Москвичам здание института известно как «дом с ухом» — по форме скульптурной композиции на фасаде, символизирующей ленту Мёбиуса. Сейчас вид на ЦЭМИ загораживают жилая высотка и АЗС, но когда-то на их месте был бассейн с фонтанами, вода в котором не остывала даже ночью. Дело в том, что бассейн, так любимый местными мальчишками, был устроен не для красоты, а для охлаждения вычислительных машин института.
В коллаже использовано фото пользователя aznazn с сайта pastvu.com
Бассейна больше нет, а габариты компьютеров уменьшились настолько, что теперь мощь нескольких тысяч советских ЭВМ каждый носит у себя в кармане. Большинство из этих «динозавров» давным-давно утилизированы или разграблены, и тем удивительнее, что эта участь миновала нашу сегодняшнюю героиню. Причём она ценна не только самим фактом своего существования, но и тем, что напрямую поучаствовала в реализации важнейшего проекта, результатами которого мы продолжаем пользоваться и сегодня. Но обо всём по порядку, и начнём мы с краткой истории института.
❯ Не всё идёт по плану
Как вы прекрасно знаете, экономика Советского Союза была плановой. Непосредственное управление и контроль осуществлял Госплан СССР, но его решениям была необходима научная база. В 1958 году под руководством академика Василия Сергеевича Немчинова была создана лаборатория экономико-математических методов, которая занималась исследованиями в области эконометрики, прикладной статистики и математического моделирования. Именно на базе этой лаборатории в 1963 году был создан Центральный экономико-математический институт.
Первое время он размещался в одном из зданий Академии наук на Ленинском проспекте, но установить там вычислительные машины было невозможно. Решение оказалось неожиданным: институту передали только что построенное здание на улице Бутлерова, которое изначально задумывалось как школьное (в дальнейшем это была школа №115). В самом просторном из помещений смонтировали ЭВМ «Урал-14». Так спортивный зал школы стал машинным.
Инженер М.Д. Ильменский за пультом «Урала-14»
Конечно, это был временный выход, и уже в 1966 году началось проектирование специального здания для ЦЭМИ. В соответствии с архитектурным стилем тех лет им должен был стать модернистский небоскрёб из стекла и бетона с минимумом украшений и максимумом функциональности. Предполагалось, что у ЦЭМИ будет один из самых мощных в СССР вычислительных центров, который займёт большую часть площадей. Легко заметить, что здание, построенное по проекту Леонида Павлова, состоит из двух неравных объёмов: один — для людей, другой — для
Центральный экономико-математический институт АН СССР, 1980. Фото с сайта wikimapia.org
Но скорость развития вычислительной техники сыграла с архитекторами злую шутку. К моменту достройки здания, которая затянулась до конца 1970-х, габариты ЭВМ существенно уменьшились, и им уже не требовалось столько места. Часть просторных залов, отведённых под компьютеры, пришлось переделать под аудитории и кабинеты, которые к тому же оказалось сложно отапливать из-за огромной площади окон.
❯ Единая система
«Урал-14» в новый корпус ЦЭМИ уже не переехал. Вместо него в институте установили более современную ЭВМ — ЕС 1022, выпускавшуюся минским заводом им. Г.К. Орджоникидзе. Эта машина, самая массовая в Единой системе, имела среднее быстродействие 80 тыс. операций в секунду. Скоро ей на смену пришла ЭВМ следующего поколения — ЕС 1060. В ней впервые для серии появилась поддержка виртуальной памяти, вычислений с двойной точностью и автоматического повторения команд при сбоях. В качестве периферийного оборудования с ней поставлялись одни из самых современных на тот момент ленточных накопителей ЕС 5612М1 и сдвоенные жёсткие диски ЕС 5067.02 на 200 мегабайт (типичным объёмом дискового пакета для ЕС ЭВМ тогда скорее было 29 Мб). Эта техника в дальнейшем перешла «по наследству» к основной героине нашего рассказа — ЕС 1055М.
Накопители на магнитной ленте ЕС 5612М1
❯ Гость из Германии
Историки компьютерной техники говорят, что ЕС 1055М — самая «несоветская» из советских ЭВМ. Основные узлы машины были разработаны в ГДР отделением фирмы Robotron из г. Карл-Маркс-Штадта (ныне Хемниц), накопители и другая периферия производились в Болгарии. Но общая архитектура системы была спроектирована с участием советских специалистов.
ЕС 1055М в Технологическом музее в Дрездене
Производительность центрального процессора ЭВМ составляла 450–600 тыс. операций в секунду, ёмкость оперативной памяти — 1–2 Мб, а общая пропускная способность системы ввода-вывода — до 5 Мб/с. По меркам своего времени машина считалась достаточно быстрой, но всё же уступала по заявленным характеристикам ЕС 1060 (до 1 млн операций в секунду). Видимо, определяющей оказалась немецкая надёжность: по воспоминаниям сотрудников, хотя предыдущая машина считала быстро и могла за пару часов перещёлкать все накопившиеся задачки, потом она нередко вставала на недельный ремонт, а ЕС 1055М работала без сбоев.
Характерный двойной дисплей позволяет безошибочно отличить ЕС 1055М от других ЭВМ Единой системы
Управление ЕС 1055М велось с пульта ЕС 7069, оснащённого двумя электронно-лучевыми дисплеями. Интересно, что в пульт был встроен дисковод для дискет — не привычных нам 3,5-дюймовых, конечно, а 8-дюймовых, размером с грампластинку.
После передачи мы попробуем прочитать содержимое дискет
Для взаимодействия с ЭВМ в диалоговом режиме использовались терминалы ЕС 7927.01M, внешне похожие на персональные компьютеры.
❯ Машины и люди
ЕС 1055М проработала до начала XXI века, когда моральное устаревание и небезызвестная «ошибка 2000 года», сильно затронувшая системное ПО, сделали её дальнейшую эксплуатацию и модернизацию нецелесообразной. ЭВМ легко могла постигнуть судьба тысяч её сестёр, которые были списаны и утилизированы — не в последнюю очередь потому, что содержали в себе большое количество цветных и драгоценных металлов.
Как ни парадоксально, но безденежье девяностых, которое могло погубить машину, в каком-то смысле её же и спасло. Огромный компьютер стоял на девятом этаже здания, и при монтаже некоторые его узлы загружали через окна при помощи подъёмного крана.
На то, чтобы аккуратно демонтировать и вывезти ЭВМ, не повредив современные компьютерные системы ЦЭМИ (а он продолжал оставаться одним из опорных узлов межинститутской сети и вести экономические расчёты), потребовались бы значительные средства, которых не было. В итоге машину решили оставить как есть, просто отключив от питания, а современное оборудование разместили рядом с историческими шкафами и стойками.
Естественно, огромную роль сыграло и неравнодушие сотрудников. Главное сокровище ЦЭМИ — не сама раритетная ЭВМ, а люди, которые с ней работали. С середины 1960-х и по настоящее время отдел экономической информатики ЦЭМИ возглавляет кандидат технических наук, старший научный сотрудник, бывший зам. директора по научной работе Михаил Дмитриевич Ильменский — тот самый, которого вы ранее видели на фото с «Уралом-14».
В ходе общения он рассказал нам с коллегами огромное количество интересных фактов о работе института в советское время — думаю, об этом стоит сделать отдельный пост.
Непосредственно функционирование компьютеров и сетевых систем института более 40 лет поддерживают сотрудники отдела — Нина Григорьевна Ляпичева, Людмила Ивановна Герасимова и Людмила Вячеславовна Степанова.
Дежурная смена Отдела вычислительной техники ЦЭМИ, середина 1980-х годов. На заднем плане — ещё ЕС 1060.
❯ Вещь с историей
ЕС 1055М из ЦЭМИ не только использовалась для решения математических и планово-экономических задач, но и сыграла большую роль в развитии российских компьютерных сетей и в конечном счёте — интернета. В 1991 году ЭВМ была оснащена дополнительным блоком — процессором телеобработки данных ЕС 8375, разработанным в Казани. Это был первый в нашей стране промышленный образец телекоммуникационного оборудования.
На основе ЕС 1055М с процессором ЕС 8375 был поднят узел сети SUEARN — советского сегмента Европейской сети академических исследований. Через модемы и выделенные телефонные линии было установлено сетевое соединение ЦЭМИ с Институтом органической химии (ИОХ). В дальнейшем на базе ЦЭМИ, ИОХ и Института космических исследований (ИКИ) была создана сеть из трёх постоянно функционирующих узлов интернета, которая в числе первых вошла в состав доменной зоны .ru.
В середине 90-х поддержка доступа в интернет была переведена на мейнфрейм IBM 9370, но ЕС 1055М оставалась в качестве резервной. И только в 2000 году ЭВМ была окончательно заменена более современным оборудованием фирмы Sun Microsystems.
❯ Не потерять и не сломать
Пульт ЕС 7069 в процессе демонтажа
Передача столь крупной и сложной техники — операция, требующая тщательной подготовки. Прежде всего необходимо зафиксировать, как именно были размещены блоки ЭВМ и как они соединялись друг с другом. Затем нужно их правильно отключить — сделать это не так просто, поскольку основные кабельные соединения выполнены под фальшполом. Это был стандартный приём для машинных залов ЭВМ: на монолитный бетонный пол устанавливалась система стоек, а уже на них укладывался второй уровень пола из дюралюминиевых плиток размером 50×50 см.
Подготовку к перевозке блоков ЕС 1055М мы начали вдвоём с реставратором Максимом Тулузаковым. Он — прекрасный профессионал своего дела, ну а мне пригодился мой опыт восстановления ретротехники.
Даже такая вроде бы простая операция, как отключение и частичная разборка пульта управления ЭВМ, потребовала более пяти часов. Ещё столько же ушло на процессор телеобработки ЕС 8375.
Старые компьютеры не были рассчитаны на быструю сборку и разборку: как правило, после поставки ЭВМ бригада специалистов с завода-изготовителя выполняла монтаж и пусконаладочные работы в течение нескольких недель, а то и месяцев. Теперь нам нужно было выполнить обратную операцию, попутно помечая все отсоединяемые провода и кабели и фиксируя процесс разборки на фото. Это позволит сохранить блоки ЭВМ в максимально аутентичном виде и не исключает, что когда-то их вновь можно будет запустить в работу.
В годы разработки ЕС ЭВМ идея о том, что компьютер можно будет убрать в рюкзак или спрятать в карман, казалась научной фантастикой. Один только накопитель на магнитной ленте ЕС 5612М1 крупнее, чем средний холодильник, а таких в машине четыре. Жёсткие диски ЭВМ весят под 400 кг каждый — суммарно их восемь, плюс на каждые четыре приходится стойка контроллера аналогичного размера.
Накопитель на жёстких магнитных дисках ЕС 5067.02 со снятыми крышками. Монтаж выполнен навивкой
А как перевезти всё это в фондохранилище? Подъёмный кран к окнам ЦЭМИ уже никто не подгонит — нужно действовать аккуратнее, чтобы не мешать работе института. Эту задачу музей будет решать совместно с инженерной службой ЦЭМИ.
Перевозка будет осуществляться в несколько этапов. Ожидайте новой информации о судьбе ЕС 1055М и других интереснейших образцов вычислительной техники!
Разрабатывайте и развивайте свою игру (и не только) с помощью облачного хостинга для GameDev↩
Перед оплатой в разделе «Бонусы и промокоды» в панели управления активируйте промокод и получите кэшбэк на баланс.
Комментарии (162)
amvasiljev
17.05.2025 08:19Была машина еще на Кошкина (каширка). В школе ходил туда изучать фортран на УПК.
BootSector Автор
17.05.2025 08:19А в какие годы это было? И известно ли что-то о дальнейшей судьбе ЭВМ?
Javian
17.05.2025 08:19Удивляет в этой истории - как это руководство не сдало ЭВМ в 2000-е на драгметаллы. А просто хранило ЭВМ, занимая помещение.
xxxgoes
17.05.2025 08:19Это же не коммерческая контора. В госучреждении списание чего-либо дорогостоящего это адский квест на месяцы в лучшем случае. А тут еще и официальное содержание + особый институт + (вероятно) первый отдел + франкенштейн с з/ч от других машин с неясным бухгалтерским статусом.
Бюррократическая лень матответственного совместно со строгим недопуском расхищения творят чудеса
ru_vlad
17.05.2025 08:19Полностью согласен. Там есть такая штука как "формуляр" и в ней написано сколь драг металлов содержится, при наличии данного что либо списать просто так не получится. Например если есть золото или платина, утилизацией занимается госхран (раньше точно). Так что списать проблема, а вот передать другой конторе можно.
BootSector Автор
17.05.2025 08:19Всё так. Даже сейчас мы сталкиваемся с трудностями из-за того, что части одной и той же машины имеют разный статус, т.к. какие-то из них числились на балансе, а какие-то — нет. Официальная передача предмета от организации к организации, да ещё и в случае, когда обе из них — бюджетные, это тот ещё квест. А в данном случае всё осложняется ещё и огромным сроком, прошедшим с момента принятия на баланс, за который успели смениться не только почти все причастные сотрудники, но ещё и законы, документы и форма государственного устройства)
medvedd
17.05.2025 08:19Государственность не помешала списать все большие машины в ВЦ СО АН — три БЭСМ-6, несколько ЕС (не помню какие, одна точно 1066).
xxxgoes
17.05.2025 08:19Сложность != невозможность.
Плюс вполне вероятно что там машины как-то или кому-то мешали, нужна была площадь. А тут площадей много.
degor
17.05.2025 08:19Замечу, что бассейн на фото принадлежит ИНИОН, а бассейн ЦЭМИ был ближе к зданию и на его месте сейчас действительно жилая многоэтажка.
И на грани веков бассейн и фонтаны в нем еще работали.
Vsevo10d
17.05.2025 08:19Хотел сначала с вами яростно не согласиться, а теперь понял, что это я ступил и за ЦЭМИ принял здание НИИ системных исследований РАН, которое через Нахимовский, за Институтом Океанологии. Оно тоже теперь среди многоэтажек, вдоль неуютного проезда, в котором полгода простояла моя "Шкода" с порванным сцеплением. Настоящего ЦЭМИ удивительным образом не помню, хотя в школьные годы тусил на Новочеремушкинской и во взрослом возрасте много там ездил. А бассейн ИНИОНа видел заполненным водой, возможно и фонтаны еще работали где-то в начале нулевых. Вообще как-то вся жизнь удивительно связана с ЮЗАО. Как будто кармический квест получил на исследование локации и посещение как можно большего количества тамошних НИИ.
SIISII
17.05.2025 08:19А если её ещё и завести удастся... Правда, подозреваю, без создания эмуляторов дисков обойтись не удастся: найти кучу исправных пакетов, кучу запасных деталей (прежде всего головок) для приводов, а ещё и спецов, которые смогут их привести к годное для использования состояние...
sleirsgoevy
17.05.2025 08:19К сожалению, вряд ли кто-то рискнёт сейчас это "заводить". Ведь если попытаться "завести", а оно полыхнёт, то кому-то снесут бошку. Так что, скорее всего, просто выставят за стеклом как мёртвый кусок железа.
checkpoint
17.05.2025 08:19Заводить надо с умом, а не просто "подать питание" и ждать пока бахнет. Всё это вполне возможно. Было бы что заводить.
randomsimplenumber
17.05.2025 08:19Эту штуку монтировали и включали специально образованные люди. И заняло это у них не пару вечеров, а побольше. И у них были запчасти, документация, и новое железо.
Это всё равно что запустить 40 лет простоявший во дворе автомобиль, только сложнее
checkpoint
17.05.2025 08:19Вы посмотрите ютуб каналы американских техноархеологов, они не такую архаику восстанавливают и без документации. Это долго и очень муторно, приходится много информации собирать по крупицам, часть железа изготавливать самостоятельно или эмулировать. А тут почти не тронутая машина, скорее всего и доки сохранились.
Это всё равно что запустить 40 лет простоявший во дворе автомобиль, только сложнее
Грузовичок 1946 года провалялся в лесу 50 лет - восстановили и завели.
PPRT_E
17.05.2025 08:19Вспоминаю тут статью про систему управления с гагаринского (?) корабля, которая всплыла за рубежом и была более чем бережно там принята
Wesha
17.05.2025 08:19Запуск восстановленного компьютера «Аполлона-11»
checkpoint
17.05.2025 08:19Цитата из видео:
"We need to preserve the legacy of this computer. In other words, future generations need to understand, you know, we all came from two handred years from now. I want them to be able to see the Apollo Guidance Computer".
rutenis
17.05.2025 08:19Нужны ещё эмуляторы магнитных лент, чтобы перетащить софт. А ещё либо дописать машиннозависимую часть для DOS или OS/360, либо раздобыть где-нибудь копию самой ДОС/ОС ЕС. Иначе, сдается мне, кроме автономных утилит и тестов (если они в наличии) на ней не получится ничего запустить.
Andy_U
17.05.2025 08:19OS/360
Зачем, это же Ряд 2, т.е. VM/SP. Я помню, что только канальные программы пришлось для дисков переписать, когда минская адаптация достала. Особенно сокращениями (ПКВ и ПКЫ). В Америке в это время про 27 Mb дисководы уже забыли.
P.S. Но вот двух дисплеев на консоли не помню. Вроде, кнопкой/тумблером можно было переключаться между системной консолью и пользовательским терминалом. И дисковода не помню.
rutenis
17.05.2025 08:19Объясняю: от OS/360 хотя бы исходники есть и можно, в теории, пропатчить систему, чтобы нормально обрабатывались машинные сбои и прочие зависимые вещи. Работать же под VM без адекватного MCH - ну так себе, до первого сбоя.
Andy_U
17.05.2025 08:19Вы про физическую сохранность? Так-то и СВМ, и VM/370 в исходных текстах распространялись. Ну и жила себе 1055M на VM/370 вполне успешно. Даже без всяких "ups"ов. Головки из дисководов можно было успеть ручками выдернуть, если сами не вылезали. Рестарт без проблем.
rutenis
17.05.2025 08:19Насколько мне известно, в исходниках шла не вся система, а только те части, которые изменялись при генерации, в основном ядро, и в ОС ЕС так же. Но был бы рад и этому: не сохранилось, да.
SIISII
17.05.2025 08:19Будут работать и штатные IBMовские системы, если их сгенерировать под модель, где не вставляется ДИАГНОСТИКА. "У них" она, например, использовалась в модели 85 (как раз ща ковыряю исходники OS/360 21.8, ну и узрел сие в диспетчере -- а там это какой-то костыль для RMS), у нас -- для ЕС-1045. Но диагностикой включают/выключают всякие дополнительные фишки, без которых машина может нормально работать.
rutenis
17.05.2025 08:19Тут начинается зыбкая почва, ведь Machine Check не просто так существуют, а в целях облегчения процесса поиска неисправностей, поэтому весьма желательно бы иметь соответствующий MCH. Опять же, не знаю как конкретно на 1055, а на Ряд-2 должны были появиться прерывания из-за ухудшения характеристик, т.е. какое-то оборудование работает со сбоями, пока исправляемыми. Но да, попробовать запустить можно.
SIISII
17.05.2025 08:19На 1035 (а она микроархитектурно содрана с 370/145) была индикация одиночных ошибок ОП или УП (там контроль и коррекция по Хэммингу). Вот она на моей памяти сбоила довольно часто. В то же время на 1130 не помню, чтоб были сбои проца/памяти, так что, если они и возникали, то реально редко.
PereslavlFoto
17.05.2025 08:19Чтобы вы лучше понимали всю катастрофу, приведу цитату из закона.
Передача прав на использование в коммерческих целях воспроизведений музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации и находящихся в музеях в Российской Федерации, осуществляется музеями в порядке, установленном собственником музейных предметов и музейных коллекций.
Производство изобразительной, печатной, сувенирной и другой тиражированной продукции и товаров народного потребления с использованием изображений музейных предметов и музейных коллекций, зданий музеев, объектов, расположенных на территориях музеев, а также с использованием их названий и символики осуществляется с разрешения дирекций музеев.
Федеральный закон. О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации. Принят Государственной Думой 24 апреля 1996 года. Статья 36.
В силу этого закона все фотографии в вашей статье краденые. Вы могли не допустить этого. Вы могли остановить это. Вы могли обеспечить право свободно фотографировать и воспроизводить. Однако вы предпочли защищать не интересы народа, а интересы одного музея.
Maccimo
17.05.2025 08:19В силу этого закона все фотографии в вашей статье краденые.
Кто о чём, а Переславль о фото.
PereslavlFoto
17.05.2025 08:19Читатели указали, что мой комментарий непонятный. Следует его объяснить.
Федеральный закон «О музейном фонде» говорит, что невозможно сделать фотографию музейного предмета и затем использовать её в своей продукции (статья 36). Невозможно законным путём воспроизвести фотографию музейного предмета, потому что закон не оставляет такого способа. Для каждого такого поступка необходимо каждый раз просить позволения у музея. Музей не обязан давать это позволение. Музей может назначить любые условия со своей стороны.
Что будет, если автор этой статьи разрешит мне взять его фотографии из этой статьи и поместить их в свою статью? У меня получится краденая статья. Почему? Потому что музей не разрешил воспроизводить изображения музейных предметов, не разрешил производить статью с использованием изображений музейных предметов.
А если в моей статье появятся краденые фотографии, значит, и вся статья будет краденая.
Вот в чём ужас-то.
BootSector Автор
17.05.2025 08:19У вас есть примеры правоприменительной практики технических музеев, когда они реально трактовали букву закона в таком ключе, как это описываете вы? Для серийно выпускаемых предметов, которые заведомо есть во множестве музеев и в частных руках, это было бы абсурдно.
Впрочем, как я прокомментировал выше, в данном случае это всё равно не работает, т.к. в силу особенностей договора пожертвования данная ЭВМ пока что является собственностью нынешнего владельца — института, а не музея.
PereslavlFoto
17.05.2025 08:19Вы правы, это абсурдная норма закона, которая, однако, действует в полную силу.
Например, Государственный исторический музей не разрешает пользоваться цифровыми копиями открыток, которые есть в ГИМ и в других музеях.
Об остальном в личное напишу.
PereslavlFoto
17.05.2025 08:19К возможности написать эти строки мы шли более десяти лет. Теперь уже решено: фонды крупнейшего научно-технического музея страны скоро пополнятся узлами вычислительной машины ЕС 1055М
Скажите, пожалуйста, почему вы решили пополнить именно закрытые запретом фонды музея, а не свободно лицензированные фонды википедии? В чём ценность музейного запрета и, обратно, в чём вред от свободной лицензии?
vicsoftware
17.05.2025 08:19Я туплю или вправду не понимаю, причём тут музей и фото?
PereslavlFoto
17.05.2025 08:19У владельца был выбор. Владелец мог определить судьбу этого компьютера, мог определить условия его фотографирования. Владелец решил всё запретить, пользуясь для этого Законом о музейном фонде.
Может быть, мой ответ слишком короткий и непонятный. Тогда давайте продолжим в личных сообщениях.
vadimr
17.05.2025 08:19С какой стати российское учреждение должно пополнять американский фонд, как бы он ни был лицензирован??? Это называется вывозом культурных ценностей.
randomsimplenumber
17.05.2025 08:19Это называется вывозом культурных ценностей.
Эти ценности не вывезены на металлолом исключительно по стечению обстоятельств.
vadimr
17.05.2025 08:19Не могу сказать, что меня это восхищает, но собственник распоряжается имуществом по своему усмотрению.
PereslavlFoto
17.05.2025 08:19Именно это и удивляет. Почему собственник решил запретить именно вам фотографировать его компьютер и распространять копии этих фотографий? Откуда у собственника такое отношение к вам?
vadimr
17.05.2025 08:19Уверен, что именно я при необходимости договорюсь с собственником.
Также у меня есть собственные вполне легальные фотографии ЕС ЭВМ, и нет, Википедии я их не дам. Одну из них можно видеть в моей статье на Хабре, посвящённой языку PL/I. Хабру - всегда пожалуйста, у него вменяемая лицензия, не требующая отчуждения прав у автора.
PereslavlFoto
17.05.2025 08:19А какая лицензия у Хабра? Что именно лицензия Хабра передаёт мне?
vadimr
17.05.2025 08:19Я без малейшего понятия, что именно лицензия Хабра даёт вам, и меня это, честно говоря, совершенно не интересует. Меня интересует, что она требует от меня.
Думаю, что вы в состоянии самостоятельно найти на сайте Хабра документы, регламентирующие его деятельность.
PereslavlFoto
17.05.2025 08:19Простите, товарищ, мы тут обсуждаем не компьютер, а фотографии этого компьютера. Коллега vadimr считает, что если «вывезти» эти фотографии на зарубежный сервер, мы все лишимся права их использовать. На деле, конечно, всё наоборот — мы получим право, которого сейчас у нас нету, потому что Политехнический музей никогда не позволит нам что-то делать с этими фотографиями.
vadimr
17.05.2025 08:19Не надо обманывать. Лицензия Викимедиа включает отчуждение имущественных прав у автора произведения в пользу Фонда, то есть буквально передачу их определённым гражданам США. То, что эти граждане до поры до времени любезно позволяют вам смотреть на эти снимки - другое дело.
PereslavlFoto
17.05.2025 08:19«Лицензия Викимедиа» не существует. Следовательно, она ничего не отчуждает.
В основе википедии лежит 1286.1 статья Гражданского кодекса РФ, в силу которой действуют типовые лицензионные договора GFDL, Art Libre, Creative Commons BY, Creative Commons BY-SA. Эти договора я заключаю лично с вами. Каждый раз, получая моё произведение через Викисклад и используя его в своей работе, вы заключаете со мной отдельный договор в порядке 1286.1 статьи ГК РФ.
Мне очень жаль, что вы совсем не разбираетесь в этой теме. Почитайте, пожалуйста, тексты тех законов и договоров, которые мы тут обсуждаем. Если у вас возникнут вопросы, я всегда рад вам ответить.
vadimr
17.05.2025 08:19Я лично никаких оферт вам не делал и договоров с вами не заключал. В частности, я не использую открытые лицензии. Если вы стянете с Хабра мою статью и опубликуете, я подам на вас в суд.
А вот если вы не понимаете разницы между условиями работы сайта Викимедиа, условиями лицензии CC-BY-SA и статьёй 1286.1, то я, извините, просвещать вас не готов. В частности, задумайтесь хотя бы о том, что статья 1286.1 никоим образом не регулирует экспорт нематериальных активов, и уж тем более порядок применения законодательства США.
PereslavlFoto
17.05.2025 08:19Лицензирование никак не связано с экспортом. Вы снова всё путаете.
Свободные лицензии не связаны с законодательством США. Они основаны на 1286.1.
vadimr
17.05.2025 08:19Попробуйте ответить хотя бы самому себе на такой вопрос. Допустим, вы размещаете на Викимедии своё фото, которое настолько никому не интересно, что его никто никогда не посмотрит. На каком правовом основании вы заливаете его на сервер Викимедии?
PereslavlFoto
17.05.2025 08:19На основании 1229, 1235, 1286.1 статей Гражданского кодекса Российской Федерации, а также на основании Постановления Правительства РФ от 03.11.1994 года № 1224.
vadimr
17.05.2025 08:19Где в этих документах сервер Викимедиа?
PereslavlFoto
17.05.2025 08:19Эти документы относятся ко всем компьютерам всего мира.
vadimr
17.05.2025 08:19Однако вы заливаете не на все компьютеры всего мира, а именно на сервер Викимедиа.
PereslavlFoto
17.05.2025 08:19Я лицензирую использование на всех компьютерах. Частные случаи не имеют значения.
vadimr
17.05.2025 08:19Размещая свой файл на сервере фонда Викимедиа, вы тем самым вступаете с этим фондом и с правительством США в определённые правоотношения. Как бы вы ни пытались своей софистикой замаскировать этот факт, но он непреложен и очевиден для всякого, знакомого с основами права.
Если вы принесёте свой чемодан и захотите поставить в мою квартиру, то такая аргументация, что чемодан может храниться в любом месте, вам не очень-то поможет.
PereslavlFoto
17.05.2025 08:19Вы считаете, что теперь я должен получить льготы от правительства США, что ли?
Размещая комментарий на сайте Хабра, вы вступаете с правительством Республики Кипр в определённые правоотношения. Очевидно, правительство Республики Кипр уже следит за вами.
vadimr
17.05.2025 08:19Я считаю, что вы должны выполнять законы США. А потом ещё и денег должны можете остаться.
Вот одному руководителю соседнего государства, например, выставили счёт за американскую бесплатную помощь задним числом.
PereslavlFoto
17.05.2025 08:19Правительство США само вывезет меня в свою тюрьму? Или мне придётся покупать билет до Вашингтона? Но ведь самолётов туда сейчас нету, то есть придётся лететь в тюрьму с пересадкой?
PereslavlFoto
17.05.2025 08:19А вы сами выполняете законы Республики Кипр? Вы уже оплатили счёт за киприотскую бесплатную помощь?
vadimr
17.05.2025 08:19Я не передаю в Республику Кипр свои права и никакой помощи от неё не получаю. Просто размещаю информацию на сервере, оператором которого является ООО «Хабр», г. Москва. Эти действия регулируются законодательством Российской Федерации, о чём прямо сказано в Условиях оказания услуг.
PereslavlFoto
17.05.2025 08:19Вы просто не читали условий, которые тут на сайте написаны, и даже не знаете, с кем вы заключили договор, размещая информацию на этом сервере... Вот, посмотрите контакты. И внимательно прочитайте договор.
Вы в большой опасности!!!
vadimr
17.05.2025 08:19https://habr.com/ru/docs/docs/rules/
Что касается приложения, соисполнителем по которому является кипрская компания, то я этим приложением не пользуюсь.
В отличие от вас, я внимательно читаю документы.
PereslavlFoto
17.05.2025 08:19Цитируем:
Настоящий документ «Правила оказания информационных услуг» представляет собой обязательные условия, на которых допускается заключение и исполнение договоров на оказание информационных услуг с использованием Приложений ООО «Хабр».
Исполнитель обязуется при наличии технической возможности оказывать Услуги на основании размещенных Заказов, а Заказчик принимать и оплачивать Услуги на условиях настоящих Правил.
Вы не заказчик. Вы не оплачиваете услуги. Вы всего лишь постите комменты и публикуете статьи. Правила по этой ссылке не имеют к вашим поступкам никакого отношения. Очевидно, совсем скоро правительство Республики Кипр обложит вас штрафами.
Wesha
17.05.2025 08:19Надеюсь, Вы не пытаетесь сейчас отрицать, что сервер Викимедия является одним из компьютеров всего мира?
PereslavlFoto
17.05.2025 08:19Мне очень жаль, что вы совсем не понимаете, о чём вы сейчас говорите.
Поэтому позвольте мне объяснить вам на примере.
Вот есть Роскосмос и другие космические предприятия России. Кажется, что они действительно есть. А на деле, когда необходим какой-то контент об истории освоения космоса — они полностью запрещают копировать, распространять и дорабатывать свой контент. Поэтому приходится обращаться к другому источнику сведений — к сайту NASA. На сайте NASA написано, что его содержание является общественным достоянием, поэтому его можно использовать без ограничений.
Как видите, есть два вида культурных ценностей. Один вид находится на серверах в России и совсем не существует, ведь владелец наглухо запретил пользоваться им. У нас, граждан РФ, этих ценностей вообще нету. Другой вид находится на серверах вне России и существует, потому что владелец разрешил всем использовать его. У нас, граждан РФ, эти ценности есть в полном объёме.
Должно быть, запреты и цензура Роскосмоса вам близки и приятны?
vadimr
17.05.2025 08:19А какое отношение это вообще имеет к обсуждаемой теме? Касательно Роскосмоса я считаю, что безопасность, обеспечиваемая мерами секретности, пусть иногда и избыточными, ценнее удовлетворения праздного любопытства. Издержки, конечно, есть, но они приемлемы. А также я считаю, что нельзя Роскосмос сравнивать с НАСА, потому что по историческим причинам космонавтика в разных странах устроена по-разному, и НАСА - это космическое агентство, а Роскосмос - промышленная кооперация, имеющая основной задачей оборону страны, а космосом занимающаяся во вторую очередь. У нас были попытки в 90-е годы создать подобие НАСА, но это оказалось нежизнеспособной в наших условиях конструкцией, потому что государству, к сожалению, на данном этапе нужен Орешник, а не Вояджер (это, впрочем, относится и к США, поэтому у НАСА дела обстоят очень неважно).
PereslavlFoto
17.05.2025 08:19На сайте Роскосмоса нет ничего секретного. Там лежат пресс-релизы и фотографии к ним.
Похоже, что здесь вы тоже не понимаете, о чём идёт речь.
Мы обсуждаем лицензирование контента.
vadimr
17.05.2025 08:19Тогда какие претензии у вас к сайту Роскосмоса? Пресс-релизы распространяются свободно с сохранением авторства.
PereslavlFoto
17.05.2025 08:19Роскосмос на своём сайте пишет совсем другое. Там запрещено всё. Ваше предприятие не может взять ничего с этого сайта, не может использовать в своих товарах и продуктах ни одной статьи, ни одной фотографии.
В Гражданском кодексе тоже написано, что любые произведения (в том числе и пресс-релизы) можно использовать только с разрешения владельца авторских прав.
vadimr
17.05.2025 08:19Так вас интересует именно извлечение коммерческой выгоды из чужого труда? К счастью, отечественной практикой это не поощряется.
PereslavlFoto
17.05.2025 08:19Меня интересует производственная работа. Вы правы — отечественной практикой она не поощряется.
vadimr
17.05.2025 08:19Производственная работа не должна быть связана с воровством.
PereslavlFoto
17.05.2025 08:19Вы совершенно правы. Именно поэтому она так хорошо основывается на лицензионных договорах GFDL, Art Libre, Creative Commons и других, которые разрешают свободно использовать контент для создания производных работ.
vadimr
17.05.2025 08:19Ну тогда и ждите, когда контент появится с такой лицензией. Это может быть в случае бюджетной чиновничьей надстройки вроде NASA, которая сама не зарабатывает и не считает деньги, но вряд ли возможно в случае производственного предприятия вроде предприятий Роскосмоса, SpaceX или какого-нибудь там Northrop Grumman.
PereslavlFoto
17.05.2025 08:19Это может быть при создании реального гражданского общества, когда на место слепых эгоистом придут люди, умеющие реально решать проблемы страны.
randomsimplenumber
17.05.2025 08:19Ну это конечно очень замечательно, когда везде контент свободный, вы можете его свободно брать, делать производное произведение и зарабатывать на этом денежку. Некоторые считают, что если с помощью ихнего контента кто то зарабатывает денежку - надо делиться. Зарабатывать денежку вам нраица, делиться - не нраица. Так? ;)
PereslavlFoto
17.05.2025 08:19В лицензии написано, что если вы взяли свободный контент и заработали деньги — результат тоже свободный. Другие люди могут точно так же взять его у вас и заработать деньги.
Лично мне нравится делиться и зарабатывать деньги. Поэтому я выполняю условия лицензионного договора.
Wesha
17.05.2025 08:19Производственная работа не должна быть связана с воровством.
Копирование не есть воровство,
как бы ни хотелось высоко забравшимся, но тем не менее весьма альтернативно одарённым господам всех убедить в противоположном.
checkpoint
17.05.2025 08:19Из статьи не понятно в каком состоянии этот экземпляр ЭВМ ЕС-1055М ? Машина всё еще "на ходу" или уже на половину раздербанен ?
BootSector Автор
17.05.2025 08:19Ни то и ни другое, строго говоря. ЭВМ, судя по всему, не страдала от вандализма. Во всяком случае, за время разборки мы не заметили каких-либо утрат по аппаратной части. Но, конечно же, она не на ходу, ведь она была выключена в 2000 году, и с тех пор никто её больше не запускал. Наверняка какие-то компоненты за это время деградировали.
checkpoint
17.05.2025 08:19Будем надеяться, что её удастся запустить. Если требуется помощь с эмуляцией каких-то нерабочих устройств на ПЛИС - обращайтесь, помогу в меру сил.
SIISII
17.05.2025 08:19Хоть на ПЛИС, хоть на микроконтроллерах :) Скорости там такие, что какая-нить там STM32 на 100+ МГц вполне чисто программно будет успевать прикидываться любой периферией.
checkpoint
17.05.2025 08:19Не, не так. Сначала изготовить прототип на ПЛИС, оттестировать, а потом повторить его на TTL (ЭСЛ) логике.
BootSector Автор
17.05.2025 08:19На текущий момент это лишь в мечтах — на такой проект нет ни средств, ни сотрудников. Даже на грузовик с манипулятором деньги приходится буквально выбивать. Так что пока я рад и тому, что машину просто удалось сохранить.
johnfound
17.05.2025 08:19А я думаю, что если и действительно ничего не украдено, то она заведется как миленькая. Да, электролитные конденсаторы могли бы и высохнуть, но мой опыт показывает, что несмотря на этого такая электроника в принципе работает. Прямо сейчас я использую осцилограф С1-76 и блок питания ТЕС-23 и они прекрасно работают без каких бы не было ремонтов и замен. А это аналоговая техника, которая намного чувствительнее к деградации компонентов, чем ЭВМ.
VT100
17.05.2025 08:19Конденсаторы могли расформоваться не высохнув. И тут на руку осциллографу и БП играет более-менее регулярное использование.
johnfound
17.05.2025 08:19Как раз и осциллограф и блок питания мне подарили недавно, а перед этим они валялись около 20 лет на неотапливаемом чердаке. Друг подарил, это была аппаратура его отца, отец умер, а вещи остались на чердаке. Недавно расчищал и решил подарить мне. Лабораторный блок питания сделан в 1988г. и никогда не вскрывался – с оригинальными пластилиновыми пломбами. У осциллографа нет шильдика, так что не могу сказать когда он сделан, но выглядит очень древний. Я уже приготовился менять все электролиты, да и всякие там бумажные конденсаторы и прочие, но решил рискнуть, включить – оказалось все работает штатно. С тех пор несколько раз использовал их в работе, просто из любопытства – ну работают же.
randomsimplenumber
17.05.2025 08:19Мыши, пауки, плесень, ржавчина.. окисленные контакты.. рассыпавшаяся пайка - одного плохого контакта достаточно.
Andy_U
17.05.2025 08:19А я думаю, что если и действительно ничего не украдено, то она заведется как миленькая
Ага, фальшполы, кондиционеры с поддержкой правильной влажности, гермозона для дисков, питание...
P.S. Еще цистерна спирта...
MountainGoat
17.05.2025 08:19В таких случаях мой дедушка Ирико говорил: "Мамай прошёл, но обещал ничего не брать".
AndyLem
17.05.2025 08:19А зачем кликбейтный заголовок то? Если речь о 1055 то надо так и написать. Я уверен у моего отца где то на полках хранится ЕС ЭВМ 1841, и что то мне подсказывает она не последняя сохранившаяся.
BootSector Автор
17.05.2025 08:19ЕС ЭВМ и ЕС ПЭВМ — всё-таки не одно и то же. Так что пока где-либо не обнаружена ещё одна «большая» ЕСка в сравнимой степени сохранности и притом не музеефицированная — заголовок не кликбейтный, а очень даже уместный.
Alex5Anc
17.05.2025 08:19Простите, но у вас ошибка в тексте
которая в числе первых вошла в состав Рунета (доменная зона .ru).
Рунет != доменная зона ru. За примером далеко не надо ходить, посмотрите на URL этого ресурса. А это таки тоже рунет. Ну и что бы два раза не вставать в части доменных имен, зона .su появилась на четыре года раньше зоны .ru
BootSector Автор
17.05.2025 08:19Спасибо, о предыстории появления доменных зон .ru и .su мне известно, но я действительно выбрал неудачную формулировку. Корректно говорить, что регистрация именно российского национального домена случилась вскоре после того, как заработали три узла интернета, в число которых входил ЦЭМИ. Исправлю в тексте.
welga
17.05.2025 08:19Видимо, определяющей оказалась немецкая надёжность:
Как-то пересекся по работе с ЭВМ ЕС-1055. Отличие ее от наших, это тихая работа вентиляторов. Наши воют, как будто идут на взлет. Конечно, если все время работаешь в одном месте, то шум не замечаешь. Так же заметил на фотографии ленточные накопители ЕС-5017 тоже из ГДР, были очень надежными и удобными в работе.
Leongrin
17.05.2025 08:19Офигеть. Я такие в армии в ксбу обслуживал в 1996-97. Чуть по старее 1045 были.
TsarS
А Политехнический музей вообще открыт/закрыт/открыт частично?
BootSector Автор
Основное здание всё ещё на реконструкции, но музей как организация работает — в том числе, как видите, пополняет свои фонды. Увидеть предметы пока можно в Открытой коллекции в технополисе «Москва».
HMNemo
Только что бы туда попасть, надо куда то звонить, записываться, ждать... Если в Москве бываете редко и не долго - то для вас музей закрыт.
PereslavlFoto
Вот именно поэтому так важно, чтобы мы все боролись с музейными запретами!
PPRT_E
Вопрос скорее стоит так, политехнический музей превращается в развлечение для тех, кому не интересно в музеях? Как это сейчас происходит повсеместно с хорошими в прошлом музеями. Геймификация, или как оно там.
То есть, будет нормой выставить чучело этой машины (без внутренностей, естественно), расписать его «современными художниками» на потеху болванам, которые в этом вообще ничего не понимают?
randomsimplenumber
Ваши предложения? хотите на ней что-то считать?
Можно подумать, есть что-то плохое в развлечении тех, которые в чем то чего-то не понимают.
PPRT_E
Расскажите это тем энтузиастам, которые полностью за свой счёт восстанавливают самолёты в Монино.
Или вам нравится чиновничий подход, распилить самолёт, из него все выкинуть, обезображенный корпус выставить на обозрение, заткнув дыры фанерой и монтажной пеной?
PPRT_E
И да, есть плохое в том, чтобы развлекать болванов за счёт тех, кому это интересно. В Третьяковку не попасть из-за толп школьников, которым она безразлична вообще.
PereslavlFoto
Гм-гм, не вполне так. В Третьяковку не попасть из-за цены билетов, которая рассчитана только на иностранных туристов. С помощью этой заградительной цены Третьяковка старается не допустить ни школьников, ни других граждан России.
ctenomorpha
700 р за билет - заградительная цена? Это в старую Третьяковку. 1150 р за старую и новую на Крымском валу.
PereslavlFoto
Да, вы правы. Это заградительная цена. Не все работают старшими программистами, у многих зарплата на среднем российском уровне — от 10 до 30 тысяч рублей.
randomsimplenumber
У школьников деньги есть. Понятно, что деньги им дали родители. У родителей деньги есть.
Не похоже на заградительные цены.
PereslavlFoto
Вы судите по тем, кто смог накопить на билет. А попробуйте, пожалуйста, судить по тем, кто не смог.
randomsimplenumber
Про тех, кто за всю жизнь так и не смог накопить на этот ¢₽@#ый билет.. Что то вспомнилось история про бухого москвича, который никогда не видел как там внутри красиво. В московском метро.
randomsimplenumber
Вы придумали ложную дихотомию.
Так то эта штука более - менее сохранилась исключительно потому, что никому не интересна.
Но лично я не возражаю, если чиновники выделят $$$$$$$, чтобы те кому интересно, восстановили эту штуку за счёт тех, кому это неинтересно. Поп-корн у меня с собой ;)
PereslavlFoto
Я знаю несколько организаций, которым она интересна как памятник технологии. И сохранилась она только потому, что владелец нигде и никогда не объявлял о ней.
PPRT_E
Точно так же, как некоторые восстанавливают старьё: например, старые машины.
BootSector Автор
Погодите, погодите, откуда вообще всё это взялось — про сделать чучело, дать кому-то раскрасить? У меня в статье ни намёка на это нет. Да такое и невозможно в реалиях современного Политехнического — мы порой трясёмся над тем, чтобы лишний винтик заменить, и наоборот, доукомплектовываем предметы с утратами. А вы говорите, выпотрошить... Разумеется, вся принятая от ЦЭМИ техника будет сохранена в её исходной комплектности.
PereslavlFoto
У вас вообще очень дельный и толковый музей.
А в реалиях других музеев бывает.
PPRT_E
Где это? Он уже сто лет закрыт. Там делают «ремонт». После открытия, как обычно, ожидаются интерактивные дисплеи и пара чудом уцелевших советских экспонатов. Вот зачем нужны эти дисплеи? Я могу это и дома посмотреть спокойно
PereslavlFoto
Дисплеи в музеях бывают хорошо и плохо. Тому есть примеры.
Хорошо дисплеи сделаны в одном столичном музее. Там они выступают как имитатор телевизора, как деталь советской обстановки, как часть исторической комнаты. Или вот в другом областном музее я видел, как на дисплей выводят мультимедию — для глаз идут фотографии, а для слуха идёт радиопередача, посвящённая старинной предыстории этой самой выставки. То есть вы можете одновременно слушать, как персонажи этой выставки выступали на радио, и видеть их облик. Передачу специально порезали на куски в 1—2 минуты, чтобы никто не скучал, и сделали навигацию по этим сюжетам.
Плохо дисплеи сделаны в том же самом столичном музее. Там их приделали к стене, чтобы люди могли подойти, посмотреть и послушать передачу. Беда в том, что никто не подходит. Экраны висят на проходе, стоять там неудобно, а рассказ долгий и скучный.
В целом вы правы. Дисплей можно и дома посмотреть. Но тут возникает серьёзная проблема. Когда вы дома смотрите дисплей — музею невыгодно. А когда вы купили билет и смотрите дисплей в музейном зале — музею очень выгодно. Поэтому дисплеи будут процветать. Они появляются не из-за нанотехнологий, не от инноваций, не от моды. Они появляются, потому что себестоимость маленькая, а выгода у музея большая.
Как посетитель, я с вами согласен. Я хочу смотреть на дисплей из дома. Но музеи не могут пойти на такое, потому что останутся без выручки.
PPRT_E
Музей это место сохранения чего-либо, а не место для развлечения. За развлечениями вида «лампочка светится - дурачок радуется» проследуйте в очередной идиотариум...
randomsimplenumber
Есть заведения для элиты, есть для попроще.
ermouth
Вообще-то нет, хранение на втором месте согласно 54ФЗ:
«Целями создания музеев в Российской Федерации являются:
осуществление просветительной, научно-исследовательской и образовательной деятельности;
хранение музейных предметов и музейных коллекций;
выявление и собирание музейных предметов и музейных коллекций;
изучение музейных предметов и музейных коллекций;
публикация музейных предметов и музейных коллекций»
Wesha
Как-то так:
BootSector Автор
А вот отцы-основатели Политехнического вас не слышали и потому почти с первых лет работы музея организовали в нём Воскресные объяснения коллекций, во время которых демонстрировали в работе некоторые предметы — да, в том числе и зажигая лампочки. И если условный Павел Яблочков не считал это зазорным, то и мы стесняться не будем.
Вообще-то во все годы существования музея в нём были не только те экспонаты, которые он оберегал и сохранял, но и те, которые специально делались для того, чтобы привлечь, удивить или рассмешить посетителей (в первую очередь детей), а через это — заинтересовать их чем-то важным.
PereslavlFoto
Хорошо помню, что в мои школьные годы было строго запрещено включать и нажимать. Это дозволяли только тому экскурсоводу, который взял деньги у посетителей.
BootSector Автор
Пожалуйста, не распространяйте домыслы о вещах, которых вы на самом деле не знаете. Довольно забавно читать о «чудом уцелевших советских экспонатах», когда я каждый день работаю со списками, где этих самых экспонатов — сотни и тысячи, и постоянно добавляются новые. А дисплеев приходится хорошо если один на пару десятков подлинных предметов, да и то лишь там, где без них действительно не обойтись.
PPRT_E
И где это можно проверить? Музей закрыт, открытия не предвидится
BootSector Автор
Я могу лишь повторить свою просьбу не писать о вещах, о которых вы не знаете — например, о том, что там предвидится или не предвидится с открытием.
Если вам действительно интересно, что происходит в музее, как идёт подготовка к открытию, вы как минимум можете записаться на экскурсию по фондам. Увидеть своими глазами, что предметы в наличии, что они реставрируются и доукомплектовываются (многие сейчас в лучшем состоянии, чем были до закрытия), что постоянно поступают новые. Вы можете посещать лекции наших научных сотрудников и кураторов коллекций — там всегда есть возможность пообщаться в кулуарах, и какие-то несекретные подробности вам точно расскажут. Наконец, вы можете стать волонтёром, экспертом, внешним консультантом, подрядчиком музея, и уже непосредственно получать информацию из первых рук. Это, повторюсь, если вам действительно небезразлична судьба музея.
Если же вам больше хочется писать про то, что всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает — ну, я, конечно, не могу вам этого запретить, но смысла в этом ноль целых, ноль десятых.
PereslavlFoto
Когда можно будет наконец-то копировать фотографии ваших предметов в википедию, в другие книги и на другие сайты?
BootSector Автор
Лично я вам этого разрешить или запретить не могу. Но если вас интересует судьба фотографий наших предметов в контексте Википедии, то вы можете зайти, например, на страницу ЭВМ «Урал-1» и увидеть, что все фотографии в ней — это фотографии нашего музейного экземпляра. Самую свежую добавил в 2022 году Артём Кашканов. Или, например, страница БЭСМ-6 — там фотографий ещё больше, Артём детально отснял наш экземпляр. И его никто не спешит за это преследовать. Лично я, наоборот, радуюсь, если люди больше узнают о нашем музее, встречая фотографии из него на разных сайтах.
PereslavlFoto
Постойте, разве не вы сделали фотографии для этой статьи на Хабре?
Чтобы люди встречали ваши фотографии на разных сайтах, достаточно было опубликовать вот эту статью по свободной лицензии.
BootSector Автор
Не смешивайте, пожалуйста, предметы и их фотографии. Вы сами написали выше «фотографии ваших предметов». У меня как у частного лица этих предметов нет, я лишь с ними работаю — соответственно, вы говорили о предметах музея. Про возможную судьбу их фотографий я вам ответил.
Что же касается моей статьи, то в ней использованы разные фотографии — и с сайта pastvu, и принадлежащие сотрудникам ЦЭМИ, и мои собственные. Я не могу распоряжаться всеми разом и объявлять какую бы то ни было лицензию на составное произведение, не все части которого имеют моё авторство.
Если вы хотите выложить фотографии ЕС 1055М в Википедию по свободной лицензии — так и спросите об этом прямо, конкретно меня, Алексея Бутырина. Я не имею ничего против. Даже если не брать конкретно фотографии из статьи, у меня есть много дублей и похожих кадров, я могу их вам прислать и разрешить опубликовать их.
PereslavlFoto
Вы можете объявить лицензию на составное произведение, потому что получили разрешение от сотрудников ЦЭМИ.
Если вы не имеете ничего против, пожалуйста, укажите в статье лицензию на ваши фотографии. Спасибо!
PereslavlFoto
Для этого есть почтовый адрес — permissions-ru@wikimedia.org.
Образец письма, которое является лицензионным договором, можно увидеть по ссылке — https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:ДОБРО.
Большое спасибо.
BootSector Автор
Хорошо, я готов это сделать, но сначала хочу обратить внимание на один ваш комментарий.
Даже оставляя за скобками то, что абсурдно красть фотографии у самого себя, и общий тон, который не уместен при общении между уважающими друг друга людьми... Кража — это уголовное преступление по законам РФ. Вы правда хотите меня публично обвинить в его совершении? Или всё же не имели в виду ничего такого? В общем, я прошу вас удалить либо существенно отредактировать тот ваш комментарий.
PereslavlFoto
Если я возьму эти фотографии и помещу их в свою статью, это будет нарушением Закона о музейном фонде. Судебная практика уже много раз наказывала людей, которые копируют фотографии музейных предметов. В России сложилось положение, при котором ЛЮБАЯ фотография ЛЮБОГО музейного предмета становится незаконной (краденой) сразу, как только она где-то использована.
Вот в чём ужас-то.
Я бы рад отредактировать, но Хабр не позволяет. Поэтому я сейчас допишу следующий за ним.
BootSector Автор
Даже если предположить такую трактовку (хотя вы говорите «много раз наказывала», но среди ваших комментариев я нашёл упоминание только одного реального прецедента — про картину из Эрмитажа), в данном случае вы всё равно неправы по существу.
Все предметы из ЦЭМИ сфотографированы мною в момент демонтажа, до подписания договора пожертвования, т.е. они ещё являются собственностью ЦЭМИ. Но даже если бы договор был на момент съёмки подписан, они всё равно не были бы музейными предметами, т.к. договор пожертвования заключается под отлагательным условием, а именно — принятием решения о включении предметов в музейный фонд на фондово-закупочной комиссии. А это ещё откладывает факт перехода прав на срок от месяца до полугода. То есть юридически это всё ещё техника ЦЭМИ, а ЦЭМИ — не музей.
А по поводу комментариев — попробуйте написать модератору, если возможности отредактировать нет. Всё-таки есть большая разница между «я предполагаю, что по действующему закону у вас может не быть прав на фотографии этих предметов» и «ваши фотографии краденые».
PereslavlFoto
Я сужу по судебной практике. Она жуткая: если музей жалуется, суд всегда карает.
Эрмитажный случай просто самый показательный. К тому же юристы Эрмитажа искренне гордятся этим судом и считают себя героями.
Wesha
А вот такие вот у нас, тля, законы. Презумпция виновности. Нет лицензии — значит, украл.
PPRT_E
Из моих посещений музеев. Политехнический на ВДНХ это полное позорище. Просто развлечение для детей 3-5 лет.
PereslavlFoto
Старый Политех, который мы помним, был очень советским музеем. Это был музей о том, как советская власть переделала природу на пользу всем людям.
Новый музей уже не может рассказывать про советскую переделку природы, потому что сегодня природа уже не приносит пользу всем людям. Сегодня природа приносит пользу только своим хозяевам.
Если музей покажет, как легко и удобно добывать электричество из ГЭС, возникнет вопрос, откуда такие высокие цены на освещение. Если музей покажет, как могучие машины удобно добывают уголь, возникнет вопрос, почему уголь всё время дорожает. Если музей покажет, как литейный цех выпускает швеллеры, возникнет вопрос, почему всё это надо застроить сорокаэтажными домами. Если музей покажет, какого успеха добились заводы АЗЛК и ЗиЛ, возникнет вопрос, куда теперь делись эти заводы.
А впрочем — очень интересно, как решат эту противоречивую задачу!
randomsimplenumber
То это будет неправда. ГЭС строить нелегко и неудобно.
PereslavlFoto
Вы, видимо, не прочли мой комментарий. Там было сказано: «добывать».
А так-то они уже построены.
randomsimplenumber
В понятие "легко и просто" должна быть включена постройка. Иначе электричество легко и просто добывают из розетки. Или из повербанка.
PereslavlFoto
Кто из владельцев сегодняшних ГЭС построил их?
randomsimplenumber
Ну, удобно жить в бабушкиной квартире, она же бесплатная ;) База финансовой грамотности.
Не-не, в холодильнике мороз конечно бесплатный (почти), если не считать затраты на его изготовление и утилизацию.
PereslavlFoto
Вот в этом и состоит проблема. Сейчас все ГЭС бабушкины, а бабушка советская, и поэтому непонятно, как этими ГЭС гордиться.
randomsimplenumber
Можно подумать, для этого нужно особенное обоснование, для гордости. Правильный прихожанин будет гордиться и храмом, и бассейном, и снова храмом.
PPRT_E
См. Итайпу и стоимость электричества в той стране
randomsimplenumber
В которой из? ;) И что там необычного с ценой? Цена на товар может быть абсолютно любая.
PPRT_E
Там кондиционер не отключают даже при открытых окнах.
randomsimplenumber
Глупо как-то. Ресурс кондиционера не безграничный . Или кондиционеры там бесплатно раздают? ;)
Ну, допустим, в конкретном месте им повезло. Ценой уничтожения всего одного национального парка обеспечили себя энергией на 20%, а соседей на 70. В большинстве мест получается экологическая катастрофа.
PPRT_E
Вы видели сломавшийся
кондиционерхолодильник ЗИЛ?hw_store
...если что, уголь дорожает из-за того, что его надо вывозить по железной дороге. А угольщики как раз страдают от проблем со сбытом, от этого акции "Распадской" всё никак не растут. А если ещё и перевести металлургию и производство тепла на ВИЭ, то шахтёры будут сидеть и стучать касками. (Но не на Горбатом мосту, до моста в нашу эпоху их не допустят).