«Не надо никаких российских операционных систем, про которые так любят спрашивать журналисты. Нам нужны глобальные проекты, нам нужна интеграция, по крайней мере, с нашими коллегами по блоку БРИКС. И вижу своей миссией в министерстве создать именно такие условия и реализовать именно такие проекты глобальной интеграции, диверсификации рынка и прорыва России на эти глобальные рынки», — сообщил министр.
Он также добавил, что в России необходимо создавать финансовые и законодательные условия для появления в стране IT-компаний мирового уровня. При этом ограничивать влияние иностранных технологий и разработок не нужно. Зато, как считает глава Минкомсвязи, необходимо увеличить число технических специалистов, в особенности программистов.
«У нас сейчас примерно 350-400 тыс. программистов. Убежден, что мы будем гораздо более конкурентоспособной страной, если программистов в широком смысле слова будет 1 млн, вот тогда у нас естественным образом произойдет структурная реформа», — подчеркнул Н.Никифоров.
Комментарии (107)
spanasik
15.01.2016 20:31+20> При этом ограничивать влияние иностранных технологий и разработок не нужно.
Как-то так получается, что одна часть правительства делает совсем наоборот, чем говорит другая.
goodbear
15.01.2016 22:47+13Да нет, просто одна часть — просто (только) говорит, а другая — делает.
Iskin
15.01.2016 23:43+3Обе стороны правительства работают — просто об ужасных законах тут же пишут в Твиттер, а о реформах ТК и налогов всех молчат.
Sadler
16.01.2016 11:02+3Потому что ужасные законы становятся заметны сразу, а результаты реформ мы увидим через годы или даже десятилетия.
AmirL
17.01.2016 12:21А где реформы? Перечислите пожалуйста, что делается для воплощения заявлений Никифорова в реальность?
Iskin
17.01.2016 12:41Налоговые реформы — сейчас налоги не больше и платить из легче (особенно с помощью сервисов).
Реформы законов авторского права, чтобы они проходили для ИТ.
Электронное правительство, якобы упрощать документооборот.AmirL
17.01.2016 16:09Что что? За последние несколько лет налоги для ИП выросли, а отчетность для ООО стала сложнее, почти нивелировав упрощенку. Вы или врете или не в курсе. Либо приведите конкретные примеры.
А электронное правительство это естественный процесс. Как замена телеграфа, телефоном. Это не реформы.Iskin
17.01.2016 17:02-3Я говорю про большой промежуток. Налоги на ИП сейчас не большие и вполне можно платить.
Отчётность для ИП тоже хорошо делается сервисами.AmirL
17.01.2016 19:11Ну вы сравните ещё с 19-м веком, что уж.
Факт что сейчас налоги увеличились. И это ведёт отнюдь не к росту.
Так что о чем говорят с высоких трибун непонятно. Говорят про мечты, но не предпринимают для их достижения никаких действий.
Mii
15.01.2016 23:54+2Рот говорит одно, а руки делают другое. Зашел сюда, чтобы прочесть, что это «Да нет».
agent10
15.01.2016 21:05+7У нас сейчас примерно 350-400 тыс. программистов
У кого это у нас? Большая часть наших программистов работает в иностранных проектах и/или компаниях.
navion
15.01.2016 21:30Откуда инфа? В одном Сбертехе работает 20 тысяч, есть другие банки, интеграторы, яндексы и орда 1сников.
0serg
15.01.2016 21:58+15 тысяч же вроде если верить гуглу? И это наверное не только программисты.
Вообще даже тысяча разработчиков в одной компании — это очень много. Думаю в России мало компаний такого размера.navion
15.01.2016 22:03Такую цифру сегодня назвал Греф:
www.rbc.ru/finances/15/01/2016/5698ce9d9a794791cf2c1748Renius
16.01.2016 10:28+2У семи нянек детё без глаза. 20 тысяч кумов, видимо: иначе трудно объяснить, почему сбер так плохо работает. Греф с гордостью назвал эту цифру? :)
foxmuldercp
16.01.2016 12:02Лярд зеленых денег за 4 года на обновление ИТ инфраструктуры просрал сбер, ой, простите, «признал неудачными» и теперь переходят на Agile.
У меня в фб у кого-то из IT HR паника — сейчас в контору класса сбера требуются знатоки — некроманты на коболы и прочие мертвые уже 10-20 лет как технологии — контора внезапно осознала, что что-то в ней не так, и надо бы что-то поменять.
вот пост про Грефа и Сбер geektimes.ru/post/269224
art_karetnikov
15.01.2016 22:01+1В сбертехе программисты становятся постановщиками задач, теряя навыки. Я работал там.
Вон, Греф сегодня же сказал — «мы в сбербанке делаем 40 тысяч изменений в год, а амазон делает 10 тысяч в день».
Говорит ли это о том, что в амазоне — на столько же больше программистов, чем в сбербанке, если считать по изменениям?navion
15.01.2016 22:05Этой фразы я не понял и про качество ничего не утверждал, только про ориентация на внутренних заказчиков в основной массе.
art_karetnikov
15.01.2016 22:14+10Окей, допустим, в сбертехе — 20 тысяч человек. Они делают 40 тысяч изменений в год. Т.е. 2 изменения на брата.
Амазон делает 10 тысяч изменений в день. В год — 3 650 000, так? Делим на 2 — неужели в амазоне полтора миллиона программистов?
Вряд ли. Значит — не в программистах дело. Не количеством их надо брать, а качеством — плюс, это я еще раз скажу, умением.
У нас был системный администратор, который не знал, как скопировать цифры в экселе, был и целый отдел программистов, которые не смогли через полгода воспроизвести свой собственный код, исходники же его потерялись. Мало того, еще и заказчики, как выяснилось, не могут повторно сформулировать свои требования. Вот где копать надо, а не «давайте наберем еще кучу программистов!»
Вроде все знают, что 9 женщин не родят ребенка за один месяц, но всё ведут эксперименты — а вдруг?!
BelBES
15.01.2016 22:18+3Что такое изменение в данном контексте?
art_karetnikov
15.01.2016 22:29Ну, что Греф имел ввиду, я не знаю.
Но вообще изменение делалось так: разработка, тестирование, передача кода в некий отдел, который еще раз все вроде как смотрит, тестирует — одобряет или откатывает. Потом делаются бекапы, скрипт наката, скрипт отката. Внедряется это все в ночь, когда москва/питер спят.
ankh1989
15.01.2016 23:56+2Гугл говорит, что в Амазоне 220к сотрудников. Допустим из них хотя бы 20к пишут код. Тогда 10к коммитов в день это всего лишь один коммит раз в два дня на каждого. Сравнение со сбертехом говорит лишь о том, что код там пишут всего несколько человек.
reji
16.01.2016 00:03+2Знакомый работает в Амазоне с прошлой зимы. Когда его принимали, то коллег было всего 100 тысяч. За год +120к людей. И это не только программисты, но и логистика, и склады, и менеджеры, и бухгалтеры, и уборщицы. Так что сомневаюсь, что там наберется даже 20к программистов.
funca
15.01.2016 22:43спокойствие, не воспринимайте все буквально. это традиция у топов Сбера, такая: в начале каждого года набрасывать в духе «перестроить процессы, уволить 10% сотрудников, повысить эффективность, бла-бла-бла». где-то между «профукали X ярдов» и «увеличили выручку в Y раз».
agent10
15.01.2016 22:07+1Статистика?
Я работал в 7 разные проектах, 6 из них иностранные.
В Нижнем Новгороде 6 известных крупных(на мой взгляд) компаний, 4 иностранные(Harman, Intel, Five9, NetCracker), 2 крупных аутсорсера(Auriga, Mera), основные заказчики иностранные. 1 наша компания(Яндекс), но народу там не очень много у нас.Mii
15.01.2016 23:35+6Статистика:
Вы работали.
В Нижнем Новгороде.
Народу у Вас не очень много.agent10
16.01.2016 00:06Да, выборка маленькая) Но тем не менее, по кол-ву людей в этих компаниях можно прикинуть, что 75-80% это иностранные проекты.
Можете привезти статистику по Москве, Питеру, Казани? Тогда можно и прикинуть точнее по всей России.Mii
16.01.2016 01:06По всей России можно прикинуть, что и того меньше будет до того, как статистику привести, а после продолжать радоваться за Вас и Нижний Новгород, потому что это было еще раньше и не прекратилось бы после этого.
x2bool
16.01.2016 16:02Казань:
- Крупнейшая it-компания занимается практически эксклюзивно аутсорсом с запада
- Две довольно крупные компании работают на госзаказ
- Еще одна большая компания работает на финансовом рынке
- Туева хуча мелочи, которые питаются с аутсорса/фриланса, и еще пара продуктовых компаний
Итого, по ощушениям, половина занимается аутсорсом, половина сидит на госзаказе, и совсем немногие пытаются делать что-то своё. Это всё субъективно, конечно, но думаю всё-равно близко к истине.
Iskin
15.01.2016 23:44+1Для экономики это тоже неплохо — вливание капитала идёт. Потом уже имея социальные возможности, гораздо легче перевести их на собственные продукты, чем в стране без программистов.
alekseev_ap
15.01.2016 21:47+10Вот зачем нам программисты?
В глубинке у программистов знаете какие зарплаты?
Может в Москве и Питере люди и получают пятизначные зарплаты, а, например, в Чебоксарах, ведущий инженер-программист в ВУЗе получает на руки чуть больше семи тысяч (рублей). Просто нет реальных, больших, нужных задач. Нужен офисный планктон, а вот программисты там не нужны.
Увы…0serg
15.01.2016 22:00-2Так приезжайте в Москву. Цены на аренду жилья упали и приемлемы на фоне зарплат, устроиться работать можно недалеко от работы, грамотного персонала остро не хватает — иные вакансии по полгода не закрываются.
navion
15.01.2016 22:10+4Медиана не изменилась или арендодатели стали сговорчивей?
mobilz
15.01.2016 23:42+31уииии! мой проект популярен!!!
reji
16.01.2016 00:07+2Цены на карте какие-то неадекватные. Однокомнатная и двухкомнатная вне кольца стоят зачастую столько же.
Посмотрел на разброс цен. За двушку от 34к до 875к. Лям в месяц, Карл!
P.S. Подозреваю, что такое может происходить из-за дублирования объявлений(на циане на одну квартиру может быть до пяти-десяти объявлений с разной стоимостью и комиссией) + из-за срока жизни объявлений. Не_убитая квартира с нормальной ценой уходит за неделю без проблем. С хорошей ценой — на следующий же день. Вот и висят однушки в бабушкином стиле за 50к.mobilz
16.01.2016 02:27+8Ваши рассуждения прекрасны. По поводу «подозреваю», это в духе диванных аналитиков. Вперёд, проанализируйте рынок недвижимости и выдавайте своё авторитетное мнение. По поводу хат за лям, ну так бывает, есть и клиент и продавец на такие квартиры. Кстати, именно для этого и была добавлена медиана. Ну и потом, даже если убрать дубли, завышенные цены, старые объявления итд итп, привести проект к реальным ценам, проект перестанет быть рыночным. Будь я цианом, ко мне бы рынок прислушался. А иначе бессмысленно доказывать огромному рынку, что квартира за 50к должна стоить 30к, когда ко мне заходит 1000 человек в день.
Нет задачи решать проблемы циана или ЯН, есть задача визуализировать их данные, чем metroflat.ru и занимается. Но за отзыв спасибо.reji
17.01.2016 01:44-2Не хотел задеть вас. Если обидел, извините.
По комментариям выше понял, что ваш сайт пользуется популярностью, и по нему люди ориентируются при переезде в Мск. Что не совсем корректно, учитывая описанное выше.
Про рынок, цены, задача решать проблемы циана или ЯН — вы додумали, в моем посте про это не было.
reji
17.01.2016 01:472015 год цены были в среднем ниже, чем в 2014. Под под НГ(2014->2015) рухнули. В Храмовниках двушку можно было с мебелью и не «в стиле 90х» можно было снять за 35к. Сейчас возвращаются к ценам 2014, но медленно. По разговорам, спрос упал.
0serg
17.01.2016 14:20+2Какой смысл работать за 7 тысяч в своем городе если в Москве можно легко зарабатывать 70?
Даже при аренде за 35 тысяч это все равно втрое больше денег на руки.
А вообще что до медианы, то это цена предложения и многие из этих предложений будут стоять пустыми годами :). Кризис сделал намного проще найти приличную квартиру из половинки «ниже медианы», да и арендодатели нередко стали согласны на скидки относительно номинально заявленной цены.
iOrange
15.01.2016 23:47+4Если все уедут в Москву — кто будет развивать регионы?
art_karetnikov
15.01.2016 23:49+15«Россия станет жить хорошо, когда Москва разрастется до ее пределов».
0serg
17.01.2016 14:44+1На мой взгляд развивать регионы должно правительство. Организовать наукоград с дешевым жильем и офисами, хорошим средним образованием и медициной — и народ сам туда потянется. Мне представляется глупостью работать за копейки чтобы какая-нибудь сволочь из-за которой любой другой бизнес кроме основанного на нищенских зарплатах в регионе не выживает, могла собирать заработанные мною деньги, разъезжать в мерседесе и рапортовать о развитии высокотехнологичных производств в своем регионе.
Собственно я бы и в России не работал, а свалил туда где условия жизни и работы лучше и где я и мои дети смогут принести для человечества больше пользы, а мне не придется невольно финансировать ублюдков ведущих в сопредельном государстве войну. Но к сожалению все мои родные, фактически, являются в России заложниками — уехав я сильно их расстрою и оставлю наедине со старостью и подступающими все ближе темными временами.
Чисто технически к тому же в регионах целесообразнее налаживать обычное производство, а не хайтек.
Iskin
15.01.2016 23:45+3Что вам мешает работать через Интернет или переехать. На хороших программистов сейчас жуткая нехватка.
stepik777
16.01.2016 04:33+5Это потому что в вузе, наверняка в Чебоксарах найдётся хотя бы несколько компаний с нормальной для Чебоксар зарплатой.
rw6hrm
15.01.2016 21:52+12Не хочу никого обижать, но министр связи у нас лицо вообще некомпетентное в своей области. Спасибо ему за развал государственного радиовещания, уж зачем теперь ещё и программистов трогать…
funca
15.01.2016 22:25Напротив, мне кажется, что он весьма последователен, говоря о будущем отечественных программистов в широком смысле слова.
Осталось развалить систему образования, поднять уровень коррупции, ограничить доступ в интернет, снизить уровень доходов и полная глобальная интеграция с коллегами будет обеспечена (если что БРИКС это Brazil, Russia, India, China, South Africa).qwertyhp
16.01.2016 01:00+3Осталось развалить систему образования, поднять уровень коррупции, ограничить доступ в интернет, снизить уровень доходов и полная глобальная интеграция с коллегами будет обеспечена
«Получив шифровку Штирлица и правильно переставив слова, в Москве прочитали:
''Осталось поднять уровень образования в разваливающейся системе коррупции, снизить уровень доходов до ограниченного доступа в интернет, и коллегами будет обеспечена полная глобальная интеграция с кирпичами.''»
На всякий случай уточняю: это шутка.
Mii
15.01.2016 23:17Не надо никаких российских операционных систем — запретят создание ОС как биткоин
необходимо увеличить число технических специалистов, в особенности программистов. — без комментариев
Cthulhu
16.01.2016 00:06+7Вспомнилось про вредительство, особенно вот это
«Я честно и открыто говорю — если вы хотите навредить стране, то вы должны вкладываться в подготовку IT-специалистов на территории РФ. Большего вреда произвести невозможно».
lexore
16.01.2016 02:40+5Это был какой-то феерический…
Ещё порадовало оттуда же:
Его поддержал директор центра стратегических инноваций «Ростелекома» Борис Глазков: «Я согласен, подготовка программистов — гиблое дело. И вообще, скоро программистов можно будет заменить компьютером, чтобы он писал код».
На минуточку, директор центра стратегических инноваций «Ростелекома».saga111a
16.01.2016 10:37+2Вот так правдивее будет:
«Я честно и открыто говорю — если вы хотите навредить стране, то вы должны вкладываться в содержание политиков на территории РФ. Большего вреда произвести невозможно».
lexore
16.01.2016 15:40+4И вообще, скоро политиков можно будет заменить компьютером, чтобы он пилил бюджет
Хотя постойте, уже сейчас так можно… oh, shi!..
Iskin
16.01.2016 00:30+9Такое ощущение по комментариям к этой статье, что российский народ адекватные слова правительства ненавидит больше всякого ада типа Мизулиной и «вредителей».
Нормальная, правильная точка зрения. Хоть кто-то адекватный.
Но, нет — люди будут ещё больше недовольны. Всё таки правильно говорят, что народ имеет то правительство, которое заслуживает.qwertyhp
16.01.2016 01:20В комментарии ниже с цитированием и подробно разбираются «адекватные слова правительства» — точнее, одного из министров.
Akr0n
16.01.2016 09:42+9Проблема в том, что на национальные ОС уже потратили\распилили миллиарды… Таких проектов не один и не два, а теперь выясняется, что все это не нужно. Эти деньги были из наших с Вами карманов. Лично меня раздражает именно это.
teifo
16.01.2016 13:02+1Согласен, раз уж выделили деньги, то хоть предоставьте результат. Если результата то почему его нет и кто виноват из руководства и почему ему больше нельзя занимать руководящие должности.
ankh1989
17.01.2016 05:40-3Эти деньги не испарились в никуда. Часть их потратили на зарплаты программистам и те, в свою очередь, потратили их на какие нибудь товары в России. Это, конечно, не так хорошо как если бы вдобавок к зарплатам появилась бы ОС, но и не так плохо, как если бы эти деньги ушли в никуда, скажем на новые часы Путина.
qwertyhp
16.01.2016 00:40+2… России сейчас не нужна отечественная операционная система… Не надо никаких российских операционных систем, про которые так любят спрашивать журналисты.
Гм… А министры, про которые так любят спрашивать журналисты — оно нам надо? Такое впечатление, что профильный министр весьма смутно представляет себе, что такое ОС и зачем ее желательно разработать.
Нам нужны глобальные проекты, нам нужна интеграция… И вижу своей миссией в министерстве создать именно такие условия и реализовать именно такие проекты глобальной интеграции, диверсификации рынка и прорыва России на эти глобальные рынки», — сообщил министр.
То есть — человек хочет сначала реализовать проекты глобальной интеграции — а потом прорваться на эти глобальные рынки.
Кто ясно мыслит — тот ясно излагает.… в России необходимо создавать финансовые и законодательные условия для появления в стране IT-компаний мирового уровня.
Так IT-компании мирового уровня и в России встречаются. Но как можно стать компанией мирового уровня, не решая задач мирового уровня — непонятно. Условия для появления? А если мы начнем выпускать лучшую в истории акварель, пастель и масло — у нас, что — начнется столпотворение Айвазовских, Суриковых, Репиных, Брюлловых и многих других?
При этом ограничивать влияние иностранных технологий и разработок не нужно.
Сдается, что ключевле слово здесь — «ограничивать» а не иностранный".Зато, как считает глава Минкомсвязи, необходимо увеличить число технических специалистов, в особенности программистов.
Ну-у, увеличили, — и-и-и — ???… если программистов в широком смысле слова будет 1 млн...
«Кто-нибудь владеет русским языком в степени, достаточной для того, чтобы объяснить значение этой фразы?… вот тогда у нас естественным образом произойдет структурная реформа», — подчеркнул Н.Никифоров.
То есть: если в общество накидать правильных ингредиентов (ну, законы там, финансирование, прочая) — то само собой произойдет словосочетание „структурная реформа“.
Вспомнился эпический снимок, на котором Н.Никифоров рассматривает смартфон.
Lux_In_Tenebris
16.01.2016 00:57+5эпический снимок, на котором Н.Никифоров рассматривает смартфон
Этот что ли?
Mii
16.01.2016 01:59Гм… А министры, про которые так любят спрашивать журналисты — оно нам надо? Такое впечатление, что профильный министр весьма смутно представляет себе, что такое ОС и зачем ее желательно разработать.
Такое впечатление, что беспокойство министра по поводу вопросов журналистов, подготовленных журналистами для министерства беспокойства не вызывает.
То есть — человек хочет сначала реализовать проекты глобальной интеграции — а потом прорваться на эти глобальные рынки.
Кто ясно мыслит — тот ясно излагает.
Ясно, что миссия министра, беспокоящегося о подготовленных вопросов журналистов вызывает еще меньшее беспокойство, чем отечественная операционная система.
Так IT-компании мирового уровня и в России встречаются. Но как можно стать компанией мирового уровня, не решая задач мирового уровня — непонятно. Условия для появления? А если мы начнем выпускать лучшую в истории акварель, пастель и масло — у нас, что — начнется столпотворение Айвазовских, Суриковых, Репиных, Брюлловых и многих других?
То, что существующие компании мирового уровня в России являются объектом необходимости быть созданными министром, как его миссионерской деятельностью беспокоит еще меньше, чем акварель…
Сдается, что ключевле слово здесь — «ограничивать» а не иностранный".
Ключевое слово «нужно»
Ну-у, увеличили, — и-и-и — ???
…qwertyhp
16.01.2016 02:55Заочная дискуссия с товарищем Н. сводится к решению простой задачи: «нужны ''шашечки'', — или ''ехать''?» Все, что в текущий исторический микропериод можно услышать — это разговоры о перспективах «светлого будущего» и иных связанных перспективах. Причем — даже безотносительно к товарищу Н.
И все это мыслится глобально и в контексте: «утром деньги — вечером стулья».
А можно наоборот — утром стулья, а вечером деньги?
Можно. Но деньги вперед.
Знаете, когда народ Китая начинал создавать сегодняшнюю экономику, это поразительно напоминало написание программ с патологическим использованием оператора «Go To». Да — это было коряво, вызывало смех и улюлюканье — но оно РАБОТАЛО. Пусть и через «Go To». И, подозреваю, что никто не разбрызгивал идеи о светлом будущем, которое наступит лет через тридцать, и что оно приблизилось, и тому подобное. Люди просто работали и одновременно учились работать.
И научились.
Не надо забывать, что работа некоторых — говорить. Сказал — значит, выполнил свою работу. Молодец. Еще сказал — еще выполнил.
А у других работа — реформировать. Отреформировал — отработал.
… А еще есть те, кто перевозит мебель в связи с переездом с одного места жительства на другое. Пока мебель не дергают — люди живут, у них быт. Как только начинаю таскать мебеля с места на место — так у людей сплошной бардак и никакого быта.
Вот то же самое — реформаторство. Пока ты таскаешь ранее работавшую структуру — работе кирдык.
А работа других — создавать. И это не так просто. А создавать новое и нужное — непросто вдвойне. А создавать конкурентоспособное — вообще замучаешься. Потому что создаешь сегодня — а продавать будешь завтра.
А особенно непросто создавать тогда, когда надо было создавать еще позавчера. В этих условиях нужно структурировать то, что есть — а не то, что мерещится очередному «предводителю уездного дворянства» в бриллиантовой дымке сокровищ мадам Петуховой.Darkanzali
16.01.2016 12:17И, подозреваю, что никто не разбрызгивал идеи о светлом будущем
Это вы точно про Китай с его культом личности и с прочими прелестями коммунизма (особенно раньше, когда все активно строилось) говорите? С лозунгами там все в порядке было.
Ну и пятилетки и все такое. Причем они не кончались, с 2016 года начинается 13 пятилетка (http://lenta.ru/news/2015/10/27/better_pay_attention_lol/).
Mii
16.01.2016 12:24«Ехать!» Можно слушать, а можно слышать. Часто разница порождена когнитивным диссонансом.
То, что вы говорите о работе в конкретной структуре — видимо так и есть. Две грустные работы.
Что делать с созданным после того, как на то, что до того момента, как на это было потрачено время, было нужно позавчера?qwertyhp
16.01.2016 15:33Если было создано профессионально и грамотно — пользоваться. И не обязательно на «передовых рубежах народного хозяйства», — а, например, для обучения.
Неприятие разного рода заявлений, подобных упомянутым в обсуждаемой заметке, возникает по очень простой причине: глобальные проекты несут угрозу глобальных ошибок. Чтобы формировать и реализовывать подобные проекты, нужны СПЕЦИАЛИСТЫ (именно так — с большой буквы) в своих областях, а не чиновники разговорного жанра. Это должны быть люди, чей профессионализм воплощается с качеством психопатологии — когда человек буквально физиологически живет тем, что созидает. Когда специалист не может работать плохо. И даже если он старается схалтурить — то у него все равно получается шедевр.
Кстати, за примерами далеко ходить не надо: многие величайшие композиторы создавали шедевры порой не потому, что на них накатывало вдохновение, а потому, что надо было платить за квартиру.
Пример — «Маленькая ночная серенада» В.А.Моцарта.
А еще — поинтересуйтесь историей создания песни «Pretty Woman».
Когда речь идет о реализации твоих проектов в глобальных масштабах — когнитивный диссонанс (даже если он и имеет место) означает, что ты оказался неспособен изложить проектное задание так, чтобы оно было воспринято правильно. Никто не обязан дешифровывать очередные гениальные мысли очередного гениального бюджетника.
К тому же — вспомните «Васюкинский турнир» Остапа Бендера. Какие перспективы он развивал! О-о, какие это были глобальные перспективы! Город Васюки становится центром мира, и столица автоматически перемещается из Москвы в Нью-Васюки!
А вот еще про перспективу:
«В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И красному знамени славной Отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!»
Отличие китайской модели ''Go To'' (см.коммент от 16 января 2016 в 02:55) построения экономики в том, что она не предполагала перспективы в растерянности развести лапками, горестно вздохнуть и прошептать: ''Ну, не шмогла я… не шмогла...''. Она предполагала тупой рост, обретение навыков и т.п. А болтология бюджетников предполагает именно вздохи. Не винаватая я-а, он сам пришел!!!
Maccimo
16.01.2016 22:32+1У меня стойкое ощущение, что в этой ветке происходит соревнование между автоматическими генераторами текстов а-ля Яндекс.Весна.
Иначе воспринимать эти простыни текста невозможно.qwertyhp
17.01.2016 00:59У меня стойкое ощущение, что в этой ветке происходит соревнование между автоматическими генераторами текстов...
Вот оно!!! Только это не на веточках происходит, а на могучих, вцепившихся в землю, стволах, что устремляются ввысь, и чьи раскидистые кроны упираются в небесную твердь, и откуда лишь изредка падают на землю сочные плоды, попутно сшибая с нижних веток незадачливых бандерлогов…
Mii
20.01.2016 06:18Мне кажется я понял суть столкновения. Я социопатически и аморально смотрю на вещи (на самом деле логика не позволяет откидывать причинноследственные отношения), а вы выращиваете пищу для моего умозрения. Просто причины и следсвтия мне кажутся несколько спутанным или навязанными поверх не имеющих к ним отношения связям. А, может, вы — тролль (бот — не рискну сказать)
amarao
16.01.2016 01:09+12России очень нужны программисты. Очень ли нужно текущее правительство России программистам?
Границы (пока) свободные и хорошим программистам всюду рады, а РФ по рейтингу привлекательности для уютной комфортной жизни без потрясений, вставаний с колен и антисанкций, явно не на первом месте.
lola_term
16.01.2016 03:25-4Поднимайте зп до уровня повсеместно — прямо принуждайте всех и вся и организации мин. ставки инженерам-программистам, программистам, инженерам по ит и безопасникам — делать выше, а не только мск и центральные районы, ту фигню что платят за вредность врядли хватит на решение проблем с восстановлением зрения, со спиной, шеей, головными болями и тд
Вот все говорят, что надо меньше сидеть у пк, инженер по охране труда мимо пробегавший передает приветы постоянно с напоминаниями, а в итоге надо делать то все и сразу, отказ работать больше по времени воспринимается как не желание работать как минимум, покрутят пальцем и скажут больше не приходите.
Все большие проекты требуют усидчивости и жестко и долго красноглазить, читать кучу примеров, манов, что то перебирать и собирать свое, сколько бы там не говорили что хороший программист быстро пишет или опытный сразу во всем разберется, время надо будет тратить и хорошими и опытными тоже не сразу становятся, а оно может окупаться уже поздно.
Крик души. У нас только для виду или для штрафов вся эта напускная забота с вредностью и якобы хорошие цифры в вакансиях. На деле все не так и все прекрасно об этом знают.
Крик души уже просто. Министр то у нас офигел, больше кодеров ему надо…stepik777
16.01.2016 04:39+6Зарплату должен устанавливать рынок.
Alexey2005
17.01.2016 00:09-3А распределение офисов по поверхности планеты — тоже рынок? Они все прут в Москву так, что она уже по швам трещит.
Даже если какая-то компания работает в регионе, головной офис один хрен в Москве будет со всеми вытекающими вроде завышенной длины цепочки менеджеров.
Увы, ресурсы распределяются сильно неравномерно. И это объективный факт, с которым практически невозможно бороться. Потому что никто не будет строить Нью-Васюки, когда уже построен Нью-Йорк.
Выход один-единственный: если уровень дохода/жизни не устраивает, перебираться туда, где ресурсов больше. Ну или можно заниматься строительством Нью-Васюков и жаловаться, что ни хрена не выходит (и не может выйти).
kekekeks
17.01.2016 11:39+2Эцсамое, тут есть персонаж, живёт в рязани в студенческом общежитии за 2000 рублей в месяц (кандидатскую пишет-с), работает на удалёнке примерно за 150000 рублей в месяц. Никакая мАсква ему для зарабатывания не нужна. Делайте выводы.
svd71
17.01.2016 10:18Этот министр может быть отчасти и прав: Даже при нормальном распределении 5% должны быть активными разработчиками и «сгенерировать» новые прорывные идеи. При этом видимо опущены нюансы, способствующие развитию и воплощению этих идей. Не даром же говорят, чтомодель по «отжиманию бизнесса» уже себя исчерпала — видимо «отжали» все, что можно. А в креативном направлении эти «элиты» неспособны развиваться.
Другого объяснения нет. Ведь не хочется думать, что министр не имел ввиду "теорему о бесконечных обезьянах"(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BE_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D1%85).
Crandel
Прям самообразуется?
ternaus
Я бы сказал что, структурная реформа произойдёт когда число абитуриентов поступающих на технические специальности превысит число абитуриентов поступающих на гуманитарные специальности, а что, именно, программирование или молекулярная биология — это несущественно.
Я к гуманитарным специальностям со всем уважением, и вобще считаю литературу самым полезным для себя школьным предметом, но тем не менее, видится мне, что технические специальности в среднем лучше развивают логическое мышление, а вот именно тех кто умеет логически мыслить, а не просто верить и не хватает, причём везде, в том числе и среди министров.
Iskin
Студенты мало имеют связи со специалистами. Очень мало кто сейчас работает по профессии, да и качество образование никакое.
Mixim333
Не знаю, сам выпустился 3 года назад (2013г), уехал в другой город, в декабре приезжал в отпуск, встречался с одногруппниками — все более-менее работают по специальности — правда некоторые в начале прошлого года вернулись с армии, пару месяцев не могли найти работу (в родном городе в основном требуются «эникейщики», а не программисты)… А качество… да, качество, правда, подкачивает… Вернуть бы меня в 2010-2011 год, я бы гораздо активнее пользовался бы Coursera.Org и прочими ресурсами для самообразования…
Mii
Вы всерьез считаете, что логическое мышление возникает в ходе каких-то преобразований, которое вы называете «образование», а не логичное следствие процессов, заложенных, для начала, в ДНК? Тогда вам срочно в Министерство
ternaus
Думаю, что генетика важнее. Но хочется думать, что с логическим мышлением, так же как и с музыкальным слухом или коэффициентом интеллекта. Основа заложена генетикой, но в определённых пределах можно улучшить.
Вот такой вам дам частный пример, с которым пришлось столкнуться, я даже не уверен, что его можно обобщить.
Когда я в бакалавриате учил физику нас жёстко гоняли по математике все много лет, причем в режиме: формулировка теоремы => доказательство => пример
И доказательства я уже не помню, но там были такие финты ушами и хитроумные приёмчики, что голова трещала. Но трещала ровно до того момента, пока не менялась манера моего мышления и доказательства больше не выглядели хитроумными, а выглядели очень даже элегантными.
А в США я столкнулся с тем, что физиков учат математике по-другому, формулировка теоремы => пример применения, то есть у 95% теорем только формулировка, без доказательства. И кроме того у меня было стойкое чувство, что аспирантам физического факльтета, с коими я имел честь общаться немного не хватает логики в расуждениях, причём не только о науке, но и в целом. Возможно это связано с тем, что многие выросли в религиозных семьях, не знаю.
Конечно, не факт что существует причинно следственная связь между отсутствием proof based преподавания математики у тех физиков с которыми я общался и моим субъективным восприятием их логических построений, но я думаю, что она всё-таки есть.
Это я к тому, что как ненавидимое детьми сольфеджио развивает музыкальный слух, так же и принудительное погружение в предметы, которые разговривают на языке математики может развить логическое мышление, правда в определённых пределах.