
28.11.2023 17:45но их устраивало то, что код просто выполняет задачу
Ну тут тоже по всякому бывает, помнится один одногруппник писал какое-то приложение, точно уже не помню какое, и были там у него кнопки + и -, меняющие значение на единицу, его попросили добавить кнопки которые будут менять значения на +/- 10, в итоге он добавил кнопку +10, которая 10 раз нажимает кнопку +1 :)
DrZlodberg
28.11.2023 17:45+1Прямо ностальгия по старым добрым студенческим временам :)
У нас был препод в технаре (до сих пор помню - Трошин звали). Это была целая коллекция приколов:
Мы на оценку сдавали схему арифмометра, нарисованную фломастерами на картоне (обязательно!). Оценивалась красота исполенния.
У доски на оценку по памяти рисовали клавиатуру.
Можно было схватить пару на зачёте за плохой почерк.
На лабе по программированию получил 4 за то, что мой код работал, но не соответствовал тому, который он ожидал. Тот факт, что его код не работал вообще (что и было доказано ему на практике) вообще не смутил. Не работает - зато так правильно!
Ещё много всякой подобной фигни было. Это только то, что сходу вспомнил.
spbru
28.11.2023 17:45+1Мне вчера сын принёс из школы 3- за правильно решённую домашку по физике. С устным комментарием от учителя, что это ему подарок за его каракули ???? а сегодня ещё две двойки за неправильное оформление правильно решённой задачи у того же препода ????
Преподаватель - это призвание. К сожалению, там много случайных людей.
Zenitchik
28.11.2023 17:45+2К сожалению, там много случайных людей.
В пед всегда шли в основном те, кого больше никуда не взяли.
mikb2220
28.11.2023 17:45+4Это грустно. Но: вечер, 20.00, ты закончил вторую работу (ну, чтоб поесть), к утру надо проверить 100 (не шутка: 4 класса по 25 человек) работ, в каждой по 4 задачи. И вот ты просто не понимаешь, что тут написано. Вообще. Сравните с вечным IT требованием к комментариям и "говорящим" переменным (похоже, ведь). Что же ставить? 2? Но, не доказано. 5? Но ты не видишь ничего. А разбираться некогда. Тебя ждут остальные 99 работ. :)
Dolios
28.11.2023 17:45+1Вас можно понять, это не сарказм, у меня жена школьный учитель. Но в чем виноват ребёнок? Вариант: "я ничего не понял, перепиши, пожалуйста, я потом проверю, а пока не буду ставить ничего", - возможен?
edogs
28.11.2023 17:45Имхо - надо разбираться в первопричине.
Если это "я ничего не понял", то это одно, это проблема учителя и надо идти к руководству школы, чтобы ставили его на место.
Если "неправильно оформлено решение" (при том что правильное преподавалось) или реально "врачебный" почерк (не соответствующий скажем тому, что преподавалось на русском), то это другое
myswordishatred
28.11.2023 17:45Вариант: "я ничего не понял, перепиши, пожалуйста, я потом проверю, а пока не буду ставить ничего", - возможен?
В идеальном мире, конечно, возможен, но в реальности с теми объёмами, что надо проверять в школе, учитель запутается в версионности.
К тому же администрация требует выставлять оценки как можно скорее, а не когда треть учеников перепишет непонятное.
Jianke
28.11.2023 17:45+1Мне вчера сын принёс из школы 3- за правильно решённую домашку по физике. С устным комментарием от учителя, что это ему подарок за его каракули ???? а сегодня ещё две двойки за неправильное оформление правильно решённой задачи у того же препода ????
вечер, 20.00, ты закончил вторую работу (ну, чтоб поесть), к утру надо проверить 100 (не шутка: 4 класса по 25 человек) работ, в каждой по 4 задачи. И вот ты просто не понимаешь, что тут написано. Вообще. Сравните с вечным IT требованием к комментариям и "говорящим" переменным (похоже, ведь). Что же ставить? 2? Но, не доказано. 5? Но ты не видишь ничего. А разбираться некогда. Тебя ждут остальные 99 работ.
в чем виноват ребёнок? Вариант: "я ничего не понял, перепиши, пожалуйста, я потом проверю, а пока не буду ставить ничего", - возможен?
администрация требует выставлять оценки как можно скорее, а не когда треть учеников перепишет непонятное.
Тут уже упоминали в обсужднии учителя, который сразу ставит двойку за решение задачи по програмированию отличное от "единственно правильного", чтобы не тратить время на непонятное.
Более чем уверен, вреда от такого учителя больше, чем пользы.
myswordishatred
28.11.2023 17:45Тут всё сильно зависит от предмета и формулировки задания.
В школе учат, например, деление столбиком. И задание может звучать как "Выполните деление столбиком такого-то числа на такое-то способом, который мы изучали в классе". И тут само по себе задание такое, что правильно его можно решить единственным образом.
Выше примеры были о программировании и тут оценивать решение с трафаретом, конечно же, глупо.
Jianke
28.11.2023 17:45-2сожалению, там много случайных людей
Увы, нет, там не случайные люди, а те кого больше никуда на зарплату повыше не взяли, потому что толковые люди прямо по совету Медведева - уходят в бизнес.
myswordishatred
28.11.2023 17:45+1Я вот тоже, когда учился в школе, не понимал, как можно снижать оценки за какое-то там оформление, решение-то верное!
А потом оказался по другую сторону, посмотрел на несколько десятков тетрадей (каждая - со своим уникальным оформлением) и воспылал любовью к стандартизации.
YaMax57
28.11.2023 17:45+1"результат оно выдавало. задачу выполняло" - в школе/институте так не всегда работает.
Например проходят работу с циклами, строками и т.д., а студент оптимально решает задачу одной строчкой кода за счет встроенной функции.
Наверное это не совсем верное решение. Это один из вариантов. И возможно не Ваш случай.
Rorg
28.11.2023 17:45В таких случаях в задании обычно указывается "Выполнить Х используя Y и Z". Если в задании не оговорено, то я в праве использовать любой вариант.
edogs
28.11.2023 17:45+4В таких случаях в задании обычно указывается "Выполнить Х используя Y и Z". Если в задании не оговорено, то я в праве использовать любой вариант.
Не совсем так.
Это экзамен на проверку того, как хорошо Вы усвоили преподаваемый материал, а не на то, как хорошо Вы умеете решать конкретную задачу.
Это как если бы на экзамене по вождению Вам бы инспектор сказал - едем в точку "б", а Вы пользуясь своими внедорожными умениями пронеслись бы по полю, вместо того, что бы ехать по городу соблюдая все правила дорожного движения (которые Вам как раз и преподавали на курсе и знание которых у Вас и проверялось).
Да, вроде и сделали что было сказано, но знание преподанного материала на курсе Вы из этого никак не проистекает. На экзамене же надо показать знание того, что Вам преподавали.
Вы можете возразить мол - да какая разница, может и никакой, но вот такая сейчас система образования, в ней это нормально и правильно. В диплом ставят не просто оценки, в приложение диплома идет еще количество часов по прослушанному курсу. Казалось бы зачем количество часов, ведь задачу Вы решили и оценка за нее стоит? А вот по тем же самым причинам. Образование в высших учебных заведениях это в том числе преподаваемый материал.Rorg
28.11.2023 17:45+1Да, только почему-то на экзамене было "выполняем параллельную парковку" и "выполняем разворот в ограниченном пространстве", а не просто "припаркуйся где-нибудь" и "развернись как-нибудь". А потом "у меня в задании не так было написано")
Дополню свой предыдущий комментарий: у меня в заданиях обычно было например не "Отсортируйте массив", а "Реализуйте оптимальный алгоритм сортировки для заданного массива." А потом при сдаче прилетал один из случайных вопросов от препода. Например "Обоснуйте выбор алгоритма" или "Чем выбранный тобой алгоритм в данном случае лучше чем ... (любой названый преподом)" или "А что, если мы поменяем исходный массив здесь, здесь и здесь. Останется ли выбранный алгоритм оптимальным или следует применить другой." И нужно было "переспорить" преподавателя)
PS: пример с сортировкой несколько утрирован, но передает общую картину.
ALexhha
28.11.2023 17:45+1Да, только почему-то на экзамене было "выполняем параллельную парковку" и "выполняем разворот в ограниченном пространстве", а не просто "припаркуйся где-нибудь" и "развернись как-нибудь"
Пффф, да запросто. У меня на экзамене было - сделайте разворот на любом не регулируемом перекрестке. Не было такого - на этом или следующем, а просто - на любом
Tony-Sol
28.11.2023 17:45это и есть ограничения - как минимум проверить, знает ли экзаменуемый в каких случаях можно разворачиваться, а в каких нельзя
много заваливают именно на этом, что слышат "сделайте разворот на любом не регулируемом перекрестке" как "сделайте разворот на ближайшем перекрестке" - о том что там где начался разворот перекресток может быть регулируемый или стоит знак запрета разворота - не всегда вспоминают
edogs
28.11.2023 17:45+1Да, только почему-то на экзамене было "выполняем параллельную парковку" и "выполняем разворот в ограниченном пространстве", а не просто "припаркуйся где-нибудь" и "развернись как-нибудь".
О, это Вам повезло с экзаменатором. При сдаче практики просто классика указание инструктора "припаркуйтесь" или даже "припаркуйтесь здесь" в месте, где парковаться нельзя. Это, кстати, то самое "переспорить преподавателя", тут надо или доехать до места где надо припарковаться или (во втором случае) сказать что здесь парковаться нельзя.
Дополню свой предыдущий комментарий: у меня в заданиях обычно было например не "Отсортируйте массив", а "Реализуйте оптимальный алгоритм сортировки для заданного массива."
Но опять же, оптимальный из преподаваемых на курсе, а не оптимальный вообще. Более того, снизить оценку за незнание более оптимального алгоритма, если его не было на курсе, права не имеют, пусть даже преподаваемые остают от более оптимального на порядок.
Rorg
28.11.2023 17:45оптимальный из преподаваемых на курсе, а не оптимальный вообще. Более того, снизить оценку за незнание более оптимального алгоритма, если его не было на курсе, права не имеют, пусть даже преподаваемые остают от более оптимального на порядок.
А оценка вообще ставилась по результатам ответа на вопрос) Поэтому, если ты смог рассказать почему твой алгоритм оптимальнее чем изученные, молодец, высший бал.
Снизить оценку за незнание более оптимального, чем преподаваемые, не могут. Точно также, как и не могут не засчитать использование более оптимального, даже если он не преподавался.
У нас это было так..
Dolios
28.11.2023 17:45Не бывает более или менее оптимального. Либо оптимальный, либо нет, это превосходная степень. Это как говорить более лучший и менее лучший.
safhunter
28.11.2023 17:45О, это Вам повезло с экзаменатором. При сдаче практики просто классика указание инструктора "припаркуйтесь" или даже "припаркуйтесь здесь" в месте, где парковаться нельзя. Это, кстати, то самое "переспорить преподавателя", тут надо или доехать до места где надо припарковаться или (во втором случае) сказать что здесь парковаться нельзя.
А потом гаишник говорит, что ты не сдал, потому что не выполнил требования сотрудника ГИБДД при исполнении))
Metotron0
28.11.2023 17:45Насколько я понимаю, нужно со словами "Вам плохо?" включить аварийку и таки припарковаться там, где указано, а потом пойти вытаскивать знак аварийной остановки.
ALexhha
28.11.2023 17:45Насколько знаю, надо сказать, что здесь остановка запрещена и продолжать движение. И остановится в ближайшем разрешенном месте. Если цель была проверить вашу сообразительность, то просто скажут едьте дальше.
В реальной жизни вы конечно можете сделать аварийную остановку даже там, где она запрещена, но не уверен, что на экзамене так можно
odilovoybek
28.11.2023 17:45У codecademy самый, как по мне, лучший тренажёр. Там, как я понял, поднимают сервер и запускают с дебагом код и вылавливают состояние при вызове определенных функций.
Inskin
28.11.2023 17:45+11Ну ладно подогнать под линтер, но под селениум тест? Я был на курсах, прошёл их до конца, и у нас на проверку дз в принципе отправлялось только в том случае, если все тесты проходились без ошибок. Да, бывают ошибки, когда ты не можешь понять, что не так и почему тесты не проходят, но это всё же крайне редко бывало, но и тогда без проблем помогали чаще обучающиеся с твоей же группы, редко когда препода/наставника помощь нужна была. Вобщем, я бы не недооценивал пайплайнов на домашку )
igor_suhorukov
28.11.2023 17:45+1Плюсы для обучающихся - социализация, если не справился сам - спросил у сокурсников. Первый опыт работы с CI системой - важного компонента промышленной разработки.
domix32
28.11.2023 17:45+1Только если у студента не желание учиться, а мечты о 300к/нс, то та социализация что в лоб, что по лбу - сегодня в одно ухо влетело, завтра из другого вылетело, через неделю сокурсникам заново объяснять.
kostin
28.11.2023 17:45+2На некоторых курсах именно так и сделано. Сначала проходят автотесты, если ок, то работа отправляется на проверку наставнику. Но если автотесты не проходят, то обучаемый сразу видит проблему.
mox3r
28.11.2023 17:45Довольно интересно было наблюдать "автотест" одной школы (java):
Время срабатывания кода на "проверку" - овер 30 сёк, код не принят.
Исполнение (там же) - примерно 1 сёк, всё пройдено.
Исполнение у себя иде - менее сотой секунды...
Но согласен, брать в проверку код, который не запускается.. Это зачем?
funca
28.11.2023 17:45+1Почему бы не сделать пайплайн на домашку? Если не проходит линтер или селениум тест на валидность страницы, то даже не тратить время
Пайплайны это не софт, который можно купить и за 5 минут установить. Это разработка, для которой нужны специалисты с профильным опытом, время и ресурсы - иначе инвестиции в автоматизацию ни когда не окупятся. Понятно почему они есть у техногигантов типа Яндекса и их нет у многих других.
Sigest
28.11.2023 17:45+5Это не промышленные приложения с интеграционными и нагрузочными тестами. Это обычные тестовые домашние задания, там логики минимум. Берется гитлаб, настраивается пайплайн с линтерами и другими тестовыми приблудами, выкладывается в мастер ветку и студенты отбранчевываются от нее и пушат в свою ветку. Да, преподу придется чуть потрудиться и написать пайплайн один раз, но зато это окупится в будущем, в каждом новом цикле курса репа очищается и новые студенты делают все по новой. Я бы так сделал. Или попросил бы саму школу подготовить согласно учебному плану и материалам
ubuntuandrew
28.11.2023 17:45Вариант хороший, правда, студенты преимущественно работают в GitHub. А GitHub Actions на фоне гитлаблвского CI/CD это какой-то адъ и Израиль. И студентов сложно заставить массово использовать какой-то инструментарий выходящий за рамки учебных материалов, остаются сторонние решения, что тоже уже не выглядит очень простым
Sigest
28.11.2023 17:45У меня наоборот сложилось впечатление. Гитхаб экшнс - декларативный, работает без проблем, куча уже написанных экшнов. Я терпеть не могу декларативное программирование (Gradle например), но как оказалось там где не нужна сложная бизнес логика, собирание действий из кирпичиков, особенно хорошо отлаженных и работающих - ну просто кайф какой-то. А от гитлабовского yaml меня уже просто тошнит. Хотя работает тоже хорошо
Ну и второй момент. Написание пайплайна предполагается учителем, а не студентами. А раз это преподаватель, то и писать он должен уметь для всех популярных платформ. Ну или быстро научиться, если есть пропуск в знаниях. И Студент просто создает свою ветку с файлом пайплайна и просто его не трогает, а пишет код
Ну и третий момент. То что студент умеет только в гитхаб - это смешно. Значит научится и в гитлаб, дженкинс и во все остальное. Это не рокет сайнс для джуна. Я представляю, устраивается выпускник школы джуном и заявляет, что необучен этим вашим гитлабом. И руководство «А ну ладно, сейчас быстро переведем все наши репы туда, куда тебе удобнее» и ушло писать письмо отделу девопсов, чтобы завели тикет на перевод проекта на гитхаб. Так?
ALexhha
28.11.2023 17:45+2То что студент умеет только в гитхаб - это смешно. Значит научится и в гитлаб, дженкинс и во все остальное. Это не рокет сайнс для джуна. Я представляю, устраивается выпускник школы джуном и заявляет, что необучен этим вашим гитлабом. И руководство...
вы говорите про людей, которые базовую html страничку не могут создать. Какой им дженкинс )))
Sigest
28.11.2023 17:45Не, я говорю про уже выпускника-джуна. Придет на проект, а там дженкинс. Ну придется узнать, что это за супер-пумер-мега комбайн. Может пайплайны по началу писать не придется, но логи посмотреть - это после первого пуша. А для студента дженкинс настраивать, то тут согласен, слишком, если только препод не маньяк-извращенец какой-то. Но гитлаб/гитхаб мастхев. Зайти посмотреть почему твой пайплайн грохнулся - нет ничего сложного.
Gradiens
28.11.2023 17:45+5Почему бы не сделать пайплайн на домашку?
Подозреваю, потому, что студентам обещали живое общение с преподавателем. И они хотят живого человека, который их легко и непринужденно вкатит в айти.
А бездушный автомат, ругающийся кодами ошибок, вызовет поток жалоб.
Flux
28.11.2023 17:45Такое есть, например, в ШАДе на курсе по плюсам.
Но это работает когда студент понимает зачем сдаёт курс, знает него ценность и осознает что это нужно ему а не автору курса.
Типичный вкатывальщик в айти после трёх попыток перейдёт в режим "эээ чё за фигня я за что деньги заплатил?!".
nightlord189
28.11.2023 17:45Мне кажется, можно под это дело уже какой-нибудь чат с ChatGPT адаптировать.
maxstar
28.11.2023 17:45+41Спасибо за историю. Боль вполне понятная. Это как в том анекдоте про пожарных: "Зарплата приличная, платят вовремя, паек, обмундирование... Но как пожар, так хоть увольняйся!"
SergioT4
28.11.2023 17:45+14Надо делать по типу линии поддержки, есть первая линия - на ней такие бредовые вопросы отсеиваются и отсекаются аспирантами, вторая линия, где уже то что можно назвать вопросом и третья, которая требует более глубокого знания предмета. Автор хотел бы поработать на третьей линии, его воткнули на первую.
Первая линия вообще должна быть заменена чатгпт.
Ну и можно сделать чтобы вся история взаимодействий хранилась и можно было бы выбрать себе адектватных в advanced подгруппу и двигать их.
Я попробовал на getmentor - там более-менее нормальные вопросы идут, но надо любить учить других., автору может зайдёт. У меня сложилось впечатление что пытаются свои задачи на работе порешать за счёт ментора, иногда очень сильная специфика идёт.
BugM
28.11.2023 17:45+61Выглядит как обычная работа преподавателя в неэлитном вузе. Ничего этакого. Подходит такая работа не всем.
Boilerplate
28.11.2023 17:45+1В элитном (точнее в топовом по физ-мату) почти тоже самое на первом курсе во всяком случае. На 3+ курсах уже отсеиваются все мимокрокодилы и становится лучше
Yukr
28.11.2023 17:45+6Быть может, когда нервы успокоятся, Вам захочется сделать что-то типа сайта с тестами базового требуемого уровня, и частным образом обучать немногих, но мотивированых людей. Денег меньше, зато любимое дело и несомненная польза. Берегите себя, удачи Вам!
А тем маркетологам желаю пользоваться только приложениями, сляпаными их нахальными горе-студентами, пожизненно)))
oldbie
28.11.2023 17:45+4Но работы много, одному не справиться. Находишь людей в команлу, организуешь стартап, вжух-вжух и появилась ещё одна школа курсов.
Yukr
28.11.2023 17:45это если качество не интересует. у автора, я так понял, по другому. задачи массово обучить всех нет )))
Carbonium
28.11.2023 17:45+1Вообще, спустя больше двух лет подработки в "классическом" образовании IT и около-IT, есть идея, как построить процесс прозрачно для учеников и адекватно для наставников-педагогов. Сейчас небольшой командой стартуем потихоньку, пытаемся. Мб выгорит, как не_ещё_одна школа курсов)
haqreu
28.11.2023 17:45+6А почему студенты-то нахальные? Как мне кажется, людям впаривают не тот продукт, что счастья не добавляет, но нахальными их не делает...
Yukr
28.11.2023 17:45нахальством я считаю приведённую автором манеру общения в стиле: "алё, эй вы там, я вам заплатил...". И домашку надо делать не не более N раз, а пока не сделаешь.
Jianke
28.11.2023 17:45+19нахальством я считаю приведённую автором манеру общения в стиле: "алё, эй вы там, я вам заплатил..."
Выросло поколение, которое со школы воспринимает учителей как лохов на нищенской зарплате, об которых можно ноги вытирать,
и то что человек преподающий на курсах зарабатывает больше, чем они сами - в их тупых бараньих головах не укладывается.
haqreu
28.11.2023 17:45+9Три упоминания про баранов на странице, и все три в ваших комментариях. Нуну.
Jianke
28.11.2023 17:45Я не занимаюсь обучением.
Это ко мне приходят на собеседования, в том числе и бывают те, кто после курсов.
haqreu
28.11.2023 17:45+4Я рад, что мне не нужно приходить к вам на собеседование.
Jianke
28.11.2023 17:45-4У меня на собеседованиях случаются люди, которые даже цикл с шагом отличным от 1 написать не могут (отвечают "нас такому не учили").
haqreu
28.11.2023 17:45+6Да в это-то я верю. Но вот баранами я бы их не стал называть.
Jianke
28.11.2023 17:45Считаете им нужно дать шанс и нанять на испытательный срок выплачивая зарплату как джуну?
Kanut
28.11.2023 17:45+17Вам пытаются объяснить что не надо называть людей баранами вне зависимости от того возьмёте вы там кого-то на работу или нет.
fasvik
28.11.2023 17:45-1А вот этот термин совсем сюда не подходит, не пихайте его куда попало, пожалуйста
Pshir
28.11.2023 17:45+2Если человек чего-то не знает, это на значит, что он «баран». Ни один электрик в мире ничего не знает про поверхностные волны Зоммерфельда-Ценнека. Как вы думаете, следует ли их всех за это называть «баранами»? Или даже альтернативно одарёнными?
Jianke
28.11.2023 17:45Ни один электрик в мире ничего не знает про поверхностные волны Зоммерфельда-Ценнека. Как вы думаете, следует ли их всех за это называть .... альтернативно одарёнными?
Альтернативно одарённый в принципе подходит, потому что он может быть одарённым электриком с золотыми руками.
Если человек чего-то не знает, это на значит, что он «баран».
А если учился, но рассказывает, что "забыл"? На фига он тогда вообще припёрся на собеседование?
p07a1330
28.11.2023 17:45+5Ну я например имею и высшее техническое образование, и заслуженную (надеюсь) лычку сеньора.
Но если меня на собеседовании вдруг начнут спрашивать по тем вещам, которые я когда-то учил, но не использовал после изучения ни разу - примерно так я и смогу ответить.
А будет это преобразование Фурье или Custom elements - уже тонкости. Причем самое забавное - что про кастомные элементы это не искуственный пример
Jianke
28.11.2023 17:45+1Ну я например имею и высшее техническое образование, и заслуженную (надеюсь) лычку сеньора.Но если меня на собеседовании вдруг начнут спрашивать по тем вещам, которые я когда-то учил, но не использовал после изучения ни разу - примерно так я и смогу ответить.
Человек не может написать цикл с шагом отличным от 1 потому что "забыл", но пришёл вайти-в-айти именно программистом. Мне по-вашему @p07a1330 нужно отнестись "с пониманием" к том, что он болт клал на программирование и взять его на работу джуном и платить ему зарплату?
Metotron0
28.11.2023 17:45+3А вы считаете это достаточным обоснованием для оскорбления человека?
Вобще, какие у вас критерии, когда оскорбления допустимы? Мы поняли, что если человек пришёл устраиваться на работу, не понимая, что от него там будут требовать, а представлял себе что-то более простое, то его можно оскорблять. Какие ещё ситуации допускают такое отношение?
Tony-Sol
28.11.2023 17:45+1не понимаю откуда было взято что начнутся оскорбления - можно про себя думать что угодно и как угодно, полиции мыслей пока что не существует
а о том что само общение обязано быть корректным и уважительным никто вроде как и не спорит
Metotron0
28.11.2023 17:45Оскорбление за глаза, а не в лицо, это тоже оскорбление. Про себя думать можно, но тут пренебрежительное высказывание об этих людях было сделано публично. Хорошо, что без имён.
p07a1330
28.11.2023 17:45+2Нет.
По моему, Вам стоит отклонить его кандидатуру и дать корректную обратную связь.
Банально отписаться о недостаточных хард-скиллах уже будет достаточно.
Jianke
28.11.2023 17:45+1По моему, Вам стоит отклонить его кандидатуру и дать корректную обратную связь.
Я не пишу ответное письмо через неделю, я прямо советую попрактиковаться в решении задач по программированию перед собеседованием.
haqreu
28.11.2023 17:45В нормальной ситуации больше одной-двух итераций с домашкой не должно существовать. Остальное - несовпадение ожиданий с реальностью, которая совсем не всегда по вине конечных пользователей.
Breathe_the_pressure
28.11.2023 17:45+19В качестве продолжения ждём статью от организаторов IT курсов, какие к ним приходят наставники, что от пары вопросов от студентов уходят в отказ и увольняются через 2 мес. :)
Ну если серьезно, то в группе очень сложно заниматься, по причине разных приоритетов учащихся. Я так английский учил в ВКС. Там работа в парах, а дадут какую нибудь девочку, которую родители на курсы засунули, а ей пофиг что я за это деньги заплатил. Сидит мычит 2 неправильных глагола в минуту. Поэтому сейчас только персональные тренировки по любому предмету. Только хардкор.
sim31r
28.11.2023 17:45+2Организаторы и скажут, занимается студентами в свободное от основной работы время и хочет при этом 150к зарплату ))
Чтобы заработать обещанные 150к, нужно было бы бросать основную работу.
Groramar
28.11.2023 17:45+3Странный подход. У нас 'пары' постоянно менялись на английском. Разные люди говорил с разными и такой вот проблемы не было. Для себя за буквально два месяца много вынес из курсов, реально полезными оказались. Может как-нибудь еще похожу
Dolios
28.11.2023 17:45+7Курсы в ВКС оказались полезными ровно в одном: снятие психологического барьера и осознание того, что у тебя не самый хреновый язык. Дальше только индивидуальные занятия. Банальная математика, если в группе 6 чиловек, то лично вам преподаватель уделит всего 10 минут из часа.
aanovik42
28.11.2023 17:45+47Но студент думает – авось примут и не станут докапываться.
Я, может, чего-то не понимаю. То есть человек:
Платит огромные деньги за прохождение курса из своего кармана.
Делает это в качестве самостоятельной инициативы, ожидая получить некий профит в виде знаний.
Игнорирует процесс получения этих знаний.
Если так, то у меня нет слов. Я понимал, что куча людей получает образование для галочки, и система во многом дискредитирует сама себя, но совершенно не подозревал, что люди не отделяют формальное образование от учебного процесса как такового.
Dolios
28.11.2023 17:45+62Людям запудрили мозги, они думают, что если купят корочку в рассрочку, их сразу позовут на работу и будут платить 100500 денег в секунду..
aanovik42
28.11.2023 17:45+6В таком случае — я понимал, что такая рекламная установка существует, но не ожидал, что кто-то всерьёз в это верит.
Прямо аксиома Эскобара.
Fell-x27
28.11.2023 17:45+39\S
Гарантированное трудоустройство! Тут бы поскорее уже закончить и гарантированно трудоустроиться, а не это вот все. А препод со своими домашками пристает. Ну что ему, жалко чтоли? Вот что он встал на пути?
StjarnornasFred
28.11.2023 17:45+1Имхо, должно быть обещание не просто трудоустройства, а трудоустройства при условии успешного обучения. Учился прилежно, был дисциплинирован, хорошо сдал экзамен - будет тебе гарантированное трудоустройство в хорошую компанию. Учился более-менее - гарантированное трудоустройство в компанию похуже, куда обычно никто не идёт, а если не нравится - ищи работу сам. Учился на отвяжись, сдал экзамен на число е с округлением до тройки? Значит, ищи работу сам, мы тебя с такими навыками никуда пристроить не можем.
Fell-x27
28.11.2023 17:45+2Правда в том, что даже если ты учился супер-супер, никакого гарантированного трудоустройства не будет. Вместе с тобой пороги галер будут обивать тысячи "воннаби девелоперов", изучивших 12 языков за 3 месяца. Вместо гарантий у тебя будет куча отказов в собесах, потому что "у нас уже полтора миллиона откликов необработанных". Вместо гарантий придется очень сильно толкаться локтями и пробиваться с боем. Хорошее обучение, с хорошей практикой, которое дало хорошую базу не гарантирует никакого трудоустройства. Оно лишь повышает шансы пройти собеседование и испытательный срок, если хватит упорства до них добраться.
Tyusha
28.11.2023 17:45+1В СССР это называлось распределение, но то лишь разницей, что устроят даже тупого троечника, но правда на завод где-нибудь за Кривым озером, а не в НИИ возле метро с санаторием в Гаграх.
Jianke
28.11.2023 17:45+4В СССР это называлось распределение, но то лишь разницей, что устроят даже тупого троечника, но правда на завод где-нибудь за Кривым озером
Тогда, ВУЗы ещё имели право отчислять двочечников не натягивая их до тройки. Потому тогдашний троечник, сейчас считался бы хорошистом, просто потому что сейчас ВУЗы отчислять двоечников фактически не могут, и вынуждены двоечников натягивать на тройку.
GrakovNe
28.11.2023 17:45+4Возможно у нас с вами разные вузы, но когда я учился (а это было буквально 5 лет назад) - после первой сессии первого курса поток поредел где-то на половину
К концу бакалавриата от 100 поступивших осталось человек 20 и все уже где-то работали
edogs
28.11.2023 17:45Возможно у нас с вами разные вузы, но когда я учился (а это было буквально 5 лет назад) - после первой сессии первого курса поток поредел где-то на половину
Очка? Сейчас очень многие уходят не потому что не тянут, а потому что не видят смысла тянуть. Планка ЕГЭ достаточно низкая, запулить документы в разные вузы "попробовать" не сложно, это не раньше когда надо было выбирать один и сдавать туда экзамены (ох вспомнили прошлое тысячелетие:)).
Очка реально занимает до фига времени и за исключением нескольких вузах - заочка (при желании) даст образование не хуже, с оставанием всего на год, но с напрягом в 4 раза меньше.сейчас ВУЗы отчислять двоечников фактически не могут, и вынуждены двоечников натягивать на тройку.
@Jiankeне согласимся. Сейчас вообще это больше от преподавателя зависит, захочет - будет тянуть, не захочет - вальнет. ВУЗ максимум что сделает - предоставит время на закрытие академ. задолженности растянув ее на солидный срок. Но натягивать что бы перевести - это же не школа.
MichaelProtector
28.11.2023 17:45Как преподаватель скажу за кусочек внутренней кухни.
Бюджет платит нам за выпускников по этой специальности (дали 5 лет назад денег на обучение - в этом году должны выпустить), а коммерция платит за каждый год. И те и другие - средства в нашем бюджете. И за каждого отчисленного мы лишаемся этих средств. Поэтому нам рекомендуют "искать подход к каждому студенту"Jianke
28.11.2023 17:45коммерция платит за каждый год. И те и другие - средства в нашем бюджете. И за каждого отчисленного мы лишаемся этих средств. Поэтому нам рекомендуют "искать подход к каждому студенту"
А оставлять двоечников по предмету на второй год, за который они тоже платят, как в нормальных заграничных ВУЗах, вместо того, чтобы натягивать с двойки на тройку что запрещает во внутренней кухне?
(там никто не натягивает двоечника на тройку, а двоечник должен взять заваленный предмет на следующий год (никаких "сдать заваленный предмет через неделю с натягиванием на троечку") и платит за него деньги второй раз, можно в третий... можно в десятый раз брать, пока может платить за пересдачу)
DMGarikk
28.11.2023 17:45А оставлять двоечников по предмету на второй год
Мне чёто кажется это невозможно в рамках обычного процесса образования
как это будет выглядеть, человек завалил на 1 курсе физику и будет дополнительно её учить все последующие года? а расписание как?
myswordishatred
28.11.2023 17:45В универсистете обычно это работает так: в следующем семестре в дополнение к имеющимся парам им читают курс, который они не сдали и они повторно сдают экзамен по нему во время сессии.
В школе, наверное, так же примерно можно сделать.
DMGarikk
28.11.2023 17:45В школе, наверное, так же примерно можно сделать.
в школе вроде полноценно на второй год оставляют
в дополнение к имеющимся парам им читают курс, который они не сдали и они повторно сдают экзамен по нему во время сессии.
Если у человека два предмета? ему расписание подбирают так чтобы не пересекалось с предметами текущего курса? а если таких обалдуев сотня?
myswordishatred
28.11.2023 17:45в школе вроде полноценно на второй год оставляют
Честно сказать, ни разу такого не видел и слышал только на уровне легенд.
сли у человека два предмета? ему расписание подбирают так чтобы не
пересекалось с предметами текущего курса? а если таких обалдуев сотня?Эти пары обычно вечером. Уж как там расписание подбирают, чтобы оно не пересекалось с текущими предметами я не знаю, но такие группы видел своими глазами.
Если таких обладуев сотня, то сотня и ходит на повторный курс/курсы.
DMGarikk
28.11.2023 17:45Честно сказать, ни разу такого не видел и слышал только на уровне легенд.
потому что их тоже за такое очень сильно бьют, но вот со справкой выпускают точно, видел двух таких человек когда сам школу заканчивал в 99 году, но это надо быть просто космическим олухом, там буквально три преподавателя диктовали в ухо что на экзамене отвечать...но "не шмагла"...
а сейчас рейтинги школ какието ввели которые от средней оценки зависят...и как там только не упариваются чтобы и двоечники пятерки получали
Neusser
28.11.2023 17:45Честно сказать, ни разу такого не видел и слышал только на уровне легенд.
Чтобы такое "видеть", нужно чтобы оно случилось в твоей школе, причем на твоей параллели, плюс/минус один, может быть. Ученики в школах между собой обычно не очень пересекаются, поэтому что там происходит на два-три года старше/младше уже никто и не знает, путь там хоть полкласса на второй год оставят.
Ну и сейчас, может быть, действительно уже не оставляют, потому что учителей за плохие оценки дрючат больше, чем учеников. А когда я учился, к нас в класс попал второгодник.
tommyangelo27
28.11.2023 17:45У нас кажется во втором классе был ученик, который не в первый раз начинал второй класс, ростом был на голову выше остальных. Парень цыганской национальности. Впрочем, наш второй класс он тоже не закончил, пропал через несколько месяцев...
Но да, это не то же самое, что "оставлять на второй год", он в принципе учиться не пробовал даже.
GrakovNe
28.11.2023 17:45Честно сказать, ни разу такого не видел и слышал только на уровне легенд.
у меня в шестом классе появился одноклассник, которого оставили на второй год, кстати
Проучился с нами до конца девятого: звезд с неба не хватал, но откровенно-глупым не был. Не сдал переводной экзамен из-за каких-то личных проблем в семье, школа предложила опцию. Потом пошел в автотранспортный и, насколько я знаю, нормально живет. Было это в 2009 году
Обычная районная школа, правда с хорошей репутацией и сильной физмат программой. В других случаях, что я помню, все же дотягивали до трояка
Dolios
28.11.2023 17:45+2Или как в школе, на второй год оставлять, или убрать уже эти расписания, группы и т.д. - ввести систему кредитов и позволить студентам самим выбирать предметы. Заодно и качество преподавания повысится, т.к. к плохому преподавателю, который бубнит учебник, на курс никто записываться не будет. Но второй вариант у нас вряд ли возможен, т.к. он вскроет слишком много проблем и непрофессионализма в нынешних ВУЗах.
urvanov
28.11.2023 17:45Когда я учился тоже так было. Я не знаю, откуда вышестоящий нашёл, что двоечников тянут до конца. У нас в конце процентов 20 осталось или даже меньше.
Dmitry_604
28.11.2023 17:45+5Кстати, а есть реальный отзыв, как это гарантировнное трудоустройство работает? А то я слышал в рекламе у блогеров типа не устроился не платишь.. И не понял вот - как это бьется с тем что джунов с курсов отсеивают почти все?
Mizandari
28.11.2023 17:45Может быть две системы оплаты: действительно, после трудоустройства платится какой-то % от з.п. в течение периода, или оплата за свой счет (может быть разбита или все сразу).
Fell-x27
28.11.2023 17:45А так, что приходишь, а тебе говорят: "да мало ли что там блогер сказал". Либо другой вариант - большими буквами "НЕ УСТРОИЛСЯ - НЕ ПЛАТИШЬ", а маленькими "налоговые отчисления с заработной платы в бюджет". Либо третий вариант - договоренность с определенными галерами, которые "гарантированно устраивают" твоих выпускников за процент от их "оплаты", а потом пинают на мороз.
icya
28.11.2023 17:45Предположу, что гарантированное трудоустройство требует соблюдения какого-то ряда условий для учащихся, прописанных в документе (-ах). В этом случае школа может избежать этого трудоустройства навалив пачку всего, начиная от посещения, заканчивая сдачей дз с первого раза.
funca
28.11.2023 17:45+8я понимал, что такая рекламная установка существует, но не ожидал, что кто-то всерьёз в это верит.
На старте у людей просто нет необходимых знаний, чтобы понять реальные затраты и оценить свои возможности. Особенно, когда помимо взаимодействия с рекламой в реальном опыте ни чего нет.
andreynekrasov
28.11.2023 17:45+6А мысль "тут трудно, значит на работе будет то же самое, но больше и еще труднее, значит нужно учиться хорошо!" не должна разве появиться в голове? :)
Dolios
28.11.2023 17:45+14Многие люди не от хорошей жизни ломанулись на все эти курсы. Им вешают лапшу на уши, а они надеятся на чудо, которое им поможет вырваться из махровой нищеты.
KanuTaH
28.11.2023 17:45+6они надеятся на чудо, которое им поможет вырваться из махровой нищеты
Нищета появляется не на пустом месте, это зачастую следствие определенных жизненных установок. Например, надеяться на чудо. Как говорится, как узнать, как человек поступит? Очень просто - посмотреть на то, как он поступал раньше.
Dolios
28.11.2023 17:45+36Надо было в бизнес идти вместо преподавания в провинциальной школе, как некоторые советовали? Не нужно вот этого снобизма, пол страны еле концы с концами сводит вовсе не потому, что у них установки неправильные.
KanuTaH
28.11.2023 17:45-10А почему же "пол страны" еле концы с концами сводит, поделитесь?
Tim_86
28.11.2023 17:45И действительно - почему? Давайте вместе подумаем.
shashurup
28.11.2023 17:45+3Прям сильно старался удержаться и не влезать, но не смог :(
Вариантов немного:Можно посмотреть на себя (очень непопулярный вариант)
Можно обвинить других. Тут все значительно более заманчиво и, скорее всего, поэтому тут сильно больше опций. Хочешь - можно обвинить "систему", хочешь - можно даже конкретного человека, это прямо вообще удобно, дождешься пока умрет или уйдет и заживешь ;-)
Dolios
28.11.2023 17:45+3Народ плохой (с)
shashurup
28.11.2023 17:45-2А вы не приписывайте мне своих мыслей пожалуйста.
Я про народ ничего не говорил и не хочу.
Про людей - пожалуйста, можно обсудить.
shashurup
28.11.2023 17:45+2Народ - эмоционально заряженный термин который, как правило, используется в разного рода манипуляциях.
Народ - звучит как что-то вечно безвинно страдающее, несправедливо обижаемое, за кого все решает кто-то другой. На том, что первое проистекает из второго и что этот "другой" он, вроде как, тоже народ, обычно не акцентируют.
Люди - термин нейтральный. И когда я говорю о том, что людей не обязательно любить, но обязательно нужно стараться понять и относится снисходительно к их слабостям, чтобы не мучить себя потом всю жизнь бессмысленной ненавистью, я так могу только про людей рассуждать а не про народ - увольте.
P.S. Если что, я старый пердун и слушать меня совсем необязательно.
KanuTaH
28.11.2023 17:45А вот и нет, "народ плохой" - это очередная фраза от тех, кто пытается обвинить в своих бедах окружающих - "систему", "правительство", вот и "народ", ну и так далее. Я же считаю, что в первую очередь стоит "на себя оборотиться". Но, как правильно заметил комментатор выше, это вариант очень непопулярный.
Dolios
28.11.2023 17:45+6А вот и нет, "народ плохой" - это очередная фраза от тех, кто пытается обвинить в своих бедах окружающих - "систему", "правительство",
Напомните, кто там сказал, что это нормально, что их дети теперь мертвы, т.к. иначе они бы всё равно спились?
Я же считаю, что в первую очередь стоит "на себя оборотиться".
Это пока вас не коснулись репресии или произвол, с которыми вы ничего сделать не сможете.
KanuTaH
28.11.2023 17:45Вы ещё скажите, что, если человек привык надеяться на авось или получать корочку вместо знаний, то в этом виноваты чьи-то репрессии.
KanuTaH
28.11.2023 17:45-1Вот-вот. Мне даже по-своему любопытно, кого же местные радетели о народе сделают виноватым.
MountainGoat
28.11.2023 17:45+20У меня в подъезде в лифте х*и рисуют. Я всё смотрю на себя, смотрю - а их всё рисуют и рисуют.
Камеру тоже вешали - тут же милиция пришла, потребовала убрать. Продолжаю смотреть на себя.
shashurup
28.11.2023 17:45-2Хорошая тема, кстати.
С себя обязательно начать нужно. Для начала, просто вспомнить, объяснял ли я ребенку, что так делать не нужно. А еще раньше вспомнить не делал ли я так сам. Х*и не рисовал. Но вот другим непотребством стены разукрашивал - было :(Конечно нельзя пройти мимо возможности кого-то в этом обвинить. Очевидно, во всем виноват фигляр пэже - довел страну.
Но на этом, конечно, останавливаться не стоит, следующая цель - родители этих художников. (Когда моя дочь рассказывает про одноклассников я старательно делаю вид, что таким дятлом я сам ни разу не был)
Только тут обвинение тоже рассыпается, родителями дятлов, оказываются вполне адекватные люди и они их не учили х*и рисовать - странно, да?И тут понемногу начинает закрадываться крамольная мысль - может быть, во всем виноваты ни царь с боярами и не коррупция? Антисоциальное поведение подростков - вполне себе известный (не утверждаю, что изученный) феномен. И если с этим бороться, то нужно этим, имхо, заниматься по науке, а именно - выяснить причину явления и попытаться ее устранить. А если не получится, то хотя бы нивелировать последствия.
antiquar
28.11.2023 17:45Камеру тоже вешали - тут же милиция пришла, потребовала убрать.
Интересно, а почему, собс-но? Разве камера что-то нарушает?
И как, кстати, эту камеру обнаружили - они что, регулярно все осматривают на предмет наличия камер?
MountainGoat
28.11.2023 17:45Не знаю, не я вешал, не я снимал. Вероятно какой-то хрен пожаловался, что его privacy нарушают, когда снимают как он в 3 ночи на рогах приползает. На этаже сосед камеру повесил, пока вопросов к ней нет ни у кого.
Jianke
28.11.2023 17:45Интересно, а почему, собс-но? Разве камера что-то нарушает?
Товарищ майор закон Яровой и Мизулиной о видокамерах
для Большого Брата"для защиты детей" ещё не приняли.
KanuTaH
28.11.2023 17:45Не мнитесь, выскажите свое мнение, смелей. Даже любопытно, кого вы обвините.
Dolios
28.11.2023 17:45+2Ванька, расскажи нам свое мнение, но имей в виду, что если ты назовёшь вещи своими именами, мы тебя посадим. Очень удобно. Если вы этого не понимаете, то вы либо неумный человек, либо нехороший, уж простите.
KanuTaH
28.11.2023 17:45+3Вот тут человек привёл изрядную картину, вполне себе объясняющую, почему эти ваши "пол страны" никак не вырвутся из махровой нищеты. Видимо, условный Путин или другой какой-то там Волан-Де-Морт, которого вы, эльфы-ссыкуны, почему-то боитесь назвать, должен стоять над этими людьми с кнутом в одной руке и пряником в другой, чтобы они не рассасывались по углам "покурить" и слушали то, что им говорит преподаватель.
PeterFukuyama
28.11.2023 17:45+3Если человеку только корочка нужна, то у него уже неправильная установка. Жалко тех, кто действительно учился. А из этих только успешные чиновники могут получиться.
radonit
28.11.2023 17:45Если человек так относится к своему обучению, за свои же деньги при этом, ничего удивительного что он в нищете живёт,ему уже не помочь.
Ivan_I
28.11.2023 17:45+1Подтверждаю :-) Сложно от туда выбраться из той половины, у меня 12 лет на это ушло.
RedFirefly
28.11.2023 17:45Нужно эту мысль доносить не только не Хабре, где она и так всем очевидна, а на Ютюбе в комментах роликов с рекламой курсов.
tommyangelo27
28.11.2023 17:45+4Они же заплатили за курсы, а значит купили "образовательную услугу". Их позиция - я клиент, а значит всегда прав. Если я чего-то не знаю и не умею - значит продавец мне плохо оказывает услугу... Как-то так...
Jianke
28.11.2023 17:45-1Потому, уголовное заключение Аяза, может обернуться нехилыми реальными проблемами для тех, кто честно пытается обучать баранов.
Pshir
28.11.2023 17:45Те, кто честно пытаются кого-то обучать, никогда не будут говорить о гарантированном трудоустройстве. У тех, кто честно пытается кого-то обучать, есть определённая учебная программа, входные требования и контроль успеваемости. У таких людей никаких проблем не возникнет, потому что «бараны» на подобное обучение даже не попадут. А вот если чего-то из этого нет, то эти «честные» люди сами на себя навлекают проблемы.
n43jl
28.11.2023 17:45Udacity 2016-2017 год после того как добавили курсы nanodegree у себя, первые пару лет рекламировали "Guaranteed job offer or we return full money". Ценник на курсы был конечно конский - около 1 000$/мес *6 месяцев. Почему-то они отменили это не объясняя причин в 2017...
mclander
28.11.2023 17:45+22Это нормально. Будучи начинающим, но таки иногда снимающим и даже получающем за свое хобби денежку режиссером, я стал ходить на разные курсы. От бесполезных до дохрена крутых. И там снимающей братии, которая снимала,снимает или прямо после курсов будет снимать 10%.
И если у меня посреди крутого курса чешутся руки, собрать банду, набросать сюжет и забахать короткометражку, чтобы попробовать как работает та магия, про которую только что узнал. То половина людей (не снимающих) обсуждают курсы на которых они были или собираются пойти.
И это не люди мечтающие получить диплом и как-то куда-то продаться. Это люди влюбленные в кино, которые ждут, что вот они все выучат и хренак в голове сверкнёт, и вот он Оскар...
asch2022
28.11.2023 17:45+11Наверное у людей представление о работе -- из работы на государство, где никакого полезного продукта производить не нужно, нет никаких критериев эффективности, просто надо высиживать 8 часов и получать получку. Вот эти вот все тётки "вы что, как можно образование считать услугой". При устройстве на такую бессмысленную работу требования тоже бессмысленные: получить бессмысленную корочку, выдаваемую после отсиживания лекций.
То есть в принципе люди действуют рационально, но из неверных предпосылок. Не знают, что бывает работа на результат, и что в айти как раз за результаты платят, а не за просто так
BeLord
28.11.2023 17:45-5Не верная установка, у вас в кране вода с холерой, а воздух с тяжелыми металлами, ведущими к летальному исходу? Если нет, то вы потребляете продукт обеспеченный людьми работающими на государство, в том числе масса информационных систем, которые обеспечивает вашу жизнедеятельность - это государственные системы и государственный продукт.
select26
28.11.2023 17:45+11А у вас верная установка?
На моей родине, в г.Омске, людей шестой год травят: ответственные госслужбы никак не могут найти источник этилмеркаптана на крупнейшем в Европе нефтезаводе.
Это о воздухе. Дошло до того, что региональную статистику по онкологии перестали публиковать.
Вода же в кране, без холеры, как и сами краны, обеспечиваются частными акционерными обществами.
Все это легко проверить. И про этилмеркаптан, и про АО "Омскводоканал".
Так что не нужно мантры читать "работающими на государство" людям.
PanDubls
28.11.2023 17:45+6Не верная установка, у вас в кране вода с холерой, а воздух с тяжелыми металлами, ведущими к летальному исходу?
Прошла весна, настало лето -- спасибо партии за это!
Earthsea
28.11.2023 17:45+2никакого полезного продукта производить не нужно, нет никаких критериев эффективности, просто надо высиживать 8 часов и получать получку
Есть же для таких сбер, в котором 7 часов митингов и 1 час кодинга.
SkywardFire
28.11.2023 17:45я понимаю, что, наверное, не на ровном месте такой стереотип появился, но, поверьте, не всё у нас так, и не везде.
Реально есть люди, которых я лично даже не знаю, но они в этих самых митингах говорили "всю ночь не спал толком, будильник на каждые 2 часа ставил, проверять работу скрипта", люди работают, стараются, и это не единичный случай.
Swordman85
28.11.2023 17:45Судя по косвенным признакам курсы довольно дешёвые. И скорее всего идут туда люди которые думают что они сейчас за 0.5 (условно) от нормальных курсов станут айтишниками с большой зарплатой.
voldemar_d
28.11.2023 17:45Мне вот интересно: нынче за верстку HTML/CSS вручную и правда платят (большие) деньги?
alexander_kuznetsov
28.11.2023 17:45+5Смотря за какую. Адаптивная вёрстка насыщенного визуальными элементами сайта под несколько браузеров и десяток типовых разрешений устройств это немного не то же самое, что склепать простенькую формочку опроса. Но начинается и то и другое с понимания, как верстать html/css ручками.
Metaller
28.11.2023 17:45А уже можно что-то более-менее сложное сверстать не вручную? Куча фронтенд разработчиков вообще не умеют нормально в HTML/CSS и пихают флексбокс и грид, там, где достаточно text-align: center.
voldemar_d
28.11.2023 17:45+1Я почему-то надеюсь, что умения верстать HTML/CSS нынче прокачиваются больше для того, чтобы потом писать программы, которые умеют генерировать HTML/CSS.
acsent1
28.11.2023 17:45По вертикали почему то не работает. Вот так вот разработчики браузеров решили
DrZlodberg
28.11.2023 17:45Давно туда не лазил, но память подсказывает, что для блочных элементов был vertical-align.
Metaller
28.11.2023 17:45Мои поинт был не про разработчиков браузеров, а про то что верстальщики не нужны (зачем платить деньги за верстку) @alexander_kuznetsov выше уже изложил то что я хотел сказать.
StjarnornasFred
28.11.2023 17:45+2нынче за верстку HTML/CSS вручную и правда платят (большие) деньги?
Судя по вопросу - да, платят и большие, потому что если автоматизированный веб-дизайн широко распространён, то навыки ручной вёрстки редки, трудозатратны, и, раз они потребовались, очень нужны.
Кузнецы и конюхи сейчас, кстати, тоже очень неплохо зарабатывают.
voldemar_d
28.11.2023 17:45+1Есть у меня подозрения, что кузнецы и конюхи где-нибудь далеко за Уралом не очень хорошо зарабатывают.
Dolios
28.11.2023 17:45+3Средняя зарплата в Волгоградской области в январе 2023 составила 45к до налогов по данным росстата, медианная обычно процентов на 30 ниже, т.е. около 31к, минус налоги, получим 27к. Столько и меньше зарабатывает 50% населения в области. Для них даже 50к на руки будет большой зарплатой. Про массовые зарплаты в 150к на рядовых должностях они слышали но до конца в них не верят, а 300к в месяц, что является обычной зарплатой в ИТ для них звучит как "бесконечные деньги".
vtal007
28.11.2023 17:45+3мне кажется 300к это необычная ЗП, а синьерская. Медиана скорее ближе к 200к, к мидловской
voldemar_d
28.11.2023 17:45+1Эту обычную зарплату в Волгограде ещё найти надо. Или открытых вакансий с зарплатой верстальщиков HTML за 100к в месяц и в Волгограде пруд пруди?
Dolios
28.11.2023 17:45+3в Волгограде ещё найти надо
Я бы понял, если бы сегодня был 2013, но в 2023 отрицать удалёнку в ИТ несколько странно, как по мне. И мне понравилось, как у вас 50 в 100 превратились.
voldemar_d
28.11.2023 17:45Вы пишете, что и 300 - обычная. На этом фоне что 50, что 100 - несерьезно :-)
Удаленка - это хорошо, конечно. Но так ли легко она всем и везде доступна?
Dolios
28.11.2023 17:45+1На этом фоне что 50, что 100 - несерьезно :-)
Это для вас несерьёзно. А для человека, который получает 27, это просто офигенно. А еще есть перспектива когда-нибудь в будущем получать "бесконечные деньги".
Но так ли легко она всем и везде доступна?
Не всем, конечно. Но тем, у кого есть интернет, она доступна в веб-разработке.
palyaros02
28.11.2023 17:45+13Что вас удивляет? Уже несколько поколений выросло, которые шли учиться платно в вуз (заплатили за получение знаний), и в вузе платили преподам взятки или покупали у сокурсников работы (платили за то, чтобы эти знания не получать, но формальный контроль пройти). Нет ничего удивительного в том, что когда люди идут на курс с "гарантированным трудоустройством", тем более, если там обучение построено по вузовской модели, у них включается та же модель поведения
MountainGoat
28.11.2023 17:45+3Так это потому что в ВУЗе процесс сдачи экзамена имеет меньше отношения к знаниям и больше - ко взяткам. Особенно на 1-2 курсе, когда у технологов производства препод по истории спрашивает список воевод, бравших Казань, поимённо.
Мне на экзамене по химии дали вопрос, ответ на который уже 20 лет не обнаруживается в интернете.
urvanov
28.11.2023 17:45Мне на экзамене по химии дали вопрос, ответ на который уже 20 лет не обнаруживается в интернете.
А вот здесь поподробнее было бы интересно. Что там такого могли спросить?
alexander_kuznetsov
28.11.2023 17:45+3Потому что маркетинг красиво рассказывает «Как быстро и не напряжно войти в АйТи,
не привлекая внимания санитаров» и «на курсе вас всему научат» с целью заманить на эти самые платные курсы, а потом оказывается, что для успешного прохождения курса надо не просто занятия посещать, а иметь какую-то базу, способности/склонность и пахать по 10-20 часов в неделю помимо собственно занятий, чтобы выйти на более-менее приемлемый результат. Но деньги-то уже заплачены. Вот и ходят люди на занятия заплатив деньги, но без мотивации.Плюс к этому часто уровень преподавателей IT-курсов сильно ниже, чем "практикующий программист с опытом работы 3+ лет и хорошими навыками преподавателя-мотиватора", так как таких людей не заманишь на зарплаты преподавателей тех самых курсов. В результате преподают там либо люди, на самом деле далёкие от IT, либо джуны/студенты. Как исключение, иногда затаскивают 1-2 приглашённых "звёзд" для чтения пары лекций/записи видео. Но это я к тому, что грамотно замотивировать и правильно направить студентов на таких курсах, зачастую, тоже не могут.
Всё это никак не отменяет того факта, что и хорошие курсы иногда попадаются и маркетологи, иногда, на перспективу думают и рассказывают всё честно. И энтузиасты находятся, и, бывает, IT-компании специально под себя что-то толковое делают, а потом выкладывают в общий доступ, продолжая поддержку для пиара. Но в основной массе картинка грустная, да.
oller
28.11.2023 17:45+1Я как наставник админов подтверждаю эту тенденцию
Ученики не платежеспособны в принципе, платят родители, для которых важно само обучение в престижном месте, ну точнее с громким названием
В результате, в 99% случаев, заинтересован только работодатель.
Тут вижу ещё проблему учителей, для которых даже геймификация не понятное слово, а уж про типы восприятия и говорить нечего
TheMrWhite
28.11.2023 17:45В последние пару лет появилось ещё куча ЦПшников (цифровые профессии), которым обучение оплачивает частично или полностью государство. У них думаю мотивации ещё меньше, идут на курсы по принципу "авось прокатит и буду зарабатывать 300к/нс"
kasiopei
28.11.2023 17:45+5Люди преподавателя воспринимают как стоматолога или штукатура. Т.е. заплатил, подождал, получил результат. Никакого участия, знания закачают в голову.
BarristanKell
28.11.2023 17:45+3Сам учусь на курсах в ЯП, некоторые однокурсники просят дать списать ДЗ. Тоже этого не понимаю. Домашку не жалко, но что ты вынесешь для себя из списанной домашки.
vtal007
28.11.2023 17:45-2закончил фактически на днях ЯП. Вдохновляться чужими проектами не запрещается
Что человек вынесет - зависит от него. (домашек у нас нет, у нас есть тренажер и проекты)
Да и к сожалению, с одной стороны курсы немного местами избыточны (сужу по направлению DA), с другой - недостаточны. то есть к потенциальной работе надо еще что-то доучивать
mbamber
28.11.2023 17:45+3Это вы ещё не видели заказов на фриланс-биржах "Нужно сделать домашку для говнокурсов"
BarristanKell
28.11.2023 17:45+2Это как? То есть покупать курс, а потом покупать для него сделанную домашку? Вот же затейники есть люди)
Jianke
28.11.2023 17:45Это те же самые люди, которые считают, тех кто делает сам "лохами", а самих себя самыми хитрыми, и рассказывают истории о том как "НЕНАВИСТНЫЙ отличник стал бомжом, а двоечник стал хозяином жизни". (на проверку же двоечник стал хозяином жизни не потому что "правильно сделал" забив болт на учёбу, а потому что сразу родился в семье хозяев жизни)
ndrwK
28.11.2023 17:45Обычное явление, особенно на курсах иностранных языков. Платят серьезные деньги, и ничего не делают.
Zenitchik
28.11.2023 17:45+47Человек, который не может изучить HTML&CSS самостоятельно по книжке - в веб-разработчики не годен.
DMGarikk
28.11.2023 17:45+7Это кстати ключевая проблема и ошибка всех вайтишников, они искренне уверены что достаточно что-то зазубрить из учебника или что препод сказал и все сразу получится как в школе...но реальность кардинально не такая и я пока не встречал того кто это может объяснить это человеку, вплоть до того что "вы сами значит не разбираетесь, позовите старшего"
WondeRu
28.11.2023 17:45+4А тут у бэкендеров (которые тоже веб, но с другого боку) подгорело)
alcanoid
28.11.2023 17:45+16Не знаю, что у кого подгорело, но в утверждении выше, ИМХО, слово «веб» — явно лишнее. Если человек по книжке в HTML не способен разобраться, то о какой разработке в принципе тут может идти речь?
WondeRu
28.11.2023 17:45+1Html форма для логина и верстка красивого новостного сайта - разные навыки. Второму по книжке не научиться, это годы работы.
ScreamPassion
28.11.2023 17:45Ну не годы, давайте честно... Помню как несколько десятков лет назад освоил HTML,CSS месяца за 2 до уровня "работаю в веб студии верстальщиком", все упирается в желание.
Killan50
28.11.2023 17:45К тому кому требуется на эти цели годы у меня тоже много вопросов.
Неделя-две на освоение инструментария, дальше уже увеличивается только скорость работы и способность использовать более красивые/оптимизированные решения.
За ~месяц думаю можно выйти на уровень стандартной "галеры"
alexander_kuznetsov
28.11.2023 17:45+2На самом деле это применимо ко всему IT. Вопрос во временных затратах и получаемом результате. Увы, за последние годы только ленивый не написал курс/книжку вида "Как изучить HTML+CSS (C#, Photoshop, React, Java, Pascal, Autocad) с нуля". И далеко не все эти курсы/книги актуальны на текущий момент времени, или подходят для того, чтобы с них начинать обучение. Толковый наставник, который даст правильную литературу/ссылку, к которому можно прийти с вопросом и который вовремя даст по рукам за криво написанный код, не давая развиться проблеме - это всегда будет в цене, не зависимо от того, что изучается.
olku
28.11.2023 17:45+1Чтобы стать ИТшником нужен крепкий зад, чтобы сидеть над документацией и кодом постоянно. Предварительное изучение чего либо перед курсом стало бы неплохим тестом для начинающих.
Jianke
28.11.2023 17:45Потому шанс найти хоть кого-то среди закончивших ВУЗ (хоть, там тоже стада баранов) заметно выше, чем среди закончивших курс "вайти-в-айти за пару недель".
select26
28.11.2023 17:45+5Очень, на мой взгляд, верное и важное замечание.
Разработчик - это такая профессия, которая подразумевает самостоятельное обучение. В ряде случаев - постоянное и непрерывное.
aanovik42
28.11.2023 17:45+9В подобных школах всегда есть конфликт между отделом разработки курсов и маркетинговым отделом. Разработчики курсов хотят сделать классный продукт. Маркетинговый отдел хочет впарить эти курсы максимальному количеству людей. Отсюда и такие названия – “С 0 до Pro за 5 месяцев”. И это работает, люди покупают. На курс реально приходят люди даже без базовых знаний работы с компьютером.
А есть маркетологи в чате? Мне всегда казалось, что вот такое бездумное расширение целевой аудитории — это очень плохая практика с точки зрения именно маркетинга, потому что провоцирует раздувание рекламного бюджета, неудовлетворённость услугой со стороны клиентов, поток негативных отзывов, возвраты и прочие неприятные последствия.
Или в данном случае такой подход оправдан и даёт свои плоды? Если да, то почему это работает? Или просто мало времени прошло?
Boggard
28.11.2023 17:45+18Простите, но вы рассуждаете с т.з. имени/бренда, качества предоставляемых услуг, заботы о клиенте и просто клиентском сервисе. Такого в наших реалиях в рф - считанные единицы. Основополагающий принцип - "срубить бабла здесь и сейчас". а все равно на качество, сервис, кто ведет курсы, что будет, в итоге. просто наплевать. "стань разработчиком, пройди наш курс + трудоустройство" - из всех щелей сейчас (и началось это, поправьте меня, лет 5-7 назад). ИТ/геймдев/3D и прочее. мнимое "сейчас на 12 минут курсов выучишь питон, условный, и ты король мира". и это постоянно вдалбливается в головы. нон-стоп. что создает ощущение, что просмотрев вебинарчик на скорости 2х+ побыстрому будешь иметь позицию лида сразу же. потому что "я же заплатил" и "я же посмотрел все". а потом жестокие реалии, непонимание и "фигня этот ваш ит". все, как всегда. простите мне мой пессимизм
aanovik42
28.11.2023 17:45+2Простите, но вы рассуждаете с т.з. имени/бренда, качества предоставляемых услуг, заботы о клиенте и просто клиентском сервисе.
Да, потому что в конкурентной среде это начинает иметь значение (в России тоже). Тогда можно сделать вывод, что конкуренция на этом поле до сих пор довольно низкая, а рынок поделен между небольшим количеством игроков с огромными бюджетами.
mixsture
28.11.2023 17:45+7Не думаю, что дело в конкуренции. Думаю, что причиной всему - отсутствие института репутации. А без него выигрывает тот, кто обещает больше (красивее). А антипричиной к институту репутации я считаю идею из детства: ябедничать плохо. Которая при развитии сильно уменьшает появление негативных отзывов, а также снижает их важность для читателя.
DaneSoul
28.11.2023 17:45+10Или в данном случае такой подход оправдан и даёт свои плоды? Если да, то почему это работает?
Не маркетолог, но предположу, что причины следующие:
1) Короткий горизонт планирования - заработать кеш сейчас важней репутации через несколько лет, так как за несколько лет все может вообще поменяться кардинально. Это не только в этой сфере, это в целом характерно для нашего бизнеса, еще с 90-х.
2) Чтобы отобрать действительно мотивированных учеников нужна большая воронка, так как люди сами зачастую не уверены в своих способностях и сложный проходной тест может отпугнуть тех, кто мог бы потянуть приложив усилия.
3) Если мотивированных в принципе мало, то отбросив остальных стоимость обучения для малой группы сильно возрастет, так как преподавателю платить надо в любом случае.
aanovik42
28.11.2023 17:45+1Короткий горизонт планирования - заработать кеш сейчас важней репутации через несколько лет, так как за несколько лет все может вообще поменяться кардинально. Это не только в этой сфере, это в целом характерно для нашего бизнеса, еще с 90-х.
Этот аргумент меня не очень убеждает и кажется мне стереотипным. Клиентский сервис в РФ сильно преобразился уже к концу 2000-х под действием естественных причин.
Чтобы отобрать действительно мотивированных учеников нужна большая воронка, так как люди сами зачастую не уверены в своих способностях и сложный проходной тест может отпугнуть тех, кто мог бы потянуть приложив усилия.
Соглашусь.
Если мотивированных в принципе мало, то отбросив остальных стоимость обучения для малой группы сильно возрастет, так как преподавателю платить надо в любом случае.
Логика в этом есть.
Хотя и нельзя не признать, что пункты 2 и 3 опять-таки упираются в "можем себе позволить", как будто бы подтверждая тезис о сравнительно низкой конкуренции.
UPD: строго говоря, мы не знаем, о какой компании идёт речь, какие у неё финансовые показатели и куда для неё всё это развивается. Не исключено, что я зря экстраполирую подобные маркетинговые практики на всю отрасль в целом. Там вот ниже про Яндекс например пишут, что и проверка заданий бывает реализована менее топорно.
alexander_kuznetsov
28.11.2023 17:45+3Этот аргумент меня не очень убеждает и кажется мне стереотипным. Клиентский сервис в РФ сильно преобразился уже к концу 2000-х под действием естественных причин.
Это если рассуждать с точки зрения владельца бизнеса. А вот с точки зрения типового менеджера по продажам, который не знает, будет ли он работать в этой фирме через пару лет, премия сейчас важнее репутационных издержек компании в будущем. И да, владелец бизнеса такие вещи контролировать и продумывать должен, но не всегда может/хочет/дорос/понимает проблему.
Dolios
28.11.2023 17:45+7Прямо сейчас за забором стоит толпа людей, которые ищут, кому бы заплатить. Завтра ситуация может в корне поменяться. А сегодня другая толпа людей хочет эти деньги получить. Я думаю, большинство организаторов курсов понимают, что это явление временное.
funca
28.11.2023 17:45+10Или в данном случае такой подход оправдан и даёт свои плоды? Если да, то почему это работает?
Есть бизнес, который зарабатывает на первой продаже, а есть кто зарабатывает на повторных. Репутация это затраты и она нужна вторым. А первые во многих случаях могут прожить без нее. Подумайте, сколько человек покупают курсы повторно, и все станет ясно.
ncix
28.11.2023 17:45+8Проблема в целом понятна и очевидна для владельцев курсов. Ну не подходят курсы для совсем нулевых людей. Но как можно отказаться от лишних денежек. А люди отвалятся и сами виноваты. Не втащили, что ж поделать.
Нормальный маркетолог или предприниматель увидит тут возможность допродать еще и базовый курс вождения мышки и перекладывания файлов между папками:
1. Продаем основной курс
2. На старте проводим автоматическое тестирование, выявляем тех кому нужен доп.курс
3. Продаем
4. PROFIT
xSVPx
28.11.2023 17:45+7Так везде, повсеместно, всюду идёт позиция "завтра хоть потоп". Клиентский сервис деградирует стремительно.
Вы в банке давно были ?
Я с месяц назад, был поражен тем, что менеджер абсолютно спокойно вкорячил мне вместе с дебеткой автооплату сотового. И я очень сомневаюсь, что он это сам придумал... Т.е. сотрудник банка меня прям сходу обманул... В ЦБ я написал, но осадочек остался.
Оскотинились сотовые провайдеры, банки оскотинились, маркетплейсы, ну вот и продавцы курсов тоже в общем тренде.
Общество согласно с тем, что это задача клиента: как-то сделать так, чтобы его не обманули. А если клиента обманули - сам виноват. В этой ситуации конкуренцию выигрывают те, кто куртуазнее обманывают...
Groramar
28.11.2023 17:45+6На фоне всего происходящего в стране мне кажется удивляться не стоит. Было бы, наоборот, крайне удивительно если бы везде всё было отлично, но в стране при этом происходило то, что происходит.
LoveMeOrHateMe
28.11.2023 17:45+3Если по простому, то вы можете сделать хороший такой отсев поступающих на входе, сделать все правильно и по уму. Вы будете получать к примеру 100 студентов в год, а рядом будет компания которая вешает лапшу на уши и у них будет 5000 студентов в год. Да, это не справедливо, однако огромное количество людей прямо таки ищет кому отдать деньги, это можете быть вы или соседняя контора, вот и выбирайте. Быть мушкетером или быть с деньгами.
Во многом ситуация диктуется именно студентами, которые хотят за деньги и без усилий получить профессию.
xSVPx
28.11.2023 17:45+2Лично я предпочитаю мушкетёром :).
Но тут история такая. К антимушкетеризму должен ещё неэфемерный срок прилагаться, ведь правда ?
Нельзя злоупотребляя доверием завладевать чужими деньгами. Это должно быть наказуемо. По этому вопросу даже статья есть, мошенничество называется...
Несмотря на то, что "лох совершенно готов к обработке". Ну т.е. даже при наличии спроса, подобное не должно быть законным. Нельзя так.
urvanov
28.11.2023 17:45Нельзя злоупотребляя доверием завладевать чужими деньгами. Это должно
быть наказуемо. По этому вопросу даже статья есть, мошенничество
называется...Только к учителям личностного роста, дыхания маткой, употребления сока сельдерея, праноедения, составления карт желаний и прочих практик оно почему-то неприменяется.
ALexhha
28.11.2023 17:45За скрученный пробег на авто тоже не наказывают. По крайней мере я не слышал о таком. Хотя это чистой воды мошенничество
WASD1
28.11.2023 17:45провоцирует ... возвраты
А тут уже подключается юридический отдел, с формулировкой договора и сметный отдел - чтобы 90% фактически понесённых на обучение затрат пришлись на "заведение логина ученика в систему"
edogs
28.11.2023 17:45Упрощенно: Заявляется зарплата в 150 тысяч. На парт-тайме. И все невыносимые сложности сводятся к проверке домашки в которую забывают приложить цсс стили и объяснению отличия папок от файлов вместо занятия серьезным делом. А самый писк - о ужас, автор почувствовал жесткую агрессию от сказанной в воздух учеником фразы "Мне ответит кто-нибудь? Наставники, алло!", на которую он не смог ответить как ему хотелось бы. То ли это реклама работы наставника (все должны прочитать, понять как это на самом деле легко, и ломануться занимать вакансии), то ли автор из махровых snowflake (готовых обижаться на что угодно, когда что-то идет не так как он хочет).
p.s.: Всё описанное автором совершенно рядовые и базовые ситуации для любого педагога, ничего страшного и атипичного в них нет, драмы тоже никакой.студент вообще не понимает ничего в компьютерах – что такое папки, файлы
Кстати, вот это типичный синдром поколения айфонов. Где папки и файлы как таковые отсутствуют. Зато это поколение умеет ловко называть файлы и искать их, организуя работу во многом даже удобнее по результату, при этом таки да - зачастую не понимая где физически файл находится, но находя его быстрее олдфага который сам любовно сортировал всё это по папкам:) Очень долго не понимали вот этого нюанса с поколением айфонов, пока нам кто-то наглядно не объяснил эту разницу.
hVostt
28.11.2023 17:45+34Упрощенно:
Прям как в СМИ, выделили только то, что вам лично захотелось, обрезали именно там, где вам удобно и получилось как в присказке "Учёные сказали..."
Кстати, вот это типичный синдром поколения айфонов. Где папки и файлы как таковые отсутствуют.
Нет такого синдрома, файлы и папки понимает любой хоть немного продвинутый пользователь. До "поколения айфонов", люди ещё меньше понимали что такое файл или папка, при чём на порядки.
Зато это поколение умеет ловко называть файлы и искать их, организуя работу во многом даже удобнее по результату
Как же они смогли "назвать файлы", если они не знают что такое "файлы"? :) Вообще, звучит как фантазии. На телефонах не сказать, что в принципе удобно работать с папками даже продвинутым пользователям, а на ноутбуках нет там проблем никаких у людей ни с папками, ни с файлами, и нет никакого "поколения айфонов", которые по вашим словам похожи на этаких обезьян, которые тупые-тупые, но по-умнее вас будут :)
edogs
28.11.2023 17:45-3Прям как в СМИ, выделили только то, что
Не как в СМИ, а как в любой нормальной дискуссии. Человек при ответе не оверквоттит, а выделяет то, что считает важным и отвечает на то, что считает интересным. Но в лучшем стиле snowflake можно конечно обидеться на то, что кто-то другой ответил Вам не так, как хотелось Вам. Даже если оппонент специально написал "упрощенно" и совершенно не должен думать о Ваших желаниях при написании своего ответа.
Нет такого синдрома
Есть. То что Вы с ним не знакомы не означает что его нет. Собственно он и описывается в статье.
по вашим словам похожи на этаких обезьян, которые тупые-тупые
Мы никого не сравнивали с обезъянями и никого не называли тупыми-тупыми. Наоборот, подчеркнули что разные технологические реализации формируют разные подходы, каждый из которых имеет недостатки и премущества.
тупые, но по-умнее вас будут :)
А, ну ок.
Dart55
28.11.2023 17:45+1Нет такого синдрома, файлы и папки понимает любой
Поколение, выросшее вместе с Google, заставляет учителей менять структуру преподавания
SkywardFire
28.11.2023 17:45+4А можно мне тогда тоже "объяснить эту разницу", а то я вот ну правда не понимаю как люди, которые
> > не понимают что такое папки, файлы
пользуясь устройствами
> > Где папки и файлы как таковые отсутствуют
при этом как-то умудряются
> > организовывать работу во многом даже удобнее по результату
да еще и
> > находить его быстрее олдфага.
Ну, магия, не иначе)
engine9
28.11.2023 17:45+5Именовать файлы для быстрого поиска — крутая привычка. Но, фуфлыжный программист который не понимает концепций файлов и директорий, это же базовая база.
edogs
28.11.2023 17:45+5фуфлыжный программист который не понимает концепций файлов и директорий, это же базовая база.
Так курс-то "с нуля". Это подразумевает, что прийти может вообще не программист. Если эти вещи не объясняются, то как минимум необходимо прикладывать словарь с базовыми терминами/методическое пособие по азам, что бы каждый термин используемый на занятии был под рукой, а не в гугле.
funca
28.11.2023 17:45+5Всё описанное автором совершенно рядовые и базовые ситуации для любого педагога, ничего страшного и атипичного в них нет, драмы тоже никакой
Не знаю за что вам наставили минусов, но это правда. Преподаватель для ученика это не помощник, это препятствие на пути к диплому. Что-то типа спортивного снаряда - штанги, груши или там - коня. Его задача создать ученику challenge, а задача ученика попытаться его преодолеть. Именно опыт преодолевания потом кристаллизуется в знания.
Понятно, что процесс эмоциональный и в ход могут идти совершенно разные приемы. Причем с обоих сторон. В наше время доходило до рукоприкладства.
На самом деле, побыть в роли преподавателя это классный опыт. Понятно, что без шишек не обойтись (см. первый абзац). Зато потом потом начинаешь лучше понимать своих учителей, видеть и ценить истинный профессионализм.
Shniper
28.11.2023 17:45Смотря какой принцип обучения хочется. Преподаватель - препон, препятствие, преодоление. Наставник - наставление, направление
Sasha_117
28.11.2023 17:45Преподаватель для ученика это не помощник, это препятствие на пути к диплому. Что-то типа спортивного снаряда - штанги, груши или там - коня. Его задача создать ученику challenge, а задача ученика попытаться его преодолеть. Именно опыт преодолевания потом кристаллизуется в знания.
Красиво! Только не спортивный снаряд, а спортивный тренер: он подаёт снаряды, и говорит/показывает, как с ними работать (читать "создать challenge"). А задача ученика уметь эффективно пользоваться этими снарядами. Но зачастую в образовании преподавателя больше воспринимают как воспитателя в детском саду: сопли подотри, накорми, спать уложи...
Ну а что касается преподавателя-препятствия, некоторые себя, к сожалению, таковыми считают. Встречали таких.
funca
28.11.2023 17:45+3Кстати, вот это типичный синдром поколения айфонов. Где папки и файлы как таковые отсутствуют. Зато это поколение умеет ловко называть файлы и искать их, организуя работу
Прямое манипулирование объектами - без использования промежуточных концепций типа файлов и папок - это один из ключевых элементов в идеологии всех интерфейсов Apple уже лет 30. Правда в последние годы они все же прогнулись под привычки "виндузятников", так что современное поколение айфонов уже испорчено файлами.
fshp
28.11.2023 17:45+15Можно быть богом сортировки файлов на айфоне, но nginx от вас все равно будет требовать путь.
vaslobas
28.11.2023 17:45+6Зато это поколение умеет ловко называть файлы и искать их, организуя работу во многом даже удобнее по результату, при этом таки да - зачастую не понимая где физически файл находится, но находя его быстрее олдфага который сам любовно сортировал всё это по папкам:)
Тут написано так словно олдфаг не знает что такое поиск.
А олдфаг как раз знает что такое поиск и скорее всего знает еще и дополнительные параметры поиска типа "диапазон даты создания", "расширение файла", "тип файла" итд,. Плюс у олдфага все разложено по папкам и у папок есть имена, а значит поиск может выдавать в результатах не только файлы, но и папки.
Поэтому у олдфага с папками поиск будет куда круче.Зато это поколение умеет ловко называть файлы и искать их
Это работает при малом количестве файлов и только краткосрочно.
Чтобы что-то искать по названию/части названия файла нужно хотя бы примерно помнить эту часть. Через пару месяцев или год уже невозможно вспомнить как назывались папки/файлы и только благодаря иерархии можно что-то найти. Или, да, если нахлынуло отчаяние, то идти в поиск и там перебирать варианты.edogs
28.11.2023 17:45-3Чтобы что-то искать по названию/части названия файла нужно хотя бы примерно помнить эту часть.
А что бы искать в папке - надо помнить папку и достаточно точно. Вообще иерархический точно-папочный подход в сложной и большой системе себя перестает оправдывать, а объектный начинает рулить.
И даже на уровне олдфагов-программеров с юниксами. Вы запускаете yum install - Вы без понятия где и как он "намусорит", а в зависимости от версии системы Вы не всегда сразу даже будете знать где искать конфиг файлы, но "айфоновская идология" объектов позволит Вам набрать yum install/update nginx и не париться.
Вы автоподгружаете класс в программе - опять же поиск осуществляется автоматом по куче папок и Вы не всегда в курсе откуда он подгрузиться, если специально не смотрели. То же относится к запуску программ, установку дистрибов из репозитария и т..д..
Те же фоточки - Вы сняли на фото в 2022 году, Васю, в Выборге, на вокзале. Вы куда положите фотку? 22-выборг-вокзал-вася? Или выборг-вокзал-вася-22?
В зависимости от приоритетов - иерархия может быть разной, но она не будет универсальной. Если же у Вас интернет-магазин, то иерархия вообще идет лесом, т.к. к одному объекту у Вас будет несколько путей, потому что мало какой объект лежит в одной категории.
Кроме того, при больших объемах физическая-иерархическая структура начинает себя и физически дискредитировать. Не во всех ФС, но 20к файлов в папке уже не круто, не так ли? Поэтому папковая система перестает быть отражением физической, путь становится лишь виртуальным, где файл находится физически - непонятно.
В идеале нужна тэговая ФС, айфоновская до нее не дотягивает, но иерархическая себя исчерпывает чем дальше тем больше.Neusser
28.11.2023 17:45+1Зачем точно помнить название папки? Читаешь их и открываешь наиболее подходящую по смыслу. Если вы, конечно, не храните архив зарплатных ведомостей в папке "Автостраховка", то ничего запоминать не надо.
edogs
28.11.2023 17:45-1Если вы, конечно, не храните архив зарплатных ведомостей в папке "Автостраховка", то ничего запоминать не надо
Выше же пример привели. Фото Васи в Выборге весной 2023. Где будете хранить? В Васе? В выборге? В 2023 году? В папке весна?
У объекта не одно свойство и у них может быть ситуационный приоритет. Эта несложная истина полностью подрывает моноиерархическую идею.
Тот же путь к зарплатным ведомостям. Архив/ведомости/зарплаты ? Или зарплаты/ведомости/архив? А если надо из архива в текущие перенести, то Вы будете физически файл перекладывать вместо смены тэга? А если Вы не знаете в архиве ли нужная Вам зарплатная ведомость, то Вы будете две папки перелопачивать - актуальные и архивные?
Увы, при большой и сложной структуре иерархическая система больше мешает, чем помогает.vaslobas
28.11.2023 17:45При большой и сложной структуре теговая система тоже дает сбой. Не говоря уже о обычном поиске, который бывает просто бесполезен, если не помнишь название и приходится перебирать по косвенным признакам.
edogs
28.11.2023 17:45-3Может она и дает сбой, но она дает сбой в тот момент, когда остальные системы уже 100 лет в обед как даже не пытаются работать:)
AptRoApt
28.11.2023 17:45+5Я открою директорию и увижу
2023
2022
2021
...
Или
Выборг
Москва
Питер
...
Или
Семья
Вася
Работа
...
Я увижу структуру и смогу сориентироваться, понять где искать файл. Проблемы не вижу.
Neusser
28.11.2023 17:45+1Вряд ли у вас есть одновременно пути
Архив/ведомости/зарплатыизарплаты/ведомости/архив, так что начинайте искать или вархив/или взарплаты/, смотря, что у вас лежит в верхнем уровне.А если надо из архива в текущие перенести, то Вы будете физически файл перекладывать вместо смены тэга?
А если вам нужно 200 объектов перенести, то будете 200 раз тэг менять, вместо одной команды/движения мышкой?
А если Вы не знаете в архиве ли нужная Вам зарплатная ведомость, то Вы будете две папки перелопачивать - актуальные и архивные?
А если на ваш тэг 200 результатов выдало, то будете 200 объектов перелопачивать?
С фотографиями да, проблема. Иерархическая система тут не подходит, но и метки тоже далеко не оптимальны - не весь софт умеет писать метки в сам файл, потом открываешь в другой программе и никаких меток нет. Да и иерарахия (сорян :D) меток в разном софте имеет разный синтаксис.
vaslobas
28.11.2023 17:45yum install
Это вообще про другое. Заранее преднастроенное поведение, не масштабируемо на данный момент. Никто руками для единоразовых вещей так не делает.
Из текста создается впечатление, что стоит выбор или папки или поиск. Я лично выбираю и поиск и папки. Если помню, где искать, то иду руками по папкам. Если не помню, то поиском ищу. Все просто. Я не делаю ограниченний.
Фоточки у меня лежат в photos.app на маке и в google photos. Они их сами сортируют на основе метатегов. Иногда photos.app откровенно вешается от 200к файлов объемом под 2 террабайта.
ALexhha
28.11.2023 17:45-1И даже на уровне олдфагов-программеров с юниксами. Вы запускаете yum
install - Вы без понятия где и как он "намусорит", а в зависимости от версии системы Вы не всегда сразу даже будете знать где искать конфиг файлы, но "айфоновская идология" объектов позволит Вам набрать yum install/update nginx и не париться.для того, чтобы узнать, где он намусорил есть rpm или repoquery, которая является частью yum-utils
$ yum install nginx $ rpm -ql nginx /etc/logrotate.d/nginx /etc/nginx/fastcgi.conf /etc/nginx/fastcgi.conf.default ... /var/log/nginx /var/log/nginx/access.log /var/log/nginx/error.log $ repoquery -l nginx /etc/logrotate.d/nginx /etc/nginx/fastcgi.conf /etc/nginx/fastcgi.conf.default ... /var/log/nginx /var/log/nginx/access.log /var/log/nginx/error.logВ других пакетных менеджерах есть аналогичные возможности. И не надо выдумывать велосипеды, это вам не windows с его реестром и 100500 местами куда программа может положить конфиг.
Не знаю как сейчас, но на момент windows 7 это было актуально, после этого я уже не использовал windows. Возможно они что то исправили в этом плане
edogs
28.11.2023 17:45для того, чтобы узнать, где он намусорил есть rpm
Разумеется есть, вопрос же стоял не в том "можно ли узнать если задаться целью", а в том, что подавляющее большинство запускает "имя_объекта действие" и всё на этом, крайне редко кто идет смотреть куда там оно намусорило, потому что всем по фиг на конкретное место, важен объект, а не его локация.
DMGarikk
28.11.2023 17:45+2это вам не windows с его реестром и 100500 местами куда программа может положить конфиг.
а вы не считайте что rpm/apt и прочий portage это чтото железно решающее эту проблему
пакетные менеджеры знают только о том мусоре который сами создают и насколько правильно мейнтейнер его собрал
никто не мешает программе навалить кучу в ~/.some_config и в ~/config/super_soft/.some_config и в /etc/supersoft/something и в /usr/local/etc и в /var/lib/something/etc
и ничего про это пакетному менеджеру не сказать..и он это не удалит
кучу то навалить после запуска программы можно, а rpm не отслеживает все файлы которые программа создает во время её жизни
kalbas
28.11.2023 17:45+3Я был проверщиком дз в Яндекс.Практикуме и, если не изменяет память, то домашки, которые не проходили автотесты на ревью не принимались. Кроме того уж совсем-совсем нулевых я там мало помню. Еще проходил интервью в Хекслет на наставника (но сам потом не стал продолжать дальше) и там совсем автопроверка дз, наставник только дает советы, отвечает на вопросы и т.п. Может это все-таки ваш частный случай с одной конторой и если горит, то есть смысл попробовать какие-то другие платформы?
umsPolite
28.11.2023 17:45+5В Яндекс практикуме откровенный мусор с какого то момента просто не проходит авто тесты на гитхабе. Не прошёл тесты - бесполезно сдавать работу, её даже смотреть не будут.
Прохождение авто тестов минимальное обязательное условие чтобы работу просто взяли на ревью.
Ну и да, есть дедлайны. Менторы яп не 24/7 на связи далеко, приходилось самому искать ошибки, гуглить и разбираться. Это релевантно для Java курса как минимум)
fshp
28.11.2023 17:45+9приходилось самому искать ошибки, гуглить и разбираться
Это то, чем большую часть времени занимается разработчик. И это самый полезный навык.
Leon-Production
28.11.2023 17:45+4Самое печальное, что опять присутствует погоня за материальным, которая отбивает весь творческий потенциал как у наставника, так и у студента.
Получаем что в погоне за деньгами приходят студенты, не с целью стать крутым разработчиком и виртуозным программистом, а нарубить бабла.
Так как индустрия кричит! Хочешь косить лавэ? Стань Middle программистом за 6 месяцев, работай по 2 часа в день и зарабатывай по 200 к рублей.
Мне кажется в истоке проблемы стоит всеми избитая, но скрытая вековая проблема посредственности, человек с нравственными устоями и сильной внутренней философией давно усвоил: "Не выловить рыбку из пруда не приложив труда."
Глубокий человек готов идти ради идеи, а это значит стать действительно крутым спецом. =)
aldekotan
28.11.2023 17:45+1Порой кажется, что лучший вариант для жизни - иметь два дела. Одно для идеи, а другое для денег. Потому что мало у кого встречал такое, чтобы эти дела совпадали. Или они все мало старались
Oceanshiver
28.11.2023 17:45+2Осталось придумать где брать время и, главное, энергию на оба эти дела.
PowerMetall
28.11.2023 17:45мало у кого встречал такое, чтобы эти дела совпадали
Потому, что как только дело "для идеи" становится делом "для денег" - идея имеет тенденцию угасать ((
На своём опыте проверено...
Damir_pro
28.11.2023 17:45+3Согласен, учился на таких курсах. Иногда задаешься вопросом что они тут забыли. На самом уроке все ждут пока ментор разбирается с проблемами этого человека. В итоге у нас тоже через 2 недели этот человек отвалился
SkywardFire
28.11.2023 17:45+10Среди многого того, что мне нравится в моей профессии, в современном IT, есть всё-таки момент, который не то что бы очень сильно, но немного досаждает.
Сейчас в IT много случайных людей. Не берусь судить насколько много в процентном отношении, но заметное количество, как мне кажется.
Когда мы начинали 20 лет назад -- такого не было. Под "мы" я имею ввиду всех, к кому это относится)
Мне нравится думать, что тогда в ИТ шли исключительно по любви. Нет, разумеется, такие люди есть и сейчас, но тогда мотивации "ради денег" не было в принципе.
Да, я до сих пор помню, были постоянные разговоры тётушек и дядей, воздыхания в духе "ой, ну компьютеры, конечно нужны", но тогда это воспринималось больше как вежливые пожелания 11-класснику на будущее. Никто (ну, по крайней мере, я) и не думал, что это станет вот тем, чем стало.
В любом случае -- сейчас здОрово. Но определённый процент случайных людей при таком раскладе -- гарантирован.
Schalaeff
28.11.2023 17:45+2не только, 20, но и 10 тоже :) когда шел поступать на программиста, меня отговаривали и убеждали, что никакая это не профессия) а я игры хотел делать... 6 лет программистом работаю и так до сих не научился их делать, ибо с физикой беда :(
Areso
28.11.2023 17:45+2Учился давно, но уже тогда были случайные люди. Кто-то на бюджет прошёл по баллами только туда, кому-то все равно было, девочек родители засовывали (и, кстати говоря, неплохо учились), и т.п.
Но большинство, конечно, мечтало делать игры, писать вирусы и свой виндоуз
fshp
28.11.2023 17:45+1210-20 лет назад никто не шел в IT целенаправленно. Ты просто там оказывался случайно, потому что вся твоя жизнь была так или иначе с этим связана. За исключением может лишь сотни студентов в год из топовых вузов.
Кто-то со школы программировал, кто-то в университетской общаге сетку тянул и админил. Один анестезиолог вон в перерывах между дежурствами патчи в Линукс слал.
Больших зарплат не было, удаленки не было. Тебе просто нравилось.
ncix
28.11.2023 17:45+310-20 лет назад никто не шел в IT целенаправленно
Шли еще как. Я поступал в 2000 году в МИФИ, на два ИТшных факультета "Б" и "К" проходные баллы были 20 и 17,5 из 20 соответственно. На все другие факультеты - меньше.
tommyangelo27
28.11.2023 17:45+3В моём провинциальном техническом университете было примерно так же (поступал в 2001). Точных баллов не помню, но на специальности с кафедр "Автоматизации производства" и "Информатики и вычислительной техники" был самый большой конкурс. Собственно, я поэтому туда даже не пробовал поступать, пошёл на более простую специальность.
WASD1
28.11.2023 17:45Ну да IT-инженеры 20 лет назад котировались чуть выше, чем остальные инженеры.
Но сильно ниже юристов \ экономистов \ ин-яза.
Что в этом удивительного?
shashurup
28.11.2023 17:45Меня во всем этом занимает интересный момент. Уже примерно 30 лет как продукты отрасли пошли в массы, а до сих пор все, по сути, держится на тех, кто пришел "по любви", даже если и попал случайно, остался, все равно, "по любви".
Как-то плохо отрасль удается поделить по квалификации, так, чтобы был налаженный конвеер обучения дающий специалистов в нужном количестве чтобы закрыть дефицит кадров.
WASD1
28.11.2023 17:45Э... когда я искал свою первую работу в провинции как junior-developer (это был именно junior-developer а не trainee по навыкам и задачам) - то ЗП в вакансиях была немного ниже чем у водителя в соответствующей конторе (это +/- соответствовало всем просмотренным мной конторам - другое дело, что в провинциальной провинции (не условный Новосиб) хардкорной разработки тогда не было).
Неудивительно, что в программисты тогда шли только по любви.
michael_v89
28.11.2023 17:45-3“Я все делал как в задании и у меня вот такая ошибка. Какой код написать, чтобы работало?”
Так и хочется сказать “загугли ошибку”Если он сам будет гуглить, нафига тогда вы там нужны? Почему он должен вам платить?
Курсы покупают, чтобы было у кого спросить. Причем ответ "это стандартная ошибка, поищи в интернете, вроде надо сделать то-то" тоже дает обучающую информацию.В обязанности наставника входило: ... проведение личных консультаций со студентами, и ответы на вопросы студентов
Студенты могут позволить себе подобные высказывания:
Мне ответит кто-нибудь? Наставники, алло!И правильно делают. Если вы не отвечаете, значит не выполняете свои обязанности, за которые они заплатили деньги.
Я уже третий раз переделываю домашку! Сколько можно?
Вот ваша задача как наставника людей, которые начинают изучать веб-разработку, объяснить, почему это не подходит и надо переделывать.
Было всего пару человек, которые прям классно учились
Потому что большинство тех, кто может разобраться сам, на курсы не ходят.
avost
28.11.2023 17:45+15Если он сам будет гуглить, нафига тогда вы там нужны? Почему он должен вам платить?
Неужели, чтобы за него гуглили? А зарплату за него потом можно будет получать?
Если вы не отвечаете, значит не выполняете свои обязанности, за которые они заплатили деньги.
Вы уверены, что обязанность отвечать на хамские выпады записана в должностных обязанностях?
объяснить, почему это не подходит
Интересно, результат ничем не напоминает то, что написано в задании, почему же это не подходить? Гм... Может надо переделать? Да, нет, не может быть. Я просто отдам это говно преподу, может прокатит...
почему это не подходит и надо переделывать
Интересно, почему же надо переделывать, может потому, что результат ничем не напоминает то, что должно получиться? Гм... Может надо сделать, чтобы подходило? Да, нет, не может же этого быть! :)
michael_v89
28.11.2023 17:45+3Неужели, чтобы за него гуглили?
Нет. Читайте внимательно, что я написал. Если конкретнее, фразу со словом "в интернете".
Вы уверены, что обязанность отвечать на хамские выпады записана в должностных обязанностях?
Нет. Читайте внимательно, что я написал. И что написал автор. Фраза от студента "Мне ответит кто-нибудь?" означает, что до этого он уже что-то спросил, но ему никто не отвечает в течение долгого времени. Я уверен, что в должностных обязанностях записана обязанность отвечать на вопросы студентов, об этом сказал автор статьи. Я специально выделил ее жирным шрифтом в цитате, но видимо надо было разжевать еще подробнее.
Интересно, результат ничем не напоминает то, что написано в задании, почему же это не подходить?
Приведите пожалуйста цитату из статьи, где указано, что переделать в третий раз надо именно потому, что результат ничем не напоминает то, что написано в задании, а не потому что напоминает, но недостаточно. Я сомневаюсь, что вы сможете таким образом обосновать свои слова.
С точки зрения студента результат напоминает то, что написано в задании, именно поэтому он и отправляет. Если он не понимает разницы, задача преподавателя ее объяснить. Именно за это человек платит деньги.Интересно, почему же надо переделывать, может потому, что результат ничем не напоминает то, что должно получиться?
Приведите пожалуйста цитату из статьи, где указано, что переделать в третий раз надо именно потому, что результат ничем не напоминает то, что должно получиться, а не потому что напоминает, но недостаточно. Я сомневаюсь, что вы сможете таким образом обосновать свои слова.
С точки зрения студента результат напоминает то, что должно получиться, именно поэтому он и отправляет. Если он не понимает разницы, задача преподавателя ее объяснить. Именно за это человек платит деньги.ALexhha
28.11.2023 17:45+1означает, что до этого он уже что-то спросил, но ему никто не отвечает в течение долгого времени.
На основании чего такой вывод ? Ничего это не означает, причем от слова совсем. Он мог спросить минуту назад
Из личного опыта менторства - человек ожидает, что ты обязан отвечать в течение минуты, в любой день недели, в 10 вечера тоже. Потому что, у него только тогда есть время на задание
Если у автора не было четко прописано когда/сколько он должен уделять времени на такое, то пичаль. Я именно поэтому всегда отказываю всяким онлайн школам
michael_v89
28.11.2023 17:45+2На основании чего такой вывод?
На основании слова "ответит". Значит человек ждет ответ. Значит он задал вопрос.
Он мог спросить минуту назад
Мог. Но в статье указывается на сам факт вопроса, а не на нетерпеливость.
Потому что, у него только тогда есть время на задание
Да. И именно за ответы на вопросы при выполнении задания он платит деньги. Но в статье нет указания, что вопрос был задан в нерабочее время.
ALexhha
28.11.2023 17:45+2На основании слова "ответит". Значит человек ждет ответ. Значит он задал вопрос.
пусть ждет, в чем проблема ? В договоре есть SLA ? Оно было нарушено ?
Мог. Но в статье указывается на сам факт вопроса, а не на нетерпеливость.
из того, что я прочитал и понял - посыл был именно на раздражение и нетерпение. Студент задал вопрос, не получил ответ и тут же - "але, мне ответит кто то, я тут вопрос задал"
Да. И именно за ответы на вопросы при выполнении задания он платит деньги.
в моем понимании, он в первую очередь платит деньги за структурированную подачу материала, а возможность задавать вопросы - это приятный бонус. Не путайте менторство и онлайн курсы, абсолютно разные вещи.
Если человеку надо, чтобы кто то постоянно отвечал на его вопросы - ему нужен ментор, если же 95% он работает самостоятельно и лишь в сложных случаях ему нужны ответы, причем ответы даже не гуглятся, а в контексте html/css это что то из области фантастики, то курсы подходят отлично
Но в статье нет указания, что вопрос был задан в нерабочее время.
так же как и не указан, что в рабочее ;)
Сам недавно проходил подготовку к двум сертификациям - cka/cks по кубернетису. Да у меня большой опыт в it, но сама область была довольно таки новой для меня. Но тем не менее, видео лекции на английском + лабы мне было достаточно, чтобы успешно сдать сертификацию, было бы желание. В непонятных ситуациях гугл + документация выручала
michael_v89
28.11.2023 17:45пусть ждет, в чем проблема ?
Я уже написал - в том, что он заплатил деньги за ответы на вопросы.
посыл был именно на раздражение и нетерпение
Там явно написано, в чем был посыл: "Но люди платят деньги и позволяют себе грубое общение".
Не путайте менторство и онлайн курсы, абсолютно разные вещи.
Нет.
https://translate.google.com/?sl=auto&tl=ru&text=mentor&op=translate
"mentor -> наставник"
"Я решил попробовать поработать в IT‑школе наставником"Единственный смысл наставника это отвечать на вопросы. Наставлять на правильный путь. Если человек сам должен себя наставлять, то у него нет причин платить наставнику.
так же как и не указан, что в рабочее
По умолчанию предполагаются стандартные условия. Стандартные условия в данном случае это работать в рабочее время.
avost
28.11.2023 17:45+3Нет. Читайте внимательно, что я написал.
Да я же прямо процитировал то, что вы написали. Ещё раз процитировать? Да, пожалуйста! Если он сам будет гуглить, нафига тогда вы там нужны? куда, говорите, приходить за вашей зарплатой? Небо упадёт, если он САМ будет гуглить. За него должен гуглить препод. Ну, и зарплату тоже, я считаю. Это честно.
— Эй, эй! Алё! стоп! Вы что это? И конфеты за меня есть будете?
— Ага! (ц)Фраза от студента "Мне ответит кто-нибудь?" означает,
Означает, что студень - хам.
означает, что до этого он уже что-то спросил, но ему никто не отвечает в течение долгого времени
Ничего подобного она не означает кроме хамства.
уверен, что в должностных обязанностях записана обязанность отвечать на вопросы студентов, об этом сказал автор статьи
Покажите цитату, где автор статьи сказал, что его обязали отвечать на хамство.
Приведите пожалуйста цитату из статьи, где указано, что переделать в третий раз надо именно потому, что результат ничем не напоминает то, что написано в задании
Да, пожалуйста!
Домашки, которые даже не запускаются — обычное дело. вы правда полагаете, что домашки, которые даже не запускаются - это то, что напоминает результат, но недостаточно? Ммммм. Интересно вы мыслите. Студент с этих курсов?Если он не понимает разницы, задача преподавателя ее объяснить.
Гражданин студент, ваша домашка не запускается. В этом её отличие от домашки, которая запускается.
Приведите пожалуйста цитату из статьи, где указано, что переделать в третий раз надо именно потому, что результат ничем не напоминает то, что должно получиться, а не потому что напоминает, но недостаточно
Ух, ты! Вы повторно отправили ту же самую домашку? Нет, она по-прежнему ничем не напоминает результат.
С точки зрения студента результат напоминает то, что должно получиться, именно поэтому он и отправляет.
Вы и в третий раз отправили ту же самую домашку! Вы и правда студент с этих курсов?!? Бинго!
Если он не понимает разницы, задача преподавателя ее объяснить.
Смотрите, гражданин студент. Если ваша домашка даже НЕ ЗАПУСКАЕТСЯ, то она НИЧЕМ, не напоминает результат. Несмотря на то, что вы прислали её трижды.
michael_v89
28.11.2023 17:45Да я же прямо процитировал то, что вы написали. Ещё раз процитировать?
Нет. Что вам нужно сделать, я вам написал прямым текстом. Еще раз повторить? Повторяю: Читайте внимательно, что я написал.
Из того, что вы прямо процитировали, не следует, что вы прочитали внимательно.
Далее участвовать в троллинге я не намерен.avost
28.11.2023 17:45Повторяю: Читайте внимательно, что я написал.
Повторяете ad hominem? Это хорошо. Это значит других аргументов нет. Но всё таки попробуйте сдавать домашку, которая хотя бы запускается.
Jianke
28.11.2023 17:45Если он сам будет гуглить, нафига тогда вы там нужны? куда, говорите, приходить за вашей зарплатой? Небо упадёт, если он САМ будет гуглить. За него должен гуглить препод. Ну, и зарплату тоже, я считаю. Это честно.
А на работе кто за него будет гуглить? Опять препад? lol
Он платит за то, чтобы препад проверял умеет ли он гуглить и делать задания. Потому что на работе препад за него гуглить и делать задания уже не будет.
— Эй, эй! Алё! стоп! Вы что это? И конфеты за меня есть будете? — Ага! (ц)
Это в точности про то, если за него всегда гуглит препад, то и на работе зарплату за него должен получать тот кто умеет гуглить.
Mapaxa864
28.11.2023 17:45означает, что до этого он уже что-то спросил, но ему никто не отвечает в течение долгого времени.
Вашими же словами:
Приведите пожалуйста цитату из статьи
Сами что-то додумали, и сами спорите.
michael_v89
28.11.2023 17:45Цитату на что, на то, что он что-то спросил? Вот она: "Мне ответит кто-нибудь?". Так как другие подробности не указаны, я предполагаю стандартное поведение людей, то есть что люди не будут просить ответить, если они ничего не спрашивали. Предполагать по умолчанию стандартные условия учат еще в школе.
michael_v89
28.11.2023 17:45+8У меня уже 4 минуса, но я не вижу ни от одного из поставивших ответа на вопрос, зачем тогда человеку вообще платить деньги за курсы. Обучаться в гугле он может и бесплатно.
mixsture
28.11.2023 17:45+2Предположу, что основная часть выгоды от курсов в удобной компоновке обучающих материалов от определенного уровня, доводящих до определенного уровня. Т.к. "обучаясь в гугле" - будет масса дублирующейся информации, масса узкоспециализированных материалов, масса материалов, недоступных для понимания для текущего конкретного уровня студента.
PrisonerOfDarkMatter
28.11.2023 17:45+1Плюс некоторые темы человек может скипать просто потому, что они ему кажутся неинтересными или например ненужными для его пет-проектиков.
YegorP
28.11.2023 17:45Вы очень индивидуально на это смотрите. Деньги = услуга, меньше денег = пропорционально меньше услуги. Да? А там группа. И менее способные члены группы неизбежно задают высокий ценовой порог полезности. Платить есть смысл за те курсы, где есть отбор и распределение, а не где "гарантированное трудоустройство и 300к/нс через 3 месяца".
Никто не учит троечников-первоклассников в одной группе с олимпиадниками старших классов лишь потому что те и другие мечтают стать космонавтами (или кем сейчас модно). Но в войтишных курсах считают это нормальной идеей, видимо.
semenyakinVS
28.11.2023 17:45+4В довоенные времена вёл на GeekBrains курс по С++. Опыт тоже был негативный - хоть больше вопросов было не к студентам, а к организации курса. Именно самого курса, инфраструктура задумана была хорошо.
Развёрнуто тут опыт описывал.
Tschuess
28.11.2023 17:45+12Уважаемый автор!
Вы сетуете на то, что немысляшие в компьютерах берутся кодить, желая срубить лёгких денег.
А как насчёт того, чтобы идти учить других без педагогического образования? Без элементарной корочки из педулища.
Учителю посулили работу в IT благодаря курсам.
ITшнику — работу учителем. Всё на тех же курсах, только с другой стороны парты.
KanuTaH
28.11.2023 17:45+13"Немыслящие в компьютерах" считают, что "корочка" погромиста решит все проблемы, а вы считаете, что "корочка" педагога решит все проблемы. Ни они, ни вы, разумеется, неправы. Кстати, открою вам секрет: подавляющее большинство вузовских преподавателей не имеет педагогического образования. И вообще, этимология слова "педагог" как бы намекает на работу с детьми, а не со взрослыми людьми.
vital_pavlenko Автор
28.11.2023 17:45+7Без элементарной корочки
Мне не нужно корочек или специального образования, чтобы работать фронтенд-разработчиком, тимлидом или ментором. Более того, работодателю тоже не нужно моих корочек, ему нужны мои скилы и опыт
В банке я обучал стажеров, которые сейчас работают не ниже грейда мидла в разных компаниях. В текущей компании мне доверяют работу с разработчиками более высокого уровня. Поэтому я пошел в IT-школу работать наставником. К слову, мой были довольны и студенты и мои руководители. Проблема в том, что меня не устраивали условия, статья об этом
Rive
28.11.2023 17:45Это по разнице как работать в техподдержке интернет-провайдера / хостера: с совершенно разной публикой надо будет общаться.
AlexandrSudarev
28.11.2023 17:45Вы действительно не понимаете в чем разница между студентом курса "программирование с 0" и стажером?
altaastro
28.11.2023 17:45+4Изучать педагогику нужно человеку, работающему в первую очередь с детьми. У поголовного большинства вузовских преподавателей не педагогическое, а профильное образование.
Если взрослому человеку для обучения нужна нянька, возможно стоит выбрать сферу попроще.
olku
28.11.2023 17:45+2зачем сделали слепок ВУЗов, а не реальных IT компаний
Шикарный вопрос. А есть курсы, которые воспроизводят рабочий коллектив, как это организовано?
vtal007
28.11.2023 17:45а главное не очень понятно, как автор себе это представляет. Ну вот я ничерта не знаю питон и ... поподаю в реальную компанию и что я там делать то буду? Кофе носить тимлиду? или как?
DaneSoul
28.11.2023 17:45А есть курсы, которые воспроизводят рабочий коллектив, как это организовано?
В Германии есть такой тип образования, когда ты типа стажера постоянно делаешь задачи на реальной работе, а параллельно отдельные предметы в ВУЗе сдаешь, через несколько лет получаешь диплом о полноценном образовании. Причем это не заочка - это именно комплексное обучение такое. Знакомый так как раз на IT учился.
Tschuess
28.11.2023 17:45Это один из способов получить дармовую рабочую силу.
Пашут "учащиеся" за копейки. После обучения далеко не факт что тебя оставят.
INSTE
28.11.2023 17:45Таки после обучения у тебя есть и опыт, и корки; а учитывая текущее состояние рынка труда в Германии при хотя бы минимальном желании работать на помойке не останешься.
orfus
28.11.2023 17:45+4Спасибо за пост. У меня как-то просыпалась идея о наставничестве на курсах, но затем я поразмыслил, с чем придется иметь дело - "нулевые" люди, без мотивации и умения учиться, часто не дружащие с логикой, но желающие 150к в месяц через полгода каких-то курсов, непродуктоориентированные, и при этом ещё недовольные чем-то, с негативным фоном. Это всё не про современную ИТ сферу и не про конкурентный рынок. Вы как раз все это подтвердили через свой опыт.
Здесь просто никаких нервов и никакой мотивации не хватит ) и я сконцентрировался просто на прокачке ребят в своей команде, и вполне хватает и вижу value.
olku
28.11.2023 17:45+1Пришел к выводу, что настоящим ИТ-курсам необходимо:
отсечь "ищущих себя", для них делается курс профориентации по бросовым ценам - немного того, немного сего,
разделить курс на модули с повышением сложности, после каждого модуля выдавать цветную бумажку, но
заканчивать весь курс нормальным сертификационным экзаменом, например Oracle для Java,
разбивать студентов на группы с периодическим 360-ревью и ротацией участников,
завернуть большую часть коммуникаций внутрь групп, а не с тренером,
"внешнюю" коммуникацию с тренером вести на упрощенном английском,
заручиться поддержкой крупной "галеры" - тренды, инструменты, проекты, приглашенные тренера.
Последнее, пожалуй, самое сложное, но и самое важное.
DMGarikk
28.11.2023 17:45"внешнюю" коммуникацию с тренером вести на упрощенном английском,
боюсь что в РФ если так рекламировать контору с курсами, можно поиметь очень странных проблем
завернуть большую часть коммуникаций внутрь групп, а не с тренером,
студентов друг с другом? очень странная штука... я ни в школе, ни в колледже ни в институте (пока там учился) минимально коммуницировал с одногруппниками по поводу учебы, интересно было бы посмотреть как это в реальности выглядело бы
заручиться поддержкой крупной "галеры"
а это кмк как раз не сложно
сложно объяснить человеку, почему после всех этих циклов не сможет сдать экзамен в Оракл...когда он заплатил тыщ 300 за такое обучение, а потом еще еще и галера уволит потому что он не тянет как программист, а тупо научился "зачёты сдавать"
Jianke
28.11.2023 17:45я ни в школе, ни в колледже ни в институте (пока там учился) минимально коммуницировал с одногруппниками по поводу учебы, интересно было бы посмотреть как это в реальности выглядело бы
Командный курсач = разделить обучаемых на команды по пять человек и поручить курсач на команду.
DMGarikk
28.11.2023 17:45и поручить курсач на команду.
в реальной разработке тимлид нужен для координации, сами люди без опыта очень долго будут пытаться скоординироватся
но идея кстати хорошая, да
olku
28.11.2023 17:45Не нужен. Даже дети нормально координируются без микроменеджмента. В ходе ревью выявляем три обязательных типа сотрудников - исполнитель, генератор идей, критик. Двух растущих лидеров из одной группы, если такие появились, разносим в разные.
MapleBloom
28.11.2023 17:45То есть там, где ментор за зарплату не хочет объяснять азы людям, которых зазвали на курсы не проверяя бэкграунд, вы предлагаете повесить этот паровоз на более продвинутого студента?
Его сразу же назначат лидом, т.к он шарит. И он не откажется, т.к сил нет сидеть под лидом, который не тянет. Дальше он честно будет пытаться отвечать на вопросы сокурсников. Потом, когда подойдет дедлайн, плюнет - и сделает сам за троих, т.к. не может позволить себе застрять на этом задании.
Действительно - это ж ему на пользу! Не ментору за зарплату ведь обучением заниматься.
Весь мой спич к тому, что честная организация совместной работы студентов - это гораздо больший труд, чем просто каждому на вопросы поотвечать. Их и на группы нужно разумно поделить, чтобы одни других не тянули назад, и задания выдать адекватные, и взаимоотношения в назначенной вами группе курировать. Все по взрослому, если вы уж решились применять такие продвинутые формы обучения.
alex20092
28.11.2023 17:45-8Меня всегда тянуло к обучению людей
Автор, конечно же не сознается, как и многие другие, но идут они в преподаватели потому, что преподавать тупо легче, чем кодить по таскам. Ну признайтесь, наконец. Вы, преподаватели курсов, блогеры, ведущие it каналы и пережёвывающие по кругу одно и тоже, это всё одного поля ягоды - айтишники, кто хочет заработать на it, но не писать код. Потому, что код писать - тяжело. От этого со временем устаёшь. Но вы конечно же будете открещиваться, будете кричать, как вам it интересно, но нет, лично я не поверю. Это первое.
Меня всегда тянуло к .... шарингу знаний
Вот за это лично я, имея возможности, просто бил бы по голове. Извините, но вы все просто задолбали, любители "шарить" знания.
В интернете раньше ходила статья под названием "Работающая бедность". Я приведу цитаты оттуда, что бы вы понимали, что любители "шарить знания" оказывают медвежью услуг всем, кто сейчас в it. Хватит уже популяризировать сферу и зазывать сюда толпы. Откуда это у вас пошло, я понять не могу?!
Сама цитата:Не заниматься излишней популяризацией своей профессии. Не стоит всем рассказывать, что в данной конкретной специальности можно начать грести деньги лопатой. Не стоит клеить на столбах объявления, призывающие всем становиться специалистами по машинному обучению, ортодонтами или специалистами по промышленной автоматике. Не стоит устраивать всеобщих бесплатных курсов или дней открытых дверей, на которых вы будете с фанатизмом новообращенного призывать толпу стать специалистами по блокчейн-технологиям, словно Герман Греф. В-третьих, не помогать российским бизнесменам, убивать рынок труда. Делиться уже кем-то выложенными знаниями можно. Но не стоит выкладывать готовых решений и разжевывать все до состояния каши.
Также нужно коллективно осуждать тех, кто выкладывает на YouTube самоучители по диагностике и ремонту любых неисправностей материнских плат ноутбуков или диагностике жестких дисков, или профессиональному восстановлению данных, например. Нужно препятствовать опусканию любых инженерно-технических специальностей на дно и уничтожению рынка труда экономически безграмотными инженерами, которые хорошо разбираются в своих областях (электротехника, электроника, VHDL, сетевые протоколы, восстановление данных), но являются профанами в экономике и не понимают, что своими деяниями они уничтожают свою же профессию.
Выкладывание максимально разжеванных материалов плодит дилетантов и мошенников на рынке труда, которые одновременно и позорят профессию, формируя общественное мнение о том, что типичный городской специалист в данной конкретной области - это мошенник, и сбивают цены на услуги, поскольку все клиенты начинают утверждать, что данная сложная работа должна стоить намного дешевле.
В-четвертых, не раздавать направо и налево свои знания и опыт. Российские бизнесмены навязывают всем мысль о том, что профессионал должен активно делиться знаниями и обучать других, а иначе это не профессионал. Они заставляют профессионалов преподавать на организованных бизнесменами курсах для студентов или доучивать выпускников. Если инженер не особо усердно обучает других людей, то бизнесмен, умело дергая за ниточки самолюбия инженера, будет подкалывать его, что тот якобы испугался каких-то жалких студентов, конкуренции с их стороны. Вам нужно понять одну простую вещь: делиться своими знаниями и опытом - это инвестиция в ваше будущее со знаком «минус», даже если это обучение вам прямо сейчас бизнесмен очень хорошо оплачивает. Даже если 40 % студентов последнего курса на конкретной кафедре - глупцы, то из оставшихся 60 % студентов еще через 3 года 30 % смогут успешно справляться с абсолютно любой работой младшего инженера, 20 % - с инженерными задачами, требующими средней квалификации, а остальные 10 % смогут успешно справляться с задачами старшего инженера на проекте, продавливая вниз цены на труд и наступая вам на пятки. А еще через 3 года некоторые из бывших студентов оставят вас позади. Поэтому преодолейте в себе гордыню и самолюбие, отбросьте мысли о вашей якобы незаменимости и прекратите дарить всем ваши знания и опыт, плодя молодых конкурентов.
DrMefistO
28.11.2023 17:45+3Вы не поверите, но желание шарить знания появляется у многих, в том числе и у меня. Раньше я хотел ещё и учителем в школе стать, чтобы это делать. Или в вузе. Но потом передумал, насмотревшись на маму-учителя с её проверкой домашек (хотя именно это и было изначальным подспорьем). В итоге шарю знания в своей узко-специализированной сфере, и мне нравится! Если на этом ещё и заработать можно было бы, первым желанием, конечно, было бы согласиться (хоть и подумал бы несколько раз). Думаю, не только я.
Hitsun
28.11.2023 17:45+8Ты описал концепцию средневековых гильдий. Да и вообще запретить интернет, а то плебеи лезут за легкодоступными знаниями. Или вообще кастовую систему ввести, если не родился в семье программиста, то пусть заборы красит или чем там еще низшие касты занимаются.
alex20092
28.11.2023 17:45Ты описал концепцию средневековых гильдий
Не надо утрировать.
Сейчас все прутся в айти. Всё благодаря умникам, которые начали "шарить" знания и кричать о больших зарплатах, об уютненьком офисе и об удалёночке. В дальнобойщики уже никто не идёт, все хотят в it, в офис, на 300к/сек.
Тупые "нули" с курсов вам, конечно же, не конкуренты сейчас. СЕЙЧАС. Пройдет пару-тройку лет и вся эта толпа, вернее её самая упёртая часть (а это ох как не мало), станут крепкими мидлами. И все, кто тут минусиков наставил копипасте выше - как минимум будут работать за вдвое меньший прайс и втрое усерднее. А потом вас окончательно смоет профицит.
Странно, что никто тут этого не осознаёт, любители "шарить" знания. Живёте в своих влажных фантазиях, как дети малые. Хотя сейчас уже (если смотреть по тому же хх.ру) на одну вакансию по 200 откликов (но сектанты скажут, что откликаются слесаря и вкатуны, а специалистов жуткий дефицит).
Jianke
28.11.2023 17:45+3Тупые "нули" с курсов вам, конечно же, не конкуренты сейчас. СЕЙЧАС. Пройдет пару-тройку лет и вся эта толпа, вернее её самая упёртая часть (а это ох как не мало), станут крепкими мидлами. И все, кто тут минусиков наставил копипасте выше - как минимум будут работать за вдвое меньший прайс и втрое усерднее. А потом вас окончательно смоет профицит.
Они уже давно, и никто не стал.
Опасность не от них, а от нейросетей. :-(
shashurup
28.11.2023 17:45Как мне кажется, есть более умеренный лозунг для данного подхода: "Все, что ты умеешь делать хорошо нужно делать за деньги".
P.S. вообще, когда меня начинает колбасить в разные крайности я еще вот это очень люблю почитать https://www.amazon.com/Art-Demotivation-Visionary-Transforming-Employees/dp/1892503409/ref=sr_1_1?crid=1451UL1C8Z1LC&keywords=the+art+of+demotivation&qid=1701239487&sprefix=the+art+of+demo%2Caps%2C179&sr=8-1
Fedorkov
28.11.2023 17:45+1Главное преимущество для обучающего — возможность собрать команду толковых падаванов, с которыми будут доверительные отношения и с которыми можно пилить гораздо более серьёзные проекты, чем в одиночку.
Но вы оставайтесь одиночкой, зачем нам лишняя конкуренция...
fpga500
28.11.2023 17:45+2С одной стороны немного жестко написано, может быть поэтому и заминусовали. Но логика присутствует. Если посмотреть на коммерческие компании, то ведь они не просто так патентами обкладываются, всякие NDA заставляют подписывать. За спасибо свои ноу-хау налево и направо не раздают. Да и государства тоже, различные грифы секретности вводят, а за нарушения этих грифов и разглашения сурово карают. В общем здесь не минусовать, а обсуждать нужно. Тема не такая простая и очевидная, разные взгляды имеют право на жизнь
janson
28.11.2023 17:45+7Серьёзно? Это прям жоп-сафиети по заветам древних "я все знания добывал великим трудом, никто мне не рассказывал нюансов, вот и они пусть страдают".
Это самая отстойная позиция с которой я сталкивался во многих сферах.
А потом вы станете ненужным в текущей компании. Выйдете на рынок труда, и такой крутой спец нарасхват. Только работать с ним никто не хочет, потому что это черный ящик с кучей скрытых знаний, который как фараон с собой в могилу их утащит и хер кто после него разберётся.
И коллеги скажут что-нибудь вроде "отличный специалист был Иксович, но разгребать за ним - просто капоэйра и танец на граблях".
Не надо так.
VADemon
28.11.2023 17:45+2Вам нужно понять одну простую вещь: делиться своими знаниями и опытом - это инвестиция в ваше будущее со знаком «минус»,
А если в масштабах страны не обучать грамоте, то вы (или не вы) с одиннацатью классами школы будете профессионалом. С формальным высшим - академиком.
voldemar_d
28.11.2023 17:45+1пипл-менеджером
Что это за должность?
Но курсы не учат студентов думать самостоятельно
Этому должны были учить в школе и дома, в детстве.
las68
28.11.2023 17:45Что это за должность?
Предполагаю, что что-то из поздних хиппарей.
DMGarikk
28.11.2023 17:45+1это HR только внутри компании который не наймом занимается, а решает проблемы всякие типа роста, выгорания и прочее.
Это из забугорья... на самом деле неплохая штука, плохо что у нас в это никто не умеет.
но отсылка к хипарям клевая, пущай выгоральщики увольняются, мы будем сами проекты тянуть и бухать по выходным ;)
vital_pavlenko Автор
28.11.2023 17:45Пипл-менеджер – это человек, который следит за твоим состоянием в компании, проводит 1:1, благословляет на на повышение ЗП или грейда. Это более широкое понятие, чем ментор, потому что я могу быть пипл-менеджером даже у более скиллованных разрабов, чем я
voldemar_d
28.11.2023 17:45проводит 1:1
А это что означает?
tommyangelo27
28.11.2023 17:45+1Разговор по душам.
Jianke
28.11.2023 17:45+1Разговор по душам.
И много лохов которые на это ведутся? lol
В первый раз, когда столкнулся ХРюшей вместо традиционно кадровички, она провела опрос на тему "кто чем не доволен", и честные ответы для меня закончились увольнением.
tommyangelo27
28.11.2023 17:45+1Пипл-менеджер обычно не эйчар/менеджер, а чувак из твоей команды. Из моего опыта - да, нормальные разговоры 1:1 нужны.
Jianke
28.11.2023 17:45-2чувак из твоей команды
Выражаясь советскими терминами СекСот или современными терминами тайный осведомитель?
tommyangelo27
28.11.2023 17:45Нет.
Не тайный, а явный. Это же должность, которую официально ввели.
С ним обсуждаешь себя, а не других.
icya
28.11.2023 17:45Мит/созвон между разработчиком и менеджером чтобы обсудить всякие штуки типа ЗП, грейд, удовлетворённость от проектов и пр.
ncix
28.11.2023 17:45+1По-моему это прямая и одна из важнейших обязанностей непосредственного руководителя. Возможно это акутально там, где нестандартная оргструктура и понятие непосредственного руководителя размыто или отсутствует вовсе.
tommyangelo27
28.11.2023 17:45На моей предыдущей работе была обязанность пипл-менеджера. Если проводить аналогию с армией, то есть "звание" разработчика - джун, мидл, сеньор, а есть "должность" - лид проекта, пипл-менеджер, релиз-менеджер и некоторые другие.
У нас мог быть лид на каком-то из проектов в "звании" мидла. Или пипл-менеджер в звании мидла, который менеджит сеньоров.
По сути у нас команды на проектах были отделены от орг. структуры. И вообще, команды были ситуативными и собирались под проект.
Прямой руководитель был один на 30-35 человек, поэтому в одиночку следить за всеми не мог. А так у одного пипл-менеджера было 2-3 человека в "подчинении". Но сам по себе такой менеджер не принимал решений, только рекомендовал, например, повышение на уровень выше. Или старался как-то ещё решить проблемы человека.
voldemar_d
28.11.2023 17:45-1студент вообще не понимает ничего в компьютерах – что такое папки, файлы
ИМХО, не настолько это большой пробел в знаниях, как может показаться. Разве это сложно объяснить? Была такой случай: на одной маленькой телекомпании оператор выдачи в эфир не знала, как скопировать файл с компакт-диска в компьютер. При этом, вполне могла работать в MS Office и даже составлять расписание выдачи в эфир.
RomeoGolf
28.11.2023 17:45+2Таблица умножения - очень небольшой пробел в знаниях. Все очень просто: умножить число на 2 значит 2 раза сделать сложение с этим числом. Умножить на 3 - это 3 раза сложить. Все понятно? Теперь давайте возьмем этот тройной интеграл по замкнутому контуру...
Фишка в том, что знания имеют ступенчатый вид (от базовых основ к усложнению), причем, если у вас нет какой-то ступени, значит, фактически у вас нет всех ступеней выше. Ну, или есть, но они ведут вообще не туда. Нельзя вставить одну ступеньку где-то внизу, надо строить или перестраивать всю лестницу. Да, бывают ступени одного уровня сложности, но это уже разные лестницы.
Если у девочки пробел в запуске мс офиса, грубо говоря, а ее следующая ступень - набирать текст в этом офисе, то нет проблем. Если бы ее следующей ступенью было наваять и поддерживать MS Access в пачке ексельных листов со скриптами на бейсике, это было бы нечто иное, чем "даже составлять расписание"
voldemar_d
28.11.2023 17:45+1Не всегда отсутствие какой-то простой ступени означает отсутствие ступеней выше. По аналогии с таблицей умножения - специалист по литературе, даже с ученой степенью, может иметь проблемы с устным счётом.
Jianke
28.11.2023 17:45Для литературы устный счёт - не является "нужной ступенькой".
voldemar_d
28.11.2023 17:45Запросто встречаются бухгалтеры, которые не очень представляют, что такое файл, хотя работают на компьютере. В то же время, с точки зрения бухгалтерии, они знают побольше большинства программистов.
Jianke
28.11.2023 17:45У бухгалтерии - иные ступеньки, и файл к ним не относится.
Файл может быть нужен для работы бухгалтерской программы. А может быть и не нужен, если бухгалтерская программа работает только с базой данных, не показывая пользователю файлы на диске.
voldemar_d
28.11.2023 17:45Программист может работать с SQL-запросами, где файлы тоже не всегда нужны. В конце концов, доступ к файлам может быть весь накрыт готовыми библиотеками.
RomeoGolf
28.11.2023 17:45А вы точно мой комментарий читали? Цитирую сам себя:
Да, бывают ступени одного уровня сложности, но это уже разные лестницы.
voldemar_d
28.11.2023 17:45Бывают ступени настолько разные, что их и сравнить нельзя. А так, я и не спорю вроде.
ncix
28.11.2023 17:45А это уже называется "инкапсуляция". Фронтэндер прекрасно справляется со своими задачами, не вникая в "черный ящик" бэкенда и еще 95% computer sience. Таксист водит машину не понимая разницы между прямым впрыском и карбюратором. Пилот управляет лайнером без знания сопромата.
voldemar_d
28.11.2023 17:45-2Фронтэндеру не только не нужно, но зачастую и вредно, а то и запрещено знать, как внутри устроена работа с файлами. Запросто сломает что-нибудь.
DMGarikk
28.11.2023 17:45Запросто сломает что-нибудь.
что фронт может сломать с файлами, он полезет в бек файлы на диск писать?
..
я кстати видел бек написанный фронтами...это тихий ужас..у меня есть один легаси проект который в наследие остался...это просто сливай антифриз, надо расстреливать того кто такое придумал...фуллстек в обратную сторону какойто
voldemar_d
28.11.2023 17:45-1я кстати видел бек написанный фронтами
Ну вот я про примерно такой случай. Нечего им и лезть туда :-)
Zenitchik
28.11.2023 17:45+1А я видел фронт, написанный бэками. Тоже довольно грустно.
ncix
28.11.2023 17:45Десктопные и мобильные приложения до сих пор не все разделяют на фронт и бэк. Одни программеры пишут.
Zenitchik
28.11.2023 17:45Дело в языках. На каждом языке свои стандарты кода. У нас в проекте Java и JavaScript.
А десктопные приложения (пэт-проекты) - я сам не делю на фронт и бэк. Ума не приложу, зачем бы там было нужно такое деление.
SergeyMax
28.11.2023 17:45+1я кстати видел бек написанный фронтами...это тихий ужас.
А я видел фронт, написанный бэками. Тоже довольно грустно.
"Там гондон, и там гондон, а я - виконт де Бражелон" (с)
ncix
28.11.2023 17:45+4Если фронтендер кривыми запросами может сломать бэкенд - это 100% плохой бэкенд. За такое фронтендеру нужно премию выдавать как тестировщику, а не наказывать.
DMGarikk
28.11.2023 17:45+1Таксист водит машину не понимая разницы между прямым впрыском и карбюратором.
программирование это не вождение машины, именно на этом факторе затыкаются все вайтишники
tommyangelo27
28.11.2023 17:45Опытный программист некоторые задачи тоже спинным мозгом решает, не задействуя головной ????
ncix
28.11.2023 17:45Не согласен. Никакой принципиальной разницы нет. IT не новая область деятельности. IT-специалисты пользуются отлаженными технологиями не вникая в их внутреннее устройство. В институтах нас учили писать алгоритм сортировки пузырьком и переводить руками числа в двоичную систему, но кто реально этим пользуется в работе? Я - ни разу за 20 лет
DMGarikk
28.11.2023 17:45+3в программировании, надо придумывать новые сущности
грубо говоря, вот вам пять массивов данных, их надо в определенной последовательности просмотреть, выделить информацию, обработать математически, скомпоновать в другой массив и отправить дальше
и тут сразу начинается затык - я слышал от джунов следующую фразу
"какую книжку посоветуешь мне почитать где описывают как обрабатывают такие массивы?"
я говорю "ну ты же умеешь с массивами работать - вот давай!"... он "я же не знаю как их вместе обрабатывать...меня же не учили этому" - всё клин, человек просто не понимает как применит свои атомарные знания и создать новую сущность, он почемуто уверен что есть некое знание которое надо просто реализовать
Я встречал даже таких миддлов, которые не в состоянии придумывать новые сущности и решения, даже на самом элементарном уровне...мне приходилось писать задачи в стиле "тут сделай объект такой в него положи эти данные, тут массив, тут таблицу и пробегаясь по массиву в таблице апдейтишь данные"...и всёравно прям ступор, человек потом совершенно искренне спрашивает где я это всё выучил? блин я это пока объяснял тебе - придумал!!! не верит... я с двумя такими коллегами в моей команде так расстался...потому что мне буквально за них их работу делать приходилось...а их нанимали как миддлов, на собесе они прям отлично себя показывали (не я собеседовал)
сортировка пузырьком не нужна, но надо понимать как она работает чтобы знать как вообще обрабатываются данные, я например реализуя когдато давно на собесе алгоритм сортировки - сделал сортировку пузырьком даже не зная что она так называется (у меня вообще пробелы в академических знаниях, я этиваши институты не заканчивал)
ncix
28.11.2023 17:45может вы и правы. без более глубоких знаний гораздо сложнее свой уровень повышать. Но мне кажется кому суждено стать синьором - тот сам рано или поздно во всем разберется. А кто не смог самостоятельно - быть тому джуном или мидлом всю жизнь.
Ключевое слово - самостоятельно. На берегу неизвестно знания из какой области помогут придумать, как вы говорите, новые сущности и решения. Может из математики, а может вообще из биологии.DMGarikk
28.11.2023 17:45+1На берегу неизвестно знания из какой области помогут придумать, как вы говорите, новые сущности и решени
по моему личному мнению, это свойство не зависит от какихто особых знаний, я еще в 5 классе школы пытался чёто конструировать из детского конструктора и радиодеталей выковырнутых из телевизора, из книжек у меня была только две подшивки ТМ и ЮТ и книжка по радиолюбительству для детей
Я вот до сих пор затрудняюсь вычленить какойто важный факт в моей биографии который стал поворотным моментом когда я вдруг осознал что "смог сам"... в 7 классе школы, в 97 году, я уже на древнем компе (atari 65xe) писал клоны простых игр которые подглядел у знакомых..у меня вообще небыло какойто особой информации как чтото программировать кроме штатного мануала по бейсику где описывалось как всякие if и for работают...
у меня до сих пор ощущение что я "всегда так мог сколько себя помню в данной сфере..начиная с 4-5 классов школы"
Zenitchik
28.11.2023 17:45На таком таксисте ехать как-то стрёмно...
ncix
28.11.2023 17:45+1Почему? Зачем таксисту знать про впрыск и карбюратор?
ALexhha
28.11.2023 17:45Зачем таксисту знать про впрыск и карбюратор?
например, двигатели с прямым впрыском более чувствительны к качеству бензина. И если, условно, карбюратор поедет и на 86м, то с прямым впрыском, скорее всего, такой фокус не получится. Это прям из самого банального, но есть и еще куча нюансов, которые хорошо бы знать
ncix
28.11.2023 17:45Ну, он знает что его машину нужно заправлять только 95м или можно 86м, этого достаточно чтобы не вникать в устройство, я считаю.
DMGarikk
28.11.2023 17:45опятьже, таксисту то это зачем?
сейчас вы нигде не купите 86 бензин во первых, а во вторых карбюраторные авто более 10 лет не выпускают... а старых жигулей я очень давно в такси не видел
ALexhha
28.11.2023 17:45сейчас вы нигде не купите 86 бензин во первых, а во вторых карбюраторные авто более 10 лет не выпускают... а старых жигулей я очень давно в такси не видел
с 92м там тоже не все так просто. Ну и условный таксист помимо работы водит машину, и может случится 100500 ситуаций, где лучше бы знать базовые отличия и плюсы и минусы каждого. Но так мы скатимся в глухую яму )))
Ну, он знает что его машину нужно заправлять только 95м или можно 86м, этого достаточно чтобы не вникать в устройство, я считаю.
речь же вроде шла о понимании отличий, а не то как именно топливо попадает и какая степень сжатия получается в итоге
DMGarikk
28.11.2023 17:45речь же вроде шла о понимании отличий,
но зачем? что это даёт?
DMGarikk
28.11.2023 17:45Это?
карбюратор поедет и на 86м, то с прямым впрыском, скорее всего, такой фокус не получится
Подавляющее число водителей заливают бензин который на лючке бензобака указан
если перепутать 92й и 95й то вообще ничего не произойдет, ни на каком авто ни на инжекторном ни на карбюраторном, сейчас надо знать железно только один факт, дизель нельзя в бензин и бензин нельзя в дизель -- причем второе более фатально
даже если залить 86й (хз где он его найдёт) то всёравно ничего не будет, максимум чек загорится и ехать хуже будет
Это знание не нужно уже много лет. от того что я знаю что бывают карбюраторы, многокамерные карбюраторы, инжекторы с моновпрыском, с распределенным впрыском, непосредственным впрыском, механические, электрические... мне ВООБЩЕ ничего не дает в вопросе ежедневной эксплуатации автомобиля который я купил новым и продам через лет 5 когда гарантия кончится, даже на моем втором авто которому 25 лет почти - это знание ничего мне не дает..кроме того что я его сам могу ремонтировать и знаю как устроена топливная система
Neusser
28.11.2023 17:45+1Я вот не знаю разницы между впрыском и карбюратором. Я даже эти слова слышу всегда в контексте, что разницу между ними надо знать, и больше никогда (ну и еще в анекдоте, где у жены в карбюратор вода попала). Но никто так и не смог убедительно объяснить, для чего эту разницу нужно знать. И самое главное - я ни разу не был в ситуации, где это знание мне бы пригодилось. Но я не таксист, наверное, в этом дело...
Neusser
28.11.2023 17:45Давайте на практическом примере. Вот я водитель, не знаю разницы между тем и тем и вообще никогда таких слов не слышал, знаю только, что у меня бензиновый двигатель, а не дизельный. Приехал на заправку (фото заправки), вижу там в наличии три разных бензина. Чем мне сейчас грозит моё незнание?
ALexhha
28.11.2023 17:45На заправке есть только 92й, а по факту разбавленный, что дает нам 86й. Вы заливаете полный бак и отправляетесь в путь, вам еще 800 км ехать. И через 300 км ваш двигатель начинает троить, а через 500 глохнет, где нибудь в глуши. Так понятней ?
Neusser
28.11.2023 17:45Нет, непонятней. Давайте еще дальше с дурацкими фантазиями пойдем - я покупал бензиновый двигатель, а мне по факту продали дизельный.
Чем вам поможет ваше знание, если вам продадут разбавленный 92-й?
DMGarikk
28.11.2023 17:45На заправке есть только 92й, а по факту разбавленный, что дает нам 86й
Этож где так заправлятся надо? я таких подпольных заправок уже больше 10 лет не видел
да и вообще если вы заправите бак такого бензина в современное инжекторное авто, то и через 300 и через 500км ничего с ним не случится, максимум загорится чек
проблемы будут только если вы постоянно на нем ездить будете...тысяч 5-10-15 км...там уже и катализатор отвалится и фильтры в форсунках ферроценом забъет (когда у меня жигули карбюраторные были мне по знакомству 100л такого "бензина" обломилост нахаляву, адейшая бодяга, я фильтры топливные выкидывал каждые 300км, с конца нулевых я ниразу на такой бензин не попадал, но и перестал заправлятся чёрти где...на карбовом авто детонацию сразу слышно если бензин левый, инжекторному вообще плевать...у меня третий автомобиль уже инжекторный, я звук детонации со времен жигулей не слышал...а второе авто у меня на 92м бензине ездило..больше 500ткм проехало)
ugenk
28.11.2023 17:45Преподавал в прошлом десятилетии, на заре начала популярности курсов. Первый набор в школе - умницы, тянулись за знаниями, на сколько знаю - все хорошо трудоустроены.
Второй набор - по объявлениям в метро из разряда «хочешь зарабатывать 5000 долларов в месяц?». На них я и сломался. На их криках «зачем вы нам тут TCP/IP рассказываете, мы ж программировать пришли учиться»
dididididi
28.11.2023 17:45+2Хм. А зачем TCP/IP?
DMGarikk
28.11.2023 17:45+3затем что человек хочет 150килобасов в секунду получать, а сеньором может стать только тот кто понимает то что он делает и зачем
если вы не знаете tcpip (в базовых понятиях) но пытаетесь в веб то ваш потолок это миддл
gev
28.11.2023 17:45-5Вот буду я пилить условный Redux, зачем мне TCP/IP?
DMGarikk
28.11.2023 17:45+7вам надо хотябы образно понимать как работает ssl/tls, фрагментация пакетов и т.п. чем tcp от udp отличается, каким образм вебсокеты работают
я не прошу знать особенности фрагментации и маршрутизации, просто понимать как оно работает хотябы в двух словах... я уже помню объяснял миддлу который с квадратными глазами не мог поверить что данные который он строкой отправил с сервера на клиента приходят кусками и надо морочится сборкой пакета... он до этого только http юзал искренне представлял что все сетевое взаимодействие работает "както само также"
к томуже вы не можете знать что будете заниматся редаксом своим всю оставшуюся жизнь, я в 03 году был железнодорожником, 05 году программистом 1С, в 08 году системным администратором, в 14 году программистом на яве, а в 16 уже на питоне... если бы я забил на изучения базы в начале нулевых, я бы кем еще работал? 1Сником или железнодорожником?
широта кругозора дает больше возможностей
dididididi
28.11.2023 17:45+1В смысле вы руками tcp пакеты собирали обратно в стрингу? Типа первые два байта подпись, вторые два байта контрольная сумма?
DMGarikk
28.11.2023 17:45+2ну вот есть у вас задача грубо говоря через Stream передвать json-чики, пакетами
как вы это сделаете?
обычно человек никогда не сталкивавшийся с сетями, берет первый попавшийся туториал по сетям и пишет чето типа
socket.send("somedata".toByteArray())
и с другой стороны
while socket.data
result+=socket.read
а потом оказывается что
1) связь может оборватся, надо дозагрузить данные
2) количество коннектов ограничено, нельзя на каждый пакет создавать новое подключение, иначе при какой никакой загрузке в сети плохого качества будет завал.. надо передавать всё через одно подключение (нумерация пакетов? длины пакетов? подсчет байтов?)
3) байты могут доходить с большой задержкой и разным количеством
4) сложно с п.2, попробуем UDP? а если у нас клиенты в одной подсети то что взять multicast или broadcast? а что делать если потерялась середина пакета и дошел только заголовок и хвост?
5) самое любимое моё, что никто не делает...как НЕ ВЕШАТЬ всю софтину если инет пропал в середине получения или передачи данных, пока не сработает стандартный таймаут сокета в ОС (от 30 секунд, все это видели, этот косяк в 90% программ работающих с сетью присутствует)
и хрень в том, что вот пример который я выше привел с socket.read он максимально тупой и без хотябы базовых знаний работы сети человек наткнется на перечисленные пункты 1-5 сам уже в процессе реализации, а не догадается сразу при постановке задачи и потеряет кучу времени
dididididi
28.11.2023 17:45+1Эээ... Вы же не всерьёз?) или вы там на ассемблере прогаете?
Я догадываюсь, что такие программисты есть, но их 0.00001%, всё остальные готовый либы юзают, нет?
Ну и допустим так. Вот спустя 7 лет ему дали задачку такую неужто он будет помнить, что ему нудный тип на курсах бухтел, а не просто погуглит?
DMGarikk
28.11.2023 17:45+1Эээ... Вы же не всерьёз?) или вы там на ассемблере прогаете?
Вот это различие в грейдах, я сеньор бекенд, я могу практически на любом языке запилить прием и передачу данных по сети если такая задачка возникнет, даже не в моем стеке
а вы скажете что "это невозможно, нет готовой либы".. и будете вечным миддлом ;)
я например пилил для себя прокси на питоне чтобы в софтину на java пробросить bluetooth для своего пет.проекта, потому что для явы НЕТ либы для работы с bluetooth ;) вы на моем месте просто откажетесь от такой задачи?
Tsimur_S
28.11.2023 17:45вы на моем месте просто откажетесь от такой задачи?
Не скажу что это плохой выбор, работа с bt это в целом боль а вы судя по всему пытались это делать на десктопе. Если не секрет зачем вы этим занимались и не было ли обходных путей?
DMGarikk
28.11.2023 17:45Это был мой пет.проект для автокомпьютера, модульная платформа написанная на яве к которой можно было бы(если бы я его додела) подключать любые виды железяк
Ява - для кроссплатформенности и универсальности, на тот момент я работал ява программистом и писал на этом языке... и оно заработало бы везде где есть ява машина
обходной путь - писать на сях (которые я не знаю) или на какомнить питоне который на тот момент когда я начал это делать только только вышел в 3 версии и считался какимто недоразумением для таких задач
gev
28.11.2023 17:45-1Чем плохо быть 1Сником или Желездорожником и разрабатывать алгоритмы оптимизаций производства или решать логистические задачи?
gev
28.11.2023 17:45если вы не знаете tcpip (в базовых понятиях) но пытаетесь в веб то ваш потолок это миддл
Как Вы думаете, создатель Redux имеет к вебу отношение?
Вещи, которых я не знаю в 2018
ncix
28.11.2023 17:45широта кругозора дает больше возможностей
Я бы тогда скорее топил за то, чтобы программисты изучали бизнес-область в которой работают. Бухгалтерию. Логистику. Продажи. Тогда бы лучше и эффективнее пользовательские задачи решали.
dididididi
28.11.2023 17:45+1А вы сразу сеньоров учите? Как понадобится, прочитает статью в википедии
DMGarikk
28.11.2023 17:45+2учить надо людей которые должны стать сеньорами, на рынке нафиг не нужны вечные джуны, их и так полно, с ними невозможно работать
ncix
28.11.2023 17:45чтобы стать синьором надо сначала стать джуном. Не уверен что любому джуну нужно понимать TCP\IP, изучит после.
gev
28.11.2023 17:45+11Все правильно! Каое отношение TCP/IP имеет к программированию? Нужно было начинать с теории вычислительных процессов, графов, безтипового и типового лямбда исчисления и комбинаторной логики, теории типов и прочих монад!
dididididi
28.11.2023 17:45С закона Ома!)
gev
28.11.2023 17:45+1Но только полной цепи и с реактивными нагрузками!
Zenitchik
28.11.2023 17:45+2С комплексных чисел. Чтобы понимал, почему реактивную мощность нельзя с активной складывать.
dididididi
28.11.2023 17:45+2А как же практика? Медные рудники, волочение проводов, литографические машины? Правильный программист должен из горсти песка и медной руды сделать приложуху для айфона.
Tschuess
28.11.2023 17:45+4Автор, у вас дар вскрывать гнойные темы.
Устроить в час ночи такой холивар!
Давайте к нам, к блогерам.
dididididi
28.11.2023 17:45+2В целом скажу, что программиста не из каждого можно сделать и этот не от курса зависит.
По хорошему надо половине говорить досвиданья, после первого дз, ещё с половиной
после второго. Дойдёт до конца 1 из 10.
Но каждый привлечённый ученик стоит слишком дорого, чтоб с ним так легко прощаться
Captain_in_the_Green_Hat
28.11.2023 17:45+4Не надо было мудрить и пытаться учить успешному успеху людей, которым это не надо. Действуйте как Аяз. Собрал деньгу, перекрестил аудиторию, благословил на успех и труды ратные, и все. Именно этого они ждут, а вы им мозг взрываете.
vvbob
28.11.2023 17:45+1Напомнило мне мое обучение на "втором" высшем. Второе в кавычках, потому что оно оказалось для меня первым и единственным, первое я забросил в итоге и диплом у меня один.
На 3-4 курсе первого понял что бестолку трачу свое время на освоение не нужной и не интересной мне профессии, и решил пойти в другой ВУЗ на второе высшее, по направлению IT, они предлагали такой вариант для студентов старших курсов, обучение вечернее, и стоило тогда немало (в то время и особенно для студентов).
Думал что там все одногруппники будут замотивированы, это все-же не школа, и даже не обычный ВУЗ, туда вроде как случайные люди не должны попадать. Но вот нет, там хоть и не все, но был значительный процент людей, которые учились именно по принципу - "мне-бы скорее все сдать и диплом получить, к черту знания". Каюсь, нескольким делал курсовые и даже дипломную за деньги, тогда у меня с доходами было не очень, а тут еще и оплата второго высшего (первое на бюджете изучал), в общем очень деньги нужны были.
Dimor
28.11.2023 17:45Всем привет. Закончил два курса,. Один был платный, платил сам. Второй - бесплатный. Шел осознанно, учится ))) И вот, что интересно : на всех курсах были замечательные преподаватели .К самой постановке процесса обучения вопросов и там и там нет. Но на беспалатнвх курсах была хорошая методическая поддержка. На платных - все держались на , силе и воле преподавателей ибо методички были - тихий ужас)) Думал ,что може я туплю)) Но сам преподаватель регулярно говорил, что вот здесь написано неправильно, здесь надо делать не так и т. д.. Вывод для себя : Зазывалки "Обучим от нуля до... " пропускаю на мимо. Чтобы стать специалистом нужно учиться параллельно с практикой.иначе все в песок))
DaneSoul
28.11.2023 17:45+2На платных - все держались на , силе и воле преподавателей ибо методички
были - тихий ужас)) Думал ,что може я туплю)) Но сам преподаватель
регулярно говорил, что вот здесь написано неправильно, здесь надо делать
не так и т. д..Что мешает преподавателям разработать нормальные методички?
Собственно подбор и разработка методических материалов - это нормальная часть работы преподавателя. В ВУЗе методички преподавателей порой по качеству были круче полноценных учебников.vital_pavlenko Автор
28.11.2023 17:45+2В крупных IT-школах все очень раздроблено по ролям. Есть кураторы, эксперты, авторы курсов, те кто записывает на видео написанное, наставники и еще много разных ролей. Преподаватель может максимум что подсветить, что где-то в методичке ошибка или неактуальная информация. А потом это идет дальше по процессам в доработку и в лучшем случае через годик методичку обновят ????
sergfila
28.11.2023 17:45+2Как человек, который обучался самостоятельно и на курсах могу сказать, что люди в основном приходят за трудоустройством (особенно гарантированным), но таким образом удешевляется образование для тех кто реально пришел получить знания. Так что в целом все справедливо. Курсы неплохо так фильтруют тех кто проф непригоден. Такая тенденция сохраняется не только на ИТ курсах это обычная практика. И смысла считать чужие деньги и куда их кто тратит тоже нет. Я думаю покупка Айфона или курса (который потом забросят или пройдут до "диплома") имеет плюс минус одинаковый выхлоп. Если честно я не совсем понял чем именно автор оказался недоволен тем что он не смог как суперзанятый заплутать халявные 150к? Иначе не понятно зачем идти в помойку, если можно продавать личные консультации, таким образом прлучить тот самый 1 из 10. Сори если кого обидел.
qeomutai
28.11.2023 17:45+2В первую очередь винить нужно рекламщиков курса, если бы они доходчиво объясняли заранее людям, что их ожидает, многих проблем и не возникало бы. Нет смысла оправдывать откровенную ложь вроде "с 0 до Pro". Пришедшие - прямое следствие вашей рекламной политики, виновные только в том, что наелись сказок.
Oceanshiver
28.11.2023 17:45+1Было всего пару человек, которые прям классно учились и было приятно проверять их работы. Но это прям восторг и редкость – 1 на 10 может
Был уверен, что процент будет сильно меньше. Вы меня приятно удивили
Andrey_Epifantsev
28.11.2023 17:45Это конечно большая загадка для меня – зачем сделали слепок ВУЗов, а не реальных IT компаний.
А каким образом должно выглядеть обучение в реальные IT компаниях?
vital_pavlenko Автор
28.11.2023 17:45+1Не именно в реальных IT-компаниях. Это уже стажировка, как написали в другом треде. Я говорю, что обучение должно быть похожим на процесс в реальных IT-компаниях. Когда я беру людей на личное менторство, то стараюсь создать такую среду: реальный проект, доска с тасками, код-ревью, скрам-процессы. Студенты тогда ощущают себя как на настоящей работе, без всяких зачетов и оценок. Но я пока не встречал такого у IT-школ
ncix
28.11.2023 17:45+1Могу рассказать как выглядело в одной из "галер" где я когда-то работал. Делали на коленке курс под текущие проектные потребности, нагребали побольше студентов, давали теорию, в основном для самостоятельного изучения, давали тесты и задания, иногда отвечали на вопросы в чатике. Через месяц сама отваливалась примерно половина стажеров, оставшихся потихоньку распределяли по реальным проектным командам, грузили реальными задачами, которые для них как правило были не по плечу. Через три месяца - еще половина стажеров уходили, не выдерживая. Через год из 10 стажеров в среднем оставались 1-2. Но это были действительно крепкие, умные и очень упорные ребята, будущие звезды, которые через пару лет были уже полноценными мидлами. Оставалось просто побольше нагребать в воронку сверху, и получать на выходе бриллианты. По-сути не система обучения а система отсева. Но это работало. Социальный дарвинизм.
urvanov
28.11.2023 17:45+1Это всё из-за маркетинга: "Стань айтишником за два дня. Будешь миддлом получать 150к / наносек, пить смузи и чилить на берегу моря."
nameisBegemot
28.11.2023 17:45+2У яндекс норм все в этом плане - помощь наставника за доп плату и то, только 4 консультации. И онлайн семинары сразу для всех с общими вопросами.
urvanov
28.11.2023 17:45+2Почему нет курсов, например, "стань риелтором и греби деньги лопатой"?
nameisBegemot
28.11.2023 17:45Есть курс игры ворд оф танкс. Но грести лопатой деньги не обещают. Обещают игровую статку и уважение команды
magik78
28.11.2023 17:45С одной стороны, сочувствую автору. С другой стороны напрашивается вывод, что наставничество не для автора. Каждый человек имеет право затупить на элементарном вопросе. Сколько раз видел эти цокания языком и закатывания глаза со стороны "гур". Но разобравшись самостоятельно в вопросе, пояснения в котором бы заняло ну максимум полминуты, дальше новички прут солидными темпами. Просто дайте людям шанс и некоторые из них потом приятно удивят.
vital_pavlenko Автор
28.11.2023 17:45+5На всякий случай уточню. Когда я объяснял элементарные вещи, то не цокал и не закатывал глаза ???? И студенты в итоге доволен были после индивидуальных консультаций.
В этом нет никакой проблемы, что человек не знает элементарных вещей, это норма конечно же. У меня нет личной неприязни к таким людям. Я подсветил проблему, что именно онлайн-курсы не фильтруют никак таких людей.
Я же не могу, например, поступить в художественную школу без знаний основ. А представьте, если бы туда пылесосили всех подряд, в какой хаос это превратилось бы?
georgymukha
28.11.2023 17:45+2Отличная статья! Я и сам работал и работаю ментором, но уже так заe*ался
marcbook
28.11.2023 17:45+1Было всего пару человек, которые прям классно учились и было приятно проверять их работы. Но это прям восторг и редкость — 1 на 10 может.
Из своего маленького, но гордого преподавательского опыта скажу, что 10-20% успешно занимающихся (и радующих преподавателя) студентов - это норма.
Видимо, это какая-то часть более широкой закономерности, называемой "правило 20 на 80".
maximtkachev
28.11.2023 17:45+4Ха. Ха-ха. Ха-ха-ха. Ха-ха-ха-ха! Ха-ха-ха-ха-ха!! Ха-ха-ха-ха-ха-ха!!!
Учитель английского языка в школе.
Neusser
28.11.2023 17:45То есть вас можно спросить, как на русский переводится member?
nameisBegemot
28.11.2023 17:45Я так подозреваю, что это словосочетание. Первая часть memory (память), а вторая это ber - коэффициент битовых ошибок.
maximtkachev
28.11.2023 17:45+1Участник какой-то организации или группы.
Neusser
28.11.2023 17:45Ага, примерно так. Забавно потом смотреть, как уже начинающееся гыгыгы обескураженно замирает.
maximtkachev
28.11.2023 17:45Да. Особенно если при этом смотреть на спрашивающего, как на идиота, который не знает элементарных вещей В)
Getequ
28.11.2023 17:45"нужно было бы бросать основную работу."
Обалдеть подход - работать не хочу, а 150К за подработку по вечерам хочу. Похоже студенты и преподаватель стоят друг друга :)vital_pavlenko Автор
28.11.2023 17:45+4А сколько по вашему должен получать преподаватель senior грейда? Или преподаватель это призвание и не нужно ему платить?
Просто для примера, за часовую личную консультацию со студентом IT-школа платит 500 рублей наставнику. Целый час максимального фокуса на проблемах – это огромный ресурс. Это должно стоить в разы больше естественноGetequ
28.11.2023 17:45+1150К для препода высокого класса вполне достойный ценник
Pshir
28.11.2023 17:45Во-первых, где столько платят, не в IT? Во-вторых, автор считает, что для препода высокого класса 150к - это достойный ценник за подработку по вечерам, а не за основную работу (там ценник, очевидно, должен быть повыше).
esselesse
28.11.2023 17:45Я уже третий раз переделываю домашку! Сколько можно?
ну, это проблема студента, а не преподавателя)) кмк на это внимание вообще не стоит обращать)
vital_pavlenko Автор
28.11.2023 17:45+5Я чуть больше контекста дам. Ты стараешься, проверяешь домашку, пишешь замечания и рекомендации. После этого ДЗ возвращается на доработку. Бывает так, что приходится возвращать на доработку несколько раз, потому что студент либо неправильно сделал опять, либо новых ошибок наделал пока дорабатывал.
Некоторые наставники могут закрыть глаза и принять работу. Но ответственные наставники, делая работу качественно, получают негатив и агрессию от студента. Студент как бы уже заколебался переделывать домашку и препод просто издевается над нимesselesse
28.11.2023 17:45+2так это скорее как раз показатель качества ответственного ментора)
на галерах по типу Епама именно так и дрючили (не знаю, как сейчас) студентов поначалу - докапывались аж до пробелов после инициализации классов, до правильности использования флюент-интерфейсов, били по рукам за powermock, и тд и тп.
и, надо сказать, это работает)
(при условии того, что это именно скурпулезность ментора, а не докопки на ровном месте по причине того, что студент не нравится или настроение не то)
SalazarMAX
28.11.2023 17:45+2Вы явно не в гикбрейнсе преподавали. Там сразу сказали: если студент прислал хоть что-то, это уже удовл. Неуд можно ставить только если вместо ДЗ там фото котика. Ну и никаких доработок, само собой.
mopsicus
28.11.2023 17:45+1Были предложения от наших онлайн школ тоже стать наставником, интересно было получить такой опыт. Но теперь понимаю – хорошо что не согласился, почти все мои опасения описаны в статье))
darked
28.11.2023 17:45+1Мне кажется, чтобы вам получать больше позитивных эмоций, или, хотя бы, меньше негативных, - нужно идти на преподавание курсов с пометкой "уровень сложности - от middle", когда люди уже знают что они хотят, серьёзнее относятся к процессу обучения, а не лишь бы - зайти в айти.
kmikhailov
28.11.2023 17:45+3Наблюдал процесс со стороны "студента", которого в принудительном порядке "записал" на курсы родитель. Хоть уровень студента был и ненулевой, зато мотивация около 0 или иногда даже в минусе. В итоге, да, домашка улетала в корявом виде, лишь бы что-нибудь послать, а потом курс был заброшен вовсе.
И честно говоря сам процесс обучения мне не очень понравился. Как такового курирование студентов живым кураторов не было совсем, хотя деньги за год были немалые отданы. Все на автоматическом режиме, открылись ссылки, смотрит лекции, делает дз до даты, потом закрывается возможность отсылки дз и ... следующая тема... бездушные какие-то курсы, без менторства, для хорошо предподготовленных и высокозамотивированных студентов с деньгами)
IvanSTV
28.11.2023 17:45+9Автор очень метко подметил, что как легко обучать мотивированных и подготовленных учащихся, и как трудно обучать людей с реального нуля и без достаточной мотивации. Об этом прям никто не знал никогда, прям глаза открыл.
Но меня что зацепило – чувак легко сдался после первых же трудностей, вполне себе нормальных и естественных для любого преподавателя чего бы то ни было.
Вот у меня по работе периодически стоят задачи на обучение сотрудников, например, работе с ТСД. Внимание! Людей, которым платят деньги за работу с ТСД, и которых обучают в рабочее время без вычетов из зарплаты. Однако… с мотивацией и умственными способностями все очень плохо.
Буквально истории из жизни. Собрал группу показывать на ТСД процесс с живым товаром. Пока с одного конца склада дошел, где стоят тестовые макеты товаров, полгруппы рассосалась – кто-то курить убежал, кто-то зацепился языком с другом и балаганит в аллеях. Хрен с ним, собрал. Рассказываю теоретическую часть (все очень просто – буквально «Товар принимается в 2 этапа – предварительная приемка и приемка-пересчет. На предварительной приемке принимается груз по местам, при приемке-пересчет пересчитывается» и т.д.), половина балаганит, повторяю уже балаганящей половине. Начинаю показывать процесс. Выясняется, что из теоретической части (хотя многократно повторил) запомнило, что процесс в 2 этапа, только двое из 10. Остальные судорожно ищут, куда вбивать количество товара, которого в процессе еще нет. Два раза прохожу процесс от и до – объясняю каждый шаг. Буквально нажать 5 кнопок. Начинают делать сами. Выясняется, что повторить процесс могут только двое, остальные даже не могут прочитать, что в поле надо вводить номер партии, хотя там написано: «Партия». Смотрит как баран на новые ворота, когда у него написано «Необходимо ввести партию», спрашивает: «А что вводить?». Прохожу процесс с одним, остальные смотрят, прохожу процесс с другим, остальные смотрят. Пробуют самостоятельно – еще двое из десяти смогли справиться. С остальными прохожу индивидуально – выясняется, что четверо не могут повторить действий, показанных буквально несколько секунд назад, и прочитать три подписи к полям тоже не могут. Про то, что каждый паллет надо завершать, хотя сказано было 20 раз, тоже надо специально подсказывать. Ладно, процесс идет в режиме:
- Теперь нажми вот эту кнопку. Какой у тебя паллет на приемке? Выбери из списка
– Не знаю.
– Посмотри перед собой, ты на него только что наклейку наклеил
– Где?
- Вот. Ты сначала маркируешь паллет наклейкой со штрих-кодом, потом заходишь в пересчет, сканируешь или выбираешь паллет, сканируешь, материал, партию, выбираешь упаковку, и, если больше на паллете нет ничего, завершаешь паллет.
- Понял. А дальше что?
- Ну вот же он остановил курсор на вводе материала. Сканируй.
- Что сканировать?
- Материал на паллете. – (сканирует материал на другом паллете, терминал ругается)
- Что это?
- А что ты сканировал?
- Материал.
- Какой?
- Вот этот.
- А паллет какой? Материал на другом паллете, его в этой поставке нет.
- И что делать?
- Отсканировать материал с нужного паллета.
И.т.д.
При всей интуитивной понятности программы специально сделанной для склада, я только двоим из обучающихся за два часа мучений смог подтвердить освоение ОДНОЙ ОПЕРАЦИИ – там буквально 5 кнопок нажать. Остальные пошли на второй круг, и некоторым, судя по способностям, не поможет и пятый. И это на тестовой системе и тренинговых, изначально упрощенных задачах. Специально наделал тестовых задач, положил терминалы, на собрании довел до сведения, что вот такие-то такие-то, берите и самостоятельно тренируйтесь, чтобы до следующего тренинга освоить. 3 дня прошло – не взял ни один, хотя всем известно, что у них зачет не приняли, а через месяц будут за это уже снимать деньги с заработка.
И самое интересное – что такая ситуация довольно-таки нормальна для низового персонала. Оператор рохли, он приблизительно такой – инструкцию читать не будет, что ему покажут, запомнит с сотого раза, сам в интуитивно понятном интерфейсе будет тупить до последнего, пока не ткнешь. Но зарплату хочет и очень обижается, когда за запоротые отгрузки и косячные приемки его депремируют. Так что задача обучения итерируется и не снимается до тех пор, пока самые тупые либо уволятся (или будут уволены), либо что-то удовлетворительно освоят.
Это нормальная практика обучения с нуля. Повторяю – нормальная практика, с этим сталкиваются вообще все производства. Потому что при формальном среднем образовании фактическое образование у большинства населения колеблется между 5-7 классами, и только в случае, когда окончен ВУЗ, оно может быть приблизительно равно или больше декларируемым 11. А когда этот ВУЗ институт физкультуры, то там даже этого нет. Работник физического труда вообще не упражняет мозг и затрудняется порой даже умножить в уме двузначное число. А если учесть, что в дело вмешивается алкоголь, то вообще туши свет. У некоторых обучаемых замечал признаки алкогольной энцефалопатии – нарушения речи, трудности с запоминанием, тремор и пр. Но опять-таки задачу никто не снимал, и обучение доводится (большими усилиями) либо до увольнения, либо до минимально удовлетворительных показателей (например, так появляются работники одной операции – комплекс из всех операций он освоить не способен, а осваивает одну, и обезьянкой работает с 2-3 кнопками на терминале).
Резюмирую. Автор – слабак, и действительно не подходит на эту роль. Если бы я каждый раз, когда сталкивался с плохо обучаемыми учащимися, увольнялся, у меня бы уже третья трудовая, наверное, закончилась. Основа педагогики – терпение и повторение. Надо повторить сто раз – делаем сто заданий, и прогоняем через сто итераций одну и ту же информацию. В принципе, в ИТ можно ожидать, что обучаемый будет обучаться сам, но надо понимать, что такой навык далеко не у всех. Можно считать обучаемых идиотами, но это ничего не меняет – если тебе дали учить идиотов, то научи идиотов, тут ничего не остается. И, к вопросу, автор зажрался - зарплата моя на момент последних мучений с обучением, до 150 тыр. на основной работе никак не дотягивала. И средний российский учитель 150, работая в разы больше, тоже не получает.
vital_pavlenko Автор
28.11.2023 17:45+8Ваша история, конечно, очень печальная. По вашему, если я хочу для себя комфортных условий и адекватной оплаты труда, то я слабак? Хорошо, путь тогда я буду слабаком, но знать себе цену. Вам тоже советую посмотреть на всю эту историю под другим углом
domix32
28.11.2023 17:45Ну, кстати, история с палетом - типичный пример как работает программирование с чётко определёнными шагами, эдж кейсами и исключениями. И всё это поверх человеческой нейронки.
micronull
28.11.2023 17:45Возможно тут надо менять подходы к мотивации.
Не лишать премии, а наоборот не давать прибавку к зарплате.Для таких кадров можно ещё попробовать подход с геймификацией, когда за выполнение условного "квеста" получает вознаграждение в виде какой-то ачивки и\или зп.
NTDD
28.11.2023 17:45+1Вот и айтишники открыли для себя позитивные и негативные стороны преподавателя дисциплины, экспертом которой ты являешься. Некоторые кстати могут порефлексировать на тему, а как они сами порой относились к курсам ВУЗов, если конечно их оканчивали.
Преподаю различные естественно-научные дисциплины больше 10 лет (преподавание является для меня также побочной деятельностью), единственная возможность сохранить свой запал, как преподавателя - относиться к этой работе, как ни странно, как к работе. Преподавать для тех, у кого глаза горят и кто хочет разобраться, а кто не хочет и кому не надо - ну и чёрт бы с ними. Как будто в этих ваших айтишных работах нету вот людей, которым ничего не надо. Надо просто выстроить систему принципов и правил, и следовать ей на автоматизме. Можно ещё заняться повышением вовлечённости аудитории, вводя индивидуальные программы обучения, но это надо хорошо знать системы обучения, много думать и занимает много времени, поэтому сесионному преподавателю это конечно не осилить за пару месяцев.
Ну и в качестве оффтопа - почему вы пишете "шаринг знаний" и "пипл-менеджер", но "обучение людей", а не "тичинг пиплов"? Как-то Вы непоследовательны в своём необоснованном коверкании языка.
domix32
28.11.2023 17:45+1На курс “с 0 до Pro” приходят нули
Ну, кстати, интересный вопрос, а как много курсов по базовой компьютерной грамотности? У нас на базе колледжа помнится были курсы повышения квалификации, где там и ворду обучали и вроде 1С давали, а как оно живёт в более коммерческих полях?
Zorrina
28.11.2023 17:45+2Тут верно подмечено про маркетинговый отдел. Послушаешь любую рекламу таких курсов, все как один транслируют: за пару месяцев приятной прогулки вы научитесь покорять мир! Причём текстовка вот прям реально на нулевых рассчитана. И да, в реале туда идут случайные люди, спонтанно купившие курс. А как и что дальше - это ж не проблема отдела маркетинга.
vadimr
28.11.2023 17:45-2Я не сторонник быстрых курсов, но хочу заметить, что это именно задача преподавателя – научить студентов. Если автор ругается, что они не понимают материал – значит, он плохо их научил. Собственно, его задача – учить, а не тестировать.
Правда то, что одни люди имеют более развитый интеллект и (что ещё более важно) более выраженную предрасположенность к программированию, чем другие, и могут схватывать всё на лету. Но обучить до уровня миддла в принципе можно любого, кто не имеет диагноза клинического слабоумия. Вопрос в том, сколько времени и насколько индивидуальная программа потребуется, и насколько самому человеку будет тяжело. Но вам же за ваше время, вроде, и платят?
Я сам иногда провожу репетиторские занятия по сложным программистским дисциплинам со студентами, не успевающими за основной программой в вузе (а это со студентами случается часто, потому что некоторые вузы сейчас очень перегружают материалом – например, за один очно-заочный семестр пытаются дать то, что мне на профильной специальности очно объясняли несколько лет в разных дисциплинах). И я при этом не видел таких ужасов, о которых рассказывает автор. Обычно мы со студентами друг другом остаёмся довольны, хотя бывает, конечно, что хотелось бы большей лёгкости мысли.
Ну и автор, возможно, неправильно выбрал нагрузку и ценовую категорию. 150к за фулл-тайм преподавания в смысле программиста (понимая под этим 8-часовой рабочий день) – это очень дёшево и очень много. Ставка школьного учителя – 18 академических часов в неделю, то есть 13.5 обычных. Это и есть фулл-тайм. И даже за 13.5 часов преподавания в неделю – 150к в месяц довольно мало.
Newbilius
28.11.2023 17:45+7Для любого материала нужна база. Вот пришёл на курсы программировантя, который читать не умеет - обязанность преподавателя научить его читать? За те же деньги и в те же сроки?)
vadimr
28.11.2023 17:45+1В описанной вами гипотетической ситуации я усматриваю только одну проблему: зачем преподаватель подписал договор на фиксированные деньги и сроки? Ну понятно, что в вузе есть утвержденная программа, но на курсах студент, по идее, платит за конкретную работу с собой. .
Лично я для себя не вижу затруднений научить студента читать (в пределах лексики языка программирования), если он мне будет за это платить по моей ставке за программирование. Обучаться чтению таким образом будет, правда, расточительно для студента.
А все разговоры про базу - это какая-то шняга в данном контексте. Нет её - значит, дадим. У меня был студент, который через два месяца обучения в вузе не понимал семантику оператора присваивания. Не теоретические высоты, а просто его практическую работу. А сейчас на автомате шпарит основные паттерны и уже подошёл к довольно сложным вещам вроде лексического анализа. Дурацкое-то дело в целом нехитрое (коммерческое программирование).
Короче, меня лично непонимание студента мотивирует более понятно объяснить и решить эту проблему.
mapnik
28.11.2023 17:45+1Да, т.к. курс заявлен как «С нуля...».
Как говорится, "the only intuitive interface is a nipple, all others are learned".
Тут очевидная ошибка позиционирования.
max-lyaptsev
28.11.2023 17:45Я ментор чуть дольше и таких проблем не встречал. Но курс не для начинающих и с опытом реальной разработки.
Все работы тестируются через github actions и попадают на ревью уже без ошибок. Соответственно остается проверить только стиль написания, логику, архитектурные решения, правильность и оптимальность использования конструкций
В плане агрессии скажу наоборот - скорее я устаю и позволяю себе писать довольно прямые комментарии что "вот это сделано плохо, надо по-другому". А кураторы готовят студентов что все менторы это синьоры из крупных компаний
Но от чего действительно устаю - студенты невнимательно читают курс и делают много того, чего в курсе не было. Либо интерпретируют по-своему или вычитывают какие-нибудь классные по их мнению решения и начинают внедрять.
Я бы сказал идти четко по курсу и делать как сказано - это хорошо. Делать эксперименты и необычные решения лучше получив опыт.
jackcrane
28.11.2023 17:45+4Я проработал в таком режиме почти 2 месяца. За это время получил столько негатива,
представьте сколько негатива получают обычные школьные учителя. причем с трех сторон:
1) школьники
2) родители
3) начальство
поэтому без железных нервов в профессии делать нечего.
Sergei_Erjemin
28.11.2023 17:45+1Всё так, если не еще хуже. 30% -- "Ой, я не понял задание" (при этом задание примерно такое: "вычислить на питон, на каком этаже находится квартира Х, если известно, что на каждом этаже N квартир... учащиеся не понимают что такое N и Х... концепция неизвестной величины им неподъёмна). 40% -- у меня не получается запустить проект, но я его сделал... еще примерно 25% -- у меня не было времени. И только 4% -- прям грызут знания и въезжают!
gev
28.11.2023 17:45А еще 1%?
moroz69off
28.11.2023 17:45-1Ошибки очевидны, их невозможно не заметить.
Но студент думает — "что-то там думает студент"Вам, батенька, в телевизор надо, на битву экстрасЕнсов...
moroz69off
28.11.2023 17:45Моя покойная матушка 40 лет проработала учителем в начальных классах. К выходу на пенсию имела звание (+лаковый значок с удостоверением) "Отличник народного образования" и диагноз в дурдоме...
Учить недорослей === адский труд, я это видел своими глазами. Матушка, после 4-х уроков в классе вела продлёнку, потом бежала на парт-собрание (педсовет, родительское собрание, на вздрючку в районо (подчеркнуть нужное)), после этого, просила меня (пятиклассника) проверить каракули в 20-ти тетрадях учеников её класса... Я вспоминаю мамин труд, и ваш опыт рядом не стоял с подвигом учителей, которые каждый божий день несут эту тяжесть (Dire Straits) - буквально понимать что творится в голове каждого ученика, придумывать индивидуальную пилюлю, и придумывать (20 раз в день) - как эту пилюлю вставить в голову ученику...
Учителем можно стать только человеку с очень сильным духом и призванием от бога (вставить нужное имябога)...
Chizhikov
28.11.2023 17:45+1Хочу сказать спасибо за статью! Все так, а на бесплатных курсах еще хуже! Никто не хочет получать знания и понимать как их использовать.
bulatsir
28.11.2023 17:45+1Я как-то учился на курсах, которые уже для людей с опытом и работают IT. На эти курсы меня отправили скорее на работе, компания оплачивала. Мы были первый поток, задания явно не прогонялись еще. Формулировки заданий путанные. Наставники/ревьюверы были как и нормальные, которые подробно объясняли, так и те, что просто отправляли переделывать без подробностей и потом долго не отвечали. "Мне ответит кто‑нибудь? Наставники, алло!" - мне не кажется какой-то уж токсичностью :).
В общем в онлайн курсах был разочарован, за свои бы деньги никогда не пошел.
Almichael
28.11.2023 17:45Я был недавно "с той стороны". неудачно прошел курс яндекса по фронтенд разработке, истратил все академические отпуска в процессе обучения, а на последнем этапе диплома заболел сильно. В итоге отчисление.
1) Действительно иногда хочется уже получить зачет поскорее - надо успеть к дедлайну иначе академ или отчисление, я понимаю, что есть проблемы в знаниях 2) как начинающий разработчик, я могу не понимать что-то и мне сильно нужна помощь знающего человека, а знающий наставник мне пишет - сколько можно тратить мое время? 3) я работаю преподавателем в школе ))), у меня очень мало времени и меня раздражает, когда меня посылают гуглить информацию. Я заплатил деньги, чтобы сократить время обучения (никогда не позволял себе такие замечания такого типа - але, когда уже ответят) и ожидаю помощи от команды обучения. Гуглить я могу бесплатно ))). Была ситуация, когда дедлайн в понедельник, я задаю вопрос на форуме в субботу и получаю ответ в понедельник - когда срок сдачи работы истек )). 4) тренажеры в яндексе это зло - "что-то пошло не так" - типичный ответ в тренажере, в htmlacademy намного детельней проработаны и адекватные сообщения об ошибках. 5) обучение стараются приблизить к реальной разработке - теория две недели и дедлайн )) , гитхаб и кодревью - мне лично времени не хватало для выполнения практических работ (ну и для теории, видимо, мне нужно больше времени, хотя может я и тупой)) 6) с моими академами я с разными наставниками поработал, в принципе все адекватные, первый не понравился, последний наставник очень сильно помогал советами, примерами кода, ссылками на нужную информацию и проводил доп вебинары.
Dolios
28.11.2023 17:45+3Была ситуация, когда дедлайн в понедельник, я задаю вопрос на форуме в субботу и получаю ответ в понедельник - когда срок сдачи работы истек ))
Я вот как-то в Берлин приехал в выходной, а магазины все закрыты. Я у местных спрашиваю: как же так, вот мои деньги, где открытые магазины? А мне отвечают: а ты почему не на работе, а по магазинам шастать решил? Выходной у тебя? Вот и у них выходной.
Jianke
28.11.2023 17:45А если у них спросить, как что-то купить, если ты весь день на работе, а когда уходишь с работы, то и магазины тоже уже закрыты, потому что у продавцов тоже уже закончился рабочий день?
Dolios
28.11.2023 17:45Как-то справляются. В Норвегии и Сербии с обеда субботы и до понедельника тоже много чего закрыто. Но хоть продуктовые, по большей части, работают.
sof07
28.11.2023 17:45+1В настоящее время прохожу курс от ЯП, что я могу сказать со своей стороны... Трахаешься ты с проблемой пол дня, понимаешь, что все, затуп. Трахнул мозг гуглу и чатГПТ раз 30. Открываешь тред в надежде, что помогут решить проблему и тишина. К концу дня влетает в тред наставник, с вопросом ну что, получилось?! Нет! Покажи такой то блок. Показал, наставник пропал. День следующий, опять влетает наставник, ну что, получилось?! Да б@ядь, херами покрыть тебя получилось... Опять тишина, еще через день терпению приходит конец, пишу куратору, обрисовываю проблему, через 5 минут влетает старший наставник, и начинает тыкать носом, гуглить не умеем, теорию не читаем и вообще все сам, нефиг мозг ипать бестолочь! Ну тут уж извините, у меня подгорело, началась активная агрессия, вкрутил наставнику по самые помидоры. Получил извинения и наставники, по моим наблюдениям, зашевелились и стали работать лучше, по крайней мере отвечать быстрее.
Почему я такой пассивный агрессор? Потому, что я перешел из другой когорты, не успел с дипломом. Там был наставник золото, Пётр Меньших! Открыл тред, через пару часов ответ, не понял? На тебе еще ответ! Совсем тупой? Давай созвонимся в зуме я все тебе дебилу объясню. Это образец, это уровень который ты ждешь от яндекса занося ему 200+ К!Я это к чему? Быть может в зеркало ингода поглядывать стоит и задаваться вопросом, почему студенты атак себя ведут? Да есть совсем нулевые, да есть те, кому нахрен не надо учиться, организация отправила вот он и мучается бедняга, да есть моменты которые очевидны вам, а мне нет! Я учусь и хочу что бы мне помогали учиться, ведь я плачу за это деньги. На мой взгляд от вас, кураторов зависит оч много в обучении, чем грамотнее подход, тем грамотнее студенты.
kolya7k
28.11.2023 17:45-1Не вижу причин отвечать так, как хотелось бы.
Мне ответит кто‑нибудь? Наставники, алло! - «Уак освободятся, тогда и ответят, жди!»
Я уже третий раз переделываю домашку! Сколько можно? - «Пока не сделаешь нормально, столько и будешь делать, до бесконечности, пока не бросишь или не умрешь!»
Вы всё-равно бросили эту работу, так стоило это всё терпеть? Уважать себя нужно независимо от того «кто платит».
Ctacfs
28.11.2023 17:45+1Честно говоря ожидал каких-то размышлений на тему того, что наставничество плохо или неэффективно или типа того, а пост буквально "мне не понравилось" и "ученики плохие".
antareia
28.11.2023 17:45Нормальное поведение студентов, или вы бы хотели только мега ответственнных и супер умных?
TheGreatKaiser
Подобная проблема не только для курсов. Сейчас прохожу обучение магистратуре в известном университете Лондона. Курс около ИТшный, при этом при поступлении не запрашиваются требования по программированию (требуется хотя бы 3 quantitative модуля в бакалавре). При этом "крайне рекомендуется" знание хотя бы одного языка программирования. Для меня это не было особой преградой (ИТ диплом бакалавр, +6 лет опыта работы в разработке и около ИТ).
По итогу имеем кучу народа, которые до этого изучали физики, химию, математику, инженерное дело, финансы, экономику, бизнес, философию и т.д. С ИТ бэкграундом всего около 3-4 человек из 30. И все, в основном совсем свеженькие - только получили диплом бакалавра.
Примерно через недели 2-3 после начала обучения опубликовали кучу курсовых, и все на разных языках и с использованием абсолютно разных технологий. Тут и SQL, Python, JS, React, NodeJS, PHP, Solidity и т.д. А многие работы групповые и мне приходится бегать с каждым тиммейтом и чуть ли не за ручку объяснять (что мне казалось) простые вещи. Начиная с установки Git, Python, Java и заканчивая целыми лекциями про работу протоколов TCP, IP, HTTP и криптографию.
И у многих схожие мысли: "закончить бы поскорее с <язык_программирования> и получить диплом", "мне это не нужно будет в будущем, я собираюсь работать в <название_консалтинговой_компании>" и т.д.
SquareRootOfZero
Да, в общем, ситуация та же, что буквально со всеми предметами, просто в IT это заметнее, ибо там книжное знание ещё не слишком далеко оторвано от жизни.
MiyuHogosha
Оно скорее постоянно отстает от жизни
SquareRootOfZero
Я в том смысле, что на уроке информатики учитель рассказал про `10 PRINT "Hello World!"`, ученик с интересом к предмету к концу урока сделает десяток разных хэлловорлд'ов, а ученик без интереса будет вяло заканчивать набор первого хэлловорлда указательным пальцем левой руки. А, допустим, учитель физики рассказал про субатомные частицы, ученик с интересом к физике к концу урока расщепил 0 атомов, и ученик без интереса к концу урока расщепил 0 атомов. По программированию можно прочитать небольшую книжонку и уже самостоятельно сделать что-то полезное хотя бы лично для себя. В физику можно упарываться всю оставшуюся школу, институт, аспирантуру и т. д. и т. д, и всё равно ты вряд ли построишь Большой Огромный Коллайдер.
Pshir
Вы привели очень специальный пример. Зато после урока по электромагнетизму заинтересованный ученик будет знать, как работает половина бытовых приборов дома. А ещё после пары уроков сможет собрать радиоприёмник. Точно так же можно привести специальный пример урока информатики, на котором рассказывали про системы счисления, после которого ни один ученик ни одного регистра памяти так и не построил. И можно упарываться всю жизнь, но так и не построить какой-нибудь intel core i9.
SquareRootOfZero
Вы привели очень странные контрпримеры. После урока по электромагнетизму ученик ни хрена не будет знать о работе бытовых приборов, и трёх уроков физики ему ну никак не хватит для сборки радиоприёмника. Уж если проводить подобные аналогии, то сравнивать надо не с уроками физики, а с занятиями в радиокружке - тут я готов поверить, что после нескольких занятий заинтересованный ученик сможет кое-как собрать радиоприёмник, но тут аналогия примерно та же, что с программированием: предполагается, что пришли заинтересованные люди (никто ж не гонит), и отличники, сидящие с мутным взглядом и умонастроением типа "преепод, да скажиии же ты ужеее же, откуда докуда учебник выучить, чтоб диплооом дааали" вызвают, в лучшем случае, недоумение. И ни один же, даже самый заинтересованный ученик всё равно не будет сам добывать кремний, плавить германий и тщетно пытаться замастырить из этого транзистор - всё спаяет на готовой элементной базе, как и начинающий программист что-то соберёт из готовых конструктов высокоуровневого языка. Совершенно незавидной в сравнении с этим выглядит участь начинающего строителя коллайдеров.
Pshir
Да я не вижу никакой разницы. Я привёл точно такие же примеры, как и вы. Половина бытовых приборов состоит из нагревательной спирали, ещё в половине есть электромотор, иногда диодный мост. Всё остальное - красивая обёртка для упрощения управления. Для того, чтобы участвовать в постройке коллайдера, нужно просто быть хорошим специалистом, для этого не нужно упарываться всю жизнь. Например, можно научиться качественно варить арматуру, и этого хватит, чтобы поучаствовать в процессе. Так ведь можно сказать, что человеку нужно упарываться всю жизнь, чтобы с нуля в одиночку написать какой-нибудь Microsoft Azure. Только никто этого делать и так не собирается. И коллайдеры тоже никто с нуля в одиночку не строит.
urvanov
Это всё следствие агрессивной рекламы "иди в айти, там легко и будешь грести деньги лопатой"
kosmonavt76
О дааа. Лезут все подряд.
AgentFire
что ж, забыли про мотивацию, сами виноваты
ZontikFromRuSO
Но всё-таки виновата не реклама, а те, кто в неё верят. И ещё те, кто не хотят ничего учить, но хотят получать кучу денег.
ontop
Самое веселое это кадры которые идут в IT только за одним, бабло. Вот это капец. Один раз взял такого студента на практику, думал помочь ему немного. Вообщем через месяц он заявил, что когда ему платить будут деньги, ничего не выучив, книгу которую ему представил для учения назад не принес. Все вокруг ему должны. Ещё за спиной обсуждал меня с какими-то другом. Друг такое же чмо как и этот студент. После такого понял, почему никогда на работу не берут без опыта. Вот такое говно в офисе никому не надо даже бесплатно.
Litho
Обучаясь полтора года самостоятельно, я был бы согласен на зп просто, чтобы обеспечить себя - главное что можно очень сильно развиться работая над реальными проектами. Но видимо конкурируя с такими кандидатами я хрен куда попаду, подумают что и я такой же)
Jianke
Чтобы показать, что в не из таких расскажите про свои pet-проекты.
NovakM434
а кому про них рассказать? HR`ы отклоняют твой откликл не посмотрев на само резюме, просто фильтр по опыту ставят)
avdosev
По ощущениям, чтобы попасть на первую работу есть два пути:
- Стажировка (после которой можно честно писать >0 опыта)
- Работа в нетребовательной к кадрам компании (главное в такой задержаться не на сильно долго)
- Рекомендации знакомы (это может быть как преподаватель в вузе, так и более успешный знакомый)
NovakM434
Да тут и на стажировку с зп 15-30к в описании хрен попадешь, желающих много)
BugM
Стажировка в приличных местах это 3-4 курс приличного ВУЗа примерно. Без опыта. Заменить это можно годовым хорошим курсом высокой интенсивности или двух годовым не очень высокой.
Горящие глаза, желание работать и все такое обязательно. На практике доказать тоже придется.
У вас это есть?
NovakM434
Горящие глаза и желание работать конечно есть, иначе бы я не пытался даже. 2 года сам обучаюсь, прошел пару курсов, что на слуху, но их обычно не упоминаю в резюме, говорят они всем надоели уже. Беда в том, что я объективно не могу даже знания свои оценить, я пока только отказы на мои отклики получаю, я так думаю из-за отсутствия опыта, у них фильтр наверное стоит. Мне бы на собеседование попасть, да бог с ним провалится, и понять где надо что-то улучшить)) Не все гонятся за зп в 100к на первой работе
pavelsc
Ну не знаю, а что не так идти только за баблом? Все равно задор рано или поздно пройдет, и всё так или иначе сведётся к этому. И чтоб спокойно было, да, без переработок и с резиновыми дедлайнами. Потому что если не хикковать на съемной до 45 лет, то у тебя коты, дети, кредиты. И все это валится на тебя уже в 17:59 каждый день.
ontop
Ребят, когда берут студентов, априориори понимают, что на него больше надо тратить, чем заработать, но шанс того, что через год он не скажет спасибо у вас хорошо учат, но там вот за углом платят больше на 5000 рублей...
А если тебе 35 лет и ты все еще идешь на работу не за баблом, то поздравляю ты просрал нормальную жизнь и коты, дети, кредиты, лишний вес, компьютер по вечерам как отдых от работы, это твоя реальность, ну и еще боли в спине :)
Тут как с зачеткой, так и с твоим опытом. Если он есть, то тебе уже не нужен опыт, тебе нужно бабло, а если бабло не дают, вопрос где ты повернул не туда. Но вот если ты студент и ты идешь за баблом с нулевым опытом, здесь ты оторвался немного от реальности
harimis
Есть разница идти за баблом на работу, которая нравится и/или в которой хорошо разбираешься, или идти за баблом потому что это популярно и там платят всем дофига и за просто так.
A6740
Мне 40 и я тоже хочу хочу в IT. После окончания физмат.класса с 1ым потоком медалистов поступила на самый престижный в то время факультет информатики и роботехники (фирт) в авиационном университете. Но параллельно поступила также на биологический факультет. Долго не могла выбрать, потом все же выбрала биологический. Учась там, получала автоматом все экзамены по точным наукам, решала контрольные по высшей математике, страдала, что сделала не тот выбор. В итоге окончила с красным дипломом, приглашали в аспирантуру, но я даже по специальности не пошла работать, а устроилась в банк, получила 2ое высшее экономическое образование в том самом авиационном. Сначала все шло неплохо в плане карьеры. Потом череда кризисов 2008, 2014, сокращения. В итоге ушла на 5 лет на удалённую работу. Стало скучно. В 2022 решила выйти на работу в школу, как и автор чувствовала потребность обучать, тем более что всегда получала хорошие отзывы о том, что объясняю доступно и понятно. Теперь преподаю химию, биологию и экономику. Но с современными детьми чувствую только что растрачиваю ресурсы, хотя преподавать действительно понравилось. Тоже привлекают все эти курсы IT, но боязно, что не получится уже ничего в 40 лет. Люблю все систематизировать, упорядочивать, анализировать, хорошая память, часто решаю разные задачки по математике, но вот с принятием верных решений по жизни как-то не заладилось). Что посоветуете? Все эти истории про вход в IT после 30-40 реальны?
urvanov
На самом деле мы были точно такими же. Просто мы потом забыли, какими клоунами были
morgreek
Не совсем. Нас ещё можно было из класса выгонять, и указкой по лбу давать. А если жалуешься родителям, то тебе ещё и от них прилетит ещё крепче, ибо просто так указкой большинство учителей давать не будут :)
Сейчас только словесные замечания, причём максимально корректные и спокойные, хоть попу он тебе казать будет весь урок. Ну а с урока выгонять - теперь запрещено. Можно сразу к директору, но не приведи случай тебе хулигана за руку тащить, считай, выговор, да ещё должен будешь за моральный и физический ущерб.
DMGarikk
дада. и именно по этому "весь наш класс, как помню, хотели и рвались учится, смеялись над троечниками и собирались группами и тянули отстающих, и все закончили на пятерки и четверки, и даже не курил никто за школой" (с) слова всех родителей старше 30 лет
да блин, всё тоже самое было, сейчас конечно учителей меньше боятся, но сам принцип остался точно такойже
gev
– В принципе, нет ничего невозможного для человека с интеллектом! =)
v4e
Если всё как вы пишите, то c самим айти у вас проблем точно не будет. А вот первую работу получить - тут скорее всего немного креатива потребуется. Желаю вам успеха.
vova9110
У вас должно получиться! Как коллега выше писал, самый сложный этап - это попасть в первую компанию. Дальше уже процессы и вот это всё...
Начальникам (ну в смысле которые адекватные люди), всё также нужны ответственные и преданные своему делю люди, и при этом ещё не глупые и умеющие работать в команде. И вы не поверите, на сколько мало джунов подходит под все четыре требования одновременно, хотя казалось бы, очевидно же. У бизнеса есть задачи, у начальников, эйчаров, у всех есть задачи, не мне вам это объяснять) Надо просто попытаться их понять и отталкиваться от них
Всё получится, если душа лежит!
A6740
Спасибо за поддержку! Я порядка 10 лет проработала в продажах в банковской и страховой сферах. В основном курировала и развивала каналы продаж, также проводила тренинги. Теперь в школе эти навыки безусловно помогают. Это и умение работать с людьми, договариваться, и выступать перед аудиторией. Всегда пользовалась доверием руководства, но не везло, направления,в которых я работала закрывали, попадала под сокращение, один из банков лишили лицензии. Душа лежит, да. Так что буду пробовать