Около года назад я написал статью, в которой объяснял неадекватность и растянутость собеседований перепроизводством кадров и сокращением числа вакансий. Соискателей стало настолько много, а позиций настолько мало, что работодатели уже и не знают, как их фильтровать. А потому и отбиваются от них по‑всякому: литкодами, кончеными фильтрами, вопросами про сборщик мусора и т. д. Но сейчас я понял, что это ещё не вся правда. Нет, всё намного, намного хуже.
Слишком низкий порог входа
Сейчас я навлеку на себя много гнева местной публики, но я не видел никого высокомернее айтишников. Принято считать, что самые зазнавшиеся — это представители творческих специальностей, но нет, это совсем не так. Они скорее в разной степени отбитые и тяжёлые в общении, но не ЧСВшники. Да, есть ещё всякие профессора ВУЗов и мэнэджеры, но я их к тру работягам не отношу. А вот айтишники — это вот прям оно. Чувак выучил какой‑нибудь днище‑фрэймворк и рассказывает всем, как он героически перегонял JSON'ы и распутывал клубок из микросервисов (который сам же и создал, следуя советам какого‑нибудь очередного инфоцыганина типа Роберта Мартина) в очередном пованивающем e‑commerce и на каждом углу трещит, какая у него сложная и ответственная работа, для которой требуются тайные знания, доступные только избранным. На деле же такой чел и в подмётки не годится настоящим инженерам, создающим реальные инновации в каких‑нибудь Boston Dynamics и NVidia.
Да и что уж говорить, я и сам в корпоративную разработку пошёл, потому что в это было легче вкатиться, чем во что‑то другое. Когда я был в школе, я подумал о том, что можно поступить по физмату в МФТИ и научиться проектировать ракеты. Но я отдавал себе отчёт в том, что я не такой уж и способный к физике и математике, да и чтобы хорошо им научиться, вам нужны действительно крутые и шарящие преподаватели (таких оооочень мало). Войти в корпоративное IT было куда проще и реальнее. Уже потом, когда я поступил в университет, я встретил там одну девушку, которая сдала информатику, «потому что это самый лёгкий предмет из технарских, а юристов и экономистов уже как собак нерезанных». И знаете, я осознавал, что пришёл сюда буквально по той же причине! Я думаю, что напыщенные сеньоры это тоже осознают, но признаются себе в этом только в самых страшных ночных кошмарах.
Если сделать выжимку из всего того, чему я научился за время университета и школы (в основном сам), выкинув оттуда всё, что объективно не помогло бы мне в работе бэкендером (культурологию и лабы по электротехнике, например), то получится, что с самого нуля мою специальность можно освоить месяцев за 8, если заниматься плотно по 6 часов в день, исключая выходные (да, это вот именно с самого нуля, с «Hello, World!»). Плюс ещё 2–4 месяца на изучение навыков взлома собесов и полировки резюме. Итого год на то, чтобы приземлиться на миддла или чуть повыше. Практика волков Назарова подтверждает мои слова. Соответственно, основная причина высокомерия айтишников — это просто защитная реакция на осознание собственной уязвимости.
И это я ещё инфляцию знаний не упомянул. Каждые ~5 лет происходит устаревание не то что конкретных фрэймворков и СУБД — устаревают сами теоретические подходы к разработке. Вчера все наяривали на чистый код, а сегодня это считается неподдерживаемым дурно пахнущим кодом джуна. Вот и получается, что ветеран с 15-ю годами опыта не особо лучше чела с 5-ю. А может даже и хуже, т.к. будет пытаться делать всё по устаревшим методикам. Да что уж там, пока я выпускался из ВУЗа, C# и.NET пережили свою очередную трансформацию, породив новый пласт легаси и больше материала для изучения.
Прибавим к этому то, что для занятия IT не нужно какого‑то специфического оборудования, которое вы бы ни за что не купили, не будь у вас желания этим заняться (для химии, например, нужны пробирки и реагенты, а для становления слесарем нужны инструменты). Для программирования нужен лишь ноутбук, при чём не то что бы какой‑то мощный (как это требуется, например, в 3D). Какого‑то специфического помещения (лаборатории, цеха) тоже не нужно, что делает порог входа ещё ниже.
Слишком низкий порог выхода
Не поймите меня неправильно, вы можете прочитать весь четырёхтомник Кнута, все книжки Таненбаума, все статьи от индусов на Medium... Но какой от этого толк? Это никак не улучшает вас в вашей непосредственной профессиональной деятельности, которая сводится к тому, что вам надо разгребать легаси, пытаться впендюрить в лапшичный код ещё больше противоречивой бизнес‑логики, теребить CI/CD и кластер Kubernetes, потому что из‑за санкций вам решили перекрыть доступ к контейнерам. Красно‑чёрные деревья? Динамическое программирование? Это нужно для собесов и присутствует на них только по той причине, что ответы на нормальные вопросы уже всем известны. Но в реальной работе для закрытия абсолютного большинства задач бизнеса квалификации миддл+ хватает с лихвой.
И вот на позицию соискателей просто тьма, и каждый из них годен. Каждый из них может выполнять поставленные задачи. Многие, кто поступал в ВУЗ, знают, что обычно следует за ситуацией, когда у двух человек баллы одинаковые. А именно, они начинают меряться льготами. Кто инвалид, у кого папа СВОшник, кто живёт рядом с Курской магнитной аномалией. Так и здесь. Сначала HR'ы фильтровали по годам опыта, которые теперь все накручивают. Теперь они фильтруют по возрасту, красивому личику, степени заполненности профиля и прочим вещам, завуалированно именуемым СОФТ СКИЛЛАМИ.
В общем, что я хочу сказать: страшна не сама по себе высокая конкуренция, а физическая невозможность выделиться из толпы. Когда порог развития не очень‑то и высок, когда его достигают массы людей за довольно короткие сроки — вы не сможете быть лучше. Возвращаясь к Назарову: я думаю, что его ненавидят вовсе не за то, что он придумал накрутку опыта. Просто он открыл ящик Пандоры. Его адепты, отходив год на какие‑нибудь курсы, пошли проходить собесы и устраиваться на работу. Но самое главное в том, что ОНИ С НИХ НЕ ВЫЛЕТАЮТ. Получается, что любой проходимец может легко влететь в айтишку, остаться в ней и успешно перформить. Никакая это не деятельность для избранных, у кого ещё сам отец проектировал мэйнфрэймы, а мать подносила кофе Хоппер. Король оказался голым, а титул сеньора‑помидора — это просто титул.
Что делать
Не ищите лёгких путей. Точнее ищите, но не так, чтобы это вам потом вышло боком. Инициируя что‑либо, задумайтесь сначала: «А точно ли я один такой умный? А если нет, смогу ли обойти остальных?». Выбирайте поприще, где навыки и опыт действительно что‑то значат и будут значить.
Комментарии (71)
dimas846
04.02.2025 06:10Чувак выучил какой-нибудь днище-фрэймворк и рассказывает всем, как он героически перегонял JSON'ы и распутывал клубок из микросервисов (который сам же и создал, следуя советам какого-нибудь очередного инфоцыганина типа Роберта Мартина) в очередном пованивающем e-commerce и на каждом углу трещит, какая у него сложная и ответственная работа, для которой требуются тайные знания, доступные только избранным.
Это ведь не реальный человек с именем и фамилией, а вымышленный образ из вашей фантазии, верно?
Nurked
04.02.2025 06:10Тут есть один момент - надо понимать, что мир давно изменился. Примерно эдак к 2015 году так точно. До 2015 года можно было выйти в поле, сказать, что ты программист, и сидеть, программистить. Тебя искали, любили и облабзывали.
Потом, программистами всё затопило. Сначала начался бум индусов, потом - филипинцев, а там уже и AI подошёл, и программирование превратилось в ещё один баллончик с краской, который можно выкинуть на дорогу. (Как в Путеводителе по Галактике, в котором описывалась планета, на которой баллончик с краской изобрели до изобретения колеса, поэтому ими всё было завалено).
С тех пор, программисту надо было менять подход к жизни. Очень быстро.
Вопрос перестал быть "Как хорошо ты знаешь программирование", вопрос превратился в "сколько у тебя общения, и как ты можешь продавать свои услуги". Надо уметь за 5 минут общения с кем-то, объяснить, почему ты - единственный человек, который может помочь на каком-то предприятии.
Нет ничего плохого в том, что кто-то двигает JSONы, вопрос, двигает-ли он их там где нужно, и помогает-ли это кому-то. Я сам учился на олда, умею ассемблер, и с пяток разных вариаций С, Голанг и Раст в добавок. Но пишу я на Яваскрипте 2016 года выпуска, потому что деньги тут.
Я знаю как минимум две компании, которые этим занимаются. Работы найдётся для всех. благо во время инфляции, денег напечатали видимо-невидимо. Надо просто понимать, что если ты работает программистом в 2025 году, тебе в первую очередь надо научиться продавать свои услуги, и сделать так, чтобы тебя не спрашивали о твоих навыках, а тебе просто платили.
Адиос, 2008 год, когда выпускника ВУЗа, после 30-минутного собеседования в Москве брали на 3500 долларов в месяц. Я с 2020 года хожу на собеседования, постоянно и без остановки. Делаю это чисто для развлекухи. Меня после восьми собеседований ни на что не взяли ни разу. В итоге я открыл две компании, и сейчас открываю третью, и всё это потому, что я сижу и решаю проблемы людей в области программирования.
Так что не надо гнать. Если чувак умеет делать бабло с JSONа, то я хотел-бы с ним поговорить и поучиться у него. Он - молоток.
vkni
04.02.2025 06:10Тут есть один момент - надо понимать, что мир давно изменился.
Доктор, мы хотим на эту тему поговорить!
Вопрос - насколько я помню, в 90е ещё можно было нанять программиста на разработку узкоспециализированного околонаучного софта, а вот сейчас это дико дорого. Это я правильно помню?
NetBUG
04.02.2025 06:10Научный софт делается долго. Как минимум, потому что отражает параллельный процесс исследования. Как максимум – потому что процесс не организован в хуячечную по аджайлу с релизами каждый месяц.
А работать долго, не теряя фокуса, умеют не только лишь все.
N-Cube
04.02.2025 06:10Нанять-то можно было, но результатов дождаться шансов было крайне мало. А сейчас вы просто обращаетесь к специалисту, который делает опенсорс проект, похожий на нужное вам, и получаете результат. Или, для самых терпеливых или жадных, вы просто ждете, когда появится опенсорс решение вашей проблемы - так тоже бывает.
ris58h
04.02.2025 06:102008 год, когда выпускника ВУЗа, после 30-минутного собеседования в Москве брали на 3500 долларов в месяц
Что-то сильно сомневаюсь.
Меня после восьми собеседований ни на что не взяли ни разу.
И это тоже весьма странно, особенно в ковидные то времена, когда с руками отрывали.
MonkAlex
04.02.2025 06:10Какой то токсичный вброс с комментами с непонятного сайта и упоминанием некоего "Назарова". Сайтом промахнулись или что хотели обсудить?
W_Jankowski
04.02.2025 06:10Назаров - маленький мальчик из твитора, с высоким чсв и с большим желанием стать верховным инфоцыганом в деле стрижки деняк с айтивкатунов.
Bigdoc
04.02.2025 06:10но я не видел никого высокомернее айтишников
Я с другой стороны баррикад - работаю в медицине и общаюсь с ИТ как со вспомогательными подразделениями. Мои 5 копеек на эту тему. Это не высокомерие - это склад ума, благодаря которому они и стали айтишниками. Он (склад ума) довольно специфический и для рядового обывателя редко понятный плюс "птичий" язык тоже конечно рядовому обывателю "доставляет".
Да, средний айтишник тяжело воспринимает, что он тут не бог, а обеспечивает работу другим людям, но воспринимает, если разговаривать с ним на одном языке.
Пара шуток про "х**к, х**к и в продакш" и "не отчет, а экранная форма" сильно упрощают лично мне общение с айтишниками. В общем как и в любой работе - надо искать подходы к людям. Не просто, но они есть.
seniorjoker Автор
04.02.2025 06:10Ох какие важные курицы, подход к ним искать. Таких придурков следовало бы приструнить, шоб гонору поубавилось и общаться по-человечески, а не по-конченому
Fantaurux
04.02.2025 06:10Слишком жирно набрасываете. Если так же и в жизни происходит, неудивительно, что даже с эникеем вроде меня не можете общего языка найти.
Bigdoc
04.02.2025 06:10Спешу вас огорчить (или обрадовать) с врачами тоже тяжело общаться и там тоже корона многим жмет и приходится искать общий язык. Приструнять всех - останешься без сотрудников.
А про низкий порог входа согласен и вы правильно описываете мотивацию многих выпускников ИТ-шных факультетов. Многие айтишники решили стать айтишниками, потому что любили играть на компе. То что играть в игры и быть айтишником - это немного разное мало кто осознает. У меня так добрая половина класса стала айтишниками.
selkwind
04.02.2025 06:10У врачей и адвокатов есть вековая формула процветания, которой в ИТ практически нет. Называется "знание + звание = константа". Как дорос до бронзовой таблички на двери кабинета и отрастил бороду лопатой, то все, поток клиентов/пациентов начнёт кормить даже лохотронщика
Nytoshnaya_Satoshi
04.02.2025 06:10Я чем старее становлюсь, тем мне в принципе сложнее с людьми общаться. Мизантропия во всей красе.
duke_alba
04.02.2025 06:10Ладно с врачами... Сто лет назад мне главбух должен был поставить задачу. Чтобы это сделать, потребовался переводчик. Без этого светлого человека мы с бухом друг-дуга не понимали, хотя и очень старались.
a-tk
04.02.2025 06:10С этого и надо было начинать. И не продолжать.
Точно то же самое можно говорить и про медиков, но стрёмно, авось припомнят.
hogstaberg
04.02.2025 06:10Таких придурков следовало бы приструнить, шоб гонору поубавилось
Иногда важно не
выебшашечки, а ехать. Я вот предпочитаю конструктивно ехать. А вы?
ester132
04.02.2025 06:10Не знаю где вы работаете, но по моим наблюдениям именно в таких областях (где мало платят и требуют много опыта) как раз и сидят самые мерские нарциссы
В данном случае у них не язык специфичные,а люди - говно, и как подметили ниже у врачей с табличной говна столько же( ТК для типикал врача мозгов много не надо)
vkni
04.02.2025 06:10Человеку платят либо деньгами, либо чем-то ещё. В данном случае тем, что можно показывать ЧСВ. Не хочется? Поднимайте зарплату.
copist
04.02.2025 06:10Прочитайте "Психбольница в руках пациентов". Там про чсв, высокомерие, снобизм айтишников
Abstraction
04.02.2025 06:10Красно-чёрные деревья? Динамическое программирование? Это нужно для собесов и присутствует на них только по той причине, что ответы на нормальные вопросы уже всем известны.
Нравится мне этот квантор "всем". Абстрактно, в режиме "скажи пароль" - "самобалансирующееся дерево", может и да. А на практике не далее как на прошлой неделе я поймал коллегу на попытке написать код с квадратичным временем там где есть очевидное n*log(n). При том что во многом другом человек вполне компетентный.
очередного инфоцыганина типа Роберта Мартина
Что именно вложено в "инфоцыганина"? Насколько я помню, его советы не были вполне самоочевидными или вредными при разумном применении (понятно что любой совет способен навредить если применять его без мысли, но это, ИМХО, не претензия к совету).
вы можете прочитать весь четырёхтомник Кнута, все книжки Таненбаума, все статьи от индусов на Medium... Но какой от этого толк? Это никак не улучшает вас в вашей непосредственной профессиональной деятельности
Насколько я могу заметить, обычно это заявляют люди, не прочитавшие ничего из перечисленного.
Да, очевидной связи "я прочитал книгу Х, и затем сделал всё по буквальной инструкции со страницы 53, абзац 4" обычно нет. Будете смеяться, у инженеров Boston Dynamics её нет тоже.
Если у вас в голове не модель правил языка и предметной области разгребаемого легаси, а упорядоченный по алфавиту сборник частных рецептов "видишь X - пиши Y", то "изнутри" может казаться что суть любой другой книги - пополнение этого списка. А на деле это приводит к тому, что вы неспособны заметить, когда рецепт перестаёт быть адекватным задаче. Иные потом говорят: "ай-ай, какой плохой рецепт, какие инфоцыгане его придумали".
kalombo
04.02.2025 06:10А на практике не далее как на прошлой неделе я поймал коллегу на попытке написать код с квадратичным временем там где есть очевидное n*log(n). При том что во многом другом человек вполне компетентный.
И что, всё? Гнать такого из IT? :) Объяснили один раз, что вложенные циклы плохо, ссылку дали там что-нибудь почитать по алгосложности. Раз он компетентный, то на следующий день разберётся и не будет так больше делать. Для этого ревью и нужно, чтобы обмениваться зниниями. Вполне вероятно, что он вас также "ловил" на незнании чего то.
Abstraction
04.02.2025 06:10Э... зачем гнать? Почему гнать? Просто обратил внимание что здесь лишние вычисления на ровном месте, и я бы советовал переписать вот так (там был не вложенный цикл, а вызов неподходящего метода контейнера, но не суть).
Я это к тому, что "нужно [только] для собесов" выглядит как миф который все друг другу пересказывают, а в реальности знание не только нужное, но и не у всех присутствующее. Разумеется, даже если у гипотетического кандидата плохо с алгоритмами и структурами данных, это может быть скомпенсировано тем что у него хорошо с чем-то другим. Но это минус, и минус вполне реальный.
Nalivai
04.02.2025 06:10"Плохо с алгоритмами" просто может быть разное. У кого-то плохо заключается в том что он не понимает разницу меджу стоимостью выполнения методов, а у другого в том что он не помнит наизусть все контейнеры стандартной библиотеки и что у них там под капотом.
Первый действительно требует дообучения, а вот второй это абсолютно нормальная ситуация. Мало того, я скорее доверю тому кто не помнит наизусть и лезет гуглить, чем тому кто помнит все и всегда, потому что никто не помнит все и всегда но если ты думаешь что помнишь то никогда себя не перепровеяешь.
seniorjoker Автор
04.02.2025 06:10Да, я тоже очень любил на работе выпендриваться и все O(n^2) заменять на n*log(n) . Жалко, правда, что это n никогда не превышало и не превысило бы 20 просто ну потому что бизнес-правила
Процитирую одного комментатора с YouTube: "Если ваша система страдает от того, что вы не использовали где надо бинарный поиск, то ваша система в очень хорошем состоянии. Чаще всего мы страдаем от утечек и неправильно сформированных индексов"
Abstraction
04.02.2025 06:10"Никто не заметит если я сделаю плохо" - вообще довольно странное основание чтобы делать плохо, даже если отвлечься от того, в каком хрустальном шаре вы подсмотрели "этот код не будет вызван с этими параметрами никогда в будущем" (а если это действительно так - вы поставили
assert(n<=20, "size restriction violation")?).Да, я совершенно согласен что программа должна быть в первую очередь корректной и только во вторую быстрой. Но это не значит что она не должна быть быстрой. Задержка даже в секунду, помноженная на число пользователей и число запусков, может сложиться в несколько суток. А в моём случае разница во времени из-за неудачной реализации иногда измеряется часами.
Опять же, "утечки" - часто следствие той же ментальности "и так сойдёт, ресурсов много". А потом я с интересом узнаю что у движка Blink есть лимит на количество сущностей, и приложение умудрилось его исчерпать.
seniorjoker Автор
04.02.2025 06:10а если это действительно так - вы поставили
assert(n<=20, "size restriction violation")?У меня были более продвинутые инструменты для трэкинга, чтобы измерить и кол-во вызовов в секунду, и кол-во данных
Вообще, скажу так. Весь ваш хайлоад - это по большей части чисто репутационный дроч. Там, где он реально есть, люди не мышиной вознёй с подсчётом байтов и O-нотаций занимаются - они используют крайне нестандартные СУБД (типа Cassandra и ClickHouse) и либы (например, агрегаторы для решения проблемы N+1 запроса). А литкод этот ваш только для самоутверждения и нужен
BioHazzardt
04.02.2025 06:10ну все эти нестандартные СУБД и либы тоже ведь кто-то пишет, они ж не сами по себе из воздуха появляются. И там эти "литкодовские" умения ой как полезны
seniorjoker Автор
04.02.2025 06:10Да. Написание таких СУБД - это процента 3 от всего рынка IT. И вы с большей вероятностью встретите топ видеоблогера, нежели человека, который разрабатывает СУБД или пишет игровой движок на OpenGL, работая при этом в компании и получая деньги, а не ведя хобби-проект
Или вы при каждой необходимости хайлоада новую СУБД под проект пишете? Что-то я крайне сомневаюсь, что вам под это выделят сроки
Drucocu
04.02.2025 06:10Ну я использую в работе ClickHouse и знаю, что такое Event Sourcing. Мне уже можно выделываться и смотреть на всех с высока?
Я, конечно, с частью тезисов согласен: большая часть IT - это не rocket science. Но и ничего не rocket science, кроме, собственно, этих самых ракет. Что же теперь, нельзя гордиться своей работой?
В вас, как мне кажется, звучит какой-то лютая смесь из личных обид, синдрома самозванца и ошибки выжившего одновременно. Да, практически значимая часть университетского обучения была максимум на 8 месяцев. И да, я соглашусь, что большая часть выпускников технических специальностей может стать этими самыми программистами за такой же срок. Значит ли это, что любой человек станет программистом за 8 месяцев? Конечно, нет. Выпускник технической специальности - это свидетельство определённого склада ума, нравится ли вам это или нет.
Да, профессия популярна и порог входа постепенно снижается. Только тренд на снижение не означает, что порог уже низок.
Каждый ваш тезис - это гиперболизация. Мне лично интересно, что вас побудило написать этот эмоциональный очерк? Снова на алгоритмическом собеседовании завалили?
vkni
04.02.2025 06:10люди не мышиной вознёй с подсчётом байтов и O-нотаций занимаются
Ну это же взаимоисключающие штуки - O-нотация специально сделана как лёгкий инструмент, заменяющий подсчёт байтов. В больших конторах эти О(n), O(n^2) просто повсеместно - регулярно пишу 3 строки на bash, которые какую-то ну совершенно локальную фигню оценивают (типа кол-во библиотек lib<тра-ли-вали>.a в дереве каталогов), уже нужно использовать "sort -u", а не два цикла, если не хочется ждать пол часа.
Suor
04.02.2025 06:10Программа должна быть полезной в первую очередь, и потом уже корректной и быстрой. До хрена софта, который тормозит и глючит, но с ним лучше, чем без него.
Abstraction
04.02.2025 06:10Справедливо, но это по-моему как-то совсем в сторону от приоритетов при найме. И опять же, одно дело кодировать только happy path как получится потому что функционал нужен уже позавчера, другое - в процессе этого самого кодирования класть себе грабли без которых можно обойтись сравнимыми усилиями (тут примеры зависят от языка, скажем в C++ писать в подобном "одноразовом" коде
newвместоstd::make_unique).kalombo
04.02.2025 06:10А у вас всегда программа содержит только happy path по большому счету, как бы вы не старались предусмотреть все - не предусмотрите. Например, по мере роста пользователей вы будете использовать различные приема для масштабирования: подключать clickhouse, разносить приложение в несколько хюцодов, шардирование и партиционирование бд, переписывать отдельные части на го/расте. И делать вы будете это не сразу, а по мере необходимости, что есть вполне общепринятый и зарекомендовавший себя подход, поскольку позволяет не строить космолет сразу, который возможно никогда не пригодится. Точно также эти рассуждения можно применить и для сложности алгоритмов. Если там вложенные циклы поправить или список на хешмап поменять - то да, вполне себе ок, т.к. ничего не стоит по времени. А если что -то более трудоёмкое, то тут стоит задуматься а не преждевременная ли это оптимизация, не получится ли так, что щас убьем на это 2 дня, а никто этим не воспользуется? Не лучше ли потом оптимизировать, когда/если увидим на мониторинге?
UserAd
04.02.2025 06:10Сколько там данных? Если это массив на 100 элементов и операция вызывается раз в пятилетку да пофиг если читаемость лучше и не надо на написание тратить в 5 раз больше времени
Hivemaster
04.02.2025 06:10Соискателей стало настолько много, а позиций настолько мало, что работодатели уже и не знают, как их фильтровать.
с самого нуля мою специальность можно освоить месяцев за 8, если заниматься плотно по 6 часов в день, исключая выходные
Вот и получается, что ветеран с 15-ю годами опыта не особо лучше чела с 5-ю. А может даже и хуже, т.к. будет пытаться делать всё по устаревшим методикам.
Но в реальной работе для закрытия абсолютного большинства задач бизнеса квалификации миддл+ хватает с лихвой.
И вот на позицию соискателей просто тьма, и каждый из них годен. Каждый из них может выполнять поставленные задачи.
Какой занятный у тебя манямирок сформировался!
Farongy
04.02.2025 06:10Просто он открыл ящик Пандоры.
Чего?) Мошенничество придумали очень сильно задолго до Назарова.
Люди точно также вкатываются в стоматологию, косметологию, например. И сдаётся мне, что если после работы вкатуна-стоматолога у автора лицо станет жире жопы, то ему это не сильно понравится. И, наверное, он даже возмутится - "как же так!".
Ziptar
04.02.2025 06:10Стоматология - лицензируемая деятельность (как и любая медицинская) - "вкатунов" там нет. Есть жулики и бездари, но не "вкатуны".
Dr_Faksov
04.02.2025 06:10лицензируемая деятельность
Ага. Врачи - самозванцы (вообще без образования) время от времени всплывают и в Европах и в Америках. Причем дантисты - почти никогда.Там таки надо уметь работать руками. Чаще - гинекологи.
urvanov
04.02.2025 06:10В соцсетях обычно много врачей самозванцев, после советов которых некоторые даже ртуть начинают пить. А потом подыхают.
Rhbnbr
04.02.2025 06:10Хотя описанное в статье имеет место, но с моей точки HR-ы, которое как правило только мешают, ставят себя выше специалистов, которых они нанимают на работу и при этом еще ненавидят их - ничем не лучше.
Grikhan
04.02.2025 06:10То есть высокомерные сеньоры излишне гоняют по базе высокомерных джунов, позиционирующих себя на мидл+, из-за того, что у самих нет необходимых знаний. Ясно понятно.
Spainblink
04.02.2025 06:10Разработка все-таки не рокетсайенс, но профессия, имхо непростая, как и множество других. Токсиков с чсв хватает везде, да и вообще люди очень часто мерзавцы, НО, очень много порядочных людей, что не может не радовать. Если исправляться, начинать нужно с себя.
П.С. хотя на форумах в it разделах - много чсв и снисходительности в ответах, но это совсем не значит, что все такие.
THEOILMAN
04.02.2025 06:10Например на предприятии, закостенелые сотрудники любого вспомогательного подразделения будут считать, что без них на предприятии "всё встанет". Действительно - чсв хватает везде.
geher
04.02.2025 06:10Самое смешное, что часто без них действительно все встанет.
Как там было в "Автостопом по Галактике" про цивилизацию, вымершую от немытых телефонных трубок.
Dr_Faksov
04.02.2025 06:10Инструментальный и ремонтный цеха на любом заводе - вспомогательные подразделения. Но именно там работают специалисты высшей, на этом заводе, квалификации. При СССР в инструментальный цех брали только людей с 6-м (высшим ) разрядом и стажем работы с этим разрядом не меньше года.
А инструментальный цех на опытном производстве, где каждый работник любого разряда сам по себе- универсал... У нас, на опытном производстве ВНИИТ, директор всех спецов шестого разряда знал по имени-отчеству. И здоровался за руку (с мужчинами), при встрече.
Надо понимать, что если спецы 6-го разряда посовещаются и скажут "не сделать\собрать", то конструктор будет закатывать губу и переделывать проект. Имея огромный зуб на технолога, который уверял -"сделаем".
Fantaurux
04.02.2025 06:10"любой проходимец может легко влететь в айтишку, остаться в ней и успешно перформить"
Catch me if you can, хехе. Прекрасный фильм о том, что успешный, талантливый и обаятельный проходимец может влететь в некоторую сферу и там остаться. Фильм, конечно, слегка утрирован, но без хуцпы любое начинание обречено на провал.
Drucocu
04.02.2025 06:10Талантливый человек талантлив во всём. Наличие таких "проходимцев" вовсе не означает, что профессия лёгкая. Просто "проходимцы" считают, что кого-то обманули, а на самом деле просто подходят для этой профессии, только и всего.
zmeyfmru
04.02.2025 06:10Я совсем не айтишник, но думаю так. Если за три года от начала дефицита специалистов, при повышенной з/п, не смогли научить туеву хучу народа на эту специальность и сбить расценки, то пусть терпят таких специалистов какие есть!
GidraVydra
04.02.2025 06:10Люди, которые обучают специалистов, и люди, которые устроили дефицит кадров три года назад - это таки разные люди.
Viacheslav01
04.02.2025 06:10Те специалисты на которых не смогли сбить оценки, по моему опыту, за редким исключением отличные люди и терпеть их в общем то не надо.
Pardych
04.02.2025 06:10Как там было. Ищу лёгкие пути искать лёгкие пути. Вот мой уровень. Учился прикладной математике и это было кайфово. Работаю уже 23 года в разработке разработчиком и это тоже кайфово, разнообразно и не собираюсь что-то менять. Короны нет. Кадровая ебанистерия меня тоже никак вообще не трогает. Вся эта возня даже не этажом ниже, а где-то на том конце канализационной трубы. Вместе с процессом найма, инфоцыганами, трехлетним сеньорами и свежими дровами с курсов лесозаготовки. Я просто ищу реально интересную мне работу, иду туда и её работаю. ЧЯДНП?
NiceBeaver
04.02.2025 06:10Очень много синдрома самозванца в этой теме. Я не комментирую, но тут откликнулось, так как такие же мысли были какое-то время назад.
Соответственно, основная причина высокомерия айтишников - это просто защитная реакция на осознание собственной уязвимости.
На самом деле такое у всех. Скорей всего во всех профессиях, обладатели которой склонны к рефлексии. Почему ты видишь больше всего высокомерия именно айтишников? Так ты сидишь на айтишных ресурсах - я вот на все 100% уверен, что такая же история встречается в каждой профессии.
Слишком низкий порог выхода
Не уверен, можно ли считать ~500 часов низким порогом входа. Есть немало профессий с таким же порогом, а на айтишке свет сошелся, просто потому что здесь за нее платят больше, чем за остальные профессии, и с этой же профессией, гораздо легче устроиться за рубежом. Жил бы ты в Европе, и какой-нибудь маркетолог с таким же порогом входа дал бы тебе примерно такой же уровень заработка, как у программиста. Я не знаю, работал ли ты до 2014, но тогда все получали плюс минус одинаково. Я работал тогда системным администратором и имел 2к долларов (60 тысяч рублей). Думаю, что какой-нибудь миддл получал примерно столько же.
На деле же такой чел и в подмётки не годится настоящим инженерам, создающим реальные инновации в каких-нибудь Boston Dynamics и NVidia.
Все по фактам. Но так везде. У тебя врачи есть как в поликлинике, так и в федеральной больнице. Но спрос с них везде будет разный. Подавляющая часть хирургов смогут тебе зашить рану или вырезать аппендикс, а вот сделать операцию на открытом сердце уже нет. Так и здесь, да, подавляющая часть из нас занимается формошлепство разной степени сложности, но есть и реально крутые, которые вот делают то, что делают в BD и Nvidia
Чувак выучил какой-нибудь днище-фрэймворк и рассказывает всем, как он героически перегонял JSON'ы и распутывал клубок из микросервисов
И это круто. Это реально клево, потому что это уже какой-никакой навык. Я рекомендую перестать слишком самокритично относится к себе, те знания которые у тебя есть, которые ты используешь - это уже круто. Многим до этого никогда не додуматься.
GidraVydra
04.02.2025 06:10Не уверен, можно ли считать ~500 часов низким порогом входа.А каким порогом его считать, высоким? Если мерилом порога считать
усталостьчасы, то в квалифицированных рабочих профессиях это 2-3 тысячи часов, в инженерных - 6-7 тысяч, в науке или медицине - 10+ тысяч.
playermet
04.02.2025 06:10я не видел никого высокомернее айтишников
очередного инфоцыганина типа Роберта Мартина
Ну-ну.
jhoag
04.02.2025 06:10крайне нестандартные СУБД
ClickHouse
Вы не айтишник, да?
в работе бэкендером
Бэкендером-фантазёром?
инфляцию знаний
перегонял JSON'ы
Спартаковец
Шизоид
Шурик
Бэкендером с «Другого айти», гатча.
izibrizi2
04.02.2025 06:10Эта статья хорошо иллюстрирует вчерашнюю статью, как чел с 15+ годами опыта, на пхп мидла в ВК собеседовался, при этом не знал что такое О нотация и DNS.
galliard
04.02.2025 06:10Он знал что такое О-нотация, просто не знал что она называется "О-нотация". Почему-то никто из комментировавших ту статью не обратил внимания на этот факт.
Uporoty
04.02.2025 06:10Он там еще не знал разницу между бинарным и линейным поиском и не имел ни малейшего представления о принципе работы хеш-таблиц, так что я не удивлюсь, если он про О-нотацию (ее смысл, а не название) тоже не знал, просто привирает чтобы совсем уж не позориться :)
gun_dose
04.02.2025 06:10Каждые ~5 лет происходит устаревание не то что конкретных фрэймворков и СУБД
То есть, если Postgres выпустили в 1996 году, то он должен был устареть в 2001, 2006, 2011, 2016 и 2021 годах? Или что? Получается, следующее устаревание запланировано на следующий год? А где посмотреть, чтобы не пропустить такое важное событие?
GidraVydra
04.02.2025 06:10В 1996 году выпустили Postgres 1.0, которая, безусловно, очень давно устарела.
Rummzz
04.02.2025 06:10Айтишники значит слишком много о себе мнят и их навыки "ничего не значат" - это вы пишете как бы случайно на ресурсе, где в основном сидят айтишники. То есть им прямо в лицо. Понятно, что это провокационный заход и вероятно, вы думаете немного не так. Или вообще не так. Ну да ладно, ваше право привлекать к себе внимание.
Но для справедливости хотелось бы сравнения порога вхождения с самыми востребованными профессиями РФ: водитель и продавец. Не хотите?
Или давайте составим список того, что должен уметь среднестатистический сотрудник айти-отдела крупной компании и времени, чтобы все это освоить. Ну так, для общего понимания.
Кроме того нужно учесть, что образование тоже имеет какое-то значение? Или возьмут даже после 8 класса? Склад ума должен быть подходящий, нужна усидчивость, уравновешенность, нет? Или любая абстрактная Клава с магазина сможет?А ЧСВ с профессией не связано, уважаемый ТС, как и с полом, расой, национальностью. Это свойство личности, которое или есть, или его нет.
vkni
04.02.2025 06:10То есть им прямо в лицо.
Можете обратно поднимать забрало - пишет ИТшник для ИТшников про ИТшников, включая себя. Это такая немного мазохистская и эмоциональная саморефлексия. Периодически надо делать.
vkni
04.02.2025 06:10Каждые ~5 лет происходит устаревание не то что конкретных фрэймворков и СУБД - устаревают сами теоретические подходы к разработке.
Да не. База не меняется. Как состоял нормальный процесс из шагов "сбор требований", "планирование архитектуры", "прототипы", "реализация", "тестирование" в циклах, так и состоит. Как хорошая архитектура строилась на одних и тех же принципах ортогональности, абстракции, так и состоит со времён начала Unix-way (лет 70, наверное). Как была работа программиста, в основном, в борьбе с ошибками, так и есть сейчас.
В общем, нормальные подходы к разработке были зафиксированы ещё до вашего рождения, ув. Автор.
SadOcean
04.02.2025 06:10Какой то жирный, но не консистентный наброс.
Замечательно ведь, что магии нет и любой дурак может вкатиться и начать выдавать погонные метры кода, что переживать по поводу снобов? Их отсеит волна свежих ребят с горящими глазами.
karrakoliko
04.02.2025 06:10Наблюдаю время от времени за автором, который целый сайт с токсичным нытьем завел про ОЙЭТОВАШЕАЙТИВАЩЕТОНЕТО, и пытаюсь понять чего он ищет: оправдания своим карьерным неудачам или сочувствия.
Ну ты phpшник же, че ты рассказываешь про какие то невероятные изменения в инструментах/фреймворках, устаревание знаний, литкоды, высокомерных эльфов сеньоров, и вкатунов. Если ты не выдерживаешь конкуренции с вкатуном, и собеседующему тебя человеку она не очевидна - проблема в тебе, а не в упадке простиго поди индустрии и свальной деградации, че ты накручиваешь
Rummzz
04.02.2025 06:10Я подозреваю, автор таким образом ищет себя. Он наверное молод и как-то причастен к программированию. Кстати, верный комментарий ниже: он ещё и путает айтишников с программерами.
iEstale
04.02.2025 06:10Это настолько плохо и тупо, что даже хорошо. Квинтэссенция шизофазии с претензией на рассуждения и откровения. Комментировать такое - только портить.
Andrew121
04.02.2025 06:10Автор, видимо, задал указание chatgpt "веди себя как двачер и напиши статью про ойти-опущенцев". Получилось неплохо, некоторые даже обсуждают серьезно
4ik-4irik
04.02.2025 06:10Люди, пожалуйста, перестаньте говорить айтишники когда вы говорите исключительно о программистах.
ogost
04.02.2025 06:10но я не видел никого высокомернее айтишников. Принято считать, что самые зазнавшиеся — это представители творческих специальностей, но нет, это совсем не так.
Может мне везёт, а может это местная специфика, но подавляющее большинство айтишников, с которыми встречался - не высокомерны, субъективно не более, чем в других специальностях и профессиях. Зато многие творческие личности и просто местечковые знаменитости, с которыми имел возможность пообщаться, ведут себя как кровные родственники какой-нибудь королевской семьи. Знаете, могут провести взглядом сквозь вас, как будто вы прозрачны, как стекло.
Допускаю, что это местная специфика, с айтишниками из других стран плотно не общался. А приезжие, вероятно, достаточно разумны, чтобы не вести себя так.
Neo28
04.02.2025 06:10В автобизнесе например, есть люди кто колеса на шиномонтаже меняет, есть люди кто машины проектирует. И те и те вроде отношение к машинам имеют)))) В ИТ так же. Есть человек со среднем образованием, кто понимает что то в кубере и вся его работа по сути работа с крудами....к примеру. Ему естественно незачем иметь высшее образование и знания их многотомника Ктута) А есть кто разрабатывает какой нито новый сетевой протокол, или реализует внутрянку, что бы у Васи, работающего с крудами, все работало из коробки)))) Я это к тому что в ИТ пришла куча людей последнии лет 6-8, которые ворвались в ит, через всякие курсы, 99% которых весьма низкого качества.....и они думают что если он соображает как раздеплоить в кубах несколько контейнеров, что бы работал сайт по торговле трусами, то это вот оно и есть....а по сути это весьма низкоквалифицированная по меркам ИТ работа. Хотя Вася так не думает, и более того он считает что он имея 5 лет такого опыта уже синьер.....да, он наверно синьер, в создании контейнеров для торговли трусами) К чему это я......ну только к тому что выросло целое поколение в ИТ, кто имеет весьма низкий скил, и варится часто среди таких же......и поэтому кажется что типа все ок.....например благословенный хайлоад образца 2018 и образца 2024 это 2 совершенно разных хайлоада.....уровень последнего просто -1....ну вот и ставят в конторах поприличней под десяток собесов, что бы подобных "синьеров" отфильтровать. Я работал в нескольких крупных западных ИТ конторах, что 25 лет назад, что 10 лет.....там всегда были собесы в несколько раундов, и длились они 2-3 месяца. То что мы видим сейчас, это просто отрыжка того что в ИТ рынок последнии 3-4 года был соискателя. На западе это уже не так, у нас рынок стал меняться так же. Добро пожаловать в реальность....PS интересно 25 минусов соберу?)))
karmael
Звучит уныло в век, где каждый оператор чат-бота считает, что овладел магией.