Памятка наемного айтишника
Взаимоотношения между работником и работодателем строятся на деловой основе. Приятная атмосфера в коллективе и дружеские отношения с руководством, безусловно, важны. Но не стоит забывать, что это коммерческие отношения, цель которых — обмен труда на вознаграждение.
В этой заметке перечислим, о чём важно помнить, работая по найму.
Ничего личного, просто бизнес. Работник и работодатель — это не семья. Конечно, доверительные отношения с руководителем полезны. Однако будьте осторожными, чтобы под предлогом сохранения хороших отношений не приходилось больше работать или меньше зарабатывать. Например, здесь под предлогом «мы же семья» не выплатили зарплату.
«Больше работы» не означает «больше денег». Не стоит делать больше работы за ту же зарплату. Возможным исключением является наличие в компании чёткого процесса повышения, который требует большего количества усилий. В противном случае, есть шанс за тяжёлый труд получить только благодарность в виде грамоты.
Единственные люди, которые помнят о вашей работе сверхурочно и в выходные, — это ваши дети. Работодатель не может в полной мере оценить и вознаградить за переработки. Потому что время, проведённое с семьёй, бесценно. В этом выпуске научно-популярного ютуб-канала наглядно демонстрируется, как мало времени в жизни мы проводим с близкими.
Есть и множество других причин не перерабатывать. Увеличение дохода от переработок не приводит к повышению удовлетворённости жизнью. Чтобы переработки не стали частью корпоративной культуры, нужно бороться с ними вместе.
«Взять отпуск» — не значит «сбежать». Используйте отпуск и больничный, чтобы отдохнуть. Отпуск и больничные — гарантированный Конституцией отдых. Не использовать его — всё равно что не тратить зарплату. Работодатель не имеет права заставлять вас работать в отпуске и во время больничного
Незаменимых людей нет. Не стоит рассчитывать, что получите прибавку к зарплате или повышение только потому, что делаете для компании так много. Вас заменят.
Документируйте работу. Сохраняйте электронные письма. Фотографируйте рабочие графики, журналы, тайминг задач в Jira. Сохраняйте переписку с работодателем. Это пригодится в спорах с работодателем, чтобы показать, что вы действительно работали, как в этом примере. Сохраняйте копии не на рабочем компьютере, потому что доступ к нему могут внезапно ограничить.
Корпоратив — это плохая награда за хорошую работу. Если компания может оплатить ресторан, алкоголь и стриптизёрш, то могла бы из этих денег выплатить премию. Ваша семья найдёт лучшее применение этим деньгам и вашему времени. И многие россияне согласятся с этим.
Зарплата — не коммерческая тайна. Работодатель не имеет права запретить вам раскрывать сумму зарплаты. Единственной целью сокрытия размеров ЗП является желание работодателя платить меньше. Как в этом примере. Обсуждая зарплаты с коллегами, вы увеличиваете шансы на справедливую оплату труда.
Работодатель должен не только зарплату. Ещё должен обеспечивать условия труда, регламентированные в Трудовом кодексе и в иных документах. Обязан повышать вам зарплату, чтобы компенсировать инфляцию. При увольнении вы должны получить выходное пособие.
Вывод: на первое место ставьте себя и семью. Знайте и отстаивайте свои права. Работа не цель, она только даёт ресурсы на достижение ваших целей.
И не забывайте, что вместе бороться с несправедливостью легче. Объединяйтесь.
Какие пункты вы бы добавили? Пишите в комментариях.
Комментарии (411)
net_racoon
24.05.2024 06:41+9Вы ведь в курсе, что это может работать только в ИТшечке? В остальных случаях вам просто указывают на очередь за забором.
kbnrjlvfrfrf
24.05.2024 06:41+33В айтишечке тоже указывают на очередь за забором. В айти ценность представляют только эксперты в предметной области и знатоки кишок продукта. А обычные линейные кодеры легко взаимозаменяемы.
net_racoon
24.05.2024 06:41+3Ну хз, айтишечникам, которых я знаю, как-то плюшек больше дают и ЗП поднимают каждый год и всякие программы у них есть. Ну и ЗП сама больше средней. Если можно взять любого, почему тогда такая разница в условиях?
kbnrjlvfrfrf
24.05.2024 06:41+1Ну может они и есть из тех кто не только кодить умеет, но и во всех ньюансах бизнес-процессов хорошо разбираются, хорошо нутрянку продукта уже знают, поэтому фикс бага или допиливание небольшой фичи происходит на раз и два.
Astroscope
24.05.2024 06:41+1Если можно взять любого, почему тогда такая разница в условиях?
В конторе здорового человека: потому что удерживать имеющегося, про которого известно, чего он или она стоит, может быть потенциально выгоднее, чем лотерея с новым, который окажись даже лучше имеющегося, неизбежно потеряет прилично времени на освоиться и встроиться в рабочий процесс, но может оказаться и не лучше, а просто не хуже или даже вовсе хуже.
asdfddsa
24.05.2024 06:41+58В айтишечке тоже указывают на очередь за забором. В айти ценность представляют только эксперты в предметной области и знатоки кишок продукта. А обычные линейные кодеры легко взаимозаменяемы
Это иллюзия, что вас не уволят, если вы будете много работать и много учиться. В крупных компаниях, экспертов точно так же отправляют в очередь за забор. Буквально недавно уволился один из моих коллег, в своей теме он шарил за троих таких же работников. Еще один ноет, что 3 года не пересматривали зарплату, а доплаты урезали, это один из самых топовых разработчиков конторы, который кишки знает от и до, тоже уходить собирается.
Причина того, что проще уволить эксперта, чем повышать зарплату, очень простая. Для этого его руководителю надо пройти 5 уровней вышестоящих бюрократов, каждому из которых запрещено повышать зарплаты, так как контора не вышла на целевые показатели прибыли. Представляете весь цинизм ситуации? Эффективные манагеры давали обещания акционерам заработать горы денег, не справились со своими задачами и продажами, но расплатятся за это рабочие лошадки, которые тянули проект.
PS
Боты и тролли расскажут, что у них все не так, зарплаты растут, карьера растет, работать им очень нравится, от корпоративов и ДМС они в восторге, гендиректор лично приносит смузи. Парадокс, но в самой информационной профессии, у нас нет даже информационного пространства, где можно обсудить тему несправедливой и даже незаконной эксплуатации труда. На хабре вам просто заткнут рот и продолжат рассказывать инфоцыганскиее сказки про 300к/наносек, рай в офисе и получающих по 5 офферов в день 60-летних кодеров.kbnrjlvfrfrf
24.05.2024 06:41Это иллюзия, что вас не уволят, если вы будете много работать и много учиться.
А я нигде и не сказал про "уволить". Представлять ценность ещё не означает гарантии сохранения рабочего места. Но можно даже ценности не представлять - за воротами этих жава-кодерков как собак на псарне. Это просто вопрос времени когда выкинут на мороз и заменят более дешёвым.
Drucocu
24.05.2024 06:41+8Боты и тролли
Это кто такие? Среди работников условных топ-10 айти-компаний найдутся такие, что искренне любят ходить в офис, выжимают максимум из ДМС, а также умеют красиво распушить перья на перфоманс-ревью, чем обеспечивают себе не только место под жопкой, но и стабильную индексацию ЗП.
Ваш комментарий про то, что таких не существует или про то, что вы их не считаете за людей?
Megabyte88
24.05.2024 06:41+5красиво распушить перья на перфоманс-ревью
Вот это топовый навык, никогда им не владел и вряд ли уже получу, от того и бултыхаюсь на дне айтишники.
GDragon
24.05.2024 06:41+1Это кстати классика и основная причина текучки в ~2 года.
Потому что бюджет на рекрутинг составляется регулярно по рынку, а бюджета на удержание или нет или он устаревший.
Поэтому проще повысить себе зарплату уйдя на новое место работы.
Grigory_Otrepyev
24.05.2024 06:41Потому что бюджет на рекрутинг составляется регулярно по рынку, а бюджета на удержание или нет или он устаревший.
это не так совсем
Почему эффективной сове не выгодно нанимать даже тушканчика (а увольнять, наоборот, выгодно)
alek0585
24.05.2024 06:41+3Эффективные манагеры давали обещания акционерам заработать горы денег, не справились со своими задачами и продажами, но расплатятся за это рабочие лошадки, которые тянули проект.
Так и до классового сознания недалеко. Вы бы поостереглись. Это же "опасное марксистское г*-но".
Помню мне зп подняли на 2% и менежер спрашивает типа "ну как тебе индексация". Правда через пару лет полконторы получили под зад сапогом, в том числе большое кол-во индусов и, о чудо, даже пару манагеров из богоизбранных штатов поперли. Видимо зп пара соток в год оказалась несоизмеримой их вкладу.
Vedomir
24.05.2024 06:41+3Мне в свое время знакомый архитектор примерно так же и объяснял - за привлечение новых сотрудников стимулируют кучу людей - начиная с отдела кадров и заканчивая руководителями. За повышение зарплат и удержание - никого, наоборот, руководителю надо повышение пробивать через бюрократию и преодолевать проблемы.
Levithan
24.05.2024 06:41Как это цинично и не приятно не звучало, но да, они не справились, но отвечать будут другие, потому что манагер имеет ценность выше чем работник и соответственно его надо беречь, работник же не такой ценный специалист, его можно сократить.
Обозначу, что ценность манегера состоит в том, что он привлекает и удерживает ИНВЕСТОРОВ, а не в том, что он как специалист выше уровнем чем рабочий.
Kanut
24.05.2024 06:41+1потому что манагер имеет ценность выше чем работник
С чего вы это взяли? Особенно в такой генеральной форме? Особенно учитывая что менеджер это часто тоже просто наёмный работник.
Обозначу, что ценность манегера состоит в том, что он привлекает и удерживает ИНВЕСТОРОВ
И ещё одно странное обобщение. Далеко не все менеджеры этим занимаются. Более того далеко не всем фирмам нужно искать каких-то инвесторов.
Levithan
24.05.2024 06:41Это понятно, что не все менеджеры за это отвечают, но я то отвечал на комментарий, где приводился пример с менеджером который привлекал акционеров.
Kanut
24.05.2024 06:41Я не вижу там ничего про привлечение акционеров. Только про обещания, которые какой-то там менеджер давал уже имеющимся.
И особенно если обещания не выполняются, то какой особой ценностью обладает такой менеджер?
Finesse
24.05.2024 06:41+1Эффективные манагеры давали обещания акционерам заработать горы денег, не справились со своими задачами и продажами, но расплатятся за это рабочие лошадки, которые тянули проект
Менеджеров в такой ситуации обламывают доходом не меньше исполнителей. Если у исполнителя просто фиксированная зарплата, то у менеджеров премия сильно завязана на KPI.
Tufed
24.05.2024 06:41+1Эти знатоки могут представлять ценность только если руководство ценит их знания. Как только меняется менеджментский состав на эффективных сов в верхах то все эти эксперты оказываются первые в очереди на сокращение. А это зачастую только вопрос времени.
DGN
24.05.2024 06:41+3Не надо очередь за забором считать наказанием. Это просто ребут, шанс исправить завис по зарплате, зайти в чистую и отзывчивую систему.
Fell-x27
24.05.2024 06:41+3Только в этой очереди 99 из 100 - вайтишники с 3-месячных курсов. Пока просеешь, проект загнется.
amazingname
24.05.2024 06:41Так было в 21-м. В 24-м году в этой очереди профи с опытом 5+ у которых все в руках горит, но которым надо пара месяцев нарастить скилы прохождения интервью. Они находят работу месяца за 3, и обскакать их в этой очереди та еще задача. Я как раз ее решал, было совсем не просто, после 25 лет кодинга сидел как студент день и ночь с литкодом и доками три месяца пока прошел планку, которую ставят на собесах. По крайней мере такая сиутация на международном рынке с з.п. от 3500$ грязными. Про внутренний не знаю.
NeoNN
24.05.2024 06:41Профи находят работу за неделю, ващет. Максимум две. И у них уже есть контакты тех, куда бы они пошли, заранее.
amazingname
24.05.2024 06:41+3Ну, за что купил, за то продаю. Я пишу потому что мне хочется поделиться с людьми опытом прежде всего.
Я искал работу 3 месяца, пройдя несколько десятков собесов, пока пошли первые оферы (не российский рынок!). При том что я совсем не плох. Ни разу за мою карьеру никто не сказал мне что я плохой программист, везде где я работал все цвело и крутилось, причем в основном вокруг меня. У меня не релевантный рынку опыт, это да, но уже и английский свободный и фулстак без проблем и тимлидом я был. Начинают спрашивать "насколько много работали с CI/CD, Azure/AWS, решали ли задачи масштабирования" и когда получают ответ "что-то делал, не переживайте, справлюсь", этого минуса уже достаточно чтобы ты попадал остаточный в хвост очереди кандидатов.
Это я к тому, что в очереди за забором сейчас стоят не свитчеры, а люди вроде меня, которые не подходят потому что маловато фулстака, маловато CI/CD, маловато клауда и так далее. Свитчеры давно разошлись по домам.
По контрасту - я же нашел работу почти с первого собеса в 22-м, когда переезжал в ЕС и тогда я был вообще без английского и с кошмарно нерелевантным опытом. Рынок изменился!
NeoNN
24.05.2024 06:41А как можно быть в 22м году без английского, а в 24 уже со свободным? Я вот уже десятки лет говорю, с детства, 8 лет общался с клиентами, и сейчас по тестам уровень C2, но я далеко не считаю, что английский свободный, достаточно только почитать того же Гибсона или других авторов с относительно сложным вокабуляром.
amazingname
24.05.2024 06:41+1Ну да, в сообщении часть про английский у меня хреново сформулирована. Конечно же у меня речь о других масштабах.
В 22 - что-то условно приближающееся к B1, в 24 - что-то похожее на B2, позволяющее не плохо чувствовать себя на интерью по софт и хард скилам в англоязычный коллектив, или если речь о компании с нашими корнями, вердикт всегда "к вашему английскому вопросов нет".
Dolios
24.05.2024 06:41+1Про свободный английский обычно говорят люди с В1. Когда они прокачивпются до С1-С2 они понимают, как они ошибались ) Но некоторые не прокачиваются и продолжают думать, что у них отличный свободный английский )
kbnrjlvfrfrf
24.05.2024 06:41Я искал работу 3 месяца, пройдя несколько десятков собесов, пока пошли первые оферы (не российский рынок!).
О, это ещё очень хорошо. На американском рынке сейчас работу можно просто не найти вообще. Увольнение синоним окончания карьеры. Хорошо если по старым связям и знакомствам пристроишься. А что если конторы где работают твои знакомые не нанимают никого? РФ на фоне Запада в этом плане страна непуганных идиотов какая-то. Но придёт всё со временем и сюда.
amazingname
24.05.2024 06:41Если судить по позициям с удаленкой, то все-таки набирают. Даже мне приходили приглашения на собесы. Диапазон зарплат, который предлагают - 6300$ - 8800$ грязными. Но ищут только от уровня техлидов, знакомые рассказывали что дальше там надо выдержать часа четыре ливкодинга, обсуждать ну очень уверенно любой дизайн систем и технологии, опять таки английский и софтскилы - чтобы ни малейшего мисандеснендигна во время всего собеса и дальше получали даже по несколько оферов в 24 году.
Grigory_Otrepyev
24.05.2024 06:41Если судить по позициям с удаленкой, то все-таки набирают.
вы учтите, что kbnrjlvfrfrf - жирный зеленый новорег, перед тем как с ним что-то серьезно обсуждать
kbnrjlvfrfrf
24.05.2024 06:41Если судить по позициям с удаленкой, то все-таки набирают.
Но ищут только от уровня техлидов
Вы подтвердить мои слова хотели, или оспорить?
m_chrom
24.05.2024 06:41+35Байку про очередь за забором любят везде: и в Айтишечке, и вне ее. Но на проверку эта очередь очень часто оказывается воображаемой (TLDR: 85% опрошенных работодателей в РФ называют дефицит кадров фундаментальной проблемой, и там не про IT и даже не только про высококвалифицированных специалистов)
Наверняка есть сферы, где предложение и правда сильно превышает спрос. Но это точно не "все кроме IT". Среди моих знакомых, например, в медицине были случаи, когда на рассказы про очередь менеджеру было сказано "ну ок, я тогда пойду, зовите следующего из этой вашей очереди". После этого вдруг резко случился разворот от "вас никто не держит" к "давайте подумаем что сделать, чтобы вы еще поработали"
Ivan22
24.05.2024 06:41+9ну джунов после курсов справедливости ради - очередь из сотен на любую вакансию!!
m_chrom
24.05.2024 06:41+7Так на ту очередь скорее работнику выгоднее кивать, чем работодателю. Смотри, мол, с кем придется работать, когда я уйду )))
Ну и комментарий, на который я отвечал, был про не-айтишечку. Там курсы ворвись-в-профессию-за-месяц куда менее популярны (хотя тоже есть, конечно)
ildarz
24.05.2024 06:41+3Среди моих знакомых, например, в медицине были случаи, когда на рассказы про очередь менеджеру было сказано "ну ок, я тогда пойду, зовите следующего из этой вашей очереди".
А таких случаев больше или меньше, чем тех, когда человеку в такой ситуации говорят "давай, до свиданья"? А то и не одному, а целому коллективу?
Тут речь скорее не о балансе спроса и предложения, а о том, что работодатель часто в принципе не рассматривает работника как кого-то, кого надо удерживать путем реального улучшения условий труда (включая его оплату). Даже зная о дефиците на рынке. Даже при понимании, что следующий пришедший запросит ЕЩЕ больше денег, чем понадобилось бы для удержания имеющегося.
2medic
24.05.2024 06:41+10У нас, в Иваново, в медицине 0.6 соискателя на вакансию. Тем не менее, з/п не повышают, персонал не удерживают. Достаточно проверить по новостям, что в Иваново не хватает мед. персонала. Тем не менее, увольняют врачей только в путь, некоторые уходят сами, ибо ещё и условия труда никакие. При этом выдают ту самую фразу: «никого не удерживаем, очередь желающих». На самом же деле уволившимся не дают трудоустраиваться на новые места, ибо где-то там у них своя БД перебежчиков. Людям приходиться релоцироваться.
Ivan22
24.05.2024 06:41+4ваша медицина в Иваново это частная направленная на прибыль, или какая-то другая, направленная на что-то другое?
2medic
24.05.2024 06:41+5ваша медицина
Почему «наша»? Она такая же наша, как и ваша. Речь идёт не о какой-то локальной медицине в частности, а о глобальной медицине в РФ вообще. Я просто описал ситуацию с этой самой медициной в нашем регионе. Все мои цифры легко проверяются запросами в поисковике.
направленная на что-то другое?
в теории она направлена на оказание бесплатной медицинской помощи гражданам.
m_chrom
24.05.2024 06:41+2Тут, кстати, хороший пример ситуации, которую должны предотвращать профсоюзы. Есть какая-то польза от них в медицине? Наверняка же они существуют. Думаю, даже на федеральном уровне.
2medic
24.05.2024 06:41+4В своей массе профсоюзы «карманные», это такое подразделение в учреждениях, которое собирает профсоюзные взносы, а на 8-е марта «одаривает» вафельными полотенцами. Появившиеся независимые альтернативы начали давать результат, например «Альянс врачей». Но с ними активно борются. Погуглите на тему «анастасия васильева альянс врачей травля».
omgiafs
24.05.2024 06:41+6В "этой стране" давят любые объединения, которые сплачивают людей в смысле отстаивания своих прав на любом уровне. Принцип действующей власти - римский: "разделяй и властвуй". Приправленный установками "от вас ничего не зависит", "ты один", "ты ничего не сможешь изменить".
Играйте в свои мафии, собирайте выставки кошек, тематические сходки, литературные кружки. Но как только ваша "группа лиц" начинает посматривать в сторону улучшения жилищных условий, соблюдения прав или чего похуже, то статья быстро находится.
radioxoma
24.05.2024 06:41Хоть какая-то польза, если у тебя есть дети. Какие-то путевки, экскурсии. К условиям труда и юридической защите персонала медицинский профсоюз отношения не имеет. В случае проблем тебя просто уволят задним числом.
Обязательные членские взносы, обязательная подписка на какой-нибудь "медицинский вестник". Однажды на "Судоку на бис" подписался, то-то драма была.
Местные царьки обычно против ротации, смены сотрудниками подразделений внутри учреждения. В начале ковида (когда ещё не было понятно, умрёшь или нет, а реальных денег не платили) был мораторий на приём новых сотрудников, чтобы из открываемых на ковид стационаров не переходили в не-ковидные.
В целом складывается ситуация, что жаловаться некому, а стационару предложить тебе нечего.
Javian
24.05.2024 06:41В Иваново нет активных граждан, которые бы задалбывали Генпрокуратуру РФ в Москве обращениями на тему "нарушения прав граждан в сфере охраны здоровья и обеспечение связанных с этими правами государственных гарантий" - отсутствие в медучереждении специалистов это как раз и есть.
В конечном итоге жарко стало бы и местному губернатору.
Grigory_Otrepyev
24.05.2024 06:41+1В Иваново нет активных граждан, которые бы задалбывали Генпрокуратуру РФ в Москве обращениями на тему
ну да конечно
23 мая 2024 Не прошло и недели с момента массового увольнения сотрудников скорой помощи в Нижней Тавде, как в Тюменской области случилось новое ЧП. Из областной клинической больницы №1 в один раз уволились порядка 20 работников медицинского персонала — фельдшеров и медсестер. Еще порядка 40 недовольных пишут письмо Путину. Низкие зарплаты, переработки и хамское отношение руководства — вот чем объясняют свое недовольство врачи.
Директору департамента Наталье Логиновой писать бесполезно. Общались уже с ней около год назад. Вела себя надменно, но решений до сих пор нет», — утверждают источники агентства
Логинова — протеже вице-губернатора Ольги Кузнечевских и зампреда облдумы Натальи Шевчик.https://ura.news/articles/1036289020
24 мая 2024 Длинные очереди к узким специалистам, перебои с поставками лекарств, сломанные машины скорой помощи и на этом фоне – массовые увольнения врачей. Так выглядит ситуация в здравоохранении Новоуральска – закрытого города в Свердловской области, где живут почти 80 000 жителей.
Новоуральск - это ЗАТО Свердловск-44, Росатый, Постановлением Правительства РФ от 12 февраля 2019 года № 130 за городом утверждён статус территории опережающего социально-экономического развития (ТОСЭР)[27].
YuryZakharov
24.05.2024 06:41При всём уважении,
порядка 20 работников
Еще порядка 40 недовольных
ainoneko
24.05.2024 06:41По ссылке что-то странное написано (и вообще встречаются "взаимоисключающие параграфы"):
Также последнее время стало распространённым ошибочное использование выражения «порядка N», где N — некоторое число.
Astroscope
24.05.2024 06:41+1Кэп по ссылке напоминает, что в разговорной речи чаще имеется в виду сравнимость рассматриваемой величины с неким ориентировочным значением, а слово "порядка" имеет толкование, близкое словам "около" или "приблизительно", а не строго порядок величины в математическом смысле. То есть фраза, например, "порядка сотни", означает величину, менее чем кратно - даже не порядково, отстающую от ста ровно. Например восемьдесят или сто пятнадцать. Ну или величины, различающиеся на ноль порядков от заданного ориентира. Возможно, это не вполне корректно, но это особенность разговорного языка, устного и письменного, с которой необходимо считаться, чтобы понимать и быть понятым в контексте.
YuryZakharov
24.05.2024 06:41+1В чём-то Вы правы, написано больше для разбирающихся в математике. А они таких ошибок в речи не допускают.
Если по простому, то можно сказать - "порядка единиц" или "порядка сотен"- даёт представление о масштабе.
А когда нужно обозначить приблизительное значение в конкретном случае, говорят "около двадцати, примерно сорок".
Еще порядок используется для сравнения (грубого) масштаба величин. Например, разница "на порядок" - это в 10 раз. Например, если у Вас зарплата 330 кк/нс, а у меня 29 кк/нс - это и есть на порядок.
На два порядка - в сто раз, и так далее...
Astroscope
24.05.2024 06:41В чём-то Вы правы, написано больше для разбирающихся в математике. А они таких ошибок в речи не допускают.
Ну, я тоже склонен душнить в тех вопросах, в которых компетентен - не потомку, что в принципе склонен душнить, хотя и это тоже, но потому, что привык мыслить "научно", "технически" и вообще "грамотно" в тех областях, в которых моя
экспертизакомпетенция это позволяет. А в тех областях, в которых я дилетант, я неизбежно делаю все возможные дилетантские ошибки.Если по простому, то можно сказать - "порядка единиц" или "порядка сотен"- даёт представление о масштабе.
Вот, многие (большинство?) так и говорят. Математики в ярости, зато остальные друг друга понимают.
А когда нужно обозначить приблизительное значение в конкретном случае, говорят "около двадцати, примерно сорок".
Это более строгий вариант сказать то же самое, не приводящий математиков в ярость. Ну или не настолько сильно, как минимум, приводящий в ярость.
Еще порядок используется для сравнения (грубого) масштаба величин. Например, разница "на порядок" - это в 10 раз. Например, если у Вас зарплата 330 кк/нс, а у меня 29 кк/нс - это и есть на порядок.
Именно.
На два порядка - в сто раз, и так далее...
И снова консенсус.
dFdx
24.05.2024 06:41+3Так и надо релоцироваться. Вы ведь не против лучшей жизни?
Да, за всё надо платить. Того, кто останавливается в развитии, гораздо удобнее заменить молодым (пусть и "зелёным") новым сотрудником.
А переезд в другое место - это не только новые сложности, но и новые возможности.
DGN
24.05.2024 06:41+1Рассказы страшилок про чорный-чорный список и всемогушую ССБ, призваны только лишь давить на работников. Их нет и не может быть, в силу рынка. Нет механизма контроля, на тему внести или вычеркнуть. Кто-то, кому все доверяют, должен его вести. Кто бы это мог быть? ;)
Например, внедрение БКИ шло долго, муторно и до сих пор в рекламе нет нет да и звучит, не работаем с БКИ.
m_chrom
24.05.2024 06:41+1А таких случаев больше или меньше, чем тех, когда человеку в такой ситуации говорят "давай, до свиданья"? А то и не одному, а целому коллективу?
Честно постарался побороть confirmation bias и припомнить случаи, когда человек заупрямился в спорах с менеджером, и его прям за это выперли. Из моего личного круга общения я таких быстро не вспомнил. Возможно, это потому, что люди вообще редко идут на прямую конфронтацию с руководством. Особенно когда видят, что можно и впрямь остаться без работы.
В любом случае, выборка из моих друзей абсолютно точно не репрезентативна. Мой посыл был больше про то, что на всех HR-ресурсах (да и не только HR) работодатели уже не первый год ноют про дикий кадровый голод. И это часто те же самые работодатели, которые рассказывают работникам страшилку про очередь.
Конечно, ситуации, подобные описанной вами, тоже где-то есть (повезло таким менеджерам). Я только не думаю, что это можно считать норомой на рынке труда.ildarz
24.05.2024 06:41+4Так вам я ровно о том и пишу. Люди, которые не хотят предоставлять людям лучшие условия труда и люди, которые ноют про кадровый голод - одни и те же. И это не взбрыки какого-то отдельного менеджера, а именно консолидированная позиция. Я вам более того скажу - знаю ситуации, когда топ-менеджмент срезал зарплаты и отправлял людей в неоплачиваемые отпуска, параллельно дрюча нижестоящее руководство и кадровую службу за текучку.
m_chrom
24.05.2024 06:41+1С такой формулировкой соглашусь.
Мой изначальный посыл был про то, что можно отстоять свои интересы, когда менеджмент блефует, рассказывая про очередь за забором. Но ему при этом все еще нужно, чтобы кто-то делал работу.
Если менеджеру пофиг будет ли делаться работа (как в примере с медициной в Иваново выше) или если он не видет простых связей между своими действиями и фидбэком от работников (как в вашем), я хз как отрабатывать такие ситуации. Если есть выбор, лучше там просто не работать.Grigory_Otrepyev
24.05.2024 06:41когда менеджмент блефует, рассказывая про очередь за забором. Но ему при этом все еще нужно, чтобы кто-то делал работу.
вовсе нет . достаточно чтобы было на кого свалить проблему.
из режима "Всё идет по плану" казённая медийка переходит в режим "Идёт ликвидация ответственными лицами отдельных недоработок". Ключевой момент - "ликвидация недоработок" должна быть полностью заслугой "ответственных лиц". Системных "ответственных лиц". "Всё пошло немножко не по плану, сейчас поправим". Непризнание кризиса кризисом является главным признаком системного кризиса. То есть система свои проблемы не рефлексирует как системные, изменения в механизм работы не вносятся. И решать их нормально не решает. И, в целом, продолжает работать "по плану и с опережением графика". (С)
ИТ в РФ уже не нужно? Попытка анализа рынка на основе того, чего нет
Grigory_Otrepyev
24.05.2024 06:41+3есть нюанс -
9 из 10 российских работодателей испытывают ужасающий дефицит высококвалифицированных низкооплачиваемых работников, но Юрьев День для оставшихся официально никак не введут, это огорчает эффективных сов
Vedomir
24.05.2024 06:41+2Здесь есть любопытный момент - на нехватку сотрудников жалуются все, зарплаты не повышает никто, если ведем речь о специалистах за пределами IT. Хотя уже вроде и про IT пишут похожее. При этом надо учитывать еще и то, что за десятилетие доля зарплат в ВВП и расходах компаний снизилась почти на четверть, то есть зарплаты в реальном выражении заметно упали и в сторону владельцев компаний стало пераспределяться заметно больше денег.
При этом, как сообщил Широв, доля оплаты труда в структуре затрат предприятий в течение последних примерно 10 лет не росла, а, наоборот, сокращалась: с 28% от выпуска в 2013-м до 22% в 2022-м. Из чего напрашивается вывод, что предприятия, скажем так, все больше недоплачивают работникам за труд.
Другой показатель, который приводится в материалах ИНП РАН, – это доля оплаты труда в ВВП страны. В 2013-м она составляла 46%, затем увеличилась до 48% в 2015 году, но после 2017-го эта доля сокращается, и в 2022 году она составила уже около 39%.
https://www.ng.ru/economics/2023-11-07/1_8870_salary.html
То есть даже если сейчас зарплаты поднять на четверть это будет просто возвращение к показателям десятилетней давности.
Grigory_Otrepyev
24.05.2024 06:41Здесь есть любопытный момент - на нехватку сотрудников жалуются все, зарплаты не повышает никто, если ведем речь о специалистах за пределами IT. Хотя уже вроде и про IT пишут похожее.
ИТ в РФ тоже валится в ж. Кадры в РФ. Все по прежнему: не нужно. Итоги апреля в прессе и статьях
Viacheslav01
24.05.2024 06:41+1Забавное дело, вы за забор давно выглядывали, почти во всех отраслях, за забором пусто.
Grigory_Otrepyev
24.05.2024 06:41почти во всех отраслях, за забором пусто.
Только по тем деньгам, который предлагают эффективные. Утраиваете ставку - и люди находятся.
Viacheslav01
24.05.2024 06:41+1Находятся это точно, но за счет другого сектора, откуда они перетекут, а не из за забора.
Grigory_Otrepyev
24.05.2024 06:41Находятся это точно, но за счет другого сектора, откуда они перетекут, а не из за забора.
с 1 июня 1962 заявлять рабочим и инженерам, чтоб жрали пирожки с ливером
@
ОЙ А ЧТО ЭТО БАБЫ НЕ НАРОЖАЛИ СРАЗУ ГОТОВЫХ ИНЖЕНЕРОВ
sepulkary
24.05.2024 06:41+47Корпоратив — это плохая награда за хорошую работу. Если компания может оплатить ресторан, алкоголь и стриптизёрш, то могла бы из этих денег выплатить премию.
Мой работодатель в этом хорош. Стоимость корпоратива просто закинули на карту всем сотрудникам, желающие (~ 50 %) оплатили корпоратив, остальные получили небольшую дополнительную премию на Новый Год.
petropavel
24.05.2024 06:41+10есть ещё такой фактор, что фирма может потратить X тугриков (на человека) на корпоратив или закинуть k*X тугриков сотрудникам на карту, где k < 1 и зависит от жадности налоговой в вашей стране.
то есть тратить деньги на сотрудников фирме может быть тупо выгодней, чем выдавать их на руки
Ivan22
24.05.2024 06:41+1во многих странах и подарки и бонусы и бенефиты налогом облагаются
anka007
24.05.2024 06:41+2Материальные вещи облагаются НДФЛ или как там оно, до 20%, а на деньги налог почти 50% (с зарплаты надо оплатить 13%, в пенсионный, в соцстрах, туда, сюда)
Kanut
24.05.2024 06:41Это от страны зависит. В некоторых вообще не делают разницы между тем в каком виде вы получаете бенефиты от работодателя. Есть небольшая сумма, которую можно получать свободно, а всё остальное по полной облагается налогами и сборами.
Einherjar
24.05.2024 06:41+4Подарки всякие то содрудник на руки получает, при корпоративе он фактически на руки не получает ничего, потому и налогом облагать нечего.
Отсюда же ноги растут и у всяких плюшек вроде корпоративных автомобилей - сотруднику то он фактически не принадлежит, потому просто платят меньше чем у других прикрываясь и "компенсируя" такой плюшкой.
И если корпоративы это в общем случае хотя бы реально неплохой способ сдружить коллектив и профит от них есть и сотруднику и работодателю, то автомобили это чистой воды разводняк
Kanut
24.05.2024 06:41Fitness я например тоже на руки не получаю или там массажи. Но их у нас тоже учитывают.
Если я получу машину от фирмы в частное пользование, то это тоже будет учитываться.
И корпоративы там кстати тоже как-то учитываются если я не совсем ошибаюсь. Но это работодатель сам как-то регулирует.
Ndochp
24.05.2024 06:41+3В реалиях РФ - если ты выдаешь плюшки сотруднику, то это либо его натуральный доход (НДФЛ как минимум, а то и единый налог в плюс) либо вообще продажа и тогда еще НДС сверху.
А если ты выдаешь плюшки сотрудникам без учета (вода в кулере, кофе, корпоратив) то это расходы фирмы. Может уменьшить базу налога на прибыль и не дадут, но НДС вычесть фирма сможет.
То есть, при стоимости корпоратива в 120, на руки сотрудник получит 100*0.7(сняли единый)*0.87(ндфл)=60.9 или 50.75%
REPISOT
24.05.2024 06:41+47Используйте отпуск и больничный, чтобы отдохнуть.
Больничный, как бэ, не для отдыха, а для лечения.
Отпуск и больничные — гарантированный Конституцией отдых
Нет в конституции упоминания о больничном (только в комментариях). Это Трудовой Кодекс.
Сохраняйте копии не на рабочем компьютере, потому что доступ к нему могут внезапно ограничить.
А вот это вообще может оказаться нарушением или даже преступлением (смотря какая организация)
voldemar_d
24.05.2024 06:41+7Больничный, как бэ, не для отдыха, а для лечения.
Было бы странно лечиться, не отдыхая, а напрягаясь. Помню, когда-то лежал в больнице и наблюдал тетеньку, которая постоянно бегала на пост медсестер к телефону (сотовые тогда не у всех были) и звонила кому-то насчет своего продуктового киоска - то денег занять, то отдавала распоряжения что-то закупить и т.д. Через полдня она перенервничала, ей стало плохо, ее срочно уложили в кровать с кислородной подушкой, а медсестрам строго-настрого запретили подпускать ее к телефону.
А вот это вообще может оказаться нарушением или даже преступлением (смотря какая организация)
Кто-то запрещает сохранять на стороне свои записки?
saboteur_kiev
24.05.2024 06:41+6Было бы странно лечиться, не отдыхая, а напрягаясь.
Вы кашляете и сморкаетесь вообще не напрягаясь?
Лекарства с побочками пьете без напряжения?
Больничный сравнивать с отдыхом не корректно.voldemar_d
24.05.2024 06:41+1Учитывая, что в больнице можно выспаться, это еще как отдых.
dtmse
24.05.2024 06:41+3Как раз больничные ужастики могут дать фору любым прочим. И даже если у тебя самого все относительно в порядке, то у соседа по палате может быть острая форма чего-нибудь. Или просто попадаются кровати, которые вероятно когда-то применялись в качестве пыточных средств, а с наступлением более человеклюбивых времен ради экономии были переданы в медучреждения.
voldemar_d
24.05.2024 06:41Айтишник не может себе позволить нормальную клинику без всех этих ужасов?
DMGarikk
24.05.2024 06:41+7вот просто тыкнул пальцем в первый попавшийся государственный медцентр с платными услугами
одноместная ВИП палата стоит 35тыс в сутки
неделю просто полежать будет уже 245тысяч...и это я еще не погуглил сколько стоит ежедневный осмотр врачем и питание..это уже миддловая зарплата целиком
а теперь подумаем, сколько стоит полежать в платной клинике?
voldemar_d
24.05.2024 06:41+1Хорошо жить в Москве.
Обязательно одноместная и ВИП? Проще никак?
DMGarikk
24.05.2024 06:41+5а проще это уже обычная клиника с придурочными соседями по палате..что там "нормального" в ней мне сложно придумать.
Если вы думаете что ценник както отсеивает неадекватов или улучшает качество обслуживания, то это не так
но вообще я написал это к тому что полежать в больнице за свой счет с комфортом повыше бесплатной больницы, дорого даже для айтишника
voldemar_d
24.05.2024 06:41+1В немоскве это прямо сильно дешевле.
DMGarikk
24.05.2024 06:41но и уровень врачей сильно не московский
p.s. по первой ссылке из гугла, в какойто частной клинике в Иваново 5800 сутки стоят, 1 местная палата с питанием
айтишнику уже вполне доступно хотя, а вот остальным уже с трудом
kbnrjlvfrfrf
24.05.2024 06:41+5айтишнику уже вполне доступно
Айтишнику из Иваново недоступно.
Но как же это прекрасно когда "высокооплачиваемые" айтишники из Москвы(!) едут лечиться в Иваново, потому что денег у них оказывается нет.
denismartyanov
24.05.2024 06:41Почему, вполне доступно если работать удалённо.
Хотя впрочем и не удалённо тоже - относительно зарплаты того времени когда я работал в офисе (а потом гибридно) в Иваново - это тоже выглядит в общем-то доступно. Хотя это было до 2022, а потом фирма и 90% работников релоцировались, так что может сейчас офисных вакансий нормальных нет, тут не знаю.
voldemar_d
24.05.2024 06:41Айтишник с зарплатой 250к, имхо, вполне может позволить себе полежать в клинике за сумму своей месячной зп. Или у него никакой финансовой подушки нет, и он все сразу спускает на рестораны с блекджеком?
Здоровье - не то, на чем надо экономить.
konst90
24.05.2024 06:41+4Я не айтишник, но ничуть не жалею, что десять дней провел в общей палате. Возможно, в отдельной было бы комфортнее именно лежать, но вырваться из информационного пузыря и пообщаться со случайными людьми - это очень интересный опыт.
voldemar_d
24.05.2024 06:41Так и я про то же. Можно, например, лечь в платную клинику, но в 4-местную палату. Куда дешевле выйдет. Качество лечения от этого не пострадает.
nronnie
24.05.2024 06:41Никого не удивляет, что в больницах люди время от времени помирают, поэтому с придурошными соседями вопрос решаемый :)))
kbnrjlvfrfrf
24.05.2024 06:41+1неделю просто полежать будет уже 245тысяч...и это я еще не погуглил сколько стоит ежедневный осмотр врачем и питание..это уже миддловая зарплата целиком
Вот по таким ньюансам и выясняется что айтишники не такие уж и высокооплачиваемые. А врачи не такие уж и бедные.
DMGarikk
24.05.2024 06:41+1ну айтишник хотябы пару дней может полежать, а вот васян слесарь из урюпинска даже и мечтать о таком не сможет
kbnrjlvfrfrf
24.05.2024 06:41А кто-то может пару месяцев. Про них мы конечно стыдливо умолчим. Хочешь возвеличить заработки айти - сравни с чернорабочими, кассирами 5ки и врачами из муниципальной поликилиники!
nronnie
24.05.2024 06:41Васян-слесарь из Урюпинска зато лежит трупом с вечера каждой пятницы до утра понедельника :))
voldemar_d
24.05.2024 06:41Он может по квоте и бесплатно полежать.
JBird
24.05.2024 06:41Или может пойти в РВК и за царское жалованье поехать на юг, на моря. Медицина там, правда, будет ему не санаторно-курортная, а медсанбатовская
dFdx
24.05.2024 06:41Записаться в военные преступники, что скоро попадают под санкции
(как всего цивилизованного мира, так и под свои суды/люстрацию),
участь не очень интересная.
Понимание этого будет, естественно, при наличии достаточно высокого уровня гражданской сознательности.
Кроме того, за военные преступления - не существует и срока исковой давности. Примеры - до сих пор появляются в СМИ сообщения о том, что в возрасте 9Х лет был найден и осуждён такой-то служащий гитлеровского режима.
dFdx
24.05.2024 06:41Насчёт не таких бедных врачей:
там тоже деньги распределяются не по факту наличия медицинского образования.
И хотя медиком не являюсь, такие вещи понимаю.
Vedomir
24.05.2024 06:41Про врачей наверное надо все-таки не стоимость палаты смотреть, а зарплату врача.
kbnrjlvfrfrf
24.05.2024 06:41Про врачей наверное надо все-таки не стоимость палаты смотреть, а зарплату врача.
В Москве даже на бюджете нет заработков ниже айтишного мидла (тоже московского). И это если официально. А сколько неофициально берут, вообще хз. А если ещё и спец реальный, толстосумов по частным клиникам лечишь, там такие деньги что никакие айтишные архитекторы в глаза не видели.
Grigory_Otrepyev
24.05.2024 06:41Про врачей наверное надо все-таки не стоимость палаты смотреть, а зарплату врача.
Зарплата хорошего врача в Москве в 2-3 раза ниже ИТ мидла. примерно 120-150 против 350-450. Это если честный мидл, а не то, что новорег тут пишет
Vedomir
24.05.2024 06:41+3А кто такой честный миддл? Я в исследованиях рынка в том числе и на хабре вижу зарплаты миддлов скорее в районе 200-250. Это другие миддлы?
Grigory_Otrepyev
24.05.2024 06:41+1А кто такой честный миддл? Я в исследованиях рынка в том числе и на хабре вижу зарплаты миддлов скорее в районе 200-250. Это другие миддлы?
...В деревне Вилларибо и Виллабаджо меряли половые органы, оказалось что средний размер члена в Вилларибо — 14 см. а в Виллабаджо — 25 см. Откуда же такая разница? Все просто, в Вилларибо меряли линейкой, а в Виллабаджо проводили опрос.
то есть, это старинная народная забава - когда человеку выдают грамоту "теперь ты мидл" - но зарплату не повышают. Он как бы мидл, но только с грамотой. Но зарплата у него джунская.
Vedomir
24.05.2024 06:41+2Я так и не понял, как именно вы определяете, какая именно зарплата миддловская.
Grigory_Otrepyev
24.05.2024 06:41какая именно зарплата миддловская.
Очень просто. Открываю линкед ин и пять немецких сайтов, и смотрю вакансии middle . Если специалист middle - то он может работать на европейскую вакансию, или работать на Кипре, в Черногории, Чехии итд. То есть он может выбирать, работать за условные 5-6 к до налогов в Европе или нет, что сведется к тем же 3.0 -3.5 евро после налогов.
Или же это "русский миддл" - который НЕ может выбирать и которому в РФ по этой причине НЕ предлагают сравнимую зарплату. То есть от "мидл" у него только грамота. На русском.
Vedomir
24.05.2024 06:41Хабр пока еще российский сайт, соответственно и зарплаты здесь, как мне кажется, стоит обсуждать российские. Как минимум по умолчанию. Ну а на возможность отъезда влияет масса факторов кроме квалификации специалиста.
И да - в разных странах зарплаты и цены разные. В ЕС одни, в РФ другие в Индии третьи.
Kanut
24.05.2024 06:41+1Хабр вообще-то международный сайт. Но если присмотреться, то тогда уже скорее кипрский чем российский.
Kanut
24.05.2024 06:41+1А причём здесь статистика? Хабр сам позиционирует себя как международный и при этом официально зарегистрирован на Кипре.
Vedomir
24.05.2024 06:41А какая разница, где он зарегистрирован. Аудитория у него, как мне кажется, в подавляющем большинстве российская. Хотя я не исключаю, что что-то могло поменяться.
Kanut
24.05.2024 06:41+2Кажется или действительно? Именно российская или скорее русскоязычная?
Кроме того даже если и так, то даже российских пользователей могут интересовать и не российские зарплаты.
Vedomir
24.05.2024 06:41Так я же не говорю, что они не интересны. Вся ветка началась с того, что человек назвал нормально европейскую зарплату, а российскую нестандартно низкой и соответственно российских миддлов ненастоящими. С таким же успехом можно назвать российскую нормальной, а западную нестандартно высокой. Все зависит от того, где ты находишься.
А настоящесть миддлов оценивать все-таки по навыкам и сложности работы, которую они выполняют.
Grigory_Otrepyev
24.05.2024 06:41+1Хабр вообще-то международный сайт. Но если присмотреться, то тогда уже скорее кипрский чем российский.
Хабр в реестре распространителей информации под гордым номером 6 и выполняет все запросы росзапрета. Денежки они такие
Kanut
24.05.2024 06:41+1И? Если условный Facebook захочет в России "денежки получать" и начнёт запросы выполнять, то он тоже сразу российским станет?
kbnrjlvfrfrf
24.05.2024 06:41Хабр вообще-то международный сайт. Но если присмотреться, то тогда уже скорее кипрский чем российский.
А, ну тогда давайте и зарплаты врачей международные приводить в пример! Сколько там американские врачи получают? А? Кто ещё смеет заявлять что врачи "низкооплачиваемые"?
Kanut
24.05.2024 06:41+2Давайте. Я что против что ли? Ну правда сначала наверное стоит подождать пока врачи научаться удалённо работать на другие страны. Ну чтобы сравнение совсем адекватное было.
kbnrjlvfrfrf
24.05.2024 06:41+1А западная удалёнка для программиста это конечно встал да с полу поднял. Особенно после 2022.
Работающих на Запад в айти в общей массе и вовсе дай б-г 0,1% наберётся. Но все будут приводить их зарплаты в пример, мол столько все айтишники и получают. *РУКАЛИЦО*
Kanut
24.05.2024 06:41+1А западная удалёнка для программиста
В принципе возможна.
Работающих на Запад в айти в общей массе и вовсе дай б-г 0,1% наберётся.
Очень интересная статистика. Не расскажете где вы её взяли? Особенно если мы говорим о тех кто тут на хабре сидит.
kbnrjlvfrfrf
24.05.2024 06:41В принципе возможна.
Возможно и гринку выиграть и уехать врачом-нейрохирургом в США.
Очень интересная статистика. Не расскажете где вы её взяли?
Вывел из статистики хабркарьеры. Если исходить из зарплат западных удалёнщиков от ~5K валюты и выше, то таких в % наберётся буквально слёзы.
А у вас откуда статистика? "Я и мои знакомые"?
В любом случае, будь это даже 10%, это не те цифры чтобы говорить о массовости. Медианные зарплаты, т.е. достижимые среднестатистическим айтишником, по данным той же хабркарьеры, в районе 160К. С учётом Москвы. Что не является б-г весь какими огромными деньгами. А для Москвы это и вовсе нищета.
Kanut
24.05.2024 06:41+1Возможно и гринку выиграть и уехать врачом-нейрохирургом в США.
Мы всё ещё говорим о людях, которые проживают на территории РФ?
Вывел из статистики хабркарьеры.
А ссылочку можно? Ну то есть на самом деле если уж речь пошла о статистике, то почему вы просто не возьмёте и не сравнивате статистику зарплат айтишников и врачей. И все вопросы будут закрыты.
Grigory_Otrepyev
24.05.2024 06:41Ну правда сначала наверное стоит подождать пока врачи научаться удалённо работать на другие страны
не выйдет. Проф. стандарты РФ по медицине отстали лет на 50, тут и протоколы и подходы. Надо переучивать полностью, это что-то под 2-3 года для переобучения
Kanut
24.05.2024 06:41Да вообще-то нет. Как минимум в Германии это работает быстрее. Проблема скорее в знании языка и времени, которое уходит на его изучение на нужном уровне.
Grigory_Otrepyev
24.05.2024 06:41Да вообще-то нет. Как минимум в Германии это работает быстрее. Проблема скорее в знании языка и времени, которое уходит на его изучение на нужном уровне.
Конкретно в Германии до 2 лет
Kanut
24.05.2024 06:41Во первых "до двух лет" означает "не дольше двух лет".
А во вторых вы можете процитировать где вы это нашли в приведённой вами пдфке? Я там этого найти не могу.
Обычно если вы знаете язык вы можете сразу делать аппробацию и после этого начинать работать. И как минимум в нескольких землях её можно делать два раза в год. То есть в теории через полгода вы можете начинать работать. И с белорусами и украинцами проблема была именно в языке и времени на его изучение.
Grigory_Otrepyev
24.05.2024 06:41Хабр пока еще российский сайт, соответственно и зарплаты здесь, как мне кажется, стоит обсуждать российские.
еще раз. Или разговор про международное соответствие лычке мидл - и тогда мидл может выбирать между РФ и не-РФ, или это грамотка. У меня в профиле штук пять статей про то, почему так и где статистика.
Vedomir
24.05.2024 06:41Один и тот же специалист с одной и той же лычкой и одной и той же квалификацией в разных странах получает совершенно разные деньги. Ненастоящим он при этом не становится.
kbnrjlvfrfrf
24.05.2024 06:41350-450
Шта? Посмотри хотя бы хабростатистику. Зарплаты выше 300K занимают всего 5 (пять) процентов рынка!
новорег
Лучше быть новорегом, чем ботом на зарплате продавцов курсов!
NeoNN
24.05.2024 06:41Так вам и выложат зарплаты в открытый доступ, когда большая часть вакансий вообще без вилки публикуется и обсуждается с кандидатом на этапе собеседования. По косвенным признакам, покупке людьми квартир и машин можно прикинуть, что средние зарплаты по статистике и реальные доходы людей имеют слабое пересечение.
kbnrjlvfrfrf
24.05.2024 06:41По косвенным признакам, покупке людьми квартир и машин
Именно! Именно по этим признакам и выясняется что никаких выдающихся зарплат в айти нет. И вон выше обсуждали что лечиться надо ехать в Иваново, а то в Маскве чота дорого для "высокооплачиваемых" айтишников.
NeoNN
24.05.2024 06:41Так и есть, непонятно, кто ещё верит, что его белые "300кк в наносекунду" больше, чем получают люди других профессий за шабашки и правильный подход к клиенту. Но и в айтишке львиная доля зарплат не раскрывается.
Grigory_Otrepyev
24.05.2024 06:41Так и есть, непонятно, кто ещё верит, что его белые "300кк в наносекунду" больше, чем получают люди других профессий за шабашки и правильный подход к клиенту.
Естественно. Деньги любят тишину, а не типа-анонимное голосование.
northrop
24.05.2024 06:41+5Айтишник может попасть в ДТП с травмой шейного отдела позвоночника, и тогда его, наплевав на ДМС/не ДМС , скорее всего повезут в ближайшую по трассе больницу. Где, возможно, займутся спасением позвоночника и его возможностью дальше ходить на двоих(ногах), а не ездить на четырех(колесах), и это без выискивания условий в палате типичной больницы региона, отличного от 77. Ну и другие ургентные ситуации есть, когда ДМСная скорая физически недоступна. Или заболевание найдется у него такое, что его ДМС в тыкву превратиться мгновенно и навсегда. Так что не зарекайтесь.
voldemar_d
24.05.2024 06:41Вы мне это зачем пишете? Я вообще не против бесплатной больницы. И как раз удивляюсь, зачем надо именно в платную ВИП-палату. В последние годы, по крайней мере в крупных городах, больницы вполне приличными стали.
saboteur_kiev
24.05.2024 06:41Не знаю, может быть у вас болезнь это легкий едва заметный насморк и вы с таким ложитесь в больницу.
Обычно если уж в больницу то ложатся в состоянии, когда либо на операцию, либо подключают к приборам. И там не столько высыпаешься, сколько отмучиваешься.Может быть вы еще путаете больницу и санаторий?
konst90
24.05.2024 06:41Я десять дней лежал после перелома пястных костей и установки спиц. День мучался на обезболе, потом высыпался и раз в день ходил на перевязку. А домой не отпускали; понятно, что можно было написать отказ, но врач решил, что надо быть в больнице.
chieftain_yu
24.05.2024 06:41+1Там как повезет.
Жена лежала с переломом.
Рядом лежала дементная общительная бабушка.
Удовольствия никакого. И деться некуда.
saboteur_kiev
24.05.2024 06:41Так что можете сказать о вашем "отдыхе" в больнице по сравнению с отпуском? Тоже самое?
Тут просто выше человек утверждал, что больничный это еще один отпускkonst90
24.05.2024 06:41С нормальным отпуском это конечно не сравнить, но некоторый отдых от работы получился. Я хоть несколько бумажных книг прочитал, до которых руки не доходили.
Хотя конкретно в эти дни я бы предпочел работу - у меня очень интересная командировка сорвалась.
Vedomir
24.05.2024 06:41Меня пугают подобные комментарии и такие условия жизни. Как в одном анекдоте "не дай бог так оголодать". Уж спокойный сон у себя дома - это одно из первичных условий и комфортной жизни и здоровья.
REPISOT
24.05.2024 06:41+3Было бы странно лечиться, не отдыхая, а напрягаясь.
Вы коронавирусом в тяжелой форме болели? Если нет, спросите у знакомых, кто болел, как им отдыхалось.
наблюдал тетеньку, которая постоянно бегала на пост медсестер к телефону
Ну да, есть такие. Которым больничный, как второй отпуск. А потом пациентов класть некуда - места закончились. Так еще и автор агитирует за это же.
voldemar_d
24.05.2024 06:41Я знаю и про тех, кто на том свете после коронавируса отдыхает. Ладно уж, не все же в больницу с таким попадают.
saboteur_kiev
24.05.2024 06:41Знаете про тех, или знаете тех?
voldemar_d
24.05.2024 06:41Кого-то и лично знал. Это что-то меняет? Знал лично и тех, кто по совсем другим причинам из больницы не вышел. И что?
dFdx
24.05.2024 06:41+1По последнему:
в ряде организаций и такое может признаваться недопустимым. Буквально одним предложением в локальном (для организации, или отдела) соглашении об обработке персональных данных
(или другом ЛНА с подобными функциями).
Drucocu
24.05.2024 06:41+4А вот это вообще может оказаться нарушением или даже преступлением (смотря какая организация)
Нет, смотря какие документы. Никто не советует копировать результаты труда.
Ваше личное расписание и всякие сопроводительные документы (доп. соглашения, заявления, уведомления и т.д.) вы можете сохранять сколько угодно. Даже переписку с руководителем, если на ней не засветилась какая-то коммерческая тайна (секретные разработки или данные клиентов) - можно сохранять и потом всем показывать.
На всякий случай: условия вашего труда (график, переработки, ЗП) не могут являться частью коммерческой тайны - это вы решаете, распространять их или нет. По крайней мере, в РФ.
REPISOT
24.05.2024 06:41+2В этом и проблема. Автор советует сохранять все подряд, не озвучивая такие нюансы. Я же написал может, а не "обязательно будет".
Рабочая переписка как раз может содержать и коммерческую тайну и NDA и прочие тайны. Автору следовало написать "сохраняйте переписку, относящуюся к рабочему графику." (Но режим работы на некоторых заводах тоже может составлять тайну, уже не коммерческую).
cat-chi
24.05.2024 06:41+44Корпоратив — это плохая награда за хорошую работу. Если компания может оплатить ресторан, алкоголь и стриптизёрш, то могла бы из этих денег выплатить премию. Ваша семья найдёт лучшее применение этим деньгам и вашему времени. И многие россияне согласятся с этим.
Но я хочу ресторан, алкоголь и стриптизёрш. На кой чёрт мне ваша премия, и так денег некуда девать, я же не "многие россияне", а сеньор-помидор-айтишник с зарплатой x10 от средней по стране.
Мне самому на эту премию себе праздник организовывать? Я не хочу. Я хочу, чтобы специально обученные люди устроили мне бомбический корпоратив. И знаю не одну IT-организацию, которые умеют делать реально бомбические праздники для своих сотрудников. И нет, деньгами они тоже не обижают.
P.S. Чем дальше, тем больше мне кажется, что под маской "профсоюза ИТ-работников" скрывается просто гостка фриков-неомарксистов с менталитетом заводских работяг начала XX века...
Dmitry_604
24.05.2024 06:41Согласен, отдыхать неформально тоже надо. Возможно дать выбор персонально как в комменте выше (тут возможно правда перегибы какие-то) или сократить количество корпоратов, если много народу против по опросам, но совсем без корпоративов тоже тоскливо, по опыту. Хоть раз в год но нужен, на мой взгляд
Retifff
24.05.2024 06:41+5Согласен, нам один раз (жаль, что только один), сделали офигенный тематический корпоратив ("Игра Престолов") на природе, без всяких ресторанов (но плов и легкий алкоголь были) и стриптизёрш, но зато с кучей интересных конкурсов, соревнований, всяких драк на надувных палках, штурма крепости, стрельбой из лука, поиска каких-то спрятанных кладов и т.п.
Dmitry_604
24.05.2024 06:41+4Плюсую, корпоративы на природе с активной программой обычно лучше чем просто посиделки в ресторане с шоу. Но зимой первые особо не устроишь.
voldemar_d
24.05.2024 06:41+2Пусть компания оплатит поездку на горные лыжи в Розе хутор :-)
chieftain_yu
24.05.2024 06:41+15К черту.
Я помню такого рода корпоратив.
Ну приехал я в составе группы сотрудников под угрозой штрафов за неявку.
Ну раздали нам эти квиточки на аренду снаряжения и подъемники.
Я на горных не стоял, тренеров нет, выдали снаряжение - и давай вперед, лезь и учись сам. Удовольствие ниже среднего на мой (и не только мой) вкус.
Нужно просто нужно протусоваться несколько часов вне теплых помещений (потому что не заказывали) при температуре -10. И альтернатива горным лыжам - сноуборд. И более никаких развлечений.
Офигенный корпоратив, кланяющийсяпингвин.жпг.
Dmitry_604
24.05.2024 06:41+3Да, это максимально странно ожидать что все катальщики. Должна быть альтернатива продумана тогда, но повторюсь зимой с этим сложно.
Ivan22
24.05.2024 06:41+1у нас была, кто не любил лыжи - катались на коньках. Ну и потом общая пьянка
chieftain_yu
24.05.2024 06:41Ну, потом был аналогичный выезд зимой на горнолыжку, но тогда уже было снятое помещение.
Я пошел в тамошний кинозал и до банкета подремал в нем. Это было несколько более приемлемо.
Но обязательность и служебки на тему "обоснование непоездки на копропротивное мероприятие" это все же не отменяло.
Dolios
24.05.2024 06:41+4"Не хочу", - это достаточное обоснование?
chieftain_yu
24.05.2024 06:41Нет, конечно.
Директор вон на тебя денег выделил, кадры организовали, а ты, гад такой, морду воротишь!
Надо уважительные причины указывать! Вот скажем, если ты в командировке - это уважительная причина.
voldemar_d
24.05.2024 06:41+1В том и суть, чтобы это было не на один день, а не так, что ехать несколько часов в одну сторону, встав в 6 утра, а потом кататься и к ночи обратно. И чтобы полноценный отдых хотя бы дня на 3, с прочими видами развлечений.
eptr
24.05.2024 06:41К черту.
Если корпоратив плохо организован, — конечно.
Ну приехал я в составе группы сотрудников под угрозой штрафов за неявку.
Это решается просто — такой корпоратив проводится в рабочий день.
Ну раздали нам эти квиточки на аренду снаряжения и подъемники.
Народ делится на несколько групп: горнолыжники (коих оказывалось большинство), квадрациклисты, пампушники (саночники), саунисты (парятся в бане, по желанию пьют там пиво и выпрыгивают из парилки в снег).
Я на горных не стоял, тренеров нет, выдали снаряжение - и давай вперед, лезь и учись сам. Удовольствие ниже среднего на мой (и не только мой) вкус.
Те из горнолыжников, кто уже умеет кататься, катаются в своё удовольствие, остальные же сначала проходят занятия с настоящим тренером, за которого уже заплачено, а потом, через час-другой, уже вполне сносно катаются, тоже в своё удовольствие.
Нужно просто нужно протусоваться несколько часов вне теплых помещений (потому что не заказывали) при температуре -10.
Там же арендуется несколько домиков, поскольку сами домики изначально там предусмотрены, куда народ с утра и заезжает, а в одном из домиков утром проводится презентация, днём — катания, а вечером — банкет с выпивкой.
И более никаких развлечений.
Части народа так нравится баня, что её ещё на ночь выкупают уже в частном порядке.
Офигенный корпоратив
Если организовывать с умом и проводить раз в год, то — да.
chieftain_yu
24.05.2024 06:41Если организовывать с умом
Если.
И если от него можно спокойно отказаться.
eptr
24.05.2024 06:41Если.
Да, это — важный момент, без него — никак.
И если от него можно спокойно отказаться.
Были и у нас ярые противники обязательного корпоратива, а с самым ярым из них я был в приятельских отношениях. Но даже он потом сказал, что в таком виде оно — вполне приемлемо (он как раз выбрал баню с пивом), хотя, пока не попробовал (вынужденно), он так не считал, даже зная наперёд все условия.
Если проводить такие хорошо организованные и продуманные корпоративы не более двух раз в год, то, как показал опыт, это приемлемо даже для самых ярых противников корпоративов, но, правда, они начинают это признавать только после того, как попробовали.
Летом корпоратив проводится, естественно, на пляже, со всякими необязательными развлечениями, типа футбола в надувном бассейне, в который налито 10-15 сантиметров воды, — безудержно ржут все, и те, кто играет, и те кто смотрит.
chieftain_yu
24.05.2024 06:41Не согласен.
Возможность легального отказа без объяснения причин крайне важна.
Если корпоратив проводится в выходные - у меня могут быть уже выстроенные планы на выходные, не позволяющие в нем участвовать. И это мое личное время. Обязательное присутствие на нем - это скорее переработка, от которой я имею полное право отказываться без объяснения причин.
Если же это проводится в рабочее время - то я готов в нем участвовать только при условии, что к моменту окончания рабочего дня я могу быть свободен в такое время, чтобы я успел на свои заранее распланированные активности после рабочего дня - например, забрать чадо из детсада. Или приехать поставить лежачему родственнику очередную капельницу. Или еще что-то, не имеющее никакого отношения к работе, совершаемое мной во внерабочее время и во что я не горю желанием посвящать никого из всей этой властной вертикали.
Да, еще одно важное условие - что корпоратив не должен предполагать по умолчанию денежных трат участников. А то я помню корпоратив в виде арендованного парома.
Но компания оплачивает только билет - питаться за свои (а ценник там ой-ей-ей), проносить продукты на борт запрещено - будут досматривать вещи. Кто не едет - пишите служебки с обоснованием.
Kanut
24.05.2024 06:41Возможность легального отказа без объяснения причин крайне важна.
Если честно, то меня даже немного удивляет что на эту тему идут какие-то дискуссии.
Всё что происходит не в рабочее время должно быть добровольно или хотя бы регулироваться как сверхурочная работа. Неужели в России ТК видит это как-то иначе?
Grigory_Otrepyev
24.05.2024 06:41Всё что происходит не в рабочее время должно быть добровольно
Кому должно и с чего?
Неужели в России ТК видит это как-то иначе?
All animals are equal ..
Kanut
24.05.2024 06:41Кому должно и с чего?
Здравому смыслу и ТК. Потому что есть твоё рабочее время и есть твоё не рабочее время. И в не рабочее время ты своему работодателю ничего не должен. Ну за исключением случаев когда у тебя в контракте прописано что ты обязан в своё свободное время за бесплатно посещать корпоративы.
Grigory_Otrepyev
24.05.2024 06:41Здравому смыслу и ТК
Здравый смысл подсказывает, что если я получу +1 корову, то это хорошо.
Kanut
24.05.2024 06:41+2Вы не получаете корову. Вы вынуждены делать то что не хотите и при этом в ваше свободное время. То есть вы просто теряете время на ерунду.
Grigory_Otrepyev
24.05.2024 06:41Вы не получаете корову. Вы вынуждены делать то что не хотите
То есть про корову вы не поняли. https://ru.wikipedia.org/wiki/Двойные_стандарты
Kanut
24.05.2024 06:41Я всё ещё похоже даже близко не понимаю что вы мне хотите сказать. Причём здесь теперь ещё и двойные стандарты? Вы можете нормальным русским языком прямо сказать что вы имеете в виду?
chieftain_yu
24.05.2024 06:41О!
Это не всегда так.
White elephant как пример.
Аналог в русском - "
геморройигра не стоит свеч".
eptr
24.05.2024 06:41+2Если честно, то меня даже немного удивляет что на эту тему идут какие-то дискуссии.
Меня тоже удивляет, когда человек в упор не замечает написанное, просто его игнорируя, и повторяет фразу.
Всё что происходит не в рабочее время должно быть добровольно или хотя бы регулироваться как сверхурочная работа.
Именно.
Правильный корпоратив подобного толка проводится в рабочий день, причём, этот день — пятница, чтобы на следующий день не нужно было идти на работу.
jahr2
24.05.2024 06:41+1Правильный корпоратив подобного толка проводится в рабочий день, причём, этот день — пятница, чтобы на следующий день не нужно было идти на работу.
Тем не менее, если бы на какой-то из работ мне попытались организовать обязательный корпоратив в пятницу, то получили бы от меня заявление об уходе вместо объяснительной по отказу посещать корпоратив. Я программистом нанимался работать, а не клоуном. И это принципиально, независимо от того, что планируется делать на этом корпоративе.
Ndochp
24.05.2024 06:41Где я работал корпоративы были обычно в рабочий день. Кто не идет - тот работает.
Astroscope
24.05.2024 06:41Где я работал корпоративы были обычно в рабочий день. Кто не идет - тот работает.
Что может быть лучше (для работы), чем поработать в то время, когда наиболее донимающая разнообразным, в смысле далеко не только акустическим шумом, часть сотрудников отсутствует?
Kanut
24.05.2024 06:41+1Бесплатно и самое главное вкусно покушать в это же время и ещё и зарплату за него получить? :)
Astroscope
24.05.2024 06:41Бесплатно
Халяву любят все, я не исключение.
вкусно
Тут как повезет, но может и повезти. Мне с моими гастрономическими пристрастиями труднее, но это лично мое дело, а не нечто среднестатистическое.
в это же время и ещё и зарплату за него получить
Вспоминаю едоков из Вечного хлеба Беляева. :)
В общем, плюс, убедили. :)
eptr
24.05.2024 06:41Если корпоратив проводится в выходные - у меня могут быть уже выстроенные планы на выходные, не позволяющие в нем участвовать.
Вы читали первое моё сообщение, в котором написано:
Это решается просто — такой корпоратив проводится в рабочий день.
или не читали?
Более того, корпоратив проводится в пятницу, чтобы на следующий день не нужно было идти на работу.
Если же это проводится в рабочее время - то я готов в нем участвовать только при условии, что к моменту окончания рабочего дня я могу быть свободен в такое время, чтобы я успел на свои заранее распланированные активности после рабочего дня - например, забрать чадо из детсада. Или приехать поставить лежачему родственнику очередную капельницу.
Да, это условие тоже, насколько я помню, выполнялось.
Да, еще одно важное условие - что корпоратив не должен предполагать по умолчанию денежных трат участников.
Об этом даже мысли в голову не приходили, потому что это было так по определению, и во всём.
Например, компания даже оплачивала ужин, если человек задерживался на работе и ходил в кафе ужинать, нужно было только чек предоставить, хотя это и не относится впрямую к обсуждаемой теме.
Но компания оплачивает только билет - питаться за свои (а ценник там ой-ей-ей), проносить продукты на борт запрещено - будут досматривать вещи. Кто не едет - пишите служебки с обоснованием.
Это какая-то другая компания, я же описываю свой опыт и опыт и ощущения тех, кто был больше всех против, но, попробовав, изменил своё мнение.
Вы можете мне не верить, что так бывает.
И что, когда бывает, именно так воспринимается теми, кто против.Условия, которые необходимо соблюсти, чтобы так было, я описал.
chieftain_yu
24.05.2024 06:41То, что эти условия выполнялись у вас, вовсе не означает, что они выполняются повсеместно.
Я верю, что так бывает. Но для этого должно сойтись много условий, которые у вас сошлись - хорошая организация, отсутствие избыточных временнЫх и финансовых затрат, перекладываемых на работника - и так далее.
Не всем так везет. О чем я и пишу.
На некоторых из прошлых работ это не совпадало. И вот эти потуги нанесения счастья всем за их же счет (если не вышло увернуться) меня тяготили.
На других работах посещение корпоративов было по желанию и бесплатно - и вот они как раз обычно были организованы намного лучше и приносили действительное удовольствие.
Если вы мне пытаетесь доказать, что корпоративы могут быть прекрасными - да я с вами не спорю, я после подобного мероприятия утром вот вернулся с огромным удовольствием от проведенного времени.
Я просто пытаюсь донести, что ошибка выжившего - это не пустой звук. И что рассказы тех людей, кого дельфины толкали к берегу, вовсе не означают, что дельфины так ведут себя всегда.
eptr
24.05.2024 06:41То, что эти условия выполнялись у вас, вовсе не означает, что они выполняются повсеместно.
Это — очевидно.
Если вы мне пытаетесь доказать, что корпоративы могут быть прекрасными
Именно, поскольку это — не очевидно, в отличие от обратного.
Я просто пытаюсь донести, что ошибка выжившего - это не пустой звук.
Это не имеет отношения к ошибке выжившего.
Может казаться, что возможность организовать корпоратив правильным образом — чисто теоретическая, и на практике не достижима.
Но мой опыт говорит о том, что достижима и на практике.
И я привёл те важные условия, которые необходимо соблюсти, чтобы достичь этого на практике.В этом — вся моя мысль, ничего другого я не подразумеваю.
cat-chi
24.05.2024 06:41+7Отличный пример.
У многих корпоративы (а также тимбилдинги и прочие активности) ассоциируются с каким-то, простите мой французский, кринжом. И я понимаю почему, т.к. видел, как подобные истории проводятся в гос- и окологос- организациях...
Крутые корпоративы – скорее исключение, чем правило. Но именно в ИТ-компаниях это исключение встречается намного чаще.
Как решить проблему всратых корпоративов? Ну есть два пути. Конструктивный – делать крутые корпоративы, вот как в вашем примере. При этом без обязаловки и перегибов. И деструктивный – "раз кому-то это не нравится, то не проводим вообще", как предлагает этот гнилой псевдо-профсоюз, засирающий Хабр своими фрическими статьями "за всё хорошее против всего плохого".
Лично я против деструктивных путей.
kasiopei
24.05.2024 06:41+11Ну так скидывайтесь, а люди организуют. А кто не любит большие компании домой пойдет с целой премией
cat-chi
24.05.2024 06:41+1Зачем скидываться, заморачиваться, с кем-то коммуницировать на этот счёт, если компания уже всё организует сама?
Идти – да, не обязательно.
Кто не хочет, пусть пишет – "не хочу на корпоратив, дайте мне лучше премию, у меня семья, дети, ипотека и на отпуск запланирован дайвинг-круиз на Сейшелах". И если на такое big boss вам скажет "нет"... Ну, возможно, это тот самый красный флаг, говорящий о том, что вам пора вспомнить правило "не работайте с мудаками"
chieftain_yu
24.05.2024 06:41+3Ага.
Я писал на тему "не хочу на корпоратив". Правда, этот непоход на корпоратив надо было отрабатывать в субботу вместо пятницы (здорово, правда? Потом таки разрешили в пятницу, но в момент написания отказов этого еще никто не знал).
Две служебки мне завернули, третью писал начотдела. Таки разрешили.
piton_nsk
24.05.2024 06:41Что за организация такая суровая?
chieftain_yu
24.05.2024 06:41Ну, я бы не хотел ее называть. Опять же - больше десяти лет прошло. Может, и исправились за это время.
Могу сказать, что гендир (он же владелец) был из военного ВУЗа, что, предположительно, и накладывало отпечаток на отношение к сотрудникам.
Ну и на не последней должности в компании работал человек с фамилией, совпадающей с фамилией одного из крупных начальников в основном заказчике. А еще отчество первого соответствовало имени второго, так что вера в светлое будущее компании была достаточно сильной.
Впрочем, не исключаю, что такие корпоративы были гениальными идеями главы отдела кадров. Там тетя тоже была очень... Мнэ... Яркая.
Lirik-Keltran
24.05.2024 06:41+1Зачем скидываться, заморачиваться, с кем-то коммуницировать на этот счёт, если компания уже всё организует сама?
...
Кто не хочет, пусть пишет – "не хочу на корпоратив, дайте мне лучше
премию, у меня семья, дети, ипотека и на..".
Зачем заморачиваться, с кем-то коммуницировать на этот счёт, если компания просто может скинуть мне денег, а тем кому надо сами уже договорятся?
Просто в чем проблема, написать в чате, что планируется кооператив, кто хочет пусть напишет/проголосует в чатике, и вместо премии пусть идут на кооператив. А то обычно, кооператив - это просто более дешевый способ поощрить работников.И если на такое big boss вам скажет "нет"... Ну, возможно, это тот
самый красный флаг, говорящий о том, что вам пора вспомнить правило "не
работайте с мудаками""Если ты бездомный, то просто купи дом"
reishi
24.05.2024 06:41Они так не хотят, потому что таких любителей - меньшинство и они не хотят тошнить там в полтора земплекопа
SomeAnonimCoder
24.05.2024 06:41+9мы делаем профсоюз
скрывается просто гостка фриков-неомарксистов с менталитетом заводских работяг начала XX века
да ладно, правда? Ну а кем еще могут быть те, кто предлагают бороться с проблемами айтишников 21го века таким странным способом как профсоюзы:придуманным для рабочих 20го века, которых за забором очередь(буквально!), и навыки у них на уровне "копать отсюда до обеда", в отличие от айтишников которых активно хантят и за которых конкурирует работодатель
для айтишников просто худшим способом борьбы чем "пошли вы нафиг, я к конкурентам на x1.5"
для государства любящего искать "экстремизм" там где он есть и где его нет - это просто подарок ?
avost
24.05.2024 06:41+11Мне самому на эту премию себе праздник организовывать? Я не хочу. Я хочу, чтобы специально обученные люди устроили мне бомбический корпоратив.
Так и не надо самому. Заплатите денег специально обученным людям и они вам всё устроят.
Но я хочу ресторан, алкоголь и стриптизёрш.
А я не хочу.
Кто не хочет, пусть пишет – "не хочу на корпоратив
Я не хочу ничего писать, заморачиваться, с кем-то коммуницировать, если премия падает на мой счёт автоматически. Тем более, это так не работает чуть более, чем нигде. При этом, заметьте, я не ограничиваю вас в праве получить ваши увеселения в полном объёме. А вот обратный вариант нереален полностью.
cat-chi
24.05.2024 06:41Тем более, это так не работает чуть более, чем нигде. При этом, заметьте, я не ограничиваю вас в праве получить ваши увеселения в полном объёме. А вот обратный вариант нереален полностью.
Будьте, пожалуйста, чуть менее категоричны, рассказывая о своём личном опыте
avost
24.05.2024 06:41+1Будьте, пожалуйста, чуть менее категоричны, рассказывая о своём личном опыте
С чего бы мне это делать, если вы категорично настаиваете на своих хотелках? Зуб за зуб.
Впрочем, можно и иначе, смотрите - статью прочло 40к+ читателей. Из них ровно 1 (ровно один) написал о таком варианте. Статистика, она как и гравитация - безжалостная сцука! ))
Впрочем, вы всё ещё можете подогнать пару десятков опровергающих примеров.
cat-chi
24.05.2024 06:41+1С чего бы мне это делать, если вы категорично настаиваете на своих хотелках? Зуб за зуб.
Не согласен. Вы утверждаете отсутствие чего либо, я говорю о наличии. Мы с вами руководствуемся исключительно собственным опытом.
В чём разница? В том, что для опровержения вашего тезиса – "это нигде не работает" – достаточно привести ровно один пример – "вот здесь работает". И ровно этот же пример доказывает мой тезис.
Т.е. мой опыт буквально опровергает ваш самим фактом наличия этого опыта.
Ndochp
24.05.2024 06:41Угу, сначала моя контора заплатит все налоги чтобы выдать мне денег, а потом еще и я НДС накину на организацию. И вместо парохода будет плот. Если повезет.
voldemar_d
24.05.2024 06:41+6На кой чёрт мне ваша премия
Дайте угадаю: либо у Вас нет семьи и детей, либо шестизначная зарплата? А еще уже есть квартира(ы), машина(ы), дача(и), так?
cat-chi
24.05.2024 06:41+4Именно, вы всё верно угадали. На момент, когда я работал в средне-крупной компании, была вполне пристойная зарплата (350к в рублях, ЕМНИП) и никаких лишних расходов на семью и т.п. Сейчас-то всё поменялось, но это уже другая история.
И что с того? Я про себя и пишу. В отличие от "профсоюза", который предлагает решать за всех.
И, честно говоря, наличие семьи, детей, ипотек и кредитов вовсе не означает, что у человека на 100% денежная мотивация. Зарплаты вполне может хватать. И даже если зарплата не так уж велика – всё ещё не факт, что человек выберет премию, а не корпоратив.
Но разбираться в человеческой мотивации, организации комфортных условий труда и здоровой атмосферы в коллективе и т.д. – это надо думать. Читать, что умные люди пишут. Начиная хотя бы, не знаю, с Герчикова. Это всё сложно. Проще выходить с популистскими лозунгами в духе – "компания заработала – значит, она нам должна! пусть даст эти деньги, и мы сами решим как тратить!"
voldemar_d
24.05.2024 06:41+3Кмк, даже сейчас при зарплате 350к вполне можно самостоятельно себе отдых почти любого уровня организовать, без необходимости терпеть всякий тимбилдинг.
разбираться в человеческой мотивации, организации комфортных условий труда и здоровой атмосферы в коллективе и т.д. – это надо думать. Читать, что умные люди пишут.
Так это кто должен делать - наемные сотрудники или таки сама компания?
пусть даст эти деньги, и мы сами решим как тратить!
Вот что может такого особенного дать компания вместо денег?
cat-chi
24.05.2024 06:41терпеть всякий тимбилдинг
Не терпите
Так это кто должен делать - наемные сотрудники или таки сама компания?
Компания, разумеется
Вот что может такого особенного дать компания вместо денег?
Вам, возможно, ничего
voldemar_d
24.05.2024 06:41+2А если не мне, то что, например? Мне правда интересно.
cat-chi
24.05.2024 06:41+1Вариантов на самом деле немало. Я только один пример приведу.
Компания может поощрять, прямо или косвенно, построение неформальных связей в коллективе. Да, не всем это нужно. Кому-то больше нравится ощущать себя человеком-функцией, который на работе работу работает, а в свободное время, мол, избавьте меня, пожалуйста, от коллег. Но такой подход нравится не всем, и кто-то наоборот считает дружбу с коллегами нормой. Всё-таки работа – это существенная часть жизни, а рабочий коллектив – часть социума, в котором мы существуем.
Причём здесь компания и что она может дать? Ну, к примеру, одна из организаций, где я работал, охотно спонсировала все внутрикомандные активности. То есть – мы сами, своим маленьким коллективом, собрались, решили что-то себе устроить, а компания компенсировала все расходы. В числе этого:
Обычная вечеринка с пиццей, настолками и алкоголем. Прямо в офисе. CEO только попросил сильно не напиваться и не дебоширить.
Аналогично, но уже в баре. CEO попросил взять его с собой.
Хайкинг. Собрались на выходных, все дружно пошли в гору. Невысокую, приключение было рассчитано на 1 день. CEO попросил не брать его с собой.
И т.д. и т.п., много всего было, и не перечислить.
Да, и это всё было не обязательно и не в ущерб чьей-либо личной жизни.
Понятно, что это всё возможно и вне компании. Но если компания может и хочет обеспечить такую атмосферу в коллективе, что сотрудники с удовольствием проводят друг с другом свободное время, да ещё и спонсирует материально, то это, по моему мнению, существенный плюс
Kanut
24.05.2024 06:41Ну вот я знаю у нас в регионе одну ИТ-компвнию, которая работает на местный автопром.
Кроме всего прочего она оплачивает сотрудникам "водительские права для прототипов" и собственно даёт людям этими прототипами пользоваться на выходных, праздниках и просто когда они никому не нужны по работе.
И я знаю несколько человек, которые туда устроились именно из-за этого.
StupidityIncarnate
24.05.2024 06:41Даааа, да вы, батенька, душнила, шаг в сторону к людям и у вас сразу реакция "Ой мне терпеть надо((("
Dmitry_604
24.05.2024 06:41Ну зависит от корпоратива конечно (вывоз всех на роза хутор пример не покатит), но условные тыщ 15 условный раз в год прямо кассовый разрыв для семейного бюджета разве?
Fid0
24.05.2024 06:41+8Из этой ветки комментариев узнал, что корпоративы могут быть такие классные.
Наверное, я обитаю в какой-то другой айтишной вселенной.
Перечислите пожалуйста организации, которые вы знаете, где делают такие корпоративы :)konst90
24.05.2024 06:41+2Allcorrect, жене там очень нравилось (но они теперь в Сербии корпоративы проводят).
Grigory_Otrepyev
24.05.2024 06:41Наверное, я обитаю в какой-то другой айтишной вселенной.
рассказываю. Открываете профиль @cat-chi , видите 0 статей и регистрацию 21 апреля, ищете юридический адрес долбильни - Высотная улица, 1, Sankt-Peterburg, Russia, 197229
cat-chi
24.05.2024 06:41Наверное, я обитаю в какой-то другой айтишной вселенной.
Запросто. Даже, в, казалось бы, относительно небольшой айти-тусовке существует столько кластеров, не пересекающихся друг с другом, что диву даёшься.
Я лично встречал людей, которые не верили, что линейный специалист не может получать больше 100к рублей, а уж зарплату в 300к они считали вообще фантастикой. И я встречал людей, которые не верили, что специалист может получать МЕНЬШЕ 100к...
Чего уж говорить про не столь фундаментальные темы, как комфортные условия труда, здоровая атмосфера и невсратые корпоративы.
Перечислите пожалуйста организации, которые вы знаете, где делают такие корпоративы :)
Мне тут и так минус в карму накинули за "рекламу", а вы хотите, чтоб я ещё дальше подставлялся? :)
Да пожалуйста, мне не жалко. Из того, что мне известно – в ISPsystem раньше были классные корпоративы. Пару раз в год. Всегда что-нибудь тематическое и нескучное. Плюс кавер-рок-группа почти в полном составе работала в компании, тоже удобно ;) И это просто относительно небольшая компания из Сибири. Что уж говорить про тех, у кого в разы больше ресурсов и возможностей. Можете, вон, ребят из Selectel поспрашивать, на Хабре их немало. Говорят, у них весело.
Короче, смотрите на любую компанию из топа Хабра, находите их сотрудников, берите за пуговицу и расспрашивайте. Немало нового узнаете. И это будет лишь 10% возможного, потому что далеко не все хорошие компании зарегистрированы на Хабре и засирают его булшит-статьями ;)
Или можете съездить на любую ИТ-конференцию, типа Highload++ или Codefest. Если б вы на них бывали, то и вопроса "а что, бывают организации, где нескучно и не обязательно ненавидеть коллег" не возникало бы
P.S. Хотя я говорю про прошлое. После начала войны всё сильно поменялось, да. И каково конкретно в России сейчас – не знаю, врать не буду
Grigory_Otrepyev
24.05.2024 06:41P.S. Чем дальше, тем больше мне кажется, что под маской "профсоюза ИТ-работников" скрывается просто гостка фриков-неомарксистов с менталитетом заводских работяг начала XX века...
Зарегистрирован 21 апреля
надо же, 39 человек повелось на зеленую толстую из долбильни
cat-chi
24.05.2024 06:41Не 39, а уже 76, ты почти в 2 раза ошибся. 58 плюсов, 18 минусов. А вот в карму в основном минусов накидали, кто-то даже за "распространение рекламы"
panzerfaust
24.05.2024 06:41+17Документируйте работу. Сохраняйте электронные письма. Фотографируйте рабочие графики, журналы, тайминг задач в Jira. Сохраняйте переписку с работодателем. Это пригодится в спорах с работодателем, чтобы показать, что вы действительно работали
Да это вообще много где пригодится. Кейс, когда подозревают, что вы не работали - ну это какая-то экзотика из мира самых всратых галер. А вот когда разраб сделал что-то "за спасибо" в обход официальных процедур и профакапился - это будни.
В широком смысле: в профессиональной деятельности не должно быть отношений вась-вась. Нужна мелкая доработочка - не вопрос, заводите таск с подробным описанием. Бажок поправить попутно - поправлю, заводите таск с шагами воспроизведения. Конфиги на сервере подшаманить - как два пальца, зводите таск и еще в общий чат черкните. Потом когда наступит факап, то отмазка "я сделал это потому, что Иван Иваныч очень просил" не сработает.
Moog_Prodigy
24.05.2024 06:41+2Кстати да. Заявочная система. Чтобы потом всякие дефективные не спрашивали - ой а зачем мы тут целый отдел держим, они же ничего не делают. Ну по меньшей мере я их не видел в цеху! Или "а у нас ничего не происходит, давайте сократим ремонтников"
Поэтому любая абсолютно любая работа - строго по заявке. Даже если "ну мне там болтик подтянуть один". Даже если очень хороший человек. Создавай заявку, а до этого ни-ни. И я обьясняю это тем, с которыми у нас хорошие отношения по работе, что я бы вот сделал это за секунду, но бюрократия, извини. Те, кому реально надо, прибегают уже с готовой заявкой. А кому не надо, а так, мозги полюбить - будут до последнего эти мозги любить, обещать заполнить заявку но "ты приди сделай, нам работать не на чем, а начальник в отпуске". Лесом.
Регламент есть регламент. Точно также это касается ТЗ. Даже если регламент ты сам и написал. Изволь соблюдать!
BugM
24.05.2024 06:41+4Работать только по тикетам это вроде давно уже нормально. Наследники еще и спасибо скажут что хоть какие-то концы найти можно.
Если с задачей приходит большой босс, то тикет делаешь сам на себя. Там все описываешь как понял и присылаешь боссу уведомление чтобы почитал. Тогда еще и вопросов почему именно так сделано не будет. Вот что написано, то и делаем.
Volodar
24.05.2024 06:41И потом все эти люди еще и на бюрократию жалуются.
panzerfaust
24.05.2024 06:41Ну как сказать... Кто придумал, что задача должна быть оформлена в виде таска в трекере, проходить ревью и тестирование? Я что ли? Нет, какой-нибудь C-grade или тимлид. А теперь этот C-grade или тимлид или ПМ или ПО приходит ко мне и предлагает нарушить их же правила. И я же потом буду виноват, что нарушил правила. Да, я использую бюрократию для самозащиты.
Grigory_Otrepyev
24.05.2024 06:41И потом все эти люди еще и на бюрократию жалуются.
какая бюрократия? обычный учет задач и рабочего времени, хоть вна канбан доске себе рисуйте задачи
edogs
24.05.2024 06:41+1Не очень только понятен смысл фотографирования. Если работодатель доходит до того, что отрицает факт работы и задачи в джира, то он будет и подлинность фотографий отрицать.
arach_need
24.05.2024 06:41Не нравится условия работы - встал и ушёл, не уходишь - значит всё устраивает, работай и не скули. Раз у компании нет денег, чтобы платить тебе зп, значит ты не сделал ничего для того, чтобы компания эти деньги заработала (и не надо на других пальцем показывать, дескать они виноваты, а я белый и пушистый, это не так работает).
Dmitry_604
24.05.2024 06:41+11Раз у компании нет денег, чтобы платить тебе зп, значит ты не сделал ничего для того, чтобы компания эти деньги заработала
Ну это вы загнули конечно, может рынок сбыта поменялся сильно, а вы при этом работаете вполне хорошо. После 22го много где изменения произошли и не везде в лучшую сторону, вы же понимаете. Другое дело что это риски бизнеса, а не добросовестного работника, но если это длительный эффект имеет, то зарплата будет проседать относительно рынка в такой компании неизбежно.
arach_need
24.05.2024 06:41После 22го много где изменения произошли и не везде в лучшую сторону,
Значит надо идти работать туда, где изменения произошли в лучшую сторону. Мне не понятно откуда такое мнение, что эти изменения произошли только после 22-го? До этого и после изменения не происходили и не происходят по Вашему?
Если кому-то "повезло" просиживать штаны и получать за это деньги, то это вовсе не значит, что это везение будет продолжаться вечно.
Dmitry_604
24.05.2024 06:41+4Происходили, конечно, после 22 (а в каких то сферах 20го) просто затронуло значительную часть рынка. Я просто к тому что это не зависит от разработчика, человек может добросовестно развивать продукт, а не "просиживать штаны", а рыночек продукта съёжился. Т.е. клиенты есть и новые фичи востребованы, но условно вместо 100 клиентов стало 30.
arach_need
24.05.2024 06:41Ну вот Вы сами и говорите "есть новые фичи", т.е. человек, который на них не перестроился = не востребован...
Попробую объяснить "на пальцах", вчера Иван Иванов делал счёты, добросовестно их делал и люди ими пользовались и продолжает делать.
Но появился Петя Петров, который начал делать калькуляторы. Счёты стали не нужны, все перешли на калькуляторы. И у Ивана Иванова теперь 2 варианта, 1-й учиться делать калькуляторы и 2-й уехать в поселение Лумумбы где нет электричества, чтобы работали калькуляторы и пусть он аборигенам счёты продаёт (и учит ими пользоваться).
А так к счётам вопросов то нет, аппарат рабочий же и делает он их хорошо, с резными вензелями...
Dmitry_604
24.05.2024 06:41+4Нет, дело не в счетах и калькуляторах, Иван как раз делает хорошие калькуляторы, просто их готовы обновлять теперь 30 человек, а не 100. У оставшихся либо нет денег на новые, либо им запретили покупать калькуляторы и теперь надо покупать calculators если вы понимаете о чем я.
arach_need
24.05.2024 06:41Всегда будут альтернативы, не всегда будут люди способные/желающие их искать.
Dmitry_604
24.05.2024 06:41+2Ну да, надо искать альтернативные рынки сбыта, или новые направления, но это уже риски бизнеса, а не недоработка разработчика софта, в этом примере.
Конечно это не отменяет если начали значительно недоплачивать относительно рынка - надо работу менять. Но ваш изначальный тезис о том "не сделал ничего нового" далеко не всегда верный.
arach_need
24.05.2024 06:41Мой изначальный тезис звучал, как "не сделал, чтобы компания заработала"... а не "не сделал ничего нового".
Удобная позиция - "ну это вон бизнесмен пусть решает проблему, а я разработчик моё дело просто кодить", ну вот за просто код люди "простую" (а не ту, которую, по их мнению они заслуживают) зарплату и получают...
Dmitry_604
24.05.2024 06:41+5Ну так новые фичи могут пилится, я же привел пример что 30 из 100 готовы за них платить.
А глобально да, сбыт - риск предпринимателя. А разработчик, пусть даже он и фичи предлагает новые - наемный работник. А дальше включается рынок труда, если он просел глобально то можно и оставить з.п. как была или даже урезать премию. Но если как вы сами говорите есть куда уйти "где стало лучше" - то да, наемный работник волен уйти туда.
Lirik-Keltran
24.05.2024 06:41+1Те как получать прибыль с предприятия, так это владелец молодец, заработал. А как получать убытки, и не платить зп, так это "значит ты не сделал ничего для того, чтобы компания эти деньги заработала". Удобненько.
amazingname
24.05.2024 06:41+1625 лет отработал в проектах, скажем так, в областях с низкой конкуренцией, каждый раз применял одну и ту же стратегию - добросовестный труд на благо компании с переработками, короткими отпусками и вообще. И каждый раз это приводило меня в топовые сотрудники обласканные и с самой высокой зарплатой.
Теперь попал в "нормальные" стандартные компании работающие на открытом рынке (ладно, на самом деле это галеры :) ) и сюрприз-сюрприз - стратегия добросовестного труда нефига не работает. Что ты делаешь никого не волнует, тебя оценивают как удобный или неудобный инструмент и хуже того, оценивают на основании непойми откуда взятого мнения непойми кого. Я понимаю, что это такой бизнес, но что-то неладно в Датском королевстве, если честно, неужели это такая непосильная организационная задача эффективно использовать и выделять тех кто действительно работает на результат. Когда-то для этого хватало просто иметь вменяемых начальников отделов и руководителей проектов, которые все решали.
kenoma
24.05.2024 06:41+10Полагаю, что если бы ваши предыдущие места, где вы доросли до верхов, разрослись бы и вам бы пришлось налаживать процессы в большом коллективе, то для рядовых пехотинцев ситуация бы выглядела в точности, как для вас сейчас на галере.
Dmitry_604
24.05.2024 06:41Сочувствую - после нормальных продуктовых компаний на галеры - такое себе. Может проще грести в сторону смены компании в обозримом будущем в этом случае :)
amazingname
24.05.2024 06:41Если бы быть увереным что в продуктовых лучше. Для меня источник проблем - переезд в ЕС, кризис на международном рынке IT и некоторая потеря квалификации в последние годы. Когда все это сложилось оказалось что кроме галер все остальное мало реально.
Dmitry_604
24.05.2024 06:41+2Ну с переездом тогда да, понятно, надеюсь удастся компанию поинтереснее найти вам там, удачи.
Yuriy_75
24.05.2024 06:41А как их выделять? Больше денег давать, что ли? Это противоречит концепции открытого рынка и взаимозаменяемых линейных сотрудников. Поэтому, подобные задачи и не ставятся.
amazingname
24.05.2024 06:41А как их выделять? Больше денег давать, что ли? Это противоречит концепции открытого рынка и взаимозаменяемых линейных сотрудников. Поэтому, подобные задачи и не ставятся.
Для меня пока загадка как это работает в работающем на запад аутсортинге. Вроде-бы продавать клиенту сотрудника с репутацией "вытянул половину проблем в предыдущем проекте" намного спокойнее чем продавать сотрудника с множеством косвенно проверенных скилов и списком формально закрытых в проекте PBI. Но на самом деле если нужно сокращение, могут легко устроить на бенче экзамен на фронтенд среди бэкендеров и сократить не прошедших без оглядки на достижения в последнем проекте. Аналогично с софтскилами. Если сокращается сотрудник с плохим софт-скил фидбэком от коллег, никто даже не посмотрит как он относился собственно к работе.
При этом все эти аутсорсные компании чувствуют себя на рынке очень паршиво и проигрывают в конкуренции местным аутсортерам, несмотря на множество доступных для них мигрантов из русскоязычных стран. Не уверен, но у меня теория, что этот описанных фактор безразличия к работе играет не последнюю роль в этом их фейле: при такой политике возникает аллергия на "галеры" у работников и не сильно уважительное отношение заказчиков.
pashkovka
24.05.2024 06:41+1В сфере айти тебе постоянно приходится изучать что-то новое. А следовательно и перерабатывать. Вопрос в том как ты усваиваешь материал, если тебе не хватает рабочего времени. То это положительно - что проводишь дополнительное время для изучения и решения вопроса.
Самое приятное в знаниях - это то что получив новые, они всегда остаются с тобой.
Перерабатывать следовательно - изучая что-то новое это большой плюс и хорошее качество.
kbnrjlvfrfrf
24.05.2024 06:41+1В сфере айти тебе постоянно приходится изучать что-то новое.
В айти "что-то новое" удаётся изучать только бездарям и бездельникам. А когда ты один на своём горбу всё вывозишь, потому что "тот, тот и тот" нихера не справляются, тебе уже не до "нового", тебе бы выспаться нормально.
arach_need
24.05.2024 06:41+11а зачем Вы делаете не свою работу?
kbnrjlvfrfrf
24.05.2024 06:41+3а зачем Вы делаете не свою работу?
Чтобы не оказаться на улице. Если тебе за 40, на работе ты задачи бизнеса решал, а не новомодные фреймворки изучал, то вдруг оказывается что новую нормальную работу тебе больше не найти. Хорошо если старые связи и знакомства помогут.
Я не про себя конкретно. Но есть и тёмная сторона айти. А то любят тут только про "300K наносек не напрягаясь" басни травить.
Ivan22
24.05.2024 06:41+13а учил бы фреймворки - нашел бы.
omgiafs
24.05.2024 06:41+1Тут игра с ограниченным ресурсом. Будешь учить фреймворки →задачи бизнеса не решаются→тебя выпинывают→ты изучаешь фреймворки, но уже будучи безработным.
Либо изучай в нерабочее время. Т.е. в ущерб семье и самому себе. Всё немного иначе, когда тебе за 40. Поймёте в своё время )
Kanut
24.05.2024 06:41+5Ну вот мне за 40. И дальше себе "учу фреймворки" в рабочее время. Более того фирма даже оплачивает обучающие платформы и всякие курсы.
Что я должен понять и когда это произойдёт?
П.С. Естественно в 40 от вас ожидается что вы что-то уже знать должны. Но точно так же понятно что всего вы знать не можете и что мир меняется.
omgiafs
24.05.2024 06:41Должны понять, что много факторов влияет. Например, загруженность. Пример из жизни: крупный холдинг. Инфра - несколько тысяч сетевых устройств, несколько десятков инстансов VSphere с 8+к вируталок. Россия + забугор, от Лат.Америки до Европы. И мониторинг размером в 5 дежурных и 3 инженера. Вы - инженер. Ведущий, всеведущий, эксперт и т.д. Вот и поизучайте фреймровки при таком раскладе, когда занимаетесь всем от сетёвки до какой-нибудь Кибаны.
Кстати, вопрос к сообществу: в какой зарплатной вилке вы оценили бы такую работу?
Вам просто повезло, что загруженность на вашей должности конкретно в вашем случае позволяет изучать что-то в рабочее время, а не судорожно закрывать таски. К сожалению, так далеко не везде.
Прошу, не не нужно банальностей вроде "зачем тогда тут работать? Иди туда, где всё хорошо!". Потому что тут тоже много факторов влияет.Kanut
24.05.2024 06:41+5Должны понять, что много факторов влияет. Например, загруженность.
Загруженность появляется только после 40?
Конечно иногда ты более загружен работой, иногда менее. Ну так учите в периоды когда загруженность не сильно большая.
А если вы постоянно загружены так что времени нет, то это может быть вам стоит понять что это вы что-то делаете не так.
Вы - инженер. Ведущий, всеведущий, эксперт и т.д. Вот и поизучайте фреймровки при таком раскладе,
Ну так и научитесь распределять ответственность. Зачем у вас там остальные люди если без вас ни минуты не обойтись. А в отпуск вы тоже не ходите?
datafile4
24.05.2024 06:41Рад за вас, вы работаете в хорошей компании. В моём случае решение задач бизнеса тоже резко расходилось с изучением фреймворков. И вот я остался без работы, а твёрдых знаний для рынка нема
Kanut
24.05.2024 06:41Ну вот теперь вы научены горьким опытом и в следующий раз будете искать нормальную фирму.
Grigory_Otrepyev
24.05.2024 06:41+1затем, что @kbnrjlvfrfrf - это еще один персонаж с долбильни , Зарегистрирован
26 апреля
Вы (дядя федор жпг) зачем то с оператором бота общаться пытаетесь, а его надо нахрен слать
Dmitry_604
24.05.2024 06:41+3Вот тут соглашусь с комментарием выше, не надо так. Это может войти в привычку и начальство будет ожидать от вас таких подвигов и в дальнейшем. Не говоря уже о вопросах здоровья от недосыпов и балансе жизнь/работа.
piton369
24.05.2024 06:41+4Ну а как Вы будете вывозить добавление чего-то нового в проект без изучения этого чего-то нового? Или Вы только с легаси работаете?
kbnrjlvfrfrf
24.05.2024 06:41Молодой человек, типичный работающий проект это ВСЕГДА легаси. Я понимаю что вы в своей айти карьере ничего кроме MVP со сроком жизни не больше года никогда и не видели... Но есть и другое айти, где проекты работают и 10 и 20 лет. И никто их в здравом уме на "стильный, модный, молодёжный" фреймворк их переписывать не станет.
panzerfaust
24.05.2024 06:41+4И никто их в здравом уме на "стильный, модный, молодёжный" фреймворк их переписывать не станет.
Зачем так категорично? Вы видели все проекты на свете? Я 2 года работа на проекте, которому как раз 10 лет и который переписывали с ноды на котлин. Потому что траты на поддержку и развитие ноды вышли за все разумные пределы. До этого модернизировал одну пыльную ESB до современной джавы. Если это выгодно, то еще как станут переписывать.
kbnrjlvfrfrf
24.05.2024 06:41Потому что траты на поддержку и развитие ноды вышли за все разумные пределы.
Я специально выделил жирным работающий. Если изначально всё делалось из говна и палок, то конечно, в какой-то точке проще заново всё переписать. И тут мы опять возвращаемся к тому, что не стоит делать качественные расширяемые и поддерживаемые проекты. Делать надо всё тяп-ляп, чтобы переписать потом на новых модных технологиях, и таким образом всегда оставаться восстребованным на рынке.
amazingname
24.05.2024 06:41+1На самом деле, по моим наблюдениям чуть не половина работы на рынке это как раз переписывание старых продуктов на новые фреймворки и архитекруты. Но в этом случае изучение нового не проблема, потому что в этот момент это новое становится вашей работой за которую вам платят.
Вот изучать обычному программисту новые технологии все подряд, для того чтобы потенциально использовать их в проекте - это да, это уровень MVP. Тоже неплохая работа.
Batalmv
24.05.2024 06:41А когда ты один на своём горбу всё вывозишь, потому что "тот, тот и тот" нихера не справляются
Значит вы учитесь все вывозить, либо не учитесь, что более вероятно. На самом деле стоит тогда учиться, как взаимодействовать с людьми, как видеть в них хорошее и полезное. Может тогда они и будут тоже "вывозить"
kbnrjlvfrfrf
24.05.2024 06:41+2Может тогда они и будут тоже "вывозить"
А зачем им "вывозить"? Сейчас главное чтобы твоё резюме пестрело самыми последними технологиями. Сейчас главное уметь деревья на собесе вращать и вызубрить определение SOLID. На это надо тратить время на рабочем месте, а не на зыкрытие бесперспективных в плане карьеры тасок. Се ля ви.
Batalmv
24.05.2024 06:41+1Это зависит от компании, которая набирает
Где-то может и смотрят на список технологий, а где-то на человека
----------------------------------------
Вот недавно набирали народ. Я вообще в стек особо не смотрю, разве чтобы спросить о том, что задекларировано как то, что "знаю и умею". Т.е. если вы мне больше впишите - то больше шансов, что я спрошу что-то что вы не знаете, и тогда вы "обнулите" ценность всего списка
Один "кадр", такой себе, не тянул. Но типа "я хочу двигаться дальше, это мне не интересно". Ну и пошел себе дальше искать проект, потому что от него за версту "пахнет": по верхам пробежал, ничего не понял, бегу дальше
Просто тут вопрос в чем. Надо трезво понимать, ради чего вы страдаете. Имеет смысл либо за деньги, либо за развитие. Либо за и то, и другое.
Если нет ни первого, ни второго - то, сорян за прямоту, вам либо увольняться, либо это и есть то, на что вы способны
kbnrjlvfrfrf
24.05.2024 06:41+1Один "кадр", такой себе, не тянул. Но типа "я хочу двигаться дальше, это мне не интересно".
Всё правильно сделал. Оценил за сколько себя сможет потом продать с этой хренью за плечами, и плюнул, нахер надо. Се ля ви.
panzerfaust
24.05.2024 06:41+8Опять солид виноват. Солиду уже 24 года. Сколько еще должно пройти, чтобы солид перестал был рокет сайнсом?
amazingname
24.05.2024 06:41+3О, я точно такой же как он :). Просто человек целиком и полностью сосредоточен на проекте и проект занимает весь его мозг, проект идет недостаточно быстро (всегда недостаточно - конкуренты), в конце ждет или эпик вин со счастьем и деньгами или фейл с закрытием проекта или даже всей компании, и каждое минимальное усилие мозга улучшает ситуацию. Изучается только то что может понадобиться. SOLID или GOF паттерны это элементарщина по сути, но обычно у опытного программиста уже есть чутье как не сделать все запутанным и это нормально работает. Стиль кода в проекте запросто будет процедурный и поэтому нет особой мотивации понять зачем эти люди все это написали про SOLID.
Я тоже до SOLID и GOF не добрался за 25 лет. В первый раз сел посмотреть что там и зачем когда остался без работы. Въехал за 5 минут и проблема отпала.
Гораздо сложнее с коммерческим опытом с новомодными технологиями. Про него не соврешь. А изучать их просто так не получится при такой стратегии работы - когда все что у тебя есть бросаешь на цели проекта и именно этим качеством зарабатываешь деньги и почет.
Должен однако заметить, что успех проекта часто держится именно на людях которые жертвуют своей релевантностью рынку в пользу проекта. Добровольно или под давлением. Коллектив эгоистов каждый из которых думает прежде всего о следующей работе создаст прорывной продукт примерно с нулевой вероятностью.
kbnrjlvfrfrf
24.05.2024 06:41Опять солид виноват. Солиду уже 24 года. Сколько еще должно пройти, чтобы солид перестал был рокет сайнсом?
SOLID, или опредление SOLID? Для вас наверно открытие что эти вещи перпендикулярны? Что опытный спец и так всё делает по SOLID, но вряд ли даже в курсе как расшифровывается эта аббревиатура. И юнец 18 лет, который конечно хорошо зазубрил определение, но реально не особо вдупливает что это и вообще зачем нужно.
panzerfaust
24.05.2024 06:41+5но вряд ли даже в курсе как расшифровывается эта аббревиатура
Ну вот я и спрашиваю, сколько лет нужно спецовому спецу, чтобы он уже выучил что там эти 5 букв означают и прекратил жаловаться? 24 года мало. Сколько еще нужно?
Dmitry_604
24.05.2024 06:41а зачем это запоминать то? прочитал один раз понял что применяет что нет у себя сделал выводы, или не сделал. И гребешь дальше без занчния аббревиатуры.
kbnrjlvfrfrf
24.05.2024 06:41Ну вот я и спрашиваю, сколько лет нужно спецовому спецу, чтобы он уже выучил что там эти 5 букв означают и прекратил жаловаться?
Зачем? Чтобы работу делать это не нужно. Нужно только чтобы собесы проходить. Но если ступить по этой мутной дорожке, то выяснится что для карьеры и 300К/наносек и работать-то не надо. Нужен только зазубренный SOLID и умение вращать деревья. А работу пусть вон тот 40 летний дед за всех вывозит, куда он денется. Се ля ви.
Ndochp
24.05.2024 06:41Вы сколько лет на свете на русском общаетесь? точно воспроизведете все правила окончаний в глаголах в зависимости от спряжения? Мне 44, я просто пишу грамотно. Ну еще стишки исключений помню. Но уже не помню как звучит правило из которого эти брить стелить исключаются.
panzerfaust
24.05.2024 06:41+1Если б у меня на собесах спрашивали спряжения - я б уже выучил, а не хныкал. Но спецовые спецы предпочитают хныкать и придумывать отмазки.
Rorg
24.05.2024 06:41Ну потому что, цитируя вас "спецовые спецы", загружены изучением реальных вещей, а не зубрежкой ненужной фигни. Меня как-то на собесе спросили когда и кем был основан CISCO, а также ключевые даты и события в его истории. А то "Как вы можете работать с технологией, если не знаете таких элементарных вещей?"
kbnrjlvfrfrf
24.05.2024 06:41А потом эта же публика ноет "ах какой дефицит специалистов в айти, полгода ищим никаво найти ниможим". Ну да, специалисты в их понимании это те кто SOLIDы зазубрил.
panzerfaust
24.05.2024 06:41+2Специалист разработки ПО может поддержать пару минут беседы про практики разработки ПО, коей и является солид. И про БД может поговорить, и про сети, и про алгоритмы, и про структуры данных, и про контейнеризацию, и про достоинства и недостатки фреймворков. А кто хныкать начинает, что вопросы неправильные - да, такие не нужны, Се ля ви.
kbnrjlvfrfrf
24.05.2024 06:41Специалист разработки ПО может поддержать пару минут беседы
Именно! Беседы! А не экзаменационного допроса "а дай-ка мне определение SOLID".
Grigory_Otrepyev
24.05.2024 06:41Специалист разработки ПО может поддержать пару минут беседы про практики разработки ПО, коей и является солид.
я влезу в середину разговора, и замечу что вы чего-то пытаетесь обсуждать с толстым зеленым новорегом .
kbnrjlvfrfrf
24.05.2024 06:41Да, тоже не понимаю чего куда ни попадя вечно лезет зареганный 17 января 2024 года.
andmerk93
24.05.2024 06:41Рокет саенсу больше, чем 24 года, но так и не перестал быть рокет саенсом.
Grigory_Otrepyev
24.05.2024 06:41+1Рокет саенсу больше, чем 24 года, но так и не перестал быть рокет саенсом.
Это смотря где. Одни на марс садятся, другие радуются что попали в луну, не промазали. и то и другое рокет саенс
amazingname
24.05.2024 06:41+3Самое приятное в знаниях - это то что получив новые, они всегда остаются с тобой.
Это как посмотреть. После десятка - другого лет в IT это как раз самое неприятное в знаниях, что от них невозможно освободить голову когда они уже устарели.
aldekotan
24.05.2024 06:41Разве оно не забывается постепенно, если не используешь? Или проблема в том, что новое не заменяет старое?
amazingname
24.05.2024 06:41+2Становится трудно вспомнить, но если что-то из этой области вытащить, быстро всплывает в памяти. Но для меня хуже с проектами - я все еще помню детали проектов 20 летней давности. В результате когда берешься за изучение новой технологии или начинаешь новый проект мозг начисто отказывается воспринимать любую информация, которая отклоняется от текущей цели. Т.е. изучать все еще можно что угодно, но почти невозможно изучать что-то просто на всякий случай для общего развития.
Когда работал с коллегами у которых было по 10 проектов позади замечал, что они никогда не держат в голове больше деталей проекта чем нужно для текущей работы. И очень быстро забывают то что сами же делали (быстрее чем я, который смотрел со стороны на их работу). Позже я понял насколько это полезный скил - забывать то что не нужно и работать зная не все о проекте.
aldekotan
24.05.2024 06:41Позже я понял насколько это полезный скил
У меня от природы память очень плохая на подобные вещи. Получается, повезло?) Перед работой обычно загружаю в себя информацию. И часто приходится лезть освежать те или иные вещи в справочниках. Забавно, но в вузе из-за этого постоянно были проблемы. Запомнить удавалось только общие концепты, логику, принципы, а вот наименования, даты, описания и подробности - вылетали из памяти моментально.
Dmitry_604
24.05.2024 06:41+7Не знаю, у меня, например, со временем если я новое что-то изучил и применил один раз без повторения в будущем - через какой то время уже с трудом вспомню что это было. Если применяется периодически тогда да, остается в голове на какой то приличный период.
amazingname
24.05.2024 06:41Представьте, сначала много программ пишешь на Turbo-Pascal с фреймворками, потом много лет на дельфи, потом столько же на C++, потом очень долго на .Net, потом, фух... что за девеловер без фронта - изучаем JS и пару фронт фреймворков. Потом на новой работе говорят - "Какие ваши цели на год? Давайте вы сдадите сертификат AZ-204" И ты так "ok, не проблема" а турбопаскаль на котором научился программировать и писал несколько лет он все еще там.
Dmitry_604
24.05.2024 06:41Ну так вы несколько лет методично на нем писали, это на подкорках. Мой пример о другом, для какой то одной задачи надо заюзать новый фреймворк, вот ты за пару недель отработал с ним все зажило. Если не будешь возвращаться к нему- через год уже можешь не вспомнить , вот так у меня.
tommyangelo27
24.05.2024 06:41Я уже лет 8 веду базу знаний (сейчас использую Notion). Стараюсь документировать всё, что встретились во второй раз (первый раз пропускаю обычно).
kenoma
24.05.2024 06:41С одной стороны читаю такие статьи и вижу аппеляцию к жадности и антогонизацию работодателей, мол, давайте вместе. С другой стороны, вопрос справедливой оплаты труда довольно серьезная вещь, откуда работодатель достанет вам 300к\наносек? Не из своего кармана же, а заложит в стоимость продукции. Стоимость продукции ляжет на плечи потребителям, а те, в свою очередь начнут пытаться увеличить свои доходы, плюс еще, ваши подешевшие 300к\наносек на рынке пролились. В этой игре пострадают те, кто не могут или недостаточно оперативны в зарабатывании денег - пенсионеры, инвалиды и другие социально уязвимые группы, не говоря уже про неограниченно растущую инфляцию, от которой плохо всем. Ну а чо, трагедия общинного поля как она есть.
Вам, как "профсоюзу", имело бы смысл не байтить народ на то, что работодатель недоплачивает и ужимает копейки, а попытаться сделать ситуацию на рынке труда прозрачной и понятной для всех и помогать ее выравнивать тем, кто проседает.
piton_nsk
24.05.2024 06:41+7В этой игре пострадают те, кто не могут или недостаточно оперативны в зарабатывании денег - пенсионеры, инвалиды и другие социально уязвимые группы
Вы уже написали заявление об уменьшение зарплаты до МРОТ с целью уменьшения инфляции и помощи социально незащищенным слоям населения?
Vedomir
24.05.2024 06:41>С другой стороны, вопрос справедливой оплаты труда довольно серьезная вещь, откуда работодатель достанет вам 300к\наносек? Не из своего кармана же
Собственно а почему бы и нет? Что такого невозможного в снижении прибыли ради повышения зарплат сотрудникам?
Grigory_Otrepyev
24.05.2024 06:41Собственно а почему бы и нет? Что такого невозможного в снижении прибыли ради повышения зарплат сотрудникам?
Vedomir
24.05.2024 06:41Обратите внимания, что я не говорил "отказаться от прибыли и работать в ноль" я говорил только про ее снижение.
Grigory_Otrepyev
24.05.2024 06:41Обратите внимания, что я не говорил "отказаться от прибыли и работать в ноль" я говорил только про ее снижение.
В России обнаружилась новая проблема: не хватает стоянок для яхт
https://salt.news/ekonomika-i-biznes/v-rossii-obnaruzhilas-novaya-problema-ne-hvataet-stoyanok-dlya-yaht/а вы о каких-то зарплатах
Batalmv
24.05.2024 06:41Читая такие статьи, я отчетливо понимаю, что есть две категории работников
те, кто работает на результат
те, кто работают с 9 до 18
Что интересно, шансы на успех имеют обе категории, но успех выглядит обычно по разному. В первом случае обычно наверх выбираются самые активные и трудоспособные, во-втором - с самым шершавым язычком или золотой ложкой от рождения.
Но ИТ, во многом - это место, где спрашивают за результат, поэтому смысл в первой стратегии есть
Но можно и сидеть и дальше условным мидлом и тоже быть довольным
Каждому свое
Yura_PST
24.05.2024 06:41+8Я стараюсь работать до усталости. Не могу вспомнить когда доработал бы до 18.
aldekotan
24.05.2024 06:41Глупый вопрос, но, как вы понимаете, что устали и пора сворачиваться? Я часто с переработками сталкиваюсь, не могу поймать этот момент
Yura_PST
24.05.2024 06:41+4Если не устал, то легко сосредоточиться на задаче. Соответственно, если нужно прикладывать усилия - пора заканчивать. Плюс появляется чувство некой "туманности" в голове.
omgiafs
24.05.2024 06:41+3Когда понимаешь, что просто сидишь и тупишь в монитор. Или что вместо постепенного приближения к результату в твоих действиях скорее броуновское движение.
Т.е. надо как бы со стороны посмотреть на себя в этот момент. Но пару раз сделав такое, потом уже автоматически будет звенеть звоночек "стоп, кончай работу, ты устал, поэтому дальнейшие усилия непродуктивны". И затем - либо перерыв в работе, либо её окончание, притом безо всякого сожаления или самоукорения, т.к. присутствует понимание, что ты уже отдал всё,что мог, и дальше будет просто безрезультатная трата времени, которое может быть эффективно потрачено на отдых.
Alendorff
24.05.2024 06:41Что делать если «все что мог» ты отдаешь за четыре часа в день? Не переходить же на пол ставки в жалкие 150к/нсек
omgiafs
24.05.2024 06:41+1Отдохнуть полчасика (разминка, зарядка, гимнастика) и снова в бой.
Это буквально притча про лесорубов.
Kanut
24.05.2024 06:41+11А вот те, которые "на результат"работают" они могут скажем уже в 11 домой уйти если результат достигнут? Или от них начальство всё равно требует до 18 работать? :)
Если на какой-то фирме так можно делать, то ок, тогда там можно и на результат поработать. А если нет, то тогда лучше работать "с 9 до 18".
Batalmv
24.05.2024 06:41У меня всегда был "гибкий" график, поэтому сложно сказать, что такое строго с 9 до 18. Просто до активного появления ноутбуков, как рабочих приходилось быть в офисе. Но где-то я перешел на ноуты где-то в 2005, поэтому как было до того - уже не акутально
Поэтому - ну я конечно могу и уйти в 11, но в целом ... даже не знаю, что вам сказать на это. Если я вообще не супер сильно привязан к месту, то как бы такое и не актуально особо
Kanut
24.05.2024 06:41У меня всегда был "гибкий" график, поэтому сложно сказать, что такое строго с 9 до 18
А что вы имели в виду когда это писали?
Поэтому - ну я конечно могу и уйти в 11, но в целом ... даже не знаю, что вам сказать на это. Если я вообще не супер сильно привязан к месту, то как бы такое и не актуально особо
Не-не-не. "Уйти" в данном случае означает "перестать работать".
Batalmv
24.05.2024 06:41А что вы имели в виду когда это писали?
Я могу начать работать в 12, до того развести детей, погулять с собакой, заехать в магаз. Но конечно есть и обратная сторона медали, когда кол с заказчиком может быть в 23 часа
Не-не-не. "Уйти" в данном случае означает "перестать работать".
Конечно могу :) Просто конечно это не так часто бывает, но вот только в этом году был период, недели две, когда я неспешно колупал (но так и не закончил) сертификацию под Azure. Просто тихий период и по сути, каких-то конкретных задач не было
Kanut
24.05.2024 06:41+1Я могу начать работать в 12, до того развести детей, погулять с собакой, заехать в магаз. Но конечно есть и обратная сторона медали, когда кол с заказчиком может быть в 23 часа
Что вы имели в виду когда писали "те, кто работают с 9 до 18"?
Конечно могу :) Просто конечно это не так часто бывает
То есть в целом не можете. И что вы делаете на работе если результат достигнут в 11, а перестать работать нельзя?
Batalmv
24.05.2024 06:41Что вы имели в виду когда писали "те, кто работают с 9 до 18"?
Есть много подразделений, особенно в больших организациях, которій принципиально сидят с 9 до 18. Даже бывает идет встреча, а тут человек встал и вышел. И по фиг, что есть еще нерешенные вопросы :)
То есть в целом не можете. И что вы делаете на работе если результат достигнут в 11, а перестать работать нельзя?
Могу пойти куда-то, или домой. Потрындеть с кем-то. Просто я не совсем понимаю выделенную часть вопроса, которая нивелирует для меня весь его смысл
Что значить нельзя перестать работать, если нет работы? Как я могу работать, если работы нет.
В смысле, нельзя встать и уйти с рабочего места? Тая я написал, что я к нему не сильно привязан года с 2005
Kanut
24.05.2024 06:41+2Есть много подразделений, особенно в больших организациях, которій принципиально сидят с 9 до 18.
Ну так а почему они так сидят? У них есть возможность уйти домой раньше, но они всё равно сидят? Или от них работодатель требует чтобы с 9 до 18 они были на работе? Если второе, то я тоже в 18 встану и домой пойду.
Могу пойти куда-то, или домой. Потрындеть с кем-то. Просто я не совсем понимаю выделенную часть вопроса, которая нивелирует для меня весь его смысл
Ок, давайте я вам по другому попробую объяснить. Просто на мой взгляд есть две категории работодателей:
те, кто хочет от сотрудников результат
те, кто хочет чтобы они работали с 9 до 18
А работники просто делают то, что от них хочет работодатель.
Batalmv
24.05.2024 06:41Ну так а почему они так сидят? У них есть возможность уйти домой раньше, но они всё равно сидят? Или от них работодатель требует чтобы с 9 до 18 они были на работе? Если второе, то я тоже в 18 встану и домой пойду.
Поєтому я изначально поделил работников на две категории, те кто сидят "с 9 до 18", и те кто работают на результат. Вторые с первым почти не пересекаются, поэтому многие вопросы просто не имеют смысла
А работники просто делают то, что от них хочет работодатель.
На самом деле работники выбирают то, что им больше подходит. Лично мне было бы трудно работать в конторе, где я по неведомой мне причине должен пребывать в офисе или в иной форме обязательного присутствия от и до.
Но есть куча людей, которым это ОК
И именно для них эта статья.
Просто есть те, кому это не актуально. Вот и все
------------
Вообще конечно есть и те, кто просто работает на смене. Условно водитель автобуса. Откатал и все. Тут все понятно. Хотя ясно что даже он автобус посередине маршрута не бросит, а сначала его доведет и сдаст
Kanut
24.05.2024 06:41Поєтому я изначально поделил работников на две категории, те кто сидят "с 9 до 18", и те кто работают на результат.
Ну так а как вы их поделили? Те, которые сидят "с 9 до 18" они почему так делают то`?
На самом деле работники выбирают то, что им больше подходит.
Но изначально условия определяет работодатель. И какие условия, такие и сотрудники. Всё логично и всё в руках самого работодателя.
Batalmv
24.05.2024 06:41Ну так а как вы их поделили? Те, которые сидят "с 9 до 18" они почему так делают то`?
Потому что хотят именно так
Но изначально условия определяет работодатель. И какие условия, такие и сотрудники. Всё логично и всё в руках самого работодателя.
Да, но работник выбирает работодателя. Конечно, если кто-то выбрал то, что ему не нравится, но это другой вопрос. В конечом итоге, работник ограничен своими скиллами и опытом. Он может и хотел бы ... но он есть то, что есть и может претендовать на определенные вакансии
Kanut
24.05.2024 06:41Потому что хотят именно так
То есть если им работодатель скажет: "ок ребята, с сегоднясhнего дня можете приходить и уходить когда хотите и работать сколько хотите", то они всё равно будут сидеть с 9 до 18?
Batalmv
24.05.2024 06:41То есть если им работодатель скажет: "ок ребята, с сегоднясhнего дня можете приходить и уходить когда хотите и работать сколько хотите", то они всё равно будут сидеть с 9 до 18?
Нет конечно, они не будут этого делать :) Но фишка в том, что этого не будет.
Вы пойдете на работу, где надо так делать? Наверное, не знаю. Просто вы иногнда задаете вопросы о ситуациях, которые для меня не имеют смысла
Я задумаюсь о том, а как вообще будет оцениваться моя работа. И что за начальник
-----------------
У меня в реальной жизни был пример, когда ПМО попало под финансового директора, а прямым руководителем назначили барышню, которая руководила до того "первичным вводом". Как раз из мира "я начальник - ты дурак", и "работать с 9 до 18". Закончилось это быстро, я и многие ушли, либо сами, либо по его "просьбе".
Была помню, забавная картина, когда одна из ПМов прибежала в архитектуру, так как ее "за...хали" требованиями быть на работе, и она просила сделать ей встречу в другом офисе, чтобы формально обосновать, почему ее нет там, где сидит ПМО :)
Так выглядит картина, когда человек из мира "сидеть с 9 до 18" приходит в подразделение, ориентированное на результат.
Смешно, если бы не было грустно.
Что интересно, это не лечится. Начальство такого типа ничего не понимает, кроме варианта, когда ему прилетит откуда-то сверху "пинок", чтобы он шел на север, как минимум в отношении конкретного сотрудника
Kanut
24.05.2024 06:41Нет конечно, они не будут этого делать
То есть получается что они на самом деле не хотят работать с 9 до 18.
Вы пойдете на работу, где надо так делать?
А это зависти от кучи факторов. Но да, в прошлом я вполне себе работал и на такие фирмы. И на фирмы где от тебя хотели исключительно результат. И самозанятым был. Так к какой категории я теперь отношусь по вашей классификации?
Batalmv
24.05.2024 06:41То есть получается что они на самом деле не хотят работать с 9 до 18.
Многие вообще не хотят работать :) Но надо :)
А это зависти от кучи факторов. Но да, в прошлом я вполне себе работал и на такие фирмы
Я тоже, но мне никто на мозг не капал на тему быть "с 9 до 18", даже если в целом по организации это было правилом :)
Сочетание "сидеть с 9 до 18" и результат - тоже есть, то там будет совсем грустно. Что-то вроде менеджера в отделении, у тебя и план, и рабочие часы. Т.е. таких дрючат с обоих сторон
Kanut
24.05.2024 06:41+1Сочетание "сидеть с 9 до 18" и результат - тоже есть, то там будет совсем грустно.
Почему? Пытаешься выдать результат, но ровно с 9 до 18. И в 18 собираешь и уходишь домой. Я бы сказал что от половины до трети немцев так работают. И уверен что в куче других стран ситуация похожая.
Dmitry_604
24.05.2024 06:41+1Согласен, я также примерно и работаю (с гибким началом рабочего дня правда), за редким исключением. На удаленке тоже - в рабочий чатик пишу что я доступен и пошел отсчет времени. После этого не готов отвечать по работе. Помимо работы есть семья и другие аспекты жизни. Что плохого? Результаты вполне видны на дейликах по дням и по общим итогам.
Странно делить людей на "либо график, либо результат". Тут вопрос самодисциплины уже.
Batalmv
24.05.2024 06:41Немцы, как и некоторые другие нации, пожинают плоды работы предыдущих поколений, которые заложили основу экономики, в которой доля added value каждого участника экономических отношений намного обльше, чем в других странах
Вот и могут себе позволить
Но те нации, которые пока так не могут - вынуждены впахивать.
Kanut
24.05.2024 06:41Но те нации, которые пока так не могут - вынуждены впахивать.
Но ровно c 9 до 18? :)
Batalmv
24.05.2024 06:41Тут каждый решает сам для себя
Те же немцы, в командировке, к примеру, или как экспаты, могут пахать и по 12 часов в день
Поэтому все относительно
Rorg
24.05.2024 06:41Пытаешься выдать результат, но ровно с 9 до 18. И в 18 собираешь и уходишь домой.
Всегда было интересно. Чисто гипотетически. Вы придумываете сложный алгоритм / массивный кусок модуля. Бьетесь над проблемой уже несколько часов. И вот вы наконец-то поняли как оно должно работать, вам осталось буквально 10 минут и проблема над которой вы ломали голову весь день будет решена, но... уже 18. Вы закончите работу, или выключите комп и уйдете?
UranusExplorer
24.05.2024 06:41Дорешаю, если это займет не более 20-30 минут (если более, то это знак что в любом случае пора остановиться и продолжить завтра), в другой день уйду на эти 20-30 минут раньше.
Но у меня часы максимальной эффективности обычно в середине дня, а не ближе к вечеру, поэтому такой проблемы не бывает.
Kanut
24.05.2024 06:41+1Если сверхурочные никак не оплачиваются и даже не учитываются? Вообще без проблем.
Но обычно конечно можно немного задержаться и потом в другой день раньше уйти. Если конечно у самого нет никаких планов, которые не особо подвинешь.
П.С.А по хорошему если ты несколько часов бьёшься над проблемой и ничего не получается, то всё равно лучше сделать паузу и потом попробовать ещё раз на свежую голову. Потому что лично у меня ни разу ещё не было чтобы в такой ситуации в голову приходило хорошее решение. Обычно всё равно потом приходилось переделывать.
Ndochp
24.05.2024 06:41Не боись, бэклог обычно "с избытком" и результат - где-то на пару километров дальше чем горизонт. Так что бежать к нему можно всегда.
andmerk93
24.05.2024 06:41те, кто работает на результат
смысл в первой стратегии есть
У меня всегда был "гибкий" график
Вы юлите.
Вы платите своим сотрудникам сдельную зарплату за закрытые задачи, а не за часы работы, да или нет?Batalmv
24.05.2024 06:41Вы платите своим сотрудникам сдельную зарплату за закрытые задачи, а не за часы работы, да или нет?
Я вообще занимаю экспертную позицию :)
Что касается смысла ... просто это отражается в ЗП, точнее в повышении оной. Естественно прямой зависимости нет, в том смысле, что закрыл проект - получил прибавку
А почему?
Вы юлите.
andmerk93
24.05.2024 06:41Хорошо.
Как вы считаете, правильно ли платить сотрудникам сдельную зарплату за закрытые задачи, а не за часы работы, да или нет?
Работаете ли вы сами на таких условиях? Если нет, то почему?
Batalmv
24.05.2024 06:41Как вы считаете, правильно ли платить сотрудникам сдельную зарплату за закрытые задачи, а не за часы работы, да или нет?
В варианте сдельной оплаты это уже скорее бизнес партнеры, а не сотрудники. Есть народ, который живет на фрилансе, и есть те, кто берет из услуги.
Внутри некоторых больших организаций существует система, при который надо репортить часы на проекты. Если нет - попадаешь на бенч.Т.е. вроде и ЗП, но надо чтобы была работа
Но я не очень понимаю, к чему вы клоните.
Работаете ли вы сами на таких условиях? Если нет, то почему?
Потому что работаю по ЗП. Переходить на сдельную имеет смысл, если риски сидеть без контрактов перевешиваются сдельным доходом, который можно получать. Но это не мой случай.
andmerk93
24.05.2024 06:41То есть, ваш работодатель фактически оплачивает вам рабочие часы, а не объемы, так?
Batalmv
24.05.2024 06:41То есть, ваш работодатель фактически оплачивает вам рабочие часы, а не объемы, так?
Нет, у меня ЗП за месяц, а не почасовка. Но если вам удобно, можете считать что и часы
Вы все равно как-то подозрительно спрашиваете, поэтому как вам будет удобнее считать :)
andmerk93
24.05.2024 06:41+2Работодатель покупает у вас ~180 часов в месяц
Вы не предоставляете их в полном объеме
Работодатель не предъявляет вам претензий и не заставляет отрабатывать в полном объёме.
Вы почему-то записываете это себе в заслуги, кичитесь этим, и называете тех, кого заставляют отрабатывать в полном объёме - неудачниками. (Я знаю, что вы так не писали, я упростил для драматизма)
Я ничего не упустил?
Batalmv
24.05.2024 06:41Боюсь вы несколько не в курсе, как и что происходит между мной и работодателем :)
Но я вижу вам нравиться обсуждать свои фантазии
За этим процессом я вас и оставлю, если вы не против
konst90
24.05.2024 06:41+1Нет, потому что на практике это невозможно за пределами типовых задач. Ну не получается заранее оценить затраты времени в часах на решение сложной программерской или инженерной задачи. А оценка постфактум приводит нас к оплате рабочих часов.
ruslan_sverchkov
24.05.2024 06:41Что в вашем понимании "результат достигнут"? Задачу оценили в день, а сделать получилось за час? Если да, то как быть с задачами, которые оценили в день а сделать получилось за неделю, вернуть зп за 4 дня? Или вы имеете ввиду ситуацию когда бэклог пуст?
Kanut
24.05.2024 06:41Что в вашем понимании "результат достигнут"?
А почему вы меня спрашиваете? Это же не я же пишу про "работать на результат".
m_chrom
24.05.2024 06:41+3С общим посылом скорее хочется согласиться.
Но немного царапает то, что вы ставите знак равенства между "успех" и "выбраться наверх". Если под "верхом" вы подразумеваете менеджмент, то это все же немного иная сфера деятельности, которая может нравиться/подходить не всем.
Если человек имеет полезные и релевантные для компании хард скиллы и обменивает их на деньги на своих условиях (например "могу работать только с 9 до 18"), это разве не успех? Мне кажется, такие люди не заслуживают снисходительного "можно и сидеть и дальше условным мидлом и тоже быть довольным"Batalmv
24.05.2024 06:41Но немного царапает то, что вы ставите знак равенства между "успех" и "выбраться наверх". Если под "верхом" вы подразумеваете менеджмент, то это все же немного иная сфера деятельности, которая может нравиться/подходить не всем.
Тут полностью согласен. Вверх может быть как путь "эксперта", так и "руководителя". Тут каждый решает для себя, что ему виднее.
Ну и есть экспертные позиции, которые совмещают и то, и другое
Если человек имеет полезные и релевантные для компании хард скиллы и обменивает их на деньги на своих условиях (например "могу работать только с 9 до 18"), это разве не успех?
Каждый решает для себя сам, что есть успех. Я ж не против. Более того, таких даже большинство
Другое дело, что часто поток тех, кто вышел ровно в 18, часто идет к ближайшему метро. Но это тоже может быть не важно
Но мне кажется, что в мире ИТ сложно найти такую нишу, где ты будеш это делать 20 лет и при этом это действительно будет "успех". Если ты к примеру, дальнобой. Наверное можно катать по земному шарику и быть реально счатстивым. Но в ИТ найти такое - я не знаю.
Vedomir
24.05.2024 06:41+1При этом первые рано или поздно получают хроническую усталость и выгорание в лучшем случае, болезни посерьезнее в худшем.
Batalmv
24.05.2024 06:41Ну, вам наверное виднее. Хотя по моему опыту, кто работал в 20, тот работает и в 40-60
Но, опять же, работа должна нравится
Vedomir
24.05.2024 06:41Кто работал вообще или кто работает с постоянными переработками во внерабочее время, выходные и без отпуска?
Хотя если включить режим зануды то наверное надо добавить что-то дежурное про то что все люди разные и само собой бывают исключения почти любого характера, но про большинство как мне кажется сказанное все-таки верно.
Batalmv
24.05.2024 06:41+1Работать на результат и работать 7 дней в неделю по десять часов - это не одно и тоже
Как говорится, больше всех в колхозе пахала лошадь :)
DMGarikk
24.05.2024 06:41+3Обязан повышать вам зарплату, чтобы компенсировать инфляцию
Где там написано что работодатель обязан компенсировать инфляцию?
там написано "другие работодатели - в порядке, установленном коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами"
установим договором что индексация будет 1% каждый год первые 10 лет работы работника и 5% вторые 10 лет, а на 21 год проиндексируем на актуальную рыночную зарплату.
слово "инфляция" в законе нет
nsk-realty
24.05.2024 06:41Статья о том, как сделать так, чтобы тебя не любило начальство и ты первым попал под раздачу.
Всегда перерабатывал, и меня ни разу в жизни не уволили. За несколько лет вырос до руководителя отдела разработки.
mvv-rus
24.05.2024 06:41+7вырос до руководителя отдела разработки
Раз вы выросли в начальники - значит ваш совет на основании своего опыта для основной массы наемных разработчиков не подходит. Потому что не только лишь все разрабочики могут стать руководителями - хотя бы потому, что руководителей сильно меньше, чем разработчиков. А для остальной массы разработчиков, которые руководителями, ну, никау не станут, ваш совет, скорее, вреден, потому что ухудшает их положение как наемных работников, которыми они являются и которыми они останутся.
PS А бояться попасть под раздачу в нынешних условиях разработчикам совершенно точно не надо - разве что они попали на теплое место в бизнес типа "хрючить", по классификации Белоусова.
Grigory_Otrepyev
24.05.2024 06:41Раз вы выросли в начальник
да не вырос он. консерва обычная, регистрация 2019, 7 (семь) комментариев.
mvv-rus
24.05.2024 06:41TLDR: Кароче, "мне очень важно ваше мнение", но избавьте, пожалуйста, лично меня от его созерцания. А если вас такое мое отношение обидело, можете утешиться Писанием, Мф.7:6.
Я же буду только читать то, что было написано в комментариях, и отвечать на них так, как нам было завещано древними греками: используя чисто рациональных рассуждения и не используя argumenta ad personamТеперь целиком.
Вечер в хату! Я тут интересуюсь - вас тут ещё "проектом" в ответ на "консервы" не обзывали? Интересуюсь я чисто для себя: я за здешними Специальными Одимпиадами особо не слежу, но на месте лахтинских я вас так обозвал бы обязательно - больно уж хорошо вы в этот образ вписываетесь IMHO. Или я отстал от жизни, и слово "проект" в диванных войнах больше не используется? Но, в общем-то мне это пофиг, на самом деле.
Так вот, такие вещи, как в предыдущем каменте, можете мне не объяснять - я сам в курсе методов ведения диванных войн: в интернетах я сижу давно.
Но здесь на Хабре у меня водяное перемирие, потому что я ценю этот ресурс как лучшее место, где я могу пообщаться коллегами на сколь-нибудь профессиональные темы на русском языке. Потому троллингом и прочими боевыми действиями, с помощью методов, используемых на ТВД интернетов, я тут не занимаюсь: "и я ничего не отвечу, когда меня спросят, как продолжается бой"(с) . Но про сами методы я в курсе. А так мне, в общем-то, пофиг, кто здесь лахтинский, кто - госдеповский, а кто просто по свойдури, пардон, воле пишет то, что он пишет (и окрашивает себя в те цвета, в которые окрашивает).Мне это до того пофиг, что я оставляю без внимания даже явные заблуждения
которые не касаются IT - вроде непонимания, что "дело Сысоева" было возбужено не властями этой страны, а древним демоном Семьи Мамутом с очевидной целью улучшить свои позиции на процессе в Америке против F5: безо всякой политики - чисто чтобы лавэ с них стрясти. А нынешняя власть этой страны тут не при делах - что, кстати, выразилось в исходе дела (про который тут на Хабре AFAIK не писали): спустя некоторое время Мамута от ведения дел в Рамблере отодвинули, чтобы лишить возможности косячить поперек декларируемой государством политики в области IT. Так вот, про все это я и раньше не писал, и дальше писать не собираюсь.
Но самое главное, у меня есть метод реагирования в Интернетах, который действует по отношению к любому оппоненту, безо всякого учета его личности - не важно, является ли он проектом какакой-либо Башни, иностранным ли (или местным капиталистическим) агентом или, как говорил покойный Задорнов, "психических заболеваний нет - просто дурак". Называется он рациональная дискуссия. Если чо, придумал его не я - его ещё какие-то греки, очень древние, придумали. Правда, на самого оппонента этот метод обычно не действует - но, главное, он действует на окружающих.Так вот, в данном случае, мне совершенно фиолетово, кем является автор комментария, на который я ответил: лахтинским ли троллем, обычным ли карьеристом, типа героя древней песни древней панк-группы "Сектор Газа" (см. видеоврезку под спойлером), которая мне почему-то вспомнилась при чтении этого комментария (да, я такой старый) или же ещё кем.
Видеоврезка
Мне было важно, что он высказал мнение, противоречащее моим интересам как наемного работника сферы IT. И потому я ответил ему, опираясь чисто на логику.
PS касательно вашего меода ведения дискуссии в целом
Если бы вы наблюдали жизнь ЖЖ в период Революции Норковых шуб, то вы бы увидели кучу "вскрытий консервов", которые, на самом деле, таковыми не являлись. Просто тогда люди, которые в мирное время тихонечко возделывали свой уютненький, внезапно увидели реальную угрозу своему спокойному существованию, и довольно массово решили по этому поводу высказаться. В результате ЖЖ, бывший до того совершенно, типа, либеральным внезапно приобрел очень патриотический оттенок. Ну, а после известного окончания тех событий они к этому возделыванию вернулись, в массе своей.
Но это все - не тема для Хабра.kbnrjlvfrfrf
24.05.2024 06:41Я тут интересуюсь - вас тут ещё "проектом" в ответ на "консервы" не обзывали?
Чувак зарегался менее чем полгода назад, и за это время успел настрочить 50 публикаций и полторы тысячи комментов. Какие сомнения что это бот на зарплате? Да ещё наверняка не в одно физическое лицо там сидят строчат.
mvv-rus
24.05.2024 06:41+1Уважаемый, вас я тоже попрошу не втягивать меня на Хабре в Специальную Олимпиаду. Ибо мне действительно пофиг, кто тут бот, и сколько ему платят. Ибо, в конце концов, сколько бота не корми, а у айтишника толще (я про кошелек, а не про то, что вы могли подумать ;-) ).
PS А если вы мне хотите зачем-то подсказать аргумент, чтобы я на ней таки выступил - не утруждайтесь: по этому вопросу я имею аргумент поубойнее (но я его никому просто так не скажу ;-) ).
Grigory_Otrepyev
24.05.2024 06:41Я тут интересуюсь - вас тут ещё "проектом" в ответ на "консервы" не обзывали?
не, согласно последним сводкам я продаю рекламу цыганских курсов. Но я еще не уточнил, от Рудя или от Булдакова.
как лучшее место, где я могу пообщаться коллегами на сколь-нибудь профессиональные темы на русском языке.
Что-то я тут этого не вижу, да и до того что Лейтан, что Поданс, что Нагаев тут не особо писали.
mvv-rus
24.05.2024 06:41Но я еще не уточнил, от Рудя или от Булдакова.
Рудь - это Илья? Он таки в инфоцыгане подался? Неужели с авторизованными курсами в этой стране так плохо стало? Правда, вопрос этот, на самом деле, риторический.
Но главное, я немного не про то спрашивал. Мне казалось что тут есть куда лучшие участники Спецолимпиад, которым понятие "проект" доджно быть знакомо. Неужелии их нет. Или они выработали иммунитет к нытью?
Что-то я тут этого не вижу, да и до того что Лейтан, что Поданс, что Нагаев тут не особо писали.
А чо, Поданс (AKA Camelot, для уверенности что мы говорим об одном и том же человеке) разве по-русски ещё что-то пишет? Он же, вроде как, более 10 лет назад с этим завязал.
Но дело даже не в этом. С коллегами-админами-то я могу и у ПП на зеленом пообщаться, но вот где в рунетах общаться с коллегами-программистами?
Grigory_Otrepyev
24.05.2024 06:41Рудь - это Илья? Он таки в инфоцыгане подался? Неужели с авторизованными курсами в этой стране так плохо стало? Правда, вопрос этот, на самом деле, риторический.
Илья. Он выкатывал курсы свои, и кажется в Германию переехал в итоге.
Поданс (AKA Camelot, для уверенности что мы говорим об одном и том же человеке) разве по-русски ещё что-то пишет? Он же, вроде как, более 10 лет назад с этим завязал.
Завязал. И сайт у него умер.
Но дело даже не в этом. С коллегами-админами-то я могу и у ПП на зеленом пообщаться, но вот где в рунетах общаться с коллегами-программистами?
Все в телеге в основном, как мне кажется.
Alexsey
24.05.2024 06:41+2Всегда перерабатывал, и меня ни разу в жизни не уволили.
Ни разу не перерабатывал (хотя нет, вру, было раза два за всю карьеру и оба раза оплатили как подобает по ТК) и меня тоже ни разу в жизни не увольняли. В начальники не мечу, но ЗП, когда прошу, вполне себе поднимают без особых вопросов.
Grigory_Otrepyev
24.05.2024 06:41Всегда перерабатывал, и меня ни разу в жизни не уволили. За несколько лет вырос до руководителя отдела разработки.
Зарегистрирован 9 июля 2019
комментариев 7. Руководитель консервы свежеразмороженной
VladSynoptic
24.05.2024 06:41+4Эпиграф: "Больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем так и не стала"
Вот на 109% уверен, что если я умру от переработок, то эпитафией от начальства будет "блин, этот козел не доделал 4 таски, что ж он так не вовремя помер?!"
ftdgoodluck
24.05.2024 06:41+2Вы описали (и в предыдущих статьях) описываете какой-то идеальный сценарий идеального айтишника в идеально вакуумной компании, и что мол все должны туда стремиться.
Я, пожалуй, соглашусь, что такой подход может работать в условной галере, где основной метрикой является количество просиженных жопо-часов - условно назовем ее "плохая компания". Но с таким подходом к жизни вас скорее всего не возьмут (а если возьмут, то быстро попрощаются) в условную "хорошую компанию". Как отличить "плохую" от "хорошей" - сложно формализируется и приходит с опытом. Поделюсь своими ожиданиями от "хорошей" компании, в которых я стараюсь работать последние 10 лет
в хорошей компании посещение офиса необязательное, но если он есть, почему-то получается так, что туда интересно ходить
в хорошей компании никто не считает, сколько часов вы отработали в неделю
в хорошей компании иногда действительно нужно локально переработать или поработать выходные, но это обусловлено важными ключевыми вехами проекта (условно, раз в полгода) и компенсируется следующими пунктами
в хорошей компании можно легко сказать "ах да, у меня дела, завтра меня весь день не будет" - и никто никогда не спросит, зачем вам это время и тем более не будет отнимать это от дней отпуска
в хорошей компании вообще скорее всего учет отпусков если и ведется, то скорее формально, и можно (почти) без вопросов взять отпуска больше, чем "положено"
в хорошей компании можно в любой момент сказать "чет я сильно выгорел" и взять без предупреждения отпуск на недельку или произвольно длинный отпуск (но уже скорее за свой счет)
тут можно еще продолжать этот список, но мораль следующая - ограничивая себя и требуя работодателя "работы по ТК" вы скорее упускаете возможности, чем приобретаете бенефиты - ведь ТК он не только для работодателя, но и для вас
andmerk93
24.05.2024 06:41+1Мне кажется, это вы описываете идеальную ситуацию, сферическую в вакууме
Alexsey
24.05.2024 06:41Ну я поставил у себя галочки напротив 4 пунктов из 6. Но в моем случае есть и минусы которые, на моем текущем жизненном этапе, компенсируются этими 4 галками.
Вообще звучит так как будто автор описывает какой-нибудь mindbox с их бирюзовой организацией.
ftdgoodluck
24.05.2024 06:41В целом обычные стартапы стадий сид фандинга, ничего особенного. Ну разве что с офисом беда - я бы ходил с радостью, да обычно некуда - либо его просто нет, либо есть небольшой где-то в другой стране
Может, мне везет, но кажется что за свои 15 лет опыта работы я научился отсеивать треш. Ну и плюс так получается, что получилось выстроить довольно хороший нетворк, так что из последних 5 мест работы в 4 я устраивался, имея там либо знакомого, либо по рекомендации от знакомых
andnotor
24.05.2024 06:41Всем нужно выполнять договор и отстаивать это законными способами. Когда начнут то и договора будут подписывать читая и думая.
Всем недовольным работодателем конечно надо увольняться, отстаивать интересы в рамках того, что остался должен работодатель и идти делать свою компанию - правильную и беспроблемную. ;) Иначе всё это не честно и по отношению к себе и к работодателю. Запасной вариант - уйти к другому работодателю.
Все остальные варианты это трата времени, сил, жизни впустую.
LeVoN_CCCP
24.05.2024 06:41>Единственные люди, которые помнят о вашей работе сверхурочно и в выходные, — это ваши дети. ... Потому что время, проведённое с семьёй, бесценно.
Не только. Ещё люди которые сталкиваются с вашими детьми пострадавшими от гиперопеки.
> Есть и множество других причин не перерабатывать. Увеличение дохода от переработок не приводит к повышению удовлетворённости жизнью.
А есть множество причин перерабатывать (с оговоркой добровольно есс-но без всяких добавок). Всегда оцениваю то что надо как набор плюсов и минусов и если плюсы перевешивают, значит благо. Вообще работа (как таковая) должна приносить радость. Есть на работе моменты "должен" и есть "хочешь". в рабочее время это некий микс, когда "должен" ты делаешь потому что должен, а чтоб не выгореть не тратиться на лекарства (и прочие модные молодёжные термины) разбавляешь это "хочешь".
А теперь выходной есть пара часов свободного времени - дети на тренировке, жена у стоматолога, в игры ты уже наигрался, берёшь откроешь работу и делаешь что "хочешь". Плюсы - тебе интересно, твои скиллы растут (лично для себя я понял, что изучать на практике намного полезней чем просто почитать пачку ридми в документациях на сайтах), некий запас работы выполняется (который не обязателен, но хотелось бы чтоб было), ты отдыхаешь (как ни парадоксально но смена деятельности с быта на вещи которые интересны даже несмотря на "по работе" расслабляет), а если часть из "должен" видя тебя радостно начинает грузить своей частью можно и проигнорировать. Минусы - ну для себя не нашёл. Не хочешь делать то что "хочешь" - не делаешь.
Dmitry_604
24.05.2024 06:41+1Ээ т.е. проводить вечера будних и выходные с детьми - это гиперопека, я вас правильно понял?
LeVoN_CCCP
24.05.2024 06:41Не совсем. Посвящать любую свободную минуту - да. То есть проводить абсолютно все вечера и все выходные без исключений - тоже да.
Ребёнок должен быть под контролем - да, но при этом необязательно постоянно навязываться рядом. И самому нужно отдохнуть и ребёнку нужно отдохнуть и от тебя и от других. Простой утрированный пример - ребёнок с 18 до 19:30 на шахматах. То есть после работы заедем - завезём на секцию и поедем домой. Значит ли это, что эти полтора часа мы его опекаем - нет, значит ли это, что он под контролем - да. Могу ли сам заняться своими делами - да (например пока отвозил ребёнка на занятия стрельнула мысль "а если сделать так?" и за полчаса-час ты её можешь проверить).
То есть я столько много раз слышал что-то типа "мы детей оставим бабушке и отдохнём пару часов/вечеров" и тому подобные вещи, а также наблюдая нечто похожее в своих семьях (в которой я рос и которая у меня сейчас), что просто сформулировал (в смысле обозначил, а не облёк в слова как теорему, потому что иначе оно разрастётся до кодекса) себе подобные правила - звучат они может и "не очень" людей много и постоянно можно наблюдать как многие отрицают тот или иной факт, но фактом это быть не перестаёт. Естественно я говорю не о каждом случае, если вы сильный экстраверт и ребёнок стал таким же. То тут два пути - или вы будете друг с другом постоянно или вы будете друг с другом постоянно и при этом ещё куча людей будет с вами. А теперь представим другую ситуацию - родитель сильный экстраверт, а ребёнок сильный интроверт. И родитель постоянно шпыняет его иди туда, общайся со всеми, иди сюда, подружись с этими. Каково будет ребёнку? А каково будет родителю от реакций ребёнка?
Kiel
24.05.2024 06:41Статья оправдывает халтурное отношение к работе. Но если ты фрилансер, ты знаешь следуешь истины. Но при этом фрилансеры далеко не всегда профессионалы, и в в фирмах я встречал несравненно более квалифицированных кадров
Ты должен работать лучше других, иначе тебя заменять первым
Тебе больше платят, но при кризисе ты вылетишь первым
Прикрытия в виде государства больше нет
-
Про споры нужно забывать сразу, ты больше не в той позиции (да и работая в фирме ты не в той позиции, чего уж там)
Vedomir
24.05.2024 06:41Очень правильная статья и первая и гласная причина - это здоровье. Постоянные переработки путь сначала к хронической усталости и выгоранию, потом к более серьезным заболеваниям. Я бы при этом отметил, что плохи именно постоянные переработки. Нет ничего страшного в разовой переработке, если она потом будет компенсирована дополнительным отдыхом. В долгосрочном периоде от наличие нормального количества отдыха выигрывает и работодатель тоже. К сожалению, сейчас очень часто встречается погоня исключительно за краткосрочными показателями в ущерб будущем.
Mihij
24.05.2024 06:41+4Недавно ходил на собес. Сразу попрощался после слов, что сотрудники это одна семья. Сказал, что жена явно не оценит, если у меня появится еще одна семья, с которой буду проводить по 8-9 часов своего времени. А если серьезно, то согласен с теми, кто говорит, что бороться за свои права нужно работникам сообща. Тем более сейчас поговаривают о дефиците кадров.
Grigory_Otrepyev
24.05.2024 06:41+2Тем более сейчас поговаривают о дефиците кадров.
полную форму фразы пишите - На рынке дефицит высококвалифицированных низкооплачиваемых кадров
AlexunKo
24.05.2024 06:41+1Пытаться публично выдавать свои ценности за абсолютные истины и раздавать советы людям как жить и как чего устроено на самом деле - ну, такое. Кринжовенько, если честно...
kinall
24.05.2024 06:41+2Обсуждая зарплаты с коллегами, вы увеличиваете шансы на справедливую оплату труда
... оставшихся после вашего увольнения сотрудников.
Grigory_Otrepyev
24.05.2024 06:41... оставшихся после вашего увольнения сотрудников.
Это классика менеджмента
Главный смутьян уходит на x1.5
..
Сообщает оставшимся, что почем на рынке, а то и прямо говорит - приходите к нам на 1.3 от вашего
..
Начальство на прошлом месте начинает что-то подозревать
aik
24.05.2024 06:41+2Ничего личного, просто бизнес
Лучше всё же не упарываться. И разделять, когда личное, а когда бизнес. Потому что если ты будешь всегда стоять в позе "просто бизнес" - с тобой тоже всегда будут стоять в такой позе. Само собой, не надо давать на себе ездить, но и от любых просьб отказываться под соусом "это не входит в мои обязанности", "мне за это не заплатят" и т.п. тоже не стоит. Может аукнуться. Потому что бизнес - бизнесом, но работаешь-то всё равно с людьми в коллективе.
Единственные люди, которые помнят о вашей работе сверхурочно и в выходные, — это ваши дети
А также бухгалтерия, которая оплачивает эти переработки.
Работодатель не имеет права заставлять вас работать в отпуске и во время больничного
Заставлять не имеет права. Может попросить. Или вызвать из отпуска "в связи с производственной необходимостью".
Документировать работу надо в любом случае, самому тоже полезно.
Корпоративы - по вкусу. Я обычно не хожу. Но требовать "свою долю стриптизёрши" деньгами как-то в голову не приходило. Хотя бы потому, что если на всех сотрудников стоимость раскидать, там не такая уж и большая сумма выйдет. Ну и корпоратив - это не награда за работу. Иногда
бананпраздник - это простобананпраздник.на первое место ставьте себя и семью. Знайте и отстаивайте свои права. Работа не цель, она только даёт ресурсы на достижение ваших целей.
В целом верно, но надо помнить, что на работы вы проводите треть жизни (если не удалёнка), потому желательно там обеспечивать комфортные условия жизни. А это включает поиск компромиссов с окружающими, а не постоянное стояние в позе "одна я умная в белом пальто стою красивая".
В том плане, что не всегда требуется бороться и отстаивать - часто достаточно просто поговорить.
rinac
Что должно символизировать КДПВ?Дескать ты будешь получать в три раза больше, но из-за перспективы(??) эта сумма будет казаться только в 1,5 раза больше? Может вы обучите вашу нейронку получше выбирать картинки?
Упд: Да, я понял, про что высота одинаковая, но стопка монет на переднем фоне высотой один квадрат, а стопка на заднем фоне - три квадрата, пусть даже квадраты могут быть разной высоты, но передняя стопка монет явно меньше задней. Это законы перспективы, иллюзия здесь совершенно не к месту.
vhlv
Ты будешь работать в три раза больше, но получишь столько же, если бы не перерабатывал.
Pyreshka
Пролетарии всех стран, соединяемся!
Hlad
Это известная оптическая иллюзия. Измерьте высоту столбиков линейкой.
Komrus
Высоту столбиков с учетом трёх-мерности изображения?
Или предполагая, что оба столбика лежат на плоском листе бумаги, на котором что-то нарисовано?
Hlad
Вот прямо к монитору линейку приложите
Komrus
Т.е. - исходя из предположения, что условные монетки нарисованы на плоском листе.
Ок.
PS. Пошёл прикладывать линейку ещё к каким-нибудь фотографиям на мониторе и делать неожиданные выводы про высоту изображённых на фотографии Васи Пупкина и
Пизанской башни :))))
Hlad
То, что это трёхмерная перспектива - это всего лишь ваш самообман, на картинке просто косые линии. В отличие от фотографии, которая отображает заведомо трёхмерное изображение.
dFdx
Фотография - это двумерный массив точек.
Что касается трёхмерности изображения (на плоской поверхности) - это м.б. лишь итог иллюзии. Например, когда используются очки, что для каждого глаза пропускают свою версию изображения
(с поляризаторами, где плоскости поляризации взаимно перпендикулярны).
dimanhursky
в двух стопках по 16 монет. Это даже одна и та же стопка только вставлена в два места. (номинал монет не известен, но предполагается одинаковым).
Magratena
Даже с учетом трехмерности: монеты одинакового размера и соответсвенно находятся на одинаковом расстоянии от фотоаппарата/объектива. Никто не говорил что они дальше от нас в углу. Тогда бы размер монеток был меньше.
В трехмерном мире эта иллюзия тоже работает:) у нас в музее иллюзий были огромные чаши и подобное. Где если человека подальше в часу посадить и второго поближе в камеру. То как будто лилипут и обычный человек
xSVPx
Не обязательно, возможно справа монеты гораздо больше и находятся от вас гораздо дальше. Утверждать что это не так затруднительно.
Картинка плохая, чего уж.
Sau
Монеток-то столько же.
Cheater
Но дальние монетки больше и толще! (Иначе бы не было равенства видимых размеров)
RikoSaGe
Там нет дальних и ближних монеток. Картинка двухмерная, присмотритесь внимательно
8street
Но на картинке изображено трехмерное пространство.
lorc
Откуда вы знаете? На картинке нарисованы линии. Возможно - эти линии - это проекция трехмерного объекта на двумерную плоскость. А возможно - просто линии.
Okeu
главное не размер, а умение пользоваться)
Dr_Dash
Больше, толще и намазаны маслом
Kraleks
зачем линейка - посчитайте кол-во монет.
pae174
Чисто математически точно у монет может быть разное достоинство. Кроме того они вообще могут быть в разной валюте.
GDragon
бритва оккама
isadora-6th
Я специально перепроверил
Didimus
Монеты могут быть и больше, но в номинале проседать!
haxecoder
на КДПВ весь смысл в том, что это иллюзия. буквально. с перспективой или без.