В прошлой статье было рассказано об особенностях P2P-торговли на Bybit. В этой мы продолжим интервью с тем же человеком, в котором он расскажет, как устроены апелляции на Bybit и что нужно сделать, чтобы вернуть свои деньги, если попали на «треугольник».
— Привет. Я помню, в прошлой статье ты рассказывал о том, что из-за «треугола» тебе заблокировали все личные кабинеты и карты по 161-ФЗ. Как движется разблокировка?
Движение есть, но крайне медленное. Вообще блокировка по 161-ФЗ — огромная тема. И я готов подробно рассказать о ней после успешного снятия. Как правило, для её снятия требуется вернуть «грязные» деньги, которые тебе залили. Возвращать свои, естественно, я не хочу. Поэтому сейчас расскажу историю о том, как я выиграл тяжбу с «треуголом» через апелляцию в Bybit. Чтобы для снятия ограничений по 161-ФЗ вернуть не свои деньги, а деньги мошенника.
— Расскажи о том, как ты вообще вычислил нужного «треугола». Ты же провёл десятки или сотни сделок. Как ты понял, кто конкретно тебе отправил «грязные» деньги?
Как только мне стали приходить сообщения о блокировках счетов (а они приходят не одновременно, а в течение пары дней), я стал пытаться вычислить по горячим следам, кто меня подставил.
Скажу сразу, эту стадию можно было пропустить, если вы попали в аналогичную ситуацию, но расскажу, как сделал я.
Я составил список из партнёров по своим прошлым сделкам по продаже крипты и стал каждый день мониторить новые отрицательные отзывы у них. Изначально я тщательно выбирал тех, с кем я открываю сделку. Ни у кого не было отрицательных отзывов. Ну или был 1 на 300 сделок, в стиле «медленный».
И через пару дней я дождался — у одного из самых безопасных контрагентов (с несколькими сотнями положительных отзывов) появился отрицательный отзыв, в котором говорилось о блокировке по 161-ФЗ. И пазлы сложились.
— Ранее ты сказал, что эту стадию можно было пропустить. Почему ты так считаешь?
По трём причинам. Первая и самая важная — по правилам Bybit есть всего лишь 5 дней, в течение которых ты можешь подать апелляцию по P2P-ордеру. Поэтому очень важно не упустить это время. Поэтому мне стоило сразу подать апелляции против всех сделок на продажу на существенные суммы. Во всяком случае, если бы по истечении 5 дней было бы неясно, кто конкретно меня подставил.
Если ты не уложился в эти 5 дней, то теоретически ты можешь открыть апелляцию через «рейнджеров». На практике это сложно.
Вторая причина. В принципе на уровне интуиции почти всегда ясно, откуда пришёл «кидок». В моём случае это была самая дорогая моя сделка, проведённая от лица женщины с конской комиссией.
Третья причина. «Треугол» может вывести деньги, и тогда вряд ли биржа тебе что-то вернёт. А пока он не вывел средства, биржа их может заблокировать.
— Кто такие «рейнджеры»? Ты не боялся, что без доказательств твою апелляцию сразу отвергнут?
У Bybit есть помощники под названием «рейнджеры». Есть специальный чат в Телеграм «BYBIT-P2P Advertiser CIS» через который к ним можно обратиться. Тут нужно уточнить, что у любого официального чата есть мошеннические клоны. Поэтому нужно смотреть на число людей в чате, на то, разрешено ли в нём писать (в мошеннических часто нет). Желательно найти ссылку на этот чат на бирже.
Я не знаю, кто такие P2P-рейнджеры и как в них попасть. Но они иногда отвечают на вопросы и могут ускорить апелляцию.
— Ты не боялся, что без доказательств твою апелляцию сразу отвергнут?
Конечно, боялся, и поэтому не подавал её, пока не увидел первого отрицательного отзыва у контрагента, с которым у меня была самая большая сделка.
Но боялся я зря. Апелляция — долгий процесс, поэтому можно подавать на всех подозрительных, а разбираться по ходу дела.
— Что ты написал в апелляции и что ещё сделал, чтобы вывести мошенника на чистую воду?
Я написал, что из-за этого человека получил блокировку всего по 161-ФЗ. Также там есть ссылка «Подать жалобу» около чата с контрагентом. Также я написал в службу поддержки.
В конечном итоге, только апелляция что-то мне дала. Но делать нужно всё, чтобы у администрации биржи были причины насторожиться в отношении этого мерчанта/мейкера.
— Как ты вёл апелляцию, не имея 100% доказательств о том, кто тебя подставил?
Я предоставлял сообщения банков о блокировке и писал абсолютно честно, что на свой запрос в ЦБ я ещё не получил ответа. И просил продлить время апелляции на 2 недели.
Запросы в ЦБ — отдельная тема. Они, видимо, перегружены ими и пишут отписки. Хоть что-то полезное я получил со второго запроса. На каждый запрос уходило 2-3 недели.
В ответе ЦБ я узнал, что меня заблокировали по запросу REQ-123-12312-12312 (номер изменён) от Сбера. После чего я пошёл в Сбер, написал обращение с просьбой дать разъяснение по этому запросу, и через неделю получил ответ, в котором называлась конкретная транзакция, в которой меня подставили.
— На этом всё закончилось?
Нет! На этом всё началось. И мне предстояло ещё 2 месяца добиваться решения по апелляции.
Вначале мне перестала отвечать поддержка в чате апелляции. Она и так весьма редко отвечала, а потом стала молчать неделями. Тут я узнал о рейнджерах. И стал каждые 2 дня (чаще нельзя) высылать им запрос с просьбой разобраться с моей апелляцией.
Через дней 10 бомбардировки рейнджеров запросами в особом формате (в их чате есть детали) мою заявку из чата рейнджеров передали на решение. Дальше процесс со скрипом пошёл.
В апелляции я просил вернуть мне криптовалюту, так как Сбербанк сказал мне, что есть всего 2 способа решить проблему:
Человек, написавший претензию, должен связаться со Сбером и снять претензию.
Я должен вернуть ему деньги.
Поэтому я попросил вернуть мне криптовалюту, чтобы я смог сделать возврат не из своих средств.
— Но что-то пошло не так?
Я получил удар под дых, когда увидел такое сообщение от поддержки:
Dear Seller, Kindly confirm whether you have returned the funds to the sender. This confirmation is necessary for us to verify if the reversal has been completed. Thank you.
Итак, они мне предложили сначала вернуть, а потом без всякой гарантии ждать результата апелляции.
Я видел сообщения в чате рейнджеров о том, что иногда апелляции выигрывают жулики. И по своему опыту могу сказать, что у них огромные шансы на выигрыш. Именно поэтому «треугол» даже не стал снимать деньги со своего мейкерского аккаунта.
— Секунду. Ты говорил о мерчантах, о мейкерах. Кто это такие? К кому из них относился твой треугол?
Это синонимы. Мерчант — значит «продавец». Мейкер — тот кто размещает сделки в «P2P-стакан». Если ты хочешь размещать объявления о P2P-сделках в специальном разделе, то ты должен положить от 1000 USDT на депозит внутри Bybit. Предоставить дополнительную информацию о себе Bybit.
Представь, что Bybit — это Авито. Если ты публикуешь объявления, то ты мерчант и мейкер. А если ты только на них откликаешься, то обычный человек. В рамках Bybit любая из сторон сделки называется контрагентом.
Статус мерчанта даёт мошенникам сильную защиту на Bybit. Ты должен предоставить железобетонные доказательства о том, что тебя кинули. Иначе Bybit примет решение не в твою пользу. Поэтому почти всё жулики имеют этот статус.
— Ты принял решение вернуть деньги? Почему? Ведь ты говорил, что бывают люди, которые действуют в связке с мошенником и подают ложные претензии?
Я рассмотрел ситуацию со всех сторон. В интернете описаны успешные случаи снятия 161-ФЗ только при возврате средств. Женщина, отправившая мне деньги, заплатила большую комиссию, порядка 700 рублей за перевод мне порядка 100-200 т.р. Я подозревал, что она жертва. Так как мошенница не стала бы вкладывать даже лишние 700 рублей.
А если она жертва, то ничего страшного, если я выполню работу государства и сам верну ей деньги, при условии, что биржа вернёт мне мою крипту.
Но было очень стрёмно. Действительно, никакой гарантии. Может быть, биржа приняла бы решение в мою пользу даже без полного возврата, но вероятность успешного исхода апелляции явно бы уменьшилась.
Смотря в прошлое, можно сказать, что это было правильное решение. Биржа с меня потребовала столько доказательств после возврата, что без него мои шансы одержать победу были равны нулю.
— Как смог предоставить доказательства о возврате? Ведь твои личные кабинеты заблокированы
Доказательства — это отдельная песня. Bybit принимает только видеодоказательства. Просто фото документов почти ничего не значат.
Я, кстати, теперь оценил факт, что у Сбербанка есть офисы. Это очень круто. Я бы не смог доказать возврат, если бы мне нужно было вернуть деньги на счёт в Т-Банк. У них малюсенький, забитый народом, карликовый офис 3x4 метра на всю Россию, где принимают только заявления и нельзя сделать внесение средств.
У Сбера есть большие плюсы и минусы. Они позволяют безо всяких подтверждений старушке делать внутрибанковский перевод на большую сумму, потом требуют с получателя возврат, блокируя через ЦБ все счета и карты во всех банках. Но при этом есть офисы, которые потом помогают решить проблему. И хорошая служба поддержки, которая даёт документы. Правда некоторые документы совершенно непонятны.
Также другие люди говорили мне, что, например, до Озон-банка тоже невозможно достучаться.
— Что за другие люди? Как ты на них вышел?
Я оставил свой Телеграм в отрицательном отзыве на «треугола». И мне стали писать другие люди и рассказывать свои истории. Я стал хабом, через который стала проходить информация, помогающая вести борьбу с ним.
— Едем дальше. Тебя попросили представить видеодоказательство возврата. А как ты снимал в Сбере? Разве это разрешено?
Конечно запрещено. Я снимал тайком. Руководитель отделения мне об этом чётко сказал. Но что-то в его интонациях сказало мне, что если это делать аккуратно и незаметно, то они закроют глаза.
Поэтому я делал вид, что я типичный телефонозависимый. Постоянно смотрел в экран, тыкал в него, пока шла запись. Первые 2 раза, похоже, что сотрудники действительно не замечали. Но потом всё всем стало ясно. И тут мне пришлось объяснить им ситуацию и они вошли в положение и старались не замечать мою «тайную» съёмку.
Итак, я пришёл в офис. Положил нал на свою карту. И дал поручение вернуть его отправительнице. Оказалось, что в Сбербанке на меня была открыта какая-то жалоба, какой-то спор, о котором мне упорно не сообщали. При возврате высветилось «Вернули деньги отправителю перевода». Оператор мне на секунду показала экран и я успел это заснять на видео, а потом попросил квитанции на бумаге с печатями для исходного и возвратного платежей, которые тоже заснял.
— На этом твои мучения закончились?
Конечно, нет. Дальше был квест с загрузкой видеодоказательств. Bybit принимает видео объёмом не более 100 МБ, а 10-минутный ролик (от входа в банк с вывеской до получения бумажных справок) весит уже за гигабайт. Пришлось сжимать видео. Для этого я использовал программу ffmpeg и кодек h265. Я линуксоид. Хотя есть билды и под Windows.
ffmpeg -i input.mp4 -c:v libx265 -crf 28 -threads 0 -preset faster -c:a copy output_compressed.mp4
Остроты ощущений добавляло то, что на предоставление каждого из доказательств мне давалось 24 часа. И узнавал я о том, что нужно предоставить очередное доказательство, за 3-9 часов. Никаких уведомлений на имейл с просьбами новых доказательств я не получал. Сам вручную заходил каждый день на страницу ордера и смотрел в чате.
Несколько раз бывало, что загружал доказательства в последнюю минуту или даже секунды. Иногда приходилось поднимать до 35 параметр -crf (снижает качество, увеличивает скорость) или устанавливать -preset в ultrafast (самый быстрый, низкое качество), чтобы конвертация успела завершиться до отведённого времени.
— О каком времени ты говоришь? Как ты его контролировал?
С временем история мутная. Как только поддержка во время апелляции отвечает тебе, то она выставляет таймер, как правило, на 24, но иногда на 56 или 72 часа.
Но показания таймера не видны. И приходится нажимать на кнопку «Предоставить доказательство», чтобы его увидеть. Я всё время боялся, что таймер включается, когда я нажимаю на эту кнопку. И таким образом переживал, что если я её нажму, не имея на руках доказательств, то счётчик запустится и начнёт «выжирать» моё время.
Никто не мог мне дать вразумительного ответа даже в чате рейнджеров. Все склонялись к моей версии. Потом выяснилось, что счётчик работает по-любому. И можно нажимать кнопку «Предоставить доказательство» без страха.
— Я знаю, что ты раньше часто опаздывал. Неужели не было ни разу, что ты не успел вовремя предоставить доказательство? И как ты выкручивался?
Ты прав — было. Один раз. Выкрутился я так. В чате ордера есть кнопка загрузки документа/картинки таким образом, что его увидит только администрация. И если я не успевал предоставить доказательство через специальную кнопку, то загружал его в чат с галочкой «Только для службы поддержки».
— И что было дальше, после того как ты предоставил видео с возвратом средств?
С меня потребовали, образно говоря, ещё 33 доказательства.
Уважаемый продавец, пожалуйста, предоставьте нам доказательства переписки в текстовом формате, так как голосовые записи мы не рассматриваем в качестве допустимого доказательства; если в течение следующих 12 часов доказательства не будут предоставлены, мы отклоним апелляцию.
Видимо, какой-то индиец смотрел моё видео и не понял моего разговора с операционисткой банка. И не смог или не захотел понять справки с печатями, которые она мне выдала.
А оппонента попросили предоставить видео из кабинета женщины, о том что он не получил возврата. Естественно, видео он предоставить не смог или предоставил со своего счёта, где отличалось ФИО, поэтому оно не было засчитано.
Уважаемый покупатель, нам необходима ваша помощь для решения данного вопроса. Пожалуйста, предоставьте нам последний журнал транзакций, чтобы мы могли продолжить рассмотрение дела. В случае непредоставления необходимых доказательств могут быть приняты дальнейшие меры.
Я распечатал в офисе банка эти документы. Всё снял на видео.
Уважаемые пользователи, чтобы обеспечить защиту интересов обеих сторон, пожалуйста, позвольте нам провести соответствующую внутреннюю проверку по данному запросу.
Через несколько суток пришло сообщение:
Уважаемый продавец, просим вас связаться со Сбербанком по официальному каналу электронной почты и предоставить нам запись разговора или подтверждение от службы поддержки банка о статусе вашего возврата. Пожалуйста, предоставьте эту информацию в течение 24 часов. Благодарим за сотрудничество.
Отправив официальный запрос через 900, на всякий случай, я снял видео, как звоню по номеру 900 и мне сообщают о возврате. Делал запись экрана с набором номера 900 и моим лицом во время разговора, а голос записала встроенная программа записи вызовов в Samsung Note 9. Кстати, чтобы её активировать потребовалась тайская симка. В Таиланде запись вызовов разрешена.
Потом мне пришлось накладывать звук разговора на видео, так как во время вызова запись экрана не записывает звук. Делал я это так:
end_time=$(echo "39 + 585.793" | bc)
ffmpeg -i Screen_Recording_202508Call.mp4 -i 900_900_2025-08_outgoing.m4a -filter_complex "[0:a]atrim=0:39[s1]; \
[1:a]asetpts=PTS-STARTPTS[s2]; \
[0:a]atrim=$end_time,asetpts=PTS-STARTPTS[s3]; \
[s1][s2][s3]concat=n=3:v=0:a=1[final_audio]" -map 0:v -map "[final_audio]" -c:v copy -c:a aac output_screen.mp4
Где 39 — секунда, с которой нужно было вставить запись звонка, а 585.793 — длина записи вызова. Эти команды по моей задаче сгенерировал Дипсик.
Официальный ответ не успел прийти в отведённое мне время. Через ещё неделю мне ответили:
Уважаемый продавец, Обратите внимание, что мы можем принять доказательства общения с вашим банком только через онлайн-чат в официальном банковском приложении или официальную электронную почту. Другие форматы приниматься не будут. Спасибо за сотрудничество.
Официальный чат в приложении мне не был доступен. Но к этому времени мне пришло официальное СМС с подтверждением возврата. Я взял (на видео) в банке бумажный ответ на это обращение.
Уважаемый продавец, Для финального этапа проверки, пожалуйста, обратитесь в службу поддержки вашего банка с запросом на предоставление официальной выписки по счёту в формате PDF — с даты совершения платежа и по настоящее время. Просим загрузить данный документ в чат. Благодарим за сотрудничество.
В офисе банка подтвердил свой имейл и через службу поддержки отправил запрос, чтобы ответ мне сделали на имейл.
К чести Сбера, если десять раз подчеркнуть важность того, что мне нужно, то они сделают то, что ты просишь. И я получил выписки в формате pdf на почту. Причём из офиса ничего не могут отправить на имейл. У них, якобы, и интернета нет.
Но всё, что может быть понято не так, будет понято не так. В выписках Сбера поступления отображаются со знаком «+», а траты без знака «-».
Уважаемый продавец, Согласно предоставленной вами официальной банковской выписке, сумма в размере ... 000 RUB была зачислена на ваш счёт, а не возвращена. Пожалуйста, проясните этот вопрос и обратитесь в банк с запросом на новую выписку, в которой чётко указано ...
Я был невероятно расстроен. Каждая «тайная» съёмка мне тратила нервы, мне приходилось отвечать на едкие упрёки сотрудников Сбера. Чуть ли не умолять сделать мне нужные документы. Я был уверен, что Сбер мне не сможет предоставить нормальную выписку. Но на всякий случай попросил сделать то, что мне нужно. И мне сделали нетиповую справку о возврате платежа с текстовым объяснением смысла операции возврата. И даже не взяли 2800 рублей, которые она у них стоит.
Получая бесконечные запросы документов от Bybit, я уже был уверен, что они стараются отмазать треугольщика-мерчанта всеми доступными ими способами. И понимал беспечность мерчанта. Пройти такие бюрократические круги ада, вовремя предоставляя документы, сможет примерно 1% из его жертв.
Для контекста скажу, что они не запретили этому типу торговать на бирже, несмотря на отрицательные отзывы и жалобы; всё это время я видел, как счётчик его сделок растёт и появляются новые отрицательные отзывы, но люди, видя, что позитивных отзывов пара тысяч, а негативных около десятка, не вникали и всё равно шли с ним в сделки.
И через ещё несколько дней пришло:
Уважаемый апеллянт, спасибо за предоставленные данные. Мы приступим к принятию апелляции, поскольку вы представили достоверное доказательство, подтверждающее ваше заявление. Замороженные активы будут переданы вам в ближайшее время.
Через 1-2 дня я получил назад свою крипту.
— Ты был счастлив? Да?
Первые полчаса. Потом просто я ощутил как будто сбросил тяжесть с плеч. Учти, это вся эта байда длилась 3 месяца.
— А что же треугольщик? Он пытался тебе противодействовать во время апелляции?
Он настолько был уверен в защите Bybit, что просто писал, что оплатил мне деньги, к блокировкам не имеет отношения, упирал на моменты, когда я не успел загрузить доказательства. Но ему не повезло со мной.
— Ты понял, зачем он делает свои махинации?
Скорее всего, он работает за процент (около 50%) с телефонными мошенниками. Большинство жертв не успевают подать апелляцию в течение 5 дней с момента закрытия ордера. Безусловно, он — соучастник этих преступлений.
Причём, в юридическом плане его трудно привлечь, так как одна жертва переводит деньги другой, а он просто имеет аккаунт на бирже. Но, выясняется, что Bybit по запросу правоохранительных органов может выдать информацию о «треуголе» полиции. Думаю, до этого доходит редко. Хотя те пострадавшие, у которых не получилось открыть апелляцию, полны решимости засудить этого «треугола».
— Что ты понял нового о жизни из этой истории?
Старушки, пенсионеры — самые защищённые люди на свете. У ЦБ, Сбера и судов есть презумпция виновности. Если такой человек перевёл тебе средства или продал тебе квартиру, то ты — мошенник. Недавно было 2 случая: с Ларисой Долиной, которой вернули квартиру, которая она продала, чтобы отдать деньги мошенникам. И ещё с пенсионеркой Натальей с аналогичным исходом. Покупатели остались полностью в дураках. У них отняли квартиры и не вернули денег.
Меня удивляет масштаб — похоже, что есть сотни тысяч, а может и миллионы людей, которые готовы по звонку «сотрудника МВД» перевести куда-угодно свои деньги, продать квартиру и сделать что-то абсурдное.
Про пенсионерок-продавцов квартир и поджигательниц военкоматов
В 2022 году москвичка Нина, сотрудница МПГУ, решила купить квартиру. Она долго копила на первый взнос по ипотеке, нашла симпатичное объявление о срочной продаже квартиры по привлекательной цене, быстро оформила сделку и перевела деньги. Но ключи она так и не получила.
Оказалось, что квартиру продавала пенсионерка по имени Наталья, которую обманули украинские мошенники. До этого она уже отдала им все свои сбережения, взяла кредиты и их тоже отдала. Потом мошенники уговорили её срочно продать квартиру и вырученные деньги отправить им же. А в конце — поджечь военкомат, выдав это за «завершающий этап спецоперации».
Военкомат она в итоге действительно пыталась поджечь. После этого полиция нашла в проданной квартире всё для изготовления «коктейлей Молотова».
Когда Наталья поняла, что её обманули, она отказалась отдавать ключи Нине и подала в суд, чтобы отменить сделку купли-продажи. И суд встал на её сторону: признал, что она стала жертвой мошенников, вернул ей квартиру и назначил компенсацию — 24 миллиона рублей (по 12 млн с двух курьеров, которые помогали в передаче денег). При этом суд посчитал, что Нина — «недобросовестный покупатель», и лишил её купленной квартиры.
Суд расценил, что при покупке квартиры Нина якобы не проявила достаточной осторожности и не проверила все обстоятельства сделки. По мнению суда, сама ситуация со «срочной» продажей по заниженной цене должна была насторожить — а Нина, торопясь оформить сделку, не установила, по какой причине продавец избавляется от жилья. Также учитывалось, что продавцом была пожилая женщина, и, как решил суд, Нина должна была убедиться, что она действует добровольно, понимает последствия сделки и не находится под влиянием третьих лиц.
Я же думаю, что Сберу и другим банкам вообще не стоит подключать онлайн-переводы и кредитование пожилым людям. Пусть по-умолчанию для них работает режим сберкассы, как в СССР — деньги можно снять лишь придя в офис банка с паспортом.
Они должны сдавать экзамен на цифровую грамотность, чтобы пользоваться онлайн-банкингом. Хотя бы простенький, на 5 минут в офисе банка при открытии счёта. Из-за их наивности (а бывает и деменции) страдают другие, невинные, экономически активные люди.
— Что ещё нужно изменить в обществе, в регулировании криптосферы?
Наша страна находится под санкциями. Сам Бог велел расширять всё, что связано с криптой.
Нужны легальные, российские криптобиржи, которые платят налоги в России, находятся в российском юридическом пространстве.
P2P cейчас — это какой-то гной и клоака, где крутятся тысячи мошенников. И даже невероятные меры предосторожности всё равно не спасут от кидал и треугольщиков.
Я понимаю, что у властей есть обоснованные подозрения, что свободный обмен крипты на фиат может быть использован для финансирования протестов. Так нужно сделать обмен по грамотному: не на пачки рублей, а на поступления на карточные и безналичные счета. А такие транзакции государство умеет контролировать и облагать налогами.
Я бы хотел, чтобы Россия стала столицей криптомира. Пусть сюда едут со всего мира, и меняют свои криптоактивы на безналичные рубли, платят простой налог (типа 4%, как у самозанятых) и уезжают к себе с пачками наличных в любой валюте. Обменников полно.
— Желаем успехов России в становлении криптостолицей мира! Спасибо за интервью!
© 2025 ООО «МТ ФИНАНС»
Комментарии (94)
nikulin_krd
10.09.2025 13:50Это случаем не тип с ником LandRover? А то ситуация до боли в месте без света знакома
inetstar Автор
10.09.2025 13:50У треугола из статьи ник Ball
nikulin_krd
10.09.2025 13:50Понятно. Видимо из одной компашки. Перевод по реквизитам счета с тинька на сбер одной суммой. Раньше на байбите перевод одной суммой был самым безопасным методом обмена, но не сейчас. Я еще расскажу про ситуацию с Яндекс банком и 161ФЗ
maxrmv
10.09.2025 13:50тоже попал к нему... только переводили на тиньк
пока полная неизвестность, ходил в отдел полиции писал заявление, так же связался с отправителем перевода (в теньке пишут номер отправителя средств) - отправил в полицию
spesso
10.09.2025 13:50А чем в сбере аргументировали отказ от фотофиксации действий?
inetstar Автор
10.09.2025 13:50Внутренними правилами банка
Xokare
10.09.2025 13:50"Внутренние правила" потребители банковских услуг исполнять не обязаны. Снимать в общественном месте можно. Нельзя обнародовать (с оговорками)
P1ngZer0
10.09.2025 13:50Можно. Но попробуйте доказать это охраннику, который стоит над душой и требует прекратить съемку. Проще снять тайком, чем полчаса качать права и в итоге все равно ничего не добиться
Gribokk471
10.09.2025 13:50Привет. Недавно обнаружил что нахожусь в списке 161-фз. Но тяжело сказать когда была та самая сделка, с последнего обмена все сроки апелляций уже вышли. Деньги вернуть не надеюсь но боюсь, что делать не знаю. Никаких обращений о возвратах не было, из МВД информации не поступало. Была лишь блокировка в Т-банке по 115, могут ли внести в список 161 без подозрительного перевода? И как найти юриста по этим делам? Спасибо!
inetstar Автор
10.09.2025 13:50Юристы сдерут 3 шкуры. Написать запрос в ЦБ через интернет-приёмную с просьбой разблокировать или сообщить о подозрительной транзакции. В любом отделении МВД узнать кто на вас открыл уголовное дело по номеру карты и счёта, на который пришли деньги.
Gribokk471
10.09.2025 13:50Читал просто что юридическая помощь может помочь признать меня потерпевшим в данной ситуации, что должно быть дополнительным мотиватором для исключения меня из списка. И претензии к банкам составить чтобы они охотнее давали информацию о переводах без согласия. Пока я даже не понимаю что за перевод это и к какой сумме готовится. В ЦБ запрос отправил
Bigdoc
10.09.2025 13:50МВД может месяцами молчать. Пишите запрос в ЦБ РФ через онлайн приемную и запрос в МВД через госуслуги формата "прошу сообщить есть ли в отношении меня открытые дела. Если есть прошу сообщить детали и орган заведший дело".
Срок ответа от ЦБ 15 РАБОЧИХ дней. Срок ответа из МВД 30 календарных дней. Грубо говоря через месяц вы будете знать инициатора блокировки. Дальше пишете инициатору просьбу убрать ваши данные из базы ЦБ с обоснованием сделок и приложением всех возможных доказательств.
161-ФЗ без перевода быть не может. Это всегда результат жалобы отправителя либо в банк либо в МВД.
В банк инициатор пишите заказным письмом с уведомлением о вручении.
Что делать дальше никто на самом деле не знает. Я с юристом решили идти в суд с административным иском к ЦБ, инициатору и МВД с доказательствами, что я не мошенник.
Но например дать показания по делу как свидетель я до сих пор не могу. Хотя я сам долблю следователя ежедневно в whatsapp мол прошу вызвать, прошу вызвать, прошу вызвать. Он кормит завтраками и ничего не делает.
На следующей неделе буду писать жалобу в прокуратуру на бездействие.
Прошло 3 месяца ровно с блокировки. Конца и края пока не видно
115 не имеет никакого отношения к 161. Это вообще разные ипостаси.
Anna_Pot
10.09.2025 13:50Подскажите, правильно понимаю что продавец, с которым вы заключили сделку, был, условно, Петя (официальное имя в аккаунте), а деньги вам поступили от Екатерины?
И Bybit не отклонил сразу аппеляцию, так как вы сами приняли условия, когда нажимали кнопку отпуска крипты? ("подтверждаю, что получил деньги от Пети" - но по факту вы их получили от Екатерины)inetstar Автор
10.09.2025 13:50Да, деньги были получены от другого человека. Байбит принял аппеляцию.
uranik
10.09.2025 13:50А всё потому что байбит сам своими правилами заполонил площадку треуголами, когда сделал обязательный депозит 1000$, до этого мейкерами могли быть обычные пользователи, которые со своей карты хотели обменять тыщенку-другую, у них и на счету этих 1000$ никогда не было. И когда ввели страховки на 1000$ они обычных людей со своими картами из мейкеров вымыли, и на площадке остались только "бизнесмены" треугольщики.
GeorgNv
10.09.2025 13:50Да именно.. хотели как лучше. А получилось .. как всегда.
Вот с этими блокировками банки сейчас однако тоже вляпались.
По сути всеми этими блокировками они наоборот создают питательную среду для мошенников. (Чем мутнее вода тем легче ловить им рыбу) Так как под все эти блокировки попадает куча не причастного народа и.. разобраться где и кто мошенник возможности просто нет.
Бред какой то.
gilipollas
10.09.2025 13:501) Зачем сам себе Буратино, он же автор, принимает или позволяет, чтобы ему отправляли рубли от 3го лица? Почему не требует "только от владельца аккаунта на ByBit-e"?
2) Ну и вообще. Допустим 3ье лицо, от которого тебе рубли деньги пришли, это какой-нибудь Вениамин. Он - кто? Наркодилер, мошенник, вор или криминал какой-то? А как он тогда в принципе может отправить деньги со своего счета? Почему у него самого счёт не заблокирован-то?
inetstar Автор
10.09.2025 13:50По поводу пункта 2: мошенники отправляют деньги со счёта пенсионерки. Вениамин звонит старушке и говорит, что деньги нужно спасать, а он сотрудник МВД. Получает от чествого продавца крипту.
А честному продавцу говорит, что жена будет оплачивать. Ну а так, да. Только от 1 лица нужно для гарантии принимать. Если у этого лица, конечно, паспорт не стырили.gilipollas
10.09.2025 13:502) А у пенсионерки-жены и фамилия, конечно, девичья, а не мужа-Вениамина (если Буратино спросит). И даже чек она ему, Вениамину, отправит сразу же. И даже переведёт нужную сумму в реальном времени, в течение 10 мин.
Сколько факторов должно совпасть, чтобы всё это провернуть?Получается что автор, Буратино, хоть он и p2p профессионально занимается, оказывается даже наивнее, чем пенсионерка, у которой деньги свиснули. Или какую-то часть он недоговаривает, преукрашает, придумывает.
inetstar Автор
10.09.2025 13:50Мошенники, как правило, ставят утилиту для контроля девайса. Чек для них не проблема. И в статье было написано, что котрагенты выбирались тщательно. С сотнями позитивных отзывов. И без отрицательных.
gilipollas
10.09.2025 13:50Что-то у тебя всё в кучу смешалось.
Сначала было - "во время звонка мошенник (Вениамин) уговаривает пенсионерку перевести деньги". Теперь стало, что троянская "утилита" у пенсионерки на компе.
Сначала было - сам мошенник - это тот, который Вениамин, и он сам же на Bybit-e.
Теперь уже стало -- на Bybit-e кто-то другой, честный, скажем Гриша, с отзывами 1000+. Контрагент. И этот Гриша уже обращается где-то за кулисами, во время сделки, к Вениамину - мошеннику. Заранее зная, что тот мошенник (они заодно) или нет - неясно.Сначало было - жертва - это тот на ByBit-e, кто получил ворованные рубли себe на карту (скажем, просто Иван). И кто потом отпустит крипту - Грише.
Теперь стало, что жертва - это сам Гриша. Ну, и Иван, по цепочке. А Вениамина вообще не видно, и он слинял от Гриши после 1ой сделки.
---
Опять же - см. #1. Почему не требовать, чтобы деньги отправлялись от 1го лица?Значит, Гриша, профессиональный и честный p2p-шник, и он же - тот, кто давал интервью - снова сам себе Буратино.
inetstar Автор
10.09.2025 13:50Там 1000 схем. И уговаривают во время звонка, на другом экране открывая сделку на Bybit. И ставят утилиту для удалённого управления. Через восстановление симки и т.д.
* * *
Очень трудно найти достаточное количество сделок от первого лица. Герой статьи хотел заработать, поэтому пошёл на компромисс: соглашался на сделки с контрагентами, где были сотни положительных отзывов и не было вообще отрицательных с оплатой от третьего лица.
Мейкер с 1000 отзывов, как выясняется, делает такие сделки регулярно. После первого отрицательного отзыва посыпались другие. И непонятно откуда положительные отзывы. Может покупает как-то.
wepp
10.09.2025 13:50Где-то было уже такое, что в крипте получать деньги не от того человека - в порядке вещей. Не знаю, как сейчас, после ужесточения ответственности дропов, но раньше было так.
maxsmirnov92
10.09.2025 13:50Дропам пригрозили - тех стало меньше. Но кому от этого стало лучше и что за контрагенты такие у мерчантов тогда - непонятно. А бабушки с деменцией под руководством мошенников (как в связке с этими самыми мерчантами, так и без них) продолжают участвовать в треуголах и создавать большие и зачастую нерешаемые проблемы тем, кто продаёт крипту.
GeorgNv
10.09.2025 13:50Да потому что что банки . А если быть точным ЦБ сделал невозможным работу p2p через СВОЮ карту. Просто тупо переблокировав карты нормальным ЧЕСНЫМ продавцам. И теперь ты хрен отличить мошенника от честного продавца. Так как блокировками по методам работы их всех сравняли.
Kroligoff
10.09.2025 13:50p2p в РФ умер, только обменники и то к ним вопросы, так как там тоже риск есть. Хотели бы навести порядок сделали бы закон разрешающий обмен через банки.
glebasterBajo
10.09.2025 13:50закон разрешающий обмен через банки
Ждем как Новый год!
А пока ввод-вывод сумм от 100к только через Рапиру рассматриваю.
VladNi
10.09.2025 13:50Через нал?
glebasterBajo
10.09.2025 13:50Да, заносишь деньги "в кассу" -> они тебе поступают на баланс Рапиры -> там на RUB покупаешь USDT -> USDT переводишь на свою биржу (Binance, Bybit, MEXC, etc.) -> торгуешь на своей бирже. Вывод в обратном порядке.
Да комиссии, да ногами ходить, да есть минимум на ввод-вывод. Но зато лично я спокоен, что я не "нагрел" бабушку.nikulin_krd
10.09.2025 13:50Что-то интерфейс Рапиры очень похож на одну закрытую крипто-биржу
glebasterBajo
10.09.2025 13:50Я не предлагаю хранить там деньги, или торговать на этой бирже. Я предлагаю ее использовать как способ заводить фиат.
Есть другие варианты - пользуйтесь, я ни к чему не призываю и не даю рекомендаций. Озвучил свой способ - не более.
maxsmirnov92
10.09.2025 13:50Только ты забыл упомянуть, какая минималка в обе стороны у этих самых наличных обменников ).. Ходить к ним в офис - не самая страшная проблема. А вот накопить тыщи полторы USDT для обмена на рубли и тыщи 3 на доллары (продавая долго и упорно на байбите, когда начнётся "тот самый" альтсезон) - не для каждого под силу. Ну либо для не ходлеров/трейдеров эта сумма возможно была взята каким-то иным образом - например, перевод от знакомого из другой страны или з/п в USDT
ddv88
10.09.2025 13:50До сих пор существует обнал через закладки. Бабки чистые из атм, но комса не кислая. 5% до 1М. 3% до 5М, 1% свыше 10М.
glebasterBajo
10.09.2025 13:50Только ты забыл упомянуть, какая минималка в обе стороны у этих самых наличных обменников )
Кому интересно - загуглит.
А вот накопить тыщи полторы USDT для обмена на рубли и тыщи 3 на доллары (продавая долго и упорно на байбите, когда начнётся "тот самый" альтсезон) - не для каждого под силу
Это не проблема способа ввода/вывода мной озвученного.
115 и 161 светит только при выводе - заводить через p2p можно любые суммы.
nikulin_krd
10.09.2025 13:50Обменники по той же дорожке пошли, что и p2p. Открою тайну, обменники по факту делают тот же p2p только через своих пользователей, которые так же могут быть треуголами мошенниками.
Mashinow
10.09.2025 13:50В Москве оффлайн обменники с наличкой есть. Гарантии что она белая конечно нет, но 161 фз за нее точно не прилетит
edo1h
10.09.2025 13:50Не все живут в столице. И ради тысячи долларов туда не поедешь
glebasterBajo
10.09.2025 13:50У Рапиры больше 60 офисов - загуглите, может быть есть офис в вашей области.
maxsmirnov92
10.09.2025 13:50Карточные обменники на BestChange, имеешь в виду?
nikulin_krd
10.09.2025 13:50Да, именно они. Знаю внутреннюю кухню, т.к. в одном из таких сервисов работал
P1ngZer0
10.09.2025 13:50Экзамен на цифровую грамотность для пенсионеров - звучит красиво. Но ведь проблема не в пенсионерах, проблема в том, что существует целая индустрия, которая легально позволяет проводить вот такие мутные P2P-сделки, где отправитель может быть одним человеком, а покупатель - другим. Пока это не запрещено на уровне платформ, треугольники будут цвести и пахнуть
CptAFK
10.09.2025 13:50Проблема скорее в том, что работа с криптой в принципе в серой зоне находится. Поэтому те, кому это интересно вынуждены идти на риски, потому что нельзя всё сделать по закону, так как закона этого нет.
Newbilius
10.09.2025 13:50"Вынуждены" не очень то подходящее слово. Разумно обменивают профит от использования крипты на потенциальные риски)
CptAFK
10.09.2025 13:50Профит не окупит риски для добропорядочного человека. Один случай наступления риска и ты уже в лучшем случае в минусе, худшем случае в большом минусе.
Очень напрашивается аналогия с покупкой квартиры добропорядочным человеком у недобропорядочного продавца, который пользуется различными уловками. Но доказать мошеннический состав со стороны продавца тебе не удастся. В лучшем случаем от государства деньги получишь через годик-другой, есть только тебя вдруг не не признают недобропорядочным покупателем.
Newbilius
10.09.2025 13:50Аналогии - дело такое себе, давайте только про крипту. Если в ней нет никаких плюсов, одни риски - зачем ей вообще пользоваться? Не существует ведь ни одного сценария, который невозможно решить без крипты. Никто не заставляет ей пользоваться, значит никакой "вынужденности". Но если человек пользуется - значит для него есть какие то плюсы, ради которых он готов идти на риски)
CptAFK
10.09.2025 13:50Не нам судить о причинах, почему ему надо. Если ему надо что-то купить и нет возможности оплатить в $, то какие притензии к человеку, что он купил usdt и оплатил ими?
Нарушитель ли он для государства? - Да!
Сделал ли он что-то криминальное? - Нет.
У меня конкретные притензии что государство продолжает валять дурака в данном направлении, пытась перестраховаться перестраховаться перестраховаться.
GeorgNv
10.09.2025 13:50А вот тут вы не правы..
Элементарная вещь дети отправляют деньги своим родителям (пенсионерам ) в РФ из-за границы. Родственникам. И ТД и та.
И как? Криптовалютой это проще пареной репы сделать., было. А сейчас вот. Увы
VladNi
10.09.2025 13:50Товарищ пошел другим путём, он выяснил кто написал заяву в банк, в потом что нет против него уголовного дела и отправил это в ЦБ. Через 2-3 недели сняли 161. Хотя ему тоже в Тинькофф говорили что надо бабки вернуть.
Но там сумма была 50.000.
Я так и не понял 161 вам через сколько сняли?
lenyadish
10.09.2025 13:50Не проще было дробить сумму? В этом р2р надо зпкладывать возврат на мошню, ибо потом замуяаешься. А вообще эта котовасия с р2р сильно огорчает.
Реальные кейсы с обменниками через нал известны?
nikulin_krd
10.09.2025 13:50Дробление суммы может легко обернуться 115ФЗ. А по поводу обмена в нал - сейчас только так и делаю, правда курс не радует совсем
lenyadish
10.09.2025 13:50Ну если частное лицо, для себя, то лимиты будут небольшие. А вот с выводом уже проблемы. В общем, мутная схема с криптой меня пугает)
LIJaMaH
10.09.2025 13:50Сам сейчас оказался в такой же ситуации...
Есть ли способ как-то ускорить общение с банком? А то в Альфа-банке со службой безопасности, которая инициировала блокировку, связаться напрямую нельзя, а у сотрудников в офисе лапки, и сами они ничего сделать не могут - только писать письма в СБ. В итоге эта игра в испорченный телефон длится уже почти месяц, и мне до сих пор толком не сообщили, за что конкретно была блокировка - сотрудник в офисе по мотивам общения с СБ сказал, цитирую: "по подозрению в том, что вы - дроп".
Мне из ЦБ за 4 дня ответили, что судя по предоставленным Альфа-банком данным, блокировка правомочна, общайтесь с банком. А банк уже месяц мне ничего объяснить не может - поддержка обещает со мной связаться, когда получит данные из СБ, а потом пропадают на 2 недели, жалуясь на завал по работе.
inetstar Автор
10.09.2025 13:50Наверное, можно упомянуть в комментах юзеров из Альфы. Скорее всго Альфа представлена на Хабре.
rombell
10.09.2025 13:50Спасибо автору и всем комментаторам за информацию. Выводы сделал. От крипты пока подальше.
gilipollas
10.09.2025 13:50А почему не от фиатных денег тоже подальше? В любом мошенничестве, грабеже, взятке, откате, ограблении, отмывке денег, убийстве, всяких судах и разбирательствах - везде замешаны фиатные деньги. Прямо или косвенно.
rombell
10.09.2025 13:50Вопрос в вероятности же. И на дневной улице, и в ночной подворотне умирают - но вероятность разная.
Dark_zarich
10.09.2025 13:50Спасибо за информацию. Я так понимаю проблемы возникают, если продавать крипту за фиат? А не подскажите, какие проблемы бывают, если условно пользователь за нал или карты покупает крипту? В обменниках той же Москвы, например. Хочу понять насколько обратная сторона опасна. Спасибо.
inetstar Автор
10.09.2025 13:50Купить крипту в 1000 раз более безопасно, статистически. Риски только в том, что если террорист получит деньги от вас или оппозиционер, то вам придётся отвечать на очень неприятные вопросы. Террористы из Крокуса так получали деньги. Но террористов в в тысячи раз меньше, чем треугольщиков.
При покупке тоже, желательно, знать кому уходят деньги. На Байбит при сделке это показывается.
ddv88
10.09.2025 13:50Мда. Обналичивать на сбер это конечно мощно. Еще небось все в одну карту заливалось. Спорю автор повелся на повышенный обменный курс, который обычно заряжают обменники или казики. Уже порядка 5 лет работаю с несколькими мейкерами, которые отправляют строго одним платежом, без нарезки. Общая выведенная сумма ~$800к (binance + bybit). Вначале выводил на свои данные - никаких проблем не было. Распихивал по разным банкам. Потом перешел на дропов с чистыми сканами, 2 пластика озона, 2 аккаунта форы. Живут уже порядка двух лет. Ни блокировок, ни ограничений, ничего такого.
inetstar Автор
10.09.2025 13:50А что значит "чистые сканы"?
* * *
Нет, герой статьи повёлся на сотни положительных отзывов без единого отрицательного.ddv88
10.09.2025 13:50Как то странно это все. То есть условные 300 отзывов это не подозрительно? У более менее адекватных селеров 4000+ отзывов. Видится мне, что все таки был какой то другой критерий выбора. Курс покупки например 100р при реальном 79р :) Сейчас за прогон одним платежом многие берут комиссию. Соответственно реальный курс без грязи будет "текущий минус 1.5-2%".
Чистые сканы значит, что доки не отрисованные и не юзаные, делаются по заказу с реального человека + фото с паспортом в руках на случай верифа. "Агент" несет гарантийные обязательства, что эти доки не будут использованы для оформления карт под других клиентов. Стоит дороже, зато исключена ситуация при которой иванова иван иваныча блокируют по тому же 161 только у какого то другого пользователя и отлетают все карты разом.
inetstar Автор
10.09.2025 13:50Там были условные 800 отзывов и 0 отрицательных. И курс 81 рубль, рубля на 1-2 выше, чем ЦБ.
FarmerGrinder
10.09.2025 13:50И как же выглядят эти гарантийные обязательства?
ddv88
10.09.2025 13:50Конкретно у этого агента положительная репа с 2015 и депозит в размере 3 BTC на одном известном форуме. Обсуждение условий и сделка проведены через гаранта. Потеря контроля над счетом не по моей вине = компенсация утраченных средств из депо продавца.
FarmerGrinder
10.09.2025 13:50Бтт? Или вы про какие-то форумы в даркнете?
ddv88
10.09.2025 13:50Не знаю что за бтт. Форум о котором говорю доступен из клира, легко гуглится, но рега на нем платная и нужен поручитель.
sergey0103
10.09.2025 13:50просто сказка 161 фз попал на треугольника это ж.... полная и как теперь доказывать что ты не жираф
uranik
10.09.2025 13:50Требуйте чек на почту из приложения банка, на 99% спасает, обычно если перевод делает человек не в теме p2p (жертва мошенников например) он на этом пункте скисает.
edo1h
10.09.2025 13:50если поставили программу для удалённого управления на телефон жертвы, то отправить чек не проблема.
плюс чек в письме от банка это разве не чисто тиньковская фишка?
nikulin_krd
10.09.2025 13:50Чек из банка не спасет вовсе. Если была подана жалоба на перевод, то до тех пор пока вы не разберетесь с банком и человеком, который вам отправил перевод, вам ЦБ РФ не снимет блокировку. Вас ЦБ РФ просто пошлет в банк, который передал сведения о платеже и о вас
Bigdoc
Сам нахожусь в аналогичной ситуации. Блокировка произошла более чем через 2 недели после сделки. Никакие апелляции конечно уже не работают. Пока дошел до этапа административного иска к ЦБ, банку и МВД. Плюс параллельно пытаюсь добиться вызова в МВД для дачи показаний.
Возвращать деньги из своих совершенно не хочу.
Bigdoc
Есть на хабре еще пострадавшие от треугольника? У кого какой опыт разблокировки?
Xop0
У меня четврёхугольник:
Продавец со всё ещё безупречной трехлетней операцией, закупал сделки дешевле и в этот раз обосрался, связав меня со сканером.
Я заплатил ему, он купил рубли дешевле у другого, а потерпевшая оплатила мне.
Поскольку мозгов у потерпевшей было мало, то она месяц ничего не делала, хотя могла написать мне просто по номеру телефона сразу, я бы вернул деньги себе и ей. На сообщения в вотсап она больше не отвечает, словно ей плевать, чтобы вернули.
ЦБ меняет на Сбербанк, Сбербанк меняет на ЦБ, нормального ответа нет, номера дела нет, блокировки есть.
Так что теперь только вывод наличными через нормальные конторы.
Archie_Goodwin
Уже год сижу в блокировке. Заблокировал ТБанк, отправил инфу в ЦБ. ЦБ отправляет в ТБанк, ТБанк отправляет в ЦБ. Всем пофиг.
Дошел до иска к ТБанку и ЦБ. Было предварительное заседание. Пока все глухо, нужно доказывать судье, что ты белый и пушистый (а не банки должны доказывать твою виновность, вот странно).
Если бы мне сказали, что можно вернуть деньги и меня разблокируют, с удовольствием бы вернул, наплевать на эти 80к. Да что-то сомневаюсь, что это так работает. Ни ТБанк, ни ЦБ о таком не говорят.
inetstar Автор
Думаю, нужно хотя бы несколько раз попытаться через рейнджеров
Bigdoc
Уже 3 месяца прошло. Думаете есть смысл?
inetstar Автор
От вас не убудет, если каждые 2 дня будете рейнджеров просить
inetstar Автор
Кстати, а уголовное дело против треугола открывали?
Bigdoc
Нет, юрист говорит это ни на что не повлияет, хотя мысль такая была
P1ngZer0
и это правильно, но к сожалению в текущей системе это самый быстрый (хоть и несправедливый) способ решить проблему